Ukraina marzy o dogonieniu Rosji – przynajmniej w produkcji broni

41
Ukraina marzy o dogonieniu Rosji – przynajmniej w produkcji broni


Ukroboronprom otrzymał zadanie stworzenia sampli broń, nie gorszy od rosyjskich, i odzyskać pozycje na światowym rynku zbrojeniowym. Kiedyś Ukraina była rzeczywiście jednym z dziesięciu największych światowych eksporterów, ale przede wszystkim wielkie rezerwy pozostałe z czasów ZSRR powinny być za to wdzięczne. Czy Kijów ma przynajmniej szansę na odbudowę swojej pozycji w kompleksie wojskowo-przemysłowym?



„Dzisiaj zadaniem koncernu państwowego jest tworzenie nowoczesnej, wysokiej jakości broni i sprzętu wojskowego, które nie ustępują rosyjskim odpowiednikom” – powiedział podczas wizyty w Kijowie sekretarz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy Ołeksandr Turczynow. Zakład pancerny.

Drugim zadaniem, nad którym pracuje Ukroboronprom, jest „odnowa pozycji na światowych rynkach sprzętu wojskowego i uzbrojenia”. Koncern państwowy zrzesza 125 krajowych przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego kraju.
Ponadto Turczynow chwalił się, że koncern potroił produkcję w ciągu dwóch lat, ale nie podał liczb bezwzględnych.

Kiedyś Ukraina rzeczywiście była jednym z największych eksporterów broni i broni. Co najmniej w zeszłym roku Sztokholmski Międzynarodowy Instytut Badań nad Pokojem (SIPRI) umieścił Ukrainę na dziewiątym największym dostawcy eksportu wojskowego w latach 2009-2014. W sumie od uzyskania niepodległości Ukraina zarobiła 10,5 miliarda dolarów z eksportu wojskowego, z czego 4,2 miliarda w latach 2009-2014. Wielkość eksportu ukraińskiej broni w latach 2009-2014 stanowiła 3% światowej sprzedaży. Jest to oczywiście nieporównywalne ze stanowiskiem Rosji, która znalazła się na drugim miejscu po Stanach Zjednoczonych. Zajmowała wówczas 27% światowego rynku eksportu broni wobec 31% dla Stanów Zjednoczonych.

Jednak raport Szwedów bardzo zainspirował ukraińskiego prezydenta Petra Poroszenkę, który w maju ubiegłego roku zażądał, aby kraj znalazł się w pierwszej piątce największych eksporterów broni. „Ktoś nas do pewnego stopnia skrytykował, że podczas wojny powinniśmy ograniczyć eksport broni. Ale wręcz przeciwnie, dziś dzięki temu eksportowi mamy możliwość zakupu najnowocześniejszych komponentów, aby zapewnić wysoki poziom ukraińskiej broni na świecie. I wcale się nie denerwuję, że Ukroboronprom znalazł się w pierwszej dziesiątce światowych eksporterów broni. Strategicznym zadaniem jest wejście do pierwszej piątki” – powiedział Poroszenko.

Według SIPRI ukraiński eksport broni w 2015 r. spadł o 22% do 323 mln USD w porównaniu z 2014 r., a do Rosji sprzedano towary o wartości 72 mln USD (choć jest to zabronione przez prawo ukraińskie). Ukroboronprom podaje zupełnie inne liczby. Według nich w 2015 roku Ukraina wyeksportowała broń o wartości 600 mln dolarów, co odpowiada poziomowi z 2014 roku.

Przeczy temu jednak oficjalny raport Ukrainy do Rejestru Broni Konwencjonalnej ONZ za 2015 rok, opublikowany przez Państwową Służbę Kontroli Eksportu Ukrainy. Według niego Ukraina od dawna nie znajduje się nawet w pierwszej dziesiątce. W 10 roku przychody z eksportu Ukroboronexport spadły o połowę. W 2014 roku spadek eksportu utrzymywał się w wysokim tempie.

Tak więc eksport tradycyjnych towarów ukraińskich – wojskowych czołgi - prawie podwoiła się. Sprzedano tylko 20 czołgów, które kupiły Etiopia, Nigeria i Tajlandia. Ukraina zobowiązała się dostarczyć ostatniemu klientowi 49 czołgów Oplot przed końcem 2014 roku. Jednak do tej pory Tajowie otrzymali tylko 10 sztuk.

Sprzedaż eksportowa bojowych wozów opancerzonych spadła w 2015 roku w porównaniu do 2014 roku o półtora raza. W zeszłym roku otrzymała je tylko Tajlandia, a także w ramach starego kontraktu z 2013 roku. Sudan Południowy kupił pięć samolotów bojowych Mi-24V i Mi-24K, Indonezja kupiła dwa pociski powietrze-powietrze R-27. Dla porównania wcześniej Ukraińcy podpisali kontrakty na dostawę kilkuset tych pocisków. Teraz zamówienia liczone są w jednostkach. Eksport broni strzeleckiej spadł około trzykrotnie. Są to z reguły rarytasy wojskowe z ukraińskich magazynów, które amerykańskie firmy kupują w celu odsprzedaży kolekcjonerom.

Ukraina pozostała na poziomie „szóstki”

Eksperci nie zgadzają się z opinią Turczynowa, że ​​Ukraina ma szansę konkurować na rynku eksportu broni z Rosją.

„Po pierwsze, Ukraina nie ma zestawu unikalnych technologii, które byłyby tak atrakcyjne na rynku światowym. Ogólnie rzecz biorąc, w ukraińskim kompleksie wojskowo-przemysłowym nie ma nic ukraińskiego, z kilkoma wyjątkami. Ukraiński kompleks wojskowo-przemysłowy to duży fragment sowieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego – mówi Rusłan Pukhov, dyrektor Centrum Analiz, Strategii i Technologii.

„Po drugie, ukraiński cud eksportowy, który trwał od początku lat 90. do 2010-2012, wynikał z faktu, że Ukraina bezwstydnie porzuciła” – dodaje. Takie zasypywanie było możliwe dzięki ogromnym zapasom sowieckiego sprzętu w ukraińskich magazynach. „Kiedy wojska zostały wycofane z Węgier, NRD, w dużej mierze z Polski, sprzęt osiadł na Ukrainie. Co więcej, sprzęt miał dobry zasób, był prawie nowy, na przykład został dostarczony do NRD w 1989 r., A w 1990 r. Został już wyjęty ”- mówi ekspert wojskowy.

Oznacza to, że Ukraina sprzedawała spuściznę sowieckiej przeszłości, którą odziedziczyła za darmo, po okazyjnych cenach i zarabiając na tym ogromne pieniądze, nie inwestując ani grosza w produkcję broni.

„Wreszcie, aby produkować nowoczesny sprzęt, potrzebni są ludzie, a specjalistów muszą przyciągać dobre zarobki i warunki pracy. Ponadto ludzie muszą widzieć przyszłość. I dla ludzi rozsądnych jest oczywiste, że bez względu na to, jak Ukraina się rozwinie (rozpadnie się na sześć części, dołączy do Rosji czy do UE), nie ma miejsca na ukraiński kompleks wojskowo-przemysłowy. Klasycznym przykładem są Czechy i Polska, które weszły do ​​UE, gdzie pozostały już tylko dwa lub trzy przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego. W świecie zachodnim kuźnią kompleksu wojskowo-przemysłowego są Stany Zjednoczone, Francja, Wielka Brytania i Niemcy, nie ma tam miejsca dla Ukrainy – mówi Pukhov.

Eksport ukraińskiej broni spadł nie tylko dlatego, że nie było zapasów sowieckich, ale także dlatego, że Kijów zerwał współpracę z Rosją. To właśnie Federacja Rosyjska była głównym odbiorcą ukraińskich wyrobów wojskowo-przemysłowych.

Wreszcie znacznie pogorszyła się jakość ukraińskich wyrobów wojskowych, nawet zmodernizowanych. „Kijów wysyła też sprzęt do walki z własnymi obywatelami w Donbasie. W tym celu zerwali kilka kontraktów eksportowych, m.in. do Tajlandii i Nigerii, co generalnie wpływa na reputację ukraińskiego dostawcy. Wreszcie rynek jest nasycony tymi śmieciami, nie można handlować w nieskończoność, nawet jeśli jest to dobre, zmodernizowane Zhiguli, czas przesiąść się na Ładę Kalinę. A Ukraina pozostała na poziomie "szóstki" - mówi Pukhov.

„Dlatego to wszystko jest dla ludzi retoryką. Ogólnie rzecz biorąc, porównywanie Ukrainy i Rosji w dziedzinie eksportu broni nie jest nawet śmieszne. Tu nie ma o czym rozmawiać. Po prostu jesteśmy w różnych kategoriach wagowych – podsumowuje rozmówca.

„Nie lekceważyłbym”

Nie należy jednak lekceważyć Ukrainy – uważa Władysław Shurygin, ekspert wojskowy Klubu Izborskiego. „Oczywiście, militarno-przemysłowy potencjał Ukrainy został podkopany. Ekspert twierdzi, że po zerwaniu więzi z Rosją sytuacja jeszcze bardziej pogorszyła się. – Ale nie lekceważyłbym możliwości ukraińskiego przemysłu zbrojeniowego. Wykazała się wysoką przeżywalnością w okresie całkowitego upadku Ukrainy, kiedy wszystko zawaliło się dwa lata temu”.

Jego zdaniem dziś Ukraina oczywiście nie jest w stanie produkować sprzętu na poważny eksport, nie jest nawet w stanie zaopatrzyć w broń własnej armii. Jednak Ukraina wciąż dysponuje pewnymi zasobami.

„W ukraińskim kompleksie wojskowo-przemysłowym wszystko jest roztrwonione, ale jest wysoki poziom wykształcenia, jest dość dobrych inżynierów i projektantów, są lotnictwo i szkoły rakietowe. Teoretycznie, przy pewnych kosztach, za trzy do pięciu lat Ukraina może zacząć tworzyć broń. Oczywiście nie będą to ultranowoczesne technologie, ale Ukraina zawsze stawiała na tworzenie broni dla krajów trzeciego świata. Z reguły kraj miał poważną pozycję na szarym rynku broni – mówi Władysław Shurygin.

„Myślę, że eksportem mogą być pociski krótkiego zasięgu, broń przeciwpancerna, precyzyjne systemy uzbrojenia pola bitwy, wiele wyrzutni rakiet, broń, która nie wymaga najnowocześniejszych technologii” – dodaje.

Według Szurygina, rosyjski przemysł zbrojeniowy był w podobnym stanie dziesięć lat temu, ale na przestrzeni lat podniósł swój poziom do bardzo wysokiego poziomu. „Ale potem mieliśmy grube lata, byliśmy w stanie zainwestować dużo pieniędzy w technologiczne ponowne wyposażenie kompleksu wojskowo-przemysłowego i sam program. Na Ukrainie sytuacja jest bardziej skomplikowana - nie ma pieniędzy ”- mówi Shurygin.

Ale nawet jeśli wydarzy się cud i Ukraina znajdzie miliardy na własne uzbrojenie i stworzenie nowej broni, nie będzie mogła wejść do pierwszej piątki światowych liderów eksportu broni, twierdzą eksperci. „Oczywiście Ukraina nie wejdzie nawet do pierwszej dziesiątki. Ale może stworzyć osobną linię w swoim budżecie - handel bronią ”- mówi Shurygin.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

41 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    1 września 2016 15:21
    waszat ha ha ha ha ha ha śmiech
    Ukraina marzy o dogonieniu Rosji – przynajmniej w produkcji broni

    Ha-ha-ha-hahahahaha waszat śmiech lol marzenie nie jest złe! Szkoda nie marzyć!!!
    1. +6
      1 września 2016 15:36
      Ale śmiejesz się na próżno.. To tylko głupie niedoszacowanie. A głupota może być gorsza niż zdrada. A tam jest produkcja i będzie personel.
      1. 0
        1 września 2016 16:45
        „Dzisiaj zadaniem koncernu państwowego jest tworzenie nowoczesnej broni i sprzętu wojskowego wysokiej jakości, które nie ustępują rosyjskim odpowiednikom”
        Cóż, to nierealne.
        Gdzie był nasz kompleks wojskowo-przemysłowy, Armia w latach 90.?
        A tutaj idzie jeszcze głębiej.
        1. +3
          1 września 2016 17:27
          I jest produkcja i będzie personel

          Konieczne jest oddzielenie much od kotletów.
          Mogą produkować broń… ale kto je kupi?
          W artykule słusznie zauważono, że broń, którą Ukraina sprzedawała jako nowa, jest już przestarzała. Jest przestarzały nawet jak na standardy krajów trzeciego świata.
          Nie będzie w stanie wyprodukować czegoś nowego ani za 3-4 lata, ani za 10 lat - aby uzyskać, z grubsza mówiąc, odpowiednik naszego T90 (nawet Armata), muszą zacząć dobrze inwestować w rozwój teraz i spędź 15 lat na projektowaniu, dostrajaniu, testowaniu, tworzeniu linii produkcyjnej itp. A potem, w roku 2030, będą mieli coś takiego jak nasz T90, beznadziejnie przestarzały do ​​tego czasu.
          Dlatego proces opracowywania nowych rodzajów broni trwa. Spójrz, robimy Pak-FA 5. generacji, a prace nad 6. myśliwcem zostały już ogłoszone - bo terminy...
          Na Ukrainie nie ma kompleksu wojskowo-przemysłowego - ma magazyny starego sprzętu, warsztaty naprawcze do polerowania i malowania. Mogli zrobić coś naprawdę nowego tylko na podstawie Antonowa lub Yuzhmasha. Pierwszy sprzedał wszystkie rysunki Arabom i Chińczykom, a drugi pracuje 1 dzień w tygodniu i nie wypłaca pensji.

          A więc – Ukraina może równie dobrze nitować coś na użytek wewnętrzny (np. moździerze po wygórowanych cenach, które rozpadają się po 10 strzałach), mając własne zaplecze produkcyjne. Ale nie należy nawet jąkać się o jakąkolwiek pozycję na światowym rynku zbrojeniowym. Ich udział w eksporcie będzie spadał z roku na rok i tu żaden cud nie pomoże… no, poza tym, że na Ukrainie rozbije się UFO.
          1. +3
            2 września 2016 03:30
            Daj spokój, jeśli BTR-4 jest „przestarzałą bronią dla krajów trzeciego świata”, to jak nazwać BTR-3? Tylko nic nie mów o bumerangu, dopóki nie zostanie ukończony, przejdzie akceptację wojskową, zostanie przyjęty do służby i nie zacznie być dostarczany do wojska. Ich twierdza nie jest gorsza, ale raczej lepsza niż T-82, przynajmniej pod względem bezpieczeństwa, to inna sprawa dla własnej armii, nie ma na to pieniędzy. Na Ukrainie pozostało wielu wykwalifikowanych radzieckich inżynierów, którzy są w stanie zrobić wszystko, od karabinów po silniki rakietowe i samoloty, a przykładów i dowodów na to jest mnóstwo. Żaden Pak Fa nie jest jeszcze produkowany w Rosji, wciąż są rozwijane, testowane i tak dalej, więc stwierdzenia o szóstym brzmią dziwnie. Rozumiem oczywiście emocje i to wszystko, ale czy nie lepiej pozostać obiektywnym?
            1. +2
              2 września 2016 10:16
              czy BTR-4 to „przestarzała broń dla krajów trzeciego świata”

              Czy ktoś je kupił?
              Jedyny kontrakt dla Iraku, który zawiódł pod każdym względem. A skargi irackiego wojska na pęknięcia w kadłubach NOWYCH transporterów opancerzonych wyraźnie mówią o jakości pojazdu.
              Ich twierdza nie jest gorsza, ale raczej lepsza niż T-90

              Ta sama historia co z transporterami opancerzonymi - jedyny kontrakt nie powiódł się pod względem czasu.

              Tych. dyskutujemy o nowościach ukraińskiego przemysłu obronnego, których w rzeczywistości nie ma w seryjnym sprzęcie. Są w planach, w filmach promocyjnych, w wiwatach, w biznesplanach Sił Zbrojnych Ukrainy, na wystawach w formie próbek testowych - i jaki jest pożytek z tych wszystkich broszur reklamowych?
              Kupujesz czołg, czy zdjęcie czołgu i obietnicę, że za 2 lata ten czołg pojedzie o własnych siłach? Tajlandia została uwiedziona reklamą, kupiła zdjęcie - teraz zrywa kontrakt z odszkodowaniem.

              A porównywanie charakterystyk osiągów czołgu, który istnieje w kilku tysiącach egzemplarzy na całym świecie, z czołgiem, który istnieje na zdjęciu, jest nonsensem.
              Osiągi t90 są już prawdziwe, a osiągi t80 to liczby na reklamie, którą Ukraińcy obiecali wdrożyć.
              Ukraina jest pełna wykwalifikowanych radzieckich inżynierów, którzy są w stanie zrobić wszystko, od karabinów po silniki rakietowe i samoloty

              Po co, jeśli będzie to pojedynczy egzemplarz plakatowy na wystawę (jak to się stało z warownią)?
              Żaden Pak Fa nie jest jeszcze produkowany w Rosji

              Masz wątpliwości, że zostanie ukończony?
          2. 0
            2 września 2016 03:30
            Daj spokój, jeśli BTR-4 jest „przestarzałą bronią dla krajów trzeciego świata”, to jak nazwać BTR-3? Tylko nic nie mów o bumerangu, dopóki nie zostanie ukończony, przejdzie akceptację wojskową, zostanie przyjęty do służby i nie zacznie być dostarczany do wojska. Ich twierdza nie jest gorsza, ale raczej lepsza niż T-82, przynajmniej pod względem bezpieczeństwa, to inna sprawa dla własnej armii, nie ma na to pieniędzy. Na Ukrainie pozostało wielu wykwalifikowanych radzieckich inżynierów, którzy są w stanie zrobić wszystko, od karabinów po silniki rakietowe i samoloty, a przykładów i dowodów na to jest mnóstwo. Żaden Pak Fa nie jest jeszcze produkowany w Rosji, wciąż są rozwijane, testowane i tak dalej, więc stwierdzenia o szóstym brzmią dziwnie. Rozumiem oczywiście emocje i to wszystko, ale czy nie lepiej pozostać obiektywnym?
            1. aba
              +1
              2 września 2016 04:29
              Ich twierdza nie jest gorsza, ale raczej lepsza niż T-90, przynajmniej pod względem bezpieczeństwa

              Dlaczego jesteś taki małostkowy? T-90 mówisz?! Ale niejednokrotnie w Internecie pojawiły się informacje, że Abrams i Leopard nie mogą się równać z Oplotem.
      2. 0
        1 września 2016 17:06
        Moim zdaniem cztery lata to dla Ukrainy za mało. Biorąc pod uwagę, że ich gospodarka jest na skraju załamania, wielu specjalistów uciekło za granicę, na Ukrainie nie ma środków na odbudowę gospodarki (wszystko zostało skradzione). Ponadto potrzebny jest czas na kształcenie i szkolenie nowych specjalistów. Nie...e! Cztery lata to za mało, przynajmniej dziesięć lat! A to tylko wtedy, gdy na Ukrainie pojawi się uczciwy rząd, mądry prezydent i pokój.
      3. +1
        1 września 2016 17:06
        .I jest produkcja i będzie personel

        Kochanie, piję piwo lol spłynęła po wąsach i do ust waszat nie trafił!!!
      4. 0
        1 września 2016 17:30
        A jaka jest produkcja? Stare rakiety i czołgi na starym sprzęcie, nie produkują własnych dział, nie produkują pocisków, nie produkują broni strzeleckiej, nie produkują sprzętu lotniczego, o statkach w ogóle można zapomnieć!
        1. 0
          1 września 2016 18:04
          Mdyayaya ... Wow, co za [cytat [/ quote] Lista życzeń oni mają ... to nie są stare zapasy do przerobienia i sprzedania.
      5. +8
        1 września 2016 21:10
        Ośmielam się zapewnić, że na Ukrainie już nic z tego nie ma. Czy widzieliście kiedyś ukraińskie fabryki obronne od środka? Park maszynowy z lat 60-70 ubiegłego wieku bez gruntownej naprawy jest w fatalnym stanie, jakość produktów fatalna. Średnia wieku pozostałych inżynierów i pracowników to 50-60 lat, jest dużo emerytów. Nie da się zwabić młodych ludzi do fabryk, specjalizacje pracy całkowicie straciły na prestiżu, a szkolenia zawodowego w ogóle nie ma. Uśmiechnął się w artykule
        „W ukraińskim kompleksie wojskowo-przemysłowym wszystko jest marnowane, ale jest wysoki poziom wykształcenia, jest dość dobrych inżynierów i projektantów, są szkoły lotnicze i rakietowe. Teoretycznie, przy pewnych kosztach, za trzy do pięciu lat Ukraina może zacząć tworzyć broń.
        Jeszcze pięć lat i wyginą ostatni specjaliści, ale nigdy nie będzie pieniędzy na modernizację. Po co inwestować, kiedy można plądrować, bo tylko całkowicie ukamienowani Svidomici wierzą w „tysiącletnią Rzeszę Ukraińską”. Wszyscy politycy i bankierzy rozumieją, że Ukraina nie ma dużo czasu. Tak więc, kiedy skończyły się sowieckie zapasy broni, skończył się ukraiński eksport broni. Jedyną firmą, która regularnie szkoli specjalistów i unowocześnia swój park maszynowy, jest Motor Sicz. Ale to wyjątek, istnieją technologie lotnicze, które wymagają szczególnej uwagi. A potem po Majdanie, koniec ostatniej fabryki samolotów na Ukrainie.
      6. +1
        2 września 2016 09:04
        Zakłady produkcyjne są zamykane lub ledwo wiążą koniec z końcem, personel jest rozproszony, m.in. do Rosji. A dla rozwoju i postępu potrzebne są stałe inwestycje kapitałowe i szkolenie nowej generacji specjalistów. Tak więc przynajmniej na powrót do zdrowia będą potrzebować od dziesięciu do dwudziestu lat, pod warunkiem odpowiedniego sprzyjającego otoczenia politycznego i gospodarczego.
  2. +7
    1 września 2016 15:23
    A Ukraina pozostała na poziomie „szóstki”


    Naprawdę nie możesz powiedzieć śmiech
  3. +6
    1 września 2016 15:23
    Cóż, ciekawy artykuł, choć są w nim wady, nieścisłości i knebel.
    W propozycji zakupu samolotów wskazano śmigłowce.
    Wszystkie dyskusje sprowadzają się do tego, że nie jest to broń, ale tom i to w całości. Czy to znaczy, że Ukraina nie chce ustąpić we wszystkim? Ale to nonsens – na początek nie potrzeba ani wolumenu porównywalnego z Federacją Rosyjską, ani pozycji (takiej jak Strategiczne Siły Rakietowe) + dużej floty oceanicznej dla wszystkich mórz.
    Jeśli mówimy o tym, że objętość byłaby wystarczająca dla kraju, a nie gorsza od „rosyjskich odpowiedników”, to można to omówić.
    Do czego ma rację autor? Fakt, że Ukraina nie może wyprodukować pełnej linii komponentów do gotowego produktu. Że jest mało badań i rozwoju i ogólnie struktura kompleksu wojskowo-przemysłowego jest częścią montowni ZSRR.
    Ale Federacja Rosyjska nigdy nie była głównym nabywcą! To, co kupiła - silniki, turbiny, komponenty - ale nie broń. Są dwa konkurujące kraje. Wystarczy przypomnieć, jak założyli to z kuframi w ramach pakistańskiego kontraktu.
    Jako Ukrainiec w ogóle nie „marzy mi się dogonić Federację Rosyjską w dziedzinie broni”. I to jest głupie. Nie potrzebujemy takiej objętości i chęci. Jedyną rzeczą jest wojna, ona wymaga.
    Potrzebuję mojego państwa do postępów w dziedzinie gospodarki i choć kompleks wojskowo-przemysłowy może zapewnić solidny kapitał, trzeba liczyć się z tym, że trzeba dużo wydać na szkolenie specjalistów, projekty i produkcję. I nie tak, jak jest to obecnie akceptowane w kraju.
    Nawiasem mówiąc, Shurygin już wcześniej zajmował się produkcją ukraińskiego sprzętu. Zrobiłem dobre komentarze. Recenzowałem to kilka razy.
    Poczekaj i zobacz. Mimo zerwanej współpracy MS nadal współpracuje z Federacją Rosyjską (pieniądze są potrzebne), szkoda, że ​​ZMP nie może zrobić tego samego, wszyscy muszą się wydostać. I można też pamiętać sztuczki polityczne (między Ukrainą a Federacją Rosyjską około 2014 roku nic nie dałoby się zrobić razem bez osobistej decyzji prezydentów, ai wtedy nie zawsze pamiętajmy o tym samym). A jeszcze lepiej żyć w nowych realiach, skoro sam chciałeś / podjąłeś taką decyzję.
    Niech dowodzą nie słowem, ale czynem!
    1. +2
      1 września 2016 17:33
      Faktem jest, że dogonić kraj, w którym produkowana jest cała dotychczasowa gama broni – UTOPIA! Nie każdy kraj zachodni tworzy taką nomenklaturę.
  4. +3
    1 września 2016 15:47
    Kiedyś Ukraina rzeczywiście była jednym z największych eksporterów broni i broni.

    Cóż, nie wchodź. Taki arsenał ze związku pozostał.
  5. +2
    1 września 2016 15:50
    Możesz marzyć, to nie jest szkodliwe. Po prostu wygląda na to, że Ukraina degraduje się pod każdym względem jako państwo. Gdzie jest to „dno”?
  6. +9
    1 września 2016 15:56
    Ukraina marzy o dogonieniu Rosji – przynajmniej w produkcji broni

    Tymczasem jej dowódcy zmuszeni są pisać takie raporty:


    Kto nie jest mocny w "mova", to tłumaczę:
    „W związku z brakiem transportu samochodowego oraz paliwa i smarów w jednostce wojskowej proszę Pana/Pani petycję do Naczelnego Dowództwa o przekazanie mi konia bojowego w ilości jednej sztuki rasy Apsheron lub rasy stepowej oraz zaprzęg do niej, zgodnie z wciąż obowiązującym rozkazem Armii Czerwonej z 17.01.1918 r., do wykonywania oficjalnych (bojowych) zadań w strefie ATO na terytoriach obwodów donieckiego i ługańskiego, a mianowicie:
    - sprawdzenie pozycji bojowych jednostki;
    - sprawdzanie warunków bytowych personelu
    uh, itd. itd...."
    1. +2
      1 września 2016 16:21
      w ilości jednej jednostki, pOroda Apsheron lub wyścig stepowy i uprząż na nim, zgodnie z zamówieniem na Armia Czerwona 17.01.1918, która nadal obowiązuje do wykonywania zadań służbowych (bojowych) w strefie ATO na terytoriach obwodów donieckiego i ługańskiego, a konkretnie: ...
      Podkreśliłem pogrubioną czcionką momenty nieistniejące, szczególnie podobały mi się 18 i Armia Czerwona. Zostało to załatwione w Casada.
      Tak, opublikował to znany ukraiński bloger. Najwyraźniej cel był różnorodny. Oczywiście od sarkazmu.
      Ogólnie rzecz biorąc, koń jest szeroko stosowanym lekarstwem na całym świecie. Ukraiński bloger zasugerował mechanizację (a dokładniej jej brak, prosząc o konia), szczególnie ucieszyły się przełomowe czołgi. Na koniu!
      W sumie to nic poważnego.
      1. 0
        1 września 2016 22:03
        Wiesz, nasza armia też przeszła przez etapy, kiedy takie „raporty” były pisane, bo trzeba było po prostu wyrzucić wszystkie negatywności, które szczerze się wydostały i nie ma lepszego sposobu, żeby zrobić z tego żart. Bardzo dobrze pamiętam, że data narodzin Armii Czerwonej to 23.02.1918 r., a zatem nie istniała ona 17.01.1918 r., ale sam fakt pojawienia się takiego „raportu” mówi wiele.
    2. mgr
      0
      1 września 2016 19:12
      Nu spasibo za komentarz, 10 minut xaxatal
    3. 0
      3 września 2016 16:19
      Nie podawaj owsa, tylko wlej! Panie, usiądź na gołe ... e, wszystko jest popieprzone, a nawet rywalizuj z nami! Gdzie?
  7. +3
    1 września 2016 16:28
    Co myśleli, kiedy sprzedawali nową broń? I nawet go nie sprzedali, ale w ekstazie i przy aplauzie Amerastów pocięli go na złom?

    A szansa na ożywienie kompleksu wojskowo-przemysłowego? Cóż, mniej więcej tak samo, jak Jużmasz, żeby znów zacząć robić rakiety. Teoretycznie tak, ale praktycznie nie. Albo jak Antonow produkuje nowoczesne samoloty. Teoretycznie mogą, ale praktycznie sprzedają Mriya do Chin; Zachodnie silniki są już instalowane na ich wunderwaffle; to znaczy brak ruchu.
  8. 0
    1 września 2016 17:04
    Cytat z: dmi.pris
    Za jakieś cztery lata będzie można się… śmiać, być może.

    Czas pokaże! Żyjmy więc zobaczymy! tyran
  9. +5
    1 września 2016 17:17
    och nie rozumiesz
  10. 0
    1 września 2016 17:47
    Wraz z upadkiem ZSRR Ukraina, podobnie jak Rosja, dostała prawie równą ilość sprzętu, 22 64 czołgów na statek, tylko my mieliśmy więcej. Teraz pytanie brzmi, gdzie wszystko poszło dobrze, wszystko zostało sprzedane pod przykrywką nowego, jeden został złożony z dwóch czołgów, plus były zestawy naprawcze z ZSRR i pistolety z silnikami były w dużych ilościach. Zrobili bardzo mało nowego tylko po to, by sprzedać stare. A ceny były bardzo niskie i często sprzedawane wszędzie. Tworzenie nowej technologii wymaga również nowych obrabiarek i sprzętu specjalistów. Jest sprzęt do produkcji T-3, ale nie jest to nowy czołg warowny ze stali adamaszkowej z zestawem karoserii z włókna szklanego 7 mm w kotłach, wszyscy widzieli ze starego RPG-XNUMX, których nie oszczędzają. Wróćmy teraz do produkcji, ręcznie robiony kawałek po kawałku w wygórowanej cenie i niskiej jakości z elementów ze starych maszyn. A co najważniejsze, wcześniej w Rosji kupowano stal pancerną, lufy do czołgów, a teraz karabiny maszynowe.
  11. +1
    1 września 2016 18:34
    Którą nadrobić, sprzedali Mriya z jebaniem do Chin oszukać
  12. 0
    1 września 2016 20:32
    Cytat z: dmi.pris
    Ale śmiejesz się na próżno.. To tylko głupie niedoszacowanie. A głupota może być gorsza niż zdrada. A tam jest produkcja i będzie personel.

    Tak, mają duży potencjał. Ale czy ich obecni panowie pozwolą im podnieść przemysł obronny? Czy tego potrzebują?
  13. 0
    1 września 2016 22:36
    Cytat z darkmore
    No chyba, że ​​na Ukrainie rozbije się UFO.

    Nawet jeśli się zepsuje, nadal będzie musiał zostać zdemontowany, aby zrozumieć, co jest, opracować technologię i tak dalej ...
  14. 0
    2 września 2016 00:44
    Niech się odnowią. Dopóki tego nie zrobią, będą już Rosją tak czy inaczej, czy pod Rosją.
  15. 0
    2 września 2016 07:40
    Ukraina oczywiście chce zarabiać na rynku zbrojeniowym. Jest okej. Ale stowarzyszenie z UE wyraźnie nie sprzyja spełnianiu pragnień. Co więcej, ma pewne możliwości, i trzeba przyznać, spore. Ale w zasadzie to pojazdy opancerzone. I tu, na skrzyżowaniu branż, pojawiają się możliwości naciskania na nas. I wydaje się, brać pożyczki i robić interesy. Tylko MFW może dawać pieniądze, a bezpośredni konkurenci na rynku rządzą w nim piłką. Pozostałe możliwości zdobycia pieniędzy są nierealne z powodu niestabilności i wojny domowej na Ukrainie. Obawiam się, że do czasu zbliżenia z Rosją i marnotrawstwa z ideologii Majdanu Rosja będzie musiała się tam rozwidlić i umieścić tam część produkcji ze szkodą dla własnej gospodarki, w przeciwnym razie zawsze będzie nieprzewidywalne zoo z rozbitymi klatkami i płotami na wyciągnięcie ręki. A jeśli spojrzysz, Zachód posadził nam specyficzną świnię w postaci Ukrainy. Sami dzieli nas bufor w postaci krajów Europy Wschodniej, a kontakt mamy bezpośredni. W zależności od sytuacji okazuje się, że za kilkanaście lat będziemy musieli zintegrować zawaloną przestrzeń gospodarczą, w tym ruiny po miejscowym kompleksie wojskowo-przemysłowym. Niewiele jest powodów do radości z upadku tego kompleksu wojskowo-przemysłowego, jeśli spojrzysz w przyszłość.
  16. 0
    2 września 2016 08:37
    Gdzie się puchną, niech rosną buraki (buraki) i świnie są pielęgnowane i pielęgnowane, to jest prawdziwy los Ukraińca!
  17. 0
    2 września 2016 19:36
    mrocznywięcej,
    Po pierwsze, jedna partia miała pęknięcia i maszyny te zostały sfinalizowane. Pęknięcia najprawdopodobniej wynikały z tego, że nie obserwowali temperatury otoczenia podczas spawania stali pancernych, aby zobaczyć jakichś pijaków, których dostali i tych, którzy wiedzą, jak to zrobić!)) Ale ogólnie samochód nie jest zły, w pod względem bezpieczeństwa i SLA jest bardziej zaawansowany niż BTR-82, Nawiasem mówiąc, przeciwnicy Sił Zbrojnych Ukrainy to potwierdzili, a ten pojazd przeszedł test bojowy w Donbasie i Iraku. Teraz, jeśli na przykład nie byłoby teraz tego konfliktu między Federacją Rosyjską a Ukrainą, to czy te pojazdy naprawdę byłyby zbyteczne w armii rosyjskiej, zamiast 80ok? Jako opcja przejściowa między 80ok a Boomerangiem i dla CTO w NC byłyby przydatne. Tak, a jakie są roszczenia do Oplot, czy uważasz, że Tajowie są tak głupi, że dali się nabrać na „broszury reklamowe”? Dz "Nóż" i "Doublet" udowodniły swoją odporność nawet na BOPS, a koperek wczoraj nie zaczął sprzedawać broni. Tajowie nie mieli żadnych skarg na jakość Oplotów, wręcz przeciwnie, pomimo tych wszystkich opóźnień, są zadowoleni z samochodu i są gotowi czekać. Właśnie odpowiedziałem "technika jest przestarzała dla krajów trzeciego świata", ponieważ się z tym nie zgadzam. Inną rzeczą jest to, że Małyszewici nie radzą sobie z kontraktem dla Tajów, ale uczciwie trzeba powiedzieć, że w przeciwieństwie do UVZ, Małyszewici nie otrzymują pieniędzy z budżetu Ukrainy, robią wszystko własnymi siłami. I żeby być całkowicie obiektywnym, to rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy też popsuł kontrakty, w różnych kategoriach, i rzeczywiście, na całym świecie, nawet zachodni kompleks wojskowo-przemysłowy, zdarzało się, że nie mogli dotrzymać obietnicy. Chciałbym, żeby na VO, porównując i spierając się o technologię, nie było komponentu politycznego i emocji, które nie są istotne dla sprawy. Dla mnie ważna jest przede wszystkim praca inżynierów, pracowników, twórców tego czy innego sprzętu, czysta charakterystyka wykonania, bez zbędnych emocji.

    By Pak Fa - Gdzie widziałeś we mnie jakieś wątpliwości? Wątpliwości co do „pracy nad 6. generacją” do 5. skończą się, a jest jeszcze wiele do zrobienia, poza nowymi silnikami, z którymi przynajmniej szybowiec będzie gotowy. Materace wykaszarki działają od 20 lat, najprawdopodobniej zrobią pierwszy prototyp 5 m rocznie, a może później, będzie to zależało od sukcesu programu 30 generacji w Federacji Rosyjskiej i Chinach.
  18. 0
    2 września 2016 19:46
    aba,
    aba,
    Cóż, nigdy nie wiesz, co piszą na płotach? Oplot i T-90 to czołgi tej samej klasy pod względem układu, oba mają TURy, oba mają AZ tego samego protoplasta T-64, to samo z działem 125 mm. Ale pod względem bezpieczeństwa Oplot prawdopodobnie będzie lepszy, dzięki bardziej zaawansowanej teledetekcji. I tak ogólnie, prawdopodobnie prawie równoważne.
    1. 0
      2 września 2016 21:38
      Tak, nie grzebie się w czołgach. T90 miał protoplastę T72. Nie musisz nawet dalej analizować.. „Spawacze nie wzięli pod uwagę temperatury powietrza”, podobno takie perełki bierzesz z ukraińskich mediów!? lol
      1. 0
        3 września 2016 00:11
        No dalej, po prostu otwórz oczy!)) Czasami lepiej jest być pewnym swoich słów, zanim zaczniesz uczyć innych. Oczywiście T-90 to modernizacja T-72, a nawet nazwa powinna pozostać T-72.. Ale protoplasta czołgu z AZ i armatą 125 mm, czyli wszystkie kolejne, aż do dziś , czołgi radzieckie/rosyjskie to T-64, a T-72 to jego wersja Niżny Tagil, z pewnymi zmianami w kierunku tańszej produkcji, SLA, została zmieniona przez eksploatowany od dziesięcioleci silnik AZ i B2 . Prawdopodobnie byłeś zdezorientowany przez inne walce, ale czy chciałbyś powiedzieć, że T-72 został wymyślony od podstaw w UVZ?))
      2. 0
        3 września 2016 00:20
        Wszystko, co nie jest według ciebie, z mediami wychodzącymi? Czytałem korespondencję osób zaznajomionych z produkcją BTR-4 z pierwszej ręki, związaną z tym tematem. A jeśli uważasz, że ktoś się myli, napisz swoją opinię, a nie tylko ją odrzucaj. A jeśli przyczyna pęknięć jest inna niż niewłaściwa temperatura sklepu, to podziel się tym, jeśli okaże się, że to prawda, to chętnie się dowiem. Wiesz, nie zostałem zatrudniony jako lobbysta ukraińskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, jak każdy inny kompleks wojskowo-przemysłowy, interesuje mnie przede wszystkim technologia.
  19. 0
    2 września 2016 19:52
    aba,
    Cóż, nigdy nie wiesz, co piszą na płotach? Czołgi Oplot i T-90 tej samej klasy pod względem układu, oba mają TUR, oba mają AZ tego samego protoplasta T-64, to samo z działem 125 mm. Ale pod względem bezpieczeństwa Oplot prawdopodobnie będzie lepszy, dzięki bardziej zaawansowanej teledetekcji, a seryjny Oplot, w przeciwieństwie do T-90, ma panoramiczny celownik, choć ogromny. I tak ogólnie, prawdopodobnie prawie równoważne.
  20. 0
    4 września 2016 16:35
    Shurygin oczywiście zastępca. redaktor naczelny gazety „Jutro”, był dobrym reporterem, ale analitykiem – nie. Do inżynierii precyzyjnej potrzebni są ludzie, ale czy są, skoro przez 25 lat jedli tam tylko sowiecką spuściznę? Nawet „Mriya”, jedyne 2 egzemplarze, zmontowano w Taszkencie, a panel sekcji środkowej wyfrezowano w Uljanowsku. Tam, w fabryce samolotów w Taszkencie, te panele nadal stoją wzdłuż ściany, około 5 szt. A teraz co mogą zrobić herby w przemyśle lotniczym?

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”