Przegląd wojskowy

Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 1: Wilhelm Karlovich Witgeft i Heihachiro Togo

432



Co zaskakujące, faktem jest, że bitwa morska, która rozegrała się na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 roku, do dziś pozostaje stosunkowo mało znana szerokiemu gronu czytelników. To dość dziwne, ponieważ w wojnie rosyjsko-japońskiej doszło tylko do czterech kolizji na dużą skalę eskadr pancernych:

Bitwa 27 stycznia 1904 r. (dalej data jest wskazana według starego stylu). W nocy wskazanego dnia miał miejsce atak japońskich niszczycieli, od którego w rzeczywistości rozpoczęła się wojna rosyjsko-japońska. Następnego ranka dowódca United flota Heihachiro Togo przywiózł prawie wszystkie swoje główne siły do ​​Port Arthur - sześć pancerników eskadrowych i pięć krążowników pancernych (Kassuga i Nissin nie były jeszcze częścią japońskiej floty, a Asama strzegł Varyag w Chemulpo). Plan japońskiego admirała był dość oczywisty – zakładając, że niszczyciele zdołają zatopić część stacjonującej na zewnętrznej redzie rosyjskiej eskadry, by wszystko wykończyć jednym decydującym ciosem. Niszczyciele Zjednoczonej Floty rzeczywiście odniosły spory sukces, wysadzając w powietrze najlepsze rosyjskie pancerniki eskadrowe Retvizan i Tsesarevich, a także krążownik pancerny Pallada. Osłabiona eskadra rosyjska nie mogła oddać decydującej bitwy z nadzieją na sukces. Jednak rosyjski dowódca admirał O.V. Stark, zbudowawszy statki w kilwaterze, poprowadził je w kierunku Japończyków, a następnie zawrócił, odchodząc od tych ostatnich po przeciwnych kursach (tj. kolumny rosyjska i japońska poruszały się równolegle, ale w przeciwnych kierunkach). Eskadra Pacyfiku nie cofnęła się przed bitwą, ale skierowała ją na wybrzeże, korzystając ze wsparcia baterii przybrzeżnych, a okręty uszkodzone torpedami również strzelały do ​​Japończyków. W efekcie Heihachiro Togo nie uzyskał przewagi, na którą liczył, i po 35-40 minutach (według danych japońskich – po 50) wycofał swoją flotę z bitwy. Tym razem bitwa nie wyszła, możemy tylko mówić o krótkiej kolizji, która nie dała znaczących rezultatów – ani jeden okręt nie został zatopiony ani poważnie uszkodzony.

Bitwa z 28 lipca 1904 r., do której doszło w wyniku próby przebicia się przez 1. eskadrę Floty Pacyfiku z Port Arthur do Władywostoku i której w istocie poświęcona jest ta seria artykułów.

Bitwa w Cieśninie Koreańskiej, która miała miejsce 1 sierpnia 1904 r., kiedy oddział krążowników Władywostoku został przechwycony przez eskadrę wiceadmirała Kamimury. Rosjanie i Japończycy wykazali się wytrwałością i uparcie walczyli, ale i tak była to bitwa sił krążących, nie brały w niej udziału pancerniki eskadrowe.

I wreszcie, wspaniała bitwa pod Cuszimą, która stała się najbardziej zakrojoną na szeroką skalę bitwą flot opancerzonych parą i zakończyła się śmiercią floty rosyjskiej.

Według autora bitwa z 28 lipca 1904 r. okazała się niejako „w cieniu” bitwy pod Cuszimą - przede wszystkim z powodu zupełnie nieporównywalnego wyniku. Cuszima zakończyła się śmiercią głównych sił rosyjskiej floty i zdobyciem jej resztek oraz na Morzu Żółtym, mimo że rosyjskie pancerniki pod dowództwem V.K. Vitgeft przez kilka godzin zaciekle walczył z głównymi siłami Połączonej Floty, ani jeden statek nie został zatopiony ani schwytany. Ale jednocześnie to bitwa z 28 lipca przypieczętowała los 1. Eskadry Floty Pacyfiku, a pod względem składu zaangażowanych sił zajmuje zaszczytne drugie miejsce wśród bitew flot pancernych ery pre-drednotów. Zarówno bitwa japońsko-chińska u ujścia Yalu, jak i hiszpańsko-amerykańska bitwa pod Santiago de Cuba są znacznie skromniejsze. Jednocześnie bitwa na Morzu Żółtym wyróżniała się bardzo złożonym manewrowaniem taktycznym, jest dość dobrze udokumentowana po obu stronach i dlatego cieszy się dużym zainteresowaniem wszystkich fanów Historie marynarka wojenna.

W serii artykułów, na które zwrócono uwagę, postaramy się w miarę możliwości szczegółowo opisać przebieg samej bitwy i skuteczność wysiłków flot rosyjskiej i japońskiej, ale dodatkowo uchwycimy wydarzenia poprzedzające bitwę. Porównamy doświadczenia życiowe dowódców floty rosyjskiej i japońskiej i spróbujemy zrozumieć, jak wpłynęło to na niektóre podejmowane przez nich decyzje. Jak dobrze admirałowie przygotowali powierzone im siły do ​​bitwy? Jak odnieśli sukces? Bardzo powszechnym punktem widzenia jest to, że bitwę prawie wygrali Rosjanie - wydawało się, że Japończycy zamierzają się wycofać, a gdyby nie przypadkowa śmierć Vitgefta ... Spróbujmy zrozumieć, czy tak jest, i spróbuj odpowiedzieć na pytanie: czy rosyjska eskadra mogłaby pojechać do Władywostoku 28 lipca 1904 roku? Co nie wystarczyło do sukcesu rosyjskich marynarzy?

Zacznijmy od krótkiej notki biograficznej.

Nakagoro Togo urodził się 27 stycznia 1848 roku w mieście Kagoshima w prowincji Satsuma. W wieku 13 lat Togo zmienił imię na Heihachiro. Co ciekawe, pierwsza bitwa, jaką przyszły admirał mógł zobaczyć, miała miejsce, gdy miał zaledwie 15 lat. W wyniku incydentu pod Namamugi, podczas którego samuraj zhakował jednego i poważnie zranił dwóch Anglików naruszających japońską etykietę, do Kagoszimy przybył brytyjska eskadra składająca się z siedmiu angielskich statków. Jednak władze wojewódzkie odmówiły im wypłaty odszkodowania i ekstradycji sprawców. Następnie Brytyjczycy zdobyli trzy japońskie statki, które znajdowały się w porcie i zbombardowali rodzinne miasto Togo, niszcząc około 10% jego budynków. Japońskie baterie odpowiedziały kilkoma trafieniami na brytyjskie okręty. Potyczka trwała dwa dni, po czym Brytyjczycy się wycofali. Kto może powiedzieć, jak te wydarzenia wpłynęły na wybór drogi życiowej młodego Heihachiro Togo? Wiadomo tylko, że w wieku 19 lat młodzieniec wraz z dwoma braćmi wstąpił do marynarki wojennej.

W tamtych czasach Japonia była bardzo ciekawym widokiem - mimo że formalnie najwyższa władza w kraju należała do cesarza, szogunat Tokugawa faktycznie rządził Japonią. Nie wchodząc w szczegóły tego okresu historycznego, zauważamy, że szogunat wykazywał przywiązanie do tradycyjnego feudalnego stylu życia, podczas gdy cesarz dążył do wprowadzania innowacji na wzór zachodni. Ponadto szogunat praktycznie uzurpował sobie handel zagraniczny: tylko prowincje Tsushima i Satsuma mogły samodzielnie handlować z obcokrajowcami. Oczywiste jest, że takie negocjacje można było przeprowadzić tylko drogą morską, dlatego władcy prowincji Satsuma z klanu Shimazu zbudowali własną flotę: do niej wkroczył młody Heihachiro Togo.

I prawie natychmiast wybuchła wojna Boshin, której wynikiem była restauracja Meiji: zaczęła się od tego, że cesarz wydał dekret, że odtąd cała pełna władza nad krajem wraca do niego. Ale szogun Tokugawa Yoshinobu uznał cesarską deklarację za nielegalną i nie wykazał chęci jej podporządkowania się. W czasie walk, które trwały od stycznia 1868 do maja 1869, szogunat Tokugawa został pokonany, a najwyższa władza w Japonii przeszła w ręce cesarza. Ciekawe, że oprócz bitew lądowych w tej wojnie miały miejsce również trzy bitwy morskie: ponadto we wszystkich trzech uczestniczyła fregata kołowa Kasuga, na której służył Heihachiro Togo.

Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 1: Wilhelm Karlovich Witgeft i Heihachiro Togo

Ta sama „Kasuga”

W pierwszej bitwie (pod Ava) Kasuga nie sprawdziła się - statek miał eskortować transport Hohoi, na który żołnierze mieli zostać załadowani i przetransportowani do Kagoshimy. Jednak statki zostały zaatakowane przez statki floty szogunów. Po krótkiej potyczce Kasuga uciekł, a Hohoi, który nie miał do tego wystarczającej prędkości, zatonął przy brzegu.


Bitwa pod Ava (na pierwszym planie artysta przedstawił fregatę „Kasuga”

Wojna rozwijała się bez powodzenia dla zwolenników szogunatu Tokugawa, na polu bitwy ponosić klęski za porażką. W rezultacie kilka tysięcy żołnierzy i francuskich doradców pomagających szogunatowi wycofało się na wyspę Hokkaido, gdzie ogłosili powstanie Republiki Ezo. Wraz z nimi podążyła część floty szogunów, a teraz, aby przywrócić Hokkaido pod panowanie cesarza, jego zwolennicy potrzebowali okrętów wojennych. Zwolennicy cesarza nie mieli ich tylu i w zasadzie Republika Ezo mogłaby liczyć na zwycięstwo w bitwie morskiej, gdyby nie okręt flagowy floty cesarskiej, pancernik baran Kotetsu. Ezo nie miał nic podobnego, a Kotetsu, pokryty 152 mm pancerzem, był niewrażliwy na artylerię zwolenników szogunatu, a jego najpotężniejsza 300-funtowa (136 kg) armata pancerna mogła wysłać dowolny statek republiki do dno z dosłownie jedną skorupą.


Taran pancernika "Kotetsu"

Dlatego też, gdy flota cesarska (w tym Kasuga) przeniosła się z Tokio do Zatoki Miyako i przygotowywała się do bitwy, marynarze republiki wpadli na dywersję – trzy ich statki pod obcymi banderami miały wpłynąć do portu, w którym stała flota cesarska i zająć "Kotsu" za wejście na pokład. Wykonanie tego śmiałego planu uniemożliwiła pogoda - statki Separatystów wpadły w sztorm, w wyniku czego w uzgodnionym czasie przed portem znajdował się tylko okręt flagowy Republiki Ezo, Kaiten. W pojedynkę próbował zrobić to, co miały zrobić trzy statki Separatystów: Kaiten wszedł do portu nierozpoznany, a następnie podniósł flagę Republiki Ezo i walczył, ale nie mógł zdobyć Kotetsu i został zmuszony do odwrotu. Ale w tym czasie drugi statek Separatystów, Takao, zbliżył się do wejścia do portu, jego samochód został uszkodzony w wyniku burzy i stracił prędkość, dlatego nie mógł dotrzeć na czas. Teraz nie mógł podążać za Kaitenem i uciec, w wyniku czego został schwytany przez cesarską flotę.

Trzecia bitwa, w której uczestniczyła fregata Kasuga, była największą bitwą morską całej wojny Boshin. Osiem statków floty cesarskiej pod dowództwem Toranosuke Masudy zniszczyło fortyfikacje przybrzeżne osłaniające wejście do Zatoki Hakodate i zaatakowało pięć statków separatystów, dowodzonych przez Iconosuke Arai. Bitwa trwała trzy dni i zakończyła się całkowitą klęską floty Republiki Ezo - dwa ich statki zostały zniszczone, dwa kolejne zostały schwytane, a okręt flagowy Kaiten wyrzucił na brzeg i został spalony przez załogę. Cesarska Marynarka Wojenna straciła fregatę Choyo, która eksplodowała w wyniku bezpośredniego trafienia w komorę śmigła.


W drugim rzędzie w białym kimonie - porucznik z fregaty "Kasuga" Heihachiro Togo, zdjęcie wykonane stąd

W 1871 Heihachiro Togo wstąpił do szkoły marynarki wojennej w Tokio i wykazał się tam wzorową pracowitością i osiągnięciami akademickimi, w wyniku czego w lutym 1872 r. wraz z 11 innymi kadetami został wysłany na studia do Anglii. Tam przyszły admirał przechodzi doskonałą szkołę: studiuje matematykę w Cambridge, edukację morską w Royal Naval Academy w Portsmouth, okrąża świat na statku Hampshire. Po ukończeniu edukacji, Togo został wyznaczony do nadzorowania budowy pancernika Fuso, a następnie, siedem lat po przybyciu do Anglii, wrócił do Japonii na statku obrony wybrzeża Hiei, a także Fuso zbudowanym przez Brytyjczyków dla Japończyków.

W 1882 r. komandor porucznik Heihachiro Togo został mianowany starszym oficerem kanonierki Amagi, a w 1885 r. został jej dowódcą. Dwa lata później otrzymał awans na stopień kapitana I stopnia i przez pewien czas dowodził bazą morską Kure, ale początek wojny chińsko-japońskiej (1894) spotkał dowódcę krążownika pancernego Naniwa.



Powodem wojny było powstanie w Korei - zgodnie z umowami między krajami zarówno Chiny, jak i Japonia miały prawo wysłać swoje wojska do Korei w celu stłumienia powstania, ale były zobowiązane do usunięcia ich stamtąd wraz z jego zakończeniem. Zarówno chińskie, jak i japońskie wojska mogły zostać dostarczone do Korei tylko drogą morską, dlatego nie jest zaskakujące, że pierwszy pocisk tej wojny został wystrzelony w bitwie morskiej: ale interesujące jest, że statkiem, który wystrzelił ten pocisk, był Naniwa kapitana 1. ranga Togo. Następnie artykuł „Floty japońskie i chińskie w ostatniej wojnie chińsko-japońskiej” opisuje to wydarzenie w następujący sposób:

„Chińczycy kontynuowali transport wojsk, a 25 lipca oddział pięciu transportów skierował się na wybrzeże Korei pod różnymi europejskimi banderami i pod eskortą krążowników Tsi-Yuen i Kuang-Y oraz okrętu kurierskiego Tsao-Kiang, który miał skarbiec wojskowy do 300 000 tel.
W transporcie pod angielską flagą „Kowshing” było dwóch chińskich generałów, 1200 oficerów i żołnierzy, 12 dział i główny doradca wojskowy Chińczyków, były niemiecki oficer artylerii Ganeken. Wśród żołnierzy było 200 najlepszych, wyszkolonych w Europie strzelców.
Japończycy, aby zastraszyć Chińczyków i zniszczyć ten wybrany oddział wojsk, wysłali na lądowisko krążowniki „Naniwa”, „Yoshino”. „Akitsushima”, który najpierw schwytał pozostających w tyle za „Tsao-Kiang”, a następnie pozwolił transportowi Kowshing, który nie chciał podążać za „Naniwą”, utonąć wraz z miną, zatapiając do 1000 osób z desantu. Według doniesień prasowych Kowshing został zatopiony w dwóch salwach z Naniwy po tym, jak minął minę. Jednak były niemiecki oficer Gahneken, który był na Kowshing, donosi, że mina uderzyła i eksplodowała pod środkiem statku.
W późniejszej bitwie między krążownikami chińskiego konwoju a japońskim „Kuang-Yi” został pobity pociskami, a następnie wrzucony do płytkiej wody, a „Tsi-Yuen” uciekł z dwoma dziurami w wieży i jednym w sterówce. Pociski zabiły dwóch oficerów, 13 osób zostało zabitych przez strzelców, a kolejnych 19 zostało rannych.


Co ciekawe, autorem tego artykułu był nie kto inny jak kapitan 1. stopnia Wilhelm Karlovich Witgeft!

Tak więc krążownik pod dowództwem Heihachiro Togo od pierwszych dni wojny rozpoczął aktywne operacje, brał również udział w bitwie pod Yalu, która faktycznie zadecydowała o wyniku konfrontacji japońsko-chińskiej. W nim Naniwa działał w ramach „latającego oddziału” szybkich statków Kozo Tsubai, w skład którego oprócz statku Togo wchodzili również Yoshino, Takachiho i Akitsushima, ten ostatni dowodzony przez osławionego Hikonojo Kamimurę, w przyszłości - dowódca krążowników pancernych Połączonej Floty.

Co ciekawe, formalnie bitwę pod Yalu wygrali nie Japończycy, ale Chińczycy. Chińskie okręty wojenne miały za zadanie ochronę konwoju transportowego i wypełniały je. Japończycy próbowali zniszczyć konwój, ale im się to nie udało – chiński admirał Ding Zhuchan zdołał związać ich w walce i uniemożliwić dotarcie do transportowców. Ponadto pole bitwy pozostało z Chińczykami - po prawie pięciogodzinnej bitwie flota japońska wycofała się. Jednak w rzeczywistości Japończycy wygrali bitwę - zniszczyli pięć chińskich krążowników, co bardzo przeraziło ich dowództwo, w wyniku czego Ding Zhuchan nie mógł wypłynąć w morze. W ten sposób japońska flota miała teraz całkowitą swobodę działania i mogła bez obaw przerzucać posiłki do Korei, która decydowała o wyniku kampanii.

W bitwie pod Yalu japońska „latająca drużyna” admirała Kozo Tsubai pokonała chińskie krążowniki i, w razie potrzeby, ogniem wspierała główne siły admirała Ito, które walczyły z chińskimi pancernikami. Naniwa pod dowództwem Togo walczył bezbłędnie, choć nie doznał prawie żadnych obrażeń (jedna osoba została ranna na statku).

W 1895 roku zakończyła się wojna japońsko-chińska, a rok później Heihachiro Togo został szefem wyższej szkoły marynarki wojennej w Sasebo, w 1898 otrzymał stopień wiceadmirała, a w 1900 dowodził japońską eskadrą ekspedycyjną wysłaną do Chin (było powstanie bokserskie). Następnie – kierownictwo bazy morskiej w Maizuru i wreszcie 28 grudnia 1903 r. Heihachiro Togo przejmuje dowództwo Połączonej Floty.

Już na czele tych ostatnich Togo planuje rozpoczęcie działań wojennych, które okazują się udane dla Japonii – dzięki podkopaniu dwóch najnowszych rosyjskich pancerników eskadra rosyjska jest zablokowana w Arturie i nie może dać ogólnej bitwy do Zjednoczonej Floty oddział admirała Uriu blokuje Wariag i Koreańczyków w Chemulpo, a po śmierci rosyjskich okrętów zorganizowano desant wojsk lądowych w Korei. Tuż po nocnym ataku torpedowym Togo próbuje dobić rosyjskie okręty na zewnętrznej redzie Port Arthur i mimo porażki, która go spotkała, w przyszłości stale demonstruje swoją obecność, prowadzi ostrzał artyleryjski, organizuje miny i, ogólnie stara się w każdy możliwy sposób wywierać presję i działać aktywnie, zapobiegając wystawaniu nosa przez rosyjskie statki z wewnętrznego nalotu arturiańskiego. Jednak z perspektywy czasu Togo nie jest w tym zbyt dobry – jest zbyt ostrożny. Tak więc podczas nocnego ataku na eskadrę Port Arthur z jakiegoś powodu dzieli swoje niszczyciele na kilka oddziałów i rozkazuje im atakować po kolei. Choć oczywiste jest, że taki atak może się powieść tylko dzięki gwałtowności i zaskoczeniu ataku, a po uderzeniu pierwszego oddziału niszczycieli, obaj Japończycy przegrają. Poranna bitwa 27 stycznia nie została ukończona przez Togo, choć szanse na zwycięstwo były dość duże – pomimo próby walki O. Starka pod osłoną baterii przybrzeżnych, zdecydowana większość ich dział nie mogła „dosięgnąć” japońskich okrętów.

Dla japońskiego admirała ta wojna jest już trzecią z rzędu. Heihachiro Togo brał udział w co najmniej czterech bitwach morskich o różnej intensywności i dwóch głównych bitwach morskich, z których jedna (pod Yalu) była największą bitwą morską od czasów Lissy. Udało mu się walczyć, będąc młodszym oficerem i dowódcą statku. Miał doświadczenie w zarządzaniu formacjami floty (ta sama eskadra ekspedycyjna podczas Rebelii Bokserów), do czasu bitwy na Morzu Żółtym dowodził Połączoną Flotą przez ponad sześć miesięcy i był oczywiście jednym z najbardziej doświadczonych. marynarzy wojskowych w Japonii.

A co z rosyjskim dowódcą?

Wilhelm Karlovich Witgeft urodził się w 1847 roku w Odessie. W 1868 ukończył Korpus Marynarki Wojennej, po czym odbył podróż dookoła świata na kliperze „Horseman”, a następnie ponownie studiował na kursach strzeleckich i wojskowych szkół gimnastycznych. W 1873 r. został porucznikiem, w tym stopniu udał się kliperem „Gaydamak” w podróż zagraniczną. W latach 1875-1878 ukończył kurs naukowy w Oddziale Szkoleniowym Artylerii i klasie min., a następnie służył jako oficer minowy na okrętach Pododdziału Szkoleniowego Artylerii i Pododdziału Szkoleniowego Artylerii Morza Bałtyckiego. W 1885 roku został kapitanem II stopnia i otrzymał pod swoją komendę kanonierki Burza z piorunami, jednak najwyraźniej nadal bardzo interesował się biznesem kopalnianym i torpedowym. Dlatego wkrótce zmienił statek na stanowisko inspektora robót w portach Morskiego Komitetu Technicznego, a stamtąd wrócił do swojej ulubionej rozrywki – zostając asystentem naczelnego inspektora kopalń, zakładać eksperymenty na Morzu Czarnym , a także przetestował kopalnie Whitehead i Hovel za granicą. Był członkiem Komisji ds. Materiałów Wybuchowych przy Ministerstwie Łączności, będąc przedstawicielem Ministerstwa Morskiego w Radzie Kolejowej. Muszę powiedzieć, że zgodnie z wynikami wieloletniej pracy w branży górniczej Wilhelm Karlovich był uważany za jednego z największych fachowców w tej dziedzinie. Tłumaczył zagraniczne artykuły o kopalniach i pisał własne.

W 1892 został mianowany dowódcą krążownika minowego „Wojewoda”, dwa lata później otrzymał pod swoją komendę krążownik II stopnia „Jeźdźca”. W 2 został awansowany na kapitana I stopnia i dowodził niszczycielami i ich załogami na Bałtyku, ale nie na długo, gdyż w tym samym roku V.K. Witgeft został przydzielony do fregaty pancernej Dmitrij Donskoj. Pod jego dowództwem w lutym 1895 roku krążownik udał się na Daleki Wschód i pozostał tam przez sześć lat.


Fregata pancerna „Dmitrij Donskoj” podczas otwarcia suchego doku we Władywostoku, 7 października 1897 r.

W 1898 V.K. Witgeft otrzymał kolejne zadanie - do najnowszego pancernika eskadry Oslyabya. Ale ta nominacja była bardzo formalna - po otrzymaniu załogi pod swoim dowództwem kapitan 1. stopnia nie miał dla niego pancernika, który stał się częścią rosyjskiej marynarki wojennej dopiero w 1903 r. VK Witgeft już w następnym roku 1899 został mianowany p.o. szefa departamentu marynarki wojennej w kwaterze głównej dowódcy i dowódcy wojsk rejonu Kwantung i sił morskich Oceanu Spokojnego oraz awansował „za wyróżnienie” do wychowania admirał. W 1900 roku w czasie powstania bokserów zorganizował transport wojsk z Port Arthur do Pekinu, za co został odznaczony Orderem św. Stanisława I stopnia z mieczami oraz orderami pruskimi i japońskimi. Od 1 był zaangażowany w plany działań wojennych z Japonią. Od 1901 szef Sztabu Marynarki Wojennej Wicekróla na Dalekim Wschodzie.

Oczywiście Wilhelm Karlovich Witgeft to postać niezwykle kontrowersyjna. Z natury był pracownikiem fotelowym: najwyraźniej najlepiej czuł się, badając swoją ulubioną kopalnię. Można przypuszczać, że to tam jego służba mogła przynieść maksymalne korzyści Ojczyźnie, ale jego kariera zaprowadziła go pod ramię Naczelnego Dowódcy i Dowódcy Oddziałów Regionu Kwantung i Sił Morskich Oceanu Spokojnego E.I. Aleksiejew. Ten ostatni był postacią niezwykle wpływową, a ponadto wyróżniał się sporą charyzmą osobistą. EI Aleksiejew, który później został wicekrólem Jego Cesarskiej Mości na Dalekim Wschodzie, był oczywiście silną i pewną siebie osobowością, ale niestety zupełnie przeciętnym przywódcą wojskowym. VC. Witgeft go lubił. Jak pisał Nikołaj Ottovich von Essen:

„Witgeft cieszył się wielkim zaufaniem admirała Aleksiejewa ze względu na jego pracowitość i niestrudzenie; ale ten sam admirał Aleksiejew ciągle się z nim kłócił i gniewał się za jego poglądy i osądy, a Vitgeft był uparty i nieugięty, a te dwie cechy, jak sądzę, były głównym powodem jego wpływu na gubernatora.


Prawdopodobnie sytuacja wyglądała tak - gubernator cieszył się, że ma obok siebie kompetentnego technicznie specjalistę, a to, że ten specjalista również odważył się zaprzeczyć niemal wszechmocnemu Aleksiejewowi, wywarło na nim jeszcze mocniejsze wrażenie. Ale Aleksiejew nie tolerowałby prawdziwie wolnomyślącego admirała obok niego, TAKIE sprzeciwy były zupełnie niepotrzebne gubernatorowi. A od V.K. Witgeft nie powinien spodziewać się takiej inicjatywy - będąc technicznie wykształconym pracownikiem gabinetu w swoim sposobie myślenia i niezbyt doświadczonym dowódcą marynarki wojennej, w przeciwieństwie do Aleksiejewa nie był ambitny i był gotowy do posłuszeństwa - argumentował raczej w drobiazgach, bez naruszania na „geniuszu strategicznym” wicekróla. Tak więc V.K. Witgeft jako szef sztabu był dla Aleksiejewa całkiem wygodny.

Można założyć, że długa służba pod przewodnictwem gubernatora nie mogła nie wpłynąć na V.K. Vitgefte - "zaangażował się", przesiąknięty stylem przywództwa i swoją rolą "koga", przyzwyczaił się do ścisłego wykonywania wydawanych mu poleceń, a jeśli miał wcześniej jakieś podstawy inicjatywy, całkowicie je zatracił. Ale przy tym wszystkim błędem byłoby widzieć w Wilhelmie Karlovichu słabą i niezdecydowaną amebę, niezdolną do jakichkolwiek działań. Zdecydowanie taki nie był – wiedział, jak stać mocno, pokazać charakter i osiągnąć to, co uważał za konieczne. Ciekawe, że ludzie, którzy służyli pod jego przywództwem, dali Wilhelmowi Karlovichowi dalekie od najgorszych ocen. Na przykład dowódca pancernika Pobeda Zatsarenny poinformował Komitet Śledczy o V.K. Witgeft:

„… sprawiał wrażenie szefa, który był w pełni świadomy ogromu i odpowiedzialności swojego zadania i był stanowczy w wypełnianiu swojego obowiązku. Wydaje mi się, że w Port Arthur w tym czasie [gubernator] nie mógł wybrać dla siebie innego zastępcy ... w eskadrze nie było absolutnie żadnej nieufności wobec niego jako wodza ”


A oto słowa kapitana 1. stopnia Szczensnowicza, który dowodził pancernikiem Retvizan:

„… nie było powodu, by dojść do wniosku, że Witgeft nie jest w stanie dowodzić eskadrą. Witgeft był stanowczy w swoich decyzjach. Nie zauważono najmniejszego tchórzostwa. Z flotą zaakceptowaną przez Vitgeft - statki, broń i personel, nie wiem, kto poradziłby sobie lepiej ... ”


Ale nie można nie wziąć pod uwagę, że w Rosji zmarli są albo dobrzy, albo nic ... Ale nie można było nic nie powiedzieć Komitetowi Śledczemu o pełniącym obowiązki dowódcy eskadry.

Oceń prawie pięcioletnią służbę V.K. Witgeft w siedzibie gubernatora jest dość trudny - oczywiście w przeważającej części był przewodnikiem pomysłów admirała Aleksiejewa, choć nie można wykluczyć, że sam oferował kilka przydatnych rzeczy. Organizacja transportu wojsk z Port Arthur do Pekinu, którym zajmował się K.V. Niemniej jednak Vitgeft jest zbyt nieistotną rzeczą, by oceniać po jego realizacji talent organizacyjny kontradmirała. Plan na wypadek wojny z Japończykami, opracowany przez Witgeft, przewidywał podział sił Eskadry Pacyfiku między Port Arthur i Władywostok. Niektórzy analitycy uznali następnie taki podział sił za błędny i uważali, że w przededniu wojny wszystkie krążowniki i pancerniki powinny być zebrane w jedną pięść, aby móc z pełną siłą oddać ogólną bitwę Japończykom. . Jednak cały przebieg wojny rosyjsko-japońskiej sugeruje, że V.K. Witgeft podjął całkowicie słuszną decyzję: podstawą sił oddziału Władywostok były trzy krążowniki pancerne przeznaczone do operacji rajderskich na Pacyfiku i mało przydatne w walce eskadrowej. Jednak, aby odeprzeć zagrożenie, jakie te okręty stanowiły dla japońskiej komunikacji, Japończycy musieli skierować cztery krążowniki pancerne Kamimury. Japończycy zaprojektowali swoje krążowniki pancerne do walki eskadrowej, a żaden z nich w bitwie nie był gorszy (ale raczej lepszy) pod względem siły od najlepszego rosyjskiego krążownika oddziału Władywostoku, Thunderbolt. Inne krążowniki pancerne: „Rosja”, aw szczególności „Rurik” były indywidualnie słabsze od okrętów admirała Kamimury. W ten sposób oddział Władywostok skierował do siebie znacznie większe siły niż sam miał i zredukował główne siły admirała Togo w większym stopniu, niż brak krążowników Władywostok osłabił eskadrę Port Arthur.

Z drugiej strony Nikołaj Ottovich Essen zauważył:

„Wszyscy wiedzieli, że tylko dzięki uporowi i bezmyślności Vitgefta nasi stacjonariusze w Korei i Szanghaju nie zostali ostrzeżeni i odwołani na czas, a wraz z wybuchem wojny straciliśmy tym samym Wariaga i Koreańczyka i straciliśmy nasz udział w wojnie Manjura, a także stracił transport bojowy i inne zaopatrzenie („Manjuria”), który trafił do Artura przed rozpoczęciem wojny i został zabrany przez japoński krążownik. Witgeft, uparcie negując możliwość wypowiedzenia wojny, nie zrobił nic, by natychmiast wycofać stacjonariuszy i ostrzec transport o stanie politycznym. Wreszcie niefortunny atak japońskich niszczycieli w nocy z 26 na 27 stycznia można również częściowo przypisać winie admirała Witgefta.


Autor tego artykułu uważa, że ​​zarówno zalety przedwojennego planu, jak i przedwczesne wycofanie stacjonerów należy raczej przypisać gubernatorowi – wątpliwe jest, aby Vitgeft mógł działać bez polecenia Aleksiejewa. W każdym razie trzeba przyznać, że eskadra nie była dobrze przygotowana do wojny z Japończykami, a V.K. Witgeft.

Co więc możemy powiedzieć o admirałach - dowódcach flot rosyjskiej i japońskiej w bitwie 28 lipca 1904 r.?

Admirał Heihachiro Togo z honorem przeszedł przez ogień wielu bitew, okazał się doświadczonym dowódcą, utalentowanym organizatorem i miał dość wystarczające doświadczenie, aby dowodzić Połączoną Flotą. Jednocześnie z ręką na sercu należy uznać, że V.K. Witgeft nie spełnił w pełni nawet stanowiska szefa sztabu. Znał dobrze biznes górniczy, ale nie służył wystarczająco na statkach i nigdy nie dowodził formacjami okrętów I stopnia. Ostatnie pięć lat służby przed mianowaniem kontradmirała na p.o. dowódcę 1. Eskadry Pacyfiku nie mogło w ogóle dać Wilhelmowi Karlovichowi niezbędnego doświadczenia. Admirał Aleksiejew dowodził powierzoną mu flotą z brzegu i, jak się wydaje, tak naprawdę nie rozumiał, dlaczego inni nie mogli zrobić tego samego. Sama nominacja Wilhelma Karlovicha na dowódcę eskadry Port Arthur okazała się raczej przypadkowa i podyktowana była nie tyle faktem, że nie było nikogo innego do powołania na to stanowisko, ile politycznymi rozgrywkami gubernator.

Faktem jest, że admirał Aleksiejew zajmował stanowisko naczelnego dowódcy wszystkich sił lądowych i morskich na Dalekim Wschodzie, a dowódca floty musiał oczywiście być mu posłuszny, ale w jakim stopniu? W Karcie Marynarki Wojennej prawa i obowiązki Naczelnego Wodza i Dowódcy Floty nie były rozróżniane. Aleksiejew, mając bardzo despotyczny charakter, dążył do władzy absolutnej, więc po prostu uzurpował sobie prawa dowódcy floty, czemu nie mógł się oprzeć szef eskadry Pacyfiku, wiceadmirał Oscar Wiktorowicz Stark. Jednak po rozpoczęciu wojny na to stanowisko został powołany Stepan Osipovich Makarov, który skutecznie ignorował opinię Aleksiejewa w wielu kwestiach i przygotowywał eskadrę do bitwy według własnego uznania. Gubernator nie mógł usunąć Makarowa z dowództwa, ale zdecydowanie nie lubił takiej „arbitralności” i chciał się ubezpieczyć przed takim nieposłuszeństwem w przyszłości.

Po śmierci S.O. Makarow, admirał Aleksiejew przybył na krótko do Port Arthur i próbował jakoś podnieść morale eskadry - osobiście nagrodził wybitnych marynarzy, rozmawiał z dowódcami statków, ogłosił w rozkazie zachęcający telegram od Suwerennego Cesarza. Ale to wszystko oczywiście nie wystarczyło - podniecenie, którego doświadczali ludzie pod Stiepanem Osipowiczem, spowodowane było przede wszystkim aktywnymi działaniami eskadry, natomiast wraz z przybyciem gubernatora wszystko wróciło do nienawistnego „Uważaj i nie ryzykuj ”. Aleksiejew natomiast uważał taką linię postępowania za jedyną słuszną, przynajmniej do czasu powrotu do służby storpedowanych przez Japończyków pancerników Cerewicz i Retwizan. Ale sam gubernator nie chciał zostać w Arthurze – podczas gdy Japończycy zaczęli lądować zaledwie 90 km od Port Arthur, a eskadra nie miała dość sił, by stoczyć z japońską flotą decydującą bitwę.

Opis powodów, dla których gubernator opuścił Artura, wykracza poza zakres tego artykułu, ale oczywiste jest, że admirał Aleksiejew musiał powierzyć dowodzenie eskadrą komuś, kto byłby mu całkowicie posłuszny. I z tego punktu widzenia Wilhelm Karlovich Witgeft wydawał się być osobą potrzebną gubernatorowi - z pewnością nie warto było oczekiwać od niego inicjatywy i samowoli Makarowa. A poza tym… trzeba przyznać, że doświadczony w intrygach Aleksiejew bardzo skutecznie się zabezpieczył: jeśli Vitgeftowi, wykonując rozkazy gubernatora, coś się udaje, to ten sukces można sobie przywłaszczyć. W tym samym przypadku, jeśli kontradmirał zostanie gdzieś pokonany, absolutnie łatwo jest zrobić z Wilhelma Karlovicha kozła ofiarnego za porażkę. VC. Witgeft ponownie okazał się wygodny dla gubernatora ...

... Ale Wilhelm Karlovich, będąc człowiekiem niegłupim, doskonale zdawał sobie sprawę z dwoistości swojego stanowiska. Całkiem trzeźwo ocenił własne siły i zrozumiał, że nie jest gotowy do dowodzenia flotą. Prawie pierwsze słowa wypowiedziane przez niego po objęciu urzędu brzmiały:

„Oczekuję od was, panowie, nie tylko pomocy, ale i rady. Nie jestem dowódcą marynarki...”


Ale porzucić odpowiedzialność, która nagle spadła na niego V.K. Oczywiście Witgeft nie mógł. Po otrzymaniu najbardziej szczegółowych rozkazów od Aleksiejewa zaczął zarządzać powierzonymi mu siłami - a o tym, co udało się kontradmirałowi w tej dziedzinie, porozmawiamy w następnym artykule.

Ciąg dalszy nastąpi...
Autor:
432 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Mistrz D
    Mistrz D 12 września 2016 06:47
    + 11
    Początek kolejnego arcydzieła autora. Czytam z przyjemnością, nie mogę się doczekać kontynuacji. Togo jest zdecydowanie legendarne. A o Witgeft wiemy naprawdę niewiele. Tym ciekawiej będzie czytać w przyszłości....
    1. Proxima
      Proxima 12 września 2016 07:33
      +8
      Fakt, że siły rosyjskiej floty zostały zebrane „w jedną pięść” w Port Arthur, był głównym błędem carskich strategów, który doprowadził nasz kraj do katastrofy. To prawda, że ​​5 krążowników, które jednak pozostały we Władywostoku, prawie zakłóciło dostawy ładunków wojskowych drogą morską do armii japońskiej. Gdyby było więcej krążowników !!? Bitwa 28 lipca była próbą naprawienia błędu strategicznego, niestety się nie powiodła. Cała reszta, upadek Port Arthur, Tsushima - to już konsekwencja.
      1. Andriej z Czelabińska
        12 września 2016 10:18
        +5
        Cytat: Proxima
        Fakt, że siły rosyjskiej floty zostały zebrane „w jedną pięść” w Port Arthur, był głównym błędem carskich strategów, który doprowadził nasz kraj do katastrofy.

        Co oferujesz w zamian?
        Cytat: Proxima
        To prawda, że ​​5 krążowników, które jednak pozostały we Władywostoku, prawie zakłóciło dostawy ładunków wojskowych drogą morską do armii japońskiej.

        Poprawię to trochę - praktycznie na nią nie wpłynęli.
        Cytat: Proxima
        Gdyby było więcej krążowników !!?

        Wtedy nic by się nie stało. Między Japonią a kontynentem znajdowała się ogromna liczba japońskich statków, rejs tam był prawie niemożliwy - zauważą.
        Cytat: Proxima
        Bitwa 28 lipca była próbą naprawienia strategicznego błędu

        Bitwa 28 lipca była wciąż próbą uratowania eskadry poprzez przebicie się do Władywostoku
        1. Proxima
          Proxima 12 września 2016 11:18
          +6
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat: Proxima
          Fakt, że siły rosyjskiej floty zostały zebrane „w jedną pięść” w Port Arthur, był głównym błędem carskich strategów, który doprowadził nasz kraj do katastrofy.

          Co oferujesz w zamian?

          Andrei, masz całkowicie błędne poglądy na temat strategii morskiej początku XX wieku. Bitwy gigantycznych eskadr bezpowrotnie odeszły w zapomnienie. Tsushima wyraźnie to potwierdził. Głównym zadaniem Floty Pacyfiku było PRZERWANIE JAPOŃSKIEJ KOMUNIKACJI MORSKIEJ w celu zaopatrzenia ich armii kontynentalnej. Jeśli interesował was ten temat, to musicie wiedzieć, ile kłopotów narobili Japończycy z operacjami rajderów 20 krążowników z Władywostoku. Po raz kolejny zaopatrzenie armii kontynentalnej dla Japonii było piętą achillesową. Niestety z niego nie korzystaliśmy. Co więcej, nie jest to moja opinia, ale opinia sowieckich strategów, którzy analizowali wojnę rosyjsko-japońską w górę iw dół.
          1. Andriej z Czelabińska
            12 września 2016 11:24
            +4
            Cytat: Proxima
            Andrei, masz całkowicie błędne poglądy na temat strategii morskiej z początku XX wieku

            Bardzo słodkie:)))
            Cytat: Proxima
            Głównym zadaniem Floty Pacyfiku było PRZERWANIE JAPOŃSKIEJ KOMUNIKACJI MORSKIEJ w celu zaopatrzenia ich armii kontynentalnej.

            Prawidłowy. Ale tutaj jest problem – bez zdobycia dominacji na morzu przez pokonanie głównych sił floty japońskiej zadanie to było w zasadzie nie do rozwiązania.
            Cytat: Proxima
            Jeśli interesował was ten temat, to musicie wiedzieć, ile kłopotów narobili Japończycy z operacjami rajderów 5 krążowników z Władywostoku.

            Rosja, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Który krążownik uważasz za piąty?
            I ile problemów zostało zrobionych. Skąpiec. Nie wpływają na żeglugę między Japonią a kontynentem ani między Japonią a Zachodem. krajów, nasze krążowniki nie mogły.
            Cytat: Proxima
            ZAOPATRZENIE ARMII KONTYNENTALNEJ DLA JAPONII BYŁO PIĘTĄ ACHILLESA.

            Ta „pięta achillesowa” została pokryta trzema warstwami przez okręty wojenne Togo i dotarcie do niej siłami rejsowymi było po prostu nierealne.
            Cytat: Proxima
            Co więcej, nie jest to moja opinia, ale opinia sowieckich strategów, którzy analizowali wojnę rosyjsko-japońską w górę iw dół.

            Bądźmy konkretni co do imion.
            1. Proxima
              Proxima 12 września 2016 11:57
              +1
              Cytat: Andrey z Czelabińska

              Cytat: Proxima
              Głównym zadaniem Floty Pacyfiku było PRZERWANIE JAPOŃSKIEJ KOMUNIKACJI MORSKIEJ w celu zaopatrzenia ich armii kontynentalnej.

              Prawidłowy. Tylko tutaj jest problem – bez zdobycia dominacji na morzu poprzez pokonanie głównych sił floty japońskiej zadanie to było w zasadzie nie do rozwiązania

              Andrey, delikatnie mówiąc, nie masz racji. Proponuję, abyście samodzielnie wymyślili, w jaki sposób Japończycy przeprowadzili konwoje, aby zaopatrzyć armię kontynentalną. Na pewno wiele odkryjesz dla siebie.
              1. Andriej z Czelabińska
                12 września 2016 13:31
                +3
                Uwierz mi, zrozumiałem. I z jakiegoś powodu doszedłem do wniosków, które są wprost przeciwne do twoich. Ogólnie rzecz biorąc, po zakończeniu tego cyklu planowałem zrobić cykl na krążownikach Władywostok, ze szczegółowym opisem perspektyw wojny cruising w REV, więc być może nie będę przewidywał
              2. 27091965
                27091965 16 września 2016 11:47
                0
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Rosja, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Który krążownik uważasz za piąty?


                Andrey, czy naprawdę nie wiesz, który krążownik był piątym?
                1. Perkusista
                  Perkusista 17 września 2016 10:18
                  0
                  Nie jestem Andrey, ale bardzo mnie zaintrygowałaś piątym krążownikiem VOK i dużymi literami. Proszę o ogłoszenie całej listy)
            2. avt
              avt 12 września 2016 15:14
              +3
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Rosja, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Który krążownik uważasz za piąty?

              ,,Zwycięstwo" ,,Peresvet".
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              I ile problemów zostało zrobionych. Skąpiec.

              Nie Tak „nieszczęśliwy”, że gdy wypuszczono korsarzy z 2. szwadronu, Kąty poważnie się rozzłościły.Rozważasz tylko tonaż, ale tutaj musisz wziąć pod uwagę wszystkie straty materialne, w tym nietransportowany ładunek i straty z ubezpieczenia.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Nie wpływają na żeglugę między Japonią a kontynentem ani między Japonią a Zachodem. krajów, nasze krążowniki nie mogły.

              Tak więc wpłynęli, o czym świadczy interwencja kanałami dyplomatycznymi Kątów.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Ta „pięta achillesowa” została pokryta trzema warstwami przez okręty wojenne Togo

              Pięć krążowników, no, biorąc pod uwagę rozkład sił, tak. Ale w sytuacji, że Kostenko ustąpił ,,On ,,Orel „w Cuszimie” ...... ale tu znowu pytanie do personelu - A admirałowie byli gotowi KARDYNAŁEM zmienić taktyczny rozkład sił i postępowanie bitwy ???? Jak pokazuje praktyka, ci, którzy dowodzili głównymi siłami floty w Port Arthur i Rozhdestvensky, nie. Japończycy, którzy faktycznie pokonali Chińczyków krążownikami na tym samym teatrze działań, mogli i manewrowali składem i kierunkami uderzeń. Czy to zawsze się udaje? Oczywiście, że nie, ale rozwiązali swoje zadania.
              1. Andriej z Czelabińska
                12 września 2016 15:26
                +3
                Cytat z avt
                ,,Zwycięstwo" ,,Peresvet".

                ??? A który z nich miał siedzibę we Władywostoku? śmiech W tym przypadku zostało powiedziane
                Cytat: Proxima
                Jeśli interesował was ten temat, to musicie wiedzieć, ile kłopotów narobili Japończycy z operacjami rajderów 5 krążowników z Władywostoku.

                Cytat z avt
                Tak „nieszczęśliwy”, że gdy kapsowcy z 2. szwadronu zostali wypuszczeni, Kąty poważnie się rozzłościły

                Tam Kąty generalnie były wściekłe na wszystko, a tu sprawa jest trochę inna
                Dobra, przekonałeś mnie - należy napisać cykl o oderwaniu Władywostoku :))))
                1. avt
                  avt 12 września 2016 15:36
                  +4
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  A który z nich miał siedzibę we Władywostoku?

                  Uh-uh-uh, mana, cap - biorę to szerzej z warstwą warstwową
                  Cytat z avt
                  w scenariuszu, który poddał Kostenko ,,On ,,Orel „w Cuszimie”

                  Cóż, znowu, nawet przy tak hipotetycznej opcji nie wierzę, że osiągnęliby pożądany efekt
                  Cytat z avt
                  A admirałowie byli gotowi KARDYNAŁE zmienić taktyczny rozkład sił i przebieg bitwy ????

                  zażądać Oczywiście NIE, więc nie ma opcji.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Przekonałeś mnie - należy napisać cykl o oderwaniu Władywostoku :))))

                  Cóż, skoro w tym czasie pasowało do Rozhdestvensky zażądać dokąd więc idziesz? tyran
              2. 27091965
                27091965 16 września 2016 12:57
                0
                [cytat Taki „nieszczęśliwy”, że kiedy kapsowcy z 2. szwadronu zostali zwolnieni, Kąty były poważnie rozgniewane.] [/cytat]

                Faktem jest, że w pewnym momencie Rosja podpisała z Anglią konwencję korsarstwa. W rezultacie musiałem przestrzegać zasad tej konwencji.
            3. hohol95
              hohol95 12 września 2016 19:34
              +1
              Czy możesz podać pełną listę „ofiar” oddziału Władywostoku? Jeśli nie! Dlaczego zdecydowałeś, że ich wkład jest skromny! Varangian i Koreańczyk nie wysłali niczego na dno, ale nadal są instalowane!
              1. Andriej z Czelabińska
                12 września 2016 19:42
                +1
                Cytat z hohol95
                Czy możesz podać pełną listę „ofiar” oddziału Władywostoku?

                Oczywiście. Jest to na ogół bardzo powszechna informacja i Ty sam, przy minimalnym pragnieniu, jesteś w stanie ją znaleźć :)
              2. Murriou
                Murriou 13 września 2016 10:49
                +1
                W rzeczywistości wkład w wojnę powinien być oceniany nie przez ofiary, ale przez wyniki.
                W przeciwnym razie okazuje się, że największy wkład zawsze mają nieuzbrojeni, niewyszkoleni i głupi nowicjusze pod miernym dowództwem. śmiech

                W tym samym „kobiecym batalionie uderzeniowym”, który był półtora raza mniejszy od pełnoprawnej kompanii, w niepełnym miesiącu walk było około 30 zabitych i wiele obrażeń, a prawdziwych przypadków było praktycznie zero - bo w ciągu miesiąca treningu nierealne jest zrobienie wojownika ze staromodnej młodej damy.
                W tym 8 kobiet, które walczyły już wcześniej - wszystkie uciekły z niewielkimi obrażeniami.

                Dla gazet ten "batalion" był przypisywany sukcesowi całego pułku, w którym kobiety "walczyły" - a poza tym pułk ten miał mniej więcej tyle samo ofiar w tym samym czasie.

                Kto bardziej przyczynił się do wojny - wada kobiety czy pełnoprawny pułk? puść oczko
          2. sajgon
            sajgon 18 września 2016 05:31
            +1
            Mózgi wciąż są dziwnie ułożone w wojsku, dlaczego nikomu po ostrzale Władywostoku nie przyszło do głowy, by zastraszyć nadmorskie miasta i miasteczka Japonii?
            Nie można mówić o obronie wybrzeża.
            O świcie kilka salw po 6 cali z krążowników
            Efekt jest niesamowity i o co bolała by wtedy głowa samuraja Togo?
          3. Yarik
            Yarik 18 września 2016 09:40
            0
            A co z 5 krążownikami? „Rosja”, „Gromoboy”, „Rurik” i „Bogatyr” - łącznie 4. puść oczko
        2. aleksiej123
          aleksiej123 12 września 2016 12:00
          +2
          Przepraszam, wdaję się w kłótnię. Zaprzeczasz sobie - krążowniki oddziału Władywostoku „nie wpłynęły” na wynik wojny. Oznacza to, że nie było potrzeby pozostawiania znaczących sił we Władywostoku, ale dlaczego eskadra Port Arthur i 2. eskadra Pacyfiku dokonały przełomu właśnie we Władywostoku?
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 12 września 2016 13:05
            +3
            Cytat z: alexey123
            Oznacza to, że nie było potrzeby pozostawiania znaczących sił we Władywostoku, ale dlaczego eskadra Port Arthur i 2. eskadra Pacyfiku dokonały przełomu właśnie we Władywostoku?

            Prawdopodobnie dlatego, że nie można było już dłużej pozostać w Port Arthur - Japończycy rozpoczęli ostrzał portu. Właściwie pokazał to los statków, które po bitwie wróciły do ​​bazy.

            Jak pisał Jakowlew, superekonomia na obronie lądowej Port Arthur doprowadziła do tego, że port i baza znalazły się pod ostrzałem japońskiej artylerii nawet bez zajmowania głównej linii obrony – nawet pociski karabinowe dotarły do ​​Port Arthur.
          2. Andriej z Czelabińska
            12 września 2016 13:36
            +4
            Wcale się nie zgadzam. Zadaniem oddziału Władywostoku nie było przecięcie japońskiej komunikacji, ale skierowanie do siebie przeważających sił Japończyków z groźbą przecięcia, i wykonali doskonałą robotę z tym zadaniem.
      2. libivy
        libivy 12 września 2016 10:58
        +3
        A potem właściwie nie było z czego wybierać. Ani Port Arthur, ani Władywostok nie spełniały kryteriów pełnoprawnej bazy morskiej dla floty oceanicznej. A siła uderzeniowa floty jest wprost proporcjonalna do jakości jej wsparcia. Stąd smutne rezultaty. Przebicie 1. eskadry do Władywostoku zmieniło jedynie operacyjny środek ciężkości iw rezultacie nie mógł doprowadzić do poważnego przełomu w walkach na morzu.
        1. Andriej z Czelabińska
          12 września 2016 11:26
          +3
          Cytat z libivs
          Przebicie 1. eskadry do Władywostoku zmieniło jedynie operacyjny środek ciężkości

          Ściśle mówiąc, gdyby dokonano przełomu, to utrzymałby 1TOE aż do zbliżenia się do 2TOE, co razem miałoby przewagę liczebną nad Połączoną Flotą.
          1. libivy
            libivy 12 września 2016 11:53
            +3
            Jest to możliwe, ale tylko w kwestii zachowania składu floty statków. Ponownie, Władywostok jako baza nie był lepszy od Artura, a może nawet gorszy, zwłaszcza zimą. Szczerze słaba logistyka, te same trudności w dostawie i naprawie. De facto flota byłaby zablokowana na Morzu Japońskim, a cały komponent operacyjny kręciłby się w ciasnych cieśninach Cushima, Sangar i La Perouse. Łączność wroga pozostawała poza strefą operacyjną naszej floty. Wspólne udane działania obu eskadr wymagały niezwykłej organizacji interakcji i szkolenia morskiego, a były z tym oczywiste problemy, zwłaszcza że 2. eskadra od razu poszła do bitwy, ze zużytymi maszynami i kotłami, solidnym przeciążeniem, nie przeszkolona kadry, co de facto zneutralizowało przewagę liczebną w proporcach. Oczywiście nie doszłoby do tak strasznego wyniku, ale nie jest faktem, że udałoby się nam zdobyć dominację na morzu.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 12 września 2016 13:26
              +3
              Cytat z libivs
              Ponownie, Władywostok jako baza nie był lepszy od Artura, a może nawet gorszy, zwłaszcza zimą.

              Sądząc po naprawie Bogatyra, jako bazy, Władywostok był znacznie gorszy niż Port Arthur. Eskadra Władywostoku była dla Władyka ograniczeniem.
              1. Denimaki
                Denimaki 12 września 2016 14:05
                +1
                Cytat: Alexey R.A.
                Cytat z libivs
                Ponownie, Władywostok jako baza nie był lepszy od Artura, a może nawet gorszy, zwłaszcza zimą.

                Sądząc po naprawie Bogatyra, jako bazy, Władywostok był znacznie gorszy niż Port Arthur. Eskadra Władywostoku była dla Władyka ograniczeniem.

                Ale ta baza nie straciła kontaktu z „kontynentem”. Gdyby 1. eskadra się tam przebiła, Japończycy natychmiast zrozumieliby, że wojna będzie się przedłużać. Co nie jest na ich korzyść.
                1. libivy
                  libivy 12 września 2016 15:05
                  +5
                  W naszym przypadku komunikacja z lądem w zasadzie nie odgrywała szczególnej roli. Bardzo wątpię, aby w rozsądnym czasie udało się odpowiednio wyposażyć Władywostok. Jednak już w czasie wojny nie było to nawet możliwe. Ogólnie chcę tylko wyrazić myśl, że nasza flota przegrała, głównie nie z powodu liczby proporczyków, liczby luf głównej baterii, jakości pocisków itp., ale właśnie z powodu braku baz. Czym jest baza morska? To nie tylko kropka na mapie. To cały kompleks najbardziej złożonej logistyki, zarządzania, potencjału surowcowego i możliwości funkcjonowania organizmu morskiego, od możliwości szybkiej i kompletnej naprawy składu okrętu po warunki do zapewnienia codziennych zajęć i rekreacji. personelu. Nic z tego nie było nawet blisko Dalekiego Wschodu. Stąd kolosalne wady treningu bojowego. Jak to zorganizować, jeśli trzeba było oszczędzać na wszystkim: na węglu, na materiałach, na muszlach. Stąd niska biegłość dowódców (zwłaszcza niszczycieli, choć sam Bóg nakazał im zapamiętać lokalne wskazówki i przepracować je w praktyce). Stąd ukryte pragnienie wodzów, by „nie podejmować ryzyka”. Japończycy wszystko obliczyli perfekcyjnie, rozpoczynając z nami wojnę. Po prostu mieli wszystko w porządku z systemem bazowym. Nawet na wysuniętych podstawach. I straciliśmy REV jeszcze przed jego rozpoczęciem, bez odpowiedniego przygotowania teatru działań. I ogólnie wątpię w obiektywną możliwość tego ze względu na trudności komunikacyjne tamtych czasów.
                2. Aleksiej R.A.
                  Aleksiej R.A. 12 września 2016 16:49
                  +2
                  Cytat: Denimaki
                  Ale ta baza nie straciła kontaktu z „kontynentem”.

                  Sądząc po protokołach komisji na REV, „Wielka Ziemia” niewiele mogła pomóc - z tymi samymi zapasowymi lufami od 8 „i powyżej, był pełny piąty punkt.
                  1. Denimaki
                    Denimaki 12 września 2016 17:50
                    +2
                    Dobra, możemy się z tym zgodzić. A mając eskadrę we Władywostoku, niemożliwe było osiągnięcie impasu w negocjacjach pokojowych, przy zachowaniu całego Sachalinu?
                    Z jakiegoś powodu pojawiają się wątpliwości co do możliwości połączenia obu eskadr. Potrzebna jest jasna koordynacja w czasie, w przeciwnym razie jeden po drugim można również złamać, jak pod Tsushima. moim zdaniem
                    1. altman
                      altman 17 września 2016 19:16
                      0
                      Tak, we Władywostoku nie dało się utrzymać dużej eskadry. Dosłownie nie było wody! Wydawałoby się to drobnostką, ale bez tego statki parowe po prostu nie mogą funkcjonować.
                  2. ser56
                    ser56 16 września 2016 11:57
                    0
                    w razie potrzeby można było rozbroić Flotę Czarnomorską
                    1. Perkusista
                      Perkusista 17 września 2016 10:14
                      0
                      Flota Czarnomorska z czasów RYAV to kupa złomu i „Trzech Świętych”. Pistolety niedokończonego Potiomkina zostały umieszczone na Suworowie.
          2. 27091965
            27091965 16 września 2016 11:51
            0
            następnie utrzymywał 1TOE aż do zbliżenia się do 2TOE, co razem miałoby przewagę liczebną nad Połączoną Flotą.


            Przełom nie był możliwy. Wystarczy spojrzeć na czas premiery 1TOE i lokalizację niszczycieli floty japońskiej.
            1. ser56
              ser56 16 września 2016 11:56
              0
              Prawdopodobnie! Nie było wtedy radarów! tyran Ponadto działania MN przeciwko eskadrze nie powiodły się - patrz wycofanie 1TOE po bitwie w ZhM ... są to pojedyncze uszkodzone statki 2TOE poniesione ...
              1. 27091965
                27091965 16 września 2016 12:47
                0
                Przed startem REV przeprowadzono kilka ćwiczeń taktycznych, wnioski były proste, flota nie przekroczyłaby Cieśniny Cuszimskiej, zostałaby zniszczona.
          3. Yarik
            Yarik 18 września 2016 16:57
            0
            Nie mówiąc ściśle, w eskadrze Vladika nie było nic do roboty. Nie dla EBR. Cóż, może muszle zostały wychowane, jeśli. A oto zdjęcie - w lodowatej kałuży, to wszystko. To nie zadziała. Co więcej. Tam też nie widzę 2. eskadry. A co z bazowaniem? i NAPRAWA? W końcu zadania? Gdyby tylko Togo i Kamimura w ogóle nie zginęli, to można by mówić o przerwaniu dostaw na kontynencie.Wtedy tak, Nedo-Skobelev by się zawrócił.
      3. Bogatyrew
        Bogatyrew 19 września 2016 14:28
        0
        Jest to częściowo kwestia agresywnych i aktywnych działań floty. Dlatego samo w sobie „przecięcie komunikacji” bez przejęcia dominacji na morzu było prawie niemożliwe. A żeby przejąć taką dominację, trzeba było zebrać główne siły w jedną pięść. Wystarczy na walkę. Równolegle z tym już pływają i prywatnie w komunikacji. Więc nie ma w TYM błędu.
  2. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 12 września 2016 06:56
    +7
    Excellent! dobry Wojna rosyjsko-japońska 04-05. niby rysuje linię pod typami okrętów z przełomu XIX i XX wieku i bada ich możliwości bojowe. Już w 19 narodził się Dreadnought, który przenosi flotę na nowy poziom. Dlatego opinia jednostki, nawet o pojedynczej, ale bardzo odkrywczej bitwie, będzie bardzo ciekawa. Co więcej, jestem pewien, że autor podejdzie do opisu i analizy w swoich artykułach mniej lub bardziej obiektywnie. I od pierwszej „jaskółki” staje się jasne, że autor zna związki przyczynowe i aby w sposób zrównoważony mówić o pewnych krokach w opisywanej bitwie na Morzu Żółtym, trzeba dowiedzieć się wszystkiego, co to poprzedziło. Miejscem są tu osobowości dowódców eskadr, a także warunki, w jakich się znaleźli w czasie bitwy.
    Początek został zrobiony, jest pozytywny, nie możemy się doczekać kontynuacji! napoje hi
    1. avt
      avt 12 września 2016 08:22
      +4
      Cytat: Rurikowicz
      Excellent!

      Dopiero teraz należałoby poprawić – w jakiej wtedy chronologii?
      W 1971 Heihachiro Togo wstąpił do Akademii Marynarki Wojennej w Tokio i wykazał się tam wzorową pracowitością i osiągnięciami akademickimi, w wyniku czego w lutym 1972 r. wraz z 11 innymi kadetami został wysłany na studia do Anglii.
      Zwłaszcza jeśli PRZED
      urodził się 27 stycznia 1848 roku w mieście Kagoshima w prowincji Satsuma.
      A potem okazuje się, że wracamy do przyszłości waszatI tak ziarno jest normalne, a Andrei na razie pokazał, że z takim rozkazem praktycznie nie było szans.
      „Oczekuję od was, panowie, nie tylko pomocy, ale i rady. Nie jestem dowódcą marynarki...”
      Jak więc ludzie powinni iść do walki o TAKIEGO dowódcę???zażądać A nienagannej realizacji zamówień przez juniorskie okręty flagowe nie można było się spodziewać. ,,Kadry decydują o wszystkim” Ale to on ułożył klatki wtedy Nicky nr 1 na sugestię Aleksiejewa, więc…. no tak naprawdę wynik jest oczywisty.
      1. Andriej z Czelabińska
        12 września 2016 10:12
        +2
        Cytat z avt
        dopiero teraz trzeba by to poprawić - w jakiej wtedy chronologii?

        Tak, schrzaniłem :))) Ale funkcje poprawiania artykułu gdzieś zniknęły, więc szkoda, ale nie mogę tego poprawić :)
        Dziękuję za uwagę! Od dawna dostrzegam chęć zamiany XVIII wieku w XIX :))
        Cytat z avt
        Jak więc ludzie powinni iść do walki o TAKIEGO dowódcę???

        Najwyraźniej Witgeft w ogóle nie rozumiał, jak traktować ludzi. Trzeba było móc powiedzieć taki demotywator.
        1. avt
          avt 12 września 2016 14:21
          0
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          , Witgeft w ogóle nie rozumiał, jak traktować ludzi.

          zażądać Ale nie dostał udziału nawet w dowództwie armii lądowej!Przygotowania są nie mniej trudne, a reakcja dowództwa jest być może znacznie wyższa.
          Cytat: 97110
          Stał się bardziej czujny. Fajnie, ale co z?

          I dokładnie to samo. Oczywiście Nicky #2 Czujność, towarzysze i znowu czujność. Zwłaszcza w artykułach takich jak Andrey. Różnica polega na tym, że artykuł, a Andrey szykuje prawdziwą monografię do kampanii, może ktoś odniesie się do tego jako do kompletnej pracy nad historią floty, a komentarz to tylko ulotna wizja. Ale masz rację - aby wskazać błędy, nie gramatyczne, ale zmieniające się z czasem znaczenie komentarza, taki artykuł musi być bezlitośnie zidentyfikowany! tyran
        2. 27091965
          27091965 16 września 2016 11:58
          0
          [cytat Najwyraźniej Witgeft w ogóle nie rozumiał, jak traktować ludzi. Trzeba było móc powiedzieć taki demotywator.] [/ quote
          Kontradmirał Witgeft Wilhelm Karlovich był odpowiednim szefem sztabu, przepraszam za terminologię wojskową, brał udział w opracowywaniu planów wojny z Japonią, ale z jakiegoś powodu wszyscy zapominacie, że Port Arthur był uważany za front drugorzędny.
      2. 97110
        97110 12 września 2016 12:07
        +1
        Cytat z avt
        Dopiero teraz należałoby poprawić – w jakiej wtedy chronologii?

        Stał się bardziej czujny. Fajnie, ale co z?
        Cytat z avt
        Nicky nr 1 ze zgłoszeniem Alekseeva
        ? A może Nicky nr 1 Nikołaj 2, a Nikołaj 1 nie został nazwany nikim? Staraj się mylić.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 12 września 2016 13:38
      0
      Cytat: Rurikowicz
      Już w 1906 narodził się Dreadnought, który przenosi flotę na nowy poziom.

      Heh heh heh... właściwie gdzieś koncepcja statku z wielkimi działami zaczęła być urzeczywistniana w dokumentach, rysunkach i metalu jeszcze przed REV. I jeśli ktoś nie tracił czasu, najpierw na ustalanie kodeksu cywilnego nowej EDB, a potem na kłótnie z Kongresem o przemieszczenia i budżet - wtedy zamiast pancerników byłyby Michigans.
      W maju 1902 r. Biuro Konstrukcji i Napraw Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych (ang. Bureau of Construction and Repair), badając różne opcje pancernika Mississippi, rozważało projekt 17-węzłowego pancernika o sześciokątnym układzie sześciu podwójnych wieżyczki z działami 254 mm. Ale chyba największy wkład należy do komandora porucznika H.S. Poundstone'a. W grudniu 1902 r. wysłał list do prezydenta Roosevelta z propozycją radykalnego zwiększenia rozmiarów okrętów i zamiast baterii dział 305 mm i 203 mm przestawić się na baterię dział 280 i 229 mm.
      Kiedy pomysł Poundstone'a był omawiany na dorocznej konferencji w Newport latem 1903 roku, gra morska wykazała, że ​​okręt z sześciokątnym układem dział 280 mm lub 305 mm miał przewagę nad trzema okrętami istniejących typów.
      Na podstawie wniosków z konferencji Zarząd Główny Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych wysłał w październiku formalną prośbę do biura projektowego o zaprojektowanie okrętu o jednolitym kalibrze głównym.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 12 września 2016 18:02
        +2
        Cytat: Alexey R.A.
        wtedy zamiast „Drednotów” byłyby „Michigans”.

        Cóż, to kolejne pytanie. Wiele krajów już na początku wieku zbliżyło się do słynnej koncepcji aii-big-gun, a nawet później zbudowało statki typu przejściowego („Radetsky”, „Danton”, ten sam „Agamemnon”) lub zbliżył się do tego („Andrzej Pierwotny”, „Napoli”). Krótko mówiąc, wszyscy po cichu przyjechali do tych samych Michigans. ALE Brytyjczycy zbudowali linię szybko, ale także wprowadzili coś, co zredukowało pancerniki do drugiej kategorii. Zainstalowali turbiny i zwiększyli prędkość o 2-3 węzły. Tych. taki statek ma już przewagę w taktyce ze względu na większą prędkość. Reszta zależy od czynnika ludzkiego. Dlatego Michigan, ze swoimi równymi działami kal. 8-305 mm i 18 węzłami, w żadnym wypadku nie dokonuje przełomu w przemyśle stoczniowym. zażądać

        Chociaż wszystko jest względne – w końcu to nie statki walczą, ale ludzie puść oczko hi
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 13 września 2016 10:05
          +2
          Cytat: Rurikowicz
          Dlatego Michigan, ze swoimi równymi działami kal. 8-305 mm i 18 węzłami, w żadnym wypadku nie dokonuje przełomu w przemyśle stoczniowym.

          Dzięki Kongresowi za limit 16000 XNUMX ton. Jeszcze kilka kiloton - a Yankees mieliby normalny LC (jak ten sam USS "Possible"). uśmiech
          1. Rurikowiczu
            Rurikowiczu 13 września 2016 20:21
            0
            Cytat: Alexey R.A.
            Kolejne kilka kiloton -

            Niestety mrugnął , ale historia nie zna trybu łączącego puść oczko tak hi
  3. Yarik
    Yarik 12 września 2016 06:57
    +1
    Hmm, szkoda, że ​​to nie Nimitz.
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 10:15
      0
      Ummm... przepraszam, co miałeś na myśli? :)
      1. libivy
        libivy 12 września 2016 12:06
        +1
        Prawdopodobnie kolega miał na myśli, że C. Nimitz też nie był dowódcą marynarki w pełnym tego słowa znaczeniu, miał innych ludzi w terenie. Niemniej jednak, nie opuszczając Pearl Harbor, postawił pracę swojej kwatery głównej, planowanie strategiczne i szkolenie bojowe na najwyższym poziomie dla Amerykanów.
        1. Yarik
          Yarik 18 września 2016 16:58
          0
          Absolutnie, po prostu nie chciałem tego „żuć” ATP. puść oczko
  4. Semirek
    Semirek 12 września 2016 07:00
    +2
    Bardzo ciekawy artykuł.
  5. doktorkurgan
    doktorkurgan 12 września 2016 08:13
    +2
    Kolego, wkradłeś się w literówkę:
    W 1971 Heihachiro Togo wstąpił do Akademii Marynarki Wojennej w Tokio i wykazał się tam wzorową pracowitością i osiągnięciami akademickimi, w wyniku czego w lutym 1972 r. wraz z 11 innymi kadetami został wysłany na studia do Anglii.
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 10:08
      0
      Dziękuję kolego! Szkoda, że ​​z przejściem na nowy format nie mogę tego naprawić czuć Wcześniej taka okazja była
  6. rubin
    rubin 12 września 2016 08:19
    +2
    Dzięki autorowi. Zawsze interesowałem się tym okresem naszej historii. Czekamy na kontynuację.
  7. Perseusz
    Perseusz 12 września 2016 09:19
    +1
    co ciekawe, jest więcej takich materiałów, a mniej polityki, zwłaszcza tych związanych z Ukrainą, ona już się zmęczyła….
  8. Murriou
    Murriou 12 września 2016 10:42
    +1
    Dziękuję autorowi za zainteresowanie tym tematem.

    „Bardzo powszechnym punktem widzenia jest to, że bitwę omal nie wygrali Rosjanie”
    Jest pewien krąg naprawdę częstych osobowości, patriotów kwasu chlebowego, podobnie jak ukraińscy kochankowie, tylko na naszej ziemi - którzy próbują ogłosić prawie wszystko jako zwycięstwo Rosji, aż do Mukdena i Cuszimy, a rosyjskie porażki nie przyznają się do żadnego fakty.

    Te, tak, myślą dokładnie w ten sposób i nic więcej. Szczególnie utalentowani wśród nich nawet ogłaszają bitwę na Morzu Żółtym naszym (!) Zwycięstwem. Dla nich argumentem jest to, że rosyjskie okręty poniosły mniej strat i uszkodzeń - oraz fakt, że zadania bitwy zostały całkowicie wykonane przez Japończyków i całkowicie nieudane z naszej strony, a długoterminowe konsekwencje bitwy były dla nich katastrofalne. nas, jest dla nich „sklasyfikowana”.
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 10:53
      +1
      Cytat z murrio
      Te, tak, myślą dokładnie w ten sposób i nic więcej.

      Tam jest raczej inaczej - po prostu stare opisy tamtej bitwy sprowadzały się do tego, że Rosjanie odnieśli większe obrażenia Japończykom i byli już gotowi do opuszczenia bitwy, ale przypadkowy pocisk, który zabił Vitgefta, wszystko zepsuł i Ukhtomsky zwrócił statki do Port Arthur.
      Właściwie to wszystko nie jest prawdą, ale to opiszę w tym cyklu.
    2. Retvizan
      Retvizan 12 września 2016 15:21
      0
      ale nawet jeśli Togo zatrzymał pościg i wycofał się do Sasebo, nie jest to zwycięstwo, co najwyżej remis. A tego dnia byłby to drugi. Ponadto Togo miał również plany zatrzymania i pokonania TO1 jeszcze przed Władywostoku. Jest więc za wcześnie, aby mówić o „zwycięstwie” jako o zdolności do kontynuowania ścieżki
  9. VohaAhov
    VohaAhov 12 września 2016 10:55
    +2
    Artykuł jest interesujący „ciężki”, „w Czelabińsku”. Z niecierpliwością czekamy na kontynuację serii artykułów. Zastanawiam się, czy admirał Makarow przeżył i dowodziłby eskadrą rosyjską w bitwie. Jak by się zachował i jaki byłby tego rezultat? A gdyby Makarow dowodził rosyjską eskadrą pod Cuszimą?... Tak, Lista życzeń....
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 11:27
      +2
      Cytat: VohaAhov
      Ciekawe, czy admirał Makarow przeżył i dowodził rosyjską eskadrą w bitwie, on…

      Z bardzo dużym prawdopodobieństwem wygralibyśmy REV
      1. Murriou
        Murriou 12 września 2016 11:46
        +3
        W tym celu konieczne było również, aby Kuropatkin został zastąpiony przez kogoś na poziomie Skobeleva. Po tym, jak Japończykom pozwolono na lądzie zamknąć Port Arthur w ścisłej blokadzie niemal bez przeszkód, żaden osobisty talent nie uratowałby fortecy, portu i floty przed klęską.

        Ogólnie rzecz biorąc, znamienne jest, że Imperium Rosyjskie pod koniec XIX i na początku XX wieku zostało głęboko dotknięte upadkiem i słabością. Utalentowani i przedsiębiorczy ludzie byli wszędzie „poza sądem” i zostali odrzuceni przez system państwowy, służalczy i najczęściej nieutalentowani zostali wyeliminowani. Makarow był jedynym wyjątkiem i nie miał czasu na przygotowanie dla siebie zmiany, dowództwo armii zostało wybrane zgodnie z tą samą zasadą „bez względu na to, co się stało” i było w takim samym stanie jak flota po Makarowie.
      2. MoOH
        MoOH 12 września 2016 12:06
        0
        Ale co z naszymi bezwartościowymi pociskami i japońskimi supersupersimozami?
        1. Andriej z Czelabińska
          12 września 2016 13:44
          +1
          W przeciwieństwie do pocisków 2TOE, główny kaliber 1TOE był wyposażony w piroksylinę, a nie w proch strzelniczy. A przed Tsushima, jeśli Japończycy używali muszli shimosa, to było to bardzo ograniczone
      3. aleksiej123
        aleksiej123 12 września 2016 12:12
        0
        Cóż, mam te same myśli. Aby mieć „kolonie” w oddali, a Port Arthur był zasadniczo kolonią, trzeba mieć dużą flotę.
      4. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 12 września 2016 13:54
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Z bardzo dużym prawdopodobieństwem wygralibyśmy REV

        Albo straciliby 1 TOE jeszcze wcześniej. Obawiam się, że Makarow z powodu swojej gwałtowności zdecydowałby się na wycofanie pozostałych gotowych do walki okrętów floty, aby zapobiec lądowaniu na Bizvo. I miał kilka z tych sił: „Cesarewicz” i „Retwizan” nie wyszły z naprawy, „Zwycięstwo” ma ograniczoną gotowość bojową.
        Właściwie byłoby naiwnością oczekiwać, że Japończycy odłożą lądowanie do czasu uruchomienia 2 najnowszych EBR 1 TOE. uśmiech
        1. Andriej z Czelabińska
          12 września 2016 14:39
          +1
          Cytat: Alexey R.A.
          Albo straciliby 1 TOE jeszcze wcześniej. Obawiam się, że Makarow, ze względu na swoją gwałtowność, zdecyduje się wycofać pozostałe gotowe do walki okręty floty, aby zapobiec lądowaniu na Bizvo

          Bardzo w to wątpię :) Ale mógłbym wysłać krążowniki i niszczyciele :) Jednak to wszystko są oczywiście domysły :))
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 12 września 2016 17:30
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Bardzo w to wątpię :) Ale mógłbym wysłać krążowniki i niszczyciele :)

            Tak ... a potem Mysz dla Murki, Murka dla Buga, Bug dla Wnuczki, Wnuczka dla Babci, Babcia dla Dziadka - i wypłynął z portu EDB, aby pomóc krążownikom. uśmiech
        2. Retvizan
          Retvizan 12 września 2016 23:30
          0
          nie byłoby tam lądowania, ale generalnie była burza i każdy, nawet wojsko, mógł przeszkodzić w lądowaniu
        3. Perkusista
          Perkusista 17 września 2016 10:49
          +1
          Co gorsza: w kwietniu 1904 r. „Cesarewicz”, „Retwizan”, „Zwycięstwo” w naprawie, „Sewastopol” - ograniczona zdolność bojowa. Generalnie, biorąc pod uwagę rzeczywisty stan rzeczy, zwycięstwo w wojnie na morzu było prawie niemożliwe: czekanie prowadziło do klęski, aktywacja prowadziła do wzrostu strat, których nie było co odrabiać, a uszkodzone jednostki bardzo powoli odbudowywały się. Można pomarzyć, że Makarow byłby w stanie z zyskiem wymienić eskadrę arturiańską na kilka japońskich pancerników, ale wiedza o wynikach ogólnych bitew morskich RJAW mówi, że było na to niewiele szans.
      5. Denimaki
        Denimaki 12 września 2016 13:58
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: VohaAhov
        Ciekawe, czy admirał Makarow przeżył i dowodził rosyjską eskadrą w bitwie, on…

        Z bardzo dużym prawdopodobieństwem wygralibyśmy REV

        Interesujące jest usłyszeć wyjaśnienia. Jakie możliwe działania podjąłby admirał Makarow?
        1. Andriej z Czelabińska
          12 września 2016 14:40
          +2
          Cytat: Denimaki
          Interesujące są wyjaśnienia.

          Pamiętaj, aby usłyszeć - w kolejnych artykułach, kiedy analizujemy, co zrobił Witgeft i co mógł zrobić Witgeft.
          1. libivy
            libivy 12 września 2016 15:31
            +2
            Z niecierpliwością czekamy na wasz dobrze zbadany materiał... Generalnie bardzo mało uwagi poświęca się działaniom 1. szwadronu w początkowym okresie wojny w historiografii. Byłbym bardzo szczęśliwy, gdybyś wypełnił tę lukę.
        2. libivy
          libivy 12 września 2016 15:27
          +1
          W każdym razie, zanim Tsesarevich i Retvizan powrócili do służby, Makarow polegał na lekkich siłach floty. Jak to było możliwe, nie wiem. Biorąc pod uwagę fakt, że nasi zabili kilka niszczycieli na skałach Zatoki Talienvan i obecność takich dowódców jak Sarychev, a także doświadczenie bitew „Strażnik” i „Straszny”, sukces był wątpliwy, choć możliwy, dowiadują się od błędów. Można przypuszczać, że Makarow nie byłby w stanie zapobiec desantowi w Bitzzywie, ale niewątpliwie wsparcie broniących się oddziałów od strony morza było realizowane znacznie aktywniej, zwłaszcza gdyby S.O. Makarow wywierał presję na władze, aby podporządkowały obronę Kwantungu kwaterze głównej Floty Pacyfiku.
        3. Yarik
          Yarik 18 września 2016 09:49
          0
          Interesujące jest usłyszeć wyjaśnienia. Jakie możliwe działania podjąłby admirał Makarow?

          Brak.Gdybyśmy mieli szczęście i z Japończykami wyszłoby to jak z "kotami" pod Jutlandią.
      6. 27091965
        27091965 16 września 2016 11:22
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Z bardzo dużym prawdopodobieństwem wygralibyśmy REV


        Niestety Rosja nie mogła wygrać w REV na morzu, jeszcze przed bitwą pod Cuszimą odbyła się dyskusja na temat budowy nowej floty, na której niestety zrezygnowano z 2 TOE, a pierwszego po prostu skreślono. Andrey, zrozum, że pogląd REV pod rządami Związku Radzieckiego zmienił się trzy razy. Wydano podręczniki, potem je wycofano i wydano nowe podręczniki. Nie znajdziesz go w nowoczesnych wydaniach. Konieczne jest odwołanie się do dokumentów z tamtych lat.
    2. Retvizan
      Retvizan 12 września 2016 15:28
      +1
      Nie zapomnij o sekwencji wydarzeń, które doprowadziły do ​​wybuchu rozkazu Imperatora. Śmierć Makarowa-blokada-lądowania-Rozkaz-próba przebicia się.
      Dowództwo Makarowa, nie wiem, jaka będzie kolejność wydarzeń. W Żełtach nie doszłoby do bitwy. Makarow nie był zbytnio podporządkowany Aleksiejewowi (jednak Aleksiejew był czasami skutecznie ignorowany przez wodza lądowego).
      Makarow w Cuszimie? Tak, wydaje się, że przynajmniej postaw Nelsona, przynajmniej umieść Uszakowa. Geniusze tworzą wyczyny, ale nic w nich nie było.
      1. libivy
        libivy 12 września 2016 15:48
        0
        Ogólnie rzecz biorąc, temat Cuszimy był szeroko omawiany przez więcej niż jedno pokolenie rosyjskich i japońskich (i nie tylko) żeglarzy. Praktycznie nie ma opcji taktyk bitewnych. To prawda, że ​​była okazja, aby zamienić liniową bitwę w chaotyczne wysypisko na bardzo krótkich dystansach wzdłuż linii Lissy, ktoś zginie, a ktoś się przebije, zabiorą ze sobą pewną liczbę japońskich statków na dno, ale też trudno byłoby taki wynik nazwać zwycięstwem. Ogólnie rzecz biorąc, Cuszima jest bezpośrednią konsekwencją bitwy z 28 lipca, kiedy Z.P. Rozhdestvensky bezskutecznie próbował wykorzystać to doświadczenie.
  10. DimerWladimer
    DimerWladimer 12 września 2016 12:48
    +1
    Dobry materiał.
    Czekamy na ocenę flot.
  11. taoistyczny
    taoistyczny 12 września 2016 12:55
    0
    Cholera, rzeczywiście, to będzie wiersz ... Ale nie zabrali mi artykułu o REV. Dbali o „piśmienność”. Ale miałem dwie strony śmieci... ;-) A tu początek jest intrygujący.
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 14:56
      0
      Cytat: Taoistyczny
      Cholera, naprawdę, to będzie wiersz...

      Spróbujemy :)
      Cytat: Taoistyczny
      Ale nie zabrali mi artykułu na temat REV.

      Przepraszam. Wezmę dla ciebie RYAV-ansh :))
    2. Retvizan
      Retvizan 12 września 2016 15:46
      +1
      Szkoda. REV jest interesujący.
      Z przyjemnością przeczytałem artykuł.
      Tak, dwa takie kontrasty. Japoński geniusz i zwykły oficer sztabowy (z tego samego miasta co ja)
      A jednak wygodny człowiek do posłuszeństwa i wszystkie psy na nim.
      Miły, ale o słabej woli według opisu.
      W tym czasie on i jego syn służyli w 1TO. I jak zwykle młodzież wierzyła w zwycięstwo, a starzy ludzie, jeśli Bóg da, przebijemy się. Lub umrzeć dla chwały
      Witgeft to postać niejednoznaczna w REV. Zginął na posterunku bojowym w czasie bitwy (wcześniej Makarov, ale nie w bitwie) Pod nim odbyła się najbardziej udana operacja z minami i zatopieniem 2 nowych japońskich pancerników.
      Ale zwróćcie uwagę, zgodnie z opisem, takie osoby zazwyczaj szukają kogoś, kto wykazał się inicjatywą i umiejętnością robienia tego, czego nie są w stanie zrobić.Trzeba przyjrzeć się, kto dowodził eskadrą w czasie bitwy. Prowadził Witgeft, ale miał asystenta. Nawiasem mówiąc, Vitgeft nie miał specjalnego planu na przełom.
      O „jeśli przebili się do Władywostoku”. Cóż, Japończycy musieliby zablokować Władywostok. Port Arthur szybko upadnie. Flotę można było uratować (choć obrona wybrzeża Port Arthur jest silniejsza i skuteczniejsza), ale nie udało im się skutecznie działać. Tsushima i tak by była, no cóż, 1TO zachowany we Władywostoku zostałby obrobiony metalem. Ponieważ „Jego Wysokość Dreadnought”
      Nawet przełom do neutralnego portu już byłby udany.
      O rejsie. Doskonale rozumiem, że tylko japońskie statki mogą zostać zatopione. A inni nie mogli zatonąć. Nawet się nie rozejrzeli, mówię o angielskim i amerykańskim. Ale są głównymi w japońskim handlu morskim.
      Ta wojna wypadła bardzo źle dla RI. Nie ma sojuszników, komunikacja jest daleko. Armia lądowa (która na dłuższą metę wygrała) znajdowała się w części europejskiej.

      Nie mogę się doczekać kontynuacji.
      1. libivy
        libivy 12 września 2016 16:03
        0
        Nie mogę się zgodzić, że ocalałe statki zostałyby wbite w metal. Doświadczenia I wojny światowej dowodzą, że oddział pre-drednotów był w stanie pogryźć na śmierć każdy z najnowszych pancerników (bitwa pod przylądkiem Sarych). Poza tym znaczące wsparcie zapewniły udane akcje „Cesarewicza” i „Chwały” w Zatoce Ryskiej. Tak więc jest za wcześnie, aby zakopać stare EB w tym czasie.
        1. Murriou
          Murriou 13 września 2016 11:20
          +1
          Wiara w absolutną prawdę relacji Eberharda, Kołczaka i Rudniewa oraz ich innych kolegów jest tak wzruszająca śmiech

          Ale czy to w porządku, że po bitwie pod przylądkiem Sarych, gdy oba okręty flagowe były w naprawie przez dwa tygodnie, rosyjska zwycięska flota siedziała w bazie, a turecko-niemieckie lekkie siły bawiły się po całym akwenie i strzelały do ​​rosyjskiego wybrzeża ?

          Czy to w porządku, że „Goeben”, znany również jako „Sultan Yavuz Selim”, był tylko krążownikiem liniowym wczesnej generacji, całkowicie nie był przeznaczony i nie był przeznaczony do walki eskadrowej z pancernikami? Jakiś „Kaiser” lub „Koenig” z pasem pancernym o długości 350 mm mógłby nawet po pojawieniu się „cesarzowych” zaatakować Flotę Czarnomorską i zepchnąć eskadrę EBR pod cokół.

          A w Zatoce Ryskiej lokalne warunki i pola minowe bardzo pomogły obrońcy. Bez nich „Chwała” i „Cesarewicz” zostałyby szybko zmiażdżone.
  12. ser56
    ser56 12 września 2016 15:33
    0
    Cześć Andrzeju!
    Niezły początek. Muszę jednak zarzucić państwu, że nie krytykowałeś słów admirała Essena, który jako protegowany COM nie miał prostych osobistych relacji z VKV. Jednocześnie pozwalasz sobie rzucić wątpliwości co do niego na innych dowódców EDB, których VKV poprowadził do bitwy. Zwracam uwagę, że wynik bitwy w ZhM i Cushima odzwierciedla właśnie różnicę w dowództwie eskadr WKV i ZPR w bitwie, pierwszej umiejętnie manewrowanej i stwarzającej warunki dla sztuki. bitwy EDB drugi niepiśmienny manewr zakłócił start bitwy 2TOE (dobrze znanej).Niestety wypadek doprowadził do śmierci VKV, a podobny wypadek uratował Togo. Nie znam jeszcze Twoich wniosków, ale poprzednie artykuły były wyważone, dlatego Twoje bezwarunkowe zaufanie do słów admirała Essena (swoją drogą, o zmarłym) raniło oko w artykule..
    Mam nadzieję, że opiszecie słynną aktywną produkcję w PA i nie powtórzycie słów, że Iwanow naruszył instrukcje WKW! :) Bardzo dokładnie wskazałeś kwalifikacje VKV jako górnika, które nie budzą wątpliwości co do autorstwa pomysłu ustawienia tej kopalni, mam nadzieję, że przybliżysz fakty dotyczące presji, jaką miał VKV na dowódcę Amura, aby wykonał rozkaz wypłynięcia w morze. Co zaskakujące, VKV nie został w żaden sposób nagrodzony za zniszczenie Japończyków przez swoich podwładnych 2EBR ... Powodzenia, nie mogę się doczekać kontynuacji ....
    Nawiasem mówiąc, VKV pisał historie ...
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 17:32
      0
      Cytat z: ser56
      Muszę jednak zarzucić ci, że nie krytykujesz słów admirała Essena, który nie miał prostych osobistych relacji z VKV, jako protegowany COM

      Cóż, dlaczego - dość krytyczne. Wprawdzie nie wykluczam, że przez kilka kolejnych artykułów wyda Ci się też, że nadmiernie go oczerniam, ale nadal nie spieszysz się z wnioskami
      Cytat z: ser56
      Jednocześnie pozwalasz sobie rzucić wątpliwości co do niego na innych dowódców EDB, których VKV poprowadził do bitwy.

      Biorę. Nawiasem mówiąc, jest to całkiem rozsądne. Bo opinię Vitgefta, jako jedynej osoby zdolnej do radzenia sobie z kierownictwem eskadry, obala sam Czerkasow
      Admirał Aleksiejew ze swoją kwaterą główną wyjechał do Mukdenu, pozostawiając admirała Witgefta jako „tymczasowego” dowódcę eskadry, bez żadnej kwatery głównej, a admirała księcia Uchtomskiego jako młodszy okręt flagowy. Dowódca carewicza, kapitan I stopnia Grigorowicz, został niedawno awansowany na admirała, a dowódcą portu został admirał Makarow, zamiast admirała Greve, który został przez niego odwołany z tego stanowiska, i kapitana Ebergarta, mianowanego dowódcą carewicza, wyjechał z gubernatorem do Mukdenu - to ostatnie zaskoczyło nas najbardziej, bo Ebergart, który przez dwa lata omal nie dowodził eskadrą Starka, mógł nam się bardzo przydać i wszystkie nasze nadzieje pokładano w nim samym, a teraz czuliśmy się opuszczeni na łaskę losu


      Cytat z: ser56
      Zwracam uwagę, że wynik bitwy w ZhM i Cushima odzwierciedla właśnie różnicę w dowództwie eskadr WKV i ZPR w bitwie, pierwszej umiejętnie manewrowanej i stwarzającej warunki dla sztuki. Bitwa EDB, drugi niepiśmienny manewrowanie pokrzyżował początek bitwy 2TOE

      :))) To właśnie Togo uciekał przed Rozhdestvensky ze swoją pętlą.
      Cytat z: ser56
      Mam nadzieję, że opiszecie słynną aktywną produkcję w PA i nie powtórzycie słów, że Iwanow naruszył instrukcje WKW!

      Zdziwisz się, ale w tej kwestii mam dość sprzeczne informacje, więc jeśli doradzisz coś ze źródeł, których nie znam, będę wdzięczny.
  13. ser56
    ser56 12 września 2016 15:37
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Wcale się nie zgadzam. Zadaniem oddziału Władywostoku nie było przecięcie japońskiej komunikacji, ale skierowanie do siebie przeważających sił Japończyków z groźbą przecięcia, i wykonali doskonałą robotę z tym zadaniem.


    Mylisz się - to działania FOC dotyczące komunikacji wroga pomogły rozproszyć Kamimurę! Przypomnę, że w czasach COM krążownikom VOK nie wolno było oddalać się daleko od Vladik, więc nie można było odwrócić uwagi Kamimury spod PA.
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 19:48
      0
      Cytat z: ser56
      Nie masz racji

      Mam rację:)))
      Cytat z: ser56
      To działania FOC dotyczące komunikacji wroga pomogły odwrócić uwagę Kamimura

      Zgadza się, ale same te działania nie przyniosły większych szkód.
  14. Murriou
    Murriou 12 września 2016 15:40
    0
    Cytat z avt
    Japończycy, którzy faktycznie pokonali Chińczyków krążownikami w tym samym teatrze

    Tam sztuczka polegała na tym, że to raczej ich własne chińskie władze pokonały chińską flotę.

    W zasadniczo jedynej normalnej bitwie morskiej tej wojny, pod Yalu, Japończycy zostali zmuszeni do wycofania się z pola bitwy, zdając sobie sprawę z bezsilności swoich krążowników przeciwko chińskim pancernikom. Japończycy wymócli więcej lekkich sił, owszem, ale przy bardziej zdecydowanym zachowaniu Chińczyków nie miałoby to znaczenia.

    Dlatego po tej wojnie Japończycy rzucili się do pilnego budowania pancerników, bo. zdał sobie sprawę, że nie ma sensu walczyć z krążownikami przeciwko pancernikom.
  15. ser56
    ser56 12 września 2016 15:42
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z avt
    dopiero teraz trzeba by to poprawić - w jakiej wtedy chronologii?

    Tak, schrzaniłem :))) Ale funkcje poprawiania artykułu gdzieś zniknęły, więc szkoda, ale nie mogę tego poprawić :)
    Dziękuję za uwagę! Od dawna dostrzegam chęć zamiany XVIII wieku w XIX :))
    Cytat z avt
    Jak więc ludzie powinni iść do walki o TAKIEGO dowódcę???

    Najwyraźniej Witgeft w ogóle nie rozumiał, jak traktować ludzi. Trzeba było móc powiedzieć taki demotywator.

    Czy naprawdę masz doświadczenie w dowodzeniu eskadrą, aby wystawiać takie oceny? W AP był jeden bardzo charyzmatyczny admirał, ale sam zginął i zniszczył EBR .... i zawsze warto skonsultować się z dowódcami okrętów I stopnia, doświadczonymi ludźmi ...
    1. libivy
      libivy 12 września 2016 16:16
      +1
      hmm ... Makarow zdecydowanie nie jest winny śmierci Pietropawłowska. Wszystko zaczęło się dobrze. Eskadra została wycofana do zewnętrznego rajdu, aby pomóc „Bajanowi”, który przystąpił do bitwy z japońskim oddziałem krążowników. Ościeżnica polegała na tym, że na EB nie trzeba było przechowywać min kotwicznych, a także torped, zwłaszcza flagowej.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 12 września 2016 17:01
        +1
        Cytat z libivs
        hmm ... Makarow zdecydowanie nie jest winny śmierci Pietropawłowska.

        W kółko budować „ósemkę”, a nawet poprowadzić ją po raz ostatni dokładnie w rejon, w którym poprzedniej nocy widziano podejrzane statki – to jest „zdecydowanie niewinny"?
        Ponadto Makarow tego dnia, nawet bez minowania, miał wszelkie szanse na utratę części swoich statków - gdy ulegając emocjom, poszedł na pomoc Bayanowi tylko z Pietropawłowskiem i Połtawą - i poleciał z nimi dokładnie do 6 EDB Togo. Jednak Togo zrobił wtedy wszystko, aby nie złamać planu operacji i zmusić Makarowa do dołączenia do głównych sił i dołączenia do „ósemki” - co zrobił.
    2. Monarchista
      Monarchista 12 września 2016 17:23
      0
      Byłoby głupio, gdyby Witgeft próbował nadymać policzki i przechwalać się: „Jestem dowódcą, co oznacza, że ​​jestem mądrzejszy”.
      Moim zdaniem zachowywał się jak porządny człowiek i prosił o radę. Kapitanowie I stopnia doskonale wiedzieli, do czego zdolny jest VKV i gdyby zaczął być sprytny, pogardzaliby nim
    3. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 19:57
      +2
      Cytat z: ser56
      Czy naprawdę masz doświadczenie w dowodzeniu eskadrą, aby wystawiać takie oceny?

      Co ma z tym wspólnego doświadczenie dowodzenia eskadrą? To wymaga doświadczenia w zarządzaniu ludźmi (a mam je). Zapewniam cię - nie tylko w śmiertelnej bitwie, ale tylko w osiągnięciach pracy, podwładni idą, gdy są pewni, że ich przywódca ABSOLUTNIE DOKŁADNIE wie, co należy zrobić. Dowódca, on jest jak Pan, musi wszystko wiedzieć, kropka.
      Jednocześnie nikt nie zadaje sobie trudu słuchania opinii juniorów w rankingu. Ponadto należy ich zachęcać w każdy możliwy sposób do wyrażania swojej (rozsądnej) opinii – to
      a) Tworzy atmosferę własności zarządzania zespołem
      b) Informuje kierownictwo o właściwych decyzjach.
      Ale przy prawidłowej organizacji spotkania podwładny nie powinien uważać się za mądrzejszego od szefa :) A ona, organizacja, miała rację w RIF - początkowo mówili juniorzy w randze, tj. gdy przyszła kolej na głównodowodzącego, miał już okazję zważyć wszystkie opinie i wybrać z nich najlepsze.
      Cytat z: ser56
      W AP był jeden bardzo charyzmatyczny admirał, ale sam zginął i zniszczył EBR ....

      Więc co? W Japonii był jeden bardzo charyzmatyczny admirał, który przez własną głupotę utopił dwa pancerniki - na szczęście sam na nich nie było. I nic - RYAV wygrał, przyznano wszystkie najwyższe odznaczenia Japonii i ogólnie - przystojny.
  16. ser56
    ser56 12 września 2016 15:45
    0
    „Rosja, Gromoboy, Rurik, Bogatyr. Który krążownik uważasz za piąty?”
    No cóż, oczywiście Lena!
    1. Perkusista
      Perkusista 17 września 2016 11:11
      +1
      Na serio? Działał w komunikacji wroga. Cóż, bardzo głęboko...
  17. ser56
    ser56 12 września 2016 15:51
    0
    Cytat: Retvizan
    i dwa takie kontrasty. Japoński geniusz i zwykły oficer sztabowy (z tego samego miasta co ja)

    zabawne, jak słaba wiedza na ten temat wypacza opinię... widać, że ogólna opinia zaczęła źle mówić o VKV i wychwalać Togo, tylko rzeczywistość jest zupełnie inna - to pod dowództwem VKV RIF zadał poważną klęskę flocie Togo zarówno przez ustawienie min, jak i w bitwie w ZhM...
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 19:58
      0
      Cytat z: ser56
      to pod dowództwem VKV RIF zadał poważną porażkę flocie Togo zarówno podczas minowania, jak i w bitwie w ZhM ...

      puść oczko Zobaczmy...
    2. Murriou
      Murriou 13 września 2016 13:21
      0
      Cytat z: ser56
      zadał poważną klęskę flocie Togo do ... oraz w bitwie w ZhM

      Zgadza się, tutaj powyżej było już przemówienie o utalentowanych jednostkach. Czyli Japończycy w ZhM zostali pokonani? Jak w Tsushima, prawda? śmiech
  18. ser56
    ser56 12 września 2016 16:11
    0
    Cytat z libivs
    że ocalałe statki zostałyby wbite w metal.

    I całkiem słusznie - w rzeczywistości ocalały EBR 1TOE (Cesarevich) z powodzeniem walczył w I wojnie światowej, a także przechwycone rosyjskie okręty naprawiane przez Japończyków, ten sam b. Retvizan polował na Spee...
  19. ser56
    ser56 12 września 2016 16:21
    +1
    Cytat z libivs
    hmm ... Makarow zdecydowanie nie jest winny śmierci Pietropawłowska. .

    oścież polegał na tym, że tor wodny nie był oczyszczony, a cienie nocne na redzie COM zostały zgłoszone w odpowiednim czasie ... nie podjął działań, więc jest w pełni odpowiedzialny za wynik ....
    1. libivy
      libivy 12 września 2016 16:27
      0
      Tak, to też było zaniedbanie, ale były okoliczności ... Nie było czasu na zorganizowanie prawidłowego trałowania, plus hydrologia basenów arturiańskich. „Straszny” i „Bayan” walczyli, trzeba było pomóc ...
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 12 września 2016 17:18
        +1
        Cytat z libivs
        „Straszny” i „Bayan” walczyli, trzeba było pomóc ...

        I dlaczego Bayan został wysłany, aby pomóc „Terrible” (który spędził czas na wycofywaniu się z nalotu), a nie CD na służbie?
        Ponadto, zanim Bayan zbliżył się, Groźny już zatonął. „Bayan”, wychowując ocalałych, mógł bezpiecznie odejść. Ale Makarov z parą EBR pospieszył mu z pomocą - i od razu poszedł do 6 EBR i 2 BrKR Togo.
        1. libivy
          libivy 12 września 2016 17:51
          +1
          "Bayan" - jedyny krążownik pancerny eskadry, służył jako samolot rozpoznawczy dalekiego zasięgu, zdolny przez pewien czas z powodzeniem walczyć samotnie z oddziałem lekkich krążowników. Makarow w tym czasie nie miał jeszcze jasnego raportu na temat sytuacji. Jeśli taki był. Być może dalszy bieg wydarzeń byłby inny. Wkraczamy tutaj w sferę historii alternatywnej.
          1. Nehist
            Nehist 13 września 2016 04:48
            0
            Czyli Makarow zapomniał też zapewnić osłonę powracającym niszczycielom siłami krążowników? Nie sądzisz, że jest dużo zapomnienia? A może to wszystko z powodu kompletnego braku zdolności dowodzenia flotą?
        2. Perkusista
          Perkusista 17 września 2016 11:15
          +1
          Cytat: Alexey R.A.
          I dlaczego Bayan został wysłany, aby pomóc „Terrible” (który spędził czas na wycofywaniu się z nalotu), a nie CD na służbie?

          Bo tak naprawdę tylko dowódcy i załogi Bajan i Połtawy okazały się na odpowiednim poziomie 31.03.1904 marca XNUMX r.
  20. taoistyczny
    taoistyczny 12 września 2016 16:29
    +3
    Nawiasem mówiąc, to, co naprawdę widać, to prosty fakt, że japońskie dowództwo miało świeże doświadczenie we współczesnej wojnie na morzu. Żaden z naszych dowódców marynarki nie mógł się nawet tym pochwalić. De facto RIF w momencie wybuchu wojny był wyłącznie „pokojowy” – poza udziałem kanonierek w tłumieniu „powstania bokserów” (które prawie nie przypomina bitew morskich), żaden z naszych nawet nie zbliżył się do warunków prawdziwa wojna i prawdziwe działania wojenne. Przez prawie pół wieku w ogóle nie walczyli na morzu, a przez ten czas zmieniły się pokolenia statków i ludzi…
    1. libivy
      libivy 12 września 2016 16:41
      +1
      Zgadzam się w zasadzie. Kadry nie decydują o wszystkim, ale o wielu, a to jest ważne. Mając gorzkie doświadczenia REV, nasza flota podczas I wojny światowej została przekształcona i działała w zupełnie inny sposób. Ale tak czy inaczej, nawet nazwisko w obecności nawet Makarowa, nawet Uszakowa z Nakhimovem, nawet Nelsona z Togo, obawiam się, że wynik byłby taki sam, no może nie taki straszny. Ponownie, źródło wszystkich naszych kłopotów tkwi w absolutnej i całkowitej nieprzygotowaniu na teatr działań wojennych. Zarówno ląd jak i morze.
  21. ser56
    ser56 12 września 2016 16:34
    0
    Cytat z libivs
    i w tym też było zaniedbanie, ale są okoliczności.

    jakie okoliczności? niedocenianie roli zagrożenia minowego? może rosyjski? nie jesteś zbyt liberalny na COM?
    Cytat z libivs
    Straszny” i „Bayan” walczyli, trzeba było pomóc ...

    kosztem ryzyka całej eskadry? miał też szczęście, że zginął jeden Pietropawłowsk, a drugi EDB został wysadzony w powietrze ... przypomnę, rezultatem było gwałtowne osłabienie 1TOE, które pozwoliło Togo wylądować wojska i zablokować PA ... taka jest cena błędu COM
    1. libivy
      libivy 12 września 2016 16:55
      0
      Tak, rzeczywiście, kopalnie były traktowane z pogardą i obie strony. Ale wojna zawsze jest ryzykiem. Wtedy hasło „nie ryzykuj” stało się mottem, w wyniku czego 1. eskadra wylądowała na ziemi w kałuży arturiańskiej i stała się legalną ofiarą dla Japończyków… coś w tym stylu.
  22. ser56
    ser56 12 września 2016 16:35
    0
    Cytat: Taoistyczny
    Przez prawie pół wieku w ogóle nie walczyli na morzu, a przez ten czas zmieniły się pokolenia statków i ludzi…

    Czy uważasz, że to dziwne, że ten sam ZPR walczył w rosyjsko-tureckiej na morzu i otrzymał Order Świętego Jerzego, jednak jak COM….
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 12 września 2016 17:27
      +1
      A jak doświadczenie ataków łodzi kopalnianych i szybkich ucieczek na uzbrojonych statkach ze statków pancernych może pomóc w rozwiązaniu problemów zarządzania flotą walczącą z EBR, KR i innych drobiazgów?
      1. ser56
        ser56 12 września 2016 18:11
        0
        Czy doświadczenie bojowe RIF w atakowaniu okrętów w bazach za pomocą torped straciło na znaczeniu? Japończycy bardzo dobrze z tego korzystali… Swoją drogą – czy Japończycy mieli doświadczenie w walce liniowej na EDB? A przynajmniej same EDB były wcześniej w stanie wojny?
  23. ser56
    ser56 12 września 2016 16:50
    0
    Cytat z libivs
    Ponownie, źródło wszystkich naszych kłopotów tkwi w absolutnej i całkowitej nieprzygotowaniu na teatr działań wojennych. Zarówno ląd jak i morze.

    Jeśli to nie tajemnica - co widzisz jako niechęć? Co nie zostało ukończone? więc zbudowano go w przyspieszonym tempie… Albo że oddział Vireniusa nie dotarł na czas do AP, na który narzucono te ponumerowane MN i zażądano wyrównania przez nie postępów EDB i KR? Czy wrócili po rozpoczęciu wojny? RIF miał wystarczające siły w teatrze (7EBR) i przy odpowiedniej strategii mógł poczekać na pomoc 2TOE, latem udało się wysłać co najmniej 2-3 EDB (Oslyabya, IA3 i Sisoy) i 1 szybki BKR (Aurora). I to jest kardynalnie moje wyrównanie sił ....
    1. libivy
      libivy 12 września 2016 17:13
      +2
      Kolekcja proporczyków to nie flota. Do Floty Pacyfiku można by skierować jeszcze więcej statków. Choć w Arturze, nawet we Władywostoku. Tylko że teraz nie było z nich żadnego sensu. Udane trafienie torpedami i dwa najnowsze ES były poza grą aż na 3 (trzy) miesiące, krytyczne dla dalszego rozwoju wydarzeń. Dlaczego tak długo? Tak, bo nie było elementarnych: suche doki do naprawy ciężkich statków. Dla „Pallady” znaleziono dok. Więc co? Naprawy nie były chwiejne ani rolkowe, czy to z powodu braku materiałów, czy też z powodu braku wykwalifikowanych pracowników. Czy to flota? Nie. „Bogatyr” siedział na kamieniach i był naprawiany we Władywostoku (wytęskniony cel przełomu) aż do końca wojny. To jeden krążownik, ale co, jeśli po ciężkiej bitwie pojedziesz tam eskadrą? Powiedzmy, że 2. eskadra włamuje się do Vladika lub Arthura. Samochody są wyżłobione, kotły zasolone, załogi śmiertelnie zmęczone (kto był na długich trasach zrozumie o co mi chodzi), lufy artyleryjskie trzeba wymienić, płyty pancerne rozchylone i popękane. Nie ma doków. Kolej Transsyberyjska i Chińska Kolej Wschodnia nie radzą sobie z logistyką. Ale jest też armia mandżurska. Więc, co dalej? Gdzie zabrać? Nigdzie. Nie gotowy. Ale Japończycy mają Sasebo i Kure ze świetną bazą. Cóż, jakie są perspektywy na przyszłość? Po prostu nie istniały.
      1. ser56
        ser56 12 września 2016 18:09
        0
        Eka, wszystko jest ponure! :) Doki były - normalne we Vladik, ale nie świetne w PA ... zauważam, że po bitwie o której mowa, 1TOE przywrócił gotowość bojową .... i tak, wsparcie logistyczne jest ważne, wina kierownictwa Republiki Inguszetii jest to, że prowadzili pełną przygód politykę wobec niepotrzebnej wojny na Dalekim Wschodzie bez niezbędnego wsparcia – tak!
  24. ser56
    ser56 12 września 2016 16:54
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    W przeciwieństwie do pocisków 2TOE, główny kaliber 1TOE był wyposażony w piroksylinę, a nie w proch strzelniczy. A przed Tsushima, jeśli Japończycy używali muszli shimosa, to było to bardzo ograniczone

    Cóż za odkrycie naukowe - pociski 2TOE były wypełnione prochem strzelniczym! Zabawa... była też piroksylina... flegmatyzowana...
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 17:18
      +2
      Cytat z: ser56
      Cóż za odkrycie naukowe - pociski 2TOE były wypełnione prochem strzelniczym! Zabawa... była też piroksylina... flegmatyzowana...

      Co to za odkrycie? kalibrów 1", 1907", 234" i 34", które stanowiły rezerwę bojową na okrętach naszej 6 eskadry Pacyfiku, gdy opuszczały Bałtyk? udzielono następującej odpowiedzi:
      „Pociski odłamkowo-burzące 6-calowe, 8-calowe. i 10 cali kalibry były wyposażone w piroksylinę, z podwójnymi perkusyjnymi rurkami z piroksyliny, i 12-calowy. pociski odłamkowo-burzące, ze względu na niedostępność ładunków piroksylinowych, wyposażone były w proch bezdymny ze zwykłymi wyrzutniami z modelu 1894".

      Dołączyłem zrzut ekranu tego dokumentu tutaj https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. ser56
        ser56 12 września 2016 18:06
        0
        niestety, twój link się nie otwiera .... Zaznaczam, że nie ma tego w pracach innych badaczy - jeśli to prawda, to naprawdę jest to odkrycie naukowe ... sprzęt z czarnym proszkiem miał miejsce wcześniej, a Brytyjczycy zgrzeszyli w I wojnie światowej
        1. Andriej z Czelabińska
          12 września 2016 20:06
          +1
          Cytat z: ser56
          niestety, twój link się nie otwiera....

          Oto zrzut ekranu

          Cytat z: ser56
          Jeśli to prawda, to rzeczywiście jest to odkrycie naukowe...

          To od dawna dobrze znany fakt - po prostu przez długi czas nikt nie opublikował niczego na dużą skalę na temat REV.
      2. 27091965
        27091965 16 września 2016 12:26
        0
        "Jakie ładunki wybuchowe posiadały pociski odłamkowo-burzące dużych kalibrów - 6", 8", 10" i 12",

        Najciekawsze jest to, że część 6-calowych pocisków pochodziła z Niemiec.
  25. MoOH
    MoOH 12 września 2016 16:57
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    W przeciwieństwie do pocisków 2TOE, główny kaliber 1TOE był wyposażony w piroksylinę, a nie w proch strzelniczy. A przed Tsushima, jeśli Japończycy używali muszli shimosa, to było to bardzo ograniczone

    To dla mnie nowość. O ile mi wiadomo, Rozhdestvensky został wyrzucony za podlewanie PIROXYLIN przed Cushimą. Wygląda na to, że czarny proszek został użyty w muszlach jednego ze starców, Navarina.
    Odnośnie shimozy, w cyklu Tsushima stwierdziłeś, że podczas wojny Japończycy zmienili typ pocisku na cieńszy. O zmianie materiałów wybuchowych lub użyciu czegokolwiek innego niż kwas pikrynowy przez Japończyków, nigdy nigdzie się nie spotkałem. Powiedz mi, co czytać o japońskich muszlach?
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 17:20
      +1
      Cytując moją odpowiedź powyżej
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Wszystko jest określone w „Stosunku Komitetu Technicznego Marynarki Wojennej do przewodniczącego Komisji Śledczej w sprawie bitwy pod Cuszimą” (z dnia 1 lutego 1907, nr 234 do nr 34) „i 6”, który stanowił rezerwa bojowa na okrętach naszej 8 eskadry Pacyfiku, gdy opuszczała Bałtyk? udzielono następującej odpowiedzi:
      „Pociski odłamkowo-burzące 6-calowe, 8-calowe. i 10 cali kalibry były wyposażone w piroksylinę, mające podwójne perkusyjne rurki z piroksyliny i 12-calowe. pociski odłamkowo-burzące, ze względu na niedostępność ładunków piroksylinowych, były wyposażone w bezdymny proch ze zwykłymi rurami uderzeniowymi modelu z 1894 roku.

      Dołączyłem zrzut ekranu tego dokumentu tutaj https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. MoOH
        MoOH 12 września 2016 21:20
        0
        Och, to kompletnie wyleciało mi z głowy od czasu cyklu Tsushima. Powtórzę więc podchwytliwe pytanie, które pozostało tam bez odpowiedzi: jaka jest rzeczywista różnica między bezdymnym prochem z początku XX wieku a piroksyliną? W mojej nieoświeconej opinii to i tamto to nitroceluloza o bardzo zbliżonych parametrach chemicznych i fizycznych.
        Jeśli chodzi o bezpiecznik, to nie jestem kompetentny, nie wiem, czym podwójne rury różnią się od zwykłych rurek amortyzatorów, mogę tylko fantazjować.
        1. Andriej z Czelabińska
          12 września 2016 22:11
          +1
          Cytat z MooH
          Powtórzę więc podchwytliwe pytanie, które pozostało tam bez odpowiedzi: jaka jest rzeczywista różnica między bezdymnym prochem z początku XX wieku a piroksyliną? W mojej nieoświeconej opinii to i tamto to nitroceluloza o bardzo zbliżonych parametrach chemicznych i fizycznych.

          Jest, ale jest niuans. Czy wiesz, dlaczego piroksyliny nie stosowano w broni strzeleckiej? W porównaniu do czarnego prochu, broń zawodzą katastrofalnie szybko. Ale bezdymny proszek to inna sprawa :)))
          W zależności od rodzaju wybuchu i wrażliwości na wpływy zewnętrzne wszystkie materiały wybuchowe dzielą się na trzy główne grupy:
          1. Inicjowanie materiałów wybuchowych.
          2. Bryzant materiałów wybuchowych.
          3. Rzucanie materiałów wybuchowych.
          I tak – proszek bezdymny i piroksylina są oparte na tej samej substancji, ale jednocześnie należą do różnych rodzajów materiałów wybuchowych. Mówiąc prościej, bezdymny proszek to piroksylina, w której siła wybuchu poświęcona jest na rzecz równomierności spalania.
          1. MoOH
            MoOH 13 września 2016 00:33
            0
            Podział na grupy jest niezwykle warunkowy. Na przykład czarny proszek może działać we wszystkich trzech formach.
            Tak naprawdę nie znam technologii wytwarzania proszków bezdymnych z początku XX wieku i wątpię, aby dane o jej charakterystyce były dostępne w sieci, ale
            jeśli całkowicie uproszczono, to bezdymny proch strzelniczy do broni strzeleckiej to piroksylina kruszona na pył lub zwijana w małe szpule o mniej więcej tej samej średnicy. Proszki morskie dla dużych kalibrów są zwijane w większe struktury (rurki, arkusze, kulki) niż w rzeczywistości, a tempo spalania spada, a brisance maleje. W związku z tym zakładam, że po sprasowaniu w ładunek o tej samej gęstości absolutnie nie będzie miało znaczenia, w jakiej formie proch strzelniczy lub piroksylina wyszedł z fabryki. Pozostaje tylko jedno pytanie: czy można skompresować bezdymny proszek do gęstości piroksyliny? Myślę, że w warunkach fabrycznych jest to generalnie łatwe, ale w warunkach arsenału portowego całkiem możliwe.
            1. Murriou
              Murriou 13 września 2016 13:31
              0
              Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden parametr.
              Pyroxylin to w pełni nitrowana celuloza, trinitroceluloza.
              Do proszku bezdymnego stosuje się mieszaninę dinitrocelulozy i trinitrocelulozy, tj. stopień nitracji jest różny, do półtorej różnicy.
              Zwykle wskaźnik ten wyrażany jest w postaci zawartości azotu.
              Ponadto w skład prochu mogą wchodzić również plastyfikatory i inne dodatki, zarówno zwiększające energię i szybkość wybuchu (np. nitrogliceryna), jak i obniżające je.
              1. MoOH
                MoOH 15 września 2016 00:45
                0
                Nowoczesny proch strzelniczy. A potem nie było jeszcze dodatków, a stopień nitrowania, mocno wątpię, żeby wiedziały, jak jednoznacznie regulować. Pamiętasz skandal z Francuzami i fabryką prochu?
            2. Andriej z Czelabińska
              13 września 2016 14:07
              0
              Wiesz o co chodzi - w tamtych latach cały świat szukał odpowiedniego materiału wybuchowego i nikomu się to nie udało - shimosa, lyddite, melinit, pyroxylin - wszystkie one miały znaczne wady. działanie na piroksylinę – cały świat wyposażyłby w nie muszle
              1. Murriou
                Murriou 14 września 2016 10:53
                0
                K.O. uważa za konieczne doprecyzowanie sformułowania.

                Shimosa, melinitis, lyddite - to wszystkie formy aplikacji trinitrofenolu (TNF, kwas pikrynowy).
                Pyroksylina to głęboko znitrowana celuloza, praktycznie trinitroceluloza.
                Proszek bezdymny to kompozycja kompozytowa oparta na niekompletnej nitrowanej celulozie.
                Dymny (czarny) proch strzelniczy - mechaniczna mieszanka na bazie saletry, węgla i (opcjonalnie) siarki, która była jeszcze w ograniczonym stopniu używana przez okres REV/WWI.

                TNT (trinitrotoluen, tol, TNT) został odkryty jako związek chemiczny w 1863 roku, był produkowany przemysłowo od końca XIX wieku, ale po raz pierwszy został użyty jako środek medyczny, jako materiał wybuchowy zaczęto go stosować już na początku wiek XX - 19. Niemcy, potem USA i Rosja. Mniej więcej w tym samym czasie pojawiła się generacja nowych materiałów wybuchowych o zwiększonej mocy - tetryl, elementy grzejne, heksogen.

                Co znamienne, tutaj nasze porażki z rozwojem TNF grały w nasze ręce. Brytyjczycy w I wojnie światowej w większości pozostawali wierni Lidditowi i zapłacili za to wielokrotnymi stratami z wysadzania okrętów na własną amunicję, Japończycy też mieli podobne przypadki i straty z ich powodu, porównywalne z wynikami REV.
              2. MoOH
                MoOH 15 września 2016 00:52
                0
                Andrei, nie wziąłeś pod uwagę komponentu ekonomicznego. Melenit i skojarzenia są znacznie łatwiejsze i tańsze w produkcji niż ten sam bezdymny proszek. I, jak wtedy błędnie sądzono, bezpieczniejszy niż piroksylina.
  26. ser56
    ser56 12 września 2016 16:58
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    Sądząc po naprawie „Bogatyra”

    Czy możesz sobie wyobrazić uszkodzenie tej płyty po wylądowaniu na skałach? a nawet konieczność użycia doku w celu skorygowania uszkodzeń bojowych WOK ....
  27. ser56
    ser56 12 września 2016 17:03
    0
    Cytat z libivs
    iw rezultacie 1. eskadra wylądowała na ziemi w kałuży Arthura i stała się legalną ofiarą Japończyków… coś w tym stylu.

    Na serio? Czy artykuł nie jest poświęcony bitwie tej eskadry? Ryzyko ryzyka niezgody - świetny umysł, aby wydobyć oczywiście słabe siły i nie ma potrzeby umierać! W tym czasie była inna sytuacja - 4 sprawne EDBy, jeden z uszkodzonymi śmigłami (którego COM nie pozwalał na naprawę) i 2 pomyślnie naprawione EDBy - w efekcie łącznie na koniec roku mogło być 7 sprawnych EDB. Maj, podczas dywersji szwadronu Kamimura FOC (tak jak było w rzeczywistości) w omawianej bitwie nie byłoby to 5EBR RIF, ale?... kolejne 8*12/40 dział - poważna siła!
    1. libivy
      libivy 12 września 2016 17:29
      0
      Tak więc, o ile wiem z literatury i kursu VMI, Makarow nie zamierzał w tym czasie wdawać się w ogólną bitwę z głównymi siłami. Maksymalnym zadaniem było osłonięcie bitwy przelotowej i, w zależności od sytuacji, pojedynek artyleryjski pod osłoną baterii nadbrzeżnych.
  28. Monarchista
    Monarchista 12 września 2016 17:06
    +2
    Andrew, dziękuję za twoją pracę. Jest to potrzebne: nasi historycy niestety poruszyli te wydarzenia mimochodem i wszystko jest zawsze negatywne.
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 20:08
      +1
      Cytat: Monarchista
      Jest to potrzebne: nasi historycy niestety poruszyli te wydarzenia mimochodem i wszystko jest zawsze negatywne.

      Dziękuję Ci! Postaram się zrobić to dobrze
    2. Murriou
      Murriou 13 września 2016 11:10
      0
      Naprawdę niezwykle trudno jest znaleźć pozytyw dla Rosji w REV, jeśli opieramy się na prawdziwych faktach, a nie na fantazjach piekarniczych. Nie bez powodu znany Ignatiew podczas REV był bardzo głęboko rozczarowany caratem, a naród rosyjski dotarł do rewolucji.
      1. libivy
        libivy 13 września 2016 17:50
        +1
        Ale tutaj jesteś na próżno. Trwała Wielka Gra. Rosyjski rząd wykonywał swoje zadanie. Inna sprawa, że ​​zrobiono to wyjątkowo źle i wszystko doprowadziło do katastrofy, ale dzieje się tak nie tylko z Rosjanami. Na przykład Brytyjczycy zostali powieszeni 2 razy przez poważnych ludzi, nie jak regularna armia i marynarka wojenna o solidnej sile, takiej jak Japonia, ale odmrożonych afgańskich Beduinów. Ale nigdzie w angielskiej historiografii, a nawet w dziennikarstwie, nie spotkałem się z hasłami: hańba dla krwawego, miernego reżimu bezwartościowej Wiktoriszki. W naszym kraju takie zwroty wyrażane są za każdym razem, okazując skrajną pogardę dla własnego kraju i ludzi. Tak, a nawet wynaleziono w tym celu nowe piętno. - "kryształowy piekarz" Prawdopodobnie dotyczy to tylko nas, Rosjan. A najciekawsze jest to, że za pośrednictwem poczty niektórzy nasi koledzy mogą mocno napiętnować liberałów w przypadku braku patriotyzmu. Szanuj siebie, historię swojej ojczyzny iw końcu bądź konsekwentny, bo nic nie jest absolutnie białe i absolutnie czarne.
        1. Traper7
          Traper7 14 września 2016 16:18
          +1
          Swoją drogą tak, nawet gdy czytam A.K. Doyle - jego opis wojny z Burami był przepełniony patriotyzmem pomimo porażek i wyraźnie agresywnej polityki Anglii. Nasze przedtem jest jak spacer na Marsa. Tylko skarcić, ale mocniej ((((
          1. Murriou
            Murriou 16 września 2016 01:54
            0
            Po co jest Conan Doyle i Anglia - jakby brakowało nam "zakwasonych patriotów" podczas I wojny światowej.

            Ale oto sztuczka: „kwasowo-patriotyczne” pisma Conana Doyle'a zostały zapomniane już za jego życia, m.in. on sam wcale nie był z nich dumny; a po 1915 nikt nie uważał naszych zakwaszonych patriotów za ludzi rozsądnych (i ich odpowiedników podczas REV - po upadku Port Arthur); i inne oczywiście fałszywe próby zostały bardzo szybko odrzucone przez ludzi.

            Cóż, nie wszyscy ludzie tacy są, żeby nie widzieć różnicy między rzeczywistością a tym, co im się w zamian sprzedaje. A rzeczywistość dla carskiej Rosji w XX wieku była, niestety, wyjątkowo smutna.
        2. Bogatyrew
          Bogatyrew 21 września 2016 00:34
          0
          Fajnie by było, gdyby takie słowa jak ten sam „kryształowy piekarz” były stosowane tylko i wyłącznie do tych, którzy coś wywyższają bez miary… I tak pochwalił zamówienia sprzed 1917 r. i już na to nakleją :-)
          Jeśli chodzi o Brytyjczyków, jestem pewien, że też skarcili, ale w żadnym wypadku nie zrobiła tego Jej Wysokość i monarchia, ale niektórzy generałowie…
          1. Murriou
            Murriou 21 września 2016 11:19
            0
            Cytat: Bogatyrev
            pochwalił zamówienie przed 1917 r. i będzie już oznaczony

            Oglądam co i za co chwalić. W Republice Inguszetii było wiele dobrych rzeczy w dziedzinie nauki, wynalazczości, kultury - ale o tym tutaj nie mówimy.
            A piekarze próbują wychwalać RI właśnie za to, co było pełne bzdur i Achtung - gospodarkę i przemysł, technologię, armię i marynarkę, politykę.

            Cytat: Bogatyrev
            Jeśli chodzi o Brytyjczyków, jestem pewien, że też skarcili, ale w żadnym wypadku nie zrobiła tego Jej Wysokość i monarchia, ale niektórzy generałowie…

            Widzę, że twoja pewność siebie wcale nie opiera się na znajomości prawdziwej angielskiej historii, ale wręcz przeciwnie. śmiech

            Wśród Brytyjczyków byli monarchowie, których wciąż upamiętniają niemiłym słowem.
            Były czasy, kiedy obalili swoją monarchię. A po przywróceniu poważnie ograniczyli swoje prawa i pozostawili je jako tradycję, a nie system polityczny.

            Oczywiste jest, że od tego czasu nie wypada skarcić tradycji i nie ma nic lol
            1. Bogatyrew
              Bogatyrew 22 września 2016 23:51
              0
              W tym kontekście chodziło konkretnie o epokę wiktoriańską.
              Jeśli chodzi o znajomość prawdziwej historii, to nie mówimy o czasach Becketa, Henryka VIII i Karola Stuarta, kiedy monarchia tam naprawdę została poddana poważnej krytyce, ale o bardziej modernistycznym okresie porównywalnym z wydarzeniami opisanymi w artykule.
              Czyli - w nim, po prostu, krytykowano konkretne niedociągnięcia, ale nie kraj i króla.
  29. ser56
    ser56 12 września 2016 17:08
    +1
    Cytat: Alexey R.A.
    co zrobił.

    właśnie propaganda zamieniła COM w ikonę .... niestety ...
  30. ser56
    ser56 12 września 2016 18:18
    0
    1) Uważam, że wicekról wiedział lepiej, kogo zostawić na czele ... wszystko inne to nic innego jak opinie ... ogólnie rzecz biorąc, VKV uzasadnił swoją decyzję - naprawił statki, sprowadził je do bitwy, manewrował kompetentnie w bitwie - reszta to drobiazgi ...
    2) Pętla Togo jest jego błędem - gdyby zamiast ZPR bardziej kompetentny admirał skręcił w lewo i zboczył z przeciwnych kursów Togo, poklepał się po ogonie i sprawił, że eskadry Togo i Kamimura straciły taktyczną łączność
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 20:11
      0
      Cytat z: ser56
      Sądzę, że namiestnik wiedział lepiej, kogo zostawić na czele.

      Cóż, jeśli liczyć wicekróla profesjonalistów, to tak :)))
      Cytat z: ser56
      pętla Togo to jego błąd - gdyby zamiast ZPR bardziej kompetentny admirał skręcił w lewo i zboczył z przeciwtorów Togo

      Przepraszam, ale to nie byłoby zbyt mądre posunięcie...
      Skręć w lewo
      a) Zablokuje linię ognia całej eskadry
      b) przyczyniłyby się do konwergencji eskadr dokładnie w takim samym stopniu, jak obecny ruch eskadr
      c) Po skręceniu Rozhdestvensky w lewo, Togo również skręca w lewo - cześć, przecięcie T
    2. Murriou
      Murriou 13 września 2016 11:24
      0
      Jak Aleksiejew zasłużył sobie na taki szacunek ze strony Słońca? puść oczko
  31. ser56
    ser56 12 września 2016 18:19
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Zdziwisz się, ale w tej kwestii mam dość sprzeczne informacje, więc jeśli doradzisz coś ze źródeł, których nie znam, będę wdzięczny.

    te rozkazy WKW zostały wydane na Tsushima ... kilka lat temu ...
    1. Andriej z Czelabińska
      12 września 2016 20:13
      0
      Cytat z: ser56
      a Tsushima przedstawił te rozkazy WKV ...

      Spojrzę. Nawet jeśli nie mogę go znaleźć, i tak dzięki!
  32. ser56
    ser56 12 września 2016 18:22
    0
    A może winna jest taktyka COM w wykorzystywaniu „zbędnych” MN-ów, kiedy wysyłał celowo słabe oddziały?
  33. ser56
    ser56 12 września 2016 18:25
    0
    Cytat z libivs
    Tak więc, o ile wiem z literatury i kursu VMI, Makarow nie zamierzał w tym czasie wdawać się w ogólną bitwę z głównymi siłami. Maksymalnym zadaniem było osłonięcie bitwy przelotowej i, w zależności od sytuacji, pojedynek artyleryjski pod osłoną baterii nadbrzeżnych.

    bynajmniej – COM pisał w swoim liście o planach wejścia do bitwy generalnej, za co nie pozwalał FOC wyruszać na dalekie rajdy, aby móc ich wezwać do bitwy….
  34. Piłat2009
    Piłat2009 12 września 2016 19:37
    0
    Cytat: Retvizan
    Rozumiem, że tylko japońskie statki mogą zostać zatopione

    Oldgamia nie? Uchwycił wszystko, co uważano za kontrabandę wojskową
  35. Retvizan
    Retvizan 12 września 2016 23:40
    0
    Cytat z libivs
    Nie mogę się zgodzić, że ocalałe statki zostałyby wbite w metal. Doświadczenia I wojny światowej dowodzą, że oddział pre-drednotów był w stanie pogryźć na śmierć każdy z najnowszych pancerników (bitwa pod przylądkiem Sarych). Poza tym znaczące wsparcie zapewniły udane akcje „Cesarewicza” i „Chwały” w Zatoce Ryskiej. Tak więc jest za wcześnie, aby zakopać stare EB w tym czasie.

    Cóż, po tym, jak Riav ​​nie było działań wojennych, ZSRR dostałby metal. Mówię o Dalekim Wschodzie, choć we Flocie Czarnomorskiej
  36. Towarzyszu
    Towarzyszu 13 września 2016 02:04
    +3
    Drogi Andrey, artykuł jest dobry, interesujący. Jeśli jednak zechcesz, kilka małych „kamyczków”. Przepraszam, jeśli coś jest nie tak, ale nic nie jest ważniejsze niż drobiazgi, ponieważ to one są pierwszą rzeczą, która rzuca się w oczy. Zdjęcie Togo nie odpowiada opisanemu okresowi, Heihachiro-san obnosi się na piersi ze swoją ostatnią japońską nagrodą - Orderem Chryzantemy, otrzymanym 11 listopada 1926 roku, a on sam pojawia się przed nami jako siedemdziesięcioośmioletni -staruszek, który w pełni czuje ciężar przeżytych lat.

    Imię dziecka, według japońskiego źródła, NakaGoro, po dotarciu czternaście w wieku, jako że osiągnął wiek „męskości”, nadano mu następujące imię: Heihachiro.
    Artykuł poświęcony jest osobistościom, ale najprawdopodobniej nadal będzie niepełny, jeśli chociaż pokrótce wymieni członków sztabu dowódców obu flot. Tak czy inaczej, Vitgeft i Togo nie są dwoma uzurpatorami (chociaż mają i mieli doradców), a komunikacja z członkami sztabu z pewnością znalazła odzwierciedlenie w podejmowaniu decyzji przez dowódców.
    W przeciwieństwie do formacji Vitgeft i Rozhdestvensky, kwatera główna Togo była bardzo liczna, o ile się nie mylę, na moście stale przebywało około czternastu osób, w tym posłaniec, sygnalizator i dalmierz. Zdecydowana większość z nich to doświadczeni weterani, którzy nie ustępowali zasługom Togo. Ale jakoś tak się złożyło, że w rosyjskiej historiografii nie zwrócono uwagi na ten moment. Oto stał Togo, pokazując ręką, gdzie iść, i to było to. Ale Japończycy byli znacznie bardziej skomplikowani. Osobiście nie wiem jak wytłumaczyć fakt, że Togo miało dwóch szefów sztabu, niemniej jednak to prawda i obaj niezmiennie stali obok dowódcy. Może się uzupełniały, a może była jedna kopia zapasowa :-)
    PS
    Przechodzień już tu jest, czołgał się i czeka :-)
    1. Andriej z Czelabińska
      13 września 2016 13:45
      0
      Pozdrowienia, kochana Walentynko!
      Piszę z komórki (chodzę z młodszym), więc nie mogę cytować, ale myślę, że to jasne :)
      Co do zdjęcia - masz absolutną rację, a ja o tym wiedziałem - dopiero pierwsze zdjęcie trafia do głównego, a to zdjęcie Togo jest jak najbardziej wysokiej jakości i rozpoznawalne - tj. tak, że na pierwszy rzut oka było jasne, o kim mówią. Elementy marketingowe :)
      Co do siedziby – tutaj wszystko jest bardziej skomplikowane. Nadal skłaniam się do myślenia, że ​​sztab jest odzwierciedleniem dowódcy, bo Togo i Vitgeft mogli zarówno zmniejszyć, jak i zwiększyć liczbę swoich sztabów i dobrać odpowiednich ludzi. Oczywiście był sztab, ale potem było prawo do przejmowania sztabów do zadań specjalnych i tak dalej.
      Ale nie wiedziałem o dwóch szefach sztabu od Japończyków, dzięki!
      Przechodzień... No cóż - ostatnio zwrócił mi uwagę na mój błąd przy obliczaniu penetracji pancerza - sprawdziłem swoje obliczenia i zauważyłem błąd na jego sugestię. Za co jestem wdzięczna :)
      Drogi kolego, wysłałem Ci list, proszę spojrzeć! Pytanie brzmi, że nadal nie mogę zrozumieć roli Witgeft w produkcji kopalni Amur. Jest trochę tajemnicza. Może możesz coś zasugerować?
      I jeszcze jedno - na liście referencji odniosę się do twojej serii artykułów na temat celności strzelania - przyjmę twoje liczby na trafienia i tak dalej, a nie Połomosznowa
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 14 września 2016 02:21
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pytanie brzmi, że nadal nie mogę zrozumieć roli Witgeft w produkcji kopalni Amur. Jest trochę tajemnicza. Może możesz coś zasugerować?

        Drogi Andrieju, jak wszyscy wiemy z rosyjskich urzędów, decyzję o podłożeniu min z „Amuru” 22 kwietnia podjęto zbiorowo, na jednym ze spotkań, na którym to nazwisko zawsze znikało. Jednak zaplanowane wydarzenie przeszło w życie dopiero dzięki wytrwałości dowódcy stawiacza min, kapitana II stopnia F.N.Iwanowa 6., który najwyraźniej stracił cierpliwość.
        Obawiając się komplikacji międzynarodowych (lub gniewu przełożonych), Wilhelm Karlovich nie myślał o tym, jak zaszkodzić siłom japońskim przez rozstawianie min na neutralnych wodach, a tylko o tym, jak powstrzymać Japończyków przed bombardowaniem Port Arthur. Stąd wskazywał lokalizację min, która jest daleka od zwykłych tras blokujących sił wroga.
        Sądząc po epizodzie, który miał miejsce w przeddzień wyjazdu Amura na misję bojową, dowódca eskadry starał się nie brać na siebie osobistej odpowiedzialności, starając się poruszyć sprawę w rozmowie w taki sposób, aby ktoś inny mimowolnie wziął na siebie odpowiedzialność.
        Kontradmirał Łoszcziński był wówczas szefem obrony ruchomej i minowej twierdzy. Ten ostatni też nie był pomyłką, okazał się też reasekuratorem. Zamiast po prostu dać zielone światło Iwanowowi, zaciągnął go na spotkanie, które odbyło się na pancerniku flagowym, na osobiste instrukcje Witgefta. Udzielił Loszyńskiemu wymijającej odpowiedzi, dosłownie: „obrona kopalni to twoja sprawa, jeśli uznasz ją za przydatną i wygodną, ​​wyślij ją”.
        Całe to zamieszanie opóźniło wyjście stawiacza min o godzinę. Po powrocie statku Witgeft najpierw pochwalił górników, ale potem raczył wyrazić swoje niezadowolenie, że miny, wbrew jego zaleceniu, zostały odsłonięte prawie trzy mile dalej, niż było to zalecone.
        Powtarzam, wszystko to jest rosyjską oficjalnością w opowiadaniu twojego posłusznego sługi.
        Jeśli mogę, ostatnie minuty Hatsuse.


        Cytat: Andrey z Czelabińska
        w spisie referencji odniosę się do Twojej serii artykułów na temat celności strzelania - liczby trafień i tak dalej wezmę Twoją

        Oczywiście pochlebia mi to, ale uważam za swój obowiązek zauważyć, że w naturze nie ma pracy, która uwzględniałaby wszystkie trafienia, które miały miejsce podczas rosyjsko-japońskich bitew morskich. W zasadzie nie może tak być, ponieważ w wielu przypadkach, gdy nie było ofiar śmiertelnych ani zauważalnych uszkodzeń, źródła po prostu piszą - „oparzenia” lub ślady po trafieniach w zbroję, bez wskazywania kalibru. Z powodu tych okoliczności każdy profesjonalista lub amator, taki jak ja, znajduje się w sytuacji, z której nie ma wyjścia. Poza tym mam tam po pierwsze kilka błędów, których teraz nie ma jak naprawić, skoro przycisk "edytuj" jest wyłączony. Po drugie, w kilku przypadkach twój skromny sługa pozwolił sobie określić kaliber trafionego pocisku za pomocą znaków pośrednich, nie mając bezpośrednich wskazówek w źródle.
        1. Nehist
          Nehist 14 września 2016 04:08
          0
          Dzień dobry!!! I nie macie przypadkiem kopii protokołu z tamtego spotkania, nie mogliście znaleźć tego dokumentu w archiwach Floty Pacyfiku… A o ile dobrze pamiętam, Aleksiejew, w rozkazie z dnia 16.04.1904. XNUMX, dał Iwanowowi szerokie uprawnienia, aby zapewnić operacje zamiatania min w eskadrze, to znaczy Iwanow jest w rzeczywistości nieposłuszny Loschinsky
          1. Towarzyszu
            Towarzyszu 14 września 2016 04:33
            0
            Protokoły ze spotkań niegdyś przechowywano w „Archiwum wojny rosyjsko-japońskiej”, mieszczącym się w Sekcji Historycznej Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej. Jeśli przetrwały do ​​naszych czasów, musisz ich poszukać w Petersburgu.
            1. Nehist
              Nehist 14 września 2016 12:00
              +1
              Niestety dość trudno mi się dostać do Gatchiny, ale do Władywostoku jest to dość proste, ale w domu mogę generalnie iść kopać działa 120 mm krążownika Novik lub moździerz 11” z baterii Golden Mountain. Najciekawsze jest to, że tam są dokumenty od maja 1904 do czerwca 1906 w archiwum Floty Pacyfiku w odniesieniu do 1TOE i Port Arthur z VOK są nieobecne. Są materiały dla flotylli Amur, ale nie ma nikogo dla eskadry, są dokumenty na twierdzy, nawet raport o naprawie Bogatyra jest pełen białych plam….
      2. Towarzyszu
        Towarzyszu 14 września 2016 04:49
        0
        Drogi Andrey, zapomniałem dodać kilka liczb. Witgeft nakazał ułożenie min od ośmiu do dziewięciu mil od wejścia i od 10 do 11,5 mil dalej.
        Skąd Krestyaninow czerpał inne dane, nie wiem, jednak trudno jest odpowiedzieć rozsądnie na proste pytanie – jakimi motywami mógł zaszeregować kapitana I Popowa, który posiadał wszystkie dokumenty, w tym protokoły ze spotkań, na które odnosi się, oczerniać dowódcę, który poległ w bitwie floty? W istocie, jeśli przyjąć punkt widzenia Krestyaninowa, to musimy zgodzić się, że wspomniany wyżej oficer, który kompilował prace Komisji Historycznej, faktycznie fałszował historię. I członkowie Komisji to kryli, mimo że żyli jeszcze świadkowie opisywanych wydarzeń, którzy z łatwością mogli skazać Komisję za kłamstwo. Na przykład Vitgeft wydał kolejny rozkaz, dlaczego kłamiesz i oczerniasz zmarłego?
  37. dokładny
    dokładny 13 września 2016 02:13
    +1
    Głównym błędem jest parkowanie na drogach. Bez rozbitych pancerników siły byłyby w przybliżeniu równe, a Rosjanie działaliby bardziej aktywnie. I tak siedzieli przez sześć miesięcy nic nie robiąc i ...
  38. ser56
    ser56 13 września 2016 09:33
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Zgadza się, ale same te działania nie przyniosły większych szkód.

    kilka TR zostało zatopionych i schwytanych, wróg został zmuszony do podjęcia środków w celu ochrony komunikacji, zwiększono ubezpieczenie ...
  39. ser56
    ser56 13 września 2016 10:00
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    podwładni idą na osiągnięcia zawodowe tylko wtedy, gdy są pewni, że ich przywódca ABSOLUTNIE DOKŁADNIE wie, co należy zrobić. Dowódca, on jest jak Pan, musi wszystko wiedzieć, kropka.

    Rozumiem Twój punkt widzenia, ale go nie podzielam, nie widzę sensu w kłótni..
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Oto zrzut ekranu

    Dziękuję! jednak z tekstu nie wynika, w jakiej postaci był proch, a to ma fundamentalne znaczenie dla materiałów wybuchowych – może to jest ówczesna terminologia, która powoduje teraz inną interpretację. Miło byłoby poznać opinię ekspertów na temat VV ...
    Cytat z MooH
    co tak naprawdę spowalnia tempo spalania

    prawdopodobnie jednak, ze względu na kształt proszków, starają się uzyskać względnie równomierne spalanie ładunku prochowego i uniknąć detonacji…

    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cóż, jeśli liczyć wicekróla profesjonalistów, to tak :)))

    Ale czy Aleksiejew jest admirałem? nie przeszedłeś wszystkich etapów służby? Może nie powinieneś dalej używać sowieckich znaczków?
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Przepraszam, ale to nie byłoby zbyt mądre posunięcie...
    Skręć w lewo
    a) Zablokuje linię ognia całej eskadry
    b) przyczyniłyby się do konwergencji eskadr dokładnie w takim samym stopniu, jak obecny ruch eskadr
    c) Po skręceniu Rozhdestvensky w lewo, Togo również skręca w lewo - cześć, przecięcie T

    a) Zacznijmy od orientacji – liczę od kierunku ruchu 2TOE, więc skręcanie w lewo przeszkadzało nie więcej niż w pętli Togo (czyli na krótki czas), podczas gdy skręty same japońskie okręty wpadły pod ogień ...
    b) Nie ma nic złego dla RIA w zbliżeniu eskadr, mamy dobre lekkie kulki, ale z minami lądowymi jest znacznie gorzej, a najbliżej zbliżą się szef naszej eskadry i ogon 1. eskadry japońskiej - a są słabo opancerzonych Garibaldianów i jest duża szansa na ich wyłączenie z akcji.
    c) Nie zrozumiałem twojej tezy - Togo już skręca w prawo - nie może nic zrobić przed końcem manewru - w przeciwnym razie jest dużo a la realności 2TOE na początku bitwy, kiedy ZPR uczynił manewrowanie nieporównywalnym w swojej głupocie… więc bez przeprawy – walka na nadchodzących kursach, jak np. pierwszy etap bitwy w ZhM, potem Togo będzie musiało dogonić naszą eskadrę i przejść przez cały system otrzymując porcję pocisków od wszystkich - znowu a la bitwa w ZhM... Rosjanie mają więcej dużych dział w 2TOE - więc stan Mikasy byłby niejasny, a raczej zepsuty :). Co najważniejsze, w tym przypadku Rosjanie mogli uświadomić sobie swoją wyższość w dużej artylerii, a strzelcy 2TOE nieźle strzelali na początku bitwy…
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Spojrzę. Nawet jeśli nie mogę go znaleźć, i tak dzięki!

    była cała gałąź bardzo szczegółowej analizy wyjścia Iwanowa w morze - mam nadzieję, że nie została zburzona ...
    1. Andriej z Czelabińska
      13 września 2016 14:00
      0
      Aleksiejew, oczywiście, admirał. Prawdopodobnie jeden z najgorszych w historii. Dlatego nie rozumiem Cię o znaczkach
      O zakręcie Rozhdestvensky w lewo, który polecacie
      Szedł prosto, zbliżając się do Japończyków i miał okazję strzelać do nich lewą burtą - i to mogły zrobić wszystkie statki, które pozwoliły na zasięg. Gdyby skręcił w lewo, to jego statki mogłyby strzelać w prawo dopiero po skręcie, a na końcu manewru byłby dokładnie w takiej samej odległości od swoich terminali, jak w RI.
      Oznacza to, że tracimy w mocy ognia, nie zyskując niczego w zasięgu. Po co?
      Jak tylko 1 oddział Togo zakończy skręt, może położyć się w lewo i iść do skrzyżowania.Teraz piszę z telefonu komórkowego, ale jeśli chcesz, mogę łatwo naszkicować schemat
      Co do Iwanowa, niestety, nie znalazł jeszcze niczego poza tym, co miał Krestyaninow. Oczywiście poszukam więcej.
  40. ser56
    ser56 13 września 2016 10:03
    0
    Cytat z: ser56
    strzelcy

    oczywiście dowódcy...
    1. Towarzysz Kim
      Towarzysz Kim 13 września 2016 10:42
      0
      Trochę nie na temat.
      Jest taka książka A. McLeana „The Guns of Navarone Island”, na której nakręcono dobry film.
      W opisie ciekawostek o filmie pojawiają się takie słowa:

      "Ponadto, według niezweryfikowanych informacji, jako działa na wyspie użyto działa ze zdemontowanego rosyjskiego pancernika Volya klasy Cesarzowa Maria. Po rewolucji okręt ten został przewieziony do francuskiego portu Bizerte i po długim okresie bezczynności został sprzedany na złom Działa o kalibrze 305 mm odeszły na frachtowiec do ZSRR w czasie II wojny światowej, ale przechwycone przez Niemców, naprawione i zainstalowane jako część Wału Atlantyckiego jako artyleria przybrzeżna... Później, w pozycjach to oni zagrali w tym filmie.
      Film został nakręcony na jednej z greckich wysp – Symi – niedaleko Rodos.
      1. ser56
        ser56 13 września 2016 10:48
        +1
        nawiasem mówiąc, Finowie otrzymali lufy z tych samych dział, aby przywrócić baterię kolejową 12dm od Hanko.... potem wrócili do nas....
  41. nieznany
    nieznany 13 września 2016 12:02
    +1
    Ponieważ autor rozpoczął cykl artykułów od charakterystyk głównych bohaterów bitwy na Morzu Żółtym, dodam moje pięć groszy.
    Istnieje taka dyscyplina jak astrologia. Z punktu widzenia astrologii istnieje „gwiazdowy” podział i podział zawodów. Oznacza to, że osoby urodzone w pewnym roku odnoszą sukcesy w niektórych grupach zawodów, a osoby urodzone w następnym - w innych.
    Witgeft urodził się w roku Kozła. Większość astrologów powie, że osoby urodzone w takim roku są mocno zniechęcane do angażowania się w trzy rodzaje działalności: handel, politykę i sprawy wojskowe.
    A Togo urodził się w roku Małpy. Osobom urodzonym w tym roku nie zaleca się angażowania się w politykę. A co ze sprawami wojskowymi? Żukow i Rokossowski urodzili się w Roku Małpy.
    Z punktu widzenia horoskopu służbowego menedżerom urodzonym w Roku Małpy radzi się polegać na pracownikach z grupy znaków podrzędnych: Kozy, Koty, Świnie.
    Oznacza to, że z punktu widzenia astrologii Togo początkowo miało silniejsze cechy osobowości niż Witgeft.
    Może astrologia wcale nie jest nauką, ale w takiej nauce jak psychologia istnieje ponad 60 teorii osobowości. I wszystkie działają.
  42. Murriou
    Murriou 13 września 2016 12:25
    +1
    Cytat z libivs
    Mając gorzkie doświadczenia REV, nasza flota podczas I wojny światowej została przekształcona i działała w zupełnie inny sposób.

    1. Flota rosyjska podczas I wojny światowej działała ostrożnie, delikatnie mówiąc, - to znaczy. jeszcze mniej zdecydowanie niż w REV.
    Nazywano to wówczas „syndromem Tsushima”.

    2. Z REV inne kraje doszły do ​​wniosku, że nie ma sensu siedzieć w bazie za polami minowymi, jeśli ta baza jest wrażliwa na lądzie, jak Port Arthur. Flota rosyjska wyciągnęła dokładnie odwrotny wniosek, sprowadzając główną część wojny na Bałtyku do takiego właśnie posiedzenia.

    3. Nie widzę jakich innowacji używała rosyjska flota podczas I wojny światowej.
    Z pozoru podobne do pancerników, które pojawiły się na Bałtyku, siedziały w pobliżu stolicy lub czasami działały jako kanonierki, na mundialu czasami bezużytecznie goniły szybsze statki wroga jeden po drugim - i generalnie też nie przynosiły wystarczających korzyści, aby uzasadnić ich powstanie .
    Rosyjskie okręty podwodne, mimo dużej liczby, nie odniosły sukcesu, ale poniosły straty - z powodu samozalewu.
    Jednocześnie brytyjscy okręty podwodne na Bałtyku, pomimo bardzo małej liczby, działały bardzo aktywnie i skutecznie.
    Tylko „Krab” okazał się przydatny na mundialu, ale nie jako łódź podwodna, ale jako dodatkowy minzag.

    Słynni „nowicjusze” nigdy nie wykorzystywali swojej notorycznej szybkości do zaatakowania silnego wroga, a nawet zdołali w 1917 r. zostać w tyle za „cesarzową” w pogoni za „Breslau”, a we wcześniejszym odcinku cała czwórka odpędzała znacznie wolniej "Breslau" kilka godzin, unikając bliskiego kontaktu z ogniem. „Nowicjenci” pokazali się tylko przy układaniu pól minowych, a także w polowaniu na lekko uzbrojone lub całkowicie nieuzbrojone statki.
  43. Murriou
    Murriou 13 września 2016 12:34
    +2
    Cytat z ignoto
    Istnieje taka dyscyplina jak astrologia.

    To nie jest dyscyplina ani nauka. To bzdura.

    Weź dowolną grupę znanych osób w zbliżonym wieku - kolegów z klasy, kolegów z klasy itp.
    Większość z nich ma ten sam rok urodzenia – ale nie łączy ich więcej niż losowo wybrana grupa osób z tego samego pokolenia o różnych latach urodzenia. To samo stanie się przy podziale przez miesiące.

    Przecież weź statystyki każdego szpitala położniczego, w którym dzieci ściśle pod tą samą gwiazdą mogą urodzić się z dokładnością do minuty - i być zupełnie różne od siebie.

    Cytat z ignoto
    w takiej nauce jak psychologia istnieje ponad 60 teorii osobowości.

    Teorie różnią się od kuchennej paplaniny tym, że opierają się na logice naukowej i prawdziwych faktach.

    A w odniesieniu do REV, zabawnie jest próbować wyjaśnić za pomocą astrologii, dlaczego japońscy dowódcy, ogólnie i masowo, okazali się bardziej kompetentni i bardziej zdecydowani niż ich rosyjscy odpowiednicy w jakimkolwiek stosunku lat do miesięcy urodzenia śmiech
  44. Murriou
    Murriou 13 września 2016 13:39
    0
    Cytat: Retvizan
    Ta wojna wypadła bardzo źle dla RI.

    Ponieważ nie docenili wroga i liczyli na szansę.

    Cytat: Retvizan
    Nie ma sojuszników

    Był (formalnie) sojusznik – Chiny. Tyle że nie chciał wdawać się w bójkę między dwoma równie niesympatycznymi dla niego barbarzyńcami, dzielącymi jego terytorium. I to też jest „zasługą” rosyjskiej polityki wschodniej końca XIX i początku XX wieku.

    Cytat: Retvizan
    komunikacja daleko

    Brytyjczycy w swoich wojnach kolonialnych w tym samym okresie mieli znacznie dalszą komunikację - i nic nie poradzili sobie.
    Zły tancerz zawsze przeszkadza w komunikacji. Jeśli nie są wcześniej przygotowane.

    Cytat: Retvizan
    Armia lądowa (która wygrałaby na dłuższą metę)

    Wcale nie fakt. Armia japońska była zbyt silna w zdolnościach bojowych od rosyjskiej, a nasza ofensywa przyniosłaby straty nie do zaakceptowania, na które społeczeństwo rosyjskie było zupełnie nieprzygotowane.
    1. Retvizan
      Retvizan 15 września 2016 00:21
      0
      Cytat z murrio
      Ponieważ nie docenili wroga i liczyli na szansę.

      Było, jest i najwyraźniej będzie branie kapeluszy jeszcze przez długi czas.
      Cytat z murrio
      Był (formalnie) sojusznik – Chiny. Tyle że nie chciał wdawać się w bójkę między dwoma równie niesympatycznymi dla niego barbarzyńcami, dzielącymi jego terytorium. I to też jest „zasługą” rosyjskiej polityki wschodniej końca XIX i początku XX wieku.

      Chińczycy są co najmniej nieufni wobec Rosjan. Dowództwo wojskowe, choć wykorzystywali swoją pracę, traktowało ich źle. Tak, i stworzyli bazę dla japońskich oficerów wywiadu. I na próżno nie używali czynnika chińskiego. Po wojnie Chińczycy nienawidzili Japończyków i bali się. Rosjanie nie byli kochani, ale od 2 zła.. Jednak obie strony nie są Koreańczykami.
      „Zasługą” było to, że nawet Francja (wieczny nominalny sojusznik po Austrii) nie była dla nas. A Stany Zjednoczone generalnie wspierały Japonię finansowo i politycznie. Ale taki był związek.
      I naprawdę potrzebowaliśmy wsparcia w tym teatrze.
      Cytat z murrio
      Brytyjczycy w swoich wojnach kolonialnych w tym samym okresie mieli znacznie dalszą komunikację - i nic nie poradzili sobie.
      Zły tancerz zawsze przeszkadza w komunikacji. Jeśli nie są wcześniej przygotowane.

      cały czas źle tańczyliśmy. W Sewastopolu przez pół wieku tańczyli tak bardzo, że nie było nawet drogi, o kolei milczę.
      Więc i tutaj - komunikacja nie pozwoliła nam nic zrobić szybko. Ponownie wszystko zależy od polityki i kapeluszy!
      Cytat z murrio
      Wcale nie fakt. Armia japońska była zbyt silna w zdolnościach bojowych od rosyjskiej, a nasza ofensywa przyniosłaby straty nie do zaakceptowania, na które społeczeństwo rosyjskie było zupełnie nieprzygotowane.

      Gdyby nie zrezygnowali z PA i gdyby były duże zasoby z ET, mogłaby być bardzo duża przewaga.
      „Jeżeli nie ma dużej przewagi liczebnej, to nadziewają makaki jakimś kakamem…” Ale to jest alternatywa. Japonia wiedziała, w co się pakują. Gwiazdy ustawione po stronie IVS (Imperium Wschodzącego Słońca)
      1. Bogatyrew
        Bogatyrew 21 września 2016 01:15
        0
        A czy były takie przypadki, kiedy, od połowy XIX wieku. Rosja znalazła normalnych sojuszników? No, poza I i II wojną światową, gdzie mimowolnie musieli… A potem ile skarg.
        Może jacyś masoni w XIX wieku. postanowili zniszczyć prawosławne królestwo, zorganizowali światowy spisek antyrosyjski za pośrednictwem swoich ludzi na szczycie. Stąd wszystkie kłopoty, niepowodzenia w dyplomacji od czasów wojny krymskiej.
        Jak ci się podoba ta teoria?
        1. Retvizan
          Retvizan 31 października 2016 12:27
          0
          Cytat: Bogatyrev
          A czy były takie przypadki, kiedy, od połowy XIX wieku. Rosja znalazła normalnych sojuszników

          Wojna siedmioletnia z Napoleonem - tak bezceremonialnie .... teorie dla RennTV
  45. uskrabut
    uskrabut 13 września 2016 14:17
    +1
    Temat wojny rosyjsko-japońskiej na morzu jest sam w sobie bardzo interesujący. Podziękowania dla autora za drobiazgową i szczegółową prezentację materiału. Rzadko zdarza się, aby którykolwiek z autorów dostarczał dossier osób opisanych w artykule. Nie mogę się doczekać kontynuacji.
  46. ser56
    ser56 13 września 2016 18:12
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Aleksiejew, oczywiście, admirał. Prawdopodobnie jeden z najgorszych w historii. Dlatego nie rozumiem Cię o znaczkach
    O zakręcie Rozhdestvensky w lewo, który polecacie
    Szedł prosto, zbliżając się do Japończyków i miał okazję strzelać do nich lewą burtą - i to mogły zrobić wszystkie statki, które pozwoliły na zasięg. Gdyby skręcił w lewo, to jego statki mogłyby strzelać w prawo dopiero po skręcie, a na końcu manewru byłby dokładnie w takiej samej odległości od swoich terminali, jak w RI.
    Oznacza to, że tracimy w mocy ognia, nie zyskując niczego w zasięgu. Po co?
    Jak tylko 1 oddział Togo zakończy skręt, może położyć się w lewo i iść do skrzyżowania.Teraz piszę z telefonu komórkowego, ale jeśli chcesz, mogę łatwo naszkicować schemat
    Co do Iwanowa, niestety, nie znalazł jeszcze niczego poza tym, co miał Krestyaninow. Oczywiście poszukam więcej.

    1) możesz dowiedzieć się - dlaczego Alekseev jest najgorszy? Dokładniej, jeśli to możliwe
    2) Czy uważasz, że grupa po odbudowie 1 oddziału jest prosta? Ciekawe... PRZED skręceniem Togo 2TOE mogło walczyć na lewej burcie na przeciw kursach, po pętli - wróg zaczął się przecinać - więc ZPR zaczął się cofać pod ostrzałem. Gdyby po rozpoczęciu tury Mikasy skręcił w lewo, to eskadry manewrowe rozproszyłyby się po przeciwnych kursach, a ogon eskadry Togo znalazłby się pod skoncentrowanym atakiem Rosjan.
    3) Gdy tylko Togo rozpocznie nowy manewr, Rosjanie mogą ponownie wykonać kontr-manewr :)
    4) Następnie, że celem Rosjan jest uniknięcie decydującej bitwy artyleryjskiej - z kilku powodów:
    a) wróg go chce, Rosjanie potrzebują 2TOE do projekcji siły
    b) jesteśmy przy bazach wroga, więc jego obrażenia nie są krytyczne, a my nadal musimy tupać do Vladika z wątłym rembase
    c) jesteśmy blisko baz wrogiego MH i będą ataki w nocy, uszkodzone statki to dobry cel (co było w rzeczywistości), ale zorganizowana eskadra jest zbyt twarda dla wroga - patrz odejście 1TOE do PA po bitwie
    d) nie mamy 2 pocisków BC itp.
  47. Jaa Korppi
    Jaa Korppi 13 września 2016 21:36
    0
    Wspaniale! Czytam komentarze. Masz całkowitą rację, że zacząłeś od oceny osobowości naczelnego dowództwa! Musimy też wziąć pod uwagę fakt, że bardzo trudno jest zarządzać i ponosić odpowiedzialność, to ogromny stres. Zwykle biorą pod uwagę tylko liczbę statków, które zebrały się w bitwie morskiej (podobnie jak w bitwie lądowej), zapominając o zapasach, przygotowaniu moralnym i psychologicznym, pogodzie, stanie bazy materialnej, zmęczeniu, ukształtowaniu terenu i wielu innych cechach . Oczywiście państwa toczą wojny, a liczne zwycięstwa Haniballa nie doprowadziły do ​​zwycięstwa Kartaginy, ale poszczególne epizody historii militarnej należy rozpatrywać kompleksowo !! Szacunek i szacunek dla autora!
  48. Murriou
    Murriou 14 września 2016 09:13
    +1
    Cytat z libivs
    Rosyjski rząd wykonywał swoje zadanie. Inną rzeczą jest to, że zostało to zrobione wyjątkowo źle i wszystko doprowadziło do katastrofy.

    Oto, o czym mówię śmiech

    Cytat z libivs
    Brytyjczycy 2 razy powiesili poważnych ludzi

    Więcej, dużo więcej. Zapomniałeś o wojnach anglo-burskich, zwłaszcza o pierwszej.

    Cytat z libivs
    Nigdy nie spotkałem się w angielskiej historiografii, a nawet w dziennikarstwie, sloganów: wstyd dla krwawego, miernego reżimu bezwartościowej Wiktoriszki.

    Bo ten „tryb” nie był przeciętny. Mimo wielu niepowodzeń Brytyjczycy w końcu i tak wygrali i stworzyli największe na świecie imperium kolonialne, nad którym nigdy nie zachodziło słońce. Tak, cholernie. Ale zwycięzcom wybacza się krwawość, dopóki są zwycięzcami.
    Brytyjczycy w dużej mierze kontrolowali politykę większości innych mocarstw.
    Brytyjczycy na początku XX wieku wyprodukowali więcej statków niż reszta mocarstw razem wziętych, a statki te były niezwykłej jakości, jeśli nie najlepsze na świecie, to wśród najlepszych. Jak większość innych angielskich produktów.

    A rząd rosyjski końca XIX i początku XX wieku konsekwentnie tracił wpływy osiągnięte przez swoich poprzedników i odniósł sukces tylko w umiejętności wpadania do kałuży znikąd. Rosyjski rząd dopuścił do rosnącego zapóźnienia technologicznego krajów rozwiniętych, co oznacza głębokie uzależnienie technologiczne i brak niezależności od nich. I tak we wszystkim.

    Cytat z libivs
    W naszym kraju takie zwroty wyrażane są za każdym razem, okazując skrajną pogardę dla własnego kraju i ludzi.

    Mylicie stosunek do kraju i stosunek do reżimu rządzącego tym krajem.

    Cytat z libivs
    Tak, a nawet wynaleziono w tym celu nowe piętno. - „kryształowy piekarz”

    Nawet tego nie wymyślili - jakoś wydarzyło się to samo. I nie bez powodu. Dlatego tak mocno się trzyma.

    Cytat z libivs
    przez pocztę niektórzy nasi koledzy mogą mocno napiętnować liberałów w przypadku braku patriotyzmu.

    I to też jest absolutnie sprawiedliwe.

    Cytat z libivs
    Szanuj siebie, historię swojej ojczyzny

    Szanuj swoje. historia = znaczy wiedzieć. jej, nie wymyślać.
    Być patriotą to pracować dla dobra Ojczyzny, a nie kłamać w jej chwale tam, gdzie jest niezasłużona.
    Nie myl.
    1. libivy
      libivy 14 września 2016 19:26
      +1
      Post jest długi, ale jego esencja jest jasna i wyraża się jednym niegrzecznym, ale celnym powiedzeniem: wszyscy.... sy, a my jesteśmy D, Artagnans. Oczywiście można było dalej rozwijać kontrowersje, ale tego nie zrobię. Bezsensowne i bezużyteczne. Nie musisz kłamać, kolego, to prawda, ale nawet od razu spisanie wszystkich ościeży na system społeczny to nic innego jak prymitywizm i szkalowanie jednego okresu naszej historii na rzecz drugiego. Każdy stan wyjątkowy ma swoją własną nazwę i patronimikę, a nie Nikołaj 2 czy rząd jako całość powinien być odpowiedzialny za każdy oścież. Delikatnie mówiąc, tego rodzaju kłopoty pojawiają się u każdego iw różnym czasie. Jak nazywa się twoje podejście do tego zagadnienia i co sugerowałem w powyższym poście? Podwójne standardy. I spróbuj dotknąć niektórych ran z czasów I.V. Stalina. Rozerwą się bezczelnie jak as.
  49. Murriou
    Murriou 14 września 2016 10:34
    0
    Cytat: Denimaki
    Ale ta baza nie straciła kontaktu z „kontynentem”.

    Komunikacja w tamtych czasach była wyjątkowo bezwartościowa.
    Przewaga Władywostoku była zupełnie inna: wróg nie mógł zbliżyć się do niego z lądu. Cóż, przynajmniej nie mógł tego zrobić szybko.
    1. Magua-001
      Magua-001 16 września 2016 20:12
      0
      Zaletą Władywostoku jest większa przestrzeń operacyjna. Kamczatka ma jeszcze więcej, ale jest odizolowana od linii kolejowej.
      Port Arthur był dobrym tylko portem handlowym do komunikacji z Azją Południowo-Wschodnią, przybrzeżnymi Chinami, Indonezją i Indiami. Jest zbyt łatwo blokowany przez wroga od morza. Jeszcze łatwiej jest tylko Turcji lub Danii zamknąć cieśniny przed przejściem.
  50. Traper7
    Traper7 14 września 2016 16:42
    0
    Andrzeju bardzo dziękuję!!! Jak zawsze bardzo ciekawe i pouczające, zarówno artykuł jak i komentarze.
    Nie mogę się doczekać kontynuacji)))