Przegląd wojskowy

Śladami wystawy Eurosatory 2016: trendy w rozwoju pojazdów opancerzonych. Część 1

44

Prototyp nowego kołowego transportera opancerzonego Centauro II MGS 120/105


Światowy rynek pojazdów opancerzonych jest dziś bardziej dynamiczny niż po kryzysie z 2008 roku. Mimo trudności gospodarczych, rosnące napięcie na świecie i wzrost konfliktów zbrojnych zmusza wiele krajów do budowania potencjału militarnego i zwiększania floty pojazdów opancerzonych. Jednocześnie pojawiające się nowe kryzysy mogą mieć zupełnie inny charakter w porównaniu z kampaniami militarnymi, które zachodnia armia prowadzi od ponad 10 lat od początku XXI wieku.


Pojazd bojowy VBCI armii francuskiej w Afganistanie. Doświadczenia afgańskie miały znaczący wpływ na rozwój systemów ochrony i siły ognia przyszłych wozów bojowych

Szkolenie bojowe, wyposażenie, taktyka, metody i metody prowadzenia wojny są pod wpływem potencjalnie nowych scenariuszy bojowych, a próba odgadnięcia, co może być potrzebne do następnej operacji bojowej, jest trudnym zadaniem; w związku z tym możemy przytoczyć dość znaną frazę – „wszystkie wojny toczyły się” broniekonieczne w poprzedniej wojnie." Jeśli chodzi o pojazdy opancerzone, często dotyczy to nawet najnowszych operacji. Przykładowo, pojazdy MRAP opracowane dla scenariusza irackiego były w pełni przygotowane do rozmieszczenia w Afganistanie, ale jak się okazało, nie były w stanie zapewnić wystarczającej mobilności w górzystym terenie, co doprowadziło do opracowania lżejszych pojazdów MRAP z niezależnym zawieszeniem. W tej serii artykułów nie będziemy się szczegółowo zastanawiać, które maszyny mogą być optymalne dla wciąż nieznanych przyszłych zadań, nie mamy jeszcze magicznego kryształu. Warto jednak zobaczyć, jakie trendy w projektowaniu i nabywaniu pojazdów opancerzonych panują obecnie na świecie, przede wszystkim w armiach europejskich.

Debata o tym, co jest lepsze, gąsienica czy koło, wciąż nie ustępuje i może nigdy się nie skończyć. Widać jednak wyraźnie, że wiele europejskich armii powiększa floty kołowych pojazdów opancerzonych, transporterów opancerzonych czy bojowych wozów piechoty, niektóre z nich pozbywają się gąsienic, inne utrzymują mieszane floty. Możesz już mówić o niektórych samochodach, które były pokazywane na Eurosatory 2016; większość z nich była oczywiście na kołach. Francja, Włochy, Dania, Hiszpania i Turcja oraz niektóre inne kraje opracowują lub przyjmują nowe platformy w konfiguracjach 8x8 lub 6x6.

Śladami wystawy Eurosatory 2016: trendy w rozwoju pojazdów opancerzonych. Część 1

System informacji bojowej SICS, który jest jednym z trzech filarów programu Scorpion armii francuskiej, umożliwi współpracę załóg pojazdów. Zgodnie z planami czołgi Transportery opancerzone Leclerc i VBCI będą również wyposażone w SICS

Przełomowe koła

Wraz z rozpoczęciem programu Scorpion pod koniec 2014 roku, Francja rozpoczęła głęboką transformację swojej armii, która obejmuje zakup nie tylko pojazdów kołowych. W rzeczywistości program ma trzy główne obszary. Pierwszy dotyczy oczywiście produkcji dwóch zupełnie nowych pojazdów, transportera opancerzonego Griffon 6x6 oraz uzbrojonego wozu rozpoznawczego Jaguar 6x6, do którego wkrótce dołączy trzeci lżejszy pojazd; pozostałe dwa to system kontroli operacyjnej SICS (Systeme d'Information du Combat Scorpion) oraz zintegrowany system symulacji SEMBA. Konsorcjum GME Scorpion składa się z trzech firm: Nexter, Renault Trucks Defence i Thales; w programie tym uczestniczy również szereg innych małych i średnich przedsiębiorstw. System SICS, dzięki swojej cyfrowej architekturze, zjednoczy jednostki bojowe francuskich sił lądowych, od poziomu pułku i poniżej. SICS, opracowany przez firmę Bull (niedawno przejęty przez Atos), nie jest hierarchicznym oprogramowaniem, takim jak pięć systemów zarządzania operacyjnego, które zastąpi, ale systemem podobnym do sieci społecznościowej, który ułatwia tworzenie grup interesów, takich jak Facebook czy Whatsapp. SICS nie ograniczy się do nowych pojazdów opancerzonych Griffon i Jaguar, zostanie zainstalowany na czołgu Leclerc w ramach programu Scorpion Tranche 1, a także w ramach planowanej modernizacji VBCI Phase 2. Skupmy się jednak na dwóch nowe pojazdy, które wkrótce wejdą do służby.Armia francuska.


Jedno z ostatnich artystycznych przedstawień transportera opancerzonego Griffon, który powinien zastąpić pojazdy VAB we francuskiej armii. Można zauważyć pierwszy i trzeci kontrolowany most, a także nowy DBM. Pierwsza prototypowa maszyna zostanie wyprodukowana w 2017 roku

Nowy pojazd Griffon został zaprojektowany w celu zastąpienia transporterów opancerzonych VAB (Vehicule de l'Avant Blinde), z których niektóre zostały zmodernizowane, aby pasowały do ​​afgańskiego teatru działań, ale które stają się przestarzałe, przynajmniej w wersjach obsługiwanych przez Francuzów. armia. Nowy pojazd opancerzony z układem kół 6x6 będzie produkowany w sześciu wersjach, a właściwie w dziewięciu, ponieważ wersja transportera opancerzonego będzie miała cztery podwarianty. Pozostałe opcje to inżynieria, stanowisko dowodzenia, obserwacja artyleryjska, rozpoznanie sanitarne i RCB. Platforma Griffon będzie wysoce modułowa i będzie wyposażona w specjalistyczne zestawy do konwersji do konkretnego zadania. Jednak nie wszystkie zestawy modernizacyjne zostaną zakupione na początku, zostaną zakupione później, a ostatecznie pozwoli to na modernizację maszyny bez konieczności jej głębokiego udoskonalania. Pierwszy kontrakt seryjny na 318 pojazdów spodziewany jest w przyszłym roku. Faza 1 programu Scorpion, która potrwa do 2023 roku, obejmie produkcję 780 Gryfonów, a do końca fazy 2 (czyli 2035) będzie ich łącznie 1720 samochodów. Ale 54 pojazdy Griffon, uzbrojone w moździerz 81 mm i znane jako wariant MEPAC (Mortier Embarque Pour l'Appui au Contact), zostaną sfinansowane w ramach odrębnej umowy. Griffon będzie miał znacznie większą masę w porównaniu do VAB, ale twórcy uznali, że akceptowalne jest pozostawienie konfiguracji kół 6x6. Samochód będzie wyposażony w silnik diesla Renault MDE8 o mocy 400 KM. przy 2200 obr./min, podłączony do automatycznej skrzyni biegów, co pozwoli uzyskać, biorąc pod uwagę masę bojową 24,5 tony, gęstość mocy 16,3 KM/tonę. Wszystkie warianty Griffon będą wyposażone w to samo niezależne zawieszenie hydromechaniczne z podwójnymi amortyzatorami hydraulicznymi, opracowane przez Quiri (tego samego producenta zawieszenia do samochodów VBCI). Doświadczenia zdobyte przy maszynie VBCI zostały wyuczone i wzięte pod uwagę, chociaż wymagania terenowe dla Griffona nie były tak surowe w porównaniu z wymaganiami dla maszyny w konfiguracji 8x8. Aby zminimalizować promień skrętu, trzecia oś jest sterowana. Nie podano żadnych szczegółów na temat poziomów bezpieczeństwa, ale logicznie rzecz biorąc, nie powinny one być niższe niż poziomy bezpieczeństwa najnowszego VBCI. Niewiele wiadomo na temat uzbrojenia, poza tym, że zostanie zainstalowany T1 Remotely Operated Weapons Module (RWM) opracowany przez Renault Trucks Defense i Safran Electronics & Defense (nowa nazwa Sagem); ten ostatni dostarcza zestaw czujników, który zawiera typową kamerę o wysokiej rozdzielczości, niechłodzoną kamerę termowizyjną, dalmierz laserowy i żyrokompas. Kołyska może pomieścić karabin maszynowy 7,62 mm lub 12,7 mm lub automatyczny granatnik 40 mm. Vetronics (elektronika pokładowa) Griffon jest dostarczany przez Thales i jest oparty na VSYS-net, który jest oparty na standardowej magistrali DDS (Data Distribution Service). Thales i Safran, zjednoczone w konsorcjum Optrolead, dostarczą jeden z systemów - kołowy system orientacji sytuacyjnej Antares, oparty na matrycy światłoczułej o rozdzielczości 5,5 megapiksela, wykonany w oparciu o technologię CMOS o kątach elewacji od -15° do +75 °, co gwarantuje wykrycie pojazdu z odległości 650 metrów. Antares może być używany w różnych trybach, w tym jako odbiornik laserowego systemu ostrzegania z dokładnością azymutu ± 1,5°.



Prototyp nowego samochodu Griffon na Eurosatory 2016

Prototyp systemu Antares został zaprezentowany latem 2016 roku. W tym samym czasie wprowadzono czujnik akustyczny Pilar V firmy Acoem Metravib. Warto zauważyć, że SICS umożliwia wykorzystanie danych z więcej niż jednej maszyny w procesie zwanym „triangulacją łączenia”, co może znacznie poprawić dokładność. Nawigację zapewnia lekki i kompaktowy system nawigacji inercyjnej Safran Epsilon 10 oparty na żyroskopach wibracyjnych (żyrotronach), który gwarantuje dokładność około jednego procenta przebytej odległości. Komunikacja Thales PR4G jest obecnie w gestii Thales, w tym nowego programowalnego radia Contact, które firma opisuje jako system, który ma sto razy lepszą wydajność niż obecne systemy. Do współpracy ze stacjami radiowymi, a także do utrzymania łączności między członkami załogi pojazdu Griffon a siłami desantowymi, pozwoli opracowany przez Elno cyfrowy system interkomowy ELIPS. Nowa jednostka sterująca została zaprezentowana na wystawie Eurosatory 2016, pozwala utrzymać komunikację między załogą a piechotą nawet poza pojazdem, a także kontrolować do trzech stacji radiowych jednocześnie.

Podczas gdy Griffon pozostaje podstawowym transporterem opancerzonym, który zastąpi pojazd podobnej klasy z połowy lat 70., Jaguar zastąpi trzy znacznie większe pojazdy: AMX-10RC, ERC-90 Sagaie i VAB HOT. Dlatego osiągi Jaguarów muszą przewyższać osiągi Gryfa, w rezultacie jego koszt będzie znaczny, a ilość będzie znacznie mniejsza: w ramach etapu 1 zostanie zakupionych 110 Jaguarów, w ramach etapu 2 kolejne 138 aut zostanie zakupionych, które łącznie wyniosą 248 sztuk, a to znacznie mniej niż liczba maszyn Griffon (1720).

Masa samochodu będzie nieco większa i wyniesie 24,3 tony na 22 tony; natomiast silnik Jaguara o mocy 500 KM. zapewniają znacznie większą gęstość mocy. O tym, że możliwości terenowe mają pierwszeństwo, świadczy wybór zawieszenia: dla Jaguara Quiri opracował aktywne zawieszenie hydropneumatyczne, które jest nie tylko lepsze w trudnym terenie, ale także lżejsze. Pozwala to zmienić prześwit, nachylenie auta, a także sztywność zawieszenia. Ale oczywiście za wszystko trzeba zapłacić, zawieszenie Jaguara jest około 2,5 razy droższe niż zawieszenie Griffon. Niewiele danych jest dostępnych na temat systemów obronnych Jaguara: zestaw ochronny HE-IED będzie dostępny od samego początku wraz z ochroną kuloodporną i RPG, podczas gdy zestaw ochronny HE-IED ma być oczekiwany w późniejszym terminie.


Podwójna wieża T40 firmy Nexter

Siłę ognia zapewnia działko CTA kalibru 40 mm zamontowane w dwuosobowej wersji wieży Nexter T40. Działo z amunicją teleskopową wystaje mniej do wieży w porównaniu z armatami konwencjonalnymi; maksymalny kąt elewacji wynosi 45° (chociaż teoretycznie można by osiągnąć kąt 75°). Ponadto podczas strzelania w ruchu pistolet może strzelać z zamkniętego zamka, co oznacza, że ​​opóźnienie między poleceniem otwarcia ognia a samym strzałem zmniejsza się z 350 do 25 milisekund, a to z kolei poprawia celność. Obecnie planuje się użycie przeciwpancernych podkalibrowych pocisków przeciwpancernych, pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących (detonacja punktowa) i pocisków powietrznych; ich proces kwalifikacji został zakończony lub jest w trakcie zakończenia. System obsługi amunicji może pomieścić 64 naboje trzech rodzajów amunicji, przejście z jednego typu amunicji na inny zajmuje mniej niż 6 sekund. Wewnątrz pojazdu przewozi się kolejne 120 pocisków, ponieważ armia francuska postawiła wymóg, aby pojazd Jaguar był zdolny do misji bojowych trwających do trzech dni. CTAI opracowuje obecnie dwa nowe rodzaje amunicji: jedną praktyczną o zmniejszonym zasięgu, a drugą do obrony powietrznej A3B (Anti Aerial Air Burst - przeciwlotnicza, podważająca z powietrza), przeznaczona głównie dla kompleksu przeciwlotniczego Thales RAPIDFfire. Do walki z czołgami na długich dystansach (do 4 km) Jaguar wykorzystuje parę pocisków MMP; wyrzutnia dwururowa jest zainstalowana po prawej stronie wieży, dwa kolejne pociski są umieszczone w tylnej części wieży po lewej stronie. Opracowany i wyprodukowany przez MBDA system rakietowy MMP jest w pełni zintegrowany z pojazdem i oprócz elektronicznego interfejsu zawiera również wyświetlacze pokładowe i systemy naprowadzania. Peryskop dowódcy i celownik działonowego są oparte na systemie transoptora Paseo firmy Safran. Zawiera kamerę termowizyjną 3-5 mikronów, kamerę kolorową i dalmierz laserowy, a według dostępnych danych może wykryć pojazd z odległości 12 km, rozpoznać go z odległości 7,7 km i zidentyfikować z odległości 4,2 km. System Paseo zostanie również zainstalowany na wariancie obserwatora artyleryjskiego Griffon VOA (artyleryjski pojazd obserwacyjny), który jest również wyposażony w jednostkę naprowadzania bezwładnościowego do celowania i urządzenie oświetlające laser. W wariancie VOA system Paseo zostanie zamontowany na maszcie teleskopowym, który będzie również wyposażony w radar obserwacyjny GO12 firmy Thales Ground Observer.



Żołnierze wysiadają z transportera opancerzonego VAB Mk III (poniżej); Renault Trucks Defence oferuje go obecnym operatorom pojazdów VAB, a także tym, którzy potrzebują opancerzonego transportera o optymalnym stosunku kosztów do efektywności

W celu zapewnienia dokładnych danych nawigacyjnych w obszarach, w których nie ma sygnału GPS, Jaguar został wyposażony w system inercyjny Safran Sigma 20 oparty na półkulistych żyroskopach rezonansowych, które dostarczają znacznie dokładniejsze dane niż system nawigacyjny Griffona. W związku z tym, że samochód z wieżą ma bardziej skomplikowany kształt geometryczny, Jaguar zostanie wyposażony w dwa systemy: kompleks świadomości sytuacyjnej Antares firmy Thales oraz laserowe odbiorniki ostrzegawcze. Obronę przeciwlotniczą zapewni DBMS uzbrojony w 7,62 mm karabin maszynowy MAG, który zostanie zamontowany w pobliżu włazu działonowego i będzie miał maksymalny kąt pionowy 60°. Cichy nadzór jest teraz obowiązkowym trybem dla pojazdu zwiadowczego: sześć akumulatorów zapewnia, że ​​Jaguar może pracować przez dwie godziny z wyłączonym silnikiem, co oznacza, że ​​akustyczne i termiczne oznaki widoczności są zredukowane do prawie zera.

Wbudowana symulacja to kolejny filar programu Scorpion. W jego ramach opracowywany jest zestaw pod oznaczeniem SEMBA (Simulation EMBArquee), który jest przeznaczony głównie do samochodu Jaguar. Zawiera trzy dodatkowe komputery, joystick i peryskop wideo dla kierowcy, a także systemy wirtualnej rzeczywistości dla dowódcy i działonowego, w tym przypadku tradycyjne peryskopy zastępują okulary rozszerzonej rzeczywistości. Zainstalowany w mniej niż godzinę i usunięty w mniej niż 15 minut, system SEMBA zapewnia statyczną symulację sterowania dla różnych maszyn. Sterowanie treningiem odbywa się ze zwykłych komputerów stacjonarnych ośrodka treningowego, w terenie z utwardzonego tabletu. Rozwój symulacji dynamicznej będzie częścią drugiej fazy programu Scorpion.



Jaguar zastąpi trzy pojazdy AMX-10RC, ERC-90 Sagaie i VAB HOT. Podwójna wieża jest uzbrojona w działko kalibru 40 mm firmy CTAI, a na dachu wieży zostanie zainstalowany DBM. Powyżej model Jaguara na Eurosatory 2016



Wprowadzony w 2013 roku przez Nexter pojazd opancerzony Titus wciąż poszukuje klienta startowego. Maszyna bazuje na podwoziu Tatra i tworzy własną kategorię

Faza rozwoju programu Scorpion, która rozpoczęła się w 2014 roku, obejmuje budowę dwóch mobilnych stanowisk testowych, z których pierwsze zaplanowano na połowę 2016 roku. Pierwszy z sześciu prototypów Griffon zostanie ukończony w 2017 roku, a pierwszy z trzech prototypów Jaguara zostanie ukończony w 2018 roku. Program Scorpion obejmuje również opracowanie lekkiego opancerzonego pojazdu 4x4, który zostanie omówiony w części poświęconej lekkim pojazdom.

Francja powoli wycofuje część swoich przestarzałych transporterów opancerzonych VAB (Vehicule de lavant Blinde), podczas gdy reszta zmodernizowanych transporterów opancerzonych czeka na zastąpienie przez nowy pojazd Griffon. Mimo to Renault Trucks Defense (RTD) opracowało nową wersję Mk III. Ten wariant jest dostępny tylko w konfiguracji 6x6, jego masa bojowa wzrosła do 20 ton; Dostępne są dwie konfiguracje z różnymi silnikami, Renault Dxi7 o mocy 340 KM. lub Renault MDE8 o mocy 400 KM. Maszyna wyposażona jest w niezależne zawieszenie, tylko pierwsza oś jest kierowana, opcjonalnie druga oś może być wyposażona w koła kierowane. Kadłub ma ograniczone poziomy ochrony, ponieważ pierwotnie został zaprojektowany do instalacji dodatkowych zestawów, które mogą zapewnić ochronę balistyczną do poziomu 4 i ochronę przeciwminową do poziomu 3B. W konfiguracji transportera opancerzonego 13 m3 chroniony kadłub VAB MkIII może pomieścić dwóch członków załogi plus 10 żołnierzy piechoty. Wsiadanie i wysiadanie odbywa się przez dwoje ręcznie otwieranych drzwi, ale opcjonalnie dostępna jest elektryczna rampa rufowa. Maszyna jest wyposażona w architekturę Battlenet Inside RTD i alternator 300 A. Na Eurosatory 2016 RTD zaprezentowało swoją najnowszą konfigurację wieży uzbrojoną w armatę 90 mm, co czyni ją skuteczną platformą wsparcia bliskiego ognia z długimi czasami misji ze względu na dużą liczbę przewożonych pocisków 90 mm. Kompaktowy wariant wsparcia ogniowego uzupełnia istniejące opcje, umożliwiając RTD oferowanie rozwiązań opartych na VAB MkIII dla ukończonej grupy bojowej.

Pierwszym klientem nowego wariantu miał być Liban; z finansowaniem Arabii Saudyjskiej wyprodukowano 100 samochodów dla tego kraju. Rozbieżności polityczne zmusiły rząd saudyjski do anulowania pomocy wojskowej dla Beryut, a los podpisanego w lutym 2016 roku kontraktu jest obecnie niejasny.

Oprócz tego, że jest oferowana głównie krajom, które już eksploatują poprzednie warianty VAB, nowa maszyna jest również wykorzystywana jako demonstrator technologii napędu elektrycznego. Demonstrator, oznaczony jako Elector, został wyposażony w hybrydową jednostkę zasilającą z obwodem równoległym. Do mocy 340 KM Silnik elektryczny konwencjonalnego silnika wysokoprężnego jest w stanie niemal natychmiast dodać 170 kW (prawie 230 KM). W razie potrzeby Elector może przejechać bezszelestnie ponad 10 km z prędkością 60 km/h za pomocą jednego elektrycznego układu napędowego. Zmagazynowana energia może być również wykorzystana do niejawnego nadzoru, zapewniając 3 kW dla urządzeń pokładowych przez ponad 5 godzin. Agregat prądotwórczy waży około 600 kg, ale biorąc pod uwagę zmniejszenie liczby akumulatorów i inne korzyści, wzrost masy w rzeczywistości nie jest tak duży. Elektor VAB MkIII został dostarczony do Dyrekcji Uzbrojenia w dniu 13 stycznia 2015 r.


Demo elektora wyposażone w hybrydowy zasilacz

Jak wiadomo, francuska firma Nexter jest obecnie w trakcie połączenia z niemieckim KMW, po czym jej siedziba nadal pozostanie we Francji. Po dostarczeniu maszyny VBCI do armii francuskiej i pokazaniu nowego modelu VBCI 2 na targach DSEI 2015, firma dokłada wszelkich starań, aby promować te opcje w konfiguracji 8x8 za granicą; a priorytetowym kierunkiem jest tutaj Wielka Brytania. Jeśli chodzi o nową maszynę Titus 6x6, jej komercyjny sukces na rynku eksportowym, zdaniem ekspertów, nie jest odległy.

Ciąg dalszy nastąpi...
Autor:
44 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. PKK
    PKK 28 września 2016 06:30
    +5
    Wszyscy ci wysocy, przystojni mężczyźni są skazani na jeden los, leżeć do góry nogami na poboczu drogi. Nasze samochody są przysadziste, bardziej przejezdne i bardziej przystosowane do natury.
    1. qwert
      qwert 28 września 2016 07:34
      + 11
      Cytat: PKK
      Nasze samochody są przysadziste, bardziej przejezdne i bardziej przystosowane do natury.

      Byli skłoterzy. Spójrz na Bumerangi i Ałmaty. Teraz zaczynamy robić sprzęt według zachodniej mody, podążając za jej szkołą projektowania, zapominając o krajowej, która od lat czterdziestych jest najlepsza. A teraz rozwiązujemy ten problem w sposób zachodni. zwiększamy rozmiar, zawieszamy dodatkowe opancerzenie, ignorując wzrost masy i spadek zwrotności, cierpi również niezawodność. Ponieważ zawieszenie pojazdu 40-tonowego jest zawsze mniej obciążone niż 70-tonowego, obciążenie czterometrowej powierzchni nośnej gąsienicy podczas skręcania jest zawsze mniejsze niż przy 6-metrowym (tutaj prawo dźwignia wpływa), z równą prędkością skrętu (w zależności od czołgu) przy sześciometrowym „poboczu” więcej dla torów końcowych, stąd prędkość kątowa i obciążenie itp. itp.
      Ale generalnie, jak zrozumiałem z artykułu, nie było nowych trendów… Globalny rozwój BTT wciąż stoi w miejscu na starych pomysłach i zasadach.
      1. Łopatów
        Łopatów 28 września 2016 11:02
        0
        Cytat z qwert
        Ale generalnie, jak zrozumiałem z artykułu, nie było nowych trendów… Globalny rozwój BTT wciąż stoi w miejscu na starych pomysłach i zasadach.

        Ale co z francuskim „Skorpionem”? Koncepcja jest zasadniczo rewolucyjna
      2. Władimir Postnikow
        Władimir Postnikow 28 września 2016 16:09
        +1
        Cytat z qwert
        Światowy rozwój BTT wciąż stoi w miejscu na starych pomysłach i zasadach.

        Dwanaście lat temu napisałem futurystyczną historię Początek końca, w której nakreśliłem niektóre z moich poglądów na przyszłe wojny. Tam, zgodnie ze scenariuszem, rozważano hipotetyczną wojnę między Rosją a NATO. Nie było tam mowy o walce z partyzantami.
        http://www.apn.ru/index.php?newsid=18475
        Mój scenariusz zakładał stworzenie lekkich pojazdów bojowych z nieco większym opancerzeniem niż dobrymi zbrojami kuloodpornymi. Główną ideą było (i jest), aby środki rażenia potrzebne do zniszczenia jednostki pojazdów opancerzonych były tańsze niż ta jednostka pojazdów opancerzonych.
        Drugą ideą było to, że zaczęli tak bardzo wisieć na żołnierzu, że zmienili go w siedzącego „rycerza” o niewielkiej autonomii. Lekkie wozy bojowe zwiększają jego możliwości bojowe i zapewniają większą autonomię.
        Lekkie pojazdy bojowe są znacznie łatwiejsze do trafienia. Ale tutaj wszystko należy wziąć pod uwagę. Co będzie bardziej do przeżycia: jeden transporter opancerzony z tuzinem żołnierzy (+ dwóch członków załogi) czy sześć lekkich podwójnych pojazdów bojowych?
        Jeśli obliczenia dotyczące przeżywalności są w przybliżeniu równe, a siła ognia lekkich pojazdów prawie na pewno będzie wyższa, należy przeprowadzić porównanie ekonomiczne. Przypuszczam, że będzie to również na korzyść lekkich samochodów.
        Chodzi o to, o czym wspomniałeś - brak nowych pomysłów i nowych zasad.
        Wysłałem kopię tej mojej futurystycznej historii do MON FR 1 lutego 2005 roku.
        Wspomniano tam również o pomysłach przesadzonej obecnie wojny sieciocentrycznej, w której wyznaczenie celu jest przekazywane bezpośrednio z pominięciem struktury hierarchicznej. Minęło 12 lat. I nie waham się o tym dzisiaj wspomnieć.
        1. Łopatów
          Łopatów 28 września 2016 16:47
          +1
          Cytat: Władimir Postnikow
          Główną ideą było (i jest), aby środki rażenia potrzebne do zniszczenia jednostki pojazdów opancerzonych były tańsze niż ta jednostka pojazdów opancerzonych.

          Czy nie wziął Pan pod uwagę bardzo, bardzo wysokich kosztów szkolenia załogi takich maszyn?
          1. Władimir Postnikow
            Władimir Postnikow 28 września 2016 18:38
            0
            Cytat: Łopatow
            Czy nie wziął Pan pod uwagę bardzo, bardzo wysokich kosztów szkolenia załogi takich maszyn?

            Zostało to wzięte pod uwagę. Gdybyś przeczytał oryginalne źródło („Początek końca”), nie zadałbyś tego pytania. Na tę kwestię zwraca się szczególną uwagę.
            1. Łopatów
              Łopatów 28 września 2016 19:27
              0
              Cytat: Władimir Postnikow
              Gdybyś przeczytał oryginalne źródło („Początek końca”), nie zadałbyś tego pytania. Na tę kwestię zwraca się szczególną uwagę.

              Przeczytałem go ponownie, nie ma go tam.

              Przez to, że jest ... Do tej pory nie ma elektroniki zdolnej do całkowitego zastąpienia strzelca. Żelbetowy fakt. Niemcy próbowali, ale nie udało się. Dlatego normalna załoga gotowa do walki powinna składać się z co najmniej trzech osób. Dowódca, kierowca i strzelec.

              No i tak, na drobiazg w morzu błędów. Na przykład ogniwo paliwowe nie sprawi, że samochód będzie niewidoczny w widmie IR. Ale jednocześnie sprawi, że będzie znacznie droższy.
              1. Władimir Postnikow
                Władimir Postnikow 28 września 2016 20:05
                0
                Cytat: Łopatow
                Przeczytałem go ponownie, nie ma go tam.

                Tak masz rację. Ten link został skrócony. Widać to w tekście tam. Niestety, minęło tyle lat. Nie sprawdziłem. Oto pełna wersja.
                http://www.apn-nn.ru/pub_s/1497.html
                Cytat: Łopatow
                Dlatego normalna załoga gotowa do walki powinna składać się z co najmniej trzech osób. Dowódca, kierowca i strzelec.

                Nie można łączyć obowiązków dowódcy i strzelca? Czemu? Wyjaśnić.
                Cytat: Łopatow
                No i tak, na drobiazg w morzu błędów.

                Jeśli chodzi o drobne błędy to są i nie będę temu zaprzeczyć. Praca ta nie miała przeciwników, aby wyeliminować te błędy i błędy typograficzne.
                Jak w przypadku ogniw paliwowych (FC). Tak, w produktach emisji jest ciepło, ale sprawność ogniw paliwowych wynosi ok. 50%, natomiast sprawność silników spalinowych to 12-15%. A jednak, w przeciwieństwie do silników spalinowych, sprawność ogniw paliwowych pozostaje bardzo wysoka, nawet gdy nie pracują z pełną mocą. Oznacza to, że gdy maszyna nie porusza się, ale jest w stanie gotowości, wydajność pozostaje wysoka, tj. wydzielanie ciepła jest proporcjonalnie zmniejszane, w zależności od zużycia. Myślę, że nie warto wspominać o tym, że pracują cicho.
                Nawiasem mówiąc, ten rok jest przełomowy dla pojazdów napędzanych ogniwami paliwowymi. Jednocześnie trzy firmy wprowadziły na rynek samochody produkowane seryjnie. Pierwsze trzy jaskółki. Tak więc ten rok przeszedł do historii TE.
                Ale tutaj dodam, żeby coś osiągnąć, trzeba nad tym popracować. Stale. Nasi specjaliści mieli dobry start w czasach sowieckich. Potem były lata stagnacji. Teraz jesteśmy daleko, sądząc po okrętach podwodnych.
                1. Łopatów
                  Łopatów 28 września 2016 20:44
                  0
                  Cytat: Władimir Postnikow
                  Nie można łączyć obowiązków dowódcy i strzelca? Czemu? Wyjaśnić.

                  właściwości ludzkiego mózgu.
                  Nie można skoncentrować się na trafieniu w cel i utrzymać poziomu świadomości sytuacyjnej niezbędnej do sterowania maszyną. Tutaj „sterowanie maszyną” oznacza kontrolowanie zarówno ognia, jak i manewru. Mechanik i strzelec.
                  Oznacza to, że jeśli w załodze są dwie osoby, to albo kierowcę, albo strzelca powinna zastąpić potężna sztuczna inteligencja.

                  Cytat: Władimir Postnikow
                  Oto pełna wersja.

                  A w pełnej wersji rozwiązania problemu wysokich kosztów szkolenia żołnierza nie ma. Jeśli jednak zadanie zachowania zasobów ludzkich nie jest na porządku dziennym ...

                  Przy okazji uwaga: nie da się trenować na samych symulatorach. W tej chwili najskuteczniejszym systemem jest prawdziwy sprzęt i broń, prawdziwy wróg, laserowe symulatory strzelania i porażek oraz Big Brother.
                  Ale nawet przy użyciu tego, szczerze mówiąc, drogiego systemu, nie można obejść się bez prawdziwego strzelania na żywo, a także bez symulatorów.
                  1. Władimir Postnikow
                    Władimir Postnikow 28 września 2016 21:21
                    0
                    Cytat: Łopatow
                    A w pełnej wersji rozwiązania problemu wysokich kosztów szkolenia żołnierza nie ma.

                    Dlaczego nie?
                    Dobrze. Cytuję:
                    „Rosjanie na długo porzucili pobór do wojska i całkowicie przeszli do armii kontraktowej i marynarki wojennej. Jednak powszechna służba wojskowa pozostała, dopiero teraz opiera się na profesjonalnym szkoleniu obywateli. Jeśli młody człowiek na przykład studiował logistykę, lub komputery, to jest to natychmiast wyświetlane w jego W przypadku jego mobilizacji zostanie, jeśli to możliwe, natychmiast przydzielony na podobne stanowisko w wojsku, ale wcześniej będzie regularnie otrzymywał małe przydziały szkoleniowe, które są zaprojektowane w takim sposób rozwijania w nim określonych umiejętności w celu szybkiego rozwoju pokrewnych specjalności wojskowych. Kontrola przyswajania materiału i poziomu nabytych umiejętności odbywa się za pomocą regularnych testów. Niezależnie od zawodu wszyscy odpowiedzialni za wojsko służba musi być w stanie kontrolować Murash i całą jego broń. Symulator stworzony w tym celu jest stale udoskonalany w taki sposób, aby można go było swobodnie instalować na konwencjonalnymkomputer stacjonarny o specyfikacji dostępnej obecnie dla zdecydowanej większości populacji. Jeśli jednak młodzi ludzie nie mają takiego komputera, powinni dość regularnie odwiedzać specjalnie utworzone ośrodki szkoleniowe po pracy.
                    Poza funkcjami edukacyjnymi Rosjanie nie zapomnieli o umieszczeniu w tych programach przemyślanych funkcji propagandowych. Raz w roku każdy mężczyzna w wieku od 16 do 50 lat musi zdać egzamin egzaminacyjny w specjalnym centrum na bardziej wyrafinowanym symulatorze, który nie tylko bardzo dokładnie symuluje wszystkie systemy Murash, ale także jedzie z dużą prędkością po nierównym terenie i przeszkodach wodnych. Raz na pięć lat trzeba zdać egzamin na prawdziwym samochodzie i strzelać na specjalnym poligonie.

                    I gry komputerowe i symulatory oraz strzelanie na strzelnicy. Jest tam wszystko, łącznie z prawdziwym strzelaniem. I nie lekceważ znaczenia symulacji. Są bardzo, bardzo przydatne do rozwijania wszelkich umiejętności. Osobny temat rozmowy.

                    Powinno to zająć kilka godzin.
                    1. Łopatów
                      Łopatów 28 września 2016 21:51
                      +2
                      Oznacza to, że twoją opcją jest zmieszanie drogiego produktu w postaci profesjonalnych myśliwców z najtańszym mięsem armatnim. Aby zminimalizować straty wśród pierwszych. Rozsądny.

                      Swoją drogą, w jaki sposób np. planujesz zaszczepić umiejętność utrzymania koncentracji po kilku dniach bez snu za pomocą symulatora na komputerze stacjonarnym? A może mięso futerkowe dostarczy „Panzerschodkolade”? osiem)))

                      Cóż, co do symulatorów... Skończyłem artukh. Mieliśmy te symulatory przez dach. Zaczynając od „letuchka” na kartce papieru na początku lekcji, a kończąc na programie komputerowym. Zasięg artylerii laserowej, zasięg artylerii karabinowej. Strzelano nawet z AGS, ale to było już w wojsku, gdy sprzęt starożytnego sowieckiego VAP nakazywał długie życie. Wypalanie na żywo co pół roku...
                      A jeśli chodzi o prawdziwą wojnę, okazało się, że to wszystko nie wystarczy. To są ciasta…. Trudno sobie nawet wyobrazić, co bym zrobił, gdybym studiował tylko na symulatorze komputerowym.
                      1. Władimir Postnikow
                        Władimir Postnikow 29 września 2016 02:01
                        +2
                        Jakieś pytania. To jest niesamowite. Przynajmniej ktoś je dostał.
                        właściwości ludzkiego mózgu.
                        Nie można skoncentrować się na trafieniu w cel i utrzymać poziomu świadomości sytuacyjnej niezbędnej do sterowania maszyną. Tutaj „sterowanie maszyną” oznacza kontrolowanie zarówno ognia, jak i manewru. Mechanik i strzelec.
                        Oznacza to, że jeśli w załodze są dwie osoby, to albo kierowcę, albo strzelca powinna zastąpić potężna sztuczna inteligencja.

                        Tekst (nazwijmy go tekstem) wspomina, że ​​„Niezależnie od zawodu, wszystkie osoby odpowiedzialne za służbę wojskową muszą być w stanie kontrolować Murash i całą jego broń”. Dziś jest jak karabin szturmowy Kałasznikowa. W samochodzie jest tylko jeden dowódca i to on będzie decydował, kto będzie pracował nad jakim numerem. Jeśli partner lepiej radzi sobie z tabletem, myśli szybciej, dowódca może sam usiąść na siedzeniu kierowcy. W samochodzie obaj powinni być w stanie zrobić wszystko. Jak można to osiągnąć? Ćwiczyć.
                        Swoją drogą, w jaki sposób np. planujesz zaszczepić umiejętność utrzymania koncentracji po kilku dniach bez snu za pomocą symulatora na komputerze stacjonarnym?

                        Odpowiedź będzie długa.
                        Mówimy o przygotowaniu się do prawdziwej wojny, a nie do wojny z partyzantami. Do prawdziwej wojny, zgodnie z doświadczeniami I i II, nie było wystarczającej liczby fachowców wyszkolonych w czasie pokoju. Jeśli wybuchnie poważna wojna, będzie to maszynka do mielenia mięsa. Tekst dotyczy przede wszystkim przygotowania rezerwy.
                        Jeśli cała rezerwa jest na ćwiczeniach, to kto będzie pracował? A pieniędzy na wysokiej jakości szkolenia zawodowe dla wszystkich rezerwistów nie starczy.
                        Komputer stacjonarny pozwoli Ci rozwinąć i utrzymać refleks w stanie roboczym. Dobrze zauważyłeś właściwości ludzkiego mózgu. Jeden przykład z mojego obecnego życia. Byłem dobry w tenisie stołowym. Ale kilka miesięcy temu miałem problem z łokciem mojej grającej ręki. Teraz przechodzę na inny. Ciekawa sytuacja. Wiem jak, ale nie mogę. Nie ma go w dłoni. Jest w mózgu i na poziomie podświadomości. Kiedy grałem ręką uderzającą, nawet nie myślałem o tym, jak różne mięśnie mojego ciała reagują na przejście piłki pod szokującą ręką (na przykład). Ale teraz to nie jest uderzająca ręka, gram inną i mam kłopoty. Mam problemy z technologią tylko dlatego, że to problem z mózgiem. Muszę to przeprogramować lub w inny sposób rozwinąć nowe „nabyte” odruchy. Można go przeprogramować tylko poprzez szkolenie. Nie potrzebuję teraz partnera. Potrzebuję symulatora ("pistolet" - jest jeden), aby przeprogramować mój mózg. Po tym jak nauczę się uderzać nim w prawo, w lewo itd., zaczynając od niskich prędkości i stale je zwiększając, mogę szybko zacząć grać z partnerem. Bez techniki uderzenia piłki długo nie będę grał z silnym partnerem. (niestety nie mam takiego symulatora)
                        Nie lekceważ roli trenerów i symulatorów. Nie zastąpią rzeczywistej sytuacji, ale utrwalą w mózgu wiedzę o tym, co należy w danej sytuacji zrobić.
                        Co do poważniejszych symulatorów. Powinny być zrobione. To zawsze będzie znacznie tańsze niż jakiekolwiek ćwiczenie w terenie. Symulacje, w tym efekty dźwiękowe (przy pełnej mocy), poprawiają się szybciej niż sprzęt wojskowy. Nie zastępują rzeczywistej sytuacji, ale są jak „pistolet do tenisa”, pomagając rozwinąć niezbędny refleks.
                        Twoja opcja to połączenie drogiego produktu w postaci profesjonalnych myśliwców z najtańszym mięsem armatnim.

                        Tak i nie. Kiedy pojawiłaś się jako porucznik w jednostce, czy byłaś już profesjonalistką? Nie. Nie były. Najpierw go tam rozcieńczyłeś, potem zdobyłeś doświadczenie i dopiero po pewnym czasie zostałeś profesjonalistą. I tak było w czasie wojny. Wrzucenie do bitwy całkowicie niewyszkolonych jednostek wiąże się z dużymi stratami.
                        Nawiasem mówiąc, szkolenie na poligonach również nie zastępuje prawdziwych działań bojowych.
                        Podsumowując, do przygotowania rezerwy niezbędne są symulatory i symulatory. W tekście ćwiczenie na poligonie odbywa się raz na pięć lat.
                        Teraz jak na kilka dni bez snu.
                        Nie zauważyłeś, że każdy samochód powinien mieć jedno (najlepiej dwa) miejsca do spania. Dzięki tym maszynom możesz zapomnieć o namiotach. Nie wierzę w namioty (z brezentu!) w przyszłej wielkiej wojnie. Samochód oprócz miejsc do spania wyposażony jest w ogrzewanie i klimatyzację. Do dyspozycji Gości jest kuchenka mikrofalowa i czajnik. Nie będziesz potrzebować nie tylko namiotów do spania, ale także namiotów restauracyjnych. Amerykanie mają doświadczenie w Afganistanie, kiedy mudżahedini „zakrywali” swoje stołówki. Złe doświadczenie. A w wojnie z silnym wrogiem będzie jeszcze gorzej.
                        Człowiek nie jest robotem. Wojna to już wielki test. Musimy starać się złagodzić jego trudności, a nie zaostrzać je. Zaspany żołnierz to zły żołnierz, nawet jeśli jest w stanie wykonać zadanie. Nie da się oszukać natury. Ty ją przy drzwiach, a ona z powrotem - przy oknie.
                2. Łopatów
                  Łopatów 28 września 2016 21:06
                  +1
                  A jednak masz jedną absolutnie nieprawdziwą tezę. Odnośnie „nadmiernej ochrony” nowoczesną bronią.

                  Fakt: jeśli „Apacz” nie jest ingerowany, to tylko swoją bronią rakietową jest w stanie trafić albo 16 czołgów, albo 76 pojazdów z kuloodpornym pancerzem. W pierwszym przypadku będzie zmuszony użyć "Helfires", w drugim wystarczy, że użyje sterowanego "Hydry".
                  Co więcej, jeśli istnieje możliwość wepchnięcia czołgu do pojazdów kuloodpornymi, liczba sterowanych „hydr” na „Apache” jest natychmiast zmniejszana o połowę.
                  1. Władimir Postnikow
                    Władimir Postnikow 29 września 2016 02:27
                    0
                    Cytat: Łopatow
                    Fakt: jeśli „Apacz” nie jest ingerowany, to tylko swoją bronią rakietową jest w stanie trafić albo 16 czołgów, albo 76 pojazdów z kuloodpornym pancerzem.

                    „Siostra, on jest siostrą, ale kto mu da” (z żartu).
                    W tekście pojazdy wyposażone są w moździerze typu Tulip. Pojazd przewozi kilka znormalizowanych pocisków kierowanych/pocisków kierowanych. Załóżmy, że trzy przeciwpancerne i jeden przeciwlotniczy. Takie zunifikowane ujęcia nie istnieją w rzeczywistości. Pomysł MO nie był zainteresowany. Pomysł wykorzystania moździerza do takich strzałów jest opisany w tekście – dodatkowy tani impuls, co oznacza, że ​​albo rakieta leci dalej, albo jest tańsza. Takie maszyny, jak wilki, są silne w rozproszonej paczce. Dla nich helikopter powinien być tym samym celem, co oni dla helikoptera.
                    Kiedy zasugerowałem milicji zautomatyzowanie „Sań” dla przewoźnika GAZ-34039, wspomniałem tam, że jeśli zrobisz zapalnik do min 120 mm ze stałym opóźnieniem trzydziestu sekund, to będą strefy niszczenia celów powietrznych ( helikopterów, dronów) z minami na moździerze wyposażonymi w odpowiedni system automatycznego sterowania. Teoretycznie jest to możliwe. Czy ktoś próbował to wdrożyć w praktyce – nie wiem.
                    Jeśli chodzi o działanie systemu jako moździerza, wszystko jest dokładnie takie samo, jak opisałeś go dla dział samobieżnych podczas pracy z ziemi. Rozłożyliśmy kilka kawałków z góry, podjechaliśmy, odstrzeliliśmy i pojechaliśmy dalej. A drogi zapas pocisków kierowanych pozostaje sam w sobie. Cóż, wszystko jest tak, jak opisałeś.
      3. 11czarny
        11czarny 29 września 2016 20:02
        +1
        Cytat: PKK
        Wszyscy ci wysocy, przystojni mężczyźni są skazani na jeden los, leżeć do góry nogami na poboczu drogi. Nasze samochody są przysadziste, bardziej przejezdne i bardziej przystosowane do natury.


        Cytat z qwert
        Byli skłoterzy. Spójrz na Bumerangi i Ałmaty. Teraz zaczynamy robić sprzęt według zachodniej mody, podążając za jej szkołą projektowania, zapominając o krajowej, która od lat czterdziestych jest najlepsza.

        Mylisz się - teraz głównym wrogiem czołgu nie jest inny czołg, ale ppk, i jest to infekcja, uderza w dach - więc sylwetka nie jest teraz najważniejsza - najważniejsze są elektroniczne systemy obronne, w poszczególne systemy do tłumienia GOS pocisków atakujących, aktywnych i din. ochrona, wsparcie informacyjne dla załogi, nowe rodzaje zbroi i pocisków - a przysiad nie jest bynajmniej najważniejszy ...
        1. Анатолий
          Анатолий 30 września 2016 16:43
          0
          Dobry program, ale czy widziałeś prehistorię tego filmu? Na początku, przed oddaniem strzału, pancerz tego czołgu był podgrzewany dwoma opalarkami. I dlaczego wszyscy krzyczą o klęsce wieży, skoro główne promieniowanie podczerwone pochodzi z transmisji.
          1. 11czarny
            11czarny 30 września 2016 18:05
            0
            Cytat: Anatolij
            Dobry program, ale czy widziałeś prehistorię tego filmu? Na początku, przed oddaniem strzału, pancerz tego czołgu był podgrzewany dwoma opalarkami. I dlaczego wszyscy krzyczą o klęsce wieży, skoro główne promieniowanie podczerwone pochodzi z transmisji.

            Ale cóż to za różnica czy grzali się czy nie - grzali chyba dlatego, że zbiornik stał z wyłączonym silnikiem. I możliwe jest bardziej szczegółowo, kto krzyczy o wieży? )))
            Dobra – to był Tou – druga generacja, odpowiednik Corneta. Oto Spike – trzecia generacja – czy też powiedziałbyś, że cel został rozgrzany? uśmiech
            Przysadzista sylwetka nie uratuje teraz czołgu - jeśli ten kolec został oświetlony laserem lub potraktowany kontrładunkiem strzału, to tak, a przysadziste ciało nie ma już znaczenia.
            1. Анатолий
              Анатолий 1 października 2016 06:05
              0
              A co z walką elektroniczną, jeśli kamera przestaje działać, a najważniejszym ograniczeniem jest prędkość rakiety, to im wyższa prędkość, tym trudniej operatorowi trafić w cel, zwłaszcza w ruchu i z małą prędkością. pociski są łatwiejsze do zestrzelenia przez systemy KAZ.
    2. Grosser Feldherr
      Grosser Feldherr 28 września 2016 07:48
      0
      Tak więc natura jest wszędzie inna!
      Na Bliskim Wschodzie lub w afrykańskim teatrze działań z ich twardym gruntem pojazdy kołowe są właśnie tym, czego potrzebujesz, aby rozproszyć brodatych mężczyzn dobry
      I nie jadą do naszych lasów, bagien i wiosenno-jesiennych roztopów, co już widać po redukcji armii przez kraje europejskie.
      1. Vz.58
        Vz.58 28 września 2016 13:24
        +2
        O kołach. Jeśli się nie mylę, koła w rosyjskim klimacie czują się całkiem nieźle. Spójrz na powojenny rozwój Syberii i rosyjskiego Dalekiego Wschodu. Do gigantycznych projektów budowlanych na terenach niezamieszkałych, dla nowych przedsiębiorstw, miast, linii energetycznych itp. itp. Co zostało zbudowane? Wózki kołowe, KRAZ, MAZ, URAL, czeskie TATRY, niemiecki Magirus-Deutz. Były tam też pojazdy gąsienicowe, nie twierdzę, że.
        Spójrz na Finlandię. Jakie są tam warunki przyrodnicze i krajobrazowe? Lepiej niż w Rosji? A jakże cudowną broń tworzą na bazie transportera kołowego Patria.
        A co z Austrią? Nie ma bagien, ale są lasy, pola i góry. Czy chcesz nie docenić austro-amerykańsko-czeskiego kołowego Pandura II?
        Czy czeski ShKH vz. 77 Dana czy szwedzka 155-mm wielozadaniowa artyleria samobieżna FH77 BW L52 "Łucznik" gdzieś ugrzęzła lub leżała w rowach? Nawet w deszczową jesień te samochody jeżdżą po zaoranym polu nie gorzej niż pojazdy gąsienicowe.
        1. Łopatów
          Łopatów 28 września 2016 17:03
          +3
          Kiedy doszło do zablokowania Komsomolskoje, a następnie zamiatania, trzeba było rozładować pojazdy kołowe Tsentropovoz na ostatnie kilka kilometrów trasy po asfalcie, przeładować na pojazdy gąsienicowe i przewieźć je dalej. Koła po prostu nie mogły przejść, aż do wyrywania mostów, gdy próbowano to zrobić z pomocą.

          Cóż, trochę później, już w regionie Vedeno w górach padało. Koła nie zostały zabrane same. Ale nawet gęś wstała, w tym czołgi. W ruchu pozostał tylko MT-LB.

          A ty mówisz o Patrii-Pandurze… Po drogach będzie można działać tylko na pustyni. Nawet na europejskim teatrze działań z rozwiniętą siecią dróg nie warto tego robić. O ile oczywiście nie ma zadania ułatwiania życia wrogowi. W końcu nie ma nic lepszego niż strzelanie do stojącej zablokowanej kolumny, prawda?
          1. Vz.58
            Vz.58 28 września 2016 19:42
            +1
            W centrali jest taki wydział, który nazywa się (może nie napiszę poprawnie po rosyjsku) planowania operacyjnego wsparcia operacji. Powinny być osoby, które znają stan jednostek, ludzi i sprzętu w danej chwili i na miejscu, które zweryfikowali. I na podstawie tych danych, m.in. warunków pogodowych, krajobrazu i wielu innych, muszą w odpowiednim czasie wysłać na ten teren niezbędny materiał i odpowiedni sprzęt. Osoby te powinny znać „Ekonomię walki” i zdecydować, czy wysłać gąsienice, czy koła. Dotyczy to nie tylko logistyki, ale także planowania działań bojowych, ale tam są one już powiązane z oficerami, którzy planują kontakt bojowy. Nie wiem jak? Niech się uczą na czele. Walka to zawsze mniej lub bardziej chaos.

            Istnieją dwa bardziej niezawodne sposoby podróżowania 1) Osioł, 2) „Maxim będzie czołgał się po brzuchu i nic mu się nie stanie” śmiech
            1. Łopatów
              Łopatów 28 września 2016 19:57
              +1
              Wszystko jest dobrze, oczywiście... Ale jak ty to sobie wyobrażasz? Czy zaczęło padać, a Francuzi zaczynają opracowywać pojazdy gąsienicowe do transportu swojej piechoty? Obawiam się, że nie zrobią tego 8)))
    3. 501 Legion
      501 Legion 28 września 2016 07:56
      +1
      patrząc na bumerang, nie powiedziałbym, że jest przysadzisty, wręcz przeciwnie, trend jest taki, że są teraz prawie wszyscy podobnej wysokości, czyli bardzo duża sylwetka
      1. Grosser Feldherr
        Grosser Feldherr 28 września 2016 08:51
        +1
        Nie widziałeś jeszcze tajfunów...
  2. aktywator
    aktywator 28 września 2016 08:33
    +4
    Niski profil teraz wcale nie oszczędza, a jedynie stwarza sporo niedogodności dla żołnierzy znajdujących się w środku.To jest w czasach sowieckich, kiedy ze sprzętu była czapka, karabin maszynowy i ładownica, można to jakoś znieść, ale teraz wojowniku jest sporo rzeczy zawieszonych i wspinających się z tym wszystkim w transporterze opancerzonym 80 , a także być tam umieszczonym? szyję na dachu, po trafieniu z RPG, znowu lepiej, gdy w środku jest więcej miejsca, chociaż mówią, że wersja nadciśnienia jest mocno przesadzona, ale wielokrotnie czytałem, że wielu czołgistom udało się przeżyć po trafieniu RPG dzięki otwartym włazom.
    1. TarIK2017
      TarIK2017 28 września 2016 10:52
      +6
      Niski profil, a także niewielka sekcja czołowa i racjonalne kąty nachylenia, zarówno zdecydowane, jak i decydujące. Wszystko zależy od rodzaju operacji wojskowych, jeśli jest to pełnoprawna wojna, wszystkie powyższe cechy są bardzo potrzebne. A jeśli jest to kolejna, w istocie, operacja policyjna przeciwko kolejnym Papuasom, to możesz zbudować lekko opancerzone szopy ze wszystkimi udogodnieniami.
      Jeśli chodzi o wolną przestrzeń wewnątrz BM po trafieniu granatnikiem, historie z otwartymi włazami są kompletnym nonsensem. Jeśli nie zabije skumulowanym odrzutowcem i fragmentami pancerza, to przynajmniej poważnie wstrząśnie falą uderzeniową, która wpłynęła do włazów. W idealnym przypadku w BM powinno być dokładnie tyle miejsca, ile potrzeba do wygodnej pracy znajdujących się w nim osób - duża ilość wolnego miejsca jest tym samym bardziej niebezpieczna ze względu na większe prawdopodobieństwo odbicia się od tych samych fragmentów pancerza i rozprysku z skumulowany strumień.
  3. pbs
    pbs 28 września 2016 08:38
    +4
    Szkoda, że ​​rosyjscy projektanci wybrali złą zachodnią ścieżkę tworzenia maszyn do życia cywilnego i wojny z Papuasami. Tylko w takich warunkach potrzebujemy tych wszystkich przeciwminowych śmieci, które niebotycznie zwiększają wysokość, a także sporo drogich zabezpieczeń. W prawdziwej wojnie przeciwko NATO nic z tego nie będzie potrzebne. Będziemy potrzebować lekkich, tanich pojazdów opancerzonych do kontrolowania ludności cywilnej na okupowanych terytoriach oraz potężnych, ale tanich (a przez to licznych) czołgów do konwencjonalnych bitew w strefach przygranicznych, gdzie z jakiegoś powodu niemożliwe jest użycie broni jądrowej.
    1. mav1971
      mav1971 29 września 2016 20:24
      +1
      Cytat z Pb.
      Szkoda, że ​​rosyjscy projektanci wybrali złą zachodnią ścieżkę tworzenia maszyn do życia cywilnego i wojny z Papuasami. Tylko w takich warunkach potrzebujemy tych wszystkich przeciwminowych śmieci, które niebotycznie zwiększają wysokość, a także sporo drogich zabezpieczeń. W prawdziwej wojnie przeciwko NATO nic z tego nie będzie potrzebne. .


      Czy naprawdę nie interesuje Cię broń, która służy armiom potencjalnego wroga?
      Historia jego powstania? wskaźnik adopcji?
      Czy wiesz. ile jest moich broni?
      Cluster NUR, bomby, naziemne i powietrzne stawiacze min...

      Pomyśl tylko za siebie.
      Papuasi są głupi.
      Nie są w stanie sami wymyślić, z wyjątkiem pułapek dołowych.
      Cóż, nie mogli przez tysiące lat i nie mogą nawet teraz.
      Przepraszam. biali ludzie dali im „swoją (białą) broń” i wyjaśnili, jak pracują.
      Więc to nie jest technika papuaska.
      To jest biała technologia.
      I „biała taktyka”…
  4. igor spb
    igor spb 28 września 2016 08:49
    +1
    To nie są pojazdy pola bitwy – bardziej jak siły policyjne. Linia z karabinu maszynowego dużego kalibru łatwo unieruchomi, a myśliwiec z RPG postawi logiczny punkt, trudno przeoczyć taką sylwetkę...
  5. wkl.47
    wkl.47 28 września 2016 09:10
    0
    Cytat z qwert
    Cytat: PKK
    Nasze samochody są przysadziste, bardziej przejezdne i bardziej przystosowane do natury.

    Byli skłoterzy. Spójrz na Bumerangi i Ałmaty. Teraz zaczynamy robić sprzęt według zachodniej mody, podążając za jej szkołą projektowania, zapominając o krajowej, która od lat czterdziestych jest najlepsza. A teraz rozwiązujemy ten problem w sposób zachodni. zwiększamy rozmiar, zawieszamy dodatkowe opancerzenie, ignorując wzrost masy i spadek zwrotności, cierpi również niezawodność. Ponieważ zawieszenie pojazdu 40-tonowego jest zawsze mniej obciążone niż 70-tonowego, obciążenie czterometrowej powierzchni nośnej gąsienicy podczas skręcania jest zawsze mniejsze niż przy 6-metrowym (tutaj prawo dźwignia wpływa), z równą prędkością skrętu (w zależności od czołgu) przy sześciometrowym „poboczu” więcej dla torów końcowych, stąd prędkość kątowa i obciążenie itp. itp.
    Ale generalnie, jak zrozumiałem z artykułu, nie było nowych trendów… Globalny rozwój BTT wciąż stoi w miejscu na starych pomysłach i zasadach.

    Jaka moda – o czym ty mówisz – mamy własną wizję rozwoju pojazdów opancerzonych, a Zachód nie ma z tym nic wspólnego.
    1. qwert
      qwert 28 września 2016 11:17
      +3
      Cytat: vkl.47
      Jaka moda – o czym ty mówisz – mamy własną wizję rozwoju pojazdów opancerzonych, a Zachód nie ma z tym nic wspólnego.

      Pojęcie lat osiemdziesiątych. Zarówno w ZSRR, jak i na Zachodzie. Mówię o niezamieszkanej wieży. Co do pozycji półleżącej, to z końca lat sześćdziesiątych - czołg Chieftain, potem Challenger, do pewnego stopnia Abrams. Ale nie ZSRR. Nasi uznali, że nie jest to ergonomiczne, zdecydowali, że lepiej obniżyć profil wieży. Swoją drogą, czy wieżę armata można nazwać niskoprofilową? Nie. Mimo niezamieszkałej A o innej wizji, mieliśmy ją aż do ostatnich próbek. Są to wyraźnie na sposób Zachodu. Sam kształt pojazdów kołowych... Spójrz na europejskie pojazdy kołowe z lat 80-tych i 90-tych czy amerykański Stryker. Jak mówią, jeden na jednego. Szopa (rozmiar) na kółkach, ze ściętą górną blachą czołową przylegającą do dolnej, kształt do pływania nie jest zaostrzony. W przestronnym transporterze opancerzonym nie ma bazaru, jazda po „pampach” jest wygodniejsza i wygodniejsza. Jednak w ZSRR robili samochody do walki, a nie do jazdy po „pampasach” i to było słuszne.
      Swoją drogą wstydzę się zapytać, jaka jest narożna konstrukcja wieży na pierwszym zdjęciu ??? Ona rodzaj cyny na rogach idzie za pomocą śrub?? uśmiech
      1. aktywator
        aktywator 28 września 2016 12:37
        +4
        Czytam komentarze, to oczywiście nasza droga, mamy sprzęt na wojnę i tak dalej. i tak dalej schowamy się w trawie, nie zostaniemy zauważeni przez generalne rozpryski żołnierzy w pojazdach opancerzonych, a może wręcz przeciwnie, wcześnie zauważymy i zniszczymy wroga na odległych podejściach? nie zauważą w trawie.. i zastanawiam się, do jakiej wojny iz kim powstały nasze transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty? z ich godną ubolewania ochroną pancerza (nie biorę czołgów), by zabić Papuasów włóczniami? czy przeciwko wojskom NATO? a żołnierze, którzy poruszają się po zbroi, mogą wtedy zrobić siedzenia nie wewnątrz, ale na zewnątrz? o wiele wygodniejsze. A może nadal produkować bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone z normalnym pancerzem.
  6. Maks rep
    Maks rep 28 września 2016 12:20
    0
    Francuzi zawsze gdzieś dryfują, wszystko mają po swojemu. Weźmy, że ich okręty wojenne z końca XIX i początku XX wieku, że wciąż pochodzą z lat 19. i 20. XX wieku, a teraz, po raz kolejny, z całą galijską ekspresją, uderzyły w pojazdy kołowe =)
    1. Łopatów
      Łopatów 28 września 2016 19:32
      0
      Cytat Maksa Reppa
      Francuzi zawsze gdzieś dryfują, wszystko mają po swojemu.

      Przynajmniej mają jakiś spójny system. Zrozumienie, dokąd zmierzamy. Reszta nie przejmuje się tym. Po prostu nitują zgodnie z zasadą „szybciej, wyżej, mocniej”
  7. Zaurbek
    Zaurbek 28 września 2016 12:30
    0
    A oto moda na wysokie samochody? połowa prezentowanych pojazdów to coś pomiędzy MCI a transporterami opancerzonymi i raczej nie pływają. To nie jest transporter opancerzony w czystej postaci, jak rozumiemy to dla wielkich wojen. Jeśli budujesz MCI na cywilnych jednostkach ciężarowych, pojawi się silnik wysokoprężny w kształcie litery V ze standardową skrzynią i mostami oraz ochroną kopalni. Mamy więc masę o wysokim profilu, taką jak T-34. Pojazdy opancerzone nie są obecnie produkowane na zasadzie przenośnika i są przeznaczone do działań przeciwpartyzanckich oraz do najwygodniejszego i najdłuższego przebywania załogi w pojeździe pod ochroną, a zasoby i łatwość obsługi są jak w przypadku ciężarówki. Maszyny te nie są nawet przeznaczone do wojny z Irakiem..
  8. koresh
    koresh 28 września 2016 13:45
    +2
    Wszystkie pokazane pojazdy opancerzone nie były testowane w trudnych warunkach wojennych z użyciem wszystkich rodzajów broni i byłoby przedwczesne mówić o nich dobrze lub źle. Patrząc na konflikt w Syrii i Iraku, gdzie pojazdy opancerzone są szybko niszczone przy pomocy ppk, granatników i min lądowych, można dojść do wniosku, że decydujące znaczenie ma wyszkolenie załogi i umiejętne wykorzystanie sprzętu. Na przykład, jak Abrams został pobity w Iraku minami lądowymi, w Jemenie starymi ppk, tureckie M-60 w Syrii i Kurdystanie, T-90 także w Syrii, jeśli załoga działa bez łączności z i bez wsparcia piechoty, lotnictwa i systemy artystyczne, to wszystko to kupa metalu.
  9. Przywódca Czerwonoskórych
    Przywódca Czerwonoskórych 28 września 2016 18:02
    +1
    Podobał mi się Jaguar. Czuje się zarówno drożność, jak i moc broni. Wielkość wieży pozwoli na zainstalowanie pistoletu i „odpryski”. A na dłuższą metę - różnorodne nadbudówki z ppk, pociskami itp.
  10. Arslan23
    Arslan23 29 września 2016 07:56
    0
    Zawsze się zastanawiałem, ale jak pojazdy kołowe zwalczają koktajle Mołotowa? A jeśli pole bitwy płonie? Opony głupio się wypalają i tyle? Albo jak?
  11. Arslan23
    Arslan23 29 września 2016 08:01
    0
    W rzeczywistości bez KAZ w Syrii te samochody nie przetrwają długo. PPK rządzą...
  12. wędrowiec_032
    wędrowiec_032 29 września 2016 17:11
    0
    Aby nie wzniecać niepotrzebnych dyskusji, jest dobry film:

  13. kupa
    kupa 1 października 2016 17:13
    0
    nie pod wrażeniem, wszyscy już to pokazali...
  14. Przemytnik bimbrownik
    Przemytnik bimbrownik 4 października 2016 15:15
    0
    wystawa z tyloma platformami na kółkach sugeruje, że Zachód będzie toczyć wojny kolonialne na całym świecie. w prawdziwej bitwie to tylko śmieci, które spalają się w pierwszych minutach.
  15. ydżin
    ydżin 6 października 2016 13:38
    0
    Władimir Postnikow,
    Dobrze myślisz, sam dorzucę dwie kopiejki. Kiedy jesteś nawet na Uralu pod markizą, wchodzisz na zimno w płaszczu i zamarzasz. Niezależnie od motywacji, ale po prostu nie jesteś wojownikiem. Mięśnie nie są posłuszne, mózg nie rozumie. Tak, z definicji nie może być pocieszenia na wojnie! Ale im bardziej zachowamy komfortowe warunki dla ciała fightera, tym większe korzyści możemy z tego czerpać! Wojna to nie tylko bitwy, ale także zespół wielu czynników. Podtrzymywanie życia, broń, umiejętności bojowe! A co jest tutaj ważniejsze? Trudno powiedzieć, musi to być idealne połączenie wszystkiego!