Przegląd wojskowy

Pojazdy opancerzone Wielkiej Wojny Ojczyźnianej: statystyki i analizy

298



-Kiedy zobaczyłem Rosjan, byłem zaskoczony. Jak Rosjanie dostali się z Wołgi do Berlina w tak prymitywnych pojazdach? Kiedy je zobaczyłem broń i konie, myślałem, że to niemożliwe. Zaawansowany technicznie niemiecki czołgi a artyleria była znacznie gorsza od rosyjskiej technologii. Wiesz dlaczego? Musimy być dokładni. A śnieg i brud dokładności nie pomagają. Kiedy dostałem się do niewoli, miałem "Sturmgevera", nowoczesną broń, ale zawiodła po trzech strzałach - wpadł piasek... - Gunter Kühne, żołnierz Wehrmachtu

Każda wojna to starcie nie tylko wojsk, ale także systemów przemysłowych i gospodarczych walczących stron. O tym pytaniu należy pamiętać przy próbie oceny zalet niektórych rodzajów sprzętu wojskowego, a także sukcesów wojsk osiągniętych na tym sprzęcie. Oceniając sukces lub porażkę pojazdu bojowego, należy wyraźnie pamiętać nie tylko o jego parametrach technicznych, ale także o kosztach, jakie zainwestowano w jego produkcję, liczbę wyprodukowanych jednostek i tak dalej. Innymi słowy, ważne jest podejście zintegrowane.
Dlatego ocena pojedynczego czołgu czy samolotu oraz głośne wypowiedzi o „najlepszym” modelu wojny muszą być za każdym razem oceniane krytycznie. Możliwe jest stworzenie czołgu niezwyciężonego, ale kwestie jakościowe prawie zawsze stoją w konflikcie z kwestiami łatwości produkcji i masowej produkcji takiego sprzętu. Nie ma sensu tworzyć niezwyciężonego czołgu, jeśli przemysł nie może go produkować masowo, a koszt czołgu będzie taki sam jak lotniskowca. Ważna jest równowaga między cechami bojowymi sprzętu a możliwością szybkiego rozpoczęcia produkcji na dużą skalę.

W związku z tym interesujące jest, jak tę równowagę obserwowały wojujące mocarstwa na różnych poziomach wojskowo-przemysłowego systemu państwa. Ile i jakiego rodzaju sprzętu wojskowego wyprodukowano i jak wpłynęło to na wyniki wojny. W artykule podjęto próbę zestawienia danych statystycznych dotyczących produkcji pojazdów opancerzonych przez Niemcy i ZSRR w okresie II wojny światowej i okresie bezpośrednio przedwojennym.

Statystyka.



Uzyskane dane zestawiono w tabeli, do której wymagane są pewne wyjaśnienia.

1. Przybliżone liczby są podświetlone na czerwono. Dotyczą one głównie dwóch typów – zdobytego sprzętu francuskiego, a także liczby dział samobieżnych produkowanych na podwoziach niemieckich transporterów opancerzonych. Pierwsza wynika z braku możliwości dokładnego ustalenia, ile trofeów faktycznie wykorzystali Niemcy w armii. Drugi wynika z faktu, że produkcja dział samobieżnych na podwoziu transportera opancerzonego często odbywała się poprzez modernizację już wyprodukowanych transporterów opancerzonych bez ciężkiej broni, instalując działo z maszyną na podwoziu transportera opancerzonego.

2. Tabela zawiera informacje o wszystkich działach, czołgach i pojazdach opancerzonych. Na przykład w linii „działa szturmowe” uwzględniono niemieckie działa samobieżne sd.kfz.250/8 i sd.kfz.251/9, które są podwoziem transportera opancerzonego z zainstalowaną krótką lufą 75 cm działo kalibru Odpowiednia liczba liniowych transporterów opancerzonych jest wyłączona z linii „transportery opancerzone” i tak dalej.

3. Radzieckie działa samobieżne nie miały wąskiej specjalizacji i mogły walczyć zarówno z czołgami, jak i wspierać piechotę. Dzielą się jednak na różne kategorie. Na przykład najbliższe niemieckim działam szturmowym, w zamyśle projektantów, były radzieckie przełomowe działa samobieżne SU/ISU-122/152, a także działa samobieżne wsparcia piechoty Su-76. Natomiast działa samobieżne, takie jak Su-85 i Su-100, miały wyraźny charakter przeciwpancerny i zostały sklasyfikowane jako „niszczyciele czołgów”.

4. Kategoria „artyleria samobieżna” obejmuje działa przeznaczone głównie do strzelania z zamkniętych stanowisk poza bezpośrednią linią widoczności celów, w tym moździerze o napędzie rakietowym na podwoziu opancerzonym. Po stronie radzieckiej do tej kategorii zaliczały się jedynie BM-8-24 MLRS na podwoziach T-60 i T-40.

5. Statystyki obejmują całą produkcję od 1932 r. do 9 maja 1945 r. To właśnie ta technika w taki czy inny sposób stanowiła potencjał walczących stron i została wykorzystana w wojnie. Technologia wcześniejszej produkcji była przestarzała na początku II wojny światowej i nie miała większego znaczenia.

ZSRR

Uzyskane dane są w dobrej zgodzie ze znanymi historyczny sytuacja. Produkcja pojazdów opancerzonych w ZSRR została uruchomiona na niesamowitą, masową skalę, co w pełni odpowiadało aspiracjom strony sowieckiej – przygotowaniu do wojny o przetrwanie na rozległych obszarach od Arktyki po Kaukaz. W pewnym stopniu przez wzgląd na masowość poświęcono jakość i debugowanie sprzętu wojskowego. Wiadomo, że wyposażenie radzieckich czołgów w wysokiej jakości sprzęt komunikacyjny, optykę i wystrój wnętrza było znacznie gorsze niż u Niemców.

Uderza wyraźna nierównowaga w systemie uzbrojenia. Na korzyść produkcji czołgów nie ma całych klas pojazdów opancerzonych - transporterów opancerzonych, ZSU, pojazdów kontrolnych itp. Wreszcie, sytuacja ta jest zdeterminowana chęcią ZSRR przezwyciężenia poważnych zaległości w głównych rodzajach broni, które odziedziczyły po upadku Republiki Inguszetii i wojnie domowej. Uwagę skupiono na nasyceniu wojsk główną siłą uderzeniową - czołgami, podczas gdy pojazdy wsparcia zostały zignorowane. To logiczne - głupio jest inwestować w projektowanie układaczy mostowych i ARV w warunkach, w których produkcja głównego uzbrojenia - czołgów - nie była debugowana.

Pojazdy opancerzone Wielkiej Wojny Ojczyźnianej: statystyki i analizy

Transporter amunicji TP-26

W tym samym czasie ZSRR zdawał sobie sprawę z niższości takiego systemu uzbrojenia i już w przededniu II wojny światowej aktywnie projektował szeroką gamę sprzętu wsparcia. Są to transportery opancerzone, artyleria samobieżna, wozy naprawcze i ratownicze, układacze mostów itp. Większość tego sprzętu nie zdążyła wprowadzić do produkcji przed wybuchem II wojny światowej, a już w czasie wojny trzeba było zatrzymać jego rozwój. Wszystko to nie mogło nie wpłynąć na poziom strat podczas działań wojennych. Na przykład brak transporterów opancerzonych miał negatywny wpływ na straty piechoty i ich mobilność. Wykonując wielokilometrowe marsze piechoty, piechota traciła siłę i część zdolności bojowych jeszcze przed zetknięciem się z wrogiem.


Doświadczony transporter opancerzony TR-4

Częściowo luki w systemie uzbrojenia zostały wypełnione zaopatrzeniem aliantów. To nie przypadek, że do ZSRR dostarczono transportery opancerzone, działa samobieżne i samobieżne na podwoziach amerykańskich transporterów opancerzonych. Całkowita liczba takich pojazdów wynosiła około 8500, czyli niewiele mniej niż liczba otrzymanych czołgów - 12300.

Niemcy

Strona niemiecka poszła zupełnie inną drogą. Po klęsce w I wojnie światowej Niemcy nie straciły szkoły projektowania i nie straciły swojej przewagi technologicznej. Przypomnijmy, że w ZSRR nie było nic do stracenia, czołgi nie były produkowane w Imperium Rosyjskim. Dlatego Niemcy nie musieli w szalonym pośpiechu przedzierać się przez drogę od państwa rolniczego do przemysłowego.

Rozpoczęwszy przygotowania do wojny, Niemcy doskonale zdawali sobie sprawę, że mogą pokonać tylko licznych i silnych gospodarczo przeciwników w postaci Wielkiej Brytanii i Francji, a następnie ZSRR, tylko zapewniając przewagę jakościową, która tradycyjnie jest u Niemców znakomita. . Ale kwestia masowego charakteru dla Niemiec nie była tak dotkliwa – poleganie na strategii blitzkriegu i jakości uzbrojenia dawało szansę na zwycięstwo małymi siłami. Pierwsze próby potwierdziły powodzenie wybranego kursu. Choć nie bez problemów, Niemcom udało się pokonać Polskę, potem Francję i tak dalej. Przestrzenny zasięg działań wojennych w centrum zwartej Europy w pełni odpowiadał liczebności sił pancernych, jakimi dysponowali Niemcy. Oczywiście te zwycięstwa dodatkowo przekonały niemieckie dowództwo o słuszności obranej strategii.

Właściwie dlatego Niemcy początkowo zwracali baczną uwagę na balans swojego systemu uzbrojenia. Widzimy tu różne rodzaje pojazdów opancerzonych - ZSU, transportery amunicji, pojazdy obserwatorów wysuniętych, BREM. Wszystko to pozwoliło zbudować sprawnie działający mechanizm prowadzenia wojny, który niczym walec przejechał przez całą Europę. Tak wielką dbałość o technologię wsparcia, która również przyczynia się do osiągnięcia zwycięstwa, można tylko podziwiać.

W rzeczywistości w tym systemie uzbrojenia padły pierwsze pędy przyszłej porażki. Niemcy są Niemcami we wszystkim. Jakość i niezawodność! Ale jak wspomniano powyżej, jakość i masa są prawie zawsze w konflikcie. I pewnego dnia Niemcy rozpoczęli wojnę, w której wszystko było inne - zaatakowali ZSRR.

Już w pierwszym roku wojny zawiódł mechanizm blitzkriegu. Rosyjskie otwarte przestrzenie były absolutnie obojętne na idealnie zdebugowaną, ale niewielką niemiecką technologię. Tutaj wymagany był inny zakres. I chociaż Armia Czerwona poniosła klęskę po klęsce, Niemcom trudno było manewrować przy użyciu skromnych sił, którymi dysponowali. Straty w przedłużającym się konflikcie rosły i już w 1942 r. stało się oczywiste, że nie da się wyprodukować wysokiej jakości niemieckiego sprzętu w ilościach niezbędnych do odrobienia strat. A raczej jest to niemożliwe w tym samym trybie działania gospodarki. Musiałem zacząć mobilizować gospodarkę. Działania te były jednak bardzo spóźnione – przed atakiem trzeba było przygotować się na obecną sytuację.

Technika

Oceniając potencjał stron konieczne jest wyraźne wyodrębnienie sprzętu zgodnie z jego przeznaczeniem. Decydujący wpływ na wynik bitwy mają przede wszystkim pojazdy „pola bitwy” - sprzęt zaangażowany w niszczenie wroga za pomocą bezpośredniego ognia na wysuniętych szczeblach wojsk. Są to czołgi i działa samobieżne. Należy zauważyć, że w tej kategorii ZSRR miał absolutną przewagę, produkując 2,6 razy więcej sprzętu wojskowego.

Czołgi lekkie z bronią maszynową, a także kliny, są przydzielone w osobnej kategorii. Formalnie, jako czołgi, reprezentowały bardzo niską wartość bojową w 1941 roku. Ani niemiecki Pz. Okazuje się, że ani sowiecki język T-37, ani T-38 nie można porównać z potężnym T-34, a nawet lekkim BT lub T-26. Pasję do takiej technologii w ZSRR należy uznać za niezbyt udany eksperyment.

Oddzielnie wskazana jest artyleria samobieżna. Różnica między tą kategorią pojazdów opancerzonych od dział szturmowych, niszczycieli czołgów i innych dział samobieżnych polega na możliwości prowadzenia ognia z pozycji zamkniętych. Zniszczenie wojsk przez ogień bezpośredni jest dla nich raczej wyjątkiem od reguły niż typowym zadaniem. W rzeczywistości są to zwykłe haubice polowe lub MLRS montowane na podwoziach pojazdów opancerzonych. Obecnie ta praktyka stała się normą, z reguły każda broń artyleryjska ma holowaną (na przykład 152-mm haubicę MSTA-B) i wersję samobieżną (MSTA-S). W tym czasie była to nowość, a Niemcy jako jedni z pierwszych zrealizowali ideę artylerii samobieżnej, pokrytej pancerzem. ZSRR ograniczył się jedynie do eksperymentów w tej dziedzinie, a działa samobieżne zbudowane z haubic nie służyły jako klasyczna artyleria, ale jako broń przełomowa. W tym samym czasie wyprodukowano 64 systemy rakietowe BM-8-24 na podwoziu T-40 i T-60. Nie jest jasne, dlaczego żołnierze byli z nich zadowoleni i dlaczego nie zorganizowano ich masowego uwolnienia.


MLRS BM-8-24 na podwoziu czołgu lekkiego

Kolejna kategoria to pojazdy opancerzone z bronią kombinowaną, których zadaniem jest wsparcie sprzętu pierwszej linii, ale nie przeznaczone do niszczenia celów na polu bitwy. Do tej kategorii zaliczają się transportery opancerzone i wozy przeciwpancerne na podwoziach opancerzonych, pojazdy opancerzone. Ważne jest, aby zrozumieć, że takie pojazdy ze względu na swoją konstrukcję nie są przeznaczone do walki w tej samej formacji z czołgami i piechotą, chociaż powinny znajdować się za nimi w bliskiej odległości. Błędnie uważa się, że transporter opancerzony to pojazd bojowy. W rzeczywistości transportery opancerzone były pierwotnie przeznaczone do transportu piechoty na linii frontu i ochrony jej przed odłamkami pocisków artyleryjskich na początkowych liniach ataku. Na polu bitwy transportery opancerzone, uzbrojone w karabin maszynowy i chronione cienkim pancerzem, nie mogły pomóc ani piechocie, ani czołgom. Ich duża sylwetka sprawia, że ​​są doskonałym i łatwym celem. Jeśli w rzeczywistości walczyli, to było to wymuszone. Pojazdy tej kategorii wpływają pośrednio na wynik bitwy - ratując życie i siły piechoty. Ich wartość w bitwie jest znacznie niższa niż czołgów, chociaż są również niezbędne. W tej kategorii ZSRR praktycznie nie produkował własnego sprzętu, a dopiero w połowie wojny pozyskał niewielką liczbę pojazdów dostarczonych w ramach Lend-Lease.

Pokusa przypisywania transporterów opancerzonych technologii pola bitwy jest podsycana obecnością bardzo słabych czołgów w szeregach Armii Czerwonej, na przykład T-60. Cienki pancerz, prymitywne wyposażenie, słabe działo - dlaczego niemiecki transporter opancerzony jest gorszy? Dlaczego czołg o tak słabych parametrach użytkowych jest maszyną na polu bitwy, a transporter opancerzony nie? Przede wszystkim czołg to pojazd specjalistyczny, którego głównym zadaniem jest właśnie niszczenie celów na polu bitwy, czego nie można powiedzieć o transporterze opancerzonym. Wprawdzie ich pancerz jest podobny, ale niska, przysadzista sylwetka czołgu, jego mobilność, możliwość strzelania z armaty wyraźnie przemawiają o jego przeznaczeniu. Transporter opancerzony jest właśnie transporterem, a nie środkiem do niszczenia wroga. Jednak te niemieckie transportery opancerzone, które otrzymały specjalistyczną broń, na przykład działa przeciwpancerne 75 cm lub 3,7 cm, są ujęte w tabeli w odpowiednich wierszach - działa samobieżne przeciwpancerne. To prawda, ponieważ ten transporter opancerzony został ostatecznie przerobiony na pojazd przeznaczony do niszczenia wroga na polu bitwy, aczkolwiek ze słabym pancerzem i wysoką, dobrze widoczną sylwetką transportera.

Jeśli chodzi o pojazdy opancerzone, były one przeznaczone głównie do rozpoznania i bezpieczeństwa. ZSRR wyprodukował ogromną liczbę maszyn tej klasy, a możliwości bojowe wielu modeli zbliżyły się do możliwości czołgów lekkich. Dotyczy to jednak przede wszystkim technologii przedwojennej. Wydaje się, że siły i środki wydane na ich wytworzenie można było wydać z lepszym wykorzystaniem. Na przykład, jeśli niektóre z nich były przeznaczone do transportu piechoty, jak konwencjonalne transportery opancerzone.

Kolejna kategoria to pojazdy specjalne bez broni. Ich zadaniem jest dostarczanie oddziałów, a zbroja jest potrzebna przede wszystkim do ochrony przed przypadkowymi odłamkami i pociskami. Ich obecność w formacjach bojowych powinna być krótkotrwała, nie muszą stale towarzyszyć nacierającym oddziałom. Ich zadaniem jest rozwiązywanie konkretnych zadań we właściwym czasie i we właściwym miejscu, posuwając się od tyłu, unikając w miarę możliwości kontaktu z wrogiem.

Niemcy wyprodukowali około 700 pojazdów naprawczych i ratowniczych, a około 200 zostało przerobionych z wcześniej wydanego sprzętu. W ZSRR takie maszyny powstały tylko na bazie T-26 i wyprodukowano w ilości 183 sztuk. Trudno w pełni ocenić potencjał sił naprawczych stron, gdyż sprawa nie ograniczała się do samego BREM-u. Czując zapotrzebowanie na tego typu sprzęt, zarówno Niemcy, jak i ZSRR zaangażowały się w prowizoryczną konwersję przestarzałych i częściowo uszkodzonych czołgów na lawety i ciągniki. W Armii Czerwonej było wiele takich pojazdów ze zdemontowanymi wieżami na bazie czołgów T-34, KV i IS. Nie jest możliwe ustalenie ich dokładnej liczby, ponieważ wszystkie zostały wykonane w jednostkach bojowych armii, a nie w fabrykach. W armii niemieckiej, pomimo obecności wyspecjalizowanych ARV, wytwarzano również podobne wyroby domowej roboty, a ich liczba również nie jest znana.



Transportery amunicji przeznaczone były przez Niemców przede wszystkim do zaopatrywania zaawansowanych jednostek artylerii. W Armii Czerwonej to samo zadanie rozwiązywały zwykłe ciężarówki, których bezpieczeństwo było oczywiście niższe.

Pojazdy obserwatorów wysuniętych były również potrzebne głównie strzelcom. We współczesnej armii ich odpowiednikami są pojazdy starszych oficerów bateryjnych i mobilne posterunki rozpoznawcze PRP. Jednak w tamtych latach ZSRR nie produkował takich maszyn.

Pod względem mostowców ich obecność w Armii Czerwonej może być zaskakująca. Niemniej jednak to ZSRR wyprodukował przed wojną 65 takich pojazdów na bazie czołgu T-26 pod oznaczeniem ST-26. Niemcy z kolei wykonali kilka takich pojazdów na bazie Pz IV, Pz II i Pz I. Jednak ani sowiecki ST-26, ani niemieccy układacze mostów nie miały żadnego wpływu na przebieg wojny.


Czołg mostkowy ST-26

Wreszcie Niemcy masowo produkowali takie specyficzne maszyny, jak układarki ładunków wyburzeniowych. Najmasywniejszą z tych maszyn, Goliat, była zdalnie sterowana jednorazowa tankietka. Tego typu maszyny trudno przypisać do jakiejkolwiek kategorii, dlatego ich zadania są wyjątkowe. ZSRR nie produkował takich maszyn.

odkrycia

Analizując wpływ produkcji broni na skutki wojny, należy wziąć pod uwagę dwa czynniki – równowagę systemu uzbrojenia oraz równowagę wyposażenia pod względem jakości/ilości.

Równowaga systemu uzbrojenia armii niemieckiej jest niezwykle godna pochwały. ZSRR w okresie przedwojennym nie był w stanie stworzyć czegoś podobnego, chociaż kierownictwo uznało potrzebę tego. Brak wyposażenia pomocniczego negatywnie wpłynął na możliwości bojowe Armii Czerwonej, przede wszystkim na mobilność jednostek wsparcia i piechoty. Z całej szerokiej gamy sprzętu pomocniczego należy żałować braku w Armii Czerwonej przede wszystkim transporterów opancerzonych i samobieżnych dział przeciwlotniczych. Brak tak egzotycznych pojazdów, jak zdalnie sterowane ładunki burzące i pojazdy obserwacyjne artylerii, można było znieść bez łez. Jeśli chodzi o BREM, ich rolę całkiem skutecznie rozwiązały ciągniki oparte na czołgach z usuniętą bronią, a w armii nadal nie ma transporterów opancerzonych amunicji, a wojska jako całość radzą sobie z tym zadaniem przy pomocy konwencjonalnych ciężarówek.

Produkcja transporterów opancerzonych w Niemczech należy uznać za uzasadnioną. Znając koszt sprzętu wojskowego, nietrudno obliczyć, że produkcja całej floty transporterów opancerzonych kosztowała Niemców około 450 milionów marek. Za te pieniądze Niemcy mogli zbudować około 4000 Pz. IV lub 3000 Pz.V. Oczywiście taka liczba czołgów nie wpłynęłaby znacząco na wynik wojny.

Jeśli chodzi o ZSRR, jego przywództwo, przezwyciężając opóźnienie technologiczne w stosunku do krajów zachodnich, prawidłowo oceniło znaczenie czołgów jako głównej siły uderzeniowej wojsk. Nacisk na ulepszanie i rozwój czołgów ostatecznie dał ZSRR przewagę nad armią niemiecką bezpośrednio na polu bitwy. Dzięki wysokiej użyteczności technologii wsparcia, to właśnie pojazdy pola bitwy odegrały decydującą rolę w wyniku bitew, które w armii radzieckiej miały najwyższy priorytet rozwojowy. Duża liczba pojazdów wsparcia ostatecznie nie pomogła Niemcom wygrać wojny, chociaż z pewnością uratowała znaczną liczbę istnień niemieckich żołnierzy.

Ale równowaga między jakością a ilością ostatecznie nie była na korzyść Niemiec. Tradycyjna tendencja Niemców do dążenia do osiągnięcia ideału we wszystkim, nawet tam, gdzie należy to zaniedbać, odegrała okrutny żart. Przygotowując się do wojny z ZSRR, trzeba było zwrócić baczną uwagę na masową produkcję sprzętu. Nawet najbardziej zaawansowane wozy bojowe w niewielkich ilościach nie są w stanie odwrócić biegu wydarzeń. Przepaść między zdolnościami bojowymi sowieckiej i niemieckiej technologii nie była tak duża, aby niemiecka przewaga jakościowa mogła odgrywać decydującą rolę. Ale przewaga ilościowa ZSRR okazała się być w stanie nie tylko odrobić straty pierwszego okresu wojny, ale także wpłynąć na przebieg wojny jako całości. Wszechobecne T-34, uzupełnione małymi Su-76 i T-60, były wszędzie, podczas gdy Niemcy od samego początku II wojny światowej nie mieli wystarczającego sprzętu, by nasycić ogromny front.

Mówiąc o przewadze ilościowej ZSRR, nie sposób pominąć dyskusji o tradycyjnym szablonie „wypełnionych trupami”. Odkrywszy tak uderzającą przewagę technologiczną Armii Czerwonej, trudno oprzeć się pokusie postawienia tezy, że walczyliśmy liczebnie, a nie umiejętnościami. Takie oświadczenia należy natychmiast przerwać. Żaden, nawet najbardziej utalentowany dowódca nie zrezygnuje z ilościowej przewagi nad wrogiem, nawet jeśli może walczyć z wielokrotnie mniejszą liczbą żołnierzy. Przewaga ilościowa daje dowódcy najszersze możliwości planowania bitwy i wcale nie oznacza niezdolności do walki w małych liczebnikach. Jeśli masz dużo żołnierzy, nie oznacza to, że od razu entuzjastycznie rzucisz ich do frontalnego ataku, w nadziei, że zmiażdżą wroga swoją masą. Jakakolwiek jest przewaga ilościowa, nie jest ona nieskończona. Zapewnienie naszym żołnierzom możliwości działania w większej liczbie jest najważniejszym zadaniem przemysłu i państwa. I Niemcy bardzo dobrze to zrozumieli, wyciskając w latach 43-45 wszystko, co było możliwe z ich gospodarki, próbując osiągnąć przynajmniej nie wyższość, ale równość z ZSRR. Nie zrobili tego najlepiej, ale strona radziecka zrobiła to znakomicie. Który stał się jedną z wielu cegieł na fundamentach zwycięstwa.

PS
Autor nie uważa tej pracy za wyczerpującą i ostateczną. Być może są eksperci, którzy mogą znacząco uzupełnić prezentowane informacje. Każdy czytelnik może zapoznać się szczegółowo z zebranymi statystykami, pobierając pełną wersję tabeli statystycznej przedstawionej w tym artykule z poniższego linku.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

Bibliografia:
A.G. Solyankin, M.V. Pawłow, I.V. Pawłow, I.G. Zheltov „Domowe pojazdy opancerzone. XX wiek. (w 4 tomach)
W. Oswalda. "Kompletny katalog niemieckich pojazdów wojskowych i czołgów 1900 - 1982"
P. Chamberlain, H. Doyle, „Encyklopedia niemieckich czołgów II wojny światowej”.
Autor:
298 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. danil łarionow
    danil łarionow 1 września 2016 17:23
    + 19
    och, jestem dumny z naszej technologii, jestem po prostu dumny dobry
    1. mój 1970
      mój 1970 1 września 2016 17:59
      +8
      „Jeśli chodzi o BREM, ich rolę całkiem skutecznie rozwiązały ciągniki oparte na czołgach z usuniętą bronią” – tutaj zapomina się, że specjalistyczne ciągniki to jedno, a lekkomyślne czołgi są zupełnie inne. Brak im wyciągarek i innego specjalistycznego sprzętu, niskie biegi z dużym wysiłkiem. I znowu zapomina się, że naszym głównym pojazdem była ciężarówka (w rzeczywistości „Gazelle”) - a Niemcy mieli ciężkie ciężarówki i ciągniki, które zamiast naszych 5 lotów pozwoliły nam wwieźć taką samą ilość amunicji w jednym lot.Odpowiednio mniejsze zużycie paliwa, mniejsze straty, mniej personelu ..,utao) in
    2. prześladowca
      prześladowca 2 września 2016 20:19
      +6
      Wszechobecne T-34, uzupełnione małymi Su-76 i T-60, były wszędzie, podczas gdy Niemcy od samego początku II wojny światowej nie mieli wystarczającego sprzętu, by nasycić ogromny front.

      Autor okręcił się (w upale chwili?) na bardzo delikatny i obszerny temat....
      To nie technologia walczy, ludzie walczą. W tym przypadku czołgiści i samobieżni strzelcy ...

      Bez obrazy Alex, bez wagi....
      hi
  2. KBR109
    KBR109 1 września 2016 17:41
    +8
    . W tym samym czasie wyprodukowano 64 systemy rakietowe BM-8-24 na podwoziu T-40 i T-60. Istnieją informacje, że żołnierze byli z nich zadowoleni i dlaczego nie zorganizowano ich masowego uwolnienia, nie jest jasne.--- Artyleria rakietowa, zwłaszcza 41-43gg, w większości przypadków była zmuszona do wycofania się natychmiast po uderzeniu. Słabe podwozie T-26 znacznie ograniczyło możliwości marszowe i przyczyniło się do dużych strat technicznych. To sprawiedliwe, że Studebakers i ZAHARs przeszli pod RA. Moim zdaniem Armii Czerwonej tak naprawdę brakowało ZSU w maszerujących kolumnach wojsk. A Bariatinsky dobrze powiedział o najlepszym czołgu wojny. To IS-2 z Tiger KwK-36, optyką i komunikacją.
    1. Iskander Sz
      Iskander Sz 1 września 2016 18:07
      + 12
      ZSRR stworzył broń wojenną, a Niemcy stworzyli cudowne dziecko.
    2. psycho117
      psycho117 2 września 2016 23:44
      +2
      To zdanie śmierdzi nonsensem:
      Kiedy zobaczyłem Rosjan, byłem zaskoczony. Jak Rosjanie dostali się z Wołgi do Berlina w tak prymitywnych pojazdach? Kiedy zobaczyłem ich broń i konieMyślałem, że to niemożliwe.


      Czy to w porządku, że Wehrmacht miał wszystko konno, podczas gdy w Armii Czerwonej wręcz przeciwnie, całkowicie przeszli na mechanizację?
      1. kapitan
        kapitan 3 września 2016 18:35
        + 12
        Moje sprawy walczyłem w 41g w kawalerii. Powiedział, że konie niemieckie są silniejsze od naszych. A Mongolia pomogła nam też z końmi, ich konie są niewymiarowe, ale wytrzymałe i bezpretensjonalne. Niemiec najwyraźniej ich widział. Niemiecka dywizja piechoty w 41 roku miała około 900 pojazdów i ponad 6 koni. Nasza dywizja karabinowa miała około 550 pojazdów i ponad 3.5 koni.
  3. DesToeR
    DesToeR 1 września 2016 18:39
    + 11
    Cytat z KBR109
    .A Bariatinsky dobrze powiedział o najlepszym czołgu wojny. To IS-2 z Tiger KwK-36, optyką i komunikacją.

    A po co taki „mutant”? Nie możesz wydłubać bunkra, nie możesz zniszczyć kamiennego domu z pierwszego pocisku, nie możesz też trafić Tygrysa B w czoło z 1 km. IS-2 był dobry, ponieważ 45t miał działo z balistyką działa kadłubowego A-19, a nawet w obracającej się wieży. I mieliśmy analog KwK-36 na czołgu średnim T-34-85, ważącym ... 32 tony.
    1. KBR109
      KBR109 1 września 2016 19:17
      + 11
      Bunkry i domy są celem broni szturmowej. A szybkostrzelność czołgu pola bitwy aż 1 strzał w 2 minuty z osobnym ładowaniem jest po prostu straszna. Tygrys ma 6-8 strzałów na minutę. Działo 85 mm T-34-85 jest nieco podobne tylko pod względem kalibru, ale pod względem parametrów użytkowych nie ustępowało mu. Naucz się materiałów, kochanie.
      1. kontyngent
        kontyngent 1 września 2016 19:45
        + 13
        no cóż, to 2 strzały w 2 minuty, naucz się inteligentnego faceta))
      2. mój 1970
        mój 1970 1 września 2016 20:23
        + 12
        będąc rekonesansem artystycznym - podczas strzelania z 2S3 (152 mm) był używany jako "ładowacz z ziemi" (jest to wtedy, gdy osobno pchasz pocisk z ziemi na tył ACS). z pierwszej dywizji udało się wyprodukować 2-3 strzały na minutę dwa różny cele strzelania bezpośredniego, strzelali z systemu kierowania ogniem do spalonych czołgów. Oczywiście nie pamiętam ćwiczenia /standardowy numer, ale był precedens z 4 strzałami/uderzeniami na minutę (cała załoga pojechała na urlop na szybkość/ dokładność, oprócz nas, „na ziemi” płacz płacz płacz ). Załoga IS-2 jest zgrana, a nie "ziemna", strzela systematycznie i tysiąc razy lepiej zmotywowana od nas (chce się żyć!!!!!!!!!) - pewnie strzela szybciej.... .
      3. M0xHaTka
        M0xHaTka 1 września 2016 20:47
        + 31
        Ciekawe paralele, które rysujesz. nawet myślałem.
        O jakim tygrysie mówisz? Jeśli pierwszy? Że było działo kalibru 1. Naprawdę pocisk. W rękawie. O wadze około 88 kg. Który 60 (jeden) ładowacz można łatwo ułożyć na tacy podajnika. Jeśli około 1, to broń była już potężniejsza. A ładowanie było oddzielne. Ze względu na to, że pocisk (w tulei) ważył tyle, że potrzebna była wyciągarka.
        I weź IS-2. Odkąd go wziąłeś. Tak, działo 122 mm miało osobne ładowanie. I 2 (dwie) ładowarki. Vanka rzucił 55-kilogramowy blank. I Sanka - 2 kapsle po 15 kg każda. Myślisz, że to było powolne? Czy nie sądzisz? To znaczy, nie myśl...
        Dodajmy, że Pz6 wcale nie był konkurentem IS-2. A Pz7 pojawił się dość późno. Dodajemy, że czołgów IS było wielokrotnie więcej niż Pz6. Dodajemy, że IS został naprawiony młotem kowalskim i taką a taką matką, a Pz6 wymagał mini-fabryki. Dodajmy do tego niechęć Niemców do silników diesla w czołgach i zamiłowanie do przednich kół napędowych. Wisiorek Knipkampfa. dodatki stopowe. I wiele, wiele innych czynników. A w końcu co otrzymamy? Tygrys był „najlepszym czołgiem wojny” w 42 roku. Ito tylko tam, gdzie było go dużo i były warunki do jego wykorzystania. W 43 roku nie był już lodem. Nawet w warunkach. Jak pokazuje Wybrzuszenie Kurskie.
        Wiesz, co mówią Rosjanie - im bardziej złożony mechanizm, tym łatwiej go złamać. A także - Z wielu umysłów - wiele smutków. Niemiec to dobry żołnierz. Niemiecki generał jest najlepszy. Na składowisku. A na bagnach, głęboko w gównie, już go nie ma.
        1. Alf
          Alf 1 września 2016 22:12
          +2
          O jakim tygrysie mówisz? Jeśli pierwszy? Że było działo kalibru 1. Naprawdę pocisk. W rękawie. O wadze około 88 kg.

          Masa śrutu Pz.Gr 39 działa KwK-36 wynosiła 16 kg.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 września 2016 22:56
          +9
          Cytat od: M0xHaTka
          Czy nie sądzisz? To znaczy, nie myśl...

          Nie możesz wpaść na pana KBR109. Pisze właściwe rzeczy. I ty? Mówisz bzdury:
          Cytat od: M0xHaTka
          Jeśli pierwszy? Że było działo kalibru 1. Naprawdę pocisk. W rękawie. O wadze około 88 kg. Który 60 (jeden) ładowacz można łatwo ułożyć na tacy podajnika. Jeśli około 1, to broń była już potężniejsza. A ładowanie było oddzielne. Ze względu na to, że pocisk (w tulei) ważył tyle, że potrzebna była wyciągarka.

          Unitary do KwK36 ważyły ​​od 14,7 do 16,0 kg. Długość od 729 do 931 mm.
          Unitary do KwK36 ważyły ​​od 19,5 do 22,7 kg. Długość od 1119 do 1174 mm.
          KwK43 nigdy nie miał oddzielnego ładowania.
          Cytat od: M0xHaTka
          Vanka rzucił 55-kilogramowy blank. I Sanka - 2 kapsle po 15 kg każda.

          A może 55 gramów na obrożę?
          Pocisk 122 mm (oddzielny) ważył od 21,7 do 25,0 kg.
          Pełny ładunek (oddzielny) ważył 6,82 kg.
          Cytat od: M0xHaTka
          Dodajmy, że Pz6 wcale nie był konkurentem IS-2. A Pz7 pojawił się dość późno.

          Oczywiście w końcu IS-2 nie leżał nawet obok Tygrysa-2. Penetracja pancerza jego 122 dział wynosiła tylko ~80% penetracji działa 88 mm KwK43.
          I nawet penetracja pancerza działa 100 mm D-10S, najpotężniejszej armaty, która znajdowała się na działach samobieżnych w Armii Czerwonej, wynosiła ~97% poziomu 88 mm KwK43. To prawda, że ​​waga strzału wynosiła 30 kg. A długość była dziecinna. Ale masa materiałów wybuchowych była 1,5 raza większa.
          Cytat od: M0xHaTka
          Dodajemy, że czołgów IS było wielokrotnie więcej niż Pz6.

          W tym przypadku w jeszcze większych ilościach niż IS-2 pojawiły się Pz.5. Chociaż ich działo 75 mm było gorsze od działa 122 mm IS-2 pod względem penetracji pancerza, było to ~84% poziomu D-25T.
          Cytat od: M0xHaTka
          Dodajemy, że IS został naprawiony młotem kowalskim i taką a taką matką, a Pz6 wymagał mini-fabryki.

          Czy sam to wymyśliłeś? Po co?
          Cytat od: M0xHaTka
          Dodajmy do tego niechęć Niemców do silników diesla w czołgach i zamiłowanie do przednich kół napędowych.

          Nadal skarcisz kolor. Niewiele było kamuflażu.
          Cytat od: M0xHaTka
          Wisiorek Knipkampf.

          Zawieszenie w szachownicę to okazja do prowadzenia celnego strzelania na zgrupowanie. Tych. to jest życie.
          Cytat od: M0xHaTka
          dodatki stopowe.

          Pancerz, to dodatki stopowe. A im więcej, tym silniejsza zbroja. Oczywiście we właściwych kombinacjach.
          Cytat od: M0xHaTka
          W 43 roku nie był już lodem. Nawet w warunkach. Jak pokazuje Wybrzuszenie Kurskie.

          Już sama bitwa pod Kurskiem pokazała, że ​​na gównie można wrócić tylko nad Wołgę, a nawet na Ural. I żadna „żywa siła” nie pomoże. Dlatego zaczęli pospiesznie rzeźbić wszystko z rzędu.
          Cytat od: M0xHaTka
          Niemiecki generał jest najlepszy.

          Niemiecki generał, to jest słabe ogniwo. Ze względu na system selekcji i rozwój oficerskiego korpusu dowodzenia Niemcy przegrywały każdą wojnę. Znakomici oficerowie sztabowi w jednym pakiecie z kompletnie bezradnymi dowódcami. Sufit niemieckiego generała, to dowódca. Wszystko, więcej nie byli w stanie. Tylko w istocie.
          Podczas gdy sowieccy generałowie byli w randze dowódcy brygady (Armia Czerwona w 1941 r. faktycznie rozpadła się na wiele półsamodzielnych brygad, z których niektóre nazywano nawet dywizjami), Niemcy jechali konno. Jeździli konno nawet wtedy, gdy dawni sowieccy dowódcy brygady wyrośli na dowódców i dowódców. Ale kiedy sowieccy dowódcy stali się już dowódcami, Niemcy zaczęły ponosić klęski. Do tego Armia Czerwona potrzebowała czasu. Dużo czasu. A Niemcy dali jej ten czas.
          To był ich główny błąd. I nie żeby technika była gorsza niż radziecka. Była lepsza. I znacząco. I prawie każdy. Nie mogło być inaczej, kraje znajdowały się na różnych etapach ewolucji technicznej i technologicznej.
          1. Vlad.by
            Vlad.by 2 września 2016 09:00
            +5
            Cóż, tak, nie było wojny, ale bitwa między Chelubeevem a Peresvetovem.
            Okazuje się, że generałowie niemieccy stracili wszystko, a wygrali radzieccy.
            A te osławione Vanka i Sanka po prostu wyszły na spacer.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 11:53
              +1
              Cytat: Vlad.by
              Okazuje się, że generałowie niemieccy stracili wszystko, a wygrali radzieccy.

              Generałowie, generałowie, nawet nie wahajcie się.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 2 września 2016 11:50
            0
            Cytat z rjxtufh
            Unitary do KwK36 ważyły ​​od 19,5 do 22,7 kg. Długość od 1119 do 1174 mm.

            Oczywiście dla KwK43. Zapomniałem zmienić numery.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 22:20
              +1
              Cytat: ZeroZeroSeventh
              dzięki czemu szachy, a właściwie każde zawieszenie zastąpiły dwupłaszczyznowy stabilizator - nie ma potrzeby fantazjowania.

              Nie zastąpiła. Zmniejszyło to kołysanie czołgu jako całości, a nie tylko dział. I tak służył, m.in. rodzaj stabilizatora działa. Ale nie stabilizator w dosłownym tego słowa znaczeniu.
              Już wam pisałem, zaowocowało to większą celnością ognia. A z tego wynikała potrzeba mniejszego kalibru pocisku, aby pokonać wrogą obronę przeciwlotniczą. Do innych celów pociski odłamkowe, a do połowy wojny zarówno Niemcy, jak i ZSRR porzucili OFS, czołgi nie były potrzebne.
              Ponadto nie zapomnij o czasie gotowości do strzału z krótkiego postoju. Podczas gdy T-34/85 skróci swój „rozmach”, Pantera (a nawet Pz.IV ze sprężynowym zawieszeniem) uderzy w niego już kilka razy.
              Cytat: ZeroZeroSeventh
              a Francuzi, poza zboczonym seksem i szamponem, są genetycznie niezdolni do zrobienia czegokolwiek.

              TAk? Nie wiedziałem.
          3. szczęśliwy
            szczęśliwy 4 września 2016 14:02
            0
            Nie wiem, gdzie dorastaliśmy, ale wszyscy desperacko bali się odpowiedzialności.
            Od dowódcy do dowódcy.
          4. Monarchista
            Monarchista 7 września 2016 07:50
            +1
            Szanowny przeciwniku, mówisz: „na gówno możesz cofnąć się do Wołgi, a nawet do Uralu. Nie zgadzam się: jeśli RKK A ma wszystko (”wynika z twojej logiki), to co wtedy podzieli przytłoczone Tygrysy.? Może Sherma2 przebrana za T34 ?
        3. TsUS-VVS
          TsUS-VVS 2 września 2016 20:49
          + 14
          Tak, pseudo tankowcy rozwiedli się po grach WOT
        4. kig
          kig 5 września 2016 05:53
          +1
          O jakich 60 kg mówisz? Zapewne o tych:

          8,8 cm KwK 36 L/56 (niemiecki 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L/56) – działo czołgowe 88 mm z zapłonem elektrycznym (zapłon elektryczny), które służyło w Wehrmachcie podczas II wojny światowej. Była to główna broń czołgu "Tiger I" (PzKpfw VI Tiger I)
          Pocisk przeciwpancerny dla tego działa ważył 10.2 kg, pociski podkalibrowe i kumulacyjne były o kilka kg lżejsze.
      4. Alf
        Alf 1 września 2016 22:00
        +6
        KBR109
        Bunkry i domy są celem broni szturmowej. A szybkostrzelność czołgu pola bitwy aż 1 strzał w 2 minuty z osobnym ładowaniem jest po prostu straszna. Tygrys ma 6-8 strzałów na minutę. Działo 85 mm T-34-85 jest nieco podobne tylko pod względem kalibru, ale pod względem parametrów użytkowych nie ustępowało mu.

        Praktyka pokazała, że ​​w terenie, a nie idealnie na poligonie, szybkostrzelność czołgów wynosiła 2-3 strzały AIM na minutę. Tak, Tygrys może wystrzelić 6-8 strzałów na minutę, ale to BEZ NAPRAWIANIA CELU. W tym samym czasie IS-2 podczas ładowania działa celował.
        O 85 mm. Teoretycznie, według TEORETYCZNEJ penetracji pancerza, działa ZIS-S-53 i KwK-36 są w przybliżeniu równe. Tutaj na pierwszy plan wysuwa się zwykle nie brany pod uwagę czynnik jakości łusek, który, niestety, pozostawał w tyle za niemieckim w naszym kraju.
        1. Monarchista
          Monarchista 7 września 2016 08:07
          0
          Znany z prawdziwego czołgisty: P.Ya. Czołg przyspieszający, ale jesteśmy w twoim futrze od T34-85. Powiedział, że „tygrys, mydlany czołg, ale 85 było jego. Nasz czołg, który zabił 2 tygrysy”, Oczywiście 2 nie jest wskaźnikiem, ale osławiona zbroja Tygrysa została pobita.
      5. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 2 września 2016 11:02
        +7
        Standardowa szybkostrzelność D-25T ze śrubą klinową wynosi 2-3 obr./min.
        To jest normatywne, a nie wielokątne. Na poligonie w 1944 roku osiągnęli ogólnie fantastyczne liczby:
        Uważamy za konieczne pozostawienie działa D-25 w czołgu ciężkim IS-2. Ostatnie testy w ANIOP dały szybkostrzelność 4-6 strzałów na minutę - wyniki są dobre.
        A oddzielne ładowanie tym kalibrem to jedyne wyjście. Do wyjmowania ze stojaka na amunicję i załadunku długiego i ciężkiego unitara nie na obrabiarkę, ale na prawdziwą wieżę służy techniczna kama sutra.
        1. mój 1970
          mój 1970 2 września 2016 11:33
          +6
          Nieco wyższe są numery niemieckiego naboju – jego długość to ponad metr i waży B 20 kilogramów – całkiem przyzwoita Kama Sutra… wrzucać cięższe w osobnym ładowaniu ALE znacznie krótsze – zdecydowanie łatwiej, uwierz mi na słowo za to - ja czuć Dużo z nich wrzuciłem 152mm na pilne
          1. cień kot
            cień kot 2 września 2016 14:23
            0
            Weź również pod uwagę wymiary maszyn)
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 2 września 2016 17:37
              +6
              Tak... szczególnie fajnie jest próbować używać unitary loading, gdy długość unitary jest większa niż odległość od zamka do tyłu wieży. uśmiech
          2. Rozjemca
            Rozjemca 28 lutego 2017 05:12
            0
            VO kompletnie schrzaniło. Niektórzy generałowie kanap wyją z tymi samymi. Jakikolwiek komentarz, nalot na amatora, gromada uczniów.
            1. Człowiek Kot Null
              Człowiek Kot Null 28 lutego 2017 05:28
              +1
              Cytat: Rozjemca
              generałowie kanap wyją z tymi samymi. Bez względu na komentarz, leniwy na temat amatora, gromada uczniów

              - ale czy jest coś do powiedzenia?
              - sądząc po twoich komentarzach w ten sposób, sam jesteś specjalistą ... nie do końca, w czołgach na pewno tak
              Cytat: Rozjemca
              Zastanawiam się jak były transportowane na przyczepach? A jeśli sam, to dowódca powinien kręcić się na szczycie wieży? Wieża została zburzona razem z dowódcą, czy co?

              - zbiorników „samodzielnie” poza składowiskiem nie wywozić, chyba że jest to absolutnie konieczne. Drogie, a drogi „nie lubią” tego. Więc albo włokiem, albo koleją.
              - zburzenie wieży na poligonie… jest trudne, po prostu nie chodzi o nic.
              - dowódca "na szczycie wieży"wystający"(RRRR śmiech śmiech śmiech ) nigdy nie jest wymagane. Nie w żadnej armii na świecie Nie
              - jeśli mechanik nie jest imbecylem, to poruszając się "na własną rękę" z reguły nie uszkadza czołgu... uciekanie się mocne, hmm...
              Cytat: Rozjemca
              ... grono uczniów ...

              - "...czy nie lepiej nastawić się na siebie, ojcze chrzestny..." (c) Kryłow.
      6. PPD
        PPD 2 września 2016 13:48
        +4
        Kiedy słyszysz stwierdzenia o 6-8 strzałach na minutę, natychmiast staje się jasne, że ludzie nie zagłębiają się w niektóre niuanse strzelania z Tygrysa, ale na próżno, po pierwsze, prędkość obrotu wieży zależy w dużej mierze od prędkości silnika, i po drugie te 6-8 strzałów
        jest koncepcja techniczna, a nie praktyczna, po trzecie, 6-8 strzałów to warunkowo tak zwane błotniki pierwszych strzałów w marynarce wojennej, wtedy będzie mniej ... itd.
        A historia z zimmeritem-lobbizmem w USA odpoczywa.
      7. SVP67
        SVP67 4 września 2016 18:41
        0
        ... jest podobny tylko pod względem kalibru, ale pod względem parametrów użytkowych nie leżał w pobliżu ...

        Energia wylotowa KwK 36 - 368 t.m
        Nasz D-5T ma 300 tm, a S-53 293 t.m. Oznacza to, że same działa mają bardzo podobną moc, ale użyte przyrządy celownicze, a zwłaszcza proch strzelniczy i pociski, tak
        Nawiasem mówiąc, KwK 43 niemieckiego czołgu ciężkiego PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" miał energię wylotową 520 t.m., tutaj naprawdę ...
    2. Yehat
      Yehat 2 września 2016 10:02
      +2
      wspiąć się na is, t34 i tiger-1 i zobaczyć warunki pracy załogi.
      na polu bitwy tygrys może strzelać z taką samą intensywnością jak 2-3 inne czołgi
      jednocześnie mając kolosalną przewagę w reakcji, celności celowania i zasięgu rażenia. Załoga tygrysa nie była tak zmęczona jak załoga T34 i mogła walczyć nieprzerwanie przez kilka dni.
      Tygrys-1 nazywany jest najlepszym nie dlatego, że był najstraszniejszy, ale dlatego, że w tym czołgu zastosowano szereg bardzo wysokiej jakości rozwiązań, które nie zawsze są ekonomicznie uzasadnione. Na przykład rolki szachowe, ciekawy system celowania, system ognia, system chłodzenia silnika, niezwykle ciekawy mechanizm obrotu wieży itp. Powiem tak: wiele decyzji okazało się bardziej udanych niż te podjęte przez Brytyjczyków na setnika 10 lat później.
      jeśli chodzi o IS-2, jego szybkostrzelność położyła kres jego wykorzystaniu jako czołgu. Wykonywał 90% swojej pracy jako działa samobieżne, będąc za zaawansowanymi rozkazami wojsk. Dlatego nie do końca słuszne jest nazywanie go czołgiem ciężkim. Zaliczam go do ciężko opancerzonych dział samobieżnych.
      Ponieważ Tiger-1 był używany na Wybrzeżu Kurskim oraz w innych operacjach, IS-2 nie mógł być używany.
      W oparciu o powyższe, pomimo pewnych cech wspólnych, nie warto porównywać tych 2 samochodów. Są różnych klas, do różnych celów.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 2 września 2016 10:54
        +7
        Cóż, zobaczmy zadania czołgów ciężkich.
        Oto, co Niemcy piszą o swoich TT:
        Ogromna siła ognia, mocny pancerz, duża zwrotność i imponująca wytrzymałość to cechy charakterystyczne czołgów ciężkich. Kompania czołgów ciężkich może:
        * Atakuj ufortyfikowaną obronę wroga, poruszając się w pierwszym rzucie;
        * Walcz z czołgami ciężkimi i innymi pojazdami opancerzonymi wroga na dowolnych, łącznie z najdalszymi dystansami;
        * Zadaj decydujące ciosy w obronie wroga;
        * Przebij się przez ufortyfikowane pozycje wroga.

        Oznacza to, że 3 na 4 zadania nie mają nic wspólnego z walką z czołgami. Głównym zadaniem „tygrysa” jest przebicie się przez obronę wroga.

        A które z poniższych czynności nie mogą być wykonane przez IS? Walczyć z czołgami ciężkimi i innymi pojazdami opancerzonymi wroga na dowolnych, w tym na najdalszych odległościach? Oglendow pokazał, że IS-122 również rozwiązuje ten problem.
        1. Yehat
          Yehat 2 września 2016 12:05
          +1
          IS2 nie mógł działać samodzielnie. Tak jak T34.
          Carius w swojej książce całkiem w pełni narysował swoje wady, które wykorzystał na tygrysie. Wszystko sprowadzało się do tego, że załogi IS po prostu nie miały czasu na zrobienie czegokolwiek w małych, przelotnych potyczkach. A jeśli spojrzeć na statystyki bojowe, to na początku swojej kariery IS poniósł znaczne straty. Po około 8 miesiącach udało się dopracować taktykę i radykalnie zredukować straty. aplikacje maszynowe. Według historii czołgisty IS-2, faktycznie zakazano im niezależnych działań, ponieważ. doprowadziło to do nieuzasadnionych strat.
          Podsumowując: IS-2 nie mogły skutecznie przejąć inicjatywy we własne ręce, dlatego uważam je za nie ciężkie czołgi, a raczej działa samobieżne.
          Ciekawe, że KV-85 pod tym względem był znacznie bliższy TT.
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 2 września 2016 12:58
            +5
            IS-2 i nie powinien działać samodzielnie. Nie myl TT i ST.
            Oddzielne pułki czołgów przełamujących, uzbrojone w czołgi ciężkie, są dołączane do żołnierzy jako środek wzmocnienia do przełamania obrony wroga w ścisłej współpracy z piechotą i artylerią. Po wykonaniu zadania przebicia się przez ufortyfikowaną strefę czołgi ciężkie są skoncentrowane w prefabrykowanych obszarach w gotowości do odparcia kontrataków wroga.

            Oznacza to, że ofensywa odbywa się tylko we współpracy z piechotą i artylerią, a bitwy z czołgami wroga są tylko z obrony. Jak w pobliżu Oglenduv.

            Jeśli naruszysz statut i rozkazy, będzie tak, jak w Malinowie, kiedy Karius i spółka spalili zarówno T-34, jak i IS-2.
      2. Vlad.by
        Vlad.by 2 września 2016 12:39
        + 14
        Cóż, jeśli tak uważasz, to prawdopodobnie tak jest.
        Tylko Niemcy z jakiegoś powodu nie zgodzili się z wami, bezpośrednio ograniczając starcia bojowe z czołgami IS-2 do swoich czołgistów.

        Już po pierwszych bitwach z IS-2 niemieckie dowództwo wydało rozkaz, że walka z czołgami IS-2 będzie możliwa tylko pod warunkiem, że Tygrysy nie będą mniejsze niż pluton (nie zabroniony, ale pod warunkiem że wyższa szybkostrzelność Tygrysa była taka sama jak przewaga liczebna).

        Było już wiele wersji D-25T, każda z nich leży na swój sposób. Ale we wspomnieniach Zh.Ya. Kotin twierdzi, że oddzielne ładowanie zostało właśnie zrobione, aby zwiększyć zarówno ładunek amunicji, jak i prędkość ładowania (pojedynczy nabój 122 mm był całkowicie nie do zniesienia, ale trzeba strzelać podczas bitwy bez zwalniania).
        O służbie IS-2 do 95 roku - Służyły, ale w formie stanowisk ogniowych, często z usuniętymi silnikami diesla.
        Ponadto w komentarzach nie ma ani słowa o wysokiej niezawodności IS-2 - jego 2000 km przed wycofaniem z eksploatacji IS-2, w przeciwieństwie do Tygrysa i Pantery, na pewno „pozostawił” (w Chabarowsku było ich kilka kawałki, które odleciały ponad 5000 km)
        I co ważniejsze: podczas ewolucji KV - KV1S - KV85 - IS-85 - IS122 za każdym razem nie więcej niż 25% detali było nowych w nowym modelu. A produkcja nie wymagała drastycznych zmian przy umieszczaniu nowej maszyny na przenośniku.

        „... Czołgi ciężkie IS-2 otrzymały chrzest bojowy w końcowej fazie bitew o wyzwolenie prawobrzeżnej Ukrainy. Spośród dwóch pułków (11. i 72.) wyposażonych w te czołgi, 72. OGvTTP działał więcej pomyślnie, zwłaszcza w okresie od 20 kwietnia do 10 maja 1944 r., Kiedy w ramach 1. Gwardii TA walczył w rejonie miasta Obertin.W ciągu dwudziestu dni ciągłych walk pułk zniszczył 41 czołgów Tiger i dział samobieżnych Ferdinand, 3 transportery opancerzone z amunicją i 10 dział przeciwpancernych, tracąc bezpowrotnie tylko 8 czołgów IS-2. Przyczyny utraty tych pojazdów były następujące:
        - czołg nr 40247 20 kwietnia w rejonie Gierasimowa znalazł się pod ostrzałem artyleryjskim z dział samobieżnych Ferdynanda z odległości 1500-1200 m. Załoga była w stanie odpowiedzieć tylko jednym strzałem, ponieważ spust działa. Pozostawiając pod ostrzałem dział samobieżnych, IS-2 otrzymał 5 trafień w przednią część kadłuba, co mu nie zaszkodziło. W tym czasie kolejne działo samobieżne „Ferdinand” niepostrzeżenie zbliżyło się z boku na odległość 600-700 m i przebiło prawą burtę czołgu w pobliżu silnika pociskiem przeciwpancernym. Załoga opuściła zatrzymany samochód, który wkrótce zapalił się;
        - czołg nr 40255 z odległości 1000-1100 m otrzymał bezpośrednie trafienie pociskiem 88 mm z czołgu Tygrys w dolną przednią pochyloną płytę pancerną, w wyniku czego przebił się lewy zbiornik paliwa, kierowca został ranny przez fragmenty pancerza, a reszta załogi doznała lekkich poparzeń. Zbiornik spłonął;
        - czołg nr 4032, po wytrzymaniu trzech trafień czołgu Tygrys w kadłub od przodu z odległości 1500-1000 m, został zniszczony ogniem innego Tygrysa z odległości 500-400 m. Pancerz 88 mm -Pocisk przebijający przebił dolny z prawej strony przednią blachę, odpalił proch rękawa, a następnie paliwo. Cysterny opuściwszy samochód, odnieśli rannego kierowcę na tyły;
        - czołg nr 4033, po otrzymaniu dziury od pocisku Tygrys z odległości 400 m w dolnej płycie pancernej kadłuba, został odholowany do punktu zbiórki pojazdów uszkodzonych (SPPM) w celu przeprowadzenia remontu;
        - czołg nr 40260 został spalony przez pocisk 88 mm z czołgu Tygrys uderzający w lewą burtę z boku z odległości 500 m. Pocisk zniszczył silnik, czołg zapalił się, dowódca czołgu i działonowy zostali ranni ;
        - czołg nr 40244 otrzymał bezpośrednie trafienie pociskiem przeciwpancernym z czołgu Tygrys z odległości 800-1000 m na prawą burtę kadłuba. Mechanik kierowcy zginął, a olej napędowy zapalił się w zbiorniku, wylewając się ze zniszczonego prawego zbiornika paliwa. Czołg został ewakuowany, a następnie wysadzony przez saperów;
        - czołg nr 40263 spłonął z dwóch trafionych w bok pocisków;
        - czołg nr 40273 eksploatowany w oderwaniu od pułku. 30 kwietnia pod wsią Igżyska brał udział w odparciu ataku 50 czołgów T-III, T-IV, T-VI, wspartych samolotami i artylerią. Otrzymał dwa bezpośrednie trafienia: pierwsze - w wieżę, zaraz za nim drugie - w boczną blachę w rejonie komory silnika. Załoga bojowa w wieży zginęła, a kierowca został ranny. Czołg pozostaje na terytorium wroga;
        - czołg nr 40254 został trafiony ogniem z dział samobieżnych „Ferdinand”, które znalazły się w zasadzce. Pierwszy pocisk nie przebił skrzyni wieży, a drugi pocisk przebił bok kadłuba czołgu i wyłączył silnik. Załoga została ewakuowana, a samochód spłonął;
        - czołg nr 40261 otrzymał bezpośrednie trafienie w lufę armaty. Po bitwie lufa została wymieniona na nową.
        Ponadto jeden czołg został ewakuowany i przekazany do remontu, a pozostałe pięć, rozbite w czasie działań wojennych, zostały odrestaurowane przez siły pułku…”
        http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
        kleszcze/9379------2
      3. Las
        Las 2 września 2016 12:46
        +5
        Rzeczywista szybkostrzelność Tygrysa wynosi około 2-3 obr/min, w końcu nie ma tam zautomatyzowanego SKO. Przykład – w zasadzie z Saigą mogę robić więcej niż 100 obr./min, ale w rzeczywistości tak nie strzelam. Jak na IS, szybkostrzelność jest w pełni uzasadniona, zwłaszcza że przenośna amunicja jest niewielka, ale zdolność rażenia pocisku jest nie do pochwały.
      4. demiurg
        demiurg 2 września 2016 14:14
        +9
        I dlaczego ta gąsienicowa doskonałość w pełnej mocy zaraz po wojnie trafiła na otwarte paleniska, razem z panterami na kupę?

        A nieszczęsny Ises i czwarty pazikowie walczyli do 60 roku życia? Czy jest na to jakieś wytłumaczenie?

        Opcje odpowiedzi:
        1. Tygrys i pantera okazali się kupą przez połączenie cech
        2. Stalin osobiście zamówił
        3. To nieprawda, tygrysy wciąż walczą.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 września 2016 14:35
          0
          Cytat od demiurga
          I dlaczego ta gąsienicowa doskonałość w pełnej mocy zaraz po wojnie trafiła na otwarte paleniska, razem z panterami na kupę?

          Czy sam to wymyśliłeś?
          1. mój 1970
            mój 1970 2 września 2016 17:22
            +2
            Pz4 naprawdę walczył w latach 50., ale osobiście nie słyszałem o Pz5-Pz6 w okresie powojennym
          2. demiurg
            demiurg 2 września 2016 19:33
            +2
            Podaj co najmniej jeden dowód użycia bojowego tygrysów lub panter po 1946 r.

            Z dowodem możesz mi napisać coś innego)))

            Koty to w zasadzie barany. Bo po wojnie nikt ich nie pożądał. Nawet za darmo. Fani gesheft pożądali elektorów i czwartego rowka iz powodzeniem je stosowali. A za tę idealną kupę, z którą bez zakładu naprawczego i Wittmanna nie mogliby walczyć, z jakiegoś powodu nikogo nie znaleziono.
            1. Las
              Las 3 września 2016 11:41
              +1
              Francuzi używali panter, ale tam w ogóle zeskrobali wszystko, żeby uzbroić armię.
  4. Andriej z Czelabińska
    Andriej z Czelabińska 1 września 2016 18:49
    0
    Bardzo interesujące! Ale chcę o coś zapytać - słyszałem, że nasza nie uwzględniała osobno produkcji i remontów (w tym renowacji, po bitwach) pojazdów opancerzonych. Jednocześnie w Niemczech sytuacja wydawała się być odwrotna – nie uwzględniali oni remontów w całkowitej produkcji.
    Tych. nasze figurki produkcji czołgów to zarówno pojazdy nowo tworzone, jak i naprawiane, a w Niemczech - tylko nowo powstałe
    1. Alex_59
      1 września 2016 19:09
      +5
      Tych. nasze figurki produkcji czołgów to zarówno pojazdy nowo tworzone, jak i naprawiane, a w Niemczech - tylko nowo powstałe
      Nie, nie jest. Zarówno u nas, jak i u nich naprawy były brane pod uwagę osobno. W spisie referencji znajduje się książka o sowieckich pojazdach opancerzonych - Solyankin, tam w tomie poświęconym okresowi II wojny światowej znajdują się dane o liczbie remontów kapitalnych sprzętu według przemysłu - 9774 czołgów i dział samobieżnych , średnie i małe naprawy - ok. 15 000. Warsztaty wojskowe i frontowe wykonały ok. 400 000 napraw bez podziału na rodzaj (duże/średnie/lekkie).
      1. Paranoidalny50
        Paranoidalny50 1 września 2016 23:01
        +9
        Alex, dziękuję za artykuł i osobno za tabelę z objaśnieniami. Wszystko jest jasne i zrozumiałe. Jeśli chodzi o „gamę modeli” sprzętu z II i II wojny światowej, tutaj „ponury geniusz krzyżacki” jest poza konkurencją (sama „rodzina kotów” – kilkanaście modyfikacji). Faktem jest, że mam w domu własną mini-Kubinkę (1:72) - już za sto pięćdziesiąt (zbieram tylko gąsienicę i pół-guzy). A różnorodność Wehrmachtu (czy „inny tyłek”?) jest naprawdę uderzająca w porównaniu z naszą „linią”. Nawet dźwig samochodowy SdKfz 9/1 - i ten w dwóch wersjach (wczesnej i późnej). I ten „Babilon” nie spełnił swojej misji. Idea zjednoczenia przyszła do Niemców „po”. Cóż, wszystko jest jak najlepiej ... Jedyne pytanie dotyczące stołu: czy brani są pod uwagę „Karlowie”, a także Pz 38 i wszystko na nim oparte (również ponad dziesięć modów), - czy Niemcy nie dość "lekkiej kawalerii"? Dzięki jeszcze raz! hi
      2. Andriej z Czelabińska
        Andriej z Czelabińska 1 września 2016 23:26
        +1
        Dziękuję!
        Nie jestem ekspertem od czołgów i nie mam czasu na ich wybieranie, poza może trochę na szczytach...
        1. Alex_59
          2 września 2016 06:28
          +1
          Tak, nie jestem też wyjątkowy w czołgach. Po prostu uwielbiam liczyć, uwielbiam liczby. uśmiech
  5. Monarchista
    Monarchista 1 września 2016 19:20
    +1
    Wielkie podziękowania dla autorów. Jedyny zarzut (z krzywdy): autor zignorował technikę sojuszników.
    Myślę, że dla wszystkich zainteresowanych historią byłoby ciekawe porównanie głównych modeli wyposażenia: czołgów i samolotów. Teraz jest wiele spekulacji na tematy: czołgi amerykańskie czy niemieckie, które są fajniejsze? Niektórzy „Shermaniści” uwielbiają szturchać TT X, a jeśli spojrzysz na recenzje żołnierzy z pierwszej linii, obraz się zmienia.
  6. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 1 września 2016 20:21
    + 22
    Bardzo pouczający artykuł, bardzo.
    Dzięki autorowi.
    Ale komentarze, jak poprzednio, wkraczają w charakterystykę wydajności i dyskusję o tych charakterystykach.
    Co z tego, że Tygrys miał wspaniałe działo dalekiego zasięgu, gładkie, jak ruch Merce'a?
    Wojna zakończyła się z T-34-85 i IS-2 w Berlinie, a nie, powiedzmy, z „menażerią” w Moskwie czy Czelabińsku.
    I to jest najważniejszy wskaźnik, prawda?
    Zadanie jest jedno – wyprodukować dużo, tak by łatwo było to opanować i żeby nie było szczególnie żal wydawać.
    "Wojna to poważna sprawa. Wojna w Rosji jest podwójnie poważna. "Nie pamiętam, kto to powiedział, a nie niektórzy z nas.
    Po prostu liczysz ILOŚĆ.
    I pomyślcie, że nawet dwa razy więcej, trzy razy, rząd wielkości więcej niż T-26 czy BT-5, nie zrobilibyśmy nic z tymi T-IV, które były produkowane do końca wojny, nie wspominając Tygrysy i inne przerośnięte kanibale.
    Oznacza! - jakość naszych czołgów, choć gorsza od niemieckich, nie jest tak krytyczna.
    I okazuje się, że pod względem parametru - Ilość + Jakość ominęliśmy Niemców.
    Zagrał wprost.
    Co bezpośrednio mówi o absolutnie poprawnym podejściu do projektowania i budowy sprzętu wojskowego.
    O akademickim podejściu do potrzeb wojskowych, w przeciwieństwie do wysoko postawionych „akademików” niemieckiego Sztabu Generalnego.
    ....
    Superczołgi Tygrys-2 były łatwo „rozpiłowane” nie tyle przez nasz pancerz, ile przez własne pobocza niemieckich dróg.
    I cała uwaga!
    ...
    Nie, za każdym razem, gdy po plecach przebiega ci dreszcz, gdy tylko wyobrażasz sobie, że cała ta wojna żyje!
    Drżenie… i lodowaty chłód na grzbiecie.
    ...
    ...
    ...
    PS. Każdy chyba zna dowcip – „im fajniejszy jeep, tym dalej gapić się za traktor”.
    Cóż, jeepy ...... były dżipami, Porsche osobiście zaprojektowało "jeepy", a reszta Mercedesa-Opel .... a nasz prosty traktor je "utopił".
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 września 2016 23:04
      +1
      Cytat: Bashibazouk
      Co z tego, że Tygrys miał wspaniałe działo dalekiego zasięgu, gładkie, jak ruch Merce'a?
      Wojna zakończyła się z T-34-85 i IS-2 w Berlinie, a nie, powiedzmy, z „menażerią” w Moskwie czy Czelabińsku.
      I to jest najważniejszy wskaźnik, prawda?

      Nie. To wcale nie jest wskaźnik. Zero, nie kłótnia. O najważniejszym wskaźniku, stratach, nawet nie pamiętałeś.
      Nawiasem mówiąc, Shermanowie zakończyli wojnę właśnie tam, w Berlinie.
      1. Paranoidalny50
        Paranoidalny50 2 września 2016 00:27
        + 13
        Małe wyjaśnienie, kolego – w Berlinie zakończyli wojnę NASI CZOŁGIERNICY, w tym Shermany. hi
        1. Andrey77
          Andrey77 2 września 2016 00:42
          +1
          Nie zrozumiałeś. Jaką cenę zapłaciłeś? Wyobrażasz sobie liczbę strat czołgów z nami i Niemcami? I słusznie powiedziano ci - Zero, nie kłótnia.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 2 września 2016 03:12
          0
          Cytat z Paranoid50
          NASI ZBIORNIKI zakończyli wojnę w Berlinie

          Na wszelki wypadek pragnę poinformować, że sowiecka strefa okupacyjna Berlina obejmowała tylko około 1/4 jego obszaru.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 2 września 2016 11:05
            + 13
            ZSRR w porozumieniu z aliantami przydzielił im strefy okupacyjne w Berlinie. Co stworzyło dla nas, a potem dla NRD, gigantyczny problem Berlina Zachodniego. Ani Amerykanie, ani Brytyjczycy, ani Francuzi nie brali udziału w szturmie na Berlin.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 13:31
              +1
              Cytat: Sergeyj1972
              ZSRR w porozumieniu z aliantami przydzielił im strefy okupacyjne w Berlinie. Co stworzyło dla nas, a potem dla NRD, gigantyczny problem Berlina Zachodniego.

              Podziękuj za to, że w ogóle coś dasz. Więc naciskali, podkreślając, wbrew porozumieniom jałtańskim, strefę okupacyjną Francji.
              Cytat: Sergeyj1972
              Ani Amerykanie, ani Brytyjczycy, ani Francuzi nie brali udziału w szturmie na Berlin.

              Nawet nie planowali. Brudną robotę zostawili innym.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 2 września 2016 11:10
            +1
            480 km403. - Berlin Zachodni (sektor angielski, amerykański, francuski), XNUMX kmXNUMX. - Berlin Wschodni. Coś ci nie pasuje.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 13:27
              0
              Cytat: Sergeyj1972
              Coś ci nie pasuje.

              Oczywiście nie będzie pasować. Jeśli po wojnie zajmiemy teren Berlina Zachodniego, a potem nie urósł, to nigdzie nie było. I Berlin Wschodni, już wyrośnięty.
          3. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 2 września 2016 13:46
            +7
            O wielkości strefy okupacyjnej decydowała polityka, a nie zasługi wojenne. W przeciwnym razie skąd pochodziłby FRANCUSKI???
          4. pułkownik
            pułkownik 2 września 2016 14:11
            +1
            Na wszelki wypadek pragnę poinformować, że sowiecka strefa okupacyjna Berlina obejmowała tylko około 1/4 jego obszaru.

            Zabiłeś wszystkie swoje poprzednie argumenty tym „argumentem”.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 14:37
              0
              Cytat od pułkownika
              Zabiłeś wszystkie swoje poprzednie argumenty tym „argumentem”.

              Prawo do śmierci? Czy cierpieli przed śmiercią?
      2. Operator
        Operator 3 września 2016 09:08
        +1
        Wyliczając pensję nie rozrywaj pępka: „Będziemy za tobą tęsknić” (C) tyran

        Nędza Shermanów dotarła tylko do Odry, i to tylko dlatego, że T-34 i IS-2 zakończyły wojnę w Berlinie.
        1. stas57
          stas57 3 września 2016 10:13
          +2
          Nędza Shermanów dotarła tylko do Odry, i to tylko dlatego, że T-34 i IS-2 zakończyły wojnę w Berlinie.

          ogólnie rzecz biorąc, Shermanowie byli jednymi z pierwszych, którzy weszli do Berlina, ale to nie ma dla ciebie znaczenia. walczysz!
          Shermany były uzbrojone w 1. korpus zmechanizowany generała Krivosheina,
          , a inny
          armia pancerna pod dowództwem generała pułkownika S. I. Bogdanowa podczas walk ulicznych w Berlinie od 22 kwietnia do 2 maja 1945 roku bezpowrotnie straciła 52 T-34, 31 M4A2 Sherman, 4 IS-2, 4 ISU-122, 5 SU-100 , 2 SU-85, 6 SU-76,
          1. Operator
            Operator 3 września 2016 13:14
            +2
            No tak, no tak, jak zapomniałem, że Sherman był głównym czołgiem Armii Czerwonej pod Moskwą, Stalingradem, Orelem i Kurskiem, w operacji Bagration, wyzwoleniu Europy Wschodniej, a zwłaszcza podczas szturmu na Berlin śmiech
  7. M0xHaTka
    M0xHaTka 1 września 2016 20:25
    +7
    Kiedy Paulus komponował „Barbarossę”, brał pod uwagę czynnik ataku „rozpostartych palców”. I zaproponował, że nie wspina się dalej niż Orel. Hitler miał jednak inne zdanie – ZSRR nie mógł uruchomić produkcji szczoteczek do zębów i zapałek, co oznacza, że ​​nie mógł uruchomić produkcji przemysłowej bardziej skomplikowanego sprzętu. Obaj się mylili. I dzięki Bogu!
    TAk. ZSRR nie mógł ustanowić produkcji dóbr konsumpcyjnych. W gorącym porewolucyjnym czasie, w czasach industrializacji, nie było to konieczne. Ludzie wykonywali co minutę Feat. Później, gdy wyczyn się skończył, taka nieumiejętność odegrała odwrotny żart, a kraj poszedł na pi..de. Ale po rewolucji komisarz wojskowy otrzymała to, czego nie miała za cesarza - carte blange. STWÓRZ! AKT! A Kulibini cieszyli się i tworzyli. I stworzyli miejsca, w których żadne plany nie mogły tego przewidzieć.
    PySy. Zastanawiam się, czy w niemieckim Sztabie Generalnym była przynajmniej jedna osoba na poziomie Moltke Sr., czy mówiłbym teraz po niemiecku (Białoruś) :) ???
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 września 2016 02:03
      +2
      Cytat od: M0xHaTka
      I zaproponował, że nie wspina się dalej niż Orel.

      Jesteś tylko skarbnicą objawień. Musisz pisać powieści. Fantastyczny.
      Paulus zakładał dostęp do linii Astrachań-Archangelsk wzdłuż Wołgi i północy. Dźwina około 1 października 1941 r.
      Cytat od: M0xHaTka
      TAk. ZSRR nie mógł ustanowić produkcji dóbr konsumpcyjnych. W gorącym porewolucyjnym czasie, w czasach industrializacji, nie było to konieczne.

      Co nie jest potrzebne? Zapałki szczoteczkowe i zęby?
      Cytat od: M0xHaTka
      Ludzie wykonywali co minutę Feat.

      Kiedy? A nawet we śnie?
      Cytat od: M0xHaTka
      bunge

      Co, prosta blaszka? Gdzie to jest, pod okiem?
      Cytat od: M0xHaTka
      A Kulibini cieszyli się i tworzyli. I stworzyli miejsca, w których żadne plany nie mogły tego przewidzieć.

      A co zrobili, jeśli nie sekret? Słabo działająca kopia jakiegoś przestarzałego obcego gadżetu?
      Ogólnie lot twojej myśli zrobił wrażenie nawet na mnie. Chociaż wydawałoby się, że tylko ja nie widziałem w tym życiu.
      Cytat od: M0xHaTka
      Mówiłbym teraz po niemiecku

      To może być dla ciebie bardzo przydatne. Wyjechać do Niemiec do pracy. Jakoś poradziła sobie bez Moltke.
  8. tłuszcz_potwora
    tłuszcz_potwora 1 września 2016 22:14
    0
    W autorskiej „tabeli” nie ma kolumny dotyczącej strat czołgów (niemieckich i naszych) według typu i roku wojny. A teraz, gdyby istniała taka kolumna, byłoby wyraźniej widoczne „kto i jak walczył”.
    1. Alex_59
      1 września 2016 23:03
      +4
      W tym artykule nie zajmowałem się pytaniem „kto walczył i jak”. Przeczytaj coś innego na ten temat w innym miejscu. Zbadałem pytanie, co i jak produkują. Artykuł dotyczy ogólnie przemysłu, a nie działań wojennych.
      1. tłuszcz_potwora
        tłuszcz_potwora 2 września 2016 08:10
        +1
        Tytuł artykułu zdaje się sugerować nie tylko „produkcję”. Po drugie, na początku artykułu zbyt głośno jest powiedziane, że zwycięstwo zależy nie tylko od jakości, ale także od ilości. Nie kłócę się, to zależy. Ale „zwycięstwo” w 1941 roku nie zależało od tego, że opieczętowaliśmy wiele czołgów. Oderwanie produkcji od innych aspektów użytkowania pojazdów opancerzonych - jej jakości i sposobu użytkowania - jest po prostu głupie. W przeciwnym razie nie da się wyjaśnić, dokąd trafiło 20000 38 naszych czołgów na początku wojny, dlaczego czeskie „podczołgi” - T-26 prawie zawsze wychodziły zwycięsko w bitwach z naszymi T-34 i BT, a nawet z T -17 pierwszych numerów nie da się wytłumaczyć dlaczego czołgi niemieckie "średnio" (czyli za okres od początku wojny do jej końca) atakowały 4 razy zanim zostały trafione, a nasze tylko 92 razy. Nie da się wyjaśnić, dlaczego XNUMX% wszystkich wyprodukowanych przez nas pojazdów opancerzonych zostało bezpowrotnie straconych w bitwach. Tak więc „ulepszona produkcja” ze szkodą dla jakości i organizacji aplikacji, raczej pokazuje, że postawiono na „zasypanie trupami” w zwycięstwie nad Niemcami – czego próbujesz „wyprzeć” w swoim artykule. Z drugiej strony Niemcy polegali na jakości i szkoleniu, widzimy efekt.
        1. Alex_59
          2 września 2016 09:14
          +5
          Tytuł artykułu zdaje się sugerować nie tylko „produkcję”.
          Cóż, załóżmy, że tytuł nie jest dobrze dobrany.
          Po drugie, zbyt głośno na początku artykułu jest powiedziane, że zwycięstwo zależy nie tylko od jakości, ale także od ilości.
          To zależy, jako jeden z wielu czynników. Ważniejszym czynnikiem jest umiejętność walki, ale w tym artykule zainteresowała mnie kwestia produkcji. To tylko artykuł. Jeśli opiszę tutaj wszystkie aspekty sztuki militarnej, to… to nie „tutaj”, ta książka się okaże.
          Nie tłumaczcie, dlaczego 92% wszystkich wyprodukowanych przez nas pojazdów opancerzonych zostało bezpowrotnie straconych w bitwach
          Nie próbowałem wybielać naszych dowódców, którzy przeciętnie wysadzili początek wojny. To jest fakt. A to jest oczywiście ważniejsze niż poziom produkcji. Ale, kochanie, wyjaśnij mi, dlaczego za każdym razem, gdy próbujesz oskarżyć dowództwo armii o niezdolność do walki, konieczne jest zniekształcenie? Jakie 92%? Co to jest? Skąd to jest? Czy przeceniając tę ​​liczbę, starasz się w ten sposób wyraźniej podkreślić wady naszej armii? Dlaczego więc nie wstawić liczby 192%, jak słynny „milion zastrzelony osobiście przez Stalina”?

          Wszystko zostało obliczone. W czasie II wojny światowej zaginęło 73,3% wszystkich pojazdów opancerzonych wyprodukowanych w latach 1930-1945, czyli 96 500 pojazdów opancerzonych. Dużo? Oczywiście. W 1941 roku ginęło średnio 106 pojazdów opancerzonych dziennie, w innych latach około 60 dziennie. Niemcy, przypomnę, stracili w ogóle wszystko, czyli 100%. Ale powtarzam, w tym artykule interesował mnie potencjał produkcyjny stron, a nie umiejętność zarządzania tym potencjałem - to osobny ogromny temat.
          1. tłuszcz_potwora
            tłuszcz_potwora 2 września 2016 10:10
            0
            Zgadzam się, odrzuciłem 92%, ale gdzieś natknąłem się na tę liczbę. Cóż, faktycznie wskazują na taką liczbę 76,8%. Przynajmniej tutaj http://tankfront.ru/ussr/losses.html. Ale przy obliczaniu strat z jakiegoś powodu nie jest to jasne w przypadku techniki „Lend-Lease” - jest ona albo przypisywana całkowitej liczbie, albo usuwana, a tym samym zmienia się stosunek strat. Niektórzy autorzy podają dane o stratach czołgów lekkich i średnich, około 80% jako głównych pojazdów opancerzonych naszych wojsk. A tu ciekawie o stratach i ich przyczynach – http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
            estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html
            1. Alex_59
              2 września 2016 10:36
              +2
              Wolę oficjalne, fundamentalne wydanie Krivosheeva w tej kwestii. Myślę, że osoba, która poświęciła tej pracy pół życia, powinna coś wiedzieć. Nie widzę powodu, by nie wierzyć w jego kalkulacje, zwłaszcza że na ogół nie maskują one ponurego obrazu strat. Straty były duże, wojna nie była dla nas łatwa, to fakt.
              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
              txt
              Tabela 186
    2. Diman C
      Diman C 2 września 2016 10:04
      +1
      Ten temat od dawna jest bity przez miłośników lotnictwa. Tutaj rozumowanie jest podobne: gdy wróg ma więcej celów, będziesz miał większe konto osobiste. Ale zwycięstwo nadal przypadnie wrogowi.

      Klasykiem gatunku jest Operacja Bagration: skłonili Niemców do myślenia, że ​​zaatakujemy na Ukrainie i zmusili ich do szybkiego przemieszczenia tam swoich czołgów. W rezultacie Niemcy zostali na Białorusi bez czołgów, co wykorzystali nasi. Ale przecież mieliśmy te „dodatkowe” czołgi, co pozwoliło dowództwu na zatrzymanie niektórych pojazdów na jednym sektorze frontu, aby zapewnić pozory obecności tu i teraz…
    3. Dźwina71
      Dźwina71 3 września 2016 00:14
      0
      W autorskiej „tabeli” nie ma kolumny strat w zbiorniku

      To nie ma sensu. Czołg to nie samolot, którego upadek = zniszczenie.
      Uszkodzony czołg został odrestaurowany i ponownie ruszył do walki.
      W wyniku wojny: Wehrmacht stracił wszystkie czołgi, Armia Czerwona miała dwie armie czołgów, oddzielny korpus i pułki.
  9. stas57
    stas57 1 września 2016 22:18
    0
    Działa samobieżne sd.kfz.250/8 i sd.kfz.251/9, które są podwoziem transportera opancerzonego z zainstalowanym działem krótkolufowym 75 cm. Odpowiednia liczba liniowych transporterów opancerzonych jest wykluczona z linii " transportery opancerzone” i tak dalej.


    super podejście!
    ale nic, że shtug ma czoło 50 mm, ale czy SDKFZ zabrało kkp?

    i poza nią
    Cienki pancerz, prymitywne wyposażenie, słabe działo - dlaczego niemiecki transporter opancerzony jest gorszy? Dlaczego czołg o tak słabych parametrach użytkowych jest maszyną na polu bitwy, a transporter opancerzony nie? Przede wszystkim czołg to pojazd specjalistyczny, którego głównym zadaniem jest właśnie niszczenie celów na polu bitwy, czego nie można powiedzieć o transporterze opancerzonym.

    już w domu decydujesz, czy transporter opancerzony jest czołgiem czy transporterem opancerzonym?

    Właściwie dlatego Niemcy początkowo zwracali baczną uwagę na balans swojego systemu uzbrojenia.

    co to za zwierzę?
    może regularna struktura organizacyjna?
    1. Alex_59
      1 września 2016 23:11
      +2
      super podejście!
      ale nic, że shtug ma czoło 50 mm, ale czy SDKFZ zabrało kkp?
      Pytanie nie jest do końca jasne, ale postaram się odpowiedzieć. Stug i sd.kfz251/9 - pojazdy o tym samym przeznaczeniu, pojazdy wsparcia piechoty. Teoretycznie można je hodować w różnych podklasach, takich jak średnia i lekka. Ale co to da? To tylko myli klasyfikację. Trzymałem się celu maszyn. Być może podejście jest również wagowe. Ale uczciwie mówiąc, cienko opancerzone Su-76 i Su-152 w części radzieckiej są również umieszczone w tej samej kategorii.
      już w domu decydujesz, czy transporter opancerzony jest czołgiem czy transporterem opancerzonym?
      Jest podwozie 251. W najczystszej postaci jest to transporter opancerzony. A jego wersja, na przykład ten sam 251/9, nie jest już transporterem opancerzonym, ale samobieżnym działem wsparcia piechoty. Przykład z czasów współczesnych - T-72 to czołg, ale z zamontowaną haubicą MSTA nie jest już czołgiem, lecz działem samobieżnym. Chociaż podwozie jest takie samo.
      może regularna struktura organizacyjna?
      OShS to harmonogram poszczególnych części. Pod systemem uzbrojenia mam na myśli koncepcję, czyli czym te BHP są nasycone. W OShS rolę transportera amunicji można przypisać ciężarówce, a może transporterowi opancerzonemu. Istnieją różne systemy broni. Coś takiego. Nie twierdzę, że jestem idealna.
      1. stas57
        stas57 1 września 2016 23:29
        0
        bestialska monera komentująca na stronie-
        będę w kawałkach
        Sonda nie jest do końca jasna, ale postaram się odpowiedzieć. Stug i sd.kfz251/9 - pojazdy o tym samym przeznaczeniu, pojazdy wsparcia piechoty. Teoretycznie można je hodować w różnych podklasach, takich jak średnia i lekka. Ale co to da? .

        wszystko było przemyślane od dawna.
        pojazdy opancerzone z artylerią
        mają Sd. Kfz.251/9, Sd. Kfz.251/10, Sd. Kfz.251/22, Sd. Kfz.251/23,SdKfz 234
        mamy BA-6, BA-10, BA-11

        Jest podwozie 251. W najczystszej postaci jest to transporter opancerzony. A jego wersja, na przykład ten sam 251/9, nie jest już transporterem opancerzonym, ale samobieżnym działem wsparcia piechoty. Przykład z czasów współczesnych - T-72 to czołg, ale z zamontowaną haubicą MSTA nie jest już czołgiem, lecz działem samobieżnym. Chociaż podwozie jest takie samo.

        patrz wyżej

        OShS to harmonogram poszczególnych części. Pod systemem uzbrojenia mam na myśli koncepcję, czyli czym te BHP są nasycone. W OShS rolę transportera amunicji można przypisać ciężarówce, a może transporterowi opancerzonemu. Istnieją różne systemy broni. Coś takiego. Nie twierdzę, że jestem idealna.

        nie rozumiem, ok
        wśród Niemców zmieniła się sama struktura i niejednokrotnie.
        powinien być wyświetlany co najmniej dwa razy 41 i 43
        ponieważ w wieku 41 lat był samochód, a 43 był już transporterem opancerzonym, jeśli nie Hummelem.
        1. Alex_59
          2 września 2016 06:34
          +2
          nie rozumiem, ok
          Czego nie zrozumiałeś? OShS to dystrybucja wyposażenia między jednostki, a system uzbrojenia to rodzaj sprzętu, który należy dostarczyć do jakich jednostek. Na przykład pytania dotyczące budowy OShS, czy potrzebujemy oddzielnego plutonu karabinów maszynowych w batalionie, czy też będziemy dystrybuować karabiny maszynowe pojedynczo do oddziałów piechoty - to jest problem, który jest rozwiązywany podczas budowy OShS. A pytanie, jakie karabiny maszynowe będą w plutonie / kompanii / batalionie, to system uzbrojenia. Chociaż pojęcie „systemu broni” nie jest jakimś oficjalnym terminem, jest to definicja, którą zaproponowałem, aby uogólnić wszystkie próby przemysłowców w jedno pojęcie.
          a tak, dokładasz też czwórkę z niedopałkiem tutaj, to też jest NPP, a także jak coś działa według tego samego schematu i te same cele
          Cóż, możesz to zrobić. Dla każdego jest to możliwe. Zrobiłem, tak jak już zrobiłem, możliwe jest inne podejście, nie spieram się.
          1. stas57
            stas57 2 września 2016 08:45
            0
            , to jest definicja, którą zaproponowałem, aby uogólnić wszystkie próby przemysłowców w jedną koncepcję.

            więc zdałem sobie sprawę, że nie rozumiem))

            jest stan, na przykład itp.
            powinno być w nim N czołgów, w rzeczywistości prawie nigdy ich nie było.
            jaki sprzęt dokładnie, gdzie dystrybuować, wskazuje sztab dywizji - dlatego wszystkie czołgi trafią przede wszystkim nie do pułku strzelców, ale do pułku czołgów.
            niemiecka innowacja to nie jakiś „system uzbrojenia”, ale raczej sztab niemieckich dywizji, który umożliwił stworzenie bardzo zrównoważonej jednostki bojowej, bez przewagi w żadnym kierunku. Wszystko.
            ale jakie czołgi są w pułku, trzy ruble, czwórki, a nawet „Czesi”, którzy ciągną broń - pół gęsi lub 5 ton, to drugie pytanie.
      2. stas57
        stas57 1 września 2016 23:52
        0
        Stug i sd.kfz251 / 9 - maszyny do tego samego celu,
        i tak, dodajesz tu też czwórkę z niedopałkiem papierosa, to też jest NPP, a także, jak coś, działa według tego samego schematu i tych samych celów)))
  10. Alf
    Alf 1 września 2016 22:24
    +2
    Czołgi lekkie z bronią maszynową, a także kliny, są przydzielone w osobnej kategorii. Formalnie, jako czołgi, reprezentowały bardzo niską wartość bojową w 1941 roku. Ani niemiecki Pz. Okazuje się, że ani sowiecki język T-37, ani T-38 nie można porównać z potężnym T-34, a nawet lekkim BT lub T-26. Pasję do takiej technologii w ZSRR należy uznać za niezbyt udany eksperyment.

    Eksperyment zakończył się sukcesem.
    To zależy od tego, jak używać T-37, T-37 i T-40. Jeśli wrzucisz go do bitwy, to „Tak”, niesamowita głupota, a jeśli użyjesz go zgodnie z jego przeznaczeniem - do rozpoznania, dostarczania raportów i komunikacji, wyłania się zupełnie inny obraz. Ponadto autor zapomina o jednym „prostym” fakcie, że wszystkie te radzieckie czołgi były PŁYWAJĄCE. A kiedy nasz przekroczył Dniepr, to właśnie te czołgi zostały zebrane ze wszystkich frontów. Niech czołg nie będzie miał grubego pancerza, ale pancerny kuloodporny ochroni go przed wybuchem pocisku w pobliżu, a karabin maszynowy w wieży zepchnie na ziemię kontratakującą niemiecką piechotę. Na przyczółku w pierwszych, najważniejszych momentach bitwy jeden T-37 lub T-40 jest wielokrotnie bardziej potrzebny i skuteczniejszy niż kilkanaście T-34 lub IS po drugiej stronie.
    1. Andrey77
      Andrey77 2 września 2016 00:13
      0
      Mogli pływać tylko w warunkach „plażowych”. Jak pokazało doświadczenie wojny fińskiej, szybko utonęli pod kulami… I nie mogli w ogóle strzelać na wodzie. Dokładniej, mogliby w białe światło ...
      --
      Na przyczółku w pierwszych, najważniejszych momentach bitwy jeden T-37 lub T-40 jest wielokrotnie bardziej potrzebny i skuteczniejszy niż kilkanaście T-34 lub IS po drugiej stronie

      Rezun przeczytał coś podobnego. Gówno jest kompletne. Baterie 120mm moździerzy, znacznie bardziej potrzebne. I jest łatwiej go transportować (tratwy, łodzie) niż twój jeden T-37.
      1. PPD
        PPD 2 września 2016 14:06
        +1
        Od Svir widzę, że w ogóle nie jesteś w temacie.
    2. Alex_59
      2 września 2016 06:38
      +2
      To zależy od tego, jak używać T-37, T-37 i T-40. Jeśli wrzucisz go do bitwy, to „Tak”, niesamowita głupota, a jeśli użyjesz go zgodnie z jego przeznaczeniem - do rozpoznania, dostarczania raportów i komunikacji, wyłania się zupełnie inny obraz.
      Wydaje się, że takich maszyn było za dużo – 4700 sztuk. Dla wywiadu i łączności były też BA, również w dzikich ilościach. Zakłada się, że to za dużo. Do komunikacji nadal lepiej debugować komunikację radiową, do rozpoznania przydaje się, ale z drugiej strony, ale czy było ich aż tyle? Ogólnie rzecz biorąc, nie bezsporne produkty ...
  11. niedouczony kot
    niedouczony kot 1 września 2016 22:59
    +1
    Nie mogliśmy zorganizować produkcji ZSU tylko dlatego, że nie było dla nich broni. DShK dużego kalibru w sam raz dla piechoty. A z automatycznej artylerii małego kalibru było tylko 37 mm, która również była niewystarczająco produkowana. Przed wojną istniały próbki ZSU z lotnictwem 20-mm. Nie najlepsza opcja, ale przynajmniej coś. Ale znowu wszystkie wiatrówki wyjechały dla myśliwców. A o tym, czyj czołg jest fajniejszy... Tak, Tygrys mógł znokautować T-34 z odległości 1,5 km. Ale takie odległości można znaleźć tylko na stepie lub pustyni. A na obszarach zalesionych i pagórkowatych lub na obszarach miejskich odległości wykrywania celu są znacznie mniejsze. W tym samym czasie wieża Tygrysa obraca się wolniej niż trzydzieści cztery. a w walce na krótkim dystansie jest to już poważna wada.
    1. stas57
      stas57 1 września 2016 23:36
      0
      . W tym samym czasie wieża Tygrysa obraca się wolniej niż trzydzieści cztery. a w walce na krótkim dystansie jest to już poważna wada.

      to wciąż rzadka forma walki. główny walczy na dłuższych dystansach
      1. Andrey77
        Andrey77 2 września 2016 00:35
        0
        Istnieje wariant walki Tygrysa z zasadzki, przeczytałem go na iremtmber, ale to już rosyjska ruletka. Chociaż byli zdesperowani Fritz... Dzięki za artykuł, ale jest coś do dodania.
    2. Andrey77
      Andrey77 2 września 2016 00:30
      0
      Całkiem dobrze. Dlatego Tygrysy z reguły nie wchodziły w walkę w zwarciu. Strzał (z kilometra) - uciekł. W Tygrysach siedzieli niekompletni głupcy.
  12. Chenia
    Chenia 1 września 2016 23:25
    +1
    Żaden, nawet najbardziej utalentowany dowódca nie zrezygnuje z ilościowej przewagi nad wrogiem, nawet jeśli może walczyć z wielokrotnie mniejszą liczbą żołnierzy.

    Umiejętność tworzenia przewagi liczebnej we właściwym miejscu, we właściwym czasie, nieoczekiwanie dla wroga, to sztuka wojny.

    A jeśli chodzi o transporter opancerzony, to było kilka t-26 i na ich podstawie można było dostarczyć wszystkie dywizje zmotoryzowane oryginalnego 9 MK (i były próby, jak pokazano powyżej). A ZSU na bazie jako ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 na batalion.
    1. stas57
      stas57 1 września 2016 23:39
      0
      A ZSU na bazie jako ZPU -2 (14,5 mm) 2-3 na batalion.

      puste sny, bez instalacji, bez t26 free

      A jeśli chodzi o transporter opancerzony, to było kilka t-26 i na ich podstawie można było dostarczyć wszystkie dywizje zmotoryzowane oryginalnego 9 MK (i były próby, jak pokazano powyżej).
      nierealny
      T26 po prostu nie ma, albo są ochkhorbu, albo wszyscy w MK są w biznesie, przerób to - branża jest zajęta, nie ma sterowników mechanicznych, nie ma struktury organizacyjnej, nie ma nic
      1. Chenia
        Chenia 2 września 2016 11:50
        0
        Na początek trzeba było zrezygnować z formowania kolejnych 21 MC (utworzenie pierwszych 9 MC to nadal hemoroidy i powstał chaos organizacyjny).
        Co więcej, przede wszystkim wrzuć wszystkie fundusze na formację 6 MK pierwszego szczebla strategicznego.
        Wtedy T-34 wystarczył na 1-2 bataliony (3 czołgi w plutonie) w TP TD (reszta BT).

        w TP mieć 3 TB, 3 czołgi w plutonie (jak zarządzać 5 czołgami bez R/komunikacji? - tylko KVplatoon i wyższe miały komunikację). I SB z baterią 76 mm (ADN będzie oczywiście pogrubiony),
        Oczywiście domyślnie jednostki wsparcia bojowego i logistycznego.

        Aby usunąć z TP TB ciężkich czołgów i TB chemicznej (miotacz ognia) - poronienie Tuchaczewskiego.
        Heavy TB (KV-1) w OTB TD i TP (lub OTB) w Motor.D, (636 sztuk też wystarczyło)
        Chemia również w OTB - TD i MD. (a KV-1 wciąż wystarcza do szkolenia jednostek).

        T-26 jest już stosunkowo stary, było już wiele czołgów lekkich T-70 (8231 sztuk), T-60 (5900 sztuk), T-40 (900 sztuk).
        Przekształcenie T-26 w transporter opancerzony jest znacznie łatwiejsze niż. inny typ zbiornika. w zasadzie siła lądowania może spoczywać na silniku i skrzyni biegów (nie wystają wysoko i nie przechodzą przez środek kadłuba). A nawet nieprofilowaną produkcję można było przekształcić w transportery opancerzone. Spawanie po bokach (spawanie pancerza 39-40g już istniało) i 7-10 mm grubsze nie jest konieczne, Karabin maszynowy - (oczywiście wyrzucamy wieżę i dach), strzelnice, łuki pod markizę i to wszystko . Myślę, że umiał też pływać - do 7-8 ton.

        Cóż, coś takiego.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 2 września 2016 11:24
      +2
      Z garstką T-26 nie wszystko jest takie jasne.

      Po pierwsze, służyły one do wyposażenia jednostek bojowych - bo planowano zakończyć przezbrojenie transporterów opancerzonych w nowy sprzęt już w 1943 roku. Do tego czasu dziury w konfiguracji BHP trzeba było czymś zaślepić.
      Po drugie, stan techniczny T-26 był, delikatnie mówiąc, niezbyt genialny. Jak pisał Fedorenko, polska kampania i SPV praktycznie znokautowały zasoby dostępnego materiału. Tak więc samo przekształcenie ich w transporter opancerzony nie zadziała - będziesz musiał go najpierw naprawić. A wraz z naprawą zasadzki - fabryka 174 przechodzi na produkcję T-50, a tym samym ograniczyła produkcję części zamiennych i naprawy fabryczne T-26. Produkcja części zamiennych do czołgów starego typu została przekazana "operatorom ciągników" - i skutecznie udaremnili to.
      Po trzecie, gdzie możemy znaleźć darmową fabrykę, która będzie naprawiać T-26 i przerabiać je na transportery opancerzone? Wyspecjalizowane fabryki czołgów są zajęte serią nowych czołgów, plan ciągników został zawieszony na „operatorach ciągników”, a własne zakłady naprawcze Armii Czerwonej są w powijakach - delikatnie mówiąc. nie odpowiadają gwałtownie zwiększonej liczbie pojazdów ATV i są zajęci bieżącymi naprawami.

      A co do ZPU… tak, Władimirow przed wojną wykonał karabin maszynowy 14.5 mm. Ale dopracowywanie go do formy akceptowalnej przez armię w czasie wojny ciągnęło się aż do 1944 roku.
      1. Chenia
        Chenia 2 września 2016 13:04
        +1
        Tak, zgadzam się z tobą. Cóż, szkoda, mieliśmy sporo okazji do przygotowań. Cóż, przygotujcie 9 posłów (a przede wszystkim 6 posłów w poszczególnych dzielnicach), bo im się to udało. Więc nie, ciągnęło mnie do gigantomanii (postanowili nastraszyć Niemców). Posmarowali numerami sprzęt i personel na półżywych formacjach.


        Jeśli chodzi o T-26, można było obciążyć produkcję naprawczą (wiedzieliśmy, jak to zrobić). Z reguły w takich układach najpierw ginie silnik, a nadwozie zwykle jest nienaruszone, a podwozie (skrzynia biegów) jest mniej lub bardziej niezawodne (podczas normalnej pracy, a nie w sytuacji awaryjnej). Cóż, oczywiście, biorąc pod uwagę likwidację „zabitego” sprzętu w oddziałach, jest to sprawa święta.
        Tak, jest to trochę stresujące, ale nie jest to tworzenie sprzętu od podstaw. A w firmie nie ma 10 transporterów opancerzonych (będzie gruby dla oddziału), ale 5-6 jednostek). I mieliby prawdziwe zmotoryzowane oddziały strzelców.

        I można by też stworzyć karabin maszynowy 14,5 mm (ZU), zdając sobie sprawę, że był to wówczas najskuteczniejszy (z możliwych, bo wtedy nie powstałoby 20-23 mm), byłaby wola . No, co najmniej 2 systemy na batalion, no cóż, nie pozwoliliby Niemcom na taką bezczelność.
        1. stas57
          stas57 2 września 2016 13:30
          +1
          Chenia Na przykład radziłbym przeczytać książkę Szejna Ulanowa „Porządek w siłach pancernych”.
          wtedy twoje pragnienie alternatyw zmniejszy się o połowę, jeśli nie dziesięciokrotnie)
          rozumiesz, to takie łatwe do zrobienia w głowie, ale w praktyce nie ma nic - żadnych czołgów, żadnych karabinów maszynowych, żadnych fabryk do ponownego wyposażenia, nic, sterowniki mechaniczne, regularna konstrukcja, no gdzie to wpychasz ? w ustach?
          i części zamienne, naprawy, benzyna, zakwaterowanie, bo transporter opancerzony to szczyt piramidy.
          Nie wspominając o tym. że transporter opancerzony na t26 nie byłby w stanie przeciągnąć oddziału z pełnym BC. ledwo się wlokł...
          Myślisz, że głupio chciałeś zabrać sprzęt Narxoz podczas wojny dla MK? czy ubóstwo? nawet bogatsi (ale wciąż biedni) Niemcy byli w stanie z 208 dywizji na wschodzie, tylko 21 TD i 14 PD (mot).
          1. Chenia
            Chenia 2 września 2016 14:00
            0
            O czym mówisz? Do ponownego wyposażenia istniejącego sprzętu (około 12 tys.), jest personel do napraw, części zamienne muszą być dostępne, działa od 7 lat. A co z konserwacją tylnej części pojazdu? Jak istniała wcześniej? Cóż, czego jeszcze potrzebujesz?

            Problem polega na spawaniu boków, zakładaniu karabinu maszynowego. wyciąć luki i znane naprawy podwozia i silnika.

            Mówiłem o już istniejącej technologii, która ma już wszelkiego rodzaju wsparcie. Wszystkie te są dostępne i zostały wykorzystane.

            20 myśliwców z amunicją z amunicją - nieco ponad 2 tony (i to jest maksymalne obciążenie), wyrzucili wieżę, boki nie mają 10 mm, ale 7 mm, a co tam nie ciągnie? Widać, że nie z „wiatrem”, ale piechota nie będzie czołgać się z miejsca startu, na pozycje kilkunastokilometrowe.
            A ponieważ MK należy częściej wprowadzać do przełomu, cały czas uderzaj w nogi, a potem to samo.
            Tutaj przypomnisz sobie o kawalerii.
            1. stas57
              stas57 2 września 2016 14:33
              0
              o co Ci chodzi?
              czytać książkę. a potem robisz bzdury
              Do ponownego wyposażenia istniejącego sprzętu (około 12 tys.), jest personel do napraw, części zamienne muszą być dostępne, działa od 7 lat. A co z konserwacją tylnej części pojazdu? Jak istniała wcześniej? Cóż, czego jeszcze potrzebujesz?

              brak ramek
              nie sg, nie do takiego, że 3 zbiornik jest zmontowany z 1

              ale nie ma, bo fabryki sobie nie radzą, a wykwalifikowanej kadry brakuje. Przywieźli spawaczy z Moskwy do Charkowa!
              Problem polega na spawaniu boków, zakładaniu karabinu maszynowego. wyciąć luki i znane naprawy podwozia i silnika.

              problem
              z powodu braku wysoko wykwalifikowanej kadry i zasobów fabryk.
              Nie przedostali się, nie ma wolnych maszyn, eszelonów, mechaników, spawaczy, walców, skąd brać pomysły?

              Mówiłem o już istniejącej technologii, która ma już wszelkiego rodzaju wsparcie. Wszystkie te są dostępne i zostały wykorzystane.
              o Boże..
              gdzie był używany? w batalionie czołgów? czy półka? gdzie powinien?
              w karabinie, który w tych samych koszarach co czołg jeden, albo 20 km dalej w innym mieście, no o czym ty mówisz kochanie!
              a mechanicy kochani zostali na tych samych czołgach, bo nowych nie ma.

              A ponieważ MK należy częściej wprowadzać do przełomu, cały czas uderzaj w nogi, a potem to samo.
              o cholera, jakie nogi? Samochody Narxoz!

              a co najważniejsze, gdzie są pieniądze, zin?(c)
              kto zapłaci za Twoje super pomysły?
              Myślę, że kopnęliby cię jak Taubinę za sabotaż, gdybyś wtedy przyniósł takie pomysły ...
            2. stas57
              stas57 2 września 2016 14:53
              0

              20 myśliwców z amunicją z amunicją - nieco ponad 2 tony (i to jest maksymalne obciążenie), wyrzucili wieżę, boki nie mają 10 mm, ale 7 mm, a co tam nie ciągnie?

              co wyrzucić? waga wieży t26-750 kg-ton.
              i już chcesz go 2, kiedy był już na granicy. Przy okazji, dlaczego dwa? 150*20 = całe moje życie będzie 3 tony, a 150 to przeciętny człowiek w ciuchach z bp + w ciuchach + wszystko na karabin maszynowy/moździerz
              ok 20 juz milcze.....
              a po co im coś na 7? gdyby zwykłe 15 zostało przebite kulkami BB? gdzie zabierze kogoś z tekturową deską?
              Widać, że nie z „wiatrem”, ale piechota nie będzie czołgać się z miejsca startu, na pozycje kilkunastokilometrowe.
              jak pokazał 41., trzeba się ruszać, nawet z wózkiem, ale nawet pieszo ... a twój nie zrozumie, że stanie na uboczu. a piechota pójdzie na piechotę.
            3. Alex_59
              2 września 2016 20:26
              +2
              Problem polega na spawaniu boków, zakładaniu karabinu maszynowego. wyciąć luki i znane naprawy podwozia i silnika.
              Staś57 pisze do Ciebie poprawnie – to nie jest takie proste, jak się wydaje. W takich sporach z reguły wszyscy zapominają o jednym punkcie - 10 lat przed wybuchem II wojny światowej ZSRR był pod względem rozwoju gdzieś pomiędzy Zimbabwe a Albanią. Przez 10 lat industrializacji tytanicznymi wysiłkami stworzyli podstawę w postaci budowy czołgów, a i to nie bez wad. Po prostu nie było czasu ani energii na transportery opancerzone i tak dalej. Trzy skóry zostały zerwane z kierownictwa fabryk za jakość czołgów, a potem pojawiło się kilka transporterów opancerzonych. Wszyscy rozumieją, że na Kołymę można jechać po czołgi, ale transportery opancerzone… co to za transportery opancerzone, do diabła z nimi, zrobimy to później, przywołajmy pilnie T-34!
        2. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 2 września 2016 16:51
          +2
          Cytat z chenia
          Tak, zgadzam się z tobą. Cóż, szkoda, mieliśmy sporo okazji do przygotowań. Cóż, przygotujcie 9 posłów (a przede wszystkim 6 posłów w poszczególnych dzielnicach), bo im się to udało.

          Nie udało się. Czołgów było dość. Ale nie czołgi walczą - walczą struktury. Ale wypełnienie struktur technologii nie wystarczyło katastrofalnie. Pierwszy w pełni wyposażony MK miał zostać przetestowany w ćwiczeniach we wrześniu 1941 roku.

          Główną zasadzką jest całkowity brak przyczepności. Ze wszystkich traktorów ZSRR BTV nadawał się tylko dla 2 - Woroszyłowców produkowanych w ilościach homeopatycznych (dla których nadal trzeba było konkurować z GAU) i lekkiego członka Komsomołu. Oznacza to, że korpus nie będzie miał ani artylerii, ani napraw.

          Druga zasadzka polega na tym, że czołgi, które nie zostały włączone do korpusu zmechanizowanego, nadal nie mają dokąd się udać. Jak pokazała SPV, dowódcy piechoty bardzo chcą używać czołgów, ale absolutnie nie wiedzą jak. Wystarczy przypomnieć przynajmniej wyniki bitew 20 brygady czołgów przydzielonej piechocie - w ciągu tygodnia elitarna brygada została zestrzelona do zera. Dlatego dobrze byłoby odebrać piechocie czołgi i umieścić je tam, gdzie tylko czołgiści będą im dowodzić. To znaczy - w MK. uśmiech

          Przynajmniej w TD i MK wyszkolenie czołgistów i stan techniczny sprzętu będą lepsze niż w poszczególnych batalionach i brygadach. Choćby dlatego, że rembat dywizji czołgów może być wyposażony w 2 PARMy. Ale już nie da się podzielić tych 2 PARM-ów na 4-6 osobnych batalionów – ktoś zostanie bez naprawy.
          Cytat z chenia
          Jeśli chodzi o T-26, można było obciążyć produkcję naprawczą (wiedzieliśmy, jak to zrobić). Z reguły w takich układach najpierw ginie silnik, a nadwozie zwykle jest nienaruszone, a podwozie (skrzynia biegów) jest mniej lub bardziej niezawodne (podczas normalnej pracy, a nie w sytuacji awaryjnej). Cóż, oczywiście, biorąc pod uwagę likwidację „zabitego” sprzętu w oddziałach, jest to sprawa święta.

          Napięli się. Otrzymaliśmy odpowiedź - nie ma najbardziej potrzebnych i najczęściej używanych części zamiennych. Co zrobić z T-26 z „zabitym” silnikiem, jeśli te silniki były produkowane tylko o 10-15% więcej niż czołgi?
          Zakład nr 174 nie dotrzymuje terminów dostaw wynikających z kontraktów. Nieliczne części są całkowicie złe: cylindry, dolne połówki skrzyni korbowej, prowadnice zaworów, felgi kół napędowych, dolne rolki, bandaże dolnych rolek itp.

          Cytat z chenia
          I można by też stworzyć karabin maszynowy 14,5 mm (ZU), zdając sobie sprawę, że był to wówczas najskuteczniejszy (z możliwych, bo wtedy nie powstałoby 20-23 mm), byłaby wola . No, co najmniej 2 systemy na batalion, no cóż, nie pozwoliliby Niemcom na taką bezczelność.

          Temat karabinu maszynowego 14,5 mm ciągnie się od końca lat 20. XX wieku. I dopiero w 1944 roku pojawił się działający model seryjny.
          Rozumiesz, ZSRR lat 30. to nie powojenny ZSRR, w którym pod każdym krzakiem jest biuro projektowe lub fabryka. To samo DShK zostało wychowane przez wszystkie lata 30. - aż 7 (siedem!) lat, ale nadal otrzymali złożony produkt low-tech. Zamiast normalnej wiatrówki zmuszono ich do wykonania ShVAK na krótki pocisk - tylko dlatego, że przemysł mógł produkować ten karabin/karabin maszynowy bez zwłoki w opanowaniu produktu (w ten sposób przez 3-4 lata).
      2. rjxtufh
        rjxtufh 2 września 2016 13:42
        0
        Cytat: Alexey R.A.
        A co do ZPU… tak, Władimirow przed wojną wykonał karabin maszynowy 14.5 mm. Ale dopracowywanie go do formy akceptowalnej przez armię w czasie wojny ciągnęło się aż do 1944 roku.

        KPV i oparte na nim działa przeciwlotnicze bardzo trudno nazwać karabinami maszynowymi. Formalnie jest to bardzo dziwna broń. Pistolet maszynowy Nedopuska. Kaliber karabinu maszynowego (z tego powodu częstość trafień jest niska, ponieważ strzela nie pociskami, ale pociskami), ale szybkostrzelność jest zaawansowana armata (nie karabin maszynowy). Dziwna hybryda, prawdopodobnie mająca prawo do istnienia tylko w postaci ZPU-4. W ostateczności ZPU-2.
        Nawet DSzK trudno nazwać prawdziwym karabinem maszynowym. Chociaż nadal jest to możliwe. Jego główny oścież jest zbyt mocny nabój. Trzeba było sprawić, by wszyscy na świecie byli potężniejsi (silniejsi, chłodniejsi, ostrzejsi, głupsi itp.). A fakt, że wyjdzie na boki, tradycyjnie nie jest obliczany.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 2 września 2016 14:01
          +3
          Dlatego DShK jest tak samo długowieczny jak MG-42. Prawdopodobnie z bezużyteczności i zbyt dużej mocy. Właściwie jak KPVT w różnych wersjach.
          I to karabin maszynowy lub armata - absolutnie to samo dla tych, którzy wpadli pod linię. Nawet jeśli jest kolejka wzdłuż ceglanego muru, za którym ten ktoś się ukrywa.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 września 2016 14:42
            0
            Cytat: Vlad.by
            Dlatego DShK jest tak samo długowieczny jak MG-42. Prawdopodobnie z bezużyteczności i zbyt dużej mocy. Właściwie jak KPVT w różnych wersjach.

            DSzK i KPV zostały wyprodukowane w „kraju zwycięskiego socjalizmu”. To cały sekret. A teraz są drogie do ciągnięcia. Łatwiej i taniej jest ulepszyć jak najwięcej.
            MG42 zginął zaraz po II wojnie światowej. Powojenne karabiny maszynowe są nawet koncepcyjnie różne, prawda. Pomimo pewnych zewnętrznych i strukturalnych podobieństw do MG2.
            Cytat: Vlad.by
            I to karabin maszynowy lub armata - absolutnie to samo dla tych, którzy wpadli pod linię. Nawet jeśli jest kolejka wzdłuż ceglanego muru, za którym ten ktoś się ukrywa.

            Co za bzdury. Zapomniałeś napisać o szynie. Który posunął się ściśle wzdłuż. Od trójliniowego.
            1. Vlad.by
              Vlad.by 2 września 2016 17:40
              +1
              Nie będę mówił o szynach, nie próbowałem, ale oto jak powstaje mur, gdy linia trzech uderzeń !!! kule z jednej lufy ZPU-2 osobiście obserwowane.
              Naprawdę nie chcę być za ścianą. Nawiasem mówiąc, ten sam przewód działa również bardzo fajnie na ceglanych ścianach. A jego nabój jest taki sam jak w DSzK
            2. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 18:52
              0
              Cytat: Vlad.by
              jak składa się cegła, gdy seria trzech uderzeń !!! kule z jednej lufy ZPU-2

              Okazuje się, że ZPU-2 jest przeznaczony do przebijania się przez cienki mur. A myślałem, że do pracy na celach powietrznych. Niestety cegła nie lata.
        2. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 2 września 2016 17:02
          +3
          He-he-he... pamiętasz początek historii KKP John Mozesovich - przyszły Ma Deuce?

          Yankees zbudowali ciężki karabin maszynowy w 1918 roku na niezbyt mocny nabój. Wszystko jak chciałeś. W rezultacie wszystko musiało zostać przerobione na nowy nabój, a jako próbkę pobrano potężny niemiecki nabój do karabinów przeciwpancernych.
          Tak więc Jankesi mieli przodka M2 - KKP M1921 z chłodzeniem wodnym.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 września 2016 17:39
            0
            Cytat: Alexey R.A.
            Yankees zbudowali ciężki karabin maszynowy w 1918 roku na niezbyt mocny nabój. Wszystko jak chciałeś

            Nie pod „niezbyt potężnym”. I pod optymalnym.
            Zobaczysz. Karabin maszynowy to niezwykle trudna rzecz. Plątanina kompromisów. W swojej charakterystyce wykonania diabeł wie, co jest ze sobą powiązane. Dlatego wszystko nie jest proste.
            Browning M1921 to karabin maszynowy krótkiego zasięgu. A użyty tam nabój jest optymalny (maksymalnie dla karabinu maszynowego), a nie „niezbyt mocny”.
            I M2 Browning, to także karabin maszynowy krótkiego zasięgu. Ale tam charakterystykę działania karabinu maszynowego osiąga się w inny sposób.
            A M2HB Browning, to c/c, ale nie karabin maszynowy. A DShK, to nie jest karabin maszynowy podczas II wojny światowej. Chociaż do / do. I nawet DP-2 też nie jest karabinem maszynowym, a jednocześnie nie jest c/c.
            I tak oczywiście wszystko można nazwać karabinem maszynowym. Tylko osiągi karabinu maszynowego nadal nie będą nigdzie pobierane.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 2 września 2016 19:04
              +2
              A więc naboje do M1921, M2 i M2NV są ​​takie same: amerykańska wersja naboju do niemieckiego karabinu przeciwpancernego z czasów I wojny światowej. Ten model KKP 1918 powstał pod „optymalnym wkładem”.

              Co więcej, Jankesi prześcignęli nawet Niemców w 12.7 × 99, podając prędkość początkową aż 840 m/s zamiast 820 m/s. Oznacza to, że ich karabin maszynowy miał większą prędkość wylotową niż PTR.
          2. Vlad.by
            Vlad.by 2 września 2016 23:14
            0
            A BTR-60 to też działo przeciwlotnicze, czy może po jego stronie były ceglane ściany?
        3. demiurg
          demiurg 2 września 2016 19:54
          +5
          Dziwne, ale ostatnio to właśnie zatrzymanie kuli KPV w boku lub czole zostało wskazane jako zasługa BBM.
          Skąd je bierzesz? Podobnie jak obecność podkalibrów dla zachodnich 30 mm i brak w Rosji, tak jesteśmy nieszczęśliwi. Jak karabin maszynowy o energii strzału ponad 30 mgJ, więc perwersja.
          Do końca lat 80. ta perwersja powodowała dziury we wszystkich lekkim sprzęcie NATO, aż do BMP w czole od 500-700 metrów, a na pokładzie od kilometra w ogóle. Co więcej, ten karabin maszynowy stał na każdym transporterze opancerzonym. I miał pociski (kule z materiałami wybuchowymi).
          Dlaczego światowe standardy nie skupiają się, a nawet nie skupiają się na działach 20 mm, jeśli są lepsze?
          Jak zwykle odpowiedź jest tylko jedna.
          Ale ponieważ rękaw KPV jest większy niż w innych pistoletach.
  13. szczęśliwy
    szczęśliwy 1 września 2016 23:53
    +1
    Artykuł jest świetny.
    Musisz przeczytać uważniej
  14. szczęśliwy
    szczęśliwy 2 września 2016 00:07
    +1
    Cytat: niedouczony kot
    Nie mogliśmy zorganizować produkcji ZSU tylko dlatego, że nie było dla nich broni. DShK dużego kalibru w sam raz dla piechoty. A z automatycznej artylerii małego kalibru było tylko 37 mm, która również była niewystarczająco produkowana. Przed wojną istniały próbki ZSU z lotnictwem 20-mm. ... Tak, Tygrys mógł znokautować T-34 z odległości 1,5 km. Ale takie odległości można znaleźć tylko na stepie lub pustyni. A na obszarach zalesionych i pagórkowatych lub na obszarach miejskich odległości wykrywania celu są znacznie mniejsze. W tym samym czasie wieża Tygrysa obraca się wolniej niż trzydzieści cztery. a w walce na krótkim dystansie jest to już poważna wada.

    Automatyczne działo 37 mm nie zostało wyprodukowane ze względu na złożoność konstrukcji.
    Chociaż rysunki Oerlikona zostały skradzione przez naszą inteligencję… ale niestety.
    Z tego samego powodu nie można było skopiować zakupionego od Niemców przed wojną systemu artylerii przeciwlotniczej 100 mm .....
    Michel Wittmann obrócił Tygrysa swoim kadłubem, zwiększając prędkość obrotu działa. Byli mistrzowie...
    A co z rozwojem miast. Właściwie mieszkamy na Nizinie Rosyjskiej, na południu stepu po horyzont
    1. Yehat
      Yehat 2 września 2016 10:17
      0
      przed wojną produkcja dosłownie wszystkich broni o dużej prędkości pocisku została ubita ze względu na intensywność zasobów i koszty.
      Dotyczyło to nie tylko dział przeciwlotniczych, ale także dział przeciwlotniczych, zaawansowanych dział czołgowych itp.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 2 września 2016 13:12
      +2
      Cytat: Huphrey
      Automatyczne działo 37 mm nie zostało wyprodukowane ze względu na złożoność konstrukcji.

      Ale co z 61-K? Automatyczna armata przeciwlotnicza 37 mm model 1939.
      Cytat: Huphrey
      Chociaż rysunki Oerlikona zostały skradzione przez naszą inteligencję… ale niestety.

      Podziękuj obywatelowi Taubinowi. Który zamiast dostroić swój 23-mm karabin maszynowy (w tym w wersji działa przeciwpancernego i przeciwlotniczego, który miał właśnie zająć niszę 20-mm MZA), był zaangażowany w wiele innych projektowanie. W rezultacie nie wprowadził do serii żadnego ze swoich produktów, zastępując w ten sposób lotników (pozostawiając 3 nowe pojazdy produkcyjne bez dział), piechotę i czołgistów.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2 września 2016 14:48
        0
        Cytat: Alexey R.A.
        Podziękuj obywatelowi Taubinowi.

        Och, ten niegrzeczny Taubin.
        A za działo polowe (w ZSRR nazywano je dywizyjnymi) komu mam podziękować?
        A dla przeciwpancernych?
        A dla haubicy dywizyjnej?
        A dla „czołgu średniego”?
        A dla „przełomowego czołgu”?
        A za „pistolet wojskowy”?
        A co z karabinem samopowtarzalnym?
        A do karabinu maszynowego?
        A dla „ręcznego” karabinu maszynowego?
        Możesz wyliczyć do punktu odrętwienia.
        Czym są podziękowania wszędzie, jak nie dzięki Zwrotnikom? Może potrzebujesz spojrzeć szerzej?
        Tak, prawie zapomniałem o najważniejszym, ale kto dziękuje za powojenny „legendarny karabin maszynowy”? W końcu była to wielka porażka. Zrabowane pieniądze były niezmierzone. A wszystko jest na piasku.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 2 września 2016 17:18
          +6
          Działo dywizyjne jest dziedzictwo przeklętego caratu (w postaci ustalonej produkcji strzałów 76 mm i epickich zapasów elementów tych strzałów w magazynach). Dodatkowo przed wojną brakowało miedzi, co uniemożliwiało fizycznie przejście na nową łuskę o większej masie w najbardziej masywnym kalibrze.
          Nawiasem mówiąc, zamiłowanie GAU do ładowania nasadek na kalibrach 152 mm i wyższych, tak potępiane przez ABS, miało ten sam powód - bez miedzi, bez miedzi! Musieliśmy oszczędzać na wszystkim.
          Jak na karabin samopowtarzalny, powiedzmy wszystko dzięki niskiemu poziomowi edukacji w kraju w latach 30-tych. LikBez musiał pracować w połowie lat 20-tych i wszystkich w latach 30-tych - a 2/3 rekrutów nadal miało poziom 3-7 klas, a 10-15% - 3 klasy lub mniej. Poborowym i sierżantom po prostu brakowało wykształcenia do pracy z nie najprostszym SVT. Dodatkowo brak personelu - 20 dywizji personalnych z pierwszej połowy lat 30. po prostu nie było w stanie przygotować wystarczających rezerw, aby rozmieścić masową armię poborową w 1939 r.
          Karabin maszynowy sztalugowy nie zdążył skończyć. Jeszcze kilka spokojnych lat i DS-39 stanie się DS-41, przeżywszy swoje dziecięce choroby.

          Źródła wszelkich problemów z bronią leżą w gospodarce, przemyśle i personelu. W ciągu 50 lat musieliśmy biec 100-10 lat. I prawie nam się nie udało. Z tym samym wykształceniem"dziewięć kobiet w miesiącu nie mogło urodzić dziecka„- aby zdobyć masowego kompetentnego technicznie pracownika / poborowego w 1940 r., konieczne było uruchomienie przenośnika szkoleniowego na początku lat 30. Kiedy nie było ani pieniędzy, ani personelu pod dostatkiem.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 września 2016 18:37
            0
            Cytat: Alexey R.A.
            Działo dywizyjne jest dziedzictwo przeklętego caratu (w postaci ustalonej produkcji strzałów 76 mm i epickich zapasów elementów tych strzałów w magazynach).

            Pogłoski o tym są mocno przesadzone. Bezpieczeństwo Armii Czerwonej przed II wojną światową za pomocą 76-mm strzałów „dywizyjnych” było jednym z najniższych. W Internecie są doniesienia. Ujęcia "dywizyjne" - 67% zapotrzebowania.
            Cytat: Alexey R.A.
            Dodatkowo przed wojną brakowało miedzi, co uniemożliwiało fizycznie przejście na nową łuskę o większej masie w najbardziej masywnym kalibrze.

            A podczas II wojny światowej znaleźli kopalnie miedzi cara Dżugaszwili i przerzucili się na strzały 85 mm?
            Cytat: Alexey R.A.
            Nawiasem mówiąc, zamiłowanie GAU do ładowania nasadek na kalibrach 152 mm i wyższych, tak potępiane przez ABS, miało ten sam powód - bez miedzi, bez miedzi! Musieliśmy oszczędzać na wszystkim.

            Tylko sam pocisk 152 mm haubicy ważył 40 kg. Ile ważyłby unitar? Ponadto haubice wymagają oddzielnego ładowania do wydawania ładunków.
            Cytat: Alexey R.A.
            Jak na karabin samopowtarzalny, powiedzmy wszystko dzięki niskiemu poziomowi edukacji w kraju w latach 30-tych.

            Tak, znam powszechną opinię Runetu, że przodkowie byli okrągłymi idiotami. I nie zgadzam się. Ale nie zamierzam się kłócić. Jeśli ludzie chcą uważać się za potomków idiotów, niech tak myślą.
            Oddzielnie zauważam, że aby opanować elementarny kawałek żelaza, nie było w ogóle wymagane wykształcenie. A także specjalne zwoje.
            Ale projekt był wyjątkowo nieudany. Po prostu nie nadaje się do armii yusanya. A więc na polowanie zupełnie nic. Ale nie bez powodu broń nazywa się „armią” i „polowaniem”. Jest między nimi różnica. A SVT nie pasowało do liczby broni wojskowej. Formalnie.
            Cytat: Alexey R.A.
            Karabin maszynowy sztalugowy nie zdążył skończyć. Jeszcze kilka spokojnych lat i DS-39 stanie się DS-41, przeżywszy swoje dziecięce choroby.

            Zabawny. Nawet Degtyaroev zdał sobie sprawę, że mu się nie uda.
            Cytat: Alexey R.A.
            W ciągu 50 lat musieliśmy biec 100-10 lat. I prawie nam się nie udało.

            Boję się nawet wyobrazić sobie, co by się stało, gdyby „mał czas”. W końcu uciekali. Czy rozumiesz? Czas pracował przeciwko ZSRR, jego opóźnienie z roku na rok tylko się zwiększało.
            Cytat: Alexey R.A.
            Kiedy nie było pieniędzy ani personelu pod dostatkiem.

            ZSRR był krajem „zwycięskiego socjalizmu”. Dlatego czegoś takiego nie było i nie mogło być. Taki był system.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 2 września 2016 19:34
              +6
              67% bezpieczeństwa przy strzałach dywizyjnych kalibru 76 mm to 9,35 miliona pocisków. 6,6 pne za beczkę (1 pne = 140 rund).

              Właśnie odnaleziono nasze kopalnie miedzi - Lend-Lease chilijska miedź + fabryki.
              Skąd zdobędzie sześć fabryk prochu w latach 1939-1941 (w tym fabryki Lend-Lease), dwie fabryki łusek, sześć fabryk łusek, a nawet zapasy chilijskiej miedzi, które w latach 1944-1945 gwarantowały jedynie brak głodu łuskowego dla lądowych 85-mm czołg i systemy samobieżne ? A to dlatego, że wojna w powietrzu już dla nas została wygrana i nie produkuje się już amunicji przeciwlotniczej 85 mm (a nawet 100 mm)? Rzeczywiście, w rzeczywistości pracował z 95 mm w latach 1940-1941. zostały zatrzymane przez te okoliczności?


              A kto opowiada o unitarze 152 mm? Wybór był między osobnym rękawem a czapką. A GAU uparcie wybrał czapkę.

              Możesz opanować elementarny kawałek żelaza za pomocą regulatora gazu i codziennego demontażu. Ale to wymaga inteligentnego sierżanta lub porucznika. A w dokumentach z 1940 r. z goryczą stwierdza się, że wiedza sierżantów jest często mniejsza niż wiedza szeregowców.
              Uparcie mieszasz przedwojenną Armię Czerwoną z SA. Armia Czerwona nie ma korpusu sierżanta i oficera, który byłby w stanie zrobić myśliwiec z jakiegokolwiek materiału w sześć miesięcy. Oto typowa dywizja personelu Armii Czerwonej „pierwsza setka”:
              W częściach 97 dywizji karabinów wyprodukowanych w 1940 roku. , które były pod ręką nie dłużej niż 4 miesiące, do 29% doprowadzone są do stanu śladów rdzy w lufie, karabiny maszynowe "DP" wyprodukowane w 1939 r., do 14% mają również pogorszenia w otworach


              Nie chodzi o system. Faktem jest, że każda firma wymaga czasu i zasobów. A na początku podróży ZSRR miał bardzo mało tych zasobów. Korzenie 1941 r. sięgają wczesnych lat 30-tych.
            2. stas57
              stas57 2 września 2016 20:35
              +2
              Tak, znam powszechną opinię Runetu, że przodkowie byli okrągłymi idiotami. I nie zgadzam się. Ale nie zamierzam się kłócić. Jeśli ludzie chcą uważać się za potomków idiotów, niech tak myślą.

              co myślisz o tym miejscu?
              Ja, jako właściciel SVT, 98k i Mosi powiem, że pierwszy dla tych. wykwalifikowany wojownik.
              biorąc pod uwagę, że wtedy dziesięciolatek – jak teraz doktorant, to ważne – człowiek otrzymuje pierwszą broń w życiu, a jutro szedł do walki, oddał z niej 3 strzały, nie wiedząc jak demontować. Kto jest winien, jeśli broń zawiedzie? SVT czy wojownik?

              .
              Po prostu nie nadaje się do armii yusanya. A więc na polowanie zupełnie nic. Ale nie bez powodu broń nazywa się „armią” i „polowaniem”.

              a sprytni Niemcy już piszczali ze szczęścia z SVT. marynarze, zawsze bardziej technicznie kompetentni niż zwykła piechota, wykorzystali całą wojnę..

              Formalnie.

              konstruktywnie konieczne było uzupełnienie siły ognia plutonu słabym DP. Twoje sugestie?
            3. rjxtufh
              rjxtufh 2 września 2016 22:04
              0
              Cytat: stas57
              Ja, jako właściciel SVT

              Ty, jako właściciel SVT, możesz zainteresować się tylko Ministerstwem Spraw Wewnętrznych, ponieważ nie walczyłeś z nią.
              Cytat: stas57
              Kto jest winien, jeśli broń zawiedzie? SVT czy wojownik?

              Różnie. W przypadku SVT, jeśli myśliwiec działał ściśle według instrukcji, to myśliwiec. Ponieważ SVT, obsługiwany zgodnie z instrukcją, w rzeczywistości nie był zbyt gotowy do walki.
              I serwowany przez zdrowy rozsądek, bardzo szybko zawiódł. Rujnowanie „partii tubylczej i rządu”.
              Cytat: stas57
              a sprytni Niemcy już piszczali ze szczęścia z SVT

              Czy sami ci o tym powiedzieli? Czy widziałeś to? A może jest napisane w Runecie na inteligentnych forach?
              W rzeczywistości Niemcom (i wszystkim innym, którzy nie mieli go w wojskowym dowodzie) podobał się SVT. Ale jest niezwykle krótkotrwały i tylko wtedy, gdy jest obsługiwany „zdrowotnym rozsądkiem”. Tych. niezgodnie z instrukcją.
              Cytat: stas57
              marynarze, zawsze bardziej technicznie kompetentni niż zwykła piechota, wykorzystali całą wojnę.

              A co, marynarze to piechota? Czy często strzelają, czy ciągle walczą z bronią ręczną? Nie? Cóż, dlatego się uzbroili.
              Cytat: stas57
              konstruktywnie konieczne było uzupełnienie siły ognia plutonu słabym DP.

              Musiał więc zostać dodany. Sprytny i inteligentny. I nie rzeźbić HZ co i HZ dlaczego.
              Nie mam żadnych skarg na koncepcję. Jest całkowicie wierna. Ale oto egzekucja… DP też nie jest wielkim szczęściem. Ale SVT to coś.
              Cytat: stas57
              Twoje sugestie?

              Spóźnij się na sugestie.
              Ale dla tych, którzy nie są świadomi SVT, w skrócie, sprawa wygląda następująco.
              Potrzebowałem karabinu samopowtarzalnego. Ale łatwe. Tych. zwykły sowiecki waluntaryzm. Gówniane cukierki. Aby to zrobić, Tokarev musiał zrobić słabego odbiorcę. Dlatego wykonał wielopozycyjny (o ile się nie mylę pięciopozycyjny) reduktor gazu, skrzynka nie miała marginesu bezpieczeństwa, a reduktor służył mu jako dozownik ładunku.
              Idealnie (i wskazówki) wszystko było w porządku. Poznaj sobie karabin, podnieś go i przekręć gerulator. W prawdziwym życiu wszystko było złe, ponieważ. karabin często musiał być częściowo rozmontowany, aby przesunąć regulator o jedną pozycję. W efekcie regulator był ustawiony na maksimum i nie był w ogóle regulowany - życie jest droższe. Migawka w tym samym czasie cofając się dość szybko zepsuła odbiornik. Idź naprzód, szambelanie. W rezultacie karabin szybko się zmarnował.
              Co można było zrobić od początku? Zwiększ wagę karabinu poprzez wzmocnienie komory zamkowej. W takim przypadku byłoby mniej pozycji regulatora i należałoby go rzadziej regulować.
              Chociaż nie ma również gwarancji, że uregulują. Ale w tym przypadku bardziej masywne pudełko, nawet w tym trybie, żyłoby dłużej. Np. w DP i SVD ograniczyli się do 2 pozycji regulatora gazu. Przypuszczam, że gdyby SVT miał ich tyle samo, dziś mówilibyśmy o tym zupełnie inaczej.
              A co najważniejsze, być może nigdy nie zobaczylibyśmy na nim „legendarnego wkładu pośredniego” i „cudownej broni”. Zaoszczędziłbym szalone pieniądze.
  15. szczęśliwy
    szczęśliwy 2 września 2016 00:18
    +1
    Cytat od: M0xHaTka

    TAk. ZSRR nie mógł ustanowić produkcji dóbr konsumpcyjnych. W gorącym porewolucyjnym czasie, w czasach industrializacji, nie było to konieczne. Ludzie wykonywali co minutę Feat.

    Jeśli to żart, to nie jest zabawny. Sami więc osobiście nie chcą dokonać tego wyczynu?
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 2 września 2016 13:52
      +1
      Żarty to żarty, ale wkrótce będziesz musiał. Z przodu lub z tyłu.
  16. Leonid Khar
    Leonid Khar 2 września 2016 06:20
    0
    Dobry znak. Gdybyś mógł to rozbić na rok, byłoby naprawdę fajnie
    1. Alex_59
      2 września 2016 06:27
      +1
      Jest podział na lata i wziąłem go od Chamberlaina i Solyankina. Ale takie stoły są bardzo nieporęczne, mózg się gotuje. Dlatego przez lata postanowiłem tego nie rozbijać.
  17. Rozjemca
    Rozjemca 2 września 2016 09:19
    0
    Niemcy nie brali pod uwagę specyfiki ZSRR. To scentralizowane zarządzanie, pełna mobilizacja i wpływ ideologii. Do tego doszły rozległe przestrzenie, brak normalnych dróg i surowy klimat.
    Technika ZSRR odpowiadała wizerunkowi radzieckiego żołnierza. Proste, bezpretensjonalne, wytrzymałe, liczne, surowe i przerażające.
    1. Yehat
      Yehat 2 września 2016 10:27
      0
      gdyby Niemcy podeszli do ataku poważnie, żadna mobilizacja by nie pomogła.
      Niemiecki przemysł był około 2 razy silniejszy i to nie tylko w pewnym momencie.
      Przez 7 lat mieli przewagę i potrafili stworzyć taką pięść, że ZSRR nie mógł znieść. Podsumowali ich niedocenianie wroga. Najwyraźniej Europejczycy ich rozluźnili. Błędem byłoby zakładać, że ZSRR miał przewagę w przedłużającej się walce o wyniszczenie kosztem zasobów - Niemcy zgromadzili pod sobą europejską drużynę i nie mieli gorszej siły ekonomicznej. Tyle, że ZSRR od razu rozpoczął tę walkę, a Niemcy znacznie później. Do poziomu mobilizacji gospodarki ZSRR osiągnęli dopiero po 3 latach wojny, kiedy wszystko już się skończyło.
      1. Vlad.by
        Vlad.by 2 września 2016 14:09
        +1
        Przepraszamy, ale dla każdej miękkiej części ciała zawsze jest rosyjski sprzęt z nakrętką.
        Przyznaję, że Niemcy mogli podejść poważniej, ale...
        1. Nasza inteligencja z trudem przespałaby takie przygotowania, a Stalin nie przymykałby na to oczu.
        2. Na takie przygotowania Niemcy potrzebowaliby jeszcze kilku lat, a czas był im przeciwny.
        3. Nawet gdybyśmy śpią, Niemcy doszliby trochę dalej, straty byłyby trochę większe, ale wynik byłby taki sam.
  18. Yehat
    Yehat 2 września 2016 10:13
    +2
    Cytat z rjxtufh
    Cytat z Paranoid50
    NASI ZBIORNIKI zakończyli wojnę w Berlinie

    Na wszelki wypadek pragnę poinformować, że sowiecka strefa okupacyjna Berlina obejmowała tylko około 1/4 jego obszaru.

    jesteś śmieszny w swoim głupim podtrzymywaniu zachodniej propagandy.
    przeczytaj w wolnym czasie, kiedy skończył się szturm na Berlin i kiedy pojawił się podział na strefy okupacyjne.
    alianci pojawili się w Berlinie za zgodą strony sowieckiej w już okupowanym mieście.
    I weszli do miasta nie na czołgach, ale przy dyplomatycznym stole negocjacyjnym.
    I to pomimo tego, że front zachodni utrzymywało 31 drugorzędnych dywizji rezerwowych i 2 realne z przytłaczającą przewagą aliantów z powietrza, a ZSRR musiał przejść przez Niemcy, przebijając się przez front złożony z 189 normalnych dywizji.
    1. Komentarz został usunięty.
  19. Yehat
    Yehat 2 września 2016 10:20
    +1
    Cytat z chenia
    Żaden, nawet najbardziej utalentowany dowódca nie zrezygnuje z ilościowej przewagi nad wrogiem, nawet jeśli może walczyć z wielokrotnie mniejszą liczbą żołnierzy.

    Umiejętność tworzenia przewagi liczebnej we właściwym miejscu, we właściwym czasie, nieoczekiwanie dla wroga, to sztuka wojny.

    błędnie cytujesz. Nie zdolność do tworzenia przewagi liczebnej, ale zdolność do tworzenia przewagi w dowolnej formie. W przypadku strzelców górskich może to być wysokość, w przypadku piechoty kuchnia, w przypadku cystern lokalizacja składu paliwa.
    KAŻDA przewaga może przybliżyć zwycięstwo.
  20. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 2 września 2016 10:43
    +2
    Jeśli chodzi o pojazdy opancerzone, były one przeznaczone głównie do rozpoznania i bezpieczeństwa. ZSRR wyprodukował ogromną liczbę maszyn tej klasy, a możliwości bojowe wielu modeli zbliżyły się do możliwości czołgów lekkich. Dotyczy to jednak przede wszystkim technologii przedwojennej. Wydaje się, że siły i środki wydane na ich wytworzenie można było wydać z lepszym wykorzystaniem. Na przykład, jeśli niektóre z nich były przeznaczone do transportu piechoty, jak konwencjonalne transportery opancerzone.

    ZSRR produkował BA, ponieważ ich produkcja była jak najbardziej ujednolicona z produkcją samochodów. BA nie wymagał specjalnego silnika, skrzyni biegów, podwozia - potrzebne było tylko wzmocnione podwozie i opancerzony kadłub. I udało się je wyprodukować bez rozpraszania fabryk czołgów.

    Ale transporter opancerzony z przedwojennego BA nie działał. Jak na przełajową zdolność BA była wyjątkowo słaba - był też brak napędu na wszystkie koła, a także niska moc silnika (który przegrzewał się nawet podczas jazdy po autostradzie) oraz brak gumy terenowej w ZSRR („Shur-Grip” i „Ground-Grip” powinny być produkowane dopiero od 1942 roku dla LB-62). A jeśli BA jakoś się z tym pogodzi (nieustannie domaga się od przemysłu zwiększenia zdolności przełajowych), to dla transporterów opancerzonych działających w połączeniu z czołgami jest to niedopuszczalne - transporter opancerzony-BA utknie w samym pierwsza kałuża na wiejskiej drodze.

    W przypadku transporterów opancerzonych przydać się może przedwojenny GAZ-63. Ale jego wydanie nie miało czasu na wdrożenie.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 września 2016 18:45
      0
      Cytat: Alexey R.A.
      Jak na przełajową zdolność BA była wyjątkowo słaba - był też brak napędu na wszystkie koła, a także niska moc silnika (który przegrzewał się nawet podczas jazdy po autostradzie) oraz brak gumy terenowej w ZSRR

      Radzieckie BA armat były nonsensem. Jedyną rzeczą, do której te miednice były dobre, była przeróbka. Wieże należało usunąć, a w gniazdo umieścić bliźniaczy DSzK lub 23-mm MZA (które w rzeczywistości przed II wojną światową w ogóle nie istniały). I w tej formie mogliby być „obrońcami autostrady”. Z lotnictwa. Tylko w ten sposób mogą mieć rzeczywisty użytek. Nawiasem mówiąc, przed II wojną światową było ich bardzo dużo, prawie 3 tysiące sztuk. tylko w stanie gotowości bojowej.
  21. Garncarz
    Garncarz 2 września 2016 12:05
    0
    Na jakość technologii składają się dwa składniki
    -jakość rozwiązań inżynierskich;
    - jakość wykonania poszczególnych jednostek.
    Ale dzięki jakości rozwiązań inżynieryjnych większość próbek naszego sprzętu z II wojny światowej nie była zła. A jakość poszczególnych jednostek i produktu jako całości stale się poprawiała, do 1944 silniki Diesla nie zawodziły po 50 godzinach, a skrzynia biegów nie zawiodła.
    I jeszcze jedno - możliwości produkcyjne technologii. W końcu główną przewagę w masowej produkcji BTT osiągnięto nie dzięki niskiej jakości, ale dzięki ciągłej pracy technologów nad procesem produkcyjnym. Koszt, koszty pracy i zużycie metalu przy produkcji T-34 i KV od 1940 do 1943 spadły o około jedną trzecią.
  22. Yehat
    Yehat 2 września 2016 13:30
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    Cóż, zobaczmy zadania czołgów ciężkich.
    Oto, co Niemcy piszą o swoich TT:
    * Walcz z czołgami ciężkimi i innymi pojazdami opancerzonymi wroga na dowolnych, łącznie z najdalszymi dystansami;

    A które z poniższych czynności nie mogą być wykonane przez IS?

    IS-2 nie mógł walczyć na odległość. szybkostrzelność, powolność celowania, problemy z widocznością, demaskowanie nieudanego hamulca wylotowego przy strzale, zapas pocisków i szereg innych drobiazgów.
    Wszystko to zmusiło IS-2 do trzymania się z daleka. Sytuację pogarszał fakt, że piechota niemiecka miała faustpatronów i panzershreków. Moim zdaniem, jeśli chcieli zrobić z IS specjalnie ciężki czołg przełomowy, konieczne było zainstalowanie innej broni i uratowanie czegoś z projektu kv-85. I tak otrzymaliśmy uniwersalne działa samobieżne.
    1. PPD
      PPD 2 września 2016 14:20
      0
      Czy 2, w zasadzie, było pierwotnie. Is-1 został wyprodukowany zgodnie z twoimi wymaganiami. Albo jak wtedy po prostu JEST. Ta, która ma 2, miała być produkowana w mniejszych seriach. oznacza to, że historia jest taka sama jak w przypadku kwadratu i kwadratu-2. Cóż, nasze wojsko już stworzyło podstawę is-2. Czuł się z nimi bardziej komfortowo.
      Cóż, Faust ma 50 metrów i tyle. Nie musisz się poddawać.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 2 września 2016 17:44
      +1
      Cytat z yehat
      IS-2 nie mógł walczyć na odległość. szybkostrzelność, powolność celowania, problemy z widocznością, demaskowanie nieudanego hamulca wylotowego przy strzale, zapas pocisków i szereg innych drobiazgów.

      A to jest opłata. Zapłatą za możliwość rozwiązania głównego zadania TT przy mniejszym wysiłku jest przebicie się przez obronę wroga. Do tego potrzebny jest potężny OFS.
      Nawiasem mówiąc, w normach dotyczących zużycia pocisków dla typowych celów obrony polowej dla ziemianek, NP i DZOT napisano wprost, że zużycie pocisków o kalibrze mniejszym niż 100 mm nie jest podane, ponieważ cele te nie są uderzony przez nich.
  23. Chenia
    Chenia 2 września 2016 14:14
    +2
    Cytat z yehat
    IS-2 nie mógł. szybkostrzelność, powolność celowania, problemy z widocznością, demaskowanie nieudanego hamulca wylotowego przy strzale, zapas pocisków i szereg innych drobiazgów.


    O czym ty mówisz? IS-2 w zasadzce?
    Czyli IS-2 jest czołgiem przełomowym, kto do niego strzela, widzi go nawet bez strzału demaskującego, no cóż, jednocześnie odczuwa cały szum z pracy naszej artylerii (wtedy to co najmniej 150 luf na km przełomu frontu.)
    Co więcej, szybkostrzelność bojowa prawie wszystkich sztuk. systemy powyżej 76 mm nie więcej niż 4 strzały na minutę i wynika to nie z szybkostrzelności systemu, ale z innych czynników.
  24. merlin
    merlin 2 września 2016 15:54
    +1
    Świetny artykuł... Jak zawsze bitwy w komentarzach cieszą.
    Generalnie nasza technologia budzi dumę, ale reprezentacja w liczbach bywa oszałamiająca, z muzeum czołgów w Kubince:
  25. andrewkor
    andrewkor 2 września 2016 16:46
    0
    A z niemieckich czołgów z II wojny światowej wolę T4 1943. z armatą kal. 75 mm 48. Nie bez powodu Guderian bronił ich produkcji z całych sił. Godny rywal dla T-34. I gdyby zamiast pancerników, ciężkie krążowniki i lotniskowiec oraz T3 wyprodukowały Niemcy dodatkowe 20 tysięcy T4, byłoby zabójstwo.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 2 września 2016 17:35
      +2
      He-he-he... tak myśleli niektórzy z naszych dowódców: im więcej czołgów, tym lepiej. I dopiero w czasie wojny wszystkim zaświtało, że czołg bez PARM-u, bez ciągnika, bez czołgu, bez ciężarówki z pociskami, bez wspierającej go piechoty i artylerii (która nie pozostawała w tyle na pierwszych kilometrach marszu ) to czołg na jeden atak (lub nawet mniej - na jeden marsz).
    2. rjxtufh
      rjxtufh 2 września 2016 18:19
      0
      Cytat od andrewkor
      A jeśli zamiast pancerników, ciężkich krążowników i lotniskowca oraz T3 Niemcy dodatkowo wyprodukowały 20 tys. T4

      Od dawna wiadomo, że sojusznicy nadal poważnie pomagali ZSRR, i to nie tylko pożyczką. Ale Runet na ogół nie jest rozpoznawany.
      Cytat od andrewkor
      to byłoby zabójstwo.

      Broń Boże. Połowa użytkowników serwisu mogła się nie urodzić.
  26. mój 1970
    mój 1970 2 września 2016 17:29
    +1
    rjxtufh,
    naturalnie na śmierć, sądząc po obszarach okupacji, okazuje się, że osławiony Pz5 / Pz6 przegrał z Shermanami, Grantami, Churchillami, Matyldami i wszystkim innym z anglo-amerykańskim czołgowym horrorem asekurować waszat - bardziej realistyczne, bardziej realistyczne .....
  27. cień kot
    cień kot 2 września 2016 20:03
    0
    Alex_59,
    Czym jest łatwa wojna? Cóż, to dziwne... ;-)
  28. pułkownik
    pułkownik 2 września 2016 20:32
    +1
    rjxtufh,
    oczywiście cierpieli, rozumieli, jak „głęboko” znasz historię.
  29. Chenia
    Chenia 2 września 2016 20:38
    0
    stas57,

    Dobra, jestem pod centnerem, ale tata i to pokolenie to przeważnie 65-75 kg i nic więcej. a z tobą 35-40 kg. Tak, a 1 samochód w firmie może być.


    stas57,

    Transporter opancerzony 60 pb - 5-7 mm, 10 ton. i pojawiły się pierwsze próbki. więc w latach czterdziestych trzymała kulę 7 mm.

    stas57,

    Jaki jest limit? widziałeś jego transmisję? Prędkość 35 km/h, no, 40, ale nie więcej. BTR-60 10 ton prędkość 80 km/h 2 silniki 90 KM każdy.
    Aby więc pracować z tym samym obciążeniem silnika przy prędkości 40 km/h, aw drugim przypadku 80 km/h, trzeba mieć CZTERY RAZY więcej mocy. Tak więc 80 km / h dla BTR-60 to granica (szczerze mówiąc, nigdy nie jeździłem takim urządzeniem z taką prędkością, maksymalnie 60-65, cóż, jeśli tylko ze wzgórza). Dlatego to pytanie jest jednoznacznie usuwane.

    stas57,

    Kierowca w jednostkach szkoleniowych jest szkolony co najmniej przez 2, co najmniej na 200 km.
    Tak, a instruktor(y) mogą być oddelegowani, jakie problemy.


    Nie o to, jak ty, z powodu nieuwagi. Początkowo mówiłem o 9 MK, gdzie w pierwszej kolejności trzeba było przygotować 6 MK. I mieli już dość.
    Czołgi na pewno.
    A teraz transporter opancerzony oparty na T-26. W MK 4 będą 4 MŚP. w pułku 3 MSP w kompanii 6 transporterów opancerzonych. biorąc pod uwagę wszystkie jednostki, dla MSP będzie 22-24, czyli dla pułku - 75 jednostek. (tylko dla jednostek bojowych (B / wsparcie i tył samochodem lub czołgi lekkie (lub BA) - rozpoznanie). Wtedy MK będzie miał 300 transporterów opancerzonych. W 6 MK -1800.

    Co, to są liczby niemożliwe.
    Ale kiedy zaczęła się formacja 30 (trzydzieści!) MK -dzięki Żukowowi i Komisariatowi Ludowemu (wciąż nie rozumiem, kto jest inicjatorem, mówią Sztab Generalny, Żukow (początek Sztabu Generalnego) sam się dziwi w swoich pamiętnikach), nastąpił całkowity upadek organizacyjny.

    I wszystko, do czego prowadzę. Gdybyśmy zdążyli sformować więcej niż 6 posłów, to nawet gdybyśmy zginęli na początku wojny (nie mam złudzeń), to zdeenergetyzowaliby Niemców (no cóż, resztę oddziałów też), że nie dalej niż Smoleńsk i Kijów, Chersoń (wzdłuż Dniepru). I tak stracone prawie na nic.
    .
    1. stas57
      stas57 2 września 2016 22:34
      0
      Chenia czytasz książkę.
      będziesz potrzebować.
  30. stas57
    stas57 2 września 2016 20:45
    +2
    Aleksiej R.A.,
    Możesz opanować elementarny kawałek żelaza za pomocą regulatora gazu i codziennego demontażu. Ale to wymaga inteligentnego sierżanta lub porucznika. A w dokumentach z 1940 r. z goryczą stwierdza się, że sierżanci często mają mniejszą wiedzę niż zwykli żołnierze.

    uzupełnienie katukova. jpg

    tak, żeby osoba, która wymyśliła tę formę komentowania przez całe życie marzyła o programowaniu w VBA
  31. Chenia
    Chenia 2 września 2016 23:36
    0
    Cytat: stas57
    chenia przeczytałeś książkę.
    będziesz potrzebować.


    Dziękuję, kilkadziesiąt lat temu przeczytałem wiele statutów, instrukcji, zarządzeń, zarządzeń. notatki i rewelacje jakiejś marynarki (choć oparte na dokumentach) mało mnie interesują. Zwłaszcza jeśli dobierzesz je w określony sposób.

    Wiele dokumentów (sporządził je sam) czasami służy do przykrycia jego tyłka, ale zawsze winne są okoliczności, prowiant i inne bzdury (no cóż, to jest wymyślone w zależności od sytuacji).

    Powiem tak – jeśli w kwestii rozmieszczenia bardzo się spóźniliśmy, a faktycznie nie mogliśmy tego wykonać (nikt nie spodziewał się, że Niemcy tak rozpoczną wojnę), to wszystkie inne niepowodzenia są wynikiem naszych wojskowy planowanie. Jest militarny, a nie polityczny.
    1. stas57
      stas57 2 września 2016 23:55
      0
      ale mimo wszystko nadal jest sprawdzane, wystarczy posiadać instrument i tyle.
      i czytasz książkę, przeczytaj ją)
      1. bubalik
        bubalik 3 września 2016 00:03
        0
        stas57 Dzisiaj, 23:55 ↑ Nowa i czytasz książkę, przeczytaj ją)
        ,,,książka asekurować ,,śmieszne, ostatnie pokolenia nie wiedzą CO TO JEST KSIĄŻKA hi
  32. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:11
    +1
    Cytat: mój 1970
    ciężarówka (w rzeczywistości Gazela)

    łączy je tylko nominalna nośność i miejsce produkcji.
    "gazela" - samochód miejski/autostradowy, prawie parkiet, bez marginesu drożności.
    półtora - znacznie bardziej wszechstronny, ma dobrą (zwłaszcza jak na samochód bez napędu na koła) zdolność przełajową.

    Należy pamiętać, że niemiecki „Opel Blitz” pod względem ładowności dorównywał ZIS-5, „Krupp-protze” około klasy samochodów ciężarowych, tym bardziej Niemcy praktycznie nie mieli ciężkich wojskowych ciężarówek, takich jak nasze (kilkaset egzemplarzy), a ciągniki artyleryjskie, które naprawdę nadawały się do transportu ciężkich ładunków, były zbyt zajęte zgodnie z ich przeznaczeniem.
    1. mój 1970
      mój 1970 3 września 2016 12:29
      0
      nie mówisz nikomu o gazeli „parkietowej” - na asfalcie wpycha się do 4 ton ...
      A ciężarówka to samochód znacznie słabszy w konstrukcji, nawet uznałem je za trochę małe, mój dziadek na niego splunął i był szalenie szczęśliwy, gdy przeniosłem się do GAZ-69 (który jest prawie ciężarówką)
  33. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:16
    +1
    Artykuł jest bardzo powierzchowny.
    Autor wrzuca do jednego worka okres od 1932 do 1945 roku, nie biorąc pod uwagę przedwojennej historii rozwoju pojazdów opancerzonych.
    Autor ogranicza się do wymienienia liczby różnych kategorii pojazdów opancerzonych, nie pozostawiając czasu i miejsca na rzeczywistą analizę zawartą w tytule tematu.

    Moja opinia: na zapowiedź przyszłego artykułu, to i tak schodziłoby, po usunięciu zbędnego i bezsensownego słownictwa, zwiększając strukturę tekstu. Na cały artykuł - za mało.
  34. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:19
    0
    Cytat: Iskander Sz
    ZSRR stworzył broń wojenną, a Niemcy stworzyli cudowne dziecko.

    Dla Niemców moment psychologiczny był zbyt ważny - demonstracja ich wyższości.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:07
      0
      Cytat z murrio
      dla Niemców moment psychologiczny był zbyt ważny - demonstracja ich wyższości.

      Co za bzdury. Niemcy mieli przewagę techniczną i technologiczną. Więc zrobili lepsze rzeczy.
  35. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:24
    0
    Cytat z KBR109
    Działo 85 mm T-34-85 jest nieco podobne tylko pod względem kalibru, ale pod względem parametrów użytkowych nie ustępowało mu.

    Zapominasz, że charakterystyka wydajności jest inna. Jeśli chodzi o wagę i moc pocisku odłamkowego, na przykład 85mm i 88mm Pts leżały nawet obok siebie.

    Zapominasz też, że prawdziwa wojna różni się od komputerowych „czołgów”, a fraza „czołgi nie walczą z czołgami”, z wieloma wyjątkami, pozostaje głęboko wymowna. Głównym wrogiem czołgu są pozycje z artylerią i piechotą, a nie czołgi wroga.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:15
      +1
      Cytat z murrio
      Jeśli chodzi o wagę i moc pocisku odłamkowego, na przykład 85mm i 88mm Pts leżały nawet obok siebie.

      Moc.
      Ale daleko od blisko.
      W radzieckim przedwojennym systemie operacyjnym było to 660 BB.
      Z sowieckiego OS arr. 1944 było 741. WW.
      W niemieckim systemie operacyjnym, czyli przedwojennym, czyli arr. 1943 było 1000 kulek.
      Tak więc pomimo podobnej wagi pocisku ich moc była inna.
      Dla porównania, w przedwojennym 75-mm niemieckim OFS było 680 BB. Armaty strzelające takimi pociskami były w szczególności na Pz.IV.
      W przybliżeniu to samo skorelowane ze sobą i „identyczną” amunicją przeciwpancerną.
  36. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:29
    0
    Cytat od: M0xHaTka
    w pobliżu stało działo kalibru 88. Rzeczywiście pocisk. W rękawie. O wadze około 60 kg. Który 1 (jeden) ładowacz można łatwo ułożyć na tacy podajnika. Jeśli około 2, to broń była już potężniejsza. A ładowanie było oddzielne. Ze względu na to, że pocisk (w tulei) ważył tyle, że potrzebna była wyciągarka.

    Zgodnie z charakterystyką wydajności, mądrzy ludzie wyjaśnili Ci już stopień urojeń twoich wypowiedzi, ale nikomu nie przyszło do głowy zapytać o źródło inspiracji. I jestem zainteresowany! śmiech
  37. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:36
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    długość jednostkowa jest większa niż odległość od zamka do tylnej ściany wieży

    Dla A-19 zrobili tuleję z dużym marginesem - 785mm bez pocisku, dla wersji czołgowej było zbyt śmiałe robić osobną amunicję w warunkach wojennych, więc zrobili co można było zrobić.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 11:43
      0
      Cytat z murrio
      Dla A-19 zrobili tuleję z dużym marginesem - 785mm bez pocisku

      Dlaczego z marżą?
      Długość rękawa 85 mm wynosi 629 mm. 100 mm 708 mm.
  38. stas57
    stas57 3 września 2016 00:37
    +2
    rjxtufh,
    Ty, jako właściciel SVT, możesz zainteresować się tylko Ministerstwem Spraw Wewnętrznych, ponieważ nie walczyłeś z nią.

    oj walczyłeś na tygrysie, gdzie na wschodzie czy na zachodzie, o nie?
    nie przejechałeś na nim nawet 10 km, ale tutaj przecierasz go sprytnym spojrzeniem na lodowiska śmiech

    Różnie. W przypadku SVT, jeśli myśliwiec działał ściśle według instrukcji, to myśliwiec. Ponieważ SVT, obsługiwany zgodnie z instrukcją, w rzeczywistości nie był zbyt gotowy do walki.

    Piszesz jak weteran wojenny? Ilu z twoich kolegów porzuciło go, zastępując go Moseyem i Mauserem, powiedz nam, drogi weteranie!

    Czy sami ci o tym powiedzieli? Czy widziałeś to? A może jest napisane w Runecie na inteligentnych forach?

    Dla mnie? sobie.
    Dużo rozmawiałem z weteranami Wehrmachtu.
    a kto ci powiedział o wałkach? Kto mówi o nieprzydatności korzystania z SVT, którego prawdopodobnie nie trzymałeś w rękach.
    ułatwmy to, co to jest 1s na svt, udostępnij pliz. Ty jako ekspert musisz wiedzieć!

    ogólnie rzecz biorąc, twoje bezpodstawne słowa opierają się w najlepszym przypadku na książkach, w najgorszym na forach, niestety
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:26
      0
      Cytat: stas57
      oj walczyłeś na tygrysie, gdzie na wschodzie czy na zachodzie, o nie?
      nie przejechałeś na nim nawet 10 km, ale tutaj przecierasz go sprytnym spojrzeniem na lodowiska

      Widzisz, nawet ty zauważyłeś. „Vtulyayu” nie o Tygrysach, ale o rodzaju zawieszenia. To są nieco inne rzeczy.
      Cytat: stas57
      Piszesz jak weteran wojenny?

      Zgadywać. Od trzech razy.
      Cytat: stas57
      a kto ci powiedział o wałkach?

      Można to przeczytać w każdym podręczniku. W tych, w których piszą o rodzajach zawieszeń.
      Cytat: stas57
      ogólnie rzecz biorąc, twoje bezpodstawne słowa opierają się w najlepszym przypadku na książkach, w najgorszym na forach, niestety

      Tak, całkowicie się mylę. A GAU Armii Czerwonej, która usunęła SVT z produkcji, również się myli. Tylko myśliwi mają rację, w ogóle nie rozumieją, jak wojskowa operacja bojowa broni różni się od operacji bronią podczas polowania. Ale to właśnie przydatność do takiej operacji dzieli broń na „armię”, „polowanie” itp.
      1. stas57
        stas57 3 września 2016 10:16
        +2
        rjxtufh
        No to jesteś ekspertem na forach - wiedziałem o tym, ale jakaż to pewność!

        co jest 1s do svt,

        pytanie jest odtwarzane, ok.

        czyli na forach nie piszą o tym?
        no cóż, espert, pal dalej.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 września 2016 11:10
          +1
          Cytat: stas57
          no cóż, espert, pal dalej.

          Już możliwe? Dziękuję Ci.
  39. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:37
    0
    Cytat z rjxtufh
    Czy myślisz, że zrobili to dla większej złożoności?

    Pamiętajmy o różnicy między pragnieniami a rzeczywistością ich spełnienia. Wśród Niemców okazał się dość duży.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:18
      0
      Cytat z murrio
      Pamiętajmy o różnicy między pragnieniami a rzeczywistością ich spełnienia. Wśród Niemców okazał się dość duży.

      Czemu? Niemcy łatwo i prosto zrobili zawieszkę szachową.
  40. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:48
    0
    Cytat: CT-55_11-9009
    W przeciwnym razie skąd pochodziłby FRANCUSKI???

    Nieśmiertelny "Co, a TE też nas pokonali?!" śmiech
  41. Murriou
    Murriou 3 września 2016 00:55
    +1
    Cytat: Alex_59
    Wydaje się, że takich maszyn było za dużo – 4700 sztuk.

    Według sztabu SD - 16 pojazdów na dywizję i wiele dywizji.
    I nie miała masowo używać pływających tankietek.
  42. Murriou
    Murriou 3 września 2016 01:05
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Czas pracował przeciwko ZSRR, jego opóźnienie z roku na rok tylko się zwiększało.

    Jesteś oryginalnym myślicielem. Czy możesz potwierdzić?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:45
      0
      Cytat z murrio
      Jesteś oryginalnym myślicielem. Czy możesz potwierdzić?

      Jak niż? Każdy. Wygląda na to, że nie mieszkałeś w ZSRR.
      Do 1941 pod względem technologicznym ZSRR w końcu znalazł się już w obszarze tylnego siedzenia. Wystarczy spojrzeć na „arcydzieła” typu T-34 i KV z punktu widzenia technologii. O „najnowszej broni strzeleckiej”. O „legendarnej artylerii”.
      W trakcie II wojny światowej te zaległości stały się po prostu imponujące.
      Potem nastąpił dość długi okres rozwoju przechwyconych technologii, sytuacja trochę się poprawiła, ZSRR dokonał ogromnego skoku technologicznego. Oczywiście siłami „samorodków”.
      Następnie technologie te stopniowo stawały się przestarzałe. A technologicznie ZSRR znalazł się na swoim zwykłym miejscu, z tyłu. A w 1986 roku. niebotyczne ceny ropy załamały się po raz pierwszy (od 1974 r. wzrosły do ​​niebotycznych wysokości). Wtedy „stara kobieta” nie cierpiała długo.
      Oto krótka „historia technologiczna ZSRR”. Jednocześnie chcę zauważyć, że „industrializacja” lat 30. w ZSRR zakończyła się całkowitym upadkiem. Pieniądze i życie, które bolszewicy zdobywali dzięki ilości żywności od chłopów, zostały zmarnowane. Tak, coś zostało uruchomione. Ale w zasadzie w czasie II wojny światowej działał stary, królewski sprzęt. To było w ZSRR i było go dużo. Dlatego carska Rosja w światowym „ocenie technologicznej” była znacznie wyższa niż przedwojenna Rada Deputowanych. I nawet tutaj nastąpiła degradacja.
      Nawiasem mówiąc, niepowodzenie „industrializacji” w 1937 roku. doprowadził do kolejnego reakcyjnego zamachu stanu w ZSRR. Bolszewicy postanowili zrekompensować opóźnienie technologiczne, wprowadzając do ZSRR niewolniczą pracę. Historia rozwoju cywilizacji ludzkiej niczego bolszewikom nie nauczyła. I jak mogłem ich uczyć, większość z nich nie otrzymała wykształcenia.
  43. Murriou
    Murriou 3 września 2016 01:15
    +2
    Cytat z rjxtufh
    Sowieckie BA armat były nonsensem. Jedyną rzeczą, do której te miednice były dobre, była przeróbka.

    Radzieckie armaty BA były rozwiązaniem problemów = ich czasu = za pomocą = ich czasu =. I zawsze wymagasz od nich jakiegoś cudu.

    Jeśli chodzi o ich zastosowanie – w Mongolii BA bardzo dobrze sprawdziły się w starciu z japońskimi czołgami i piechotą, niewiele ustępując T-26 i BT pod względem skuteczności bojowej, a jednocześnie znacznie tańsze w produkcji i obsłudze, znacznie łatwiejsze do nauczenia się i obsługi.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:49
      +1
      Cytat z murrio
      Radzieckie armaty BA były rozwiązaniem problemów = ich czasu = za pomocą = ich czasu =.

      Nie potrafili rozwiązać zadań, do których zostały zbudowane. Ze względu na wadliwość swojej konstrukcji.
      Wiele takich „broni” zbudowano w ZSRR. Najwyraźniejszym przykładem jest T-44. Albo AK-47. Państwo było bogate, mogło sobie na to pozwolić. To prawda, że ​​ludność była biedna i okresowo głodna. Ale kto u władzy był wtedy zainteresowany?
  44. Murriou
    Murriou 3 września 2016 01:17
    +2
    Cytat z rjxtufh
    Wieże należało usunąć, a w gniazdo umieścić bliźniaczy DSzK lub 23-mm MZA (które w rzeczywistości przed II wojną światową w ogóle nie istniały).

    Cóż, sam wyjaśniłeś, dlaczego nikt tego nie zrobił. Pomyśleliby trochę więcej - i nie mogliby w ogóle nic napisać śmiech
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:52
      0
      Cytat z murrio
      Cóż, sam wyjaśniłeś, dlaczego nikt tego nie zrobił.

      Wyjaśniłem tylko, że DSzK mogło zostać postawione przed II wojną światową. I WJA-23 już w czasie II wojny światowej.
  45. Murriou
    Murriou 3 września 2016 01:25
    +2
    Cytat z rjxtufh
    Od dawna wiadomo, że sojusznicy nadal poważnie pomagali ZSRR, i to nie tylko pożyczką. Ale Runet na ogół nie jest rozpoznawany.

    Nie wiem o ofiarach Zjednoczonego Egzaminu Państwowego, o nich io nich ta saga się nie powie.
    Ale mądrzy, znający się na rzeczy ludzie podają LICZBY i nie ograniczają się do stwierdzeń na poziomie „poważne/fajne” puść oczko

    A jeśli przejdziemy do liczb, to dla porównania np. RI w I wojnie światowej otrzymywało ponad 50% karabinów maszynowych i około 40% karabinów z dostaw zagranicznych, 30-40% amunicji w różnych kategoriach oraz z wielko- kaliber - prawie 100% i tak dalej.
    A ZSRR w pełni zaopatrzył się w broń strzelecką i amunicję, pociski do ogromnej większości dział, zdecydowanej większości czołgów i samolotów.

    To znaczy, co jest uważane za poważne, a co nie jest poważne, można argumentować aż do chrypki, ale decydujący wkład Lend-Lease nie był jednoznaczny.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 09:58
      0
      Cytat z murrio
      Ale mądrzy, znający się na rzeczy ludzie podają LICZBY i nie ograniczają się do stwierdzeń na poziomie „poważne/fajne”

      Chcesz liczby?
      Jeśli weźmiemy całą żywność, która została dostarczona do ZSRR, i podzielimy ją na przydziały, okaże się, że Armia Czerwona, nawet mając największą populację, jadała wyłącznie żywność niesowiecką.
      Oczywiście dostawy nie były rytmiczne, w 1941 roku. ZSRR zamówił mało jedzenia. Ale potem poszedł nie tylko na przód, ale także na tył (co było naruszeniem warunków Lend-Lease).
      A potem skończyła się wojna, a wraz z nią Lend-Lease.
      A potem w ZSRR był głód. Następny.
  46. Operator
    Operator 3 września 2016 08:44
    +2
    „Niemcy to jakość i niezawodność” (C)

    Autor oszalał: niemieckie pojazdy pancerne z II wojny światowej są złożone, zawodne, drogie i mało konserwowalne (co zmusiło je do produkcji dużej liczby ARV i utrzymywania ogromnej liczby mechaników i operatorów w porównaniu z Armią Czerwoną).

    Głupota rozwiązań technicznych niemieckich pojazdów opancerzonych z II wojny światowej jest od dawna synonimem:
    - pionowy układ płyt pancernych na czole kadłuba i wieży głównych typów czołgów (i z maniakalnym uporem);
    - naprzemienny układ kół jezdnych w podwoziach czołgów (które wczesną wiosną i późną jesienią zapchały się mokrą glebą, a rano zamarzły do ​​bezruchu - w sam raz na atak wroga, "zdatność do utrzymania" generalnie wychodziła poza skalę wszystkie wyobrażalne znaki);
    - niski stosunek ciągu do masy czołgów (związany z maniakalnym pragnieniem zrobienia z czołgu opancerzonego żółwia);
    - bardzo mały zasób skrzyń biegów (ze względu na chęć zaoszczędzenia na ich wadze).

    Cóż, musimy zapomnieć o początkowej nieobecności „króla w głowie” Niemców – w czasie wojny (!) rozproszyli mnóstwo środków na opracowanie i wprowadzenie do produkcji kolejnych cudów T-IV, TV, Typy T-VI i T-VIB, z których każdy był cięższy, wolniejszy i jeszcze droższy od poprzedniego.

    W tym samym czasie czołgi niemieckie, poczynając od telewizji, przestały być czołgami (sposobami na przebijanie się przez obronę wroga) i zamieniły się w banalne samobieżne działa przeciwpancerne, ponadto działające tylko na terenach, gdzie widoczność pozwalała na walkę na dużą odległość.
    W przeciwnym razie (na trudnym terenie, na terenach miejskich) niemieckie żółwie przeciwpancerne były atakowane przez znacznie tańsze uniwersalne czołgi T-34-85, a jeszcze bardziej IS-2 (z którymi niemieckim czołgistom wolno było walczyć tylko z zasadzek) .
    Ta ostatnia doskonale charakteryzuje osławioną „jakość” niemieckich czołgów, tak chwaloną przez autora artykułu.

    I tak, Niemcy mieli dobre rzeczy osobiste (walkie-talkie i celowniki).
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 11:39
      0
      Cytat: Operator
      Niemieckie pojazdy opancerzone z II wojny światowej są złożonością, zawodnością, wysokimi kosztami i niską łatwością konserwacji

      I wtedy. Niemiecka technologia jest szerzej znana (w wąskich kręgach) ze swojej zawodności. To dlatego, że biorąc mercedesa, prezent jest tylko drogi. A niektórzy nie rozumieją dlaczego.
      Cytat: Operator
      Niemieckie pojazdy opancerzone z II wojny światowej są złożonością, zawodnością, wysokimi kosztami i niską łatwością konserwacji

      Cytat: Operator
      pionowy układ płyt pancernych na czole kadłuba i wieży głównych typów czołgów

      Gdybyś był trochę bardziej piśmienny, zobaczyłbyś, że są 2 arkusze, rykoszetujące i pionowe. W rzeczywistości jest to rozwiązanie, które ma wiele zalet.
      A nawet w ZSRR porzucili boczne nachylone arkusze już na T-44.
      Cytat: Operator
      naprzemienny układ kół jezdnych w podwoziu cysterny,

      To jest bez komentarza. Może lepiej nie pisać o technologii? W końcu nadal nie rozumiesz istoty.
      Cytat: Operator
      niski stosunek ciągu do masy zbiorników

      Jednak z jakiegoś powodu szli szybciej niż „ciężko uzbrojone w pchnięcie”.
      Cytat: Operator
      bardzo mały zasób skrzyni biegów

      Mówisz o KV-1 i T-34?
      Cytat: Operator
      w czasie wojny (!) rozproszyli dużo środków na opracowanie i wprowadzenie do produkcji kolejnych cudów typu T-IV, TV, T-VI i T-VIB, z których każdy był cięższy, wolniejszy i jeszcze droższy niż Poprzedni.

      W trakcie wojny (od 1942 do 1943 włącznie) zreformowali strukturę wsparcia piechoty Panzerwaffe i BTT. W pełni. Zaopatrując swoje wojska w bardzo, bardzo przyzwoity sprzęt, niedostępny dla ich przeciwników. Tych. w BTT Niemcy byli z dużym marginesem jedynymi liderami. Dlatego przyczyny ich porażki nie leżą tutaj.
      Cytat: Operator
      W tym samym czasie czołgi niemieckie, począwszy od telewizji, przestały być czołgami

      Zostały samolotami?
      Cytat: Operator
      przestały być czołgami (sposobami na przebijanie się przez obronę wroga) i zamieniły się w banalne samobieżne działa przeciwpancerne

      Czy już pytałem Cię o to, co może nie być warte pisania na ten temat? Zapytałam. Potwierdzam.
      OFS Panthers zawierały 620 BB. OFS „legendarnego trzycalowca” zawierał 621 BB. Jednocześnie celność strzelania Pantery dzięki „bezużytecznemu zawieszeniu” była znacznie wyższa niż celność strzelania T-34/76 (którego zawieszenie, jak powszechnie wiadomo w Runecie, było znakomite). A to oznacza, że ​​moc pocisku, przy tym samym poziomie obrażeń, Pantera potrzebowała mniej. Ale, jak wspomniano powyżej, moc ich muszli była taka sama.
      Pytanie brzmi – kim wtedy był T-34/76? Jeśli Pantery były „żółwiami przeciwpancernymi”, a trzycalowy T-34 miał wystarczające właściwości przeciwpancerne w 1943 roku. jeszcze nie miał?
      Cytat: Operator
      byli zdumieni znacznie tańszymi czołgami uniwersalnymi T-34-85, a jeszcze bardziej IS-2 (z którymi niemieccy czołgiści mogli walczyć tylko z zasadzek).

      Czy możesz dostarczyć kopię niemieckiego zamówienia? A może masz, ale tylko po rosyjsku?
      Nawiasem mówiąc, T-34/85 i IS-2 zostały trafione przez panzershreki. Precz z tym samym, wszyscy na penzershreku?
      A między nami Pantery, ze względu na ich bardziej przeciwpancerne działa, uderzały w T-34/85 z większej odległości niż na odwrót.
      Cytat: Operator
      I tak - rzeczy osobiste (walkie-talkie i celowniki)

      Prichindaly jest to nieco inne ...
      1. Operator
        Operator 3 września 2016 13:55
        +2
        Nigdy nie zrozumiemy twoich francuskich perwersji - porównywanie niemieckich pojazdów opancerzonych z II wojny światowej z produktami niemieckiego cywilnego przemysłu samochodowego XXI wieku pod względem niezawodności jest tak seksowne śmiech

        Weź słownik objaśniający języka rosyjskiego i dowiedz się, czym różni się czoło od boku (za wcześnie, aby mówić o zaletach lub wadach jakichkolwiek rozwiązań technicznych).

        Dziękuję za ponowne oświecenie nas po francusku, w sposób czysto konkretny - przyczyny klęski Wehrmachtu tkwią w tym, że Rosjanie podstępnie obrzucili niemieckie czołgi koktajlem Mołotowa (chwała sowieckiemu rolnictwu i sowieckiemu wojsku- w pobliżu stał właśnie kompleks przemysłowy) śmiech

        Wyrażenie „z ruchu” w języku rosyjskim jest napisane osobno (poprawne w podręczniku szkoleniowym). Od 1944 roku IS-2 z pociskiem 122 mm był używany jako czołg przełamujący obronę (sam poznasz wagę pocisku i materiałów wybuchowych), a nie T-34-85, które zostały wprowadzone do bitwy później przełom w obronie.

        Co palisz - bez wyjątku wszystkie czołgi z II wojny światowej strzelały celnie tylko z postoju (z rzadkimi wyjątkami od tak zwanych "ścieżek", ale to tylko w bitwie na spotkanie). Strzelanie w ruchu odbywało się tylko bez celu, aby zdemoralizować wroga.

        Czy naprawdę tak trudno jest zrozumieć, że czołgi, które nie biorą udziału w przełamywaniu obrony, nadciągających bitwach czołgów i najazdach za linie wroga, działające z zasadzek i uzbrojone w długolufowe działo średniego kalibru, są przeciwpancerny narzędzie podobne do SU-100. Chociaż jesteś z Francji: „To wiele wyjaśnia” (C)

        Słowo „prichindaly” w języku rosyjskim ma więcej niż jedno znaczenie śmiech
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 września 2016 17:50
          0
          Mam to. Nie ma na co odpowiedzieć.
          Wtedy już nazywasz SU-100 „czołgą przeciwpancerną”.
          „Rozmowa z mądrym dozorcą, słabo zorientowanym w klasowej strukturze społeczeństwa, nie sprawiała Ostapowi żadnej przyjemności” – Ilf i Pietrow.
          1. Operator
            Operator 3 września 2016 18:30
            +2
            Zmień swój słownik hebrajsko-rosyjski: „środki” i „czołg” to różne słowa w języku rosyjskim śmiech
  47. rjxtufh
    rjxtufh 3 września 2016 09:01
    +1
    Cytat: ZeroZeroSeventh
    Jednak wasza koncepcja „Niemcy nie są zdolni do działań ofensywnych” nie będzie pasować, prawda?

    Więc nie mam tego pojęcia. Moja koncepcja jest prostsza, Niemcy nie byli w stanie walczyć z poważnym wrogiem. Powodów, które już podałem powyżej, nie będę powtarzał.
    I potrafili i prowadzili „Indian”. Kiedy zamiast nich wróg stopniowo „dorastał” generałów, Niemcy zaczęli wszystko z rzędu tracić. I to pomimo tego, że w 1944 roku. poziom ich technologii, w porównaniu z technologią Armii Czerwonej, był po prostu nieporównywalny z poziomem początku II wojny światowej. Przez te 3 lata nie wyjechali, szybko poszli do przodu. A ZSRR nie miał szans ich w tym dogonić. Podwyższony poziom dowódców sowieckich, oto odpowiedź 9 maja 1945 r. Ponieważ ZSRR miał ogromną ilość wszystkiego do prowadzenia wojny 22.06.41.
    Otóż, kiedy wojna dotarła na terytorium Niemiec, Niemcy zachowywali się jak wszyscy Europejczycy, szybko się poddali. Nie będę się rozwodził nad tym zjawiskiem szczegółowo. To ciekawe, bo może służyć jako swego rodzaju wskaźnik dojrzałości społeczeństwa.
    Cytat: ZeroZeroSeventh
    PS Przepraszam, że odpowiedzi są wszędzie. Nowy projekt odmawia umieszczania ich obok siebie.

    Podobnie. Myślałem, że tylko ja mam ten problem.
  48. Grzyb
    Grzyb 3 września 2016 10:55
    +1
    No może nie zapełnili się trupami, ale… czytam, z polecenia tego serwisu, Vanka jest dowódcą plutonu, coś się porusza w głębi jego duszy… Awaria Operacja Kursk-Oryol, pomimo zwycięstwa Pirowa… z masową śmiercią czołgów aż do upadku do własnego rowu przeciwczołgowego… I takie podobne rzeczy… 43 stycznia, kiedy grupa Gotta, która była chętna do ratowania grupa Stalingrad została po prostu wysłana piechotą i rakietami przeciwpancernymi w nagi śnieg, gdzie biedne czołgi zostały zmiażdżone przez ponad jeden dzień naturalnie - ZMIAŻDŻONE! - cóż, wciąż pamiętasz lądowanie na Dnieprze. Niemiecki samolot przyleciał do nas i zrzucił ulotki, na których było napisane „Drodzy towarzysze Armii Czerwonej, lećcie szybciej – Czekamy na Was!!!” – A jak myślicie, operacja odwołana? – Nie!!! – Chukhrai był uczestnikiem tego lądowania, sam powiedział. Fantastycznie przerażające straty i to pomimo tego, że sami Niemcy mówili, że wiedzieli o operacji.W rezultacie zrzucili wojska bezpośrednio na niemieckie czołgi…Zmuszamy Dniepr….Ludzie wtedy przez ponad miesiąc w dół rzeki nie mogli dostać wody z powodu ogromnej liczby zwłok, które wypłynęły na powierzchnię, a to, pomimo wściekłych protestów Rokossowskiego o niedopuszczalności takiego wymuszenia, wszyscy je zmusili ... Prawie nikt nie uważał naszych żołnierzy za ludzi ... Tam masz to napisane popularnie w plutonie Vanki. Ale walczył!!!- sam wszystko widziałem- kiedy pułk rzucił się do ataku bez rozpoznania na działach samolotów... - Więc całe pole było dosłownie wypełnione mięsem...Wyciągam wnioski..
  49. Operator
    Operator 3 września 2016 13:29
    0
    rjxtufh,
    Jak to prawda, jak słusznie mówisz: bolszewicy wcale nie byli przystosowani do studiowania i wciąż kopiowali T-44, T-54 i T-64 – ale od kogo?

    I rozumiem - z bunkra Merkava, który nie ma odpowiednika na świecie, od kogo jeszcze tyran
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 września 2016 17:36
      0
      Cytat: Operator
      Jak to prawda, jak słusznie mówisz: bolszewicy wcale nie byli przystosowani do studiowania i wciąż kopiowali T-44, T-54 i T-64 – ale od kogo?
      I rozumiem - z bunkra Merkava, który nie ma odpowiednika na świecie, od kogo jeszcze

      Musisz coś przekąsić. I nie przypisuj swoich nieerotycznych fantazji innym.
  50. filozof
    filozof 3 września 2016 17:49
    0
    ... Na przykład linia „działa szturmowe” obejmuje niemieckie działa samobieżne sd.kfz.250/8 i sd.kfz.251/9, które są podwoziem transportera opancerzonego z krótkolufowym działem kalibru 75 cm...

    Jeden strzał dostarczył transporter opancerzony z odrzutem z powrotem do fabryki, a nawet dalej...