Przegląd wojskowy

Wstępny projekt atomowej łodzi podwodnej „Husky” trwa

69
Obecnie rosyjski przemysł stoczniowy jest zaangażowany w szereg projektów mających na celu rozwój sił podwodnych marynarki wojennej flota. Buduje się kilka nowych typów okrętów podwodnych, a ponadto opracowywane są obiecujące projekty takiego sprzętu, a także powstają nowe technologie, które będą wykorzystywane w przyszłych projektach w przyszłości. Niedawno poznano niektóre szczegóły najnowszych projektów z zakresu budowy okrętów podwodnych.


6 września RIA Aktualności opublikował wywiad z Igorem Ponomarevem, wiceprezesem United Shipbuilding Corporation. W przeddzień forum wojskowo-technicznego Army-2016 szef USC ujawnił pewne szczegóły bieżących prac, a także opowiedział o planach nadchodzącej wystawy. Największym zainteresowaniem cieszą się wiadomości o istniejących i przyszłych wydarzeniach w dziedzinie okrętów podwodnych. Obecnie przedsiębiorstwa USC opracowują kilka nowych projektów, które w przyszłości pomogą zaktualizować skład bojowy sił podwodnych.

Wstępny projekt atomowej łodzi podwodnej „Husky” trwa


Jednym z najważniejszych ostatnich programów jest stworzenie niezależnej od powietrza elektrowni (VNEU) dla obiecujących niejądrowych okrętów podwodnych. Dziennikarz RIA Novosti pytał o postępy w obecnych testach nowego VNEU na stoisku morskim, a także o termin produkcji pierwszego seryjnego systemu tej klasy. I. Ponomarev powiedział, że testy niezależnej elektrowni trwają zgodnie z harmonogramem zatwierdzonym przez Ministerstwo Obrony. Po wszystkich testach VNEU zostanie terminowo zaprezentowany klientowi. Nie wiadomo, który statek jako pierwszy otrzyma nowe wyposażenie. Taką decyzję podejmie klient reprezentowany przez resort wojskowy.

Pierwszym lotniskowcem nowego VNEU, według wcześniejszych doniesień, będzie musiał być obiecujący niejądrowy okręt podwodny projektu, znany pod kodem Kalina. Według wiceprezesa USC główne problemy w kontekście projektu Kalina nie zostały jeszcze rozwiązane. Decyzja o rozpoczęciu budowy tego typu łodzi ołowianej zależy od postępu prac projektowych i kilku innych czynników. W szczególności duży wpływ na program ma rozwój elektrowni niezależnej od powietrza.

Po zakończeniu prac nad projektem technicznym stworzonym przez specjalistów z Centralnego Biura Projektowego Rubin, a także po wybudowaniu prototypu VNEU, branża reprezentowana przez United Shipbuilding Corporation i Ministerstwo Obrony będzie mogła przystąpić do rozwiązywania problemów nowe problemy. Na tym etapie zostaną omówione warunki kontraktu na budowę okrętów podwodnych, w szczególności konieczne będzie określenie zakładu, który stanie się głównym konstruktorem nowego sprzętu. Jednak wszystkie te prace będzie można rozpocząć dopiero po zatwierdzeniu projektu technicznego.

Również w wywiadzie dla RIA Novosti poruszono temat dalszego rozwoju atomowych okrętów podwodnych różnych klas. Największym zainteresowaniem w tym kontekście jest obiecujący projekt z kodem „Husky”. I. Ponomarev powiedział, że projekt atomowej łodzi podwodnej Husky jest obecnie na etapie powstawania wyglądu. Ponadto stworzenie projektu zajmie około dwóch lat. Po zakończeniu obecnego etapu rozwoju zostanie rozstrzygnięta kwestia umowy na budowę okrętu podwodnego. Wszelkie szczegóły techniczne nowego projektu nie zostały ujawnione.

Rozwój strategicznych atomowych okrętów podwodnych wciąż idzie inną drogą. Jak powiedział szef USC, przemysł stoczniowy nie pracuje jeszcze nad kształtowaniem wyglądu obiecujących okrętów podwodnych z rakietami. Obecnie wszystkie siły w tym obszarze skupiają się na usprawnieniu istniejącego projektu 955 Borey, który należy do czwartej generacji. Do floty trafiły już trzy atomowe okręty podwodne tego typu. Trwa budowa czterech kolejnych krążowników podwodnych związanych z ulepszonym projektem 955A „Borey-A”.

Spośród wszystkich tematów poruszonych w niedawnej rozmowie prasowej z przedstawicielem United Shipbuilding Corporation, największym zainteresowaniem cieszy się opracowanie obiecującego wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego typu Husky. Prace nad tym projektem rozpoczęły się stosunkowo niedawno i, jak pokazują ostatnie raporty, są nadal na wczesnym etapie. Tym samym nawet wyciek jakichkolwiek informacji o technicznej stronie projektu w jego obecnej formie raczej nie pomoże w ustaleniu ostatecznego wyglądu.

Przypomnijmy, że pierwsze doniesienia o możliwym rozwoju obiecującego projektu wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego piątej generacji pojawiły się na początku 2014 roku. Następnie dyrektor generalny Petersburskiego Biura Inżynierii Morskiej (SPMBM) „Malachit” Władimir Dorofiejew ogłosił kilka pomysłów dotyczących zaawansowanej technologii. Według niego, głównymi różnicami między atomowymi okrętami podwodnymi piątej generacji a istniejącymi okrętami podwodnymi nie będą zwiększone parametry techniczne, ale możliwość integracji w jedną przestrzeń informacyjną i kontrolną, co zapewnia lepszą interakcję z innymi okrętami podwodnymi i statkami. Jednak wtedy szef biura projektowego nie mówił o rozwoju prawdziwych projektów o podobnych możliwościach.

Pierwsze szczegóły techniczne wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego piątej generacji poznano dopiero w grudniu 2014 roku. Nikołaj Nowosiełow, zastępca dyrektora generalnego Malachite SPMBM, powiedział następnie prasie, że obiecujący okręt podwodny będzie miał konstrukcję dwukadłubową i całkowitą wyporność do 12 XNUMX ton. Ciekawe, że w tym czasie projekt był rozwijany przez Malachit z własnej inicjatywy, ponieważ Ministerstwo Obrony nie wydało jeszcze zadania technicznego. Ponadto N. Novoselov wspomniał, że jednym z zadań nowych projektów jest ujednolicenie wielozadaniowych i strategicznych okrętów podwodnych dla różnych urządzeń. Niektóre zmiany w tym kierunku zostały już wdrożone.

W marcu ubiegłego roku ogłoszono nowe poglądy na pojawienie się obiecującego atomowego okrętu podwodnego. Tak więc V. Dorofeev wyraził przekonanie, że nowy okręt podwodny będzie zbudowany na bazie modułowej, a także będzie miał możliwość wykorzystania robotyki. Zastosowanie systemów robotycznych powinno mieć duży potencjał, ponieważ okręt podwodny musi zachowywać niewidzialność nawet podczas wspólnej pracy i wymiany informacji z innymi jednostkami bojowymi floty.

Również w marcu 2015 roku pojawiły się pierwsze doniesienia o możliwym składzie uzbrojenia obiecującego okrętu podwodnego. Odnosząc się do nienazwanych źródeł w przemyśle obronnym, krajowe media pisały, że głównym uzbrojeniem uderzeniowym okrętów podwodnych Husky będą obiecujące hipersoniczne pociski manewrujące Zircon. Ponadto źródło tych informacji zauważyło, że nowy typ pocisków został już przetestowany.

Około rok później pojawiły się nowe raporty o postępach projektu Husky. Zauważono, że w tym czasie prace znajdowały się na etapie formowania wyglądu atomowego okrętu podwodnego. Marynarka Wojenna była zaangażowana w opracowanie specyfikacji istotnych warunków zamówienia, zgodnie z którą miał zostać wykonany projekt wstępny. Deweloper w osobie SPMBM "Malachit" otrzymał około dwóch lat na wykonanie projektu projektu. Efektem tych prac będzie ukształtowanie dokładnego wyglądu statku. Jednocześnie argumentowano, że nie planuje się stworzenia w pełni tytanowej, mocnej obudowy, chociaż niektóre elementy tytanowe będą nadal obecne w projekcie. Rodzaj reaktora proponowanego do wykorzystania zostanie określony później.

Na początku kwietnia ciekawe informacje dotyczące pojawienia się atomowego okrętu podwodnego Husky ogłosił Aleksiej Rachmanow, dyrektor generalny USC. Według niego nowa łódź zostanie zunifikowana w wielu kluczowych elementach, stając się strategiczną i wielozadaniową. Takie podejście służy do osiągnięcia kilku celów, w tym uzyskania najlepszej oferty cenowej dla resortu wojskowego. A. Rachmanow mówił również o możliwym czasie realizacji projektu. Tak więc, jeśli USC jest w stanie zakończyć rozwój projektu okrętu podwodnego czwartej generacji do 2017-18, ale do tego czasu nie rozpoczęto tworzenia okrętu podwodnego piątej generacji, to ten ostatni zostanie wydany nie wcześniej niż w 2030 roku.

Pod koniec lipca tego roku dyrektor generalny SPMBM „Malachit” określił możliwy skład kompleksu uzbrojenia obiecującego okrętu podwodnego. Według W. Dorofiejewa nowe atomowe okręty podwodne będą mogły przenosić pociski samosterujące lub balistyczne, ale niemożliwe jest jednoczesne wyposażenie statku w dwa rodzaje broni. Utrudniają to masowo-wymiarowe parametry broni.

Według najnowszych danych, obecnie USC, a przede wszystkim Malachite SPMBM, opracowują wygląd obiecującego wielozadaniowego atomowego okrętu podwodnego piątej generacji. Ten etap prac potrwa około dwóch lat. Po wykonaniu projektu wstępnego zostaną rozwiązane główne kwestie związane z budową. W ten sposób wiodący okręt podwodny nowego typu będzie mógł wejść do służby nie wcześniej niż na początku następnej dekady. Jest jeszcze za wcześnie, aby powiedzieć, jakie korzyści przyniesie pojawienie się obiecującego atomowego okrętu podwodnego siłom podwodnym marynarki wojennej ze względu na dalsze formowanie się jego wyglądu. Niemniej jednak już teraz wiadomo, że toczące się prace nad różnymi projektami z zakresu budowy okrętów podwodnych będą w przyszłości przydatne dla bezpieczeństwa kraju.


Na podstawie materiałów z witryn:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://lenta.ru/
http://interfax.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
Bastion-karpenko.ru
69 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 9 września 2016 07:01
    0
    Wraz z rozwojem wielozadaniowych okrętów podwodnych - nowych silników, nowych rozwiązań materiałowych, nowych systemów uzbrojenia, rola okrętów nawodnych znacznie się zmniejszy.
    1. wkl.47
      wkl.47 9 września 2016 07:22
      +2
      będzie ciągnąć tego husky za wszystkie szczegóły przez kolejne 10 lat
    2. Rozmysel
      Rozmysel 9 września 2016 07:44
      0
      kto wpadł na pomysł nazwania rosyjskiej łodzi podwodnej po nie-rosyjskim psie?
      1. SSI
        SSI 9 września 2016 09:36
        + 19
        A dlaczego nie-rosyjski? Husky to nazwa północnego, wschodniego husky ....
        1. Rozmysel
          Rozmysel 9 września 2016 11:15
          0
          Cytat: SSI
          A dlaczego nie-rosyjski? Husky to nazwa północnego, wschodniego husky ....


          kiedy ci północno-wschodni budują swoją łódź, niech nazywają ją, jak chcą, ale na razie Sevmash to wciąż rosyjska fabryka.
          1. SSI
            SSI 9 września 2016 11:19
            +7
            Więc co??? Pracujesz w Sevmash??? Czy nadal jesteś Rosjaninem???
            1. Rozmysel
              Rozmysel 9 września 2016 12:08
              +7
              Cytat: SSI
              Więc co??? Pracujesz w Sevmash??? Czy nadal jesteś Rosjaninem???

              i dlaczego te pytania? Nie lubisz języka rosyjskiego? Pośród tych wszystkich zbrojeń, koalicji, derywatów, husky, przywódców, burz, bumerangów, dronów, kamazów (teraz tylko w ten sposób), Rosja zamiast Rosji, Szatan zamiast Wojewody. Jeśli jesteś Rosjaninem, czy to sprawia, że ​​jesteś chory?
              1. Jjj
                Jjj 9 września 2016 12:38
                +6
                Tutaj, pamiętam, łodzie projektu 971 zbudowane w Siewierodwińsku nazywały się: „Wilk”, „Gepard”, „Leopard”, „Vepr”, „Tygrys”, „Bary”, „Pantera”. Wszystkie czysto rosyjskie rodzime nazwy zwierząt żyjących w rosyjskich lasach północnych
                1. Komentarz został usunięty.
                2. Rozmysel
                  Rozmysel 9 września 2016 13:30
                  0
                  Cytat z jjj
                  Tutaj, pamiętam, łodzie projektu 971 zbudowane w Siewierodwińsku nazywały się: „Wilk”, „Gepard”, „Leopard”, „Vepr”, „Tygrys”, „Bary”, „Pantera”. Wszystkie czysto rosyjskie rodzime nazwy zwierząt żyjących w rosyjskich lasach północnych


                  jak widać, Rosjanin jest zatkany i zaśmiecony, a to dzieje się na naszych oczach.
                3. de_monSher
                  de_monSher 10 września 2016 15:11
                  +5
                  Tutaj, pamiętam, łodzie projektu 971 zbudowane w Siewierodwińsku nazywały się: „Wilk”, „Gepard”, „Leopard”, „Vepr”, „Tygrys”, „Bary”, „Pantera”.


                  Trzeba wiedzieć, kiedy przestać, nawet w „patriotyzmie”…piwo…*))

                  Lampart jest słowem pochodzenia francusko-niemieckiego. Leo - "lew", "pardus" - lampart ... *)

                  Gepard - prawie taki sam, Gattus Pardus - "kocia lampart".

                  Pantera (a) to wreszcie słowo czysto łacińskie ... *))

                  gygy… przecież są… „zakręty narodowej samoświadomości”… Husky, rozumiecie, „złe” słowo…*))) Mówiłbyś też o „Hiacyncie”, „ Piwonia”, „Pionier”… *))), przecież też „nierosyjskie” słowa… *))
              2. SSI
                SSI 9 września 2016 13:48
                +9
                Długo mieszkałem w Czukotki (mój ojciec jest wojskowym)... To jest Północ, a to Wschód... Ty z twoją wiedzą czy... nie wiem co napisać, Język rosyjski, znasz lokalne (przynajmniej niektóre) dialekty ... Słowo "stado" coś ci mówi, ale jak poprawnie - "pim" lub "filcowe buty" ... I nie spoczywaj na amerykanizmach i europeizmach, ja sam nie akceptuj importowanych pożyczek...
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. SSI
                    SSI 9 września 2016 14:18
                    +1
                    Przylądek Schmidta...
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 9 września 2016 14:34
                      +1
                      Cytat: SSI
                      Przylądek Schmidta...


                      Czy to nie dziwne, że ziemie rosyjskie nazywają nie-Rosjanami? A przecież charakterystyczne jest to, że Kozak Dieżniew, PÓŁ WIEKU wcześniej, minął wybrzeże Oceanu Północnego i okrążył Czukotkę i ustalił, że kraina półwyspu jest oddzielona wąską cieśniną od Alaski, ale z jakiegoś niezrozumiałego powodu cieśnina została nazwana imieniem nawigatora Beringa, mimo że miał swoje imię Aninsky tj. Ajnu jest faktem historycznym. Czy to dlatego, że toponimy otrzymują nierosyjskie nazwy właśnie dlatego, że nie są rosyjskie?
                      1. SSI
                        SSI 9 września 2016 15:00
                        +4
                        Za „pół wieku” - ??? Mój cenny, pół wieku to 50 lat ... Dieżniew w wieku 164 lat .. Nie pamiętam, w którym roku pojechał na północ .... To jest jednak pół tysiąclecia ....
                    2. Komentarz został usunięty.
                      1. SSI
                        SSI 9 września 2016 15:18
                        +2
                        Czy jest teraz lotnisko w kopalniach węgla?
                      2. Komentarz został usunięty.
                2. Rozmysel
                  Rozmysel 9 września 2016 14:26
                  +1
                  Cytat: SSI
                  Długo mieszkałem w Czukotki (mój ojciec jest wojskowym)... To jest Północ, a to Wschód... Ty z twoją wiedzą czy... nie wiem co napisać, Język rosyjski, znasz lokalne (przynajmniej niektóre) dialekty ... Słowo "stado" coś ci mówi, ale jak poprawnie - "pim" lub "filcowe buty" ... I nie spoczywaj na amerykanizmach i europeizmach, ja sam nie akceptuj importowanych pożyczek...



                  w tradycjach naszego ludu i naszej łodzi podwodnej używaj takich nazw
                  Bojowe okręty podwodne projektów krajowych: „Rekin” „Delfin” „Lamprey” „Krab” „Pocztowy” Typ „Bary” Typ „Zabójca wielorybów” Typ „Walrus”
                  wszystko jest po rosyjsku.

                  Źródło: http://statehistory.ru/3594/Russkie-submariny--Is
                  toriya-otechestvennogo-subvodnogo-flota-online/
                  1. SztroffRus
                    SztroffRus 22 listopada 2017 00:05
                    +1
                    Wiem, że minął rok, ale w oczy razi słowo: rosyjski, z jednym C, w tekście z typu patriota
                    Przepraszam za puch.
                3. Rozmysel
                  Rozmysel 9 września 2016 15:38
                  +1
                  Za „pół wieku” - ??? Mój cenny, pół wieku to 50 lat ... Dieżniew w wieku 164 lat .. Nie pamiętam, w którym roku pojechał na północ .... To jest jednak pół tysiąclecia ....


                  pół wieku między kampaniami Dieżniewa i Beringa.
              3. Podróżnik
                Podróżnik 13 września 2016 23:27
                0
                Armata nie podobała się? Coś ciągnie Cię za rogiem...
          2. Red_Hamer
            Red_Hamer 9 września 2016 13:22
            0
            Nie myl husky syberyjskiego z malamute, chociaż ma też rosyjskie korzenie!
      2. leliki
        leliki 9 września 2016 14:06
        0
        Itp. Wygląda na to, że husky płynnie wypłynęły z Laika Ave., stąd nazwa.
      3. Inkwizytor
        Inkwizytor 15 września 2016 02:18
        0
        Cóż, "Husky" pochodzi z rosyjskiej Syberii, więc jest to rasa dość rosyjska.

        Siberian Husky to fabryczna wyspecjalizowana rasa psów, zarejestrowana przez amerykańskich kynologów w latach 30. XX wieku jako pies zaprzęgowy, pozyskiwana z aborygeńskich psów z rosyjskiego Dalekiego Wschodu, głównie z Anadyr, Kołymy, Kamczatki z lokalnych osiadłych plemion przybrzeżnych
    3. ksa4004
      ksa4004 9 września 2016 08:59
      0
      a potem te same technologie tylko dla statków nawodnych, co ponownie doprowadzi do parytetu)
    4. AUL
      AUL 9 września 2016 09:25
      0
      Cytat z: Razvedka_Boem
      Wraz z rozwojem wielozadaniowych okrętów podwodnych - nowych silników, nowych rozwiązań materiałowych, nowych systemów uzbrojenia, rola okrętów nawodnych znacznie się zmniejszy.

      Dlaczego tak zdecydowałeś? Co, okręty podwodne będą zamiatać miny, oddziały lądowe, pracować jako tankowce i szpitale? Wielozadaniowy nie oznacza uniwersalny. Każdy typ statku ma swój własny cel, a każda wszechstronność odbywa się kosztem jakości.
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 9 września 2016 22:14
        +2
        Powiedziałem, na wypadek gdybyś nie zrozumiał, że rola statków nawodnych ZOSTAJE ZMNIEJSZONA. Nie powiedziałem, że ich rola jest wyrównana. Ale jeśli takich fraz to dla Ciebie za dużo.. mogę to ująć prościej.. I możemy porozmawiać.
        Po raz kolejny dla nudnych nowe wielozadaniowe okręty podwodne będą w stanie wykonywać cały szereg zadań, które są przydzielone okrętom nawodnym na tym etapie rozwoju technologii.
        I trałują za pomocą dronów, a od dawna pracują jako szpitale i tankowce, ale oczywiście w ramach swojej floty.
    5. pan.redpartizan
      pan.redpartizan 9 września 2016 22:40
      0
      Nie zmniejszy się, ponieważ Zadania obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej / przeciwlotniczej mogą być skutecznie wykonywane tylko przez statki nawodne z potężnymi systemami obrony powietrznej i śmigłowcami przeciw okrętom podwodnym na pokładzie. Walka morska jest również kontrolowana z pokładu dużego statku z najpotężniejszym CICS.
  2. wujek Murzik
    wujek Murzik 9 września 2016 08:22
    0
    Czytałem o niszczycielach projektu 23560 „Leader” poniżej, sytuacja z okrętem podwodnym jest taka sama, po prostu porozmawiaj!
  3. Stary26
    Stary26 9 września 2016 08:39
    +4
    Cytat: Myśl
    kto wpadł na pomysł nazwania rosyjskiej łodzi podwodnej po nie-rosyjskim psie?

    Ale nic, że te psy pochodzą z Dalekiego Wschodu? A jaka jest różnica, jak nazwać temat. Tytuł tematów podawany jest według zupełnie innych parametrów. I nie wyglądają, czy to rosyjskie czy nie-rosyjskie
    1. avt
      avt 9 września 2016 09:26
      +2
      Cytat: Stary26
      Ale nic, że te psy pochodzą z Dalekiego Wschodu?

      śmiech Cóż, to jest Rozmyśl! Jest w swoim
      Cytat: Myśl
      Rosyjski
      „wirtualny wszechświat” żyje, a ty jesteś z jakimś NIEROSYJSKIM Dalekim Wschodem.
      1. Rozmysel
        Rozmysel 9 września 2016 11:17
        0
        Cytat z avt
        Cytat: Stary26
        Ale nic, że te psy pochodzą z Dalekiego Wschodu?

        śmiech Cóż, to jest Rozmyśl! Jest w swoim
        Cytat: Myśl
        Rosyjski
        „wirtualny wszechświat” żyje, a ty jesteś z jakimś NIEROSYJSKIM Dalekim Wschodem.


        umyj zęby.
        1. avt
          avt 9 września 2016 15:43
          +1
          Cytat: Myśl
          umyj zęby.

          śmiech Wszystko ? I to wszystko, to tak jak papużka falista, która się nauczyła i powtarza którego dnia?
          Cytat: Myśl
          I nie wyglądają, czy to rosyjskie czy nie-rosyjskie

          śmiech Jednak stary akademik Pawłow, świetny fizjolog, nauczył już nawet Rozmyśla ortografii.
          1. Rozmysel
            Rozmysel 9 września 2016 16:46
            0
            Cytat z avt
            Wszystko ? I to wszystko, to tak jak papużka falista, która się nauczyła i powtarza którego dnia?


            dla ciebie tak, obrzydliwe jest z tobą rozmawiać.
    2. Rozmysel
      Rozmysel 9 września 2016 11:16
      0
      Cytat: Stary26
      Cytat: Myśl
      kto wpadł na pomysł nazwania rosyjskiej łodzi podwodnej po nie-rosyjskim psie?

      Ale nic, że te psy pochodzą z Dalekiego Wschodu? A jaka jest różnica, jak nazwać temat. Tytuł tematów podawany jest według zupełnie innych parametrów. I nie wyglądają, czy to rosyjskie czy nie-rosyjskie


      Odpowiedziałem już powyżej...
  4. gen kajmana
    gen kajmana 9 września 2016 10:54
    +4
    zero informacji, o tej samej korzyści z artykułu.
    1. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 9 września 2016 15:38
      +1
      Cytat: kajman Gena
      zero informacji, o tej samej korzyści z artykułu.

      Mylisz się, więc...
      Kirill wykonał świetną robotę „zbierając wszystkie końce razem”. Nie ma nowości ze względu na tajemnicę. Ale fakt, że ustalił chronologię procesu - za to muszę podziękować, a nie winić.
      IMHO.
      1. gen kajmana
        gen kajmana 9 września 2016 17:26
        +2
        POŁUDNIOWY ZACHÓD. Boa dusiciel, nikogo nie winię, mam też pojęcie o tajemnicy, Cyryl ma dobre notatki godne uwagi, ale ten jest idealnym łajnem, ani świecą do Boga, ani pogrzebaczem do piekła. Z UV.
  5. Sachalińca
    Sachalińca 9 września 2016 11:04
    +2
    Znowu dwustronne! Cóż, jak najwięcej! Od dawna wiadomo, że drugie ciało jest strasznie fałszywe przy niskich częstotliwościach i łatwo je wykryć. Zachodnie okręty podwodne jakoś sobie bez niego radzą i zatonęły po raz ostatni ponad pół wieku temu…
    1. Skubu
      Skubu 9 września 2016 11:49
      +1
      To chyba dezinformacja, najprawdopodobniej perła dziennikarza.
      łódź dwukadłubowa pod względem poziomu hałasu, no nie jak 5 generacji nie ciągnie.
    2. SSI
      SSI 9 września 2016 12:20
      +1
      Przepraszam, ale łodzie podwodne takie jak „Łada”, „Kalina” (nazywane czarnymi dziurami) ... mają podwójny kadłub ... I wydaje się, że piekło wie, jakie pokolenie ...
      1. Komentarz został usunięty.
      2. NEXUS
        NEXUS 9 września 2016 13:18
        +1
        SSI
        Przepraszam, ale łodzie podwodne takie jak „Łada”, „Kalina” (nazywane czarnymi dziurami) ... mają podwójny kadłub ... I wydaje się, że piekło wie, jakie pokolenie ...

        Dzień dobry, Siergiej Iwanowicz. hi
        Okręt podwodny Łada to jednokadłubowy okręt podwodny. Na razie nic nie jest jasne na temat projektu Kalina, jest on dopiero rozwijany, ale wierzę, że będzie to również jednokadłubowy.
        Jeśli chodzi o MAPL Husky, to najprawdopodobniej będzie to okręt podwodny z półtora kadłuba, taki jak Borey. Ale to wszystko jest jeszcze na papierze iw trakcie dyskusji, możliwe, że zrezygnują ze śmigieł na rzecz armatek wodnych, co jeszcze bardziej zmniejszy hałas.
        Nawiasem mówiąc, materace zwane „czarnymi dziurami” to tylko jedna z naszych łodzi podwodnych, to okręty podwodne projektu Varshavyanka. Do tej pory nie wymyślono żadnych pseudonimów dla Łady, a tym bardziej dla Kaliny.
        Pozdrawiam hi
        1. SSI
          SSI 9 września 2016 13:23
          +1
          Witaj Andrzeju! Cóż, nie jestem żeglarzem, mogę się mylić, co przyznaję… po prostu zawsze myślałem, że nasze łodzie są dwukadłubowe (lekkie i wytrzymałe), z wyjątkiem Sharka, który jest MULTI-HULL… Ale powtarzam, mogę się mylić (nie lubię Wikipedii, która potrafi kłamać, kopać....).
          Z poważaniem...
        2. Komentarz został usunięty.
          1. NEXUS
            NEXUS 9 września 2016 13:53
            +2
            Rudolf
            Łada półtora kadłuba. Mocna osiowo symetryczna i o jednej średnicy prawie na całej długości. Nadbudówka o lekkim kadłubie nad solidną jest wyraźna i wyraźnie widoczna.

            Tak, zgadza się ... dzięki za poprawienie ... hi
            Konstrukcja okrętu podwodnego to półtora kadłuba, w konstrukcji kadłuba zastosowano stal AB-2 opracowaną przez Centralny Instytut Badawczy KM „Prometeusz”. Ze względu na zastosowanie najnowocześniejszych środków ochrony akustycznej zakłada się, że poziom hałasu okrętu podwodnego będzie kilkukrotnie niższy niż poziom hałasu okrętu podwodnego Projektu 877. Na łodzi podwodnej tego projektu zainstalowane są tnące stery poziome. Powłoka antyhydroakustyczna łodzi została opracowana przez Centralny Instytut Badawczy im. akademika Kryłowa, jest wykonana z 7-8 warstw i grubości 40 mm.
            1 komora - anteny GAK i TA
            2 komora - stanowisko dowodzenia
            3 przedział - mieszkalny
            4 i 5 przedziałów - elektrownia
            Silniki: w pełni elektryczny napęd z jednym wielotrybowym silnikiem elektrycznym
            2 x generatory diesla 28DG prąd stały zakładu Kołomna i JSC „Elektrosila” o mocy 1000 kW, generator wykorzystuje 8-cylindrowy silnik wysokoprężny w kształcie litery V D-49 o średnicy tłoka 260 mm, skok tłoka 260 mm i prędkość obrotowa do 1000 obr/min min. Generatory diesla sterowane są zdalnie z centralnego stanowiska za pomocą cyfrowego systemu sterowania. Podczas remontu, który do 27 marca 2012 r. prowadzono na łodzi wiodącej „St. Petersburg” w Stoczni Admiralicji CVD, wymieniono generatory (źródło).

            1 x silnik napędu głównego SED-1 (bezszczotkowy, wolnoobrotowy, wielotrybowy silnik elektryczny z wzbudzeniem magnesami trwałymi) o mocy 4100 KM (4100 kW wg innych danych), opracowany przez Centralne Biuro Projektowe MT „Rubin” wspólnie z FSUE NIIEFA im. D.V. Efremova. Wyprodukowane przez UAB „Nowaja Era” (montaż), UAB „Elektrosiła”, Federalny Państwowy Jednostkowy Centralny Instytut Badawczy „Elektropribor”. Zarządzanie - cyfrowy system sterowania opracowany przez Centralny Instytut Badawczy „Elektropribor”. Mały eksperymentalny prototyp silnika został pomyślnie przetestowany, pierwszy pełnowymiarowy prototyp został zainstalowany na wiodącej łodzi podwodnej pr.677. Zgodnie z wynikami testów z 2006 roku, przy prędkościach 125 obr./min i wyższych wymagane było znaczne dopracowanie układu, które przeprowadzono w 2007 roku. przekroczyć 50%. W maju 2010 roku okręt podwodny B-585 został dopuszczony do eksploatacji próbnej przez Marynarkę Wojenną z układem napędowym pracującym z mocą 60%. Według nieoficjalnych danych i według mediów, według stanu na listopad 2011 r. utrzymują się problemy z nieznajomością silnika elektrycznego.

            2 x zdalne kolumny śrubowe RDK-35 z silnikami elektrycznymi PG-102M (?) o mocy 140 KM każdy. rozwój EJ "Technika Morska".
          2. NEXUS
            NEXUS 9 września 2016 13:55
            +2
            Rudolf
            Łada półtora kadłuba.

            Energia - akumulatory, 2 grupy po 126 sztuk - szt. 476, moc całkowita - 10580 kW/h. Podwodny system zasilania - dla urządzeń chowanych - prąd stały o napięciu co najmniej 175 i nie większym niż 320 woltów.

            Według wywiadu z dyrektorem Stoczni Admiralicji Aleksandrem Buzakowem, ukończenie zmodernizowanych łodzi rozpocznie się w 2013 roku, jeśli na rok trafią do Państwowego Rozkazu Obronnego. Ponadto, gdy standardowe baterie litowe będą gotowe, zostaną one zainstalowane na łodzi podwodnej Kronstadt. Od września 2012 r. przyznano środki finansowe na prace nad bateriami litowymi i przeprowadzono prace eksperymentalne.

            System ratunkowy jest uniwersalnym kompleksem ratunkowym typu KSU-600 do zdalnego automatycznego zwalniania tratw ratunkowych PSNL-20 (2 szt., w nadbudówce przed ogrodzeniem urządzeń chowanych, system został opracowany przez Centralne Biuro Projektowe Lazurit, jest również używany w łodzi podwodnej K-335 Gepard).

            Charakterystyka działania łodzi podwodnej:
            Załoga - 35 osoby

            Długość - 66.8 m²
            Szerokość - 7.1 m²
            Zanurzenie - 6.7 m²

            Przemieszczenie powierzchniowe - 1765 ton (1950 ton według innych danych)
            Wyporność pod wodą - 2650 ton

            Prędkość powierzchniowa - 10 węzłów
            Maksymalna prędkość pod wodą - 21 węzłów
            Maksymalny zasięg podwodnego rejsu ze zmiennym trybem RDP (prędkość 7 węzłów) i cichą pracą (3.5 węzła) - 16000 XNUMX mil (w tym zużycie paliwa do ładowania akumulatorów)
            Zasięg podwodny w trybie RDP (prędkość 7 węzłów):
            - 6500 mil (bez zużycia paliwa do ładowania akumulatorów)
            - 6000 mil (źródło)
            Zasięg podwodny (prędkość 3 węzły) - 650 mil
            Robocza głębokość zanurzenia - 240-250 m (wg różnych źródeł)
            Maksymalna głębokość zanurzenia - 300 m

            Autonomia - 45 dni
            Gwarantowana żywotność - 25 lat
            Gwarantowana żywotność przed pierwszą naprawą - 10 lat

            Hałas łodzi podwodnej - według oświadczeń w mediach hałas Projektu 677 powinien wynosić 50% hałasu Projektu łodzi podwodnej 877, co oznacza, że ​​poziom hałasu w spokoju wynosi około 30 dB.

            Uzbrojenie:
            6 dziobowych wyrzutni torped kal. 533 mm z pneumatycznym systemem odpalania oraz automatycznym, cichym i szybkim przeładowaniem „Murena” (2 wyrzutnie torped górnego poziomu przystosowane są do strzelania torpedami zdalnie sterowanymi). Według TTZ miał zainstalować 4 TA z ładunkiem amunicji 12 torped do stworzenia okrętu podwodnego.

            Amunicja - miny, 18 torped (typu SAET-60M, UGST i USET-80K), pociski torpedowe Szkwal i pociski przeciwokrętowe Biryuza (Club-S) wystrzeliwane z wyrzutni torped lub 22 miny typu DM-1. Według danych z 2009 roku, w latach 1990. opracowano torpedę TE-677 „Zabawka” dla projektu okrętu podwodnego 2 - los nie jest znany.
            6 x MANPAD "Igla-1M"

            hi
          3. NEXUS
            NEXUS 9 września 2016 14:04
            +2
            Cytat od Rudolfa
            Łada półtora kadłuba. Mocna osiowo symetryczna i o jednej średnicy prawie na całej długości. Nadbudówka o lekkim kadłubie nad solidną jest wyraźna i wyraźnie widoczna.

            Ciekawe pytanie dotyczy AS-31 „Losharik”… nawiasem mówiąc, nazwa jest bardzo miła. puść oczko
            Ale cechy wydajności wcale nie podobają się przeciwnikowi ... głębokość robocza wynosi 1000 m, a według niektórych raportów nawet 6000 m.
            Jednocześnie pozycjonujemy go jako stację głębinową, która nie przenosi broni, a materace uważają, że:
            Jednak w październiku 2015 roku eksperci Pentagonu powiedzieli, że AC-31 jest „pojazdem sabotażowym” do instalowania urządzeń do niszczenia różnej infrastruktury podwodnej, a przede wszystkim kabli komunikacyjnych, które w przypadku globalnego konfliktu AC-31 m.in. rzeczy, mogą poważnie zakłócić działanie Internetu, niszcząc główne kable komunikacyjne między kontynentami
            1. Komentarz został usunięty.
              1. NEXUS
                NEXUS 9 września 2016 16:55
                +1
                Rudolf
                To 29. oddzielna brygada okrętu podwodnego SN. Mimo że byli sąsiadami w Gadżijewie, a wódka była wspólnie nadużywana w hotelu oficerskim, temat stacji głębinowych był zawsze zamknięty do dyskusji. Jeśli kiedykolwiek coś usłyszałeś, zalecono, aby natychmiast zapomnieć

                Skoro mówimy o „myśliwych”, to dla mnie nie warto było wymyślać koła na nowo, ale podnieść dokumentację na Lirze (projekt 705)… sfinalizować ją z uwzględnieniem współczesnych realiów i umieścić w seriach w „stalowym” ". Myślę, że to lepsze rozwiązanie niż zmodernizowana Warszawianka czy nieudany projekt Łada.
              2. NEXUS
                NEXUS 9 września 2016 17:07
                +2
                Rudolf
                To 29. oddzielna brygada okrętu podwodnego SN. Choć byli sąsiadami w Gadżijewie, a wódka była wspólnie nadużywana w hotelu oficerskim, temat stacji głębinowych był zawsze zamknięty do dyskusji. Jeśli zdarzyło się coś usłyszeć, zalecano, aby natychmiast o tym zapomnieć.

                To dla mnie grzeszna rzecz, kiedy minęły informacje o Status-6, pomyślałem, a nie od Losharika, to moje nogi rosną zgodnie z tym samym Statusem ... hi
        3. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 9 września 2016 15:56
          +2
          Cytat: NEXUS
          Być może zrezygnują ze śmigieł na rzecz armatek wodnych, które jeszcze bardziej zmniejszą hałas.

          Pozdrowienia, Andriej!
          Sądząc po trendzie, Amerykanie z Wirginii jeżdżą na śmigle w osłonie równej 2 średnicom śmigła. Amas odmówił * fajek wodnych * ...
          Ogólna ścieżka rozwoju najprawdopodobniej leży w płaszczyźnie pełnego napędu elektrycznego z usunięciem HEM do owiewki lub do piasty pędnika, ale w każdym razie - poza komputerem.
          Pozdrawiam hi
          1. NEXUS
            NEXUS 9 września 2016 16:27
            +1
            Boa dusiciel KAA
            Pozdrowienia, Andriej!

            Dzień dobry Sasza! hi
            Ogólna ścieżka rozwoju najprawdopodobniej leży w płaszczyźnie pełnego napędu elektrycznego z usunięciem HEM do owiewki lub do piasty pędnika, ale w każdym razie - poza komputerem.

            Da się i tak... podobno nie da się jeszcze całkowicie porzucić śrubek. Ale przy tym wszystkim problemem jest, powiedzmy, modułowość, w której, o ile rozumiem, pojmowana jest wszechstronność i zacieranie granic między strategicznymi nosicielami rakiet a wielozadaniowymi myśliwymi. Czy za bardzo się śpieszymy z uniwersalizacją? Jest to bardzo podobne do „wpychania się w to, do czego się nie wpycha”… w końcu są to w zasadzie dwie różne klasy i zastosowania okrętów podwodnych. Żeby nam się nie udało, tak jak w przypadku materacy z F-35, z zastąpieniem trzech klas samolotów bojowych modyfikacjami jednej platformy.
            1. mav1971
              mav1971 10 września 2016 00:15
              +1
              Cytat: NEXUS
              [
              Da się i tak... podobno nie da się jeszcze całkowicie porzucić śrubek. Ale przy tym wszystkim problemem jest, powiedzmy, modułowość, w której, o ile rozumiem, pojmowana jest wszechstronność i zacieranie granic między strategicznymi nosicielami rakiet a wielozadaniowymi myśliwymi. Czy za bardzo się śpieszymy z uniwersalizacją? Jest to bardzo podobne do „wpychania się w to, do czego się nie wpycha”… w końcu są to w zasadzie dwie różne klasy i zastosowania okrętów podwodnych. Żeby nam się nie udało, tak jak w przypadku materacy z F-35, z zastąpieniem trzech klas samolotów bojowych modyfikacjami jednej platformy.


              Andrzeju!
              Nie martw się!
              Słowa o „łączeniu strategii” to tylko puste słowa dla populizmu!
              To tylko odcinek dla potencjalnego wprowadzenia broni taktycznej i nuklearnej do przyszłego arsenału CD. Tych. instalacja 1-2 wyrzutni obrotowych, jak na dziewicach.
              W końcu wprowadzenie do użytku łodzi projektu 636.3 KR Calibre z odcinkiem można nazwać strategicznym ...

              O tym, co nazywa się Husky. Będzie to dokładnie łowca/obrońca SSBN. Nie wątpię.
  6. Trwałość
    Trwałość 9 września 2016 12:09
    0
    Ciekawe, że w Petersburgu wcześniej zbudują EKG VNEU dla placu lub Zenith Arena? A może jedno biuro robi takie rzeczy?
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 9 września 2016 12:14
      +1
      I to zależy od tego, co rozumiesz przez słowo „buduj”. uśmiech
      Oficjalnie Zenit Arena zostanie ukończona w 2018 roku - tutaj nie ma opcji (w przeciwnym razie będzie bardzo źle dla wszystkich). A potem będziezestaw prac mających na celu wyeliminowanie zidentyfikowanych braków- przez 5 lat. śmiech
      1. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 9 września 2016 16:02
        +1
        A potem nastąpi „kompleks prac mających na celu wyeliminowanie zidentyfikowanych niedociągnięć” - przez 5 lat.

        To jest w tradycji nowoczesnych * budowniczych *!
        I taką "rzecz" nazywa się - serwis posprzedażowy dostarczonego przedmiotu. Zwykle jest to od 3 do 5 lat (jak książka S.Ya. Marshaka! A tam są szumowiny pasujące do książki). tak
    2. leliki
      leliki 9 września 2016 14:03
      0
      Cytat: Odporność
      Ciekawe, że w Petersburgu wcześniej zbudują EKG VNEU dla placu lub Zenith Arena? A może jedno biuro robi takie rzeczy?

      Oba były budowane od dawna, ale nie działają. Ale postawiłbym 100 do 1 na Arenie.
  7. Operator
    Operator 9 września 2016 15:39
    0
    Są one rozpylane w rosyjskiej marynarce wojennej - nie po to, aby wszystkie projekty fregat, niszczycieli, krążowników, lotniskowców „Boreev-A” i „Lad” trafiały do ​​pieca, ale aby wykorzystać zaoszczędzone środki na przestawienie się na budowę wyłącznie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne „Husky” (jednokadłubowy wykonany z tytanu z reaktorami na ciekły metal) oraz flota przybrzeżna korwet i RTO.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. NEXUS
    NEXUS 9 września 2016 16:47
    +1
    Cytat: Operator
    Są one rozpylane w rosyjskiej marynarce wojennej - nie po to, aby wszystkie projekty fregat, niszczycieli, krążowników, lotniskowców „Boreev-A” i „Lad” trafiały do ​​pieca, ale aby wykorzystać zaoszczędzone środki na przestawienie się na budowę wyłącznie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne „Husky” (jednokadłubowy wykonany z tytanu z reaktorami na ciekły metal) oraz flota przybrzeżna korwet i RTO.

    Zacznijmy od końca… Zanim napiszesz o tytanowych okrętach podwodnych, zapytałeś, ile ZSRR kosztuje takie okręty podwodne w porównaniu do stalowych… plus modernizacja takich okrętów podwodnych wcale nie jest prosta, a po trzecie: czas konstrukcja „wiecznej” łodzi podwodnej i takiej stali tej samej klasy.
    Na przykład projekt łodzi podwodnej Lira… spójrz, jak bardzo ten projekt został opracowany i ile zbudowano samych łodzi podwodnych. Chociaż uczciwie należy zauważyć, że pod względem charakterystyki prędkości Lira ustępowała tylko „Ancharowi” 42 węzły w porównaniu z 44,7 węzłem ...
    I szczerze mówiąc, moim zdaniem takie okręty podwodne o wyporności 1500-2000 ton przydałyby się teraz naszej marynarce wojennej ...
    Co do Łady, Kaliny i Warszawianki… są ​​stosunkowo tanie i można je zbudować szybko i w dużych ilościach, czego nie można powiedzieć o wielozadaniowych atomowych okrętach podwodnych, takich jak Ash.Jednocześnie ta sama Łada jest rasową „myśliwy” Dlaczego okręty podwodne z silnikiem wysokoprężnym nie podobały ci się, a tym bardziej z beztlenowym SU?
    Jak myślisz, jak długo bez fregat, niszczycieli i krążowników nawet najbardziej zaawansowany okręt podwodny przetrwa z przeciwnikiem?
    Nie bądźcie jak Chruszczow, który przeciął działa, krzycząc, że nadszedł czas na rakiety.
    1. mav1971
      mav1971 10 września 2016 00:21
      0
      Cytat: NEXUS
      .W tym samym czasie ta sama Łada jest rasowym „łowcą". Dlaczego okręty podwodne z silnikiem Diesla nie podobały ci się, a tym bardziej z beztlenowym SU?


      Andrzeju!
      Nie masz racji.
      Łada nie jest myśliwym.
      Jej cechy nie pozwalają jej być myśliwym.
      Łowca musi być znacznie szybszy, zauważalnie mniej hałaśliwy i całkowicie lepszy w wykrywaniu.
      Warszawianka / Łada - „brak”!
      Łada jest obrońcą.
      Zasadzka.
      Nadbrzeżny.
      To jej los.
      Nie jest w stanie więcej.
      Nie ma dla niej przestrzeni operacyjnej!
      1. NEXUS
        NEXUS 10 września 2016 12:58
        +1
        mav1971
        Andrzeju!
        Nie masz racji.
        Łada nie jest myśliwym.
        Jej cechy nie pozwalają jej być myśliwym

        I tu pojawia się pytanie o klasyfikację samych "myśliwych" ... nie nazywaj Łady tak jak ty, Aleksiej, jej zadaniem jest zniszczenie łodzi podwodnej przeciwnika. I nie ma to znaczenia w twojej strefie przybrzeżnej, czy bezpośrednio z molo, ale sam powiedziałeś „zasadzka” ... ale przepraszam, czy łódź podwodna wroga jest niszczona z zasadzki, czy podczas swobodnego polowania, to nie jest takie ważne do klasyfikacji okrętów podwodnych, dlatego powiedziałem, że Łada jest myśliwym.
        Nie jest w stanie więcej.
        Nie ma dla niej przestrzeni operacyjnej

        Dlatego powiedziałem, że nie ma potrzeby wymyślać koła na nowo i tańczyć z tamburynem… Jest wspaniały projekt 705 (Lyra)! Przemieszczenie jest podobne do parametrów Łady, ale system sterowania Lyry to reaktor z chłodziwem w postaci ciekłego metalu. W tym samym czasie był tylko jeden wypadek, jeśli się nie mylę, i przez cały okres operacji nie było ofiar.
        Dopracuj projekt 705 biorąc pod uwagę nowe realia i wprowadź go do produkcji w wersji stalowej, a jednocześnie zyskamy dobrego i sprawdzonego myśliwego.
        Zagadkowe jest też zamknięcie projektu 865 Piranha... eh...
  10. pan.redpartizan
    pan.redpartizan 9 września 2016 22:58
    0
    Jak można połączyć projekty okrętów podwodnych do różnych celów? Średnica kadłuba SSBN i MAPL jest bardzo różna, MAPL mają o połowę mniejszą wyporność, a ich długość jest zwykle 1,5 raza mniejsza. Już teraz ten sam rodzaj broni taktycznej i elektrowni jest używany w okrętach podwodnych. Różnice konstrukcyjne wynikają z odmiennego przeznaczenia statków.
  11. Boa dusiciel KAA
    Boa dusiciel KAA 10 września 2016 07:37
    +3
    Cytat: NEXUS
    Ale przy tym wszystkim problemem jest, powiedzmy, modułowość, w której, o ile rozumiem, pojmowana jest wszechstronność i zacieranie granic między strategicznymi nosicielami rakiet a wielozadaniowymi myśliwymi.

    Andrey, wszechstronność będzie dotyczyć napełniania - mechanizmów i zespołów wewnątrz komputera;
    modułowość - pod względem uzbrojenia do rozwiązania przydzielonych zadań;
    Jeśli chodzi o granice między strategiem a szturmową łodzią podwodną, ​​uważam, że SLBM i CRBD to nieco inne maszyny. Dlatego SSBN klasy Borey pozostaną, ale wraz z przyjęciem Husky z GZO, DB przeniesie je do kategorii użytkowników zagrażających obiektom przybrzeżnym. Dlaczego nie jesteś strategiem!
    Cytat z mav1971
    Ochrypły. Będzie to dokładnie łowca/obrońca SSBN.
    Aleksiej, a gdzie powinien iść GZKR? Myślę, że za to wszystko zgodnie z zadaniami i bronią będzie na pokładzie. Zrobią *uniwersalny* nośnik, aby nie zawracać sobie głowy wyspecjalizowanymi - eksploatacja będzie tańsza.
    Najważniejsze, że jest cicho (w miarę możliwości) było. I nie zabłysnął na innych polach!
  12. Nitarius
    Nitarius 10 listopada 2016 19:17
    0
    jest tylko jedno pytanie .. dlaczego nie robi się szkiców dla zwierząt oceanicznych?