Przegląd wojskowy

Mało znane strony dotyczące wojskowych ciężarówek wzdłuż „korytarza perskiego”

239



W latach 1941-1942 „Korytarz Perski”, łączący morskie, powietrzne i lądowe szlaki dostaw Lend-Lease do ZSRR, odegrał ważną rolę w nawiązaniu współpracy wojskowej i gospodarczej między krajami koalicji antyhitlerowskiej. Stała się jedną z najważniejszych tras dostaw Lend-Lease z USA i Wielkiej Brytanii do Związku Radzieckiego. Jeśli w 1941 r. jego udział wynosił tylko 3,7%, to w 1942 r. wzrósł do 28,8%, aw 1943 r. do 33,5%. Łącznie w latach wojny tą trasą przewieziono 23,8% ładunków. Tylko przesyłki przez Ocean Spokojny były większe (47,1%).

Po ataku Niemiec na Związek Radziecki kwestie wzajemnej pomocy wojskowo-gospodarczej były wielokrotnie rozpatrywane na konferencjach przedstawicieli rządów ZSRR, Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych. Istotną rolę w nawiązaniu sojuszniczych stosunków handlowych odegrała konferencja przedstawicieli ZSRR, Anglii i USA w Moskwie, która odbyła się od 29 września do 1 października 1941 r., na której zapadła kwestia udzielenia pomocy sowieckiej. Pozytywnie rozwiązano unię ze sprzętem wojskowym, bronią i różnymi materiałami wojskowymi. W zamian Związek Radziecki zobowiązał się zaopatrywać Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię w strategiczne surowce i materiały. W związku z tym natychmiast pojawiło się pytanie o zorganizowanie odbioru towarów, które trafiały do ​​sowieckich portów Murmańska i Archangielska przez morza północne, do Władywostoku - przez Ocean Spokojny, a także przybywających przez Alaskę i Zatokę Perską.

Ponieważ Ludowy Komisariat Handlu Zagranicznego (Komisarz Ludowy A.I. Mikojan) miał aparat specjalistów wojskowych, którzy mieli już pewne doświadczenie w takiej pracy z zagranicą, powierzono mu główne zadanie przyjmowania i dostarczania ładunków wojskowych - sprzętu wojskowego, broni i dostaw, a także materiałów dla przemysłu obronnego. Od listopada 1941 r. rozpoczęto przygotowania do przyjmowania dostaw wojskowych ze Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii przez południowe porty Iranu i Iraku i transportu ich przez te kraje do południowych granic Związku Radzieckiego. Trasa ta stała się później znana jako Korytarz Perski.

Jak wiecie, Stany Zjednoczone wypełniały swoje zobowiązania nieregularnie. Tak więc na listopad i grudzień 1941 r. towary dostarczono za jedyne 545 tys. Tak więc od października 111 r. do czerwca 1941 r. Stany Zjednoczone zrealizowały plan dostaw samochodów tylko o 1942%, a samolotów i czołgi odpowiednio o 30,2% i 34,8%. Co więcej, w niedalekiej przyszłości alianci nie przewidywali gwałtownego wzrostu dostaw. W rozmowie z Pełnomocnikiem ZSRR w Anglii I.M. Maysky, W. Churchill otwarcie i cynicznie stwierdził, że „przed zimą nie będziemy w stanie udzielić wam poważnej pomocy ani przez utworzenie drugiego frontu, ani przez zapewnienie szerokiego zaopatrzenia we wszelkiego rodzaju broń”.

W okresie przedwojennym w Iranie funkcjonowało szereg organizacji sowieckich, w szczególności Przedstawicielstwo Handlowe ZSRR w Iranie (przedstawiciel handlowy V.P. Migunov), a także organizacja transportowa Iransovtrans, kierowana przez L.E. Krasnow. Ci ostatni wynajmowali transport od irańskich organizacji i osób prywatnych. Po uzgodnieniu podstawowych zasad dostaw wojskowych do ZSRR przez Zatokę Perską, na polecenie Ludowego Komisarza Handlu Zagranicznego A.I. Mikojan, powstaje specjalna organizacja do odbioru i transportu tych towarów - Urząd upoważnionego Ludowego Komisariatu Handlu Zagranicznego do tranzytu sprzętu wojskowego i materiałów na front przez Iran. Na jej czele stanął inżynier wojskowy I stopnia I.S. Jego zastępcą został Kormilicyn, inżynier wojskowy III stopnia L.I. Zorin. W skład aparatu upoważnionego przez Ludowy Komisariat Handlu Zagranicznego do tranzytu sprzętu i materiałów wojskowych wchodzili oficerowie Armii Czerwonej: inżynier wojskowy III stopnia mgr inż. Sergeychik, inżynier wojskowy 1. stopnia N.S. Karlasheva, technicy wojskowi 3. stopnia V.I. Rudenko, W.E. Sheingauz, I.T. Rostovtsev, technicy wojskowi 3. stopnia V.I. Tichonyuk, V.I. Samsonov, a także pracownicy: tłumacze E.N. Kuzniecowa, O.V. Zilberberg, I.S. Koroleva, W.M. Gluskin, sygnalizatorzy, maszynistki i sekretarki. W porozumieniu z Moskwą grupa została podzielona na dwie części. Pierwsza, kierowana przez I.S. Kormilicyn wyjechał na konferencję do Bagdadu, a potem do Basry. Jego członkostwo obejmowało lotnictwo specjaliści, których zadaniem było zorganizowanie montażu i transferu samolotów, L.I. Zorin miał być razem z przedstawicielami Iransovtrans w Teheranie, I.P. Kononov i I.P. Shapov, udaj się do portu Bushehr i zorganizuj tam prace związane z kompletacją, odbiorem, załadunkiem materiałów wojskowych i wysyłaniem ciężarówek wojskowych do granicy sowieckiej przez Teheran. Tak rozpoczęła się trudna praca funkcjonariuszy aparatu upoważnionego przez Ludowy Komisariat Handlu Zagranicznego.

Mało znane strony dotyczące wojskowych ciężarówek wzdłuż „korytarza perskiego”


W tamtym czasie Iransowtrans nie posiadał tak wielu sił i środków, dlatego w przyszłości dla sprawniejszego transportu zarówno na ciężarówkach wojskowych montowanych w południowej strefie Iranu i Iraku, jak i wzdłuż Kolei Transirańskiej dodatkowo powstała instytucja zaangażowany w tę operację Ludowy Komisariat Obrony – Sowiecka Administracja Transportu (STU) w Iranie, podległa szefowi tyłów Armii Radzieckiej. STU przybył do Iranu pod koniec 1942 roku. Po raz pierwszy kierował nim generał dywizji A.N. Korolow, a następnie generał dywizji I.V. Kargin.

Aby scentralizować przywództwo, szef Iransoztransu, który był podległy Ludowemu Komisarzowi Handlu Zagranicznego, został jednocześnie mianowany rozkazem na tyłach Armii Czerwonej na zastępcę szefa sowieckiej Administracji Transportu. STU podlegały pułki samochodowe, bataliony transportu samochodowego, jednostki budowy dróg i utrzymania dróg wojsk radzieckich w Iranie, a także wojskowe wydziały operacyjne (VEO-17 i VEO-50) Ludowego Komisariatu Kolei. Zadaniem STU był transport towarów w północnej strefie Iranu, gdzie znajdowały się wojska radzieckie, zarówno koleją, jak i drogą. Transport towarów z południa Iranu nadal odbywał się wyłącznie przez aparat wojskowy upoważnionego Ludowego Komisariatu Handlu Zagranicznego, a następnie przez Iransovtrans i STU.

Ładunki i sprzęt, które przybyli od sojuszników drogą morską do południowych portów Iranu i Iraku, były najpierw transportowane przez kolumny samochodowe zorganizowane przez upoważnione NKVT w Iranie do tranzytu towarów. Kolumny były obsługiwane przez kierowców wojskowych, a także obywateli Iraku. Irańscy kierowcy destylowali samochody ze znaną orientalną powolnością, nie spieszyło im się, jechali późno, wcześnie zatrzymywali się na noc. Dlatego lot z południa Iranu (Khorramszahr) do granic ZSRR (Julfa), o łącznej długości około 2000 km, często trwał ponad 30 dni. Niektórzy kierowcy próbowali ukraść sam towar i samochody. Dyscyplina marcowa była bardzo niska, co doprowadziło do dużej liczby wypadków, a co za tym idzie uszkodzeń i utraty ładunku.



W tym czasie Amerykanie rozmieścili trzy montownie samochodów w południowym Iranie i Iraku – w Andimeshk, Khorramshahr i Shuaiba. W tych fabrykach utworzono punkty odbioru zmontowanych samochodów od Amerykanów i Brytyjczyków oraz obozy do formowania konwojów. Jak wspominali uczestnicy tamtych wydarzeń, jakość montowanych samochodów nie zawsze była wysoka. Tak więc w Andimeshk pod koniec maja 1942 r. Amerykanie przedstawili do akceptacji 50 samochodów. Nasi specjaliści nie zaakceptowali ani jednej maszyny, ponieważ mieli po 25-45 usterek. Amerykanie byli obrażeni, ale sowieccy odbiorcy nie poddali się i zażądali dostarczenia sprawnych pojazdów. Potem Amerykanie poszli na drugą skrajność - przestali bawić się wadliwymi maszynami, nawet jeśli wada była niewielka. Po prostu wrzucili je na wysypisko śmieci. W pobliżu Andimeshk powstał cmentarz takich maszyn. Widząc takie marnotrawstwo, radzieccy specjaliści podjęli się przywrócenia nawet tych maszyn, które wydawały się absolutnie beznadziejne. Umożliwiło to zminimalizowanie strat ciężarówek. Kolejnym problemem był fakt, że maszyny, których pilnie potrzebowały na froncie, stały bezczynnie na terenach fabrycznych, czekając na przewoźników. Konieczne było pilne przyspieszenie tempa destylacji samochodów i dostaw towarów do granic Związku Radzieckiego, a także zmniejszenie liczby wypadków i kradzieży przewożonych towarów. Po szczegółowym omówieniu obecnej sytuacji przywódcy „Iransovtrans” zwrócili się do Ludowego Komisarza Handlu Zagranicznego A.I. Mikojan z prośbą o przynajmniej częściowo regularny transport. AI Mikojan zaproponował Komitetowi Obrony Państwa utworzenie specjalnego oddziału samochodowego dla Iranu. Ta propozycja została przyjęta. Rozkazem nr 52 z 15 sierpnia 1943 r. Utworzono na tyłach Armii Czerwonej 1. oddzielny specjalny oddział samochodowy i oddano go do dyspozycji szefa Iransovtransu. Szef Głównej Dyrekcji Samochodowej Armii Czerwonej, generał porucznik I.P., był zaangażowany w bezpośredni dobór dla niego personelu oficerskiego. Tiagunow.



Oddział był niezwykłą jednostką wojskową – składał się wyłącznie z oficerów motorowych (150 osób) i sierżantów (300 osób). Oficerowie zostali przydzieleni przez Departament Personalny Głównego Zarządu Samochodowego Armii Radzieckiej, a sierżanci, na rozkaz GAVTU, zostali zebrani w Erewaniu z pułków samochodowych Frontu Zakaukaskiego. Przewidywano, że obywatele irańscy zostaną zatrudnieni jako kierowcy.

Według stanu oddział składał się z 60 kolumn samochodowych, z których każda była wyposażona w dwóch oficerów (szef kolumny i jego zastępca do części technicznej) i pięciu sierżantów - dowódców oddziałów. W przyszłości, już na terenie Iranu, każda kolumna była uzupełniana obywatelami Iraku - tłumaczem i 50-70 kierowcami. Podpułkownik inżynier-porucznik M.V. został mianowany dowódcą oddziału. Arguzow. Na początku września 1943 r. do Teheranu przybyli oficerowie i sierżanci 1. Specjalnego Oddziału Samochodowego, a 19 września rozpoczęli bezpośrednio wykonywanie trudnego i odpowiedzialnego zadania transportu importowanych samochodów z ładunkiem przez Iran.



Podjęte działania drastycznie skróciły czas jednego lotu na trasie Teheran-Khorramszahr-Teheran-Julfa-Teheran. Jeśli wcześniej, przed przybyciem 1. specjalnego oddziału samochodowego, irańscy kierowcy spędzili na takim locie 28-30 dni, teraz kolumny oddziałowe dowodzone przez sowieckich oficerów spędziły na tym średnio 12-14 dni, tj. o połowę mniej . Dowódcy wielu kolumn zakończyli podróż w 11-12 dni. Rekord najszybszej i najbardziej bezwypadkowej destylacji samochodów ustanowił konwój pod dowództwem starszego porucznika N.A. Sedyszew, to jeden z lotów zorganizowanych pod kierownictwem szefa wydziału inżynieryjnego NKVT, generała dywizji I.F. Semichastnov ukończyła w 8 dni.

Na początku masowego transportu towarów do Związku Radzieckiego w 1943 r. oddzielne bataliony budowy dróg i utrzymania dróg były odpowiedzialne za utrzymanie autostrad, wzdłuż których odbywały się przewozy. Były tylko 4 takie bataliony podległe STU. Oczywiście z regulacją masowego przepływu pojazdów poradziłyby sobie tylko na niektórych z najniebezpieczniejszych górskich odcinków dróg. Po prostu nie było dość siły, by naprawić szybko zużywające się żwirowe podłoże na tak dużym odcinku.

Pod koniec 1943 r. rząd sowiecki podjął decyzję o wysłaniu dwóch autostrad do Iranu - VAD-32 i VAD-33. VAD-33 (kierowany przez podpułkownika V.F. Opritsa) był odpowiedzialny za autostradę z Teheranu przez Qazvin, Zanjan, Mian, Tabriz do irańskiej Jufy, o długości ponad 800 km. Siedziba VAD-33 znajdowała się w mieście Tabriz. VAD-32 (podpułkownikowi A.E. Obyedkovowi) powierzono zapewnienie dwóch autostrad, najbardziej intensywnej, przechodzącej przez niebezpieczne przełęcze górskie: dróg z Qazvin przez Mendzhil, Raszt, Pahlavi do Astary o irańskiej długości ponad 500 km oraz dróg od Kerej do portu Nowshahr na południu Morza Kaspijskiego, o długości ponad 200 km.

Wraz z głównymi zadaniami - utrzymaniem autostrad w dobrym stanie, kontrolą ruchu, terytorialne stacje benzynowe (BZP) zostały przeniesione na drogi wojskowe, a szefowie VAD stali się odpowiedzialni za zaopatrzenie transportu w paliwo na ich trasach. na południe od Teheranu, tj. w strefie anglo-amerykańskiej serwis paliwowy był zorganizowany siłami i środkami Amerykanów.

VAD-32 i VAD-33 przybyły do ​​Iranu na początku 1944 roku i stały się częścią sowieckiej administracji transportowej w Iranie. Ich praktycznymi działaniami kierował wydział drogowy STU, obsadzony przez funkcjonariuszy służby drogowej z dużym doświadczeniem w pracy na frontach.

Wielkie zadania powierzono WAD. Pełnili obsługę serwisową na całej długości drogi, byli odpowiedzialni za utrzymanie i naprawę odcinków dróg i obiektów sztucznych (mosty, tunele, przepusty), a także ochronę obiektów. Byli również odpowiedzialni za organizację ścisłej i przejrzystej obsługi regulacyjnej na poszczególnych odcinkach w celu zapewnienia porządku i zasad poruszania się konwojów i poszczególnych grup pojazdów oraz bezpieczeństwa ruchu na całej długości drogi, zwłaszcza na wąskich, trudne odcinki i przełęcze. Stworzyli i wyposażyli również punkty do podciągania kolumn i rutynowej kontroli pojazdów, a także punkty odpoczynku i posiłków dla kierowców i personelu. Takie punkty z reguły łączono z polowymi punktami do tankowania paliw i smarów oraz wody.



Naczelnicy dróg rozmieścili punkty żywnościowe w miastach, przez które przechodziły kolumny. Tak więc na zachodnich obrzeżach Teheranu przygotowano stację żywności dla kierowców cywilnych, którzy jeździli samochodami z ładunkiem z montowni samochodów w południowym Iranie do Jufy. Jedli tu także wojskowi strażnicy kolumn. Przepustowość punktu to 500 osób dziennie. W części północnej takie punkty rozmieszczono w miejscowości Mendzhil, w rejonie o największym natężeniu ruchu, a także w irańskiej Astarze. Ich pojemność wynosi do 700 osób dziennie. W mieście Qazvin punkt z jedzeniem był największy, pracował przez całą dobę, przechodząc do 1000 osób. W kierunku zachodnim zarówno w Mian, jak i Julfie dostępne były punkty gastronomiczne dla 500 osób. Kierowcy z reguły otrzymywali trzydaniowy posiłek na specjalnych kuponach wydawanych przez dział motoryzacyjny.

Szczególną troską kwatermistrzów wojskowych dróg była nieprzerwana praca stacji żywieniowych. Jednocześnie trzeba mieć na uwadze, że bazy zaopatrzeniowe znajdowały się bardzo daleko od punktów żywnościowych. Ruch i utrzymanie dróg w kierunku wschodnim - Szachrud-Aszchabad i Bender-Szach-Gorgan-Kizyl-Atrek - zapewniały oddzielne bataliony budowy i utrzymania dróg. Obaj nie byli częścią organizacji WAD, ale działali niezależnie pod kierownictwem departamentu drogowego STU w Iranie.

Struktura organizacyjna VAD-32 i VAD-33 przedstawiała się następująco: wydział administracyjny dróg i polityczny, wydział utrzymania dróg, wydział techniczny, aparatura liniowa, służby pomocnicze. Cała trasa autostrady, przekazana pod jurysdykcję VAD, została podzielona na 4-5 odcinków komendanta drogi, w zależności od ogólnego stanu drogi i znaczenia jednego lub drugiego z jej odcinków. Wydział utrzymania dróg nadzorował działalność odcinków komendanta dróg, sporządzał plan remontu odcinków dróg samodzielnie i przez cywilnych pracowników irańskich oraz zapewniał wsparcie materialne prac. Dział techniczny odpowiadał za standardowe wyposażenie VAD, jego użytkowanie w pracy i odpowiadał za jego sprawność.

Służby pomocnicze były obsadzone przez pracowników komisarzy, finansowych i medycznych obsługujących personel. Aparatura liniowa składała się z 4-5 odcinków komendanta drogowego (DKU), służby transportu samochodowego (20 pojazdów platformowych, 5 przyczep samojezdnych, 3 motorolki) oraz pięciu plutonów (ok. 150 osób), z których dwa służyły do ​​celów gastronomicznych i rekreacyjnych obiekty, a trzy prowadziły służbę regulacyjną (punkty kontrolne, posterunki kontrolne, mobilne posterunki kontrolne).

W każdym odcinku komendanta drogowego, poza komendantem wojskowym odcinka, zastępcą do spraw politycznych, szefem sztabu służby kierowania ruchem, funkcjonował dział produkcyjno-techniczny, do którego obowiązków należało m.in. odcinek drogi. Odcinki dowództwa drogowego dróg wojskowych były obsadzone żołnierzami, którzy zostali uznani za niezdolnych do służby - głównie byłymi żołnierzami pierwszej linii, którzy mieli rany i porażenia pociskami. Resztę kompozycji reprezentowały 18-20-letnie dziewczyny z Komsomołu. Wszyscy oni w niedalekiej przeszłości szturmowali wojskowe urzędy meldunkowe i poborowe i uporczywie domagali się natychmiastowego przydzielenia ich do jednostek wojskowych i wysłania na front.

Intensywne tempo przemieszczania się konwojów w obu kierunkach wymagało, zwłaszcza na trudnych odcinkach dróg, najwyższej uwagi, dokładnego wykonania przepisów i instrukcji. Pracownicy komend drogowych zadbali także o kulturalny odpoczynek kierowców. Organizator Komsomola Masha Akimova zorganizowała grupę artystów amatorów. Raz w miesiącu uczestnicy amatorskich przedstawień zbierali się w DKU, gdzie ostatecznie opracowali swoje liczby i cały program. Następnie występowali na punktach gastronomicznych podczas krótkiego wytchnienia dla szoferów po zatankowaniu samochodów i jedzeniu. Wojskowi kierowcy zawsze z zainteresowaniem oglądali takie dwudziestominutowe koncerty.

Autostrady Iranu nie mogły wytrzymać tak bezprecedensowego ruchu ciężkich ciężarówek. Na powierzchni żwirowo-żwirowej płótna szybko utworzyły się, zwłaszcza po deszczu lub w deszczową pogodę, „grzebień”, wyboje lub zachlapania. Żwir i tłuczeń nie związany spoiwami został wyrzucony przez zbocza samochodów na pobocze drogi. Koryto popadło w ruinę, spadła prędkość pojazdów. Ponadto pojazdy mechaniczne wzniosły chmurę najmniejszego pyłu żrącego. Przy spokojnej pogodzie długo się nie uspokoiło, widoczność ograniczona, a kolumna została zmuszona do rozciągnięcia. Aby zwalczyć drżenie, konieczne było odcięcie „grzebieni” równiarkami i wypełnienie nowej warstwy żwiru lub tłucznia. W biurach komendantów dróg znajdowały się 3-5 równiarek przyczepianych, tj. jeden na 40-50 km drogi. Importowane równiarki pojawiły się w niewielkich ilościach dopiero pod koniec 1944 roku. Do remontu autostrad i zaopatrzenia w materiały biura wojskowej komendantury dróg przyciągały Irańczyków, płacąc za swoją pracę lokalną walutą. Kruszywo i żwir przywieziono z miejsca wydobycia na pusty kamień wracający z powrotem. Ale to oczywiście spowodowało opóźnienia i przestoje pojazdów, ponieważ ręczne załadowanie żwiru lub tłucznia zajęło dużo czasu. W rezultacie wpłynęło to negatywnie na plany przewozu towarów podstawowych, wojskowych.



W 1944 roku droga Qazvin-Astara i dalej do Beku decyzją rządu sowieckiego została zrekonstruowana - pokryta asfaltem. Prace wykonały radzieckie organizacje drogowe z własnych materiałów. Pozostałe odcinki autostrady, zwłaszcza od Qazvin do Julfy, były utrzymywane przez organizacje drogowe.

Druga awaria - zakurzona chmura - spowodowała konieczność podlewania wodą niektórych odcinków drogi. W tym celu budowniczowie dróg stworzyli prymitywne urządzenia do podlewania. Ale woda na irańskim płaskowyżu była na wagę złota, ponieważ musiała być transportowana setki kilometrów dalej. Ponadto w letnim upale natychmiast wyparował i wszystko szybko wróciło do pierwotnego stanu.

Ładunki przybywające z południa Iranu do naszych lądowych baz przeładunkowych w północnej części kraju były następnie dostarczane do punktów dostawczych na granicy Związku Radzieckiego przez wojskowe jednostki transportu samochodowego. STU podlegało dwóm pułkom samochodowym, z których każdy miał po 1017 pojazdów transportowych oraz pięć oddzielnych batalionów transportu samochodowego po 600 pojazdów transportowych każdy.

6 Pułk Samochodowy stacjonował w Tabriz. Jej głównym zadaniem był transport towarów z końcowej stacji kolejowej Mian do Tabriz, do miejsca ich załadunku do wagonów kolejowych Związku Radzieckiego. Część kierowców jeździła samochodami i ładunkami z południa Iranu do Julfy. 18 Pułk Samochodowy znajdował się w Pahlawi i zapewniał transport towarów z dworca kolejowego Kazein przez Raszt, Pahlawi do irańskiej Astary.

287. i 520. bataliony motorowe transportowały ładunek z bazy przeładunkowej w Qazvin do irańskiej Astary. 528. batalion motorowy przewoził towary przeznaczone dla republik Azji Środkowej ze stacji kolejowej Szachrud przez Kuchan, Bajgiran do Aszchabadu i ze stacji końcowej kolei transirańskiej na południowo-wschodnim wybrzeżu Morza Kaspijskiego – Bender-Szach do Kizyl- Arvat przez przejście graniczne Kizyl-Arvat Atrek. W Aszchabadzie przewoził także towary dostarczane wyczarterowanymi pojazdami z Indii (z regionów, które później stały się częścią Pakistanu), ze stacji Zahedan do Maszhadu, gdzie przeładowywano je na pojazdy autobattal. 572. i 586. bataliony motorowe transportowały towary ze stacji kolejowych w Teheranie i Kerej do portu Nowshahr na południu Morza Kaspijskiego. Aby zapewnić naprawę pojazdów części samochodowych, 321. i 322. bataliony naprawcze i restauratorskie podlegały STU.



Doświadczenie w transporcie towarów na duże odległości sprawiło, że konieczne było dodatkowo stworzenie punktów uniemożliwiających przemieszczanie się na własną rękę importowanych pojazdów z pełnym ładunkiem z montowni samochodów w południowym Iranie do granic Związku Radzieckiego. Jeden z nich został wyposażony w południowo-zachodniej części Teheranu. Kolumna samochodów, które tu przyjechały, została poddana kompletnemu przeglądowi technicznemu, aw razie potrzeby naprawiano poszczególne auta. Następnie konwój został zatankowany paliwem i smarami i jechał dalej przez Keredj, Qazvin, Mian, Tabriz do irańskiej Julfy, gdzie również przeszedł badanie profilaktyczne. Podobne punkty zorganizowano w Andimeshk, Khorremabad, Qazvin, Tabriz i Bajgiran. Ponadto konieczne było również utworzenie przedsiębiorstwa awaryjnego zaopatrzenia w paliwo i smary, składającego się ze 100 pojazdów Studebaker.

Tak więc do dyspozycji STU w zakresie dostaw towarów do granic Związku Radzieckiego było do 5200 pojazdów transportowych pracujących w niezwykle trudnych warunkach naturalnych. Aby zapewnić zorganizowaną i dobrze skoordynowaną pracę tego rodzaju przenośnika, wymagane było wyraźne kierownictwo od aparatu radzieckiej Administracji Transportu w Iranie i Iransovtrans. To zadanie zostało bardzo pomyślnie rozwiązane przez niewielki personel grupy działu samochodowego STU i działu Technoexport firmy Iransovtrans. Byli wśród nich doświadczeni, przedsiębiorczy pracownicy, którzy wykonywali swoje obowiązki z pełną znajomością sprawy. Ich troska, sumienność i wytrwałość zapewniły wysokie wskaźniki gotowości technicznej całej floty STU – do 95% (zamiast 80% zgodnie z planem). Ponadto wskaźniki użytkowania pojazdów nie były niższe niż 85-90% dla każdej części samochodowej.

Do połowy 1943 r. w części samochodowej brakowało pojazdów produkcji krajowej - ZIS-5 i GAZ-AA. Dotkliwie brakowało części zamiennych. Sytuacja z zaopatrzeniem w opony była również zła. W tym czasie kraj odpierał ofensywę wojsk niemieckich, które dotarły do ​​Stalingradu i na Kaukaz Północny, a następnie pod Kursk. Oczywiste jest, że przemysł przede wszystkim zapewniał aktywną armię, a dostawa jednostek irańskich nie była priorytetem. Dlatego części motoryzacyjne STU próbowały samodzielnie i własnymi środkami wyjść z najtrudniejszych sytuacji. Do tego należy dodać, że jeszcze przed rozpoczęciem transportu towarów importowanych niektóre bataliony samochodowe były zaangażowane w obsługę jednostek wojskowych Armii Czerwonej, a także w budowę nowych autostrad. Na przykład 528. batalion samochodowy przywiózł materiały na budowę drogi Gorgan-Kizyl-Atrek. Jednocześnie pojazdy batalionu były mocno zużyte.

Wiele, wiele zrobiono w celu zapewnienia należytego stanu technicznego floty pojazdów przez rzemieślników - żołnierzy i dowódców batalionów napraw samochodowych oraz samych batalionów samochodowych. Na przykład sami wykonali niektóre części. Walka o przetrwanie pojazdów mechanicznych stała się prawem dla kierowców i mechaników. I dali z siebie wszystko. Tym samym załoga plutonu naprawczego 528 OATB, w trudnych warunkach użytkowania pojazdów, zwiększyła gotowość techniczną pojazdów z 75% do 92%. Jednocześnie dokonano nawet tego, co wydawało się niemożliwe. Ślusarze Barabash i Putintsev zaprojektowali maszynę do nawijania przewodów generatora, wykonali wszelkiego rodzaju stemple i inne drobne części, których brakowało.

Żołnierze batalionów remontowo-restauracyjnych pracowali przy maszynach prawie przez całą dobę. Jednak wraz ze wzrostem zużycia samochodów krajowych coraz trudniej było radzić sobie z naprawami. Nawet przeniesienie, na sugestię Głównej Dyrekcji ds. Samochodów i Traktorów Armii Czerwonej, do podporządkowania STU Zakładu Napraw Samochodowych w Baku, nie mogło tego naprawić. Tempo dostaw towarów importowanych do ZSRR spadło groźnie.

W połowie 1943 r. zastępca szefa logistyki Armii Czerwonej generał broni V.E. Biełokoskow osobiście zadbał o stan pojazdów STU. Wkrótce członek GKO A.I. Mikojan zezwolił na wymianę wszystkich pojazdów transportowych na części z importu w Iranie. Do września 1943 r. proces ten został zakończony. Wraz z wymianą pojazdów na nowe, zaczął rosnąć również wolumen realizowanych przewozów. Wkrótce jednak pojawiły się nowe obawy z powodu złego stanu autostrad. Ponadto stan tych dróg nie wytrzymał nowych, importowanych samochodów. Na przykład Studebakerowie często psuli przednią i tylną oś. Żołnierze radzieccy musieli pilnie opanować naprawę nowego sprzętu.



Na przejściach granicznych ZSRR pojazdy i ładunki zostały poddane pełnej kontroli celnej, weryfikacji dokumentów oraz uzgodnieniu zgodności ładunku z dokumentami. Taka sama procedura istniała w przypadku zwrotu pojazdów po dostarczeniu towarów do baz Iransovtrans na terenie Związku Radzieckiego. Taka procedura jest oczywiście nieunikniona. Ale istniejąca procedura kontroli kolumny 60-70 samochodów zajęła dużo czasu. Jeśli dodamy do tego czas spędzony na rozładunku samochodów w bazie odbiorczej, czasem z przeliczeniem miejsc i ich ważeniem, to przekręcenie kawalkady na punkt załadunkowy w Iranie trwało 48-60 godzin.

dowódca 528 mjr OATB S.A. Mirzojan, przejmując inicjatywę, zaczął wysyłać kolumny 30-35 pojazdów. W efekcie znacznie skrócono czas operacji załadunku i rozładunku, przyspieszono formalności, a kontrolę celną przeprowadzono szybciej. Wzrosła osobista odpowiedzialność dowódców plutonów i drużyn. A co najważniejsze, dramatycznie wzrosła liczba lotów, co przyczyniło się do realizacji planów transportu towarów importowanych do wschodnich republik ZSRR o 125-130%. Doświadczenie zawodowe mjr S.A. Mirzoyan i oficerowie batalionu zostali szybko rozprowadzeni we wszystkich częściach samochodowych STU.

W tym samym batalionie zaawansowani kierowcy zainicjowali ruch - „Wozić więcej i szybciej”. W.W. Stulnew, N.S. Devyatkin, E.I. Aleksiejew i ich zwolennicy Golubenko, Gorbatenko, Miedwiediew, Nowikow, Yuldashchev i inni zaczęli przewozić ładunek ZIS-5 nie trzy tony, jak powinno być w zależności od nośności maszyn, ale znacznie więcej: pięć, sześć, a nawet siedem ton. W 1. i 3. kompanii batalionu kierowcy pojazdów GAZ-AA zaczęli stale przewozić 2,5-3 ton ładunku. Oczywiście sprężyny maszyn zostały znacznie wzmocnione. W tym samym batalionie uruchomiono ruch pod hasłem „Zrobić 500 kilometrów dziennie”. Pracowaliśmy tak: dziś przejazd z Szahrud do Aszchabadu, rozładunek, a jutro przejazd z Aszchabadu do Szahrud i załadunek. Więc dzień po dniu, miesiąc po miesiącu, bez odpoczynku. Inne części samochodowe pracowały w tym samym rytmie. Jednocześnie należy pamiętać, w jakich trudnych warunkach drogowych jeździli wojskowi kierowcy i jakie trudne przełęcze, zbocza i serpentyny dróg musieli pokonywać w stale zmieniających się warunkach temperaturowych i klimatycznych. Tak więc na górskich przełęczach silniki samochodowe pracowały do ​​granic możliwości. Zejście z przełęczy, częste serpentyny o minimalnych promieniach skrętu wymagały ciągłego używania hamulców, co prowadziło do ich przedwczesnego zużycia. Dodatkowo najmniejszy, żrący pył bardzo utrudniał obsługę maszyn. Trzeba było zorganizować się we wszystkich punktach rozmieszczenia części samochodowych, szczególnie w punktach rozładunkowych, myjniach samochodowych, ale nie było na to środków.

Części samochodowe STU wykonały świetną robotę, zwłaszcza w latach 1943-1944, transportując ładunek wojskowy przez Iran. Tak więc, zgodnie z zapisami operacyjnymi, w 1943 r. Przetransportowali łącznie 503 tys. ton importowanego ładunku do punktów dostaw na granicy ZSRR i wykonali 129,5 mln tonokilometrów. W 1944 r. z baz przeładunkowych do punktów odbiorczych dostarczono 1056 tys. ton ładunku (czyli ponad 200% planu z 1943 r.). Pojazdy samochodowe z części samochodowych wykonały 235 milionów tonokilometrów, czyli 2,2 razy więcej niż w 1943 roku.



Samochodowe jednostki transportowe były również wykorzystywane do transportu towarów w przeciwnym kierunku. Ale ich objętość była nieznaczna. Były to głównie ładunki ze Związku Radzieckiego do jednostek wojskowych stacjonujących w północnych prowincjach Iranu (przesyłki wojskowe) lub ładunki przybywające na adres Misji Handlowej ZSRR w Iranie (przesyłki handlowe). Transport wojskowy w 1943 r. wyniósł 53 tys. ton, a w 1944 r. 214,7 tys. ton. Zauważalny wzrost ruchu wynika z faktu, że w latach 1943-1944. Aby pomóc ludności Iranu, która cierpiała z powodu nieurodzaju, ze Związku Radzieckiego dostarczono pszenicę: 100 tys. ton do prowincji północnych, 25 tys. ton do Teheranu i 4,5 tys. ton do prowincji południowych.

Za udaną pracę w dostarczaniu frontowi importowanych materiałów wojskowych i pojazdów idących przez Iran dekretem Prezydium Iraku nagrodzono dużą grupę sowieckiego personelu wojskowego i specjalistów, w tym pracowników części samochodowych, a także pracowników Iransovtrans. Rozkazy Rady Najwyższej ZSRR z dnia 23 lutego 1944 r. (193 osoby) i medale (204 osoby). Wśród nagrodzonych medalem „Za wyróżnienie w pracy” znaleźli się także irańscy obywatele – głównie kolejarze i kierowcy, którzy aktywnie pomagali nam w transporcie towarów importowanych na front przez terytorium Iranu.



W ten sposób radzieccy specjaliści, nasze jednostki samochodowe, pomimo ogromnych trudności, robili wszystko, co możliwe, aby bez przerwy dostarczać towary otrzymane w ramach Lend-Lease. Jednocześnie należy zauważyć, że według wspomnień L. Zorina i I. Kargina znaczna część dostarczonego przez aliantów sprzętu okazała się przestarzała i miała wady. Plan dostaw samochodów był realizowany nieregularnie, jakość montowanych samochodów nie zawsze była wysoka. Wielokrotnie zwracano na to uwagę strony amerykańskiej.

Źródła:
Frenkel M. Trasa transafrykańska dostaw broni z USA do ZSRR w latach 1941-1945. // USA: gospodarka, polityka, ideologia. 1993. Nr 5. S. 42-50.
Zorin L. Zadanie specjalne. Moskwa: Politizdat, 1987, s. 48–56.
Zorin L., Kargin I. Organizacja transportu drogowego ładunków wojskowych przez Iran. // WIŻ. 1974. Nr 7. s.41-48.
Baryatinsky M. Lend-Lease: trasy, wolumeny i dług // VPK. nr 8(374). 2 marca 2011 r.
Film dokumentalny „Lend-Lease - 3. Korytarz perski”. Studio filmowe EMG LLC, 2014.
Magomedkhanov V. Lend-Lease: Irański korytarz w ZSRR // Współczesne problemy nauki i edukacji. 2015. Nr 1-1. s. 18-21.
Autor:
239 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. qwert
    qwert 19 września 2016 07:21
    + 12
    Za Stalina wszystkie wydarzenia podchodziły poważnie. Po namyśle wszystko zorganizowali, a na dodatek w razie potrzeby dokonali zmian. I było wszędzie. A najwyraźniej podczas ewakuacji przedsiębiorstw w 1941 roku. Chociaż Wołkogonowowie i inni pisali o zapchanych stacjach i sparaliżowanym ruchu kolejowym, było odwrotnie. Nikt inny nie był w stanie przeprowadzić takiego transferu takiej ilości przemysłu i w takim czasie.
    Czytam to z zainteresowaniem. Zwłaszcza po ostatnim artykule „Korytarz perski”. Temat jest rzadki. ciekawe i praktycznie nieodkryte w artykułach o lend-lease, gdzie nacisk kładziony jest zawsze na północne konwoje i Alsib.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 19 września 2016 11:35
      +5
      Cytat z qwert
      I było wszędzie. A najwyraźniej podczas ewakuacji przedsiębiorstw w 1941 roku. Chociaż Wołkogonowowie i inni pisali o zapchanych stacjach i sparaliżowanym ruchu kolejowym, było odwrotnie.

      Zatkane stacje i przechwycone pociągi – zdarzało się to jeszcze w pierwszych miesiącach wojny. Dalej sytuacja się poprawiła - w końcu z pomocą NKPS przyszli zmobilizowani kolejarze wojskowi.

      Ale generalnie NKPS był w rzeczywistości strukturą paramilitarną - ze sztywnymi pionowymi formacjami, a nawet własnymi formacjami paramilitarnymi (Gwardia Strzelecka NKPS aż 33320 12000 osób i uzbrojone strażnicy, którzy zastąpili ją w czasie wojny XNUMX XNUMX osób). I na ogół kontrolował sytuację na drogach, „oddając ręce” nawet Ludowemu Komisariatowi Obrony, który próbował kierować transportem wojskowym.
    2. Alf
      Alf 19 września 2016 19:38
      +2
      Za Stalina wszystkie wydarzenia podchodziły poważnie. Po namyśle wszystko zorganizowali, a na dodatek w razie potrzeby dokonali zmian. I było wszędzie. A najwyraźniej podczas ewakuacji przedsiębiorstw w 1941 roku. Chociaż Wołkogonowowie i inni pisali o zapchanych stacjach i sparaliżowanym ruchu kolejowym, było odwrotnie. Nikt inny nie był w stanie przeprowadzić takiego transferu takiej ilości przemysłu i w takim czasie.

      Szukaj czegoś takiego jak Karta Transportowa w ZSRR.
    3. szczęśliwy
      szczęśliwy 19 września 2016 21:03
      +1

      Za Stalina wszystkie wydarzenia podchodziły poważnie. Zorganizowałem wszystko z wyprzedzeniem, a dodatkowo w razie potrzeby wprowadziłem zmiany

      Czy zauważyłeś na początku artykułu, że niektórzy kierowcy próbowali ukraść samochody i towary? Można było ukraść trzytonowy samochód z ładunkiem! Na przykład z tuszą. Nikt ich nie pilnował, a samochody i ładunki szły w stadzie, bez żadnej księgowości i zarządzania. Rodzaj strumienia z Iranu do ZSRR.
      Po drugie, niektóre nowe samochody z drobnymi wadami zostały wyrzucone na wysypisko śmieci. Cholera, co myślałem. Wtedy każdy silnik, każdy wóz i zespół był na wagę złota z przodu, kiedy z tyłu nie było w ogóle czego orać.
      Dla ciekawości przeczytaj o budowie Fabryki Traktorów Stalingrad. Po prostu porzuć fanfary. Rozważnie. Rzadki bałagan. Udało im się nawet częściowo zgubić zestawy ciągników. Z Ameryki. A silniki zostały zmontowane za pomocą młota kowalskiego. Traktor, zmontowany specjalnie do pokazania kolegom sekretarzom partii, stanął na pagórku i ruszył w ruch dopiero po długich namowach inżynierów fabryki.
      Brak kompetentnej warstwy zarządzania. I w przemyśle. I w gospodarce. I w wojsku. Dlatego w 37. Stalin zmienił kierowników.
      Miał 210 dużych przedsiębiorstw wojskowych. Wszystkich 210 dyrektorów trafiło do więzienia. I wszyscy wodzowie. Po co zapytaj. Ale właśnie o to. Za bałagan.
      Ale nie było innych. Zostały zastąpione tymi samymi.
      1. Magua-001
        Magua-001 30 września 2016 02:25
        +1
        Do rozbiórki. Po tym znaleziono normalne.
  2. SVP67
    SVP67 19 września 2016 07:23
    +3
    Ciekawe i pouczające. Dziękuję Ci. Jest tylko kilka pytań
    Kolumny były obsługiwane przez kierowców wojskowych, a także obywateli Iraku. Irańscy kierowcy destylowali samochody ze znaną orientalną powolnością, nie spieszyło im się,
    Jak to rozumieć? Jak obywatele Iraku pochodzenia irańskiego?
    Pod koniec 1943 r. rząd sowiecki podjął decyzję o wysłaniu dwóch autostrad do Iranu - VAD-32 i VAD-33
    Jak to jest? Wyrównaj drogę, po cichu, z marszem do Iranu… Język „wojskowy” jest z pewnością dziwny dla ucha, ale jest już wyraźna przesada. „Drogi” nie można było przenieść, ludzie zostali przeniesieni i dlatego organizacje te nazwano WYDZIAŁEM Dróg Wojskowych
  3. parusznik
    parusznik 19 września 2016 07:52
    +5
    Dziękuję, ciekawy artykuł.. Niektóre szczegóły były nieznane ...
  4. aleksiej123
    aleksiej123 19 września 2016 08:50
    +7
    Tak, dla suchych numerów - Dostarczono 100000000 XNUMX XNUMX ton ładunku jaka praca organizacyjna koszty? A wykonawca? Dziękuję Ci. świetny artykuł.
  5. Schultz
    Schultz 19 września 2016 09:52
    +4
    Porządna praca nad perskim ruchem zaopatrzeniowym, jedynym pominięciem jest brak udziału w całkowitym wolumenie przewozów towarowych ropy naftowej i produktów jej przerobu, z uwzględnieniem rafinerii ropy naftowej w Isfahanie.
  6. Derik1970
    Derik1970 19 września 2016 11:08
    +3
    Dziękuję za artykuł. Temat mało znany i oczywiście ciekawy, nauczyłem się dla siebie wielu nowych rzeczy.
  7. Eugeniusz
    Eugeniusz 19 września 2016 12:31
    +4
    Bardzo ciekawe rzeczy. Nie wiedziałem tak szczegółowo o takiej trasie dostawy towaru.
    Dziękuję autorowi za artykuł.
  8. Okol
    Okol 19 września 2016 14:26
    +3
    Dzięki za artykuł!
    „1 Oddział samochodowy Armii Czerwonej do przekazywania importowanych samochodów” - tak to poprawnie nazwano.
    Mój dziadek służył w tym oddziale jako szef kawalerii. Jako partyzant milczał o tym, gdzie służył w czasie II wojny światowej. Dopiero po jego śmierci zobaczyłem wpis w legitymacji wojskowej.
  9. Voyaka uh
    Voyaka uh 19 września 2016 17:39
    +3
    „Ale sowieccy odbiorcy nie poddali się i zażądali dostarczenia sprawnych pojazdów.
    Wtedy Amerykanie poszli na drugą skrajność – przestali się bawić
    wadliwe maszyny, nawet jeśli wada była niewielka.
    Po prostu wrzucili je na wysypisko śmieci. "///

    Amerykanie mieli całkowitą rację. Samochody były prezentami („koń prezentowy”...),
    „Jeśli ci się nie podoba, napraw to sam”. I trzeba było je pilnie destylować - wojna, a nie kłótnie
    z powodu drobnych niedoskonałości.
    Pół miliona tych ciężarówek przewoziło Armię Czerwoną i wszystkie jej zapasy.
    1. aleksiej123
      aleksiej123 19 września 2016 23:45
      +2
      Aleksiej, artykuł nie jest o tym, że „Amerykanie są wszędzie i zawsze mają rację”. To już jest „jasne” z twoich komentarzy. Artykuł za jaką pracę wykonano, od organizatorów po przeprowadzki. A co do Amerykanów - handlarzy i odmieńców. Gdy trzeba było wyrwać komuś tyłki z belgijskich i francuskich lasów (Ardenów), ZSRR nie przeklinał. Kiedy trzeba było ściągnąć zgrupowanie Kwantungów, oni też się nie targowali.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 20 września 2016 00:26
        0
        O przeciągnięciu grupy Kwantung, jeśli to możliwe, bardziej szczegółowo.
        1. Magua-001
          Magua-001 20 września 2016 03:07
          +1
          nie wiedziałeś, że jest jeden, najbardziej wyszkolony i najliczniejszy?
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 20 września 2016 08:38
            0
            To Chiang Kai Shek ją odciągnął. Wojska radzieckie nie przeprowadziły ani jednej operacji do 45 roku
            1. aleksiej123
              aleksiej123 20 września 2016 10:06
              +2
              Za 45. i przemówienie. A kto go zneutralizował, kto nie pozwolił na przeniesienie go przeciwko Amerykanom? A wojska radzieckie od 41 do 45 szlifowały najlepiej wyposażoną armię na świecie. Nie wiedziałeś tego? I w „twojej” historii najważniejsze zwycięstwa na Pacyfiku i na froncie zachodnim. Kiedy przestaniesz srać, kiedy zrobisz z siebie głupca? "Przepraszam", że moją uwagą obraziłem waszych idoli. Czy zgadzasz się z faktem, że amerykańscy i brytyjscy żołnierze zostali uratowani przed śmiercią przez Armię Czerwoną?
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 20 września 2016 11:56
                0
                Nie mówię o znaczących zwycięstwach na Pacyfiku. Mówię o uczciwej relacji z Historii.
                srasz.
                Usprawiedliwiasz stratę 27 000 000 naszych ludzi.
                Usprawiedliwiasz sposób, w jaki walczyliśmy. I jesteś gotów ponieść te same ofiary w przyszłej wojnie.
                1. Magua-001
                  Magua-001 21 września 2016 12:42
                  0
                  Uczciwie byłoby napisać, że armia sowiecka w ciągu 3 tygodni walk zniszczyła więcej japońskich sił zbrojnych niż Stany Zjednoczone wraz z ich satelitami w 3,5 roku i że zapobiegła odwetowi Japończyków przeciwko Stanom Zjednoczonym za pomocą bakteriologicznej broni masowego rażenia
                  lub po prostu przeczytaj artykuł, w którym jest napisany i pod którym srasz.
                  1. szczęśliwy
                    szczęśliwy 21 września 2016 18:57
                    0
                    Amerykanie stracili 3,5 tys. ludzi w 100 roku walk. zabicie 1 miliona Japończyków. Stosunek wynosi 1:10. Na jednego Amerykanina - 10 Japończyków.
                    Dowódcom Armii Czerwonej nigdy o czymś takim nie śniło.
                    Na przykład w Armii Czerwonej było zwyczajowo umieszczać wielu ludzi, na przykład, na Wzgórzach Seelow, bez żadnego sensu, podczas gdy wojska Koniewa wkroczyły już do Berlina. Ta jedna operacja kosztowała nas tyle, ile Cała wojna na Dalekim Wschodzie kosztowała Amerykanów.
                    Japonia została złamana bombardowaniem, wyczerpana blokadą, chodziło o całkowite zniszczenie narodu japońskiego. Nie było żadnej wzmianki o zemście. Dlaczego Japończycy nie opracowali przeciwko nam broni bakteriologicznej? I to bardzo proste. Japończycy zdali sobie sprawę, że przegrali i pojawiło się pytanie o warunki kapitulacji, więc nie stawiali oporu wobec ZSRR, jak na Iwo Jimie. Porzucili broń i poszli do niewoli.
                    1. Magua-001
                      Magua-001 22 września 2016 17:27
                      0
                      Amerykanie nigdzie i nigdy nie zniszczyli miliona japońskich żołnierzy, od lutego 1 roku z przyzwyczajenia walczyli z ludnością cywilną, paląc papierowe dzielnice japońskich miast.

                      Amerykanie nie marzyli o klęsce Mandżurów.

                      Na wyspach iw dżungli przy ścieżkach taka koncentracja sił jest niemożliwa.

                      Pytanie brzmiało, że ZSRR mógłby bezpośrednio zająć Japonię uderzeniem z północy. Japończycy zdali sobie sprawę, że ukończyli grę dopiero po tygodniu prób, których nie mogli odzyskać magazynów pododdziałów 100 i 731 tą samą bronią od sowieckich spadochroniarzy. Zastosowaliby to do Amerykanów, ponieważ ZSRR nie bombardował japońskich miast.
                      1. Magua-001
                        Magua-001 22 września 2016 17:59
                        0
                        Jedyne pytanie dotyczyło odwetu, ale w wyniku działań sowieckich sił zbrojnych Japończykom pozostało tylko 1,5 miliona Amerykanów do zabicia innych oddziałów bakteriologicznej broni masowego rażenia.
                      2. szczęśliwy
                        szczęśliwy 22 września 2016 21:35
                        0
                        Cytat: Magua-001
                        Amerykanie nigdzie i nigdy nie zniszczyli miliona japońskich żołnierzy, od lutego 1 roku z przyzwyczajenia walczyli z cywilem...

                        Lubię to?
                        Hit w wyszukiwarce. I wybierz dowolne liczby. Straty Japonii wynoszą od 1,9 do 2,7 mln, 3,5 mln rannych, 4 mln jeńców.Amerykanie biorąc pod uwagę straty w Europie, Afryce i Włoszech mają 400 tys. Nie wiem, z kim Amerykanie walczyli z przyzwyczajenia, ale Japończycy nie ciągną potulnych owiec. Japończycy zachowywali się brzydko wobec więźniów, w Nanjing zabili 000 tysięcy cywilów. Ale twoje sympatie wydają się być po stronie Japończyków.

                        Pytanie brzmiało, że ZSRR mógłby bezpośrednio zająć Japonię uderzeniem z północy.

                        Pytanie nawet nie pojawiło się. Jeśli zauważysz, że Japonia to wyspa. Nie da się dostać do Japonii bez floty. W tych epickich czasach Flota Pacyfiku pozostawiała wiele do życzenia. Operacje desantowe na Kurylach kosztowały Armię Czerwoną duże straty.
                        nie mogli odzyskać magazynów oddziałów 100 i 731 tą samą bronią od sowieckich spadochroniarzy.

                        Nie należy przesadzać z niebezpieczeństwem broni bakteriologicznej. Na przykład w ZSRR nie było ani jednej epidemii. Przeoczeni amerykańscy żołnierze mogą zabić miliony więźniów razem z cesarzem, a sami poddani Hirohito nie mają gwarancji przed zarazą. Cóż, Japończycy wypuściliby szczury dżumy. Więc co? Chodziło o przetrwanie narodu japońskiego.
                        Po raz kolejny Japończycy nie chcieli rozgniewać zwycięzców. Chcieli tylko zminimalizować straty tak bardzo, jak to możliwe.
                      3. Magua-001
                        Magua-001 23 września 2016 20:30
                        0
                        Japończycy mają co najmniej 2 miliony ofiar cywilnych w 69 zniszczonych miastach (w całości lub w części). Wyszukiwarki podają 880 tys. Chociaż tylko w Tokio co najmniej 300 tysięcy od zwykłego bombardowania + Hiroszima od razu 120 i Nagasaki 80, czyli już 500 tysięcy w zaledwie trzech z nich.
                        Stracili mniej żołnierzy, zwłaszcza w bitwach z Amerykanami. Nie możesz umieścić tylu żołnierzy na maleńkich atolach lub w filipińskiej dżungli. Zwłaszcza w obronie.
                        W Nanjing wybuchła wojna domowa między Chińczykami. Amerykanie w ogóle nie brali japońskich jeńców, dopóki nie otrzymali zachęt w postaci lodów i trzech dni urlopu dla każdego przywiezionego Japończyka.
                        A jak to się dzieje, że flota radziecka wylądowała na Kurylach (które są wyspami) iw Korei?
                        Jeszcze w Danii, Bułgarii, Rumunii i Norwegii?
                        Sachalin też nie jest półwyspem.
                        nadal deklarujesz broń bakteriologiczną „nie masowego rażenia”
                        Przy jego wykorzystaniu na pełną skalę zginęłaby ponad jedna czwarta populacji USA i nie byliby w stanie w ogóle kontynuować wojny.
            2. Magua-001
              Magua-001 20 września 2016 11:12
              0
              Chiang Kai Shek nie zwlekał, 200 chińskich dywizji powstrzymało tylko 20 Japończyków w południowych Chinach, Mandżuria ze swoją potężniejszą armią znajdowała się na północy.
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 20 września 2016 12:00
                0
                Czy Armia Kwantung nie była rezerwą strategiczną?
                Stamtąd cała woda czerpała siłę. Zostali przeniesieni na południe i na wyspy.
                ZSRR był zajęty wojną z Niemcami i nie mógł powstrzymać żadnej armii kwantuńskiej.
                1. szczęśliwy
                  szczęśliwy 20 września 2016 12:13
                  0
                  ZSRR, więc wiecie, handlował z Japonią, sprzedawał materiały strategiczne. W szczególności drewno, las z Syberii. Mówisz o jakimś wycofaniu Armii Kwantuńskiej i wieśniaku Amerykanów?
                  1. aleksiej123
                    aleksiej123 20 września 2016 18:20
                    0
                    Oh jak. Amerykanie nie są „wieśniami”, ale ZSRR „rzuca na pola trupami”. Cokolwiek wiesz, amerykańskie firmy handlowały z Hitlerem nawet w czasie, gdy Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny. Mogę podać fakty, ale myślę, że ich nie zaakceptujesz. Naturalne skvalygi i rednecks. Po wojnie ocalały sprzęt ZSRR miał zostać zwrócony. Kierowcy wojskowi dowozili pojazdy do portów, gdzie znajdowały się ogromne prasy. Na prasach wieśniacy natychmiast wciskali sprzęt i ładowali złom na statki. Tylko nie krzycz, że nie opłacało się sprowadzać sprzętu. Złom się opłaca, a sprzęt nie? Kierowcy, którzy w latach wojny związali się z samochodami, płakali jak dzieci. Była to akcja specjalna, akcja upokorzenia. Mówię wam, kiedy trzeba było wyrwać im tyłki i je uratować, Armia Czerwona poszła do przodu - obowiązek aliantów. I wreszcie Armia Kwantung przestała istnieć jako formacja wojskowa właśnie w wyniku działań Armii Czerwonej, cokolwiek tam powiesz. A odwołanie się w twojej sprawie do 27 milionów ofiar to bluźnierstwo. Masz główną ideę wypowiedzi - ZSRR - Zło, USA - lekkie elfy. Przeczytaj swoje komentarze. Sam tego nie widzisz, pytaj innych o opinię na Twój temat.
                    1. szczęśliwy
                      szczęśliwy 20 września 2016 19:12
                      0
                      Cóż, znowu powtarzasz ten płaczliwy rower o złomie. ZSRR po prostu niczego nie zdradzał. Co miało zostać zwrócone w ramach umowy. Ani studenci. Żadnych Shermanów. Usunęli wieże z Shremanów i zostały zniszczone i nie było potrzeby ich oddawania. Shermany zamieniły się w traktory. A ZSRR nie wpuścił na swoje terytorium żadnych komisji.
                      Za to zapłacił ZSRR. Ostatni wkład został dokonany już za Putina. Nie dla sprzętu zniszczonego w bitwie został on spisany na straty, ale dla niezwróconego. A ty pocierasz opowieści mojej babci o złomie.
                      Ale JAK walczyliśmy, że ponieśliśmy TAKIE ofiary, to BARDZO duże pytanie. A Stalin nie obchodził Dnia Zwycięstwa. Bo ludzie musieliby odpowiedzieć CO tam świętujecie z TAKIMI stratami. Kraj jest zrujnowany, miasta zaczynają się od powierzchni ziemi... dziesiątki milionów ofiar. A teraz są ludzie tacy jak ty, którzy są z tego wszystkiego szczęśliwi, usprawiedliwiają to i są gotowi kontynuować w tym samym duchu. Cały wasz patriotyzm polega na bezmyślnym gloryfikowaniu socjalizmu, choćby takiej jaskini, obozu, jakim był, oraz na karceniu wszystkiego, co zachodnie.
                      Jeśli chodzi o Armię Kwantung, Japonia już praktycznie przegrała, nie tylko dlatego, że pojawiła się bomba atomowa. Amerykanie wybili japońskie miasta wprost do zera, a Japonia nie mogła niczego przeciwstawić się tym najazdom. Jankesi zabiliby ich w sześć miesięcy, w rok zabiliby wszystkich
                      Stalin potrzebował swojego kawałka w Azji, więc zagarnął część Chin i Korei. Chciałem też Japonii.
                      Znaczenie operacji w Mandżurii.
                      1. aleksiej123
                        aleksiej123 20 września 2016 21:53
                        +1
                        Słowo kluczowe BYŁBY. Historia nie ma nastroju łączącego. Amerykanie są przyzwyczajeni do grabienia w upale niewłaściwymi rękami. A ja "przecieram" wam historię kierowcy Studebakera, a nie bajki babci. Nie ulega wątpliwości, że zrobili to celowo, aby upokorzyć. W ich krwi jest sprowadzanie upokorzenia na innych. Dlatego teraz to chwytają. będzie tylko więcej.
                  2. Magua-001
                    Magua-001 21 września 2016 12:48
                    0
                    I dlaczego od razu zapomniał o „potężnym” Chiang Kai Shek?
                    Gdyby ZSRR nie mógł powstrzymać Armii Kwantunga, to zająłby Daleki Wschód, co planowano najpierw wraz z upadkiem Moskwy, potem Stalingradu i Kaukazu.
                    Stany Zjednoczone, jak wiadomo, dostarczały Niemcom olej silnikowy, bez którego Wehrmacht i Luftwaffe nie byłyby w stanie prowadzić wojny po lecie 1942 roku nawet przez sześć miesięcy.
                    Za to, co nie zostało zwrócone, zapłacono. Zapłać nam 16 milionów strat wojskowych i cywilnych lub zwróć je, w przeciwnym razie zostanie Ci zwrócony. Stany Zjednoczone to kraj, który wychował Hitlera i jego nazistowskie Niemcy ...
                    1. Magua-001
                      Magua-001 21 września 2016 13:06
                      0
                      Czy wojska sowieckie stały przeciwko niej w dużej liczbie w rezerwie przez całą II wojnę światową na Dalekim Wschodzie?
                      Armia Kwantung pozostała główną armią do samego końca. Ponieważ tam Japonii sprzeciwiła się najpotężniejsza armia. Gdyby weszła do Birmy, Indie upadłyby.
                      1. szczęśliwy
                        szczęśliwy 21 września 2016 21:16
                        0
                        Dalekowschodnie zgrupowanie Armii Czerwonej, podobnie jak Armia Kwantung, stanęło tam na wypadek ewentualnego zderzenia z wrogiem. W rezultacie oba te stowarzyszenia służyły jako rezerwa strategiczna. W trudnych okresach wojny formacje gotowe do walki przerzucano stamtąd do zagrożonych sektorów frontu.
                        Indie, liczące 400 milionów mieszkańców, w zasadzie nawet nie przystąpiły do ​​wojny. Japonia lat 40. daleka jest od bycia tak potężną potęgą, jaką stała się w kolejnych latach.
                        Poziom produkcji sprzętu wojskowego był, szczerze mówiąc, niski
                      2. Magua-001
                        Magua-001 22 września 2016 17:32
                        0
                        Rezerwa to coś, co można przenieść. Jeśli zostali przeniesieni stamtąd, to druga strona zaatakowała, więc nie jest to rezerwa.
                        O Imperium Brytyjskie najbardziej walczyli Hindusi. Te miliony walczyłyby z Japończykami jeszcze gorzej niż z Chińczykami.
                        Granica lądowa z ZSRR w Mandżurii zawsze była najbardziej zagrożonym kierunkiem dla Japonii.
                    2. szczęśliwy
                      szczęśliwy 21 września 2016 20:51
                      0
                      I dlaczego od razu zapomniał o „potężnym” Chiang Kai Shek?

                      Chiang Kai Shek walczył z Japonią całkiem godnie. Nie odniósł zwycięstw, ale Japończycy też nie mogli go złamać. Chiang Kai Shek w tym czasie już od 10 lat był w stanie wojny z Japonią, która nie miała końca.
                      Japończycy czerpali zasoby z Armii Kwantung. Które rzekomo opóźniał ZSRR. Nawiasem mówiąc, nie przypominajcie mi, jakie działania militarne podjął ZSRR w celu wyczerpania i opóźnienia japońskiego wroga w latach 40-44. Odpowiem. Nic. ZSRR był całkowicie pochłonięty wojną z Niemcami
                      .... zajęłaby Daleki Wschód, co początkowo planowano wraz z upadkiem Moskwy,

                      Japonia nie miała takich planów. O tym, co zgłosił Zorge. Szkoda nie wiedzieć. W tym czasie na sowieckim Dalekim Wschodzie nie było głównej ropy. Został otwarty dziesięć lat później. Bez oleju - bez paliwa do samolotów i czołgów. Japończycy mieliby na tyłach wojujące Chiny i Stany Zjednoczone. I nie mieliby oleju.

                      Stany Zjednoczone, jak wiadomo, dostarczały Niemcom olej silnikowy

                      Cóż, mylisz się, Stany Zjednoczone niczego nie sprzedały wrogowi. To fałszywa zimna wojna. Przeciwnie, przy pierwszej okazji uderzyli w tamy i przedsiębiorstwa wojskowe Zagłębia Ruhry, w miasta niemieckie. Niemcy sami produkowali ropę, mieli pierwszorzędny przemysł chemiczny.
                      Tutaj ZSRR miał umowę handlową z Japonią.

                      Zapłać nam za 16 milionów strat wojskowych i cywilnych lub zwrotu,

                      Mówisz poważnie? A kto fala za falą rzucał ludzi w nietłumione niemieckie karabiny maszynowe? Kto dał wrogowi połowę kraju? Kto umieścił magazyny mobilizacyjne w pobliżu granicy, 6 milionów karabinów, a następnie porzucił je uciekając?
                      Komu musisz zapłacić? Strażnicy obozowi?
                      1. Magua-001
                        Magua-001 22 września 2016 17:52
                        0
                        Teraz jasne jest, że Twoim credo jest totalne zniekształcenie.
                        Przeczytaj artykuł przed komentowaniem...

                        „Całkiem godny” to 8-15 lat z 200 dywizjami przeciwko 20 Japończykom?
                        W sierpniu 1945 r. ZSRR rozgromił w samej Mandżurii 44 dywizje i 26 brygad.
                        Z powodu słabości Chin Japończycy stale wzmacniali armię Kwantung.

                        Inni oficerowie wywiadu donosili o Moskwie i Stalingradzie oraz o planach japońskiego ataku. Wiedzieli o braku ropy w Japonii i braku jej złóż na Dalekim Wschodzie nawet bez Sorge. Mógł jedynie poinformować, że Japonia przygotowywała się do ataku na roponośne Filipiny, co oznacza, że ​​w bardzo niedalekiej przyszłości Japonia najprawdopodobniej nie uderzy na północ, bez faktu oczywistego rozpadu ZSRR, w którym to przypadku byłaby w stanie uzyskać dostęp do ropy Baku, która prawie stała się niemiecka.

                        Oprócz oleju silnikowego i oleju Stany Zjednoczone sprzedawały Niemcom benzynę lotniczą, gumę, wolfram i lakier aluminiowy do gwóźdź całkowicie metalowe samoloty. Co więcej, lakier ten nie został dostarczony przez Amerykanów do ZSRR tak
                        Dobry „sojusznik”, tak jak powiedział Truman…
                        Jeśli widzimy, że Niemcy wygrywają, powinniśmy pomóc Rosji, a jeśli Rosja wygrywa, powinniśmy pomóc Niemcom i w ten sposób pozwolić im zabić jak najwięcej,

                        „Pierwsza okazja” nadeszła dopiero po lądowaniu w Normandii, a nie ostatnia. Pod koniec wojny wrzucili przemysł wyłącznie na teren przyszłej NRD.
                        Uderzyli w tamy w przemysłowym regionie przyszłych Niemiec Zagłębia Ruhry tylko po to, by zabić ludzi powodzią, nie zbombardowali przemysłu na zachodzie, tylko dzielnicę mieszkaniową, do tego stopnia, że ​​podobnie jak w Dreźnie niewielu nie mogło uciec.

                        To wszystko jest bardzo poważne, dlatego „nie zrozumiałeś”.
                        Kto zgromadził całe lotnictwo na lotniskach w czasie pokoju i prowadził lokomotywy na tyły? Kto zapobiegł pojawieniu się transporterów opancerzonych chroniących piechotę przed ostrzałem moździerzowym? Zapytaj swoich trockistowskich przyjaciół, przez przeoczenie, którzy nie zostali zastrzeleni, którzy ciągle piszą tylko o karabinach maszynowych.
                      2. Murriou
                        Murriou 27 września 2016 02:00
                        0
                        kto fala za falą rzucał ludźmi w nietłumione niemieckie karabiny maszynowe?

                        No na przykład Amerykanie-Brytyjczycy. W 1944 roku, podczas lądowań w Normandii, taki obraz był bardzo często obserwowany. lol
                2. Murriou
                  Murriou 27 września 2016 02:03
                  +1
                  ZSRR był zajęty wojną z Niemcami i nie mógł powstrzymać żadnej armii kwantuńskiej.

                  Mężczyźni nawet nie wiedzieli... śmiech

                  Nie Japończycy, którzy, jeśli ci uwierzyli, mogliby zabrać wiele rzeczy na raz.

                  Ani naszym, którzy utrzymywali granicę na wschodzie w gotowości bojowej przez całą II wojnę światową.
                  1. szczęśliwy
                    szczęśliwy 27 września 2016 17:14
                    0
                    Nie Japończycy, którzy, jeśli ci uwierzyli, mogliby zabrać wiele rzeczy na raz.

                    Dla Japończyków nic by się nie udało. Ich król był botanikiem. W przeciwieństwie do ciebie. Prawdopodobnie rozdajesz ulotki w metrze
            3. Murriou
              Murriou 27 września 2016 01:57
              0
              Kłamiesz.
              Tak, rozumiem, że chciałeś powiedzieć coś zupełnie innego. Ale nawet biorąc to pod uwagę, kłamiesz.

              Do maja 1945 r. wojska radzieckie prowadziły wiele operacji na zupełnie innym froncie i nie miały czasu dla Japończyków.

              Teraz porównaj „sukcesy” Czang Kaj-szeka w całej jego historii z samą ofensywą sowiecką 45 sierpnia śmiech
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 27 września 2016 17:16
                0
                Chciałem powiedzieć to, co powiedziałem.
                Nie podałeś ani jednego argumentu. To jest zrozumiałe. To dość typowy styl dla realizatora figastera.
                1. Magua-001
                  Magua-001 28 września 2016 01:32
                  0
                  Jasne jest, że sowiecka ofensywa nie jest argumentem dla wielu Chińczyków.
      2. Voyaka uh
        Voyaka uh 21 września 2016 15:44
        +3
        "Artykuł za jaką bryłę pracy wykonano" ////

        Kto to zrobił? Ci sami Amerykanie. Jak bez przerwy transportowano samochody, części maszyn i wszystkie materiały z Ameryki do Iranu? Drobiazg na tysiące kilometrów?
        Jak budowano fabryki w jak najkrótszym czasie? Jak zorganizowano zgromadzenie?
        Z całego „bloku pracy” 90% są na tych samych „handlowcach i szkwałach” Amerykanie.
        Wyprzedź gotowe ciężarówki - pozostałe 10%.
        Bez tych maszyn i innych materiałów wojskowych wojna ciągnęłaby się o kolejne 2 lata.
        Zostało to uznane przez Żukowa i innych.
        Kto kogo pociągnął? Amerykanie byli za granicą, nie byli bombardowani, wojna nie zagrażała ich domowi, niemniej jednak już w 1943 r. wyeliminowali Mussoliniego z wojny i wylądowali we Francji w 1944 r. Armia Czerwona w tym czasie nadal walczyła na jej terytorium.

        Główny ciężar wojny poniósł ZSRR i Armia Czerwona, która pokonała większość sił niemieckich, nie twierdzę.
        Ale plucie w rękę dawcy... to nieprzyjemny sport.
        1. Magua-001
          Magua-001 22 września 2016 17:34
          0
          Plucie w rękę Rockefellera dającego Rzeszy olej silnikowy z lat 1942-1945 i wiele innych potrzebnych na wojnę? Oczywiście nie. tyran
          Na froncie wschodnim zginęło 4 na 5 żołnierzy niemieckich, a on trafił do stolicy Niemiec, a nie Włoch.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 22 września 2016 22:48
            0
            Plucie w rękę Rockefellera podającego olej silnikowy Rzeszy

            Zastanawiam się, dlaczego wtedy Amerykanie zbombardowali cały niemiecki przemysł, Zagłębie Ruhry, Kolonię, Hamburg, Berlin, Lipsk, fabryki paliw syntetycznych, fabryki łożysk kulkowych, Opla (amerykańskiego), Forda (tym bardziej), zapory, mosty i stocznie, węzły kolejowe i elektrownie. . ... czemu?
            Mieli siedzieć i nadal handlować zużytym olejem silnikowym. Staną się bogaci.

            4 z 5 żołnierzy niemieckich zginęło na froncie wschodnim

            nie kłócę się.
            Tutaj możesz podać liczbę niemieckich strat w sztukach. Chodzi mi o to, ile goli zostało straconych. 2 miliony? 3? Nie? Albo 3 to wszystko. Na wszystkich frontach.
            Cóż, obok liczby zgonów w ZSRR. I porównaj.
            I zapytaj naszych szefów. Jak to?
            1. Magua-001
              Magua-001 23 września 2016 20:33
              0
              Naloty bombowe przeprowadzono tylko na tereny mieszkalne miast, zabijając w ten sam sposób niemiecką ludność cywilną i nie dotykając przemysłu. Bardziej brytyjski niż amerykański. Razem z dzielnicami mieszkalnymi zbombardowano tylko stocznie w Hamburgu. Benzyna syntetyczna i Ploiesti zostały trafione dopiero po wylądowaniu w Normandii.

              Dlaczego nie zapytać Rockefellera i Trumana? Cytat brzmiał... Gdyby nie amerykański olej silnikowy, naziści upadli w 1942 r. i przeżyłoby znacznie więcej Rosjan.
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 24 września 2016 08:59
                0
                Cytat: Magua-001
                Naloty bombowe przeprowadzono tylko na tereny mieszkalne miast, zabijając w ten sam sposób niemiecką ludność cywilną i nie dotykając przemysłu. Bardziej brytyjski niż amerykański. Razem z dzielnicami mieszkalnymi zbombardowano tylko stocznie w Hamburgu. Benzyna syntetyczna i Ploiesti zostały trafione dopiero po wylądowaniu w Normandii.

                Dlaczego nie zapytać Rockefellera i Trumana? Cytat brzmiał... Gdyby nie amerykański olej silnikowy, naziści upadli w 1942 r. i przeżyłoby znacznie więcej Rosjan.

                No tak . Istniała taka teoria, że ​​strajki przeciwko ludności cywilnej przyczynią się do pojawienia się nastrojów protestacyjnych w Niemczech i spadku tempa produkcji wojskowej. Współczujesz Niemcom? Nie oszczędzili nas.
                Ploeszti znajdują się wyjątkowo niewygodnie dla nalotów, ani w 41. ani 42. alianci nie mieli takich środków. Bombowce nie były w takich ilościach. Nie było załóg. Wszystko to musiało zostać stworzone.
                Wszystkie Focke-Wulfy 190 walczyły na Zachodzie do 43 roku. To był bardzo groźny przeciwnik.
                ZSRR nie mógł też uderzyć na Rumunię. Z tego samego powodu.
                Nawiasem mówiąc.
                I dlaczego ZSRR na samym początku wojny, mając pod ręką 20000 XNUMX samolotów i Rumunię, w ciągu jednej godziny lata nie zbombardował pól naftowych w Ploeszti? Dosłownie drugiego dnia wojny?
                1. Magua-001
                  Magua-001 26 września 2016 06:03
                  0
                  Teoretycznie strajki przeciwko ludności cywilnej nie zostały przeprowadzone.
                  Czy „brak litości” wystarczy, by złamać Konwencje Genewskie? A może mówią, że nie dotyczą niemieckiej ludności cywilnej?
                  Wcześniej istniały wszystkie warunki do zbombardowania Ploeszti. Były też załogi, nie był to pierwszy nalot bombowy wojny.
                  Churchill starał się umotywować wykorzystanie sowieckiego lotniska jedynie poprzez zwiększenie ładunku bomb, chociaż pola naftowe są podpalane i to jest najłatwiejszy sposób.
                  W ZSRR lotnictwo praktycznie zniknęło dzięki waszym wysiłkom pierwszego dnia wojny, ale próbowali zbombardować Ploiesti.
                  1. szczęśliwy
                    szczęśliwy 26 września 2016 13:47
                    0
                    W ZSRR lotnictwo praktycznie zniknęło dzięki waszym wysiłkom pierwszego dnia wojny, ale próbowali zbombardować Ploiesti

                    O "naszych wysiłkach" - to kolejna niewspierana bzdura. Każde najbardziej „patriotyczne” źródło powie, że z około 800 20 dostępnych samolotów zginęło około 000 samolotów.
                    Zostało aż nadto. Co więcej, kierunek rumuński praktycznie nie został naruszony. Były powolne bitwy pozycyjne. Dlaczego pola naftowe nie zostały uderzone, jest niezrozumiałą tajemnicą. Nasi stratedzy mieli dwa tygodnie. Pokazuje poziom mózgów sekretarzy partii. Musieliśmy lecieć 200 km na pola naftowe. I nic nie zrobili!
                    Nie rozumiem, jakie warunki miał Churchill do bombardowania.
                    Nie mogli nawet zbombardować Berlina, nie mówiąc już o dotarciu do Rumunii.
                    .
                    1. Magua-001
                      Magua-001 27 września 2016 09:20
                      0
                      Czy geje w centrali nie skoncentrowali całego sowieckiego lotnictwa na bazach w czasie pokoju przed 22 czerwca? Utracone było 80%.
                      Na kierunku rumuńskim byli Rumuni.
                      Nie minęło nawet pół godziny.
                      Umożliwił to zasięg bombowców brytyjskich i amerykańskich. Zwłaszcza z lotniskami w Aleksandrii, na Malcie, a następnie w południowych Włoszech (uzyskane rok przed bombardowaniem Ploeszti).
                      1. szczęśliwy
                        szczęśliwy 27 września 2016 18:59
                        0

                        Utracone było 80%.
                        80% czego? Od 20?
                        Nie, samoloty tak nie bazują. Dla każdego pułku są co najmniej 3 lotniska. Plus różne hrabstwa. Mają własne jednostki powietrzne. Plus lotnictwo obrony powietrznej. I daleki zasięg. A wszystkie z nich po prostu nie mogą znajdować się na granicy. A od drugiego dnia wojny samoloty trzeba było malować zieloną farbą, wznosić w powietrze jednostki dyżurne, wyciągać siatki maskujące i urządzać stanowiska obserwacyjne. ... A jeśli nic nie zostało zrobione, to bardzo duże pytania oznaczają
                        Rumuni dotarli nad Dniestr dopiero 7 lipca, Kiszyniów zdobyli dopiero 26 lipca, miesiąc po rozpoczęciu wojny. Za miesiąc. 300 km do Ploiesti, godzina lotu bombowca SB
                        A gdzie jest Malta? Gdzie jest Aleksandria?
                        Przeleć obok Krety i Sycylii. Niemcy kontrolowali całe Morze Śródziemne ze swoich baz, a Brytyjczycy nie mogli się przeciwstawić. Niemcy dostarczali Rommla drogą lotniczą, Brytyjczycy nic na to nie mogli poradzić.
                        Wszystkie Spitfire'y były zajęte pilnowaniem wyspy. Afryka miała huragany i gladiatorów. Z nimi w 41. miejscu niewiele wygrasz.
                      2. Magua-001
                        Magua-001 28 września 2016 01:25
                        0
                        80% floty samolotów bojowych. Wszystkie z nich zostały na krótko przed tym zgromadzone w kilku dużych sowieckich bazach lotniczych. Częściowo usunięto broń i silniki, wycofano działa obrony przeciwlotniczej.

                        Jak w tym przypadku Brytyjczycy i Amerykanie polecieli, by zbombardować same Niemcy?
                        Morze Śródziemne było kontrolowane przez Brytyjczyków z Malty, którzy zakłócili dostawy do Afrika Korps. Konwoje angielskie płynęły po samym morzu.
                        O bazach we Włoszech od 1943 roku oczywiście w ogóle nie zauważyłeś ...
    2. AKuzenka
      AKuzenka 16 styczeń 2017 16: 12
      0
      Zatem, kierując się waszą logiką, jeśli Amerykanie dostarczają Izraelowi wadliwy sprzęt wojskowy o wartości 48 miliardów dolarów, czy mają rację? Przecież za darmo dostarczą go do Izraela. Oddawać Izraelowi więcej amerykańskiego złomu wojskowego?! Podoba mi się twój sposób myślenia. Zapytaj IDF, podobał im się twój sposób myślenia!
  10. szczęśliwy
    szczęśliwy 20 września 2016 22:24
    0
    aleksiej123,
    Tak, znam tę historię. Ale te studebakery, jeepy i harleye długo jeździły po naszych drogach. Wykorzystywano zarówno w gospodarce, jak iw wojsku. Nikt nawet temu nie zaprzecza. Na starych zdjęciach są bardzo blisko.
    Masz pytanie. Skąd się wzięły te samochody, jeśli wszystkie zostały złomowane. Nie wiążesz końca z końcem.
    Okazuje się, że „Historia kierowcy Studebakera” została napisana przez specjalistów z wydziału ideologicznego KC w epoce początku zimnej wojny, aby w świadomości naszych ludzi zastąpić wizerunek sojusznika wizerunek wroga.
    Wiesz, jest coś takiego - ojczyzna socjalistyczna. Komuniści wbijali się w ludzi - Ojczyzna może być albo socjalistyczna, albo żadna. Tak więc okazało się, że tak nie jest. Komuniści wyparowali, a Ojczyzna pozostała.
    1. Magua-001
      Magua-001 21 września 2016 12:51
      0
      W świadomości naszych ludzi przez długi czas starali się zastąpić obraz ukrytego wroga „sojusznikiem”, najpierw plakatami, a potem telewizją. Radzieccy żołnierze na froncie zawsze umieszczali to słowo w cudzysłowie.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 21 września 2016 21:40
        0
        Cytat: Magua-001
        W świadomości naszych ludzi przez długi czas starali się zastąpić obraz ukrytego wroga „sojusznikiem”, najpierw plakatami, a potem telewizją. Radzieccy żołnierze na froncie zawsze umieszczali to słowo w cudzysłowie.

        Oto jest! Aby wyjaśnić ludziom, dlaczego żył tak źle, trzeba było mieć wroga.
        Na początku wrogiem byli Brytyjczycy. Potem Polacy. Potem naziści. Potem znowu Brytyjczycy stali się wrogami, a Niemcami przyjaciółmi. Rok później wszystko zmieniło się dokładnie odwrotnie. Niemcy stali się wrogami. Ale przyjaciele, najpierw niedawni wrogowie Brytyjczyków, a potem, o zgrozo! Amerykanie. Tutaj przyjdą wszelkie cytaty w głowie. No cóż, wszyscy znów są wrogami. Bo po wojnie życie nie polepszyło się. Nawet Jugosłowiański Tito stał się wrogiem.
        Może coś w oranżerii trzeba wymienić?
        1. Magua-001
          Magua-001 22 września 2016 17:37
          0
          Już to mamy. Żołnierze radzieccy częściej spotykali w niemieckich składach puste puszki po amerykańskim oleju silnikowym niż gulasz amerykański czy argentyński w swoich okopach. Przy wszystkich swoich komentarzach próbujesz to zatuszować.
          Nawiasem mówiąc, ten temat nie był omawiany w sowieckich mediach ...
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 22 września 2016 22:24
            0
            . Żołnierze radzieccy często natykali się na puste puszki po amerykańskim oleju silnikowym w niemieckich składach,

            Czytałeś gdzieś, że w niemieckich okopach nasi żołnierze znaleźli puszki amerykańskiej ropy? Od czego jesteś uzależniony od tego oleju.
            Przeczytaj Niekrasowa „W okopach Stalingradu” Tam nie znaleźli niczego tylko w niemieckich okopach. I wino, herbatniki i karabiny maszynowe z nabojami, ale ani słowa o oleju silnikowym. I ogólnie mówiąc. Niemcy robili z węgla każdą ropę i benzynę. W obłędnych ilościach. I dlatego niemieckie czołgi miały silniki benzynowe. Ponieważ była to benzyna syntetyczna. I olej też. I robili to w ogromnej liczbie. Jak na przykład paliwo rakietowe. Była tam niesamowita chemia. I tylko okręty podwodne potrzebowały oleju napędowego z oleju.

            niż gulasz amerykański czy argentyński w ich okopach. .

            Tak, był amerykański gulasz i skondensowane mleko i proszek jajeczny do omletów i kiełbasy w puszkach. Bo żołnierze, nawet jeśli są żołnierzami Armii Czerwonej, muszą być karmieni. A gdy tylko żołnierze zaczęli się karmić, żołnierze zaczęli wygrywać. Kiedy weszła tam w życie pożyczka leasingowa? W 43-44? Otóż ​​to.
            1. Magua-001
              Magua-001 23 września 2016 20:36
              0
              Jak czytali, tak mówili.
              Transportery opancerzone i czołgi nie jeżdżą na szampanie. „I w ogóle” olej syntetyczny pojawił się dopiero 30 lat po wojnie. tak

              Żołnierze zaczęli wygrywać, gdy odbudowali radzieckie lotnictwo, przynajmniej część, bez lakieru aluminiowego. Co nie miało szybko wygrać.
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 24 września 2016 08:23
                0
                „I w ogóle” olej syntetyczny pojawił się dopiero 30 lat po wojnie. tak

                Nie. Metoda wytwarzania paliw syntetycznych i olejów z węgla została opracowana przez Niemców już w latach 20. XX wieku. Mając na uwadze problemy z paliwem w dobie I wojny światowej, Hitler nakazał uruchomienie na dużą skalę produkcji paliwa syntetycznego, Niemcy nie mieli problemów z produkcją paliw i olejów. Opracowali nawet syntetyczny olej napędowy, ale nie nadążali z produkcją. Z technologicznego punktu widzenia wszystkie są takie same. Do tego dochodziła rumuńska ropa.
                Po co zawracać sobie głowę przekrętami z Amerykanami, skoro mając pierwszorzędną chemię i rumuńską ropę, można wyprodukować całą możliwą gamę olejów. Ponadto we Francji w 40. i w ZSRR w 41. zdobyto ogromne składy paliw. Niemcy opracowali nawet dodatki do paliwa produkowanego w ZSRR, aby móc je stosować w swoich pojazdach.
                1. Magua-001
                  Magua-001 26 września 2016 06:05
                  0
                  Laboratorium w ilościach nieprzemysłowych.
                  Rozmowa to nie wyrzucanie torebek z karmą dla psów.
                  To była inicjatywa Rockefellerów, aby zabić więcej Rosjan niemieckimi rękami.
                  Tylko wysokiej jakości olej nadaje się do produkcji wysokiej jakości oleju. Pojemność magazynu nie może być porównywana z pojemnością depozytu. Naturalne dodatki dostarczali także naziści z USA Rockefellerowie. Oczywiście zupełnie zapomniałeś o lakierze do aluminium lotniczego.
                  1. szczęśliwy
                    szczęśliwy 26 września 2016 16:06
                    0
                    Kto powiedział, że skala produkcji jest laboratoryjna? Paliwo oznacza, że ​​wyprodukowali tony, ale ropy nie. Produkowali paliwo rakietowe, paliwo do myśliwców odrzutowych, wzbogacany uran, ale nie mogli robić oleju i lakieru. Tak, wszyscy mogli. Ponieważ wyprzedzili wszystkich technologicznie o 10 lat
                    O Rockefellerze wreszcie bzdury. W końcu Rockefeller w latach 30. pomógł stworzyć przemysł obronny
                    1. Magua-001
                      Magua-001 27 września 2016 08:41
                      0
                      Gdzie jest napisane tak przemysłowe? Do lat siedemdziesiątych nie było przemysłu. Ma 1970 lat.
                      Niemcy mieli alkohol etylowy jako paliwo rakietowe, łatwo go produkują bimbrownicy. Nafta do samolotów odrzutowych jest tańsza niż benzyna.
                      Nie bzdury - wtedy pomógł.
                      1. szczęśliwy
                        szczęśliwy 27 września 2016 19:08
                        0
                        Do lat siedemdziesiątych nie było przemysłu. Ma 1970 lat.

                        W wieku 70 lat syntetyczne surogatki nie były potrzebne. Wystarczył zwykły olej.
                        Niemieckim paliwem rakietowym był alkohol etylowy

                        Prawidłowy? Może nadtlenek wodoru?
                        A może kwas azotowy z tlenem?
                        Tonka 250, Tonka 500 to wszystkie niemieckie projekty.
                      2. Magua-001
                        Magua-001 28 września 2016 01:44
                        0
                        Jeśli teraz to za mało, to gdzie jest benzyna syntetyczna na stacjach benzynowych w porównaniu z olejem syntetycznym?

                        Dokładnie. Duże V-2 nie są na nadtlenku wodoru. Na którym podlecisz jeszcze bliżej, ale pięknie eksplodujesz. Nadtlenek, podobnie jak alkohol, jest sprzedawany w aptekach bez recepty. Ale do rakiety nie wlewa się nafty. I dzięki temu niemiecka chemia cudów nie zadziałała nawet 10 lat później.
                  2. szczęśliwy
                    szczęśliwy 26 września 2016 23:38
                    0
                    . Pojemność magazynu nie może być porównywana z pojemnością depozytu. Naturalne dodatki dostarczali także naziści z USA Rockefellerowie. Oczywiście zupełnie zapomniałeś o lakierze do aluminium lotniczego.

                    Pomyliłeś mnie swoim lakierem. Komu to dostarczyli? Nas? Niemcy? Dostarczyli Niemcom, a nam nie?
                    Otwarto targ, targ dla przedstawicieli sowieckich i można było tam kupić wszystko, zarówno lakier, jak i prezerwatywy, a także naboje do broni słoniowej, wszystko !!! W Stanach sowieccy agenci kręcili się w poszukiwaniu tajemnic technicznych i nikt ich nie dotykał, kradli nowinki techniczne, nowe technologie, nawet podkopywali tajemnicę bomby atomowej, a potem jakiegoś lakieru, ale my nie potrzebuję tego.
                    Dlaczego ZSRR potrzebuje lakieru do pokrycia aluminiowych samolotów, skoro nasz samolot był wykonany z drewna delta, sklejki i płótna impregnowanego żywicą?
                    Jakie naturalne dodatki? Niemcy mieli niesamowity przemysł. No, może wywiad niemiecki dostał gdzieś kilka ton wolframu lub molibdenu. Więc co?
                    . Tyle rzeczy zostawiliśmy wrogowi, a magazyny i depozyty, całą Ukrainę i Białoruś, zostawiliśmy chleb, żywność, kilka milionów sztuk bydła, czy warto mówić o jakichś Rockefellerach.
                    Ile mienia wojskowego rzucono w nas w 41 r. w pobliżu granicy, w tym to samo paliwo, którego żołnierze tak bardzo potrzebowali?
                    Magazyny też są inne. Na przykład baza zaopatrzenia floty w Pearl Harbor to małe morze naftowe, na tym solarium Amerykanie stoczyli połowę wojny. Tak więc Niemcy na naszej benzynie i naszych olejach silnikowych przynajmniej dotarli do Moskwy.
                    1. Magua-001
                      Magua-001 27 września 2016 09:02
                      0
                      Nie udawaj, że jesteś zdezorientowany. Lakier ten nie był dostarczany do ZSRR przez firmy brazylijsko-amerykańskie. Zaopatrzono Niemców. Sprzedawca ma prawo nie zawierać umowy, nie jest to odmowa obsługi w Sklepie.
                      Nie było tajemnicy bomby atomowej. Jest prostszy niż pistolet ładowany odtylcowo.
                      Potrzeba było, aby ZSRR nie miał tego lakieru, aby radzieckie samoloty ze sklejki były cięższe niż niemieckie całkowicie metalowe, a ZSRR poniósł jeszcze większe straty podczas pokonywania nazistowskich Niemiec.
                      Wolfram był w każdym niemieckim pocisku podkalibrowym, to znacznie więcej niż tony.
                      Niemiecki niesamowity przemysł, podobnie jak później amerykański, nie nauczył V-2 latać na nafcie. więc miała tak mały promień.
                      Spichlerz rosyjski to Krasnodar i Stawropol, w 1941 roku tam zbierano żniwa, Niemcy nie przekroczyli Wołgi nawet w 1942 roku. Państwo dostarczało ludności chleba tylko na terenach nieokupowanych i nie wszyscy mogli stamtąd zostać uchodźcami. Państwo prawie zawsze posiadało rezerwę strategiczną. Głód nastąpił po wojnie z powodu kilkuletnich kiepskich zbiorów z rzędu, kiedy był wyczerpany, a nie w jej trakcie.

                      jesteś z Rockefeller Center na smyczy, więc nie powinieneś?

                      tylko twoi zdrajcy mogli rzucać paliwem, nie spalając go,

                      Po Charkowie 1942 skończyło się na Niemcach. A od sierpnia 1942 Rockefellerowie zaczęli masowo zaopatrywać Amerykanów. Zgodnie z doktryną Trumana głoszoną przez Washington Post, senator Truman zajmował wówczas drugie miejsce w Stanach Zjednoczonych w kwestiach obronnych po prezydencie.
                      1. Magua-001
                        Magua-001 27 września 2016 09:12
                        0
                        W czasie, gdy Amerykanie zaczęli masowo dostarczać nazistowskim Niemcom olej ówczesnych silników niemieckich, pożyczka tak naprawdę jeszcze się nie rozpoczęła. Pozwolili Niemcom utopić pierwszy duży konwój w tym samym czasie, a dostawy argentyńskiego „drugiego frontu” do ZSRR rozpoczęły się dopiero po półrocznej przerwie.
                      2. szczęśliwy
                        szczęśliwy 27 września 2016 19:49
                        0
                        lakier nie został dostarczony do ZSRR. Zaopatrzono Niemców. Sprzedawca ma prawo nie zawierać umowy, nie jest to odmowa obsługi w Sklepie.

                        Wyobraź sobie, jaki byłby skandal w Ameryce. Roosevelt mógł przekonać każdego sprzedawcę. Miał przyjaciela Lucky Luciano, zorganizował nieprzerwane dostawy broni i materiałów do ZSRR bez jednego uderzenia. Docker przekonał. A potem jest sprzedawca lakierów do paznokci.
                        ALE NIE O TO JESTEŚ.
                        Lakier nakładany na aluminiową powierzchnię nie był potrzebny radzieckiemu przemysłowi lotniczemu. Nie było na co go założyć. Radzieckie samoloty były wykonane z lnu i sklejki. Opcje aluminiowe dla weteranów pierwszej linii, takie jak La 9 i
                        La 11 pojawił się dopiero po wojnie.
                        Nie było tajemnicy bomby atomowej. Jest prostszy niż pistolet ładowany odtylcowo.

                        Dlaczego tak jest, Michałych!
                        Oświadczenie Faerie. Bez komentarza.
                        Dlaczego Beria szczepiła się przez 4 lata? Tak wiele zasobów jest marnowanych...
                        Trzeba było, żeby ZSRR nie miał tego lakieru, żeby sowieckie samoloty ze sklejki były cięższe od niemieckich całkowicie metalowych,

                        Potrzebuję? Co ja tutaj robię? Jak lakier może sprawić, że samolot będzie lżejszy? To nie jest magiczny proszek czarodziejki Bastindy.
                        Wolfram był w każdym niemieckim pocisku podkalibrowym, to znacznie więcej niż tony.

                        W związku z tym niewiele było pocisków z rdzeniem. I nie było wystarczającej ilości dodatków stopowych do zbroi czołgów.
                        A co ze złożami manganu, które zostawiliśmy na Ukrainie? Czy Rockefeller też jest winny?
                        Amerykanin nie mógł nauczyć v-2 latania na nafcie. więc miała tak mały promień.

                        Mimo to 80% pocisków znalazło swoje cele bezpiecznie.
                        Promień był największy dla rakiet tamtych czasów. Ponadto Korolev przez lata majstrował przy tym modelu i wypuścił go pod przykrywką R-1. W mieście Korolev, dawnym Podlipkach, przy wjeździe do miasta znajduje się pomnik, taki jak ten !!! FAA 2. To jest R-1.
                        I Amerykanie zrobili to samo.

                        tylko twoi zdrajcy mogli rzucać paliwem, nie spalając go,

                        Od Twojego. Komisarze są twoi. Tak wszystko zaaranżowali
                        Po Charkowie 1942 r. Niemcy ją zakończyli

                        Daj spokój. Co wlali do czołgów Tygrysów i Panter?
                        W Niemczech w 42. nastąpiła rewolucja wojskowo-techniczna.
                        Były FAA, nowe czołgi, łodzie podwodne, które mogły schodzić pod wodę szybciej niż na powierzchni, odrzutowce, celowniki na podczerwień… co mieli z tym wspólnego Rockefellerowie
                      3. Magua-001
                        Magua-001 28 września 2016 02:05
                        0
                        Roosevelt zrobił tak, jak powiedział mu Rockefeller.

                        Samoloty radzieckie wykonywano z ciężkiej sklejki, ponieważ nie było co nałożyć na cienką i lekką blachę aluminiową, która bez powlekania takim lakierem bardzo szybko staje się bezużyteczna.

                        Beria zbudowała dla niej fabryki, aby oddzielić izotopy.

                        Chociaż jesteś taki sam...
                        Tak jak lakier sprawia, że ​​puszka aluminiowa świeci.

                        Znacznie poważniejsze problemy mieli Niemcy z manganem i wolframem.

                        Zupełnie inne międzykontynentalne pociski naftowe Korolev przelatywały nad oceanami lub na orbitę, podczas gdy te same amerykańsko-niemieckie pociski były nadal przez cieśninę.

                        Twych trockistowskich psów...

                        W zbiornikach na ropę - co im dostarczył Rockefeller.
                        Co twój rewolucyjny nonsens ma wspólnego z tymi czołgami?
                2. Murriou
                  Murriou 27 września 2016 02:06
                  0
                  Z technologicznego punktu widzenia wszystkie są takie same.

                  Dlaczego nie podzieliłeś się swoją mądrością z Niemcami? Oni, biedni, myśleli inaczej - i dlatego skupili się na gaźnikowych silnikach czołgowych zamiast na dieslach.
                  1. Magua-001
                    Magua-001 27 września 2016 09:03
                    0
                    bardzo uparcie „zorientowane”, a mimo to bardzo dobrze się palą.

                    z „masła” Niemcy wiedzieli wtedy, jak zrobić tylko margarynę lol
                    1. szczęśliwy
                      szczęśliwy 27 września 2016 19:59
                      0
                      Diesel pali się lepiej. Pytanie to ekonomia, a nie jak się pali
                      1. Magua-001
                        Magua-001 28 września 2016 02:08
                        0
                        Spróbuj i porównaj. Faktem jest, że nie było wtedy syntetycznego oleju napędowego, podobnie jak oleju.
                  2. szczęśliwy
                    szczęśliwy 27 września 2016 19:58
                    0
                    Dlaczego nie podzieliłeś się swoją mądrością z Niemcami?

                    Tak, właśnie rozpoczęli produkcję ciekłych węglowodorów w postaci benzyny. Mieli już produkcję, reaktory działały.
                    Ponieważ istnieje benzyna, oznacza to, że potrzebne są również silniki na benzynę. To wszystko.
                    1. Magua-001
                      Magua-001 28 września 2016 02:12
                      0
                      A w postaci solarium i oleju - nie naprawili tego. Dlatego na czołgach nie było silników diesla, a Rockefeller dostarczał im olej.
                      1. szczęśliwy
                        szczęśliwy 28 września 2016 22:16
                        0
                        , a Rockefeller dostarczał im olej.

                        Po prostu nie ma dowodu
                    2. Murriou
                      Murriou 28 września 2016 02:19
                      +1
                      Były powody, dla których Niemcy zorganizowali produkcję niektórych węglowodorów, a innych nie ustanowili, chociaż potrzebowali obu.

                      Lotnictwo potrzebuje benzyny, okrętowe diesle potrzebują solarium, a jednego nie można zastąpić drugiego.

                      A przede wszystkim powodem jest to, że wbrew twojej autorytatywnej opinii technologia syntezy wcale nie jest taka sama. Czy to jest jaśniejsze?
            2. Magua-001
              Magua-001 29 września 2016 19:38
              0
              Jest na to mnóstwo dowodów. Zaczynając od puszek z oznaczeniami, kończąc na amerykańskich gazetach jak wywiad z Trumanem.
              Amerykanie wiedzieli o tym wtedy i wiedzą o tym teraz.
              Brytyjczycy nienawidzą za to Amerykanów, chociaż nie ponieśli tak ciężkich strat jak ZSRR.
        2. AKuzenka
          AKuzenka 16 styczeń 2017 16: 13
          0
          Tak, musisz wyeliminować wszystkich wrogów?! A może masz coś w głowie do zmiany?!
  11. szczęśliwy
    szczęśliwy 22 września 2016 22:10
    0
    Magua-001,
    Rezerwa to coś, co można przenieść

    Więc to przenieśli. W 41 roku główne siły grupy dalekowschodniej zostały przeniesione do Moskwy. Jak myślisz, co Armia Kwantuńska stała bezczynnie?
    1. Magua-001
      Magua-001 23 września 2016 20:42
      0
      Zostały przeniesione z innych części Cesarstwa Japońskiego do Mandżurii, widać wielkość armii Kwantung na przestrzeni lat.
      ZSRR w 1941 roku, aby Moskwa nie upadła i Japonia nie zaatakowała tego niemieckiego gwizdka, przerzuciła mniej niż połowę swoich sił z Dalekiego Wschodu.
      Wraz z utratą Mandżurii Japonia straciłaby możliwość kontynuowania wojny, ponieważ miała wszystkie minerały z wyjątkiem ropy naftowej.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 24 września 2016 09:15
        0
        Przeniesiony z innych części Cesarstwa Japońskiego do Mandżurii

        Dlaczego to przenieśli? Walczyli w Chinach, Filipinach, Indochinach, Indonezji, Birmie, ale przerzucili wojska do Mandżurii.
        Zużyte części zostały wyrzucone. O reformację i odpoczynek. Gotowe do walki oddziały wyruszyły do ​​walki. Na fronty, na których toczyły się walki.
        Hitler przeniósł również swoje pokonane formacje do Francji przez całą wojnę. O reformację, uzupełnienie i odpoczynek.
        żeby Moskwa nie upadła, a Japonia nie zaatakowała tego niemieckiego gwizdka,
        Załóżmy niemożliwe, że Moskwa upadnie. 41 grudnia. A Japonia zaatakowała. Japończycy przechodzą przez Syberię. Śnieg aż do klatki piersiowej. Mróz minus 40.
        Ciągną na siebie pistolety .... benzyna się skończyła. Technologia działa. Dzwonią dzwony, ale jest zimno. Krótko mówiąc, do wiosny 42 roku nie było mowy o jakimkolwiek ataku. Ale w tym momencie wojna z Ameryką była już w pełnym toku w Pacific Oklan.
        1. szczęśliwy
          szczęśliwy 24 września 2016 10:48
          0
          Ponadto Amerykanie złamali japońskie tajne szyfry.
          Kiedyś przekazali Stalinowi informację, że nie będzie ataku na ZSRR. W tym momencie najmniej interesowała ich klęska ZSRR
          1. Magua-001
            Magua-001 26 września 2016 06:09
            0
            I napisali, że Sorge pisał o tym ...

            Inni piszą, że ostrzegali Amerykanów przed Pearl Harbor, ale z jakiegoś powodu wszystko na próżno.
            1. szczęśliwy
              szczęśliwy 26 września 2016 19:21
              0
              W rzeczywistości Sorge jest starym agentem, porzuconym w latach 20., jest bardziej agentem Międzynarodówki niż agentem sowieckiego wywiadu. Stalin nie ufał takim ludziom. Wielu uwięził lub rozstrzelał, uzupełnił kadry o ludzi niezwiązanych z rewolucyjną przeszłością Kominternu. Poszukiwacze przygód, romantycy rewolucji, Stalin nie potrzebowali.
              Roosevelt najprawdopodobniej wiedział o japońskim ataku na amerykańską flotę, ale prawdopodobnie nie wyobrażał sobie, że straty będą tak poważne.
              Roosevelt chciał przystąpić do wojny, wycofać część sił, zorganizować pomoc ZSRR i Anglii na poważniejszą skalę, obawiał się, że wraz z upadkiem Wielkiej Brytanii i ZSRR Ameryka będzie musiała stawić czoła Niemcom, wspierana przez potęga zjednoczonej Europy. Roosevelt naprawdę potrzebował casus belli. Taka wymówka, która uniemożliwi wszelkie sprzeciwy pacyfistów i izolacjonistów.
              1. Magua-001
                Magua-001 27 września 2016 08:36
                0
                Ogólnie rzecz biorąc, wystarczy napisać o Sorge, aby porozmawiać o istocie. I jak wtedy Stalin mu ufał?

                Roosevelt potrzebował na jakiś czas ropnych Filipin, aby stały się Japończykami. Bo już zaczęły się głośne pytania, dlaczego Stany Zjednoczone od 10 lat zaopatrują Cesarstwo Japonii w ropę na wojnę na zniszczenie w Chinach, już osłabionych od wewnątrz wojną domową. Dlatego amerykański garnizon na Filipinach dzielnie poddał się pięciokrotnie mniejszym japońskim siłom desantowym.
                1. szczęśliwy
                  szczęśliwy 27 września 2016 20:03
                  0
                  Dlatego amerykański garnizon na Filipinach dzielnie poddał się pięciokrotnie mniejszym japońskim siłom desantowym.

                  Nie dlatego. W tej sytuacji Japończycy byli silniejsi. Roosevelt nie ma obowiązku nikomu meldować, zwłaszcza że nikt nie zadawał mu żadnych pytań
                  1. Magua-001
                    Magua-001 28 września 2016 02:17
                    0
                    Dla tego.

                    Gdyby ktokolwiek próbował się podporządkować, ten sam Lucky Luciano przyszedłby po niego, gdyby nie sam Rockefeller.
        2. Magua-001
          Magua-001 26 września 2016 06:08
          0
          Wówczas wzrosło ryzyko inwazji ZSRR na Mandżurię, utraty wraz z nią złóż prawie wszystkich minerałów i utraty bakteriologicznej broni masowego rażenia, której produkcję tam rozmieszczono. Do czego doszło pomimo wzmocnienia Armii Kwantung.
          Odrapane części były w Korei i metropolii, jako najbezpieczniejsze miejsce. Na przykład w szpitalach w Hiroszimie. Jakie bombardowania nawet przy użyciu broni konwencjonalnej, podobnie jak ludność cywilna, są zakazane przez konwencje.
          Francja jest oddzielona cieśniną, a nie rzeką.

          Znowu bzdura... Zimą wojna się nie skończyła. Syberia z Mandżurii po drugiej stronie rzeki. Armaty są ciągnięte przez lokomotywę parową wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej
          Po upadku Moskwy benzyny wystarczy, by zmiażdżyć ZSRR z obu stron, inaczej nie byłoby takich planów.
          W tym momencie wojna na Pacyfiku jeszcze się nie toczyła.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 26 września 2016 20:05
            0
            Wówczas wzrosło ryzyko inwazji ZSRR na Mandżurię, utraty wraz z nią złóż prawie wszystkich minerałów oraz utraty bakteriologicznej broni masowego rażenia

            Kiedy inwazja? W 42., 43.? ZSRR prowadził wojnę z najcięższym wysiłkiem sił. Przy maszynach stali 14-letni chłopcy i kobiety (do piechoty kierowano wykwalifikowaną robotników z Biura Politycznego, ślusarzy i tokarzy 5 kategorii, metalurgów, nastawników silników lotniczych) Brakowało dosłownie wszystkiego. W takich warunkach wchodzenie do Mandżurii byłoby skrajną głupotą.

            Odrapane części były w Korei i metropolii, jako najbezpieczniejsze miejsce.

            Najbezpieczniejszym miejscem była właśnie Mandżuria. Współpraca pokojowa i handlowa z ZSRR, wyspy japońskie pokryte są od zachodu, w południowych Chinach jest słaba grupa lotnicza, więc wokół wszystko jest bezpieczne

            Jakie bombardowania nawet przy użyciu broni konwencjonalnej, podobnie jak ludność cywilna, są zakazane przez konwencje.
            Tak, nikogo nie obchodzi konwent.
            Zbombardowali też. Japończycy strzelali nawet do amerykańskich pilotów
            Francja jest oddzielona cieśniną, a nie rzeką.

            Otóż ​​to. Dlatego było tak poważne przygotowanie.
            Nie tylko osiągnęli wielokrotną przewagę w siłach na morzu i w powietrzu, ale także opracowali prefabrykowane pirsy, barki desantowe, pływające czołgi i pojazdy opancerzone, podwodne gazociągi, czołgi inżynieryjne do rozminowania… ZSRR tego nie miał do lądowania na wyspach japońskich.
            Zimą wojna się nie skończyła. Syberia z Mandżurii po drugiej stronie rzeki. Armaty są ciągnięte przez lokomotywę parową wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej

            Cóż, wszyscy wiemy, jaki rodzaj wojny toczył się w Finlandii zimą czterdziestego. Jak w Karelii zamarły całe dywizje. I jak Niemcy zamarli pod Moskwą. I niedaleko Stalingradu. Walka na mrozie jest do bani. Na Syberii nie ma dróg, a Transib można wysadzić w powietrze. Oznacza to, że muszle i ryż z ziemi i sake należałoby przywieźć konno. Na Syberii nie było pól naftowych. A wojna to nie jazda pociągiem. Są to naloty, zasięg, ataki. Bitwy powietrzne, naloty. A każdy silnik wyssałby resztki oleju zebranego do przyszłego użytku z Japonii.
            Po upadku Moskwy benzyny wystarczy, by zmiażdżyć ZSRR z obu stron, inaczej nie byłoby takich planów.
            W tym momencie wojna na Pacyfiku jeszcze się nie toczyła

            Teraz, jeśli Niemcy zajęli Moskwę na początku jesieni, to może tak. Ale główne siły Wehrmachtu zbliżyły się do stolicy dopiero pod koniec października. I do tej pory nie było mowy o zajęciu Moskwy. I jest Generał Mróz. I jest mało prawdopodobne, aby Amerykanie i Chińczycy patrzyli na armię Kwantuńską, która ugrzęzła w bitwach pod Czytą. Zastępując ich tyły
            1. Magua-001
              Magua-001 27 września 2016 08:23
              0
              W jakimkolwiek. W 1945 roku niewielka część wojsk została przeniesiona z Europy na Daleki Wschód. Przewaga nad Japończykami była niespełna półtora raza, a Japonia szybko „załamała się” na wszystkich frontach.
              W ZSRR w wieku 45 lat kobiety i dzieci stały przy maszynach. Z ZSRR panowała zbrojna neutralność i ograniczony handel, ten jest nieograniczony żadnymi umowami nieuregulowanymi.
              To zawsze Amerykanie nie przejmowali się konwencją, to oni do końca wojny masowo mordowali cywilów w bombardowaniach, nie brali do niewoli japońskich pilotów i rozstrzeliwali wszystkich schwytanych niemieckich spadochroniarzy.

              Wszystko to było konieczne, aby opóźnić lądowanie. O tym, jak bez tego wszystkiego ZSRR wylądował w Korei, patrz niżej.

              Wojna z Finlandią rozpoczęła się w 1939 roku, w 1940 po raz pierwszy skapitulowała, w 1944 po raz drugi. Na zimę II wojna światowa nie zatrzymała się nawet w Arktyce.
              Wszyscy wiedzą, jak Amerykanie wygrali z Chińczyków nacierających w Korei zimą 1951 roku.
              Nacierający Rosjanie pod Moskwą w 1941 roku zamarli, podobnie jak podczas okrążenia i likwidacji Niemców pod Stalingradem.
              Na Syberii są drogi. Zwłaszcza zimy.
              Koń na mrozie zaczyna się lepiej niż samochód i mniej się poci.
              Po upadku Moskwy, a tym bardziej po zdobyciu przez Niemców Stalingradu i roponośnego Kaukazu, Japonia miała już dość filipińskiej ropy.

              Generał Święty Mikołaj na Grenlandii, marszałkowie Koniew i Rokossowski w Rosji.

              Armia Kwantungów była daleko od Chińczyków i wcale z nimi nie walczyła, walczyły z nimi znacznie mniejsze siły, a także z Amerykanami, którzy w tym czasie nie byli bliżej Japończyków niż Hawaje. Mniej więcej w tym czasie Japończycy spokojnie zjedli od Amerykanów dwie wyspy grzbietu aleuckiego :-))), po czym zostali z nich ewakuowani, czego amerykański wywiad nie zauważył, a lądując na nich z własnego ognia pół roku później, Amerykanie ponieśli ciężkie straty.

              Zimą w tajdze nie ma owadów wysysających krew, a w pobliżu zawsze jest dużo drewna opałowego. Dlatego Japończycy zawsze przygotowywali się do ataku zimą i uważali ich obronę za nie do pokonania ze względu na pustynię Gobi i potężne fortyfikacje.
              1. Murriou
                Murriou 27 września 2016 10:47
                0
                podczas lądowania, na którym sześć miesięcy później Amerykanie ponieśli ciężkie straty od własnego ognia.

                To jest ich święta tradycja! śmiech

                Walczyli ze sobą w wojnie domowej znacznie lepiej niż w jakiejkolwiek innej wojnie w całej swojej historii.

                A w Iraku w 2003 roku, kiedy pod ich „abramami” wsunięto całkowicie pozbawioną amunicji iracką jednostkę pancerną, utalentowanym Amerykanom udało się tam nawet zgubić 2 czołgi. Z „przyjacielskiego ognia” – kilka razy, z przerażeniem, pomylili własne z cudzym.

                A w innych wojnach mają te same tradycje. Bij słabych, drapuj silnych, okradaj bezbronnych i bij na własną rękę.
              2. szczęśliwy
                szczęśliwy 27 września 2016 21:10
                0
                W ZSRR w wieku 45 lat kobiety i dzieci stały przy maszynach.

                To jest bardzo smutne. Potrzebny był system opancerzenia, przynajmniej dla najważniejszych przedsiębiorstw inżynieryjnych.
                Albo Niemcy byli zaskoczeni wysokimi kwalifikacjami sowieckich jeńców wojennych.
                Wojna z Finlandią rozpoczęła się w 1939 roku, w 1940 po raz pierwszy skapitulowała

                Więc zainteresuj się tym, jak toczyła się ta wojna. Bilans sił, straty, wyroki dla winnych. ...
                Wszyscy wiedzą, jak Amerykanie wygrali z Chińczyków nacierających w Korei zimą 1951 roku.

                Ale nie wszyscy wiedzą, ilu Chińczyków pozostało leżących na wilgotnej koreańskiej ziemi.
                Nacierający Rosjanie pod Moskwą w 1941 roku zamarli, podobnie jak podczas okrążenia i likwidacji Niemców pod Stalingradem.

                Cóż, tk. W obecności kożuchów, filcowych butów i chleba z mięsem wojna toczy się weselej. Ale nie wszyscy mieli to wszystko.
                Japonia, która miała już filipińską ropę, miałaby dość.

                Ale Japończycy, którzy wylądowali na Filipinach, mieliby już duże problemy ze Stanami Zjednoczonymi, w postaci wojny na pełną skalę, a nie tylko ropy.
                Armia Kwantung była daleko od Chińczyków i wcale z nimi nie walczyła,

                W ogóle nie rozumiem, kto tam walczył z Chińczykami. Jakiś inny rodzaj Japonii.
                Zimą w tajdze nie ma owadów wysysających krew, a w pobliżu zawsze jest dużo drewna opałowego. Dlatego Japończycy zawsze przygotowywali się do ataku zimą.

                Ale jeśli zostaniesz zraniony lub zgubisz się, to koniec. I bardzo szybko. Godzina leżała na śniegu i trup.
                Japończycy są na ogół południowcami i żyją w tropikach. I jak udało im się walczyć na mrozie. Prawdopodobnie przeciwko Wietnamowi
                1. Magua-001
                  Magua-001 28 września 2016 02:34
                  0
                  Ale czy ona (system zbroi) nie istniała? Ogólnie rzecz biorąc, Rosjanie są oczywiście bardziej wykwalifikowani, ponieważ są przeciętnie mądrzejsi.

                  Zainteresuj się przygodami „wyjątkowych” w Korei.

                  Kto tego potrzebuje - wiedzą, co dziwne, nie tak bardzo.

                  To były ich problemy, ale miałeś harmonijkę, rewolucję wojskowo-techniczną i pancerną czekoladę z narkotykami.

                  Japonia mogła sobie pozwolić na bezproblemowy atak na Birmę nawet w 1944 roku.

                  Dziwne, ale wcześniej pisali „heroicznie” z całą tą samą Japonią, podczas przerw na „lunch” w Nankinie walczyli Czang Kaj-szek i jego Chińczycy.

                  W Mandżurii i chińskim Gobi zimy są bardzo mroźne i potrzebne są tam krótkie futra.
            2. Murriou
              Murriou 27 września 2016 10:39
              0
              do piechoty wysłano wykwalifikowanych robotników, mechaników i tokarzy 5 kategorii, hutników, nastawników silników lotniczych

              Czy kiedykolwiek słyszałeś o czymś takim jak „rezerwacja”?
              Staraliśmy się ratować specjalistów. Tak daleko jak to możliwe.
              W trudnych czasach wszyscy musieli być wysłani na front, zwłaszcza w 1941 r., ale gdy sytuacja się uspokoiła, wielu ponownie usunięto z frontu, kadetów wróciło na studia, cywilnych wartościowych specjalistów powróciło do głównej pracy.
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 27 września 2016 21:43
                0
                Czy kiedykolwiek słyszałeś o czymś takim jak „rezerwacja”?
                Próbowałem zatrzymać profesjonalistów
                Tylko nie z nami. Rezerwacja pojawiła się, gdy nie było nikogo do rezerwacji. Najpierw golili tych, którzy byli łatwiejsi. Wykwalifikowani pracownicy dużych nowoczesnych fabryk. Do szybszego raportowania. Najważniejsze, żeby dobrze wyglądać przed komitetem regionalnym.
                W 1941 r. wezwano 14 milionów ludzi.
                Dlatego musiałem wsadzać dzieci do maszyn. Oczywiście nie trzeba było już myśleć o jakości produktów.
                1. Magua-001
                  Magua-001 28 września 2016 02:36
                  0
                  prawdopodobnie wszystko to zrobili również „przyjaciele backgammona”.
                  dzieci wsadzano do maszyn, bo była mobilizacja i mężczyźni poszli na front.
                  1. szczęśliwy
                    szczęśliwy 28 września 2016 15:21
                    0
                    Pasterz może również służyć w piechocie.
                    Po co zatrudniać pracowników przemysłowych?
            3. Magua-001
              Magua-001 29 września 2016 19:33
              0
              Pasterze są zwykle nawet dziećmi w czasie pokoju.
  12. szczęśliwy
    szczęśliwy 22 września 2016 23:08
    0
    Magua-001,

    Oprócz oleju silnikowego i oleju Stany Zjednoczone sprzedawały Niemcom benzynę lotniczą, gumę, wolfram i lakier do paznokci z aluminium do całkowicie metalowych samolotów. Co więcej, ten lakier nie został dostarczony przez Amerykanów do ZSRR tak

    To są fantazje.
    Czytałem, że w ZSRR nitowano okręty podwodne dla Niemiec. Dlatego Niemcy miały ich dużo
    Prawdopodobnie w tej samej fabryce, w której wyprodukowano twój aluminiowy lakier do paznokci do całkowicie metalowych samolotów. Nigdy nie widziałem nic bardziej niesamowitego
    1. Magua-001
      Magua-001 23 września 2016 20:47
      0
      To jest trockistowsko-zinowjewsko-bucharskie bzdury. Taki lakier był wtedy tylko naturalny, jak olej silnikowy.
    2. Murriou
      Murriou 27 września 2016 10:59
      0
      Czytałem, że w ZSRR nitowano okręty podwodne dla Niemiec. Dlatego Niemcy miały ich dużo

      Wciąż czytasz to, co jest napisane na płocie, a na ścianach w toalecie – to dla Ciebie jak najwięcej lol

      A w prawdziwej historii, przed II wojną światową, Niemcy inwestowali we flotę nawodną – najpierw „pancerniki kieszonkowe”, potem Bismarck i Tirpitz.
      Do 1939 roku Niemcy posiadali 57 okrętów podwodnych, m.in. 2 są czysto edukacyjne, a tylko 22 należą do klasy oceanów. Reszta - tzw. "kajaki" 2 klasy o wyporności 250 ton i śmiesznej zdolności bojowej, również bardziej prawdopodobne do szkolenia.

      I dopiero gdy Niemcy byli poważnie naciskani, już w czasie wojny przypomnieli sobie, że podczas I wojny światowej ich najskuteczniejszymi siłami marynarki wojennej były okręty podwodne i znów zaczęli nitować okręty podwodne. Naprawdę dużo. Setki sztuk.

      Ale jeśli macie informację, że te setki sztuk wyprodukowano w ZSRR, podzielcie się źródłami takich informacji z ludzkością, dobrze?
      Marihuana, LSD i delirium tremens nie oferują śmiech
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 27 września 2016 21:55
        0
        A w prawdziwej historii, przed II wojną światową, Niemcy inwestowali we flotę nawodną – najpierw „pancerniki kieszonkowe”, potem Bismarck i Tirpitz.

        Nie trzeba wyciągać fragmentów tekstu.
        O łodziach podwodnych to przekomarzanie się. Odnosiło się to do oświadczenia Magui. Przeczytaj posty uważniej.
        Ale jeśli jesteś zainteresowany siłami podwodnymi, to do 44 roku Niemcy mieli już 700 sztuk z zapasów, pojawiły się nowe serie XXI i XXIII, łodzie z silnikiem na nadtlenek wodoru, łodzie zbudowano metodą przenośnikową, do 45. ułożono do 2000 sztuk.
        1. Magua-001
          Magua-001 28 września 2016 02:40
          0
          To nie jest przekomarzanie się, to gadanie tematu olejnego.

          Nie udało im się z nadtlenkiem na łodzi podwodnej dla AIP, więc po prostu dodali baterie ...
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 28 września 2016 15:19
            0
            Nie udało im się z nadtlenkiem na łodzi podwodnej dla AIP, więc po prostu dodali baterie ...

            Wszystko im się udało, to była łódź Waltera, brakowało im nadtlenku i poszli na potrzeby technologii odrzutowej
            1. Magua-001
              Magua-001 29 września 2016 19:31
              0
              Z powrotem w V-2? lol Z nadtlenkiem na okrętach podwodnych tylko ZSRR odniósł sukces w latach pięćdziesiątych.
  13. szczęśliwy
    szczęśliwy 22 września 2016 23:20
    0
    Magua-001,
    Kto zgromadził całe lotnictwo na lotniskach w czasie pokoju i prowadził lokomotywy na tyły? Kto zapobiegł pojawieniu się transporterów opancerzonych chroniących piechotę przed ostrzałem moździerzowym? Zapytaj swoich trockistowskich przyjaciół, przez przeoczenie, którzy nie zostali zastrzeleni, którzy ciągle piszą tylko o karabinach maszynowych.

    Więc z nas dwojga jesteś czerwony. To jest bolesny psychoseksualny związek między tobą a Trockim.
    Grzechem jest odmawiać swoim towarzyszom broni, w końcu Towarzysz T. jest twórcą Armii Czerwonej, przyjacielem i sojusznikiem Lenina, organizatora Rewolucji Październikowej.
    I pytasz mnie kto? Pytałem kogo? Patrz wyżej.
    1. Magua-001
      Magua-001 23 września 2016 20:49
      0
      Od zmiany koloru pies nie przestaje być nią.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 24 września 2016 08:40
        0
        Cytat: Magua-001
        Od zmiany koloru pies nie przestaje być nią.

        Archiwa są zamknięte. A także o ucieczce Hessa.
        Podobno istniała jakaś "Dyrektywa numer 1". Rozkaz Stalina postawienia wojsk w pełnej gotowości bojowej na kilka dni przed wojną. Fursov twierdzi, że winni są Żukow i Tymoszenko. Potem okazuje się, że to trockiści…
        1. Magua-001
          Magua-001 26 września 2016 06:10
          0
          Z zamkniętych archiwów też. Obaj bardzo lubili stawiać w czoło więcej Rosjan atakujących Niemców.
  14. szczęśliwy
    szczęśliwy 24 września 2016 09:22
    0
    Cytat: Magua-001
    To jest trockistowsko-zinowjewsko-bucharskie bzdury. Taki lakier był wtedy tylko naturalny, jak olej silnikowy.

    A Niemcy nie byli w stanie wyprodukować takiego lakieru .... co za katastrofa.
    Zrobili paliwo rakietowe. Plastikowy. Nylon. Kauczuk syntetyczny. Niemiecki przemysł chemiczny wyprodukował najszerszą gamę różnych komponentów.
    1. Magua-001
      Magua-001 26 września 2016 06:12
      0
      Taki lakier nie jest jak olej syntetyczny. Kauczuk naturalny jest również znacznie lepszy niż kauczuk syntetyczny, który był dobry tylko dla opon. Nie mieli kłopotów, został im dostarczony. ZSRR - nie, miał kłopoty.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 26 września 2016 20:25
        0
        Kauczuk naturalny jest również znacznie lepszy niż kauczuk syntetyczny, który był dobry tylko dla opon. Nie mieli kłopotów, został im dostarczony. ZSRR - nie, miał kłopoty.

        Związkowi Radzieckiemu dostarczano szeroką gamę broni i strategicznych towarów wojskowych. Wszystko, czego chciał ZSRR, mógł zamówić.
        To, czego ZSRR nie mógł uzyskać w ramach programu Lend-Lease (program państwowy), mogliśmy zamówić u prywatnych korporacji. Który wyprodukował wszystko na świecie. Ale dla pieniędzy. Złoto. Diamenty. Kawior ..... można było kupić beczkę lakieru. Do tej współpracy zachęcał rząd amerykański
        Czy nie było gumy? To generalnie nonsens, największym producentem gumy jest Brazylia
        wypowiedział wojnę Niemcom latem 42. Brazylia była naszym sojusznikiem, a ZSRR nie miał problemów z gumą, czekoladą i kawą.
        Z tej gumy w ramach Lend-Lease zaopatrzono nas w 3 miliony opon samochodowych.
        1. Magua-001
          Magua-001 27 września 2016 07:59
          0
          ZSRR nie sprzedawał takiego lakieru ani za pieniądze, ani za złoto, platynę, diamenty czy kawior, więc radzieckie lotnictwo latało samolotami wykonanymi z ciężkiej sklejki. Niemcy zamówili złote korony i otrzymali.
          Zapowiedziała i spokojnie kontynuowała handel przez Hiszpanię, Francję Vichy, Turcję i Szwecję. Firma była własnością amerykańskich firm kontrolowanych przez ten sam klan Rockefellerów.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 27 września 2016 22:12
            0
            dlatego radzieckie siły powietrzne latały samolotami wykonanymi z ciężkiej sklejki. Niemcy zamówili złote korony i otrzymali.

            Cóż, gdzie jest tutaj logika.
            Co nasze samoloty robiły ze sklejki, bo nie było lakieru?
            Nic takiego. Nasza kultura technologiczna produkcji była taka, że ​​nie mogliśmy wykonać z aluminium wielkogabarytowych maszyn. Bez gwałtownego spadku produkcji
            Dlatego z aluminium wykonano tylko kilka krytycznych części. Mechanizacja skrzydeł, śmigło. Tak pojawiły się Ła-7 i Jak-3.
            1. Magua-001
              Magua-001 28 września 2016 02:44
              0
              Czy to złote korony?

              Ponieważ nie było lakieru. TB-3 były wykonane z grubego falistego aluminium bez lakieru, nie nadawały się do myśliwców, nie nadawały się też do szybkich bombowców.
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 28 września 2016 15:13
                0
                Nie dlatego, że nie było lakieru, ale dlatego, że trudno było wykonać zakrzywione powierzchnie z aluminium. W każdym razie metalowy samolot jest lepszy niż sklejka lub len. Okazuje się, że mieliśmy lakier do lnianego poszycia Jaka-3. Całkowicie metalowy samolot nie traci kształtu przy dużych prędkościach i nie jest tak bardzo zależny od warunków pogodowych.
            2. Magua-001
              Magua-001 29 września 2016 19:30
              0
              Zapytaj patelnię, jak trudno jest zginać aluminium. Albo przy misce, do której właściciel nalewa psią karmę.
              Lakier do parkietu na aluminium nie trzyma się.
              Samolot wykonany w całości z metalu jest lżejszy i bardziej wytrzymały.
  15. szczęśliwy
    szczęśliwy 24 września 2016 10:04
    0
    Magua-001,

    Chociaż tylko w Tokio co najmniej 300 tysięcy od zwykłego bombardowania + Hiroszima od razu 120 i Nagasaki 80, czyli już 500 tysięcy w zaledwie trzech z nich.

    Mówię, że Amerykanie po prostu zbombardowaliby Japonię. Mieli już stratosferyczny B-29, codziennie przywozili kilotonę lub dwie bomb i obsypywali nimi drewniane japońskie miasta. Doświadczeni japońscy piloci byli już znokautowani, produkcja myśliwców w Japonii była zupełnie niewystarczająca.
    W Nanjing wybuchła wojna domowa między Chińczykami.

    Nanjing miał garnizon liczący 700 000 Chińczyków. I kilka milionów pocisków artyleryjskich. Zbliżyła się armia japońska. 200 000 samurajów. Chińczycy walczyli przez 4 dni. Potem uciekli. Japończycy, którzy eksplodowali w mieście, zabili 300 000 cywilów. To taka wojna domowa.

    A jak jest flota radziecka na Kurylach (które są wyspami)

    Dużo sadziłeś? Operacje desantowe to jeden z najtrudniejszych rodzajów walki. Na Wyspach Kurylskich Japończycy mieli jedną dywizję, dlatego siły desantowe były niewielkie.
    Na Hokkaido trzeba by wylądować ogromne zgrupowanie, nie mieliśmy ani barek desantowych w wymaganej ilości, ani przewagi w siłach morskich.
    Doświadczona flota japońska nie została jeszcze całkowicie zniszczona.

    nadal deklarujesz broń bakteriologiczną „nie masowego rażenia”
    Przy jego wykorzystaniu na pełną skalę zginęłaby ponad jedna czwarta populacji USA i nie byliby w stanie w ogóle kontynuować wojny.

    Nie rozumiesz prostej rzeczy. To my byliśmy gotowi zastawić ostatnie spodnie w imię triumfu światowego komunizmu i by oddać ziemię w Grenadzie chłopom. Japończycy są bardziej rozsądni. Cesarz w swoim przemówieniu powiedział, że naród japoński musi zostać zbawiony, zbawiony, rozumiesz? Od śmierci.
    Tak więc latem 45. Japończycy marzyli tylko o jednym - o piękniejszym poddaniu się. Tak, byli fanatykami. Ale nie są idiotami.
    Amerykanie, gdyby był jakiś bałagan z zarazą i cholerą, Japończycy mogli po prostu wytępić wszystkich do końca. Ludzie byli bardzo źli na Niemców i Japończyków. Znowu zaraza nie rozumie. Oni sami by zginęli.
    1. Magua-001
      Magua-001 26 września 2016 06:34
      0
      Jeszcze dwa lub trzy tygodnie i Japończycy wytrawiliby Stany Zjednoczone bez żadnego B-29, krótko mówiąc.

      Japończycy, którzy weszli do Nanjing, nie przeszkadzali „porządnym” Chińczykom, aby kroili i jedli tego samego Chińczyka. Partia do imprezy, klan do klanu, triada do triady. Nawet sam Stalin napisał wprost, że „ci Chińczycy są bardziej w stanie wojny między sobą niż z Japończykami”. Ta wojna domowa rozpoczęła się wraz z upadkiem ostatniego cesarza i zakończyła się w 1949 roku. Bez wojny wewnątrzchińskiej Japonia w ogóle nie byłaby w stanie wejść do Chin.

      Hokkaido było tą samą słabo zaludnioną wyspą co Sachalin i Kuryle, które były najbardziej ufortyfikowane przez Japończyków jako „linia frontu”. Na południu prawie nie było wojska. Tylko cywile i szpitale w Hiroszimie... Wojska, którym udało się ewakuować z Sachalinu i Wysp Kurylskich na Hokkaido przed amerykańskim podejściem, zaczęły tam pospiesznie podejmować obronę. Przewaga w marynarce wojennej w cieśninach nie jest wymagana, wystarczy przewaga Sił Powietrznych. Wysiądź przynajmniej z pontonu. Lądowanie na Hokkaido zostało odwołane na etapie załadunku, ponieważ flota amerykańska miała zająć Kuryle, a marynarka radziecka musiała tam pilnie i nieplanowo lądować. Amerykanie byli tylko kilka godzin do przodu. W Port Arthur przez niecałe pół godziny i przez szturm z powietrza.
      Ponieważ nie był planowany od północy od Kamczatki, był niewielki. Ale Japończycy nadal nie mogli się oprzeć.
      Mieliśmy szybkie łodzie torpedowe, które są o wiele lepsze niż barki, ale nie znam waszych.

      Ci „roztropni” zrobili harakiri w Mandżurii z hańby przed rosyjskimi żołnierzami i odwrócili się plecami do amerykańskich okupantów w Japonii. Wyrażając w ten sposób szanowaną pogardę. Po utracie Mandżurii i bakteriologicznej broni masowego rażenia marzyli tylko o jednym - jak szybko poddać się tym Amerykanom, dopóki nie zostali całkowicie rozwinięci przez "sowiecki walec parowy".

      Amerykanie nie byliby w stanie w żaden sposób wytępić Japończyków, to właśnie Japończycy byli w stanie zadać im we wrześniu-październiku 1945 roku wielokrotnie większe straty niż Amerykanie już im zadali.

      ZSRR nie położył kości dla Grenady, a armia radziecka nie poszła dalej niż sąsiedni Afganistan przez strumień. To dla was, gringos, którzy wspięli się na Grenadę, nawet kubańscy budowniczowie prawie się tam zebrali.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 26 września 2016 20:37
        0
        Japończycy, którzy weszli do Nanjing, nie przeszkadzali „porządnym” Chińczykom, aby kroili i jedli tego samego Chińczyka.

        Nie wiem kto jest kim, ale 300 tysięcy Chińczyków zginęło, gdy przybyli Japończycy.
        Bliskim przykładem jest masakra Żydów we Lwowie, Wilnie, Babim Jarze, Chatyniu. ... Teraz okazało się, że wykonawcami nie są Niemcy. Ale to nie zdejmuje z nich odpowiedzialności.

        Hokkaido było tą samą słabo zaludnioną wyspą co Sachalin i Kuryle, które były najbardziej ufortyfikowane przez Japończyków jako „linia frontu”. Na południu prawie nie było wojska. Tylko cywile i szpitale w Hiroszimie

        Nagromadzenie sowieckich trawlerów zgromadzonych do lądowania z pewnością nie umknęłoby uwadze japońskiego wywiadu, z pewnością łatwo byłoby kopać okopy i skompletować milicję, Japończycy rozpaczliwie walczyliby o swoją ziemię
      2. szczęśliwy
        szczęśliwy 26 września 2016 21:07
        0
        . Przewaga w marynarce wojennej w cieśninach nie jest wymagana, wystarczy przewaga Sił Powietrznych. Wysiądź przynajmniej z pontonu.

        To coś nowego w strategii wojskowej.
        Powinieneś podzielić się swoimi przemyśleniami najpierw z Napoleonem, a potem z Hitlerem z lat 40-tych, który głupio tupał po kanale La Manche i nie odważył się.
        Lądowanie na Hokkaido zostało odwołane na etapie załadunku, ponieważ

        Ponieważ wszystkie duże lądowania w tamtych czasach kończyły się katastrofą.
        Na przykład bitwa o Kretę. Hitler stracił tam 2/3 swoich spadochroniarzy.
        Lądowanie w Normandii. Również lądowanie nie powiodło się.
        Z rozkazu Żukowa również lądowaliśmy przeciwko Niemcom i również bezskutecznie. Niewielu przeżyło.
        Mieliśmy szybkie łodzie torpedowe, które są o wiele lepsze niż barki, ale nie znam waszych.

        Spróbuj więc wylądować przynajmniej korpus czołgów z łodziami, jakkolwiek możesz, nie udało ci się do tego dojść.

        Amerykanie nie mogli w żaden sposób eksterminować Japończyków,

        Więc, dlaczego. Zostaliby zabrani do obozów. A także napalm. Dla kreatywnych ludzi nie ma rzeczy niemożliwych
        To dla was, gringos, którzy wspięli się na Grenadę, nawet kubańscy budowniczowie prawie się tam zebrali.

        Cóż, nie do ciebie, childdongpo, by to osądzać. Kolektywni rolnicy nie stworzyli jeszcze niczego wartościowego, chociaż tunika prawdopodobnie Ci odpowiada.
      3. szczęśliwy
        szczęśliwy 26 września 2016 23:46
        0
        Dla Grenady ZSRR nie kładł się z kośćmi

        Tak, nie ta Grenada ....
        Grenada
        ...
        opuściłem dom
        Poszedłem walczyć
        Lądować w Grenadzie
        Daj chłopom.
        Michaił Swietłow.
        Czy ty w ogóle coś czytasz? A może rzeźbisz od siebie?
        1. Magua-001
          Magua-001 27 września 2016 07:49
          0
          Stali, nerwowo paląc na uboczu, żeby nie dostać się pod pachę. Następnie rozstrzelali tylko 1000 Chińczyków, którzy szczególnie wyróżnili się kanibalizmem.

          Japońskie okopy na Hokkaido zostałyby zaorane przez sowieckie samoloty z Sachalinu, które osłaniały również łodzie i desantowe skompletowane do lądowania.

          Za Napoleona nie było lotnictwa, za Hitlera Niemcy nie byli w stanie uzyskać przewagi powietrznej niezbędnej do lądowania.
          Na Krecie straty niemieckich spadochroniarzy były niewiele większe niż straty strony broniącej się. Lądowanie w Normandii również zakończyło się sukcesem, a jedynie brytyjski „Market Garden” w Holandii zakończył się niepowodzeniem.
          Podczas lądowania w pobliżu Harbinu niewielu przeżyło, ale cel neutralizacji japońskiej bakteriologicznej broni masowego rażenia został osiągnięty.

          Sowiecka marynarka wojenna zajęła miejsca w Korei szybkimi łodziami, a następnie statki przywoziły tam czołgi.

          Sami Amerykanie zginęliby znacznie szybciej od wąglika i superdżumy, ci, którzy pozostali, obaliliby swój rząd po takiej „wojnie”.

          Kto lepiej niż Koreańczycy po „stłumieniu” powstania na Czedżu to osądzić.

          Hiszpańska Grenada była pod twoimi trockistami z ich „permanentną rewolucją”.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 27 września 2016 23:44
            0
            Japońskie okopy na Hokkaido zostałyby zaorane przez sowieckie samoloty z Sachalinu, które osłaniały również łodzie i desantowe skompletowane do lądowania.

            Dziwne, że sowieckie lotnictwo i marynarka wojenna nie osiągnęły dominacji na Morzu Czarnym. Niemieckie szybkie barki z kilkoma 88-mm działami przeciwlotniczymi krążyły tam i z powrotem, nasze krążowniki ukryły się w zatokach w Abchazji. Breżniew spędził cały rok siedząc na brzegu w Noworosyjsku, więc nigdzie się nie ruszał, potem napisał Malaya Zemlya.
            Pierwszy japoński niszczyciel, który pojawił się na horyzoncie, zatopiłby wszystkie statki desantowe.
            Mimo to nasze wojska weszły do ​​Korei drogą lądową. Nie jestem pewien, czy Japończycy byli w stanie obronić Koreę.

            Na Krecie straty niemieckich spadochroniarzy były niewiele większe niż straty strony broniącej się.

            Spadochroniarzy niemieckich było 6 tysięcy, zabitych i okaleczonych 4 tysiące, 40 tysięcy Brytyjczyków, Greków i Nowozelandczyków. Niemcy jednak zwyciężyli, ale Hitler stracił swoje oddziały powietrznodesantowe.
            . Lądowania w Normandii również zakończyły się sukcesem.

            Atak powietrzny był rozproszony, cele nie zostały osiągnięte.
            Doszło również do ataku powietrznodesantowego Kanevsky'ego. Pod ogólnym kierownictwem Żukowa
            Według niektórych raportów z 7000 spadochroniarzy ocalało tylko 2400. Wśród schwytanych spadochroniarzy był dyrygent orkiestry wojskowej i urzędnik. Na zdumione pytanie Niemców: „Dlaczego pojechałeś, skoro nigdy wcześniej nie skakałeś ze spadochronem?”, odpowiedzieli, że jest rozkaz – zabrać wszystkich.
            1. Magua-001
              Magua-001 28 września 2016 03:03
              0
              Dlaczego nie wywieźli armii niemieckiej z Krymu?

              Gdy tylko ten niszczyciel wejdzie w zasięg lotnictwa radzieckiego, sam zostanie zatopiony.
              W Korei sowieccy marines zajęli porty i uniemożliwili większości Japończyków ewakuację do Japonii.

              Dziwne, że te oddziały powietrznodesantowe walczyły później przeciwko ZSRR, a nawet na froncie zachodnim, gdzie nie zostały wzięte do niewoli z naruszeniem konwencji.

              Większość desantu desantowego nie była rozrzucona po plażach, a cele zostały osiągnięte wszędzie?

              Skakali z kontrabasami i puzonem, więc tylko ta dwójka przeżyła?
              1. szczęśliwy
                szczęśliwy 28 września 2016 13:10
                0
                Dlaczego nie wywieźli armii niemieckiej z Krymu?

                Właśnie zabrany na Bałkany.
                Nawiasem mówiąc, mieliśmy nieudane lądowanie tam w Kerczu. To jest kwestia lądowań. Pod ogólnym kierownictwem teścia Breżniewa, Mechlisa.
                Mehlis zabił tam kilka dywizji
                Dziwne, że te oddziały powietrznodesantowe walczyły później przeciwko ZSRR, a nawet na froncie zachodnim, gdzie nie zostały wzięte do niewoli z naruszeniem konwencji.

                Walczyły nie oddziały powietrznodesantowe, ale jednostki podporządkowane Goeringowi i noszące mundury Luftwaffe.
                Skakali z kontrabasami i puzonem, więc tylko ta dwójka przeżyła?
                Na rozkaz Partii skoczyli.
            2. Magua-001
              Magua-001 29 września 2016 19:24
              0
              A kto wtedy walczył na Krymie z Sowietami? Porzuceni Rumuni?

              Lądowanie się powiedzie. Mehlis następnie schrzanił obronę.

              Spadochroniarze walczyli. Niemcy nie mieli problemów z amunicją, aby ubrać się inaczej.

              Więc Komsomol...
    2. Murriou
      Murriou 27 września 2016 11:18
      0
      Mieli już stratosferyczny B-29

      Tak, stratosferyczny śmiech Pułap serwisowy 12km z max paliwem, bez bomb. Krawędź może dotykać dolnej krawędzi stratosfery, która zaczyna się od 11 km i ciągnie się do 50 km wysokości.

      Takie „stratosferyczne” można spotkać zarówno w ZSRR, jak iw Niemczech. Niemcy już w 1934 roku wykonali Yu-86P, który przejechał z pełnym ładunkiem do 12,5 km, z minimalnym zapasem tłumu do 13,5 km.
      A zadeklarowanie 12 km stratosfery jest tym samym, co zadeklarowanie transportu oceanicznego promem słodkowodnym wystającym z ujścia rzeki.

      Oczywiście mogliby napełnić Japonię bombami. Ale co ze stratosferycznością? Z takiej wysokości iw tamtym czasie ich celowanie było takie, że trafienie w cel wielkości miasta stanowiło problem.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 27 września 2016 22:43
        0
        Więc polecieli w stratosferze.
        A potem musisz porównać z tym, co mieli inni.
        Yu 86 P - była to modyfikacja zwiadowcy. Mógł nosić kilka kamer.
        Jednak nikt nie budował bombowców na dużych wysokościach w dużej serii. Nikt nie miał armady 1500 samochodów. W ZSRR stworzono dosłownie kilka jednostek myśliwców na dużych wysokościach, aby polować na zwiadowców, w Anglii półtora setki wysokogórskich Spitfire'ów, Niemcy byli z tym trochę lepsi, ale Japończycy wcale.
        Okazuje się więc, że Japonia musiałaby być bardzo ciasna.
        1. Magua-001
          Magua-001 28 września 2016 03:06
          0
          Japończycy nie byli pod tym względem gorsi od Amerykanów, pod koniec wojny brakowało im paliwa. W ZSRR - cały ten sam lakier.
          Gdyby ZSRR nie przystąpił do wojny z Japonią, Stany Zjednoczone miałyby znacznie gorzej niż wcześniej Japończykom.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 28 września 2016 08:36
            0
            Japończycy nie byli w tym gorsi od Amerykanów,

            Japończycy mogli produkować nowoczesne samoloty, ale liczba samolotów pozostawiała wiele do życzenia. I nie było więcej doświadczonych pilotów marynarki wojennej.
            Wiele B 29 latało bez broni defensywnej, aby przejąć więcej bomb. Japończycy po prostu nie mogli się do nich dostać.
            Amerykanie praktycznie bezkarnie bombardowali Japonię.
            Uszkodzone pojazdy amerykańskie często docierały na terytorium ZSRR.
            Tam ZSRR, sojusznik Stanów Zjednoczonych, skonfiskował samoloty, aby Bóg nie rozgniewał groźnego japońskiego sąsiada, i wysłał pilotów do obozu, w środę. Azja, do osady.
            1. Magua-001
              Magua-001 29 września 2016 19:18
              0
              Od kiedy japońska technologia stała się lepsza od amerykańskiej? Japonia miała już niemieckie licencjonowane samoloty odrzutowe, a także własne samoloty śmigłowe, które jakościowo przewyższały Amerykanów.
              Japończycy przechwycili duże i średnie grupy B-29. Latały bombardowania na średnich wysokościach, znacznie niższych niż w Europie. Zabroniono im wznoszenia się w celu przechwycenia małych grup, ponieważ oszczędzano paliwo, aby zapobiec lądowaniu, konieczne było zniszczenie dużych amerykańskich okrętów desantowych i lotniskowców.
              Niedaleko z Japonii na terytorium sowieckie, to jest jego słabość.
  16. Murriou
    Murriou 27 września 2016 11:44
    0
    Zabawne jest widzieć tutaj wściekły spór rusofila pod amerykańską flagą z amerykanofilem pod rosyjskim śmiech
    1. szczęśliwy
      szczęśliwy 27 września 2016 22:50
      0
      Nie jestem amerykanofilem.
      Ale w tej wojnie byliśmy sojusznikami.
      Histeria antyamerykańska w żadnym wypadku nie przyczynia się do nawiązania normalnych relacji. W Ameryce zawsze były różne siły, czy warto przedstawiać wszystko w takich czarnych barwach
      1. Murriou
        Murriou 28 września 2016 02:17
        0
        Chodzi mi wyłącznie o kombinację flag i pozycji w tym temacie.
        Poważna analiza stosunków amerykańsko-rosyjskich i amerykańsko-sowieckich to zadanie na trzytomową monografię, nie jestem na to gotowy. lol
        1. szczęśliwy
          szczęśliwy 28 września 2016 08:40
          0
          Magua generalnie codziennie zmienia swoją flagę, wczoraj pod niemiecką, dziś pod holenderską... co by to znaczyło...
          1. Magua-001
            Magua-001 29 września 2016 19:07
            0
            Pomyśl, że może Ci się spodobać...
            1. szczęśliwy
              szczęśliwy 30 września 2016 10:14
              0
              Może schizofrenia? Jest też kilka przebrań?
            2. Magua-001
              Magua-001 30 września 2016 13:33
              0
              Skąd psy wiedzą o czymś innym?
      2. Magua-001
        Magua-001 28 września 2016 03:08
        0
        Czy istniała umowa sojusznicza?
  17. Murriou
    Murriou 28 września 2016 02:15
    0
    Cytat: Huphrey
    O łodziach podwodnych to przekomarzanie się.

    Zadzwoń. Trudno odróżnić subtelny sarkazm od tłustego idiotyzmu śmiech
  18. Murriou
    Murriou 28 września 2016 02:25
    0
    Cytat: Magua-001
    Nadtlenek, podobnie jak alkohol, jest sprzedawany w aptekach bez recepty.

    Jeszcze raz sympatyzuję ze smutnym stanem Pani edukacji i potężny intelekt. Chociaż właśnie z tego powodu jesteś taki zabawny śmiech

    Gdybyś studiował chemię w szkole, wiedziałbyś, że apteki sprzedają 3% wodny roztwór nadtlenku wodoru, który nie nadaje się do niczego innego niż do celów medycznych.
    Już 30% wodny roztwór nadtlenku wodoru, zwany perhydrolem, jest podatny na szybki rozkład i jest niebezpieczny w przypadku niewłaściwego obchodzenia się z nim. A czysty nadtlenek wodoru jest bardzo wybuchowy i nie jest dostępny w aptekach.

    Ale dlaczego potrzebujesz podróżnika? lol
    1. Magua-001
      Magua-001 28 września 2016 03:13
      0
      Piecz w swoim zoo o swoim. Każdy uczeń w ZSRR wiedział, jak nasycić nadtlenek, więc nie wszyscy zostali sprzedani.
  19. Murriou
    Murriou 28 września 2016 03:39
    0
    Cytat: Magua-001
    Każdy uczeń wiedział, jak nasycać nadtlenek w ZSRR

    Tak tak tak! Podziel się tajną technologią, jak prosty sowiecki student otrzymał wysoko stężony nadtlenek z apteki 3% nadtlenek w zwykłej kuchni śmiech
    1. Magua-001
      Magua-001 28 września 2016 03:50
      0
      Dlaczego opiekunom zoo zależy?
      1. Murriou
        Murriou 28 września 2016 07:01
        0
        Jeśli zdarzył się taki cud, że nagle napisałeś prawdę - chcę się tego upewnić.
        1. Magua-001
          Magua-001 29 września 2016 19:07
          0
          Prawda, że ​​masz mniej inteligencji niż kot i nie wiedziałeś o tym? Pies jest jeszcze mądrzejszy od ciebie.
  20. szczęśliwy
    szczęśliwy 28 września 2016 22:29
    0
    Magua-001,
    . Faktem jest, że nie było wtedy syntetycznego oleju napędowego, podobnie jak oleju.

    Pobrałem go dla ciebie z Wiki. Jest też o oleju. Jeśli nie lubisz Viki, znajdź inne źródło. Powiem w tajemnicy, jest też o dieslu
    „Do 1945 r. na świecie istniało 15 zakładów syntezy Fischera-Tropscha (w Niemczech, USA, Chinach i Japonii) o łącznej wydajności około 1 mln ton węglowodorów rocznie. Produkowały one głównie syntetyczne paliwa silnikowe i oleje smarowe. "
    1. Magua-001
      Magua-001 29 września 2016 19:05
      0
      pokaż mi na wiki sufit Su-25 jest tylko 7000m...

      Oleje smarowe są inne, nie produkowały olejów silnikowych
      osie wózków są posmarowane smołą.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 00:23
        0
        Oleje smarowe są inne, nie produkowały olejów silnikowych
        osie wózków są posmarowane smołą.

        W co wciągnąłeś Su-25? Nic do powiedzenia?
        Napisałem wam, że jest dużo danych na temat produkcji olejów i paliw, ale Vika nie lubi innych. Istnieją monografie napisane przez naukowców.
        W rosyjskiej wsi łatwiej znaleźć smołę, a nie Castrol. Tak posmarowany smołą
        1. szczęśliwy
          szczęśliwy 30 września 2016 00:47
          0
          Na przykład pisze jeden chemik zajmujący się olejami silnikowymi. Praca dotyczy w szczególności olejów silnikowych, a nie smoły czy oleju do maszyn do szycia.
          https://www.drive2.ru/b/1252824/
          Optymalne rozwiązanie zostało wprowadzone dopiero niedawno w postaci olejów GTL, które również (podobnie jak PAO) są syntetyzowane z gazu (GTL=Gas-To-Liquid), dzięki czemu mają lepsze właściwości PAO, ale są zbliżone strukturą do olejów hydrokrakowanych bez oczywiste wady tych więc należą do grupy 3, a nie grupy 4 czy 6. Chociaż, zaznaczam, zarówno oleje PAO, jak i oleje GTL pojawiły się już w III Rzeszy, a nawet w powojennym ZSRR produkowano oleje GTL trochę jako specjalny produkt.
          To nie jest kwestia techniczna, to kwestia pieniędzy. Oleje i paliwa syntetyczne są droższe. Oleje są syntetyzowane z gazu. Niemcy dostali gaz z węgla.

          GTL Gas-To-Liquid, „od gazu do cieczy”
        2. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 02:15
          0
          Co jest nie tak z jego sufitem na Wikipedii? Nie masz nic do pisania, więc rzeźbisz stamtąd podróbki jak masło. Możesz też zacytować „wnioski” komisji holenderskiej.
          Łatwiej go nie znaleźć, ale żeby to zrobić, tylko nie możesz nim nasmarować samochodu, tak jak nie możesz napełnić silnika olejem smarującym.
          1. Magua-001
            Magua-001 30 września 2016 02:20
            0
            Produkowano je też trochę w III Rzeszy. Jako specjalny produkt laboratoryjny. Złoto można również zdobyć w cyklotronie.
            Na skalę przemysłową produkcję syntetyków silnikowych opanowano dopiero w 1970 roku, w tym samym czasie zaczęła pojawiać się w sklepach.
            1. szczęśliwy
              szczęśliwy 30 września 2016 07:06
              0
              produkowane w III Rzeszy. Jako specjalny produkt laboratoryjny
              Na tym specjalnym produkcie ich czołgi dotarły do ​​Moskwy.
              Ale potem nadszedł chłód i specjalny produkt rozłożył się na frakcje.
              Dlatego pod Moskwą stały niemieckie czołgi.
            2. Magua-001
              Magua-001 30 września 2016 13:38
              0
              Na tym „specjalnym produkcie” nawet jeden zbiornik by nie dotarł.
              Niemieckie czołgi zostały znokautowane, ostatni raz zaatakowały w „pozycji stojącej” tam 4 grudnia w centrum, a 9 i 11 grudnia w kierunku południowym.
          2. szczęśliwy
            szczęśliwy 30 września 2016 06:56
            0
            Nie masz nic do pisania, więc rzeźbisz stamtąd podróbki jak masło.

            Podróbka? Czy rzeźbię? Comp, to nie tylko do oglądania porno. Dla ciebie to chyba rewelacja. Wspinaj się sam, wrzuciłem ci link nie z Wiki, ale z artykułu specjalisty. Ale jest dla ciebie dużo bumoff
            Możesz też zacytować „wnioski” komisji holenderskiej.

            Hehe, to masz holenderską flagę. Nie napisałeś tych wniosków?
            Swoją drogą, co to ma wspólnego z tematem?
            1. Magua-001
              Magua-001 30 września 2016 13:39
              0
              jeśli je powtarzasz, nie miałbyś umysłu, by oślepić.

              Wszystkie te same nastawienie.
  21. szczęśliwy
    szczęśliwy 28 września 2016 22:46
    0
    Magua-001,
    Samoloty radzieckie wykonywano z ciężkiej sklejki, ponieważ nie było co nałożyć na cienką i lekką blachę aluminiową, która bez pomalowania takim lakierem bardzo szybko staje się bezużyteczna.

    Tak jak lakier sprawia, że ​​puszka aluminiowa świeci.

    Nieudacznik
    Żaden lakier nie oświetli ani samolotu, ani słoika.
    Masa materiału nie zależy od powłoki. Dokładnie odwrotnie.
    Aluminium ma ochronną warstwę tlenku i dlatego nie rdzewieje. Nie musisz go nawet malować.
    1. Magua-001
      Magua-001 29 września 2016 19:02
      +1
      To przynajmniej.
      Lekki samolot wytwarza cienką blachę aluminiową, jak w aluminiowej puszce. Aby warstwa tlenku utworzyła się i utrzymała po obu stronach, aluminium musi być grube, a wtedy nie ma przyrostu masy.
      Teraz aluminium jest w tym celu anodowane, nadal jest gorzej.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 00:14
        0
        Aby warstwa tlenku utworzyła się i utrzymała po obu stronach, aluminium musi być grube, a wtedy nie ma przyrostu masy.

        Utlenianie następuje natychmiast, tylko niektóre materiały nie utleniają się w normalnych warunkach. Złoto, platyna....
        Nawet jeśli weźmiesz folię aluminiową, natychmiast się utleni, stanie się matowa
        Tlenek glinu jest bardzo silną substancją, zapobiega dalszemu utlenianiu, pokrywając powierzchnię cienką, trwałą warstwą.
        Weź aluminiowy widelec, grubości milimetra, ale zawsze pokryty szarym tlenkiem.
        1. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 02:11
          +1
          Jeśli natychmiast, to aluminium eksploduje lub pali się jak lit. Zostaw swoje historie swoim szczeniętom.
          Weź cienkościenną puszkę aluminiową - nawet jeśli jest lakierowana.
          Czy są jakieś trudności z gięciem widelców aluminiowych i blach do stemplowania? Jeśli to konieczne, spróbuj pomalować zwykłą farbą lub nawet farbą do metalu.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 30 września 2016 09:37
            0
            Jeśli natychmiast, to aluminium eksploduje lub pali się jak lit. Zostaw swoje historie swoim szczeniętom.

            Masz urojenia.
            Idź do stołówki w kołchozie, spójrz na aluminiowe łyżki i widelce. Pytanie. Gdzie są ogromne pożary? Cholerny chemik.
            1. Magua-001
              Magua-001 30 września 2016 13:42
              +1
              Nie zmęczysz się wędrówką. Idź do swojego amerykańskiego lub izraelskiego psiaka McDonalda i znajdź przynajmniej jeden nielakierowany, cienkościenny świecący słoik.
          2. szczęśliwy
            szczęśliwy 2 października 2016 13:05
            0
            Magua-001,
            Idź do swojego amerykańskiego lub izraelskiego psiaka McDonalda i znajdź przynajmniej jeden nielakierowany, cienkościenny świecący słoik.

            Nie było puszek, zwłaszcza aluminiowych, w tym czasie technologia nie pozwalała. Były papierowe kubki. I papierowe butelki na mleko i kefir. Poprzednicy pakietów. A w waszych stołówkach kołchozowych były fasetowane szklanki i trzylitrowe słoiki. Ale nie było puszek aluminiowych. Nie mogli. Lakier jest teraz potrzebny tylko po to, aby nie miał kontaktu z żywnością podczas długotrwałego przechowywania. Co ten lakier ma wspólnego z samolotami?
            Wiele produktów aluminiowych nie jest lakierowanych.
            Czy widelec z twojej kołchozowej stołówki nie jest wystarczająco „cienkie”? Tam są 2 milimetry.Czy to dużo dla twoich samolotów?
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 23:46
              0
              Jesteś proszony o odejście teraz, a nie wtedy.

              Czy to dlatego słoiki są lakierowane na zewnątrz?

              Wiedzieli, jak robić i myć emaliowane puszki, aby nie zostawiać za sobą gór śmieci jak psy.

              Dlaczego Mustangi z poszyciem były znacznie cieńsze niż aluminiowa łyżka pokryta bezbarwnym lakierem, nie pozostawiając nagiego aluminium?
  22. szczęśliwy
    szczęśliwy 30 września 2016 01:02
    0
    Radzieckie samoloty miały słabe silniki. Kupiliśmy je przed wojną we Francji, Ameryce, Niemczech… staraliśmy się je przyspieszyć, unowocześnić. Tyle że nie było rozsądnych specjalistów. Ogólnie rzecz biorąc, nie było potężnych silników, co oznacza, że ​​nie można było umieścić dodatkowych dział i zbroi. Aby w jakiś sposób utrzymać charakterystykę prędkości, nasze samoloty były jak najlżejsze ze szkodą dla wszystkiego, starając się nadążyć za Messerami i Fokkerami z nowymi potężnymi silnikami.
    Więc wcale nie chodzi o sklejkę
    „Mosquito” – jeden z najszybszych angielskich samolotów został wykonany m.in. ze sklejki.
    1. Magua-001
      Magua-001 30 września 2016 02:05
      +1
      Elitarne oleje i dodatki do benzyny sprzedawane przez Amerykanów Niemcom w czasie wojny nie były dostarczane do Rosji, podobnie jak lakier.
      Mocny silnik wymaga wysokiej jakości smarowania.
      Lekki i wytrzymały samolot w całości z metalu - lakierowany na aluminium. Jest znacznie trudniejsza do malowania niż stal, a stal jest znacznie trudniejsza niż tkanina czy drewno.
      Po II wojnie światowej potężny silnik Jaka-3 pojawił się, gdy tylko Stany Zjednoczone pachniały japońskim wąglikiem.
      Sklejka jest znacznie cięższa, więc chodzi o nią nawet bardziej niż o moc silnika.Wagę blachy aluminiowej każdy może porównać z arkuszem sklejki, są to materiały łatwo dostępne.
      Nie charakterystyka prędkości, ale stosunek ciągu do masy.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 07:09
        0
        Ale przedstawiciele radzieccy mogli zamawiać wszystko, co zostało wyprodukowane w amerykańskich fabrykach. Jeśli agencje rządowe nie mogły czegoś dostarczyć, współpracowały z tym firmy prywatne
        1. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 13:44
          +1
          Nie. Na przykład wypróbowali także B-17 - bezpośrednio odmówiono.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 12:30
            0
            Dostarczono nam Spitfire'y, nasi piloci ich nie lubili, dość skomplikowana maszyna, nasi mechanicy nie mogli ich serwisować. B 17 znacznie bardziej złożony aparat. Jak mielibyśmy z nim pracować? Rozumiesz, że wszyscy specjaliści z nami albo siedzieli jak Tupolew i Bartini, albo emigrowali jak Sikorski, Kartveli i Zworykin, albo byli na czele jak Flerow. Kurczatow był w marynarce wojennej. Nie w laboratorium
            Amerykanie dostarczyli nam A 20. I to w znacznych ilościach
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 06:06
              0
              Gdyby nie można było ich obsłużyć, nie mogliby latać.
              A-20 jest trudniejszy niż Spitfire. ZSRR nie odmówił B-17, chciał ich.
              Oni też wtedy, po Stalinie, przed garbusem, siedzieli w ZATO, żeby wasze psie kółko trockistowskie ich nie zabiło.
      2. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 07:27
        0
        Mocny silnik wymaga wysokiej jakości smarowania.

        Że ZSRR nie był zaopatrywany w amerykańską benzynę lotniczą i olej, a więc mieliśmy gówniane silniki? Lataliśmy wyłącznie na amerykańskiej benzynie. Który Rockefeller dostarczył nam z jakiegoś powodu.
        Nie Ameryka była źródłem nowych technologii, ale Niemcy. Amerykanie zawrócili wtedy całe Niemcy w poszukiwaniu naukowców i nowych rozwiązań
        1. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 13:47
          0
          Ta sama jakość, jaką Stany Zjednoczone dostarczyły Niemcom – nie. Amerykańskie paliwa i smary były używane wyłącznie w amerykańskich Aircobrach i innych urządzeniach, co stanowiło 9-12%.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 12:23
            0
            W amerykańskich Aircobrach stosowano wyłącznie amerykańskie paliwa i smary.
            Dostarczali również wysokooktanową benzynę, dodatki, gumę, aluminium, proch strzelniczy i wiele innych. Chcieliby zrujnować ZSRR, wstrzymaliby dostawy w 41-42 i tyle. Mówisz o jakimś rodzaju oleju i lakieru.
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 06:08
              0
              Dostarczali nazistom wszystko oprócz aluminium i to w najlepszej jakości. I lakier aluminiowy, który nie został dostarczony do ZSRR. Gdyby chcieli szybko pokonać Niemców, nie wysłaliby.
              Ale chcieli zabić więcej Rosjan.
              Żaden silnik spalinowy nie działa bez oleju, znowu próbujesz o tym zapomnieć dla wszystkich.
      3. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 07:30
        0
        Nie charakterystyka prędkości, ale stosunek ciągu do masy.

        Prędkość zależy bezpośrednio od mocy, czyli od stosunku ciągu do masy
        1. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 13:48
          +1
          Stosunek ciągu do masy zależy od masy, prędkości wznoszenia i najważniejszego manewru pionowego dla myśliwca.
      4. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 07:36
        0
        Lekki i wytrzymały samolot w całości z metalu - lakierowany na aluminium. Jest znacznie trudniejsza do malowania niż stal, a stal jest znacznie trudniejsza niż tkanina czy drewno.

        Nie jest potrzebny lakier aluminiowy. Wyjaśniłem ci to na przykładzie widelca aluminiowego. Nauczyli się malować stal kilka wieków przed wojną, to wcale nie jest problem. Ponadto masz problem, o ile właściwości są zmniejszone przy braku lakieru.
        Przy 5, przy 10 km/h?
        1. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 13:51
          0
          powiedz to swoim szczeniętom, które otrzymują karmę dla psów z tej samej lakierowanej puszki co ty
          bez lakieru na podszewce trzeba użyć blach o grubości jak patelnia, o ile jest grubsza i cięższa niż puszka po piwie?
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 09:19
            0
            bez lakieru na skórze, należy użyć arkuszy o grubości jak patelnia,

            Malowanie metalu w żaden sposób nie wpływa na jego właściwości wytrzymałościowe.
            Dla Twojej wiadomości, wytrzymałość materiału można zwiększyć tylko przez dodanie stopu. Lub przetwarzając go. Na przykład termiczny. Ale bez pocierania mastyksem, woskiem, lakierem czy pastą do butów
            1. Magua-001
              Magua-001 1 października 2016 09:29
              0
              Korozja wpływa na te właściwości, malowanie lakierem ingeruje w to.

              Poproś o to ekspertów... lol
      5. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 07:47
        0
        Po II wojnie światowej potężny silnik Jaka-3 pojawił się, gdy tylko Stany Zjednoczone pachniały japońskim wąglikiem.

        Tak. Czekać. A co Ameryka ma wspólnego z biurem Jakowlewa?
        Po wojnie otrzymaliśmy niesamowitą ilość przechwyconych niemieckich opracowań naukowo-technicznych. A także silniki. w tym reaktywne.
        Wszystko pomieszałeś jak zwykle, Yak dostał niemiecki silnik odrzutowy.
        Jakowlew po prostu przykręcił niemiecki silnik odrzutowy do Jaka 3 i uruchomił maszyny w serii. Mógł robić, co chciał, był ministrem.
        Ławoczkin był zaangażowany w finalizację swoich maszyn napędzanych śmigłami, wypuszczając La 9 i
        La 11. Co ma wspólnego wrzód, zwłaszcza wąglik, z przechwyconym przez Niemców silnikiem?
        1. Magua-001
          Magua-001 30 września 2016 14:35
          +1
          Wydawałoby się, że co ma wspólnego F-35 z biurkiem Jakowlewa, tak jak CL-84 z Ospreyem?

          108. silnik tłokowy był w czasie wojny, gdy tylko wlano do niego olej z trofeów, zaczął działać. małej mocy były VK-105/107
          Niemieckie silniki odrzutowe dostarczały wszystko, przede wszystkim Amerykanów
          jak zwykle grzebiłeś i pomyliłeś.
          Do trofeum niemieckiego amerykańskiego trofeum, ponieważ sowieckie siły powietrzne szybko uzyskały przewagę powietrzną nad Mandżurią.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 12:10
            0
            108. silnik tłokowy był w czasie wojny, gdy tylko wlano do niego olej z trofeów, zarobił

            108. silnik w serii nie istniał, zrobili to, ale nigdy tego nie zrobili. Twórcy tego cudu nie mieli wystarczających kwalifikacji. I porzucili go w 47., ponieważ nadeszła era lotnictwa odrzutowego. A ten mutant Hispano Suiza nie potrzebował już oleju. Beria sprowadziła kilka tysięcy specjalistów z Niemiec. Który, wystawiając język przez 10 lat, ślęczał nad MiGiem 15 i IL 28. Cóż, silnik został przedstawiony Stalinowi przez brytyjskich sojuszników.
            Neonowy Rolls Royce.
            Nie jesteś w stanie sam tego rozgryźć?
            Czy na farmie wysiadł prąd?
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 06:10
              0
              Został wykonany i był w serii. Normalnie działał tylko na amerykańskich olejach zdobytych w Niemczech.
              Był to zupełnie nowy silnik, ale skąd miałyby o tym wiedzieć psie mutanty, z których jednego nie ominęło tutaj ani jednego posta.
              Prawie wszyscy niemieccy specjaliści wyjechali do USA i tam zrobili to, co później odebrano sowieckiemu MiG-15 w Korei.
              Były co najmniej dwie alternatywy dla angielskiego silnika, a Anglia dostała za to znacznie więcej.
              Kiedy radzieckie P-7 umieściły kosmonautów i satelity na orbicie, amerykańscy astronauci na niemieckim Redstone nie marzyli o tym nawet w reklamie neonu dla psów.
          2. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 12:17
            0
            Do olejku do trofeów niemieckich i amerykańskich

            Więc niemiecki, amerykański czy schwytany? LSD? Albo konopie? Kiedy jest twój następny przyjazd?
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 06:11
              0
              Pantsershokoladka i crack, pies amerykański. Będziesz musiał "iść" sam.
              Polecam marihuanę, mówią, że shizu trochę leczy.
  23. szczęśliwy
    szczęśliwy 30 września 2016 12:12
    0
    Magua-001,
    Jest na to mnóstwo dowodów. Od etykietowanych puszek po amerykańskie gazety

    Tak się śmiał.
    Niemcy odparli połowę wojny na zdobytym paliwie. We Francji zdobyli dosłownie morze paliwa i smarów, całą rezerwę strategiczną. Francja to duży kraj z dużą armią i rozbudowanymi magazynami. Wszystko to zabrali Niemcy. Tam, a amerykańskie dobro było na wagę złota. Wiele samolotów francuskich sił powietrznych miało amerykańskie silniki.
    Śmieszne ginące pro gazety.
    Piszą teraz, że Rosja to imperium zła. Ale jesteś tak naiwny, że wierzysz we wszystko.
    1. Magua-001
      Magua-001 30 września 2016 14:38
      +1
      Rozśmieszasz tutaj ludzi. Nazistowskim Niemcom zabrakło oleju do trofeów latem 1942 roku, natychmiast rozpoczęto dostawy amerykańskiego Rockefellera, aby Wehrmacht i Luftwaffe mogły kontynuować wojnę, by zniszczyć Rosjan i ludobójstwo Żydów zmieszane ze Słowianami.
      Tam i wtedy było napisane, a także fakt, że należy to wykrwawić.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 1 października 2016 09:06
        0
        Latem nazistowskim Niemcom zabrakło oleju do trofeów

        Skąd to masz? Lato? A może zimą? Masz pojęcie, jakie są rezerwy strategiczne dużego państwa europejskiego? Co najmniej rok pełnej wojny. Ale były też zakłady naftowe rumuńskie i węgierskie, a także fabryki paliw syntetycznych, paliw i smarów. Były też magazyny w Belgii i Holandii.
        Teraz są to małe państwa, a potem duże imperia kolonialne i handlowe z ogromnymi zasobami. Belgia należała do Zairu, a Holandia do Indonezji
        Ale nie o to chodzi.
        Właśnie wam wyjaśniłem, skąd pochodzą kanistry z amerykańskimi oznaczeniami.
        1. Magua-001
          Magua-001 1 października 2016 09:26
          0
          Wszystkie te rezerwy wystarczyły na sześć miesięcy aktywnej działalności. Blitzkrieg został zaprojektowany na 3-4 miesiące.
          Wiosną i latem 1942 roku Wehrmacht rozpoczął ofensywę tylko na południowym odcinku frontu.
          Rockefeller sprzedał się tak, że zapas miał tylko 2 miesiące.
          Po koloniach chodzą Murzyni z koralikami. Dania ma również własną Grenlandię. Obecnie największe imperium kolonialne.
          Co wyjaśniłeś komu?
  24. szczęśliwy
    szczęśliwy 30 września 2016 13:56
    0
    Magua-001,
    Zapytaj patelnię, jak trudno jest zginać aluminium

    Chcesz powiedzieć, że przed wojną półki sklepowe były zaśmiecone figurami aluminiowymi śmieciami? Nie.... może gdzieś i po prostu nie było u nas. Kiedyś mieliśmy żeliwo. Rzecz jest dobra, ale nigdy aluminium. Dlaczego to się stało?
    Dlaczego nie zaczniemy produkować niczego i wszystkiego z aluminium?
    Na przykład nie jest zbyt podatny na spawanie i ogólnie musisz wiedzieć wiele rzeczy w tej dziedzinie i być specjalistą, a wszyscy specjaliści to obce kraje. Nie wyszło...
    1. Magua-001
      Magua-001 30 września 2016 15:09
      +1
      Ponieważ żeliwo jest lepsze, aluminiowa patelnia stopi się w rosyjskim lub konwencjonalnym piekarniku, a patelnia z duraluminium spali się. Przed II wojną światową potrzebny był metal, a żeliwa brakowało.
      jesteś wyraźnie dla obcokrajowców, a nie eksperta.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 1 października 2016 08:52
        0
        jesteś wyraźnie dla obcokrajowców, a nie eksperta

        Jakiego specjalistę już pokazałeś.
        Jak tam lakier? którym namaścił samolot i ten stał się lżejszy. W fizyce
        Albo z aluminium, które palisz. Samemu. W chemii
        Prawdziwy komunizm
        Jestem Rosjaninem. Ale nie masz narodowości. Jesteś humanoidem imprezowym.
        1. Magua-001
          Magua-001 1 października 2016 09:18
          +1
          Z lakierem wszystko jest takie samo jak z metalowym ogrodzeniem - namaszczone i nie koroduje.
          Z duraluminium...
          Pokaż się ekspertom, wcale nie jesteś człowiekiem...
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 2 października 2016 21:08
            0
            Jak wywieszałeś dziś amerykańską flagę? Nie wstydzisz się komunisty pod butelką Rockefellerów?
            .
            1. Magua-001
              Magua-001 3 października 2016 00:15
              0
              Jeden amerykański pies powinien się wstydzić, który wziął pro-Rockefellera pod rosyjskiego.
        2. Krwiopijca
          Krwiopijca 1 października 2016 09:21
          +2
          Nie masz się z czego być dumnym.
          Lepiej nie wspominać, że uważasz się za Rosjanina, kiedy okazujesz bardzo, bardzo bezwartościową wiedzę.I nawet z ambicją ostatecznej prawdy-antysowieckiej = zawsze rusofobii, jesteś tego najwyraźniejszym potwierdzeniem.
  25. szczęśliwy
    szczęśliwy 30 września 2016 14:06
    0
    Magua-001,

    Japonia miała już niemieckie licencjonowane samoloty odrzutowe, a także własne samoloty śmigłowe, które jakościowo przewyższały Amerykanów.

    Dlaczego tak jest, Michałych! To chyba bardziej zdemontowany Me 262, który nigdy nie został dostarczony przez okręt podwodny? A może jednorazowy pocisk lotniczy oparty na V-1?
    Co uczciwie palisz?
    Zastanawiam się, jakie japońskie myśliwce Twoim zdaniem są lepsze od Mustanga?
    1. Magua-001
      Magua-001 30 września 2016 15:06
      0
      wyjdź ze swojego stoiska Rockefellera i wygoogluj „Japanese Me-262” lub Nakajima J8N-1 Kikka i Ki-201 Karyu, oba wyprodukowane przez kilkadziesiąt osób, z łatwością odparliby amerykańską flotę inwazyjną nawet bez usług kamikaze , lecąc na syntetycznej nafcie z mandżurskiego węgla, a ich silniki prawie nie potrzebowały oleju.
      Były też tłoki z potrójną gwiazdą, znacznie lepsze od rzędowego Mustanga i radialnego P-47 z podwójną gwiazdą, z jednego z tych Japończyków spalił się bezkarnie amerykański lotniskowiec podczas niesławnego nalotu „38. połączenia” .
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 16:06
        0
        Z MOJEGO STOISKA ROCKEFELLERA? To ty jadłeś tutaj łysienie z Rockefellerem. Nigdy o tym nie wspomniałem, to twoja usterka.
        1. Magua-001
          Magua-001 1 października 2016 07:47
          0
          To ty jesteś na ich smyczy, więc stale osłaniasz ich łysienie. Czy nie zapewnili nawet dachu nad głową?
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 08:44
            0
            Czy nie zapewnili nawet dachu nad głową?

            Nie martw się, kolektywny rolniku, nie jestem żebrakiem. Nie przypisuj mi swoich dzikich bzdur
            W przeciwieństwie do ciebie nie marzę o tym, żeby wspinać się na krzesło przewodniczącego komitetu parku, leżeć na zebraniach i otrzymywać wzmocnione racje żywnościowe.
            1. Magua-001
              Magua-001 1 października 2016 08:50
              0
              Czy łańcuch jest złoty? lol
      2. szczęśliwy
        szczęśliwy 30 września 2016 18:07
        0
        Spojrzałem na pierwszy link, na który natknąłem się Gdzie googlujesz? Oto kawałek dla ciebie. Przejrzałem jeszcze 4 strony. Tam to samo
        Odniesienia, że ​​projekt Kikki inspirowany jest Me-262, czasami prowadzą do pomylenia tego samolotu szturmowego z japońską pochodną myśliwca Messerschmitt, co było wynikiem umowy licencyjnej między Japonią a Niemcami. Projekt ten został uruchomiony 12 stycznia 1945 r. pod oznaczeniem Ki-201 (Ki (キ - Kitai) - projekt) jako Nakajima Army Experimental Karyu Attack Fighter (火龍 - ognisty smok). Budowa prototypów Karyu rozpoczęła się przed zakończeniem działań wojennych, a ukończenie pierwszego egzemplarza zaplanowano na grudzień 1945 r., ale w tym przypadku żaden nie został ukończony.
        1. Magua-001
          Magua-001 1 października 2016 07:52
          0
          Co napisali inni? Prototypy też są instancjami. Nawet dobrze znana Wikipedia w artykułach na ich temat w różnych językach waha się od 0 do 1 do 10...
          W sumie było kilkadziesiąt samolotów obu marek. Stali w schronach skalnych, są zdjęcia z pilotami.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 08:14
            0
            Co napisali inni? Prototypy to także instancje

            Co napisali inni? A inni pisali, że w ogóle nie było ani jednego „prototypu”. Na rysunkach był samolot. Lub w formie makiety.
            Prototyp to Jak-1. Był oślepiony, diabeł wie jak, i natychmiast wprowadzony do produkcji, i dopiero wtedy, w trakcie rozwoju w wojsku, przypomnieli sobie projekt, a do 44 roku nadal go ukończyli, nazywając go Jak- 3. Oto prototyp.
            A to, co nazywasz prototypem, nazywa się układem. Nie zarejestrowano ani jednej wyprawy japońskich „prototypów”
            1. Magua-001
              Magua-001 1 października 2016 08:51
              0
              Co ma z tym wspólnego Jak-1? Prototyp to prototyp, a układ to układ. Spójrz w akademickim, jak ludzie różnią się od siebie.
              Prawdopodobnie nie zarejestrowano, ponieważ nie było nikogo z Amerykanów, by o tym później donieść.
        2. Magua-001
          Magua-001 1 października 2016 08:49
          0
          Według rosyjskiej Kikki było 25 sztuk, w sumie już 35

          Gdzie jest coś porównywalnego z tą amerykańską techniką, o której wyższości w tamtych latach nad Japończykami, o których tu mówisz?
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 1 października 2016 20:53
            0
            , o której wyższości w tamtych latach nad Japończykami, o których tu mówisz

            Kłamię? Próbuję wyrwać cię z zamieszania, w które sam się wpędziłeś.
            Do 1945 roku Japończycy prawie nie mieli już samolotów. Bez pilotów, bez samolotów. Najlepszy dowód na wyższość amerykańskiej technologii.
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 06:12
              0
              Cóż, kto jeszcze? Amerykanie nie mieli samolotów odrzutowych i myśliwców z potrójną gwiazdą. Japończycy prawie nie mieli już paliwa.
              Miski dla psów mogą być lepsze.
  26. szczęśliwy
    szczęśliwy 1 października 2016 08:30
    0
    Czy wiesz, ile Niemcy zrobili tylko Me 262? Ponad 1500 sztuk.
    Spośród nich ponad 300 jednostek walczyło w armii. A jest to możliwe o wiele więcej.
    Było też kilkaset Arado i Salamandry z napędem odrzutowym.
    Ale nie mogli nic zrobić przeciwko Amerykanom. Mustangi były dla nich za twarde. Pomimo przewagi Niemców w szybkości. Ponadto ultranowoczesne B 29 nie były używane w Europie. W Europie używano starców B 17 i Lancasterów. Mimo to Niemcy nie mogli niczego przeciwstawić armadzie bombowców. Amerykanie przelecieli w ciągu dnia w liczbie od 1000 do 3000 samochodów z 2-3 tonami bomb na pokładzie i zburzyli miasta i całe strefy przemysłowe do zera, na ziemię. Tak więc twoje fikcyjne japońskie odrzutowce z datą produkcji 46 i liczbą półtora sztuk byłyby zupełnie bezużyteczne, tym bardziej.
    1. Magua-001
      Magua-001 1 października 2016 09:02
      0
      Co dalej? Wykluczono - paliwo było tylko na 300 lotów.
      Nie mogli nic zrobić przeciwko rosyjskim czołgom, które przybyły na ich lotniska jak suchy ląd. Fakt, że niektóre P-51 były dla nich za twarde, to bzdura.
      Amerykanie nie zburzyli stref przemysłowych, tylko sektor mieszkaniowy (znowu zająłeś się starą).
      Samoloty P-51 utrudniały działania Me-262, stale blokując tylko 15 niemieckich lotnisk, na których bazowały. Od czasu do czasu mieli szczęście zestrzelić je podczas startu i lądowania. Ze względu na to, że Japonia jest odgrodzona morzem, takie działania przeciwko jej odrzutowcom byłyby niemożliwe.
      zupełnie zapomniałeś, że Amerykanie (z podwójnymi gwiazdami) byli już gorsi od Japończyków nawet w tłoku (z potrójnymi na myśliwcach / bombowcach nurkujących) oraz o Aviku i 38. formacji, która z tego powodu spłonęła, na której pojedynczy Japończyk samolot bezkarnie zrzucił bombę.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 1 października 2016 20:33
        0
        Ze względu na to, że Japonia jest odgrodzona morzem, takie działania przeciwko jej odrzutowcom byłyby niemożliwe.

        Oczywiście nic nie słyszałeś o flocie amerykańskich lotniskowców, która liczy ponad sto lotniskowców.
        Amerykanie nie zburzyli stref przemysłowych

        Po prostu wysadzili tamy specjalnie zaprojektowanymi bombami odbijającymi i zalali przemysłowe obszary Zagłębia Ruhry. Bomby Tolba o masie 5 i 10 ton zniszczyły schrony okrętów podwodnych…, podziemne fabryki, pancernik Tirpitz. ....
        Tylko w twoich fantazjach alianci zniszczyli wyłącznie pokojowych nazistów, przepraszam, mieszkańców.
        Wykluczono - paliwo było tylko na 300 lotów.

        Czekać. A Arado, Salamander i Ta 152 było paliwo, przynajmniej na samoloty. Niemieckie samoloty również walczyły nad Berlinem, kiedy się do niego zbliżyliśmy.
        Nie mogli nic zrobić przeciwko rosyjskim czołgom, które przybyły na ich lotniska jak suchy ląd.

        Kto się kłóci. W czasie wojny wykonaliśmy ich ponad 50 000. Tylko T 34.
        W sumie, w nowoczesnych cenach, wojna kosztowała nas 15 bilionów dolarów.
        Ale twoi wciąż są gotowi do walki, nigdy się niczego nie nauczyli
        1. Magua-001
          Magua-001 2 października 2016 06:19
          0
          naturalnie nie zauważyłeś, że awikowie dobrze się palili (jeden z 38. spłonął), wcześniej drugi wypuścił samoloty podczas nalotu Doolittle i aby się nie wypalić, uciekł, bo na duże statki nie było nic robić w pobliżu wybrzeża.

          Zniszczył ludność w nocy przez falę wody wzdłuż rzeki. Nie będzie nic dla maszyn z chwilowego zalania.

          Jeden pancernik z 15. „próby”, a nie jedna podziemna fabryka (byli później pod ziemią). W schronie była jedna dziura, a łodzi podwodnej nie było
          Tallboy yul jest potrzebny, by jednym uderzeniem zburzyć całą dzielnicę mieszkaniową. Skąd wziął się Blockbuster?

          Z 1500 niemieckich Messerów tylko 300 poleciało właśnie z powodu braku paliwa

          Dziesiątki tysięcy czołgów na początku dzięki waszym staraniom z niewłaściwym włazem i dzięki waszym wysiłkom ani jednego transportera opancerzonego, który chroniłby piechotę.

          W ZSRR były ruble. Czy to Rosja zmierza w kierunku NATO na zachód?
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 2 października 2016 12:43
            0
            Tallboy yul jest potrzebny, by jednym uderzeniem zburzyć całą dzielnicę mieszkaniową.

            Z Tolboyem jest dużo zamieszania, potrzebujemy czterosilnikowego samolotu specjalnego z wyciętym od dołu brzuchem,
            budynek mieszkalny można łatwo zburzyć jedną 100-kilogramową bombą. Kilkanaście takich bomb - a nie ma ćwiartki i bez żadnych sztuczek. Nośnikiem może być wszystko – nawet samolot szturmowy, a nawet myśliwiec.
            Tołboy - bomba przeznaczona do niszczenia chronionych obiektów o wartości obronnej.
            Dziesiątki tysięcy czołgów na początku dzięki waszym staraniom z niewłaściwym włazem i dzięki waszym wysiłkom ani jednego transportera opancerzonego, który chroniłby piechotę.

            Dzięki twoim wysiłkom. Wierni, by tak rzec, leniniści.
            W ZSRR były ruble. Czy to Rosja zmierza w kierunku NATO na zachód?

            NATO w tym czasie nie istniało.
            Przelicz więc biliony dolarów na ruble po kursie wymiany, a otrzymasz cenę dzisiejszych rubli, którą kosztowała nas mądra polityka partii i rządu
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 23:49
              0
              Pojechali. Raz i - nie cały blok uderzając w dowolne miejsce, nawet na podwórku. I wszyscy, którzy w nim są i wszyscy, którzy są pod nim. Dlatego tallboy został nazwany „bolcaster” ... „Block” w języku angielskim to „dzielnica mieszkalna”, a nie „chroniony obiekt o znaczeniu obronnym”.

              Dzięki waszym wysiłkom lojalni trockiści Trumana...

              Teraz jest ... Po prostu drukowane są biliony, rosyjskie kobiety nie rodziły wtedy tak wiele.
    2. Magua-001
      Magua-001 1 października 2016 09:15
      0
      Cytat: Huphrey
      Tak więc twoje fikcyjne japońskie odrzutowce z datą produkcji 46 i liczbą półtora sztuk byłyby zupełnie bezużyteczne, tym bardziej.

      shiza z "wyjątkowej" psiej bezradności i powitania, uderz cię japońskimi odrzutowcami we własnym maknruli
      to oni, na małej wysokości, szturmując sowieckie desanty, nie mogli mu nic zrobić, kamikaze też nie uderzyłby w łódź, albo byłaby to nieskuteczna wymiana.
      1. szczęśliwy
        szczęśliwy 1 października 2016 20:38
        0
        to oni, na małej wysokości, szturmując sowieckie desanty, nie mogli mu nic zrobić,

        Łodzie wylądowały batalionem piechoty, co dalej? Z tym batalionem udaj się do Tokio. Za godzinę kule i zhrachka skończą się, nie ma dostawy, co oznacza albo poddanie się, albo położenie się na miejscu. Już wam wyjaśniłem JAK przeprowadzaliśmy operacje desantowe
        OTO NA PRZYKŁAD, W JAKI SPOSÓB ZOSTAŁA PRZEPROWADZONA OPERACJA LĄDOWANIA KERCH FEODOSIYA
        Ścisła realizacja „świętych” planów w swoim przebiegu przekroczyła wszelkie granice. Dzięki temu 1 stycznia wojska radzieckie z Teodozji skierowały się na wschód, gdzie nie było wroga, chociaż otwarte dla nich były obszary środkowego Krymu.
        Flota nie posiadała już odpowiedniej jednostki desantowej, obrona przeciwlotnicza była zbyt słaba. Dominacja mory była nieskuteczna ze względu na brak przynajmniej chwilowej przewagi powietrznej. Lądowanie amfibii zimą bez osłony powietrznej, bez służby meteorologicznej, bez broni przeciwpancernej doprowadziło do ciężkich strat. Po raz kolejny sowieckie dowództwo wykazało całkowitą obojętność na ludzkie życie, ograniczając się do pompatycznej pochwały bohaterstwa.
        Bez względu na to, jak wiele rozpowszechniała literatura sowiecka o sukcesach lądowania w Kerczu i Teodozji, aby udowodnić wyższość sowieckiej nauki wojskowej nad strategią burżuazyjną, ostatecznym celem działań - wyzwoleniem Krymu i obwodu donieckiego - było nie osiągnięte w przyszłości.
        NIE MA POWODU, BY WIERZYĆ, ŻE LĄDOWANIE NA WYSPACH JAPOŃSKICH ODBYŁOBY SIĘ POMYŚLNIE.Nie mieliśmy ani doświadczenia, ani sprzętu, ani możliwości
        1. mordwin 3
          mordwin 3 1 października 2016 21:34
          +2
          Jedz za darmo, nie udawaj. Jesteś głupim facetem. A te dwie energiczne bomby zostały zrzucone przez Amerykanów nie bez powodu.
          1. Magua-001
            Magua-001 2 października 2016 06:20
            0
            Tak, właśnie po to, by Stalin przystąpił do wojny i przede wszystkim zneutralizował Oddział 731 w Mandżurii, dopiero wtedy zaczął odzyskiwać pierwotne terytoria rosyjskie i Port Arthur, które ci psi Amerykanie próbowali przeszkodzić w zbliżającym się lądowaniu w pobliżu tego miasta i na Kurylach.

            Również w celu przyspieszenia Stalina, w wyniku czego ZSRR poniósł dodatkowe straty, ponieważ Wasilewski chciał zorganizować ofensywę na kolejne 10 dni.
            1. szczęśliwy
              szczęśliwy 2 października 2016 10:23
              0
              zneutralizowana Jednostka 731

              Infusoria i wirusy to miecz obosieczny. Sami Japończycy nie mają gwarancji na choroby. Ponadto rozwścieczeni sojusznicy po prostu zniszczyliby miliony Japończyków. Hirohitogo marzył o jednej rzeczy. Miło się poddać. Dlatego nie zdecydowali się na użycie broni bakteriologicznej.
            2. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 23:51
              0
              Spory z drugiego końca Pacyfiku nie dotarłyby z powrotem do Japonii, tak jak pchła nie przeskoczyłaby...
              Alianci już by nie istniały. Na ich zniszczenie przyszła kolej Japończyków. Tylko ZSRR temu zapobiegł. Sami nie mogli temu zapobiec.
          2. szczęśliwy
            szczęśliwy 2 października 2016 10:27
            0
            Bomby były dla nas ostrzeżeniem. To jasne.
            Amerykanie nie pozwolili nam niczego wylądować
            1. Magua-001
              Magua-001 2 października 2016 23:53
              0
              Bomby były bronią masowego rażenia, a Japonia z pewnością odpowiedziałaby na broń masowego rażenia, gdyby ZSRR nie zdobył japońskiego oddziału 731 w Mandżurii.
              Amerykanie nic nie mogli zrobić. Ponieważ grabią zarówno na Hokkaido, jak i w Europie od wojsk sowieckich (wtedy też na Alasce), a Stalin odpowiedziałby na bombardowanie miast tym, czego Japończycy nie mieli czasu zrobić, a Niemcy nie stał. Nie musiał bać się sowieckich czołgów, z powodu których ani jeden, ani drugi nie mógł tego zrobić.

              Sowietom nie byłoby łatwo wyjaśnić, dlaczego na Hokkaido rozpoczęła się nowa wojna. Z powodu Wysp Kurylskich zrozumieliby.
        2. Magua-001
          Magua-001 2 października 2016 06:24
          0
          Ile wolno lądujących barek jest wyładowywanych?
          Co więcej, łodzie motorowe szybko wylądowały kolejny batalion, potem kolejny i tak dalej. Są szybcy... No cóż, wszystko inne potrafią wylądować na już zdobytych kojach, nie tylko na łodziach. Tak było w Korei w 1945 roku i na Kurylach.

          Półwysep Kerczeński, stojący w defensywie, poddał swojego psa Mekhlis. Dużo po pomyślnym lądowaniu.
          Po lądowaniu z Sachalinu na Hokkaido iz Hokkaido na Honsiu Japończycy nie mieliby lotnictwa. Kilkadziesiąt odrzutowców ścigających małe łodzie nie zdziałałoby pogody, były gorsze od Jaka-3 na małej wysokości

          Amerykanie nie mieli możliwości lądowania wojsk na wyspach japońskich. W Jokohamie, w dniach 28-30 sierpnia 1945 r., po prostu wyładowano je po tym, jak Japonia nie mogła poradzić sobie z sowieckimi siłami desantowymi w pobliżu Harbinu, które przejęły jej broń masowego rażenia, i oddzielnie poddały się im 15 sierpnia.
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 2 października 2016 10:17
            0
            Półwysep Kerczeński, stojący w defensywie, poddał swojego psa Mekhlis. Dużo po pomyślnym lądowaniu.

            Twój . TWÓJ MEHLIS.
            To jest pierwsze. Po drugie, opisałem wam, jak w zasadzie operacje desantowe przeprowadzało dowództwo sowieckie.
            Co więcej, łodzie motorowe szybko wylądowały kolejny batalion, potem kolejny i tak dalej. Oni są szybcy...

            Musisz dużo sadzić na raz. I z ciężką bronią, ponieważ jeśli trochę wylądujesz, obrona wybrzeża szybko zrzuci wszystko do morza. Podczas gdy łodzie podążają za nową częścią sił desantowych, wróg przyciągnie siły, rezerwy, artylerię
            Tak stało się w Normandii, zdobycie przyczółka przeprowadziły duże siły, a mimo to straty były ogromne, w ciągu jednego dnia zginęło tylko 2000 osób. A Amerykanie mieli tam przytłaczającą przewagę

            Kilkadziesiąt odrzutowców ścigających małe łodzie nie zdziałałoby pogody, były gorsze od Jaka-3 na małej wysokości

            Jaki reaktywny? Nigdzie nikt nie wspomina o japońskich samolotach odrzutowych podczas wojny.
            W instrukcji nie ma nic o tym, jak z nich korzystać.
            Oprócz japońskiego załogowego odpowiednika FAA 1 nic nie wiadomo
            1. Magua-001
              Magua-001 3 października 2016 00:00
              0
              Twój pies Mehlis, twoja...

              Opisali wam o udanych lądowaniach w Korei i na Wyspach Kurylskich, tak samo byłoby na Hokkaido.

              Straty sowieckich spadochroniarzy w ujęciu procentowym były mniejsze. Ponieważ musisz szybko sadzić. Łódź posiada artylerię (i wyrzutnie rakiet) do wsparcia ogniowego, natomiast wolno poruszająca się barka desantowa nie.
              Teraz, pół wieku później, dotarła do Brytyjczyków i zaczęli próbować robić takie rzeczy.
              W powietrzu jest także własny samolot.
              Czołgi były już rozładowywane na zdobytych pomostach i cumach.
              Nietrudno też przybić jedną z dużych barek trapem z peronu kolejowego dziobem do brzegu i zacumować do niego, aby czołgi odpłynęły. Lepiej zrobić to na przejętym molo lub na molo.

              Takie japońskie odrzutowce (kopie niemieckich, czasem pomniejszone, bo japoński pilot jest mniejszy), o których już tutaj wspominaliśmy. Może nikt nie pisze o niechlubnym odwrocie „38. połączenia”?
  27. szczęśliwy
    szczęśliwy 2 października 2016 13:12
    0
    Magua-001,
    Skąd psy wiedzą o czymś innym?

    Nie wiem, o jakich psach mówisz, ale musiałem obserwować schizofreników w życiu codziennym. Więc wiem o czym mówię
    1. Magua-001
      Magua-001 2 października 2016 23:43
      0
      O Rockefeller tutaj albo tutaj.
  28. szczęśliwy
    szczęśliwy 2 października 2016 13:16
    0
    Magua-001,
    Czy łańcuch jest złoty?

    Powiedz też malinową kurtkę.
    Bogactwo nie jest w tym, ale w relacji.
    1. Magua-001
      Magua-001 2 października 2016 23:43
      0
      Bardziej jak zielone spodnie. Czy kołnierz jest dobry i czy rzadko się go ciągnie?
  29. szczęśliwy
    szczęśliwy 2 października 2016 21:11
    0
    Magua-001,
    Polecam marihuanę, mówią, że shizu trochę leczy.

    Polecasz, oznacza to, że wszyscy próbowali być leczeni? Ale to nie pomogło...
    1. Magua-001
      Magua-001 2 października 2016 23:42
      0
      Nie znaczy. Ale może. pomóż ci, jeśli pomożesz ludziom...
  30. DimerWladimer
    DimerWladimer 5 października 2016 14:23
    +1
    Dobrze zbadany temat. Momenty organizacyjne są mało interesujące - o czym pisał autor artykułu. Zwykle gładko na papierze, ale zapomniałam o wąwozach. Rzeczywistość zawsze różni się od dokumentów i brawurowej interpretacji.
  31. bespalikoff
    bespalikoff 20 styczeń 2017 16: 25
    0
    Informacyjny!