Przegląd wojskowy

Dlaczego rosyjska broń podbiła świat. Rozmowa z polskim przeciwnikiem

125
Nie jest tajemnicą, że dziś na świecie jest całkiem sporo osób początkowo antyrosyjskich. Bez powodu. Tylko dlatego, że „wszyscy tak mówią”. Wiele prawdziwych, a częściej wymyślonych przez kogoś faktów, które przytaczają na poparcie swoich słów. I nawet oczywiste rzeczy łatwo się „wywracają” do góry nogami.


Niedawno rozmawiałem z dżentelmenem. Niegdyś całkiem odpowiednia osoba, oficer Wojska Polskiego. Wykształcony w jednej ze szkół wojskowych ZSRR. Ale... starość, jak sądzę. Albo czas trwania naszego, rosyjskiego, „wstawania z kolan”. Pamięć o ZSRR i Rosji jest wymazana z głów zachodnich mieszkańców. Zastąpiony tym, co mówią lokalne media.

Nie rozmawialiśmy o polityce. Za późno na reedukację. I dlaczego? Mam „imperialne myślenie”, on jest „zwykłym Europejczykiem”. Ale przeszłość wciąż jest połączona. Życie, życie dziś i przeszłość. Nie odchodź od niego.

Dlatego jakoś niepostrzeżenie rozmowa przeszła na bronie i nasze najnowsze osiągnięcia. Szczerze mówiąc, rzadko słyszałem od kogokolwiek tyle „prawdy” o nas. Co więcej, tę „prawdę” potwierdzały cytaty z zachodnich, częściej amerykańskich ekspertów wojskowych, pięknie zaprojektowane tabele porównawcze i diagramy projektowe. Nawet to, że autorzy tych „dokumentów” uczciwie piszą „zgodnie z moimi (naszymi) założeniami” wcale nie jest wstydliwe. No cóż, nie mogą otwarcie powiedzieć – „według informacji oficera wywiadu X”. Lub (co często jest bardziej szczere) - z sieci społecznościowych.

Tak więc rozmowa zeszła na sowieckie naboje. Ten sam, jednolity, model 1943. 7,62x39mm. Szczerze mówiąc nie jestem wielkim specjalistą od wkładów. Więcej praktyki niż teorii. A jako praktyk szanuję ten wkład.

„Patron jest siłą narodu”! Nie jest zły? A ja, głupiec, myślałem, że siła narodu w innym. „Moc pocisku jest fizycznym odpowiednikiem mocy broni”. "Twój nabój jest najsłabszy ze wszystkich..." "Twój nabój ma tylko 1991 J. A Amerykanin ma 2844 J." No i tak dalej.

Wtedy „ekspert”, tym bardziej notabene, noszący szelki, zaczyna żonglować liczbami, zabranymi Bóg wie skąd, zaczynasz mimowolnie myśleć. Cóż, byłoby dobrze, gdyby Pan Jarek całą służbę spędził w Legii Cudzoziemskiej, czy gdzie indziej. A więc nie, w tej samej armii PDP, która całe swoje dorosłe życie prowadziła z AK i widziała M-14 tylko w filmach akcji na ekranie telewizora.

No cóż, niech go Bóg błogosławi, każdy, w podeszłym wieku, żartuje na swój sposób. Ale to, co wolno warzywo w biurze, majorze, jest jakoś niewybaczalne.

O ile dobrze pamiętam, penetracja pancerza naszego „małego naboju” (5,45x39 mm) jest większa niż karabinu Mosin. W pewnej odległości i głównie dzięki bardziej nowoczesnemu pociskowi. I generalnie milczę na temat „normalnego” kalibru.

Tam, gdzie wkład na komary spokojnie wykonuje swoją pracę, „emochny” po prostu szlocha. Może dlatego, że w czasach Mosina tak naprawdę nie wiedzieli o dżulach?

Jakoś tak naprawdę nie potrzebowałem tych dżuli i innych „mądrych słów”. Ale fakt, że nasza AK bez wysiłku przebija stalowy hełm na odległość prawie kilometra to fakt. Osławiona kamizelka kuloodporna 6B1 pocisk ze stalowym rdzeniem „szyje” na 600 m. Nawet pancerna stal (7 mm), jednak wystrzelona pod kątem prostym przebija się z prawdopodobieństwem pół do pół metra z 300…

Pamiętam testowanie parapetów śnieżnych z czasów porucznika. Ponad pół metra dobrze ubitego śniegu – na wskroś. A to z 500 metrów. Nawet ceglane ściany zostały przebite z przyzwoitej odległości (100 metrów). Chyba że, oczywiście, ściana jest „pół cegły” (12-15 centymetrów).

Słaby nabój dla nich ... Ale nie słaby od komara, przebił się przez ścianę i w cegłę.

Ta rozmowa skłoniła mnie do myślenia o broni sowieckiej jako takiej. Dlaczego jest popularny? Dlaczego dawno przestarzałe modele są nadal używane w wielu armiach świata. Dlaczego produkowane są przez wiele krajów świata?

Pamiętam pierwszą znajomość z amerykańskim M-16A1. Ładnie. Ale rozebrali go, ale nie możemy go złożyć z powrotem. Detale, jak u dziecięcego projektanta. I spróbuj wyczyścić "w polu" ... Nie było tam nawet tłoka gazowego. Nagrzewa się więc jak grzejnik baterii grzewczej. Krótko mówiąc, bzdury. Niech będzie pięknie. Nie broń do walki. Rozumiem Amerykanów w Wietnamie, którzy zabrali nam AK.

Broń radziecka zawsze była projektowana według kilku podstawowych zasad. A te zasady były podyktowane wojną. Nie interesy producentów, nie umiejętności projektantów. I wojna! A to nawet nie zasługa systemu sowieckiego. to historyczne dane dla Rosji.

Rosyjska broń powinna być prosta, niezawodna i masywna. Produkcja, jeśli to konieczne, powinna zostać jak najszybciej uruchomiona na istniejących obszarach przemysłowych. To jeden z warunków zwycięstwa.

Najsłynniejsze próbki Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. PPSz-41 i PPS. Jeśli porównamy maszyny niemieckie i nasze? Technologiczne piękno „Niemców” i naszych nieco szorstko wyglądających. W kilku chwilach poddaliśmy się. Ale przede wszystkim - zdolność broni do wytrzymania wszystkich "trudów służby wojskowej", takich jak brud, mróz, śnieg, deszcz i inne rzeczy - wygrali. Nie wspominając o masowej produkcji. A żołnierz, który nigdy nie widział takiej broni, po dwóch lub trzech dniach obchodził się z nią jak z własną.

A fakt, że te pistolety maszynowe były montowane głównie rękami dzieci, jest ważnym aspektem. Tak, oczywiście niemieccy fachowcy od maszyny i prasa frontu tego nie widzieli, to jest fakt. A fakt, że w naszym kraju musieliśmy używać rąk dzieci, jest faktem godnym pożałowania.



Czy zagraniczne karabiny maszynowe i karabiny są lepsze? Dlaczego więc niemieccy snajperzy chętnie używali karabinu Tokarev? A nie tak dawno temu w Donbasie najcenniejszym nabytkiem milicji była „Svetochka”, która przez 70 lat leżała w jaskiniach solnych.

Czy to dlatego, że ona również nie jest świadoma współczesnych wydarzeń i dżuli? A przez opancerzone hełmy całkowicie przekonała ukroboyów, by pomyśleli o kruchości życia i sensu przebywania w Donbasie?



Dlaczego rosyjska broń podbiła świat. Rozmowa z polskim przeciwnikiem


Swoją drogą to samo można powiedzieć o najlepszych czołg II wojna światowa - T-34. Wszyscy wiedzą, że czołg jest dobry. Ale niewiele osób wie, że jest również łatwy w produkcji. Spośród 102 70 czołgów wyprodukowanych podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w ZSRR 34 70 to T-XNUMX. XNUMX tysięcy!

Czytelnik i mój polski rozmówca będą zainteresowani. Słynne "Tygrysy" Niemcy wyprodukowali w tym samym okresie aż 485 sztuk. I średnie "Pantery" - tylko 4800 sztuk. Trudno, bardzo trudno oprzeć się takiemu masowemu charakterowi. I prostota. Jakoś już wspomniałem o słynnym filmie "W wojnie jak na wojnie..." Pamiętacie odcinek z trakcji? „Dojdziemy do pierwszego znokautowanego czołgu. Zdejmę go i założę”. A tego samego „Tygrysa” nie dało się naprawić „w polu”.

Tutaj rozmówca ożywił się. Tutaj! Napełnili Niemców trupami! Spalili wasze czołgi tak bardzo, że musieli wypuścić ich tysiące!





Tak, ale milczymy o twoich polskich? O czeskim, francuskim, belgijskim? Zamknij się. A ogólnie, co Karta mówi, że jeden radziecki czołg musiał być postawiony dla jednego niemieckiego czołgu? Ponadto Niemcy z radością korzystali z naszych czołgów. A nawet próbowałem kopiować.

Dużo dzisiaj rozmawiamy i piszemy o nowych rodzajach broni, o przełomach w tej dziedzinie. To jest właściwe podejście. Co więcej, wydaje mi się, że rosyjscy projektanci zachowali jedną ważną „sowiecką” cechę broni. Pamiętacie rosyjski „Kaliber”, którego limit był ograniczony do setek kilometrów? Kto potraktował tę broń poważnie? Oto „Tomahawk” – tak. I nagle… tysiące kilometrów lotu i idealne trafienie w cel. Nate w barszczu, jak to mówią.

Ogólnie rzecz biorąc, dzisiejsza broń rosyjska, podobnie jak do niedawna sowiecka, może być gorsza w niektórych opracowaniach konstrukcyjnych. Nawet w niektórych specyfikacjach. Ale przeznaczone na wojnę. Przypomniałem sobie niedawny przypadek na Ukrainie. Kiedy „zeuropeizowano” 4 tys. karabinów AK. Piękno, które zabiło broń. Okazuje się, że nie wszystko, co się świeci, to złoto.

Nasze czołgi nie zapewniają takiego komfortu jak zachodnie. Od niedawna w naszych samochodach zarejestrowano automatyczne skrzynie. Nasze karabiny maszynowe i karabiny maszynowe nie wyglądają tak groźnie jak zagraniczne. Jednak w bitwach w różnych częściach świata nasza broń pokazała dokładnie, czym jest broń. Stary RPG-7 z powodzeniem podpala wszystko i wszystkich. Jeszcze starszy AK uderza we wszystkich „potomków” jak młody. A starożytny DSzK wciąż jest burzą nie tylko dla fortyfikacji polowych, ale także dla pojazdów opancerzonych.

Polityka, która dziś stała się na czele stosunków międzyludzkich, zaciemniła mózgi wielu naszych dawnych sojuszników. A „nauka”, a dokładniej „naukowa”, znajduje na to wytłumaczenie. Dziś modne jest postrzeganie Rosji jako „niedźwiedziego zakątka” planety. Europejczycy, Amerykanie, „cała postępowa ludzkość” i inni zapominają: nie ma niedźwiedzich zakątków. Są kraje, które nie żyją jak reszta. których tradycje są różne. Sposób życia jest inny. Ale sam fakt, że istnieją, że przetrwały w tym świecie unifikacji i standaryzacji, zasługuje na szacunek.

A taka niezależność jest zawsze zagrożona. Ktoś zawsze chce, żeby było jak wszędzie. To po prostu nie zadziała. Bardzo kłopotliwe. W tym dzięki naszym projektantom broni i naszej szkole projektowania. A więc mój polski rozmówco... I zrobimy naboje, jeśli będziemy tego potrzebować. Zróbmy to, czego potrzebujemy. My, nie ty...
Autor:
125 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. rotmistr60
    rotmistr60 29 września 2016 08:10
    + 19
    Zróbmy to, czego potrzebujemy. My, nie ty...

    Prawidłowo. Robimy dla siebie i dla siebie (dla naszej broni). I niech przynajmniej ludzie Zachodu ujdą na sucho, ale nasza broń ręczna wciąż jest uważana za jedną z najlepszych na świecie. Moim zdaniem nie ma sensu rozmawiać z ludźmi, którzy są przeciwni Rosji na jakikolwiek temat, w tym o broni. Często ślizga się na stronie - tutaj mają, ale u nas ...
    1. GSz-18
      GSz-18 29 września 2016 09:33
      +4
      A jakie argumenty podaje artykuł? Było to konieczne podczas sporu. Nie machają pięściami po walce.
      I mocno wątpię, żeby wspomniany polski wojownik przeczytał tę atatyę.
      1. gladcu2
        gladcu2 29 września 2016 17:35
        + 10
        GSz-18

        A jak myślisz, dlaczego zgadza się na absolutnie wiarygodne i niezaprzeczalne argumenty?

        Ma wbite w podświadomość samolubne zachowanie. Egoista nigdy nie zgadza się z innymi, w przeciwnym razie musi oddać część swojej.

        Normą dla egoisty jest rozwiązywanie swoich problemów poprzez tworzenie problemów dla innych.

        To jest czysta polityka liberalna. Od rozpadu ZSRR polityka ta prowadzona jest we wszystkich krajach, które przegrały zimną wojnę. Głównie przez niszczenie edukacji i przez media. A skutkiem takiej polityki jest utrata suwerenności przez kraje.

        Egoistę, tak jak w dzieciństwie, może udowodnić tylko dobra przepychanka, inaczej zepsuje całe społeczeństwo.
    2. Rozmysel
      Rozmysel 29 września 2016 09:48
      + 10
      „Patron jest siłą narodu”! Nie jest zły? A potem pomyślałem, że siła narodu w innym. „Moc pocisku jest fizycznym odpowiednikiem mocy broni”. "Twój nabój jest najsłabszy ze wszystkich..." "Twój nabój ma tylko 1991 J. A Amerykanin ma 2844 J." No i tak dalej.


      jakoś niepoprawnie odpowiadasz temu Polakowi, nawet jeśli podał prawidłowe liczby, to spokojnie możesz odpowiedzieć. Nabój na komary 7.62x39mm jest odpowiedni do prowadzenia KAŻDEJ operacji wojskowej, od rosyjsko-japońskiej po współczesną wojnę syryjską. Zasięg celowania karabinu Mosin z optyką wynosi 1.5-2 km, a zasięg śmiercionośny jest jeszcze bardziej wyraźny. A to całkiem nadaje się do walki nawet w nowoczesnych warunkach. I dlaczego jest proszony o dalsze zwiększanie mocy naboju, jak ten Amerykanin? Zwiększona moc to zwiększone zużycie prochu, ołowiu i obciążenie żołnierza nadwagą, dotyczy to naboju. Wiadomo, że słynny komar jest przestarzały, ale kiedyś pokonaliśmy nim Niemców i wszystkich innych na wszystkich frontach.
      1. Fei_Wong
        Fei_Wong 29 września 2016 09:57
        +7
        Zasięg celowania karabinu Mosin z optyką 1.5-2km

        Kolejne bajki. I dlaczego do tej pory wszyscy światowi producenci broni palnej wciąż naciskają, wydając różne karabiny, które są od półtora do dwóch kilometrów i powinny być wycelowane, gdy ludność całej Ziemi ma niezrównanego komara od stulecia i to jest głupie wymyślić całą kohortę rowerów?
        Wreszcie, dlaczego Dragunov w ZSRR wymyślił swój SWD (a C w skrócie to SNIPER, ale komar nie był pierwotnie przeznaczony do snajperów)? Biorąc pod uwagę, że prawdziwy dystans bitwy dla niej był pierwotnie ustawiony na 400 plus minus metry? A wkład jest taki sam. A celownik na SWD ma granicę tylko 1,3 km.
        1. Obcy V.
          Obcy V. 1 października 2016 18:17
          +4
          Karabin Dragunowa można tylko warunkowo nazwać karabinem snajperskim. Jest to raczej karabin dla strzelca wyborowego (snajpera w oddziale piechoty), który strzela na te same 400 m.
      2. Yarik
        Yarik 29 września 2016 10:10
        + 24
        Co za przerażający nabój do karabinu Mosin 7,62x39. 7,62x54R, jej nabój. I x39 oto dla SKS i AK.
        1. portianka
          portianka 29 września 2016 13:42
          +5
          towarzysz nie wie, jak kłócić się z Polakami ...

          a więc… naboje pośrednie do AK opracowano dla określonych parametrów broni – waga, moc, szybkostrzelność, gatunki stali, warunki użytkowania.

          Jest taka trudna nauka - materiałoznawstwo.
          każda broń ma swój własny zasób na liczbę strzałów, istnieją warunki temperaturowe dla strzału. gdy lufa jest podgrzewana, dochodzi do jej deformacji, spada dokładność i dokładność.

          zwiększyć moc strzału - wzrasta temperatura, zmniejsza się celność, wzrasta zużycie, zmniejsza się zasób.
          1. gladcu2
            gladcu2 29 września 2016 17:42
            +3
            portianka

            Ta broń jest przeznaczona do naboju, a nie naboju do broni.

            Koncepcję broni ARMY wyznacza nabój.

            W uzbrojeniu cywilnym może być odwrotnie. Małe serie.
            1. portianka
              portianka 30 września 2016 15:00
              0
              Zgadzam się. wyrażone niedokładnie.
              nabój pośredni został opracowany dla określonych parametrów broni - waga, moc, szybkostrzelność, gatunki stali, warunki użytkowania.

              IMHO, czepiasz się. ale generalnie masz rację, aby znaleźć błąd.
      3. avt
        avt 29 września 2016 10:48
        +5
        Cytat: Myśl
        Nabój na komary 7.62x39mm

        waszat Brakowało mi czegoś w życiu, zawsze wierzyłem, że nabój do karabinu Mosin to 7,56X54R Skoro tuleja ma 53,6 mm
        1. Wasiliew yu
          Wasiliew yu 29 września 2016 11:26
          +4
          Myślałem, że szaleństwo już się zaczęło, zajrzałem nawet na Wiki, 7,62x54R.
        2. Czarny pułkownik
          Czarny pułkownik 29 września 2016 15:22
          +4
          Szkoda, że ​​nie możesz teraz odrzucić głosów. Masz minus za kaliber Mosin
      4. rotmistr60
        rotmistr60 29 września 2016 11:13
        +1
        7.62x39mm wkład na komary

        Ten wkład nie pochodzi z "mosinki" (tam 7.62+51 z rantem 1908), ale z tzw. wkład pośredni 43 dla AK, RPK, SKS.
        1. Obcy V.
          Obcy V. 1 października 2016 18:20
          +2
          Komar ma 7.62x54R. 7.62x51 to runda NATO (aka .308 Win).
      5. Pokład
        Pokład 29 września 2016 11:17
        +8
        Cytat: Myśl
        Efektywny zasięg karabinu Mosin z optyką wynosi 1.5-2 km, a zasięg śmiercionośny jest jeszcze bardziej wyraźny

        Na uszach Zaporożca prędkościomierz oznaczono do 160 km/h.
        Czy sam próbowałeś dostać się do czegoś mniejszego niż szopa ze standardową optyką z karabinu Mosin?
        1. nieznany
          nieznany 29 września 2016 11:53
          +4
          I dlaczego z optyką, a celem jest mniej niż stodoła.
          Ogień z karabinu Mosin, jak również z dowolnego karabinu z tamtych czasów, na takiej odległości - strzela z jednostki na cel grupowy, czyli ta sama jednostka. Grupowy ogień do celu grupowego.
          1. Jjj
            Jjj 29 września 2016 14:18
            +3
            W ZSRR i Rosji oprócz wskazanych istnieją również inne naboje ...
            1. gladcu2
              gladcu2 29 września 2016 17:46
              0
              Jjj

              Wojsko przyjmuje kilka rodzajów nabojów. Armia dąży do uzyskania jak najmniejszej liczby rodzajów nabojów, ale najlepszych w użyciu.

              W broni cywilnej ogromna liczba rodzajów nabojów i rodzajów broni.

              W sporze zawsze należy poprawnie wyznaczyć granice sporu.
        2. Asadullah
          Asadullah 30 września 2016 13:35
          0
          dostać się do czegoś mniejszego niż stodoła ze standardową optyką z karabinu Mosin?


          śmiech Eka owinęłaś mojego przyjaciela! Porzucić na 1,5 tylko dla solistów. Do butów tylko jaskrawa zieleń, na horyzoncie.
      6. rjxtufh
        rjxtufh 30 września 2016 01:15
        0
        Cytat: Myśl
        Nabój na komary 7.62x39mm

        W rzeczywistości nabój z trzema linijkami nazywa się 7,62x54 mm. Czasami dodaje się „R”.
        Cytat: Myśl
        Zasięg celowania karabinu Mosin z optyką wynosi 1.5-2 km, a zasięg śmiercionośny jest jeszcze bardziej wyraźny.

        Właściwie znacznie mniej.
      7. Obcy V.
        Obcy V. 1 października 2016 17:52
        0
        Cytat: Myśl
        ... wtedy możesz łatwo odpowiedzieć. Nabój na komary 7.62x39mm jest odpowiedni do prowadzenia KAŻDEJ operacji wojskowej, wtedy możesz łatwo odpowiedzieć. Nabój na komary 7.62x39mm jest odpowiedni do KAŻDEJ operacji wojskowej

        Moi przyjaciele, nie pisz bzdur: 7.62x39mm - NIE WKŁAD MOZINKA! Jest to nabój pośredni stosowany w AK i SKS.
        Nabój od Mosinki to 7,62x54 R (oprawiony, czyli z rantem).
  2. AlNikolaich
    AlNikolaich 29 września 2016 08:16
    + 11
    Zasadniczo tak. Inne podejście, różne technologie. I jest różnica w myśleniu. A w kulturze!
    Nie wolno nam zapominać, że tylko proste rzeczy działają skutecznie i płynnie! F-35 nie może pojawić się w Rosji! Takie cuda nie odpowiadają naszym wyobrażeniom! Dlatego w naszych Związkach ludzie latają w kosmos.
    A co jest proste i skuteczne w Ameryce? Oprócz silników iPhone-iPad i Caterpillar nie pamiętam nic innego. Samochody Falcons i Tesla Elona Muska to doskonały chwyt marketingowy. Nie mówimy tu o możliwościach produkcyjnych i charakterze masowym… Raczej produkt ultra-wysokiej amerykańskiej technologii jest drogi, skomplikowany, zawodny i programowany z przestarzałością! Brak wyjścia!
    1. Wasiliew yu
      Wasiliew yu 29 września 2016 11:35
      0
      Prosty i skuteczny (najbardziej, przed resztą) to burger. Mieszkając w Primorye, jeśli muszę, kupuję shawarma lub pyanse, nie kupuję różnych burgerów z zasady.
    2. szczęśliwy
      szczęśliwy 29 września 2016 14:25
      +4
      F-35! Takie cuda nie odpowiadają naszym wyobrażeniom! Dlatego w naszych Związkach ludzie latają w kosmos.
      A co jest proste i skuteczne w Ameryce? Oprócz silników iPhone-iPad i Caterpillar nie pamiętam nic innego. Sokoły i samochody Tesli Elon Musk -

      Jesteś dumny, że nie jesteśmy w stanie wyprodukować produktu high-tech.
      Ale amerykański Maraskhod czołga się po Marsie. I program Voyager. Teleskop Hubble'a. Komputery na wszystkich biurkach mają w środku amerykański procesor. Minie trochę czasu i to, co wydawało się nam skomplikowane i fantastycznie drogie, stanie się zupełnie zwyczajne.
      Ale żeby stało się to powszechne i za 20 lat było dla wszystkich, musi być teraz opracowane i wprowadzone do produkcji. Nawet Chińczycy przestali robić proste i nędzne rzeczy
      1. Obcy V.
        Obcy V. 1 października 2016 19:04
        0
        Cytat: Huphrey
        Teleskop Hubble'a

        Zauważ, że współczesna Rosja ma własną odpowiedź na Hubble'a - projekt Radioastron. Jego orbitalny element - "Spektr-R" jest największym orbitującym radioteleskopem na świecie.

        Dobrze, że nie każdy jest w niewoli „prostych i skutecznych”.
    3. Obcy V.
      Obcy V. 1 października 2016 18:24
      +2
      Zanim zrobimy bzdury, porównajmy „prostego i skutecznego” krajowego ZIS-6, który nie jest w stanie spełnić swoich obowiązków i zastąpił go „drogim, złożonym, zawodnym” Studebakerem US-6.
      1. prześladowca
        prześladowca 1 października 2016 18:36
        +2
        Z pewnością Karpacki Cyganie nauczyli się robić ciężarówki? asekurować
        1. Obcy V.
          Obcy V. 1 października 2016 18:55
          +1
          Nie wiem, z kim był związany atak na „Cyganów karpackich” (tani i niegodny, dodam, że jestem Rosjaninem), ale powiem, że powiedzmy Rumunię (z którą nie sympatyzuję) w ogóle) od dawna produkuje całkiem przyzwoite niedrogie samochody oparte na Renault ”.
          1. prześladowca
            prześladowca 1 października 2016 19:14
            +2
            Dlaczego więc „rosyjski według paszportu nie można porównywać „trzydziestu czterech” z „stewartem”?
            Skąd się tak wydostałeś, razem ze zgniłą żarówką?
            Gówno i gryź jak psotny kundelek na podwórku, aż dostaniesz pendal.
            Cytat: Outsider V.
            produkuje całkiem przyzwoite niedrogie samochody na bazie Renault.

            Opowiedz nam więcej o przemyśle samochodowym Cyganów karpackich ...
            1. Obcy V.
              Obcy V. 1 października 2016 19:36
              +3
              Czy nadal jesteśmy niegrzeczni? Czy miałeś w życiu problemy z Cyganami? :)

              A czy nie jest to zbyt odważne stwierdzenie o „pendalu”? Proponuję, żebyś się postarał.

              Idąc dalej, rozumiem, że nerwowa reakcja przeciwnika wynika z niedokładnego zrozumienia mojej pozycji. Wygląda na to, że biorą mnie za liberoida i „wroga Rosji”. Pozwolę sobie wyjaśnić (spokojnym tonem, mając nadzieję na pozytywny wpływ na konesera cygańskiego przemysłu samochodowego): w ogóle nie mówię. że wszystko, co zachodnie, jest dobre, a wszystko, co domowe, jest złe.

              Mój post był sprzeciwem wobec uproszczonego kontrastu AlNikolaicha między „niezwykłą krajową prostą i efektywną” i prawdopodobnie nieefektywną „amerykańską” metodą. W rzeczywistości iPhone też nie jest łatwy, a Amerykanie mają więcej niż wystarczającą produkcyjność i masowy charakter. Niezrozumienie tego może prowadzić do porażki.
  3. Fei_Wong
    Fei_Wong 29 września 2016 08:17
    + 10
    Spośród 102 tysięcy czołgów wyprodukowanych podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w ZSRR 70 tysięcy to T-34. 70 tysięcy!

    Gówno, według wszystkich oficjalnych dokumentów - nawet 60 tysięcy T-34 mianowicie w latach II wojny światowej.
    Tak, a artykuł jest osobistą zniewagą. Poza tym sposób, w jaki walczyłeś wcześniej – teraz nie możesz już walczyć. T-14 nie może być zmontowany w fabryce lokomotyw, a SU-34 w fabryce mebli (i pracą nastolatków).
    Istnieje również wiele innych błędów lub błędów. Ogólnie bardzo jednostronny tekst. Raczej rodzaj wzburzenia i nic więcej.
    1. guzik007
      guzik007 29 września 2016 08:35
      + 11
      Cholera, według wszystkich oficjalnych dokumentów
      -------------------------------------------------
      ------

      I po co zawracać sobie głowę drobiazgami. Autorzy dokładnie opisali podstawowe cechy naszej broni. Reszta to drobiazgi. I tak! t-14 nie można zebrać na kolanach i suszyć w kubku do modelowania samolotów. Ale kiedy zaczniesz porównywać z zagranicznymi odpowiednikami pod względem rozwiązań technicznych i cen, jasne jest, że nasze szanse są we wszystkim.
      1. Fei_Wong
        Fei_Wong 29 września 2016 09:31
        +9
        Nie słabe drobiazgi - co najmniej 12 tysięcy „trzydziestu czterech”, których nie było w roku II wojny światowej! ^_^ Możliwe jest wyposażenie trzech armii czołgów, a nawet rezerwy dla piechoty zmotoryzowanej pozostaną na wszystkich frontach. Wojna zakończyłaby się rok wcześniej, a nawet półtora roku wcześniej, gdybyśmy mieli te dodatkowe 12 000 czołgów.
        I tak, przedstawiłem tylko najbardziej skandaliczne bzdury.
        Ogólnie tak, na pewno zgadzam się z przesłaniem artykułu, który po raz kolejny próbuje nam przypomnieć, że sowiecka (i rosyjska, a nawet przedrewolucyjna) broń zawsze wyróżniała się podejściem do masowej produkcji, wydajnością, taniością i niezawodność (nawet ze szkodą dla innych specyficznych cech). Ale widzieć tak rażące niespójności (a T-34 jest tylko jedną z nich) w dobrym, ogólnie rzecz biorąc, tekście - to oznaka pospiesznie nabazgranego wzburzenia. Jak, zawsze i we wszystkim jesteśmy najlepsi. Jak mogli! Ale faktem jest, że prawda najbardziej zdobi człowieka (i naród, naród). Ale nie ma tu wiele prawdy. Dlatego jestem raczej niezadowolony z tego dzieła niż usatysfakcjonowany. Jako Rosjanin wstydzę się ignorancji lub celowych kłamstw, które od czasu do czasu pojawiają się w tym artykule.
    2. BAI
      BAI 29 września 2016 09:26
      +2
      Biorąc pod uwagę, że w 1945 roku w statku kosmicznym znajdowało się 12.300 3 czołgów i dział samobieżnych, a czołgi były naprawiane i przywracane do służby 4-XNUMX razy, to w porównaniu z ilością wyprodukowanych czołgów (+ pożyczka-dzierżawa), jakoś jest nie ma powodu do dumy .
      1. Las
        Las 29 września 2016 09:47
        +3
        Plus, weź pod uwagę, że wiele czołgów zostało wycofanych z eksploatacji, wiele pozostało w magazynie, które znajdowały się w jednostkach szkoleniowych, wiele czołgów nie zostało przywróconych, chociaż była okazja - łatwiej było zdobyć nowe. Ponadto czołgi były używane częściej i na dłuższym froncie niż Niemcy. Nie atakowali więc piechotą.
      2. Czarny pułkownik
        Czarny pułkownik 29 września 2016 15:28
        +5
        Gdyby nie te dziesiątki tysięcy wyprodukowanych czołgów, po prostu by nie było. Ale nic, co te same dziesiątki tysięcy nastolatków ze starszymi zebranymi na front Zwycięstwa? O NASZE ZWYCIĘSTWO.
      3. Grzyb
        Grzyb 2 października 2016 17:47
        0
        Ponieważ T-34 przebijał się przez każdego wroga wroga nawet w czoło z prawdopodobieństwem 90 procent (odległość nie jest ważna) i ponad -45 mm w czole do 43 roku jest folia. wtedy była szansa na przeżycie, to jeśli jesteś w t-2, to z góry jesteś trupem - skazana na zagładę osoba i doświadczeni czołgiści nie mieli złudzeń, że przeżyją przed zwycięstwem. chociaż nie obwiniali szczególnie t-34. Tak, prymitywizm, ale jest łatwy do naprawy, zwrotny. Ale do jesieni 34 roku stracił już całą przewagę i bez względu na to, jak próbowali zbudować zbroję, jak nie walczyli i nie nadymali się, nic się nie stało. chociaż były próby.
    3. Obcy V.
      Obcy V. 1 października 2016 18:26
      +1
      Och, bardzo głupia propaganda.
  4. Jurij Pa
    Jurij Pa 29 września 2016 08:20
    +2
    i dlaczego autorzy mieliby rzucać perłami przed zachodnie świnie? to, że nasz jest lepszy jest już nam znany, ale inni wiedzą, bo próbowali jak i dlaczego jest lepiej.
    1. guzik007
      guzik007 29 września 2016 20:53
      +1
      i dlaczego autorzy mieliby rzucać perłami przed zachodnie świnie?
      ----------------------
      A skąd masz te koraliki? Artykuł na forum rosyjskim, po rosyjsku, więc dla nas
  5. Wasilij50
    Wasilij50 29 września 2016 08:21
    +7
    Trudno powiedzieć coś o broni. Podstawą skuteczności nadal jest wojownik, który posiada tę broń. Oczywiście cechy są ważne, bez wątpienia, ale widziałem, JAK, posiadając nóż lub kij, pokonali uzbrojonych w karabin maszynowy.
    Wiele można powiedzieć o historii broni, ale fakt, że szkoły projektowe ROSYJSKA i RADZIECKA stworzyły i tworzą broń o unikalnych właściwościach i jest to samodzielny rozwój, jest niezaprzeczalnym faktem.
    1. Aleksez
      Aleksez 29 września 2016 09:43
      +5
      Podstawą skuteczności nadal jest wojownik, który posiada tę broń.
      Absolutnie się zgadzam – to nie strzelający karabin maszynowy, ale człowiek! To prawda, że ​​aby wyszkolić takiego profesjonalistę, uzbroić go, a także zapłacić mu pensję i ubezpieczenie itp. - zajmie to pieniądze, czas i wysiłek, jak cały pułk zwykłych wczorajszych uczniów, robotników i innych nieprofesjonalistów.
      Oczywiście cechy są ważne, bez wątpienia, ale widziałem, JAK, posiadając nóż lub kij, pokonali uzbrojonych w karabin maszynowy.
      Szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem człowieka z kijem, który pokonał innego człowieka karabinem maszynowym, choć nie zaprzeczam tej możliwości.
      Wiele można powiedzieć o historii broni, ale fakt, że szkoły projektowe ROSYJSKA i RADZIECKA stworzyły i tworzą broń o unikalnych właściwościach i jest to samodzielny rozwój, jest niezaprzeczalnym faktem.
      Są więc wyjątkowe, ponieważ nasza broń jest zaostrzona do naszych warunków i metod prowadzenia wojny. I mamy od -60 do +50, brud, kurz, wilgoć, naprawy na kolanach i zrozumienie udowodnione własnym doświadczeniem, że gdy wszyscy zawodowcy zostaną pokonani, każdy, kto może trzymać broń w rękach, będzie walczył.
  6. Rorabek
    Rorabek 29 września 2016 08:22
    + 10
    Prostota to podstawa niezawodności (konstruktywna)
  7. Mik13
    Mik13 29 września 2016 08:30
    + 10
    Tak więc rozmowa zeszła na sowieckie naboje. Ten sam, jednolity, model 1943. 7,62x39mm. Szczerze mówiąc nie jestem wielkim specjalistą od wkładów. Więcej praktyki niż teorii.
    Nabój pośredni nazywa.

    „Moc pocisku jest fizycznym odpowiednikiem mocy broni”. "Twój nabój jest najsłabszy ze wszystkich..." "Twój nabój ma tylko 1991 J. A Amerykanin ma 2844 J"...
    Wtedy „ekspert”, tym bardziej notabene, noszący szelki, zaczyna żonglować liczbami, zabranymi Bóg wie skąd, zaczynasz mimowolnie myśleć. Cóż, byłoby dobrze, gdyby Pan Jarek całą służbę spędził w Legii Cudzoziemskiej, czy gdzie indziej. A więc nie, w tej samej armii PDP, która całe swoje dorosłe życie prowadziła z AK i widziała M-14 tylko w filmach akcji na ekranie telewizora.
    Wydawało mi się, że Pan Jarek albo służył jako hydraulik w KECh, albo w dziale gastronomicznym woził beczkę na podwórko dla świń. Skoro nie umiem inaczej wytłumaczyć prób porównania wkładu pośredniego 7.62x39 z… a przy okazji, z czym mogę go porównać? Nie ma kolegów z klasy.

    NATO w tym czasie siedziało na naboju do karabinu NATO 7.62×51 mm, ma 3600 J. TAK i wtedy nie można porównywać naboju do karabinu i pośredniego, chociaż formalnie są w tym samym kalibrze.

    Następnie NATO przeszło na pośredni SS109, 5,56×45, tam 1760 J.

    Jeśli nagle porównasz naboje pośrednie małego kalibru 5.45 × 39 i jego kolegę z klasy, to rzeczywiście radziecki ma 1400 J. To naprawdę mniej ... ale o ile mi wiadomo, do tej pory nikt nie narzekał ani nie prosił o więcej . Z reguły wystarczy jedno uderzenie.

    Czyli z jakich pojemników polskiego wojska Jarek ma swoje numery – kryje się wielka tajemnica…
    1. vomag
      vomag 29 września 2016 10:40
      +3
      wkład 7.62x39 s ... a przy okazji, z czym mogę to porównać? Nie ma kolegów z klasy. Odważyłbym się porównać go z jego odpowiednikiem w sensie dosłownym 7,92×33 mm Kurtz niemieckiej firmy Polte…. ale myślę, że to temat na osobną dyskusję hi
      1. Obcy V.
        Obcy V. 1 października 2016 18:31
        +3
        Bądźmy szczerzy - 7,92x33 mm Kurz to nie tylko kolega z klasy, ale bezpośredni „inspirator” krajowego wkładu 7.62x39. Ale zgadzam się, temat jest osobny i niezwykle ciekawy.
        1. Grzyb
          Grzyb 2 października 2016 17:56
          +1
          Jak mawiał niemiecki weteran, kiedy dostali szturmowca z taką amunicją, strzelajcie i módlcie się))) – no cóż, zasięg celowania nie był zbyt dobry, ale kiedy nasze jednostki uzbrojone w taką broń wpadły na nich w ogniu, skarżył się, że straty po ogniu szturmowca znacznie wzrosły - od razu
        2. ślepy
          ślepy 3 października 2016 08:58
          +1
          Cytat: Outsider V.
          i bezpośredni „inspirator”

          Czym jesteście frajerami, kochajcie formy sztuki. W technogenezie nie ma „inspiratorów”, są prototypy. Prototypy dla M43 to 7.92x33 Kurz, 8x35 Rapid, 7,75x39,5 GECO (najbliższe w swoich charakterystykach M43) oraz szereg nabojów z różnych krajów.
  8. guzik007
    guzik007 29 września 2016 08:30
    + 11
    Ktoś bardzo ładnie zauważył taką analogię. Broń niemiecka - czołgi, samoloty mają niewątpliwe podobieństwo do broni średniowiecznych niemieckich rycerzy, jednak ta sama kanciastość i mrok. Jednocześnie nasza technika zaskakująco przypomina rosyjskie hełmy o gładkich konturach i pięknie.
    Mimo to istnieje - "zbiorowa i nieświadoma", tak tkwiąca w poszczególnych narodach i wyróżniająca różne narody.
  9. Platonych
    Platonych 29 września 2016 08:36
    +1
    Nasza rosyjska broń to najbardziej niezawodna i bardzo piękna broń! Weź czołg T-34 i samoloty: wszystkie piękne od „Białego łabędzia” po „kaczątko” !!! Chwała rosyjskiej broni!!!
  10. lekx2038
    lekx2038 29 września 2016 08:37
    +5
    Nie, robimy dobrą broń, po prostu nie umiemy malować.
  11. igor spb
    igor spb 29 września 2016 08:52
    +8
    Fakt, że artykuł wygląda na poruszenie - całkowicie się zgadzam... Niestety cała strona teraz tak wygląda...
  12. xtur
    xtur 29 września 2016 09:00
    +1
    Okazuje się, że autorzy artykułu nie potrafili wytłumaczyć ofierze mediów, że jakakolwiek broń jest system, i trzeba porównać Systemy ?
    1. Obcy V.
      Obcy V. 1 października 2016 18:45
      +2
      Czy jesteś pewien, że krajowy? Systemy na pewno wygrasz? Porównajmy najpotężniejszy amerykański przemysł motoryzacyjny XX wieku (jako system interakcji między producentami, sprzedawcami, serwisami naprawczymi i operatorami sprzętu, dróg, komponentów, dostaw paliw i smarów, obejmujący masowego nabywcę na poziomie prawie idea narodowa itp.), z krajowymi próbami produkcji samochodów, które oczywiście naprawiano na kolanie, ale to dlatego, że serwis samochodowy był, hm... bardzo dyskretny i arogancki.

      Dla Sowieta garaż to wilgotna stodoła, w której ciągle pęka wiadro orzechów, dla Amerykanina to przedsiębiorstwo, w którym można kupić, wypożyczyć, naprawić, pomalować i przechować samochód. A kto ma lepszy system?
  13. stas57
    stas57 29 września 2016 09:04
    +7
    Czy zagraniczne karabiny maszynowe i karabiny są lepsze? Dlaczego więc niemieccy snajperzy chętnie używali karabinu Tokarev? A nie tak dawno temu w Donbasie najcenniejszym nabytkiem milicji była „Svetochka”, która przez 70 lat leżała w jaskiniach solnych.

    Czy to dlatego, że ona również nie jest świadoma współczesnych wydarzeń i dżuli?

    ostry wniosek.

    i dlaczego w latach II wojny światowej SVT nie był zbyt faworyzowany, a po 70 latach nagle?
    ponieważ poziom wiedzy technicznej znacznie wzrósł.
    to wszystko.
    to nie jest wskaźnik chłodu, jest to wskaźnik po prostu „innej wojny”, w której na ogół zaczynali od gładkolufowych i policyjnych „kurtów”.

    A tego samego „Tygrysa” nie dało się naprawić „w polu”.

    ale pasan nie wiedział (c)


    ogólnie rzecz biorąc, w przypadku opowiadań dla dzieci strona zaczęła publikować wątpliwą agitację
    1. DartWerter
      DartWerter 29 września 2016 09:52
      +5
      Wow "polowe" warunki....zespół mechaników i dźwig. Może to tylko rembaza w terenie.
      1. stas57
        stas57 29 września 2016 10:37
        +2
        Cytat: DartWerther
        Wow "polowe" warunki....zespół mechaników i dźwig. Może to tylko rembaza w terenie.


        pozwól, że ci przypomnę

        „Dojdziemy do pierwszego znokautowanego czołgu. Zdejmę go i założę”. A tego samego „Tygrysa” nie dało się naprawić „w polu”.
        w tym fragmencie mówimy o trakcji, taki detal można zmienić na dowolnym czołgu i w terenie.
        jeśli mówimy o poważnych naprawach polowych, to do tego my i Niemcy mieliśmy specjalne firmy remontowe, jednostki latające, wyposażone we wszystko, co niezbędne.

        1. Fei_Wong
          Fei_Wong 29 września 2016 11:38
          +4
          W uczciwości warto zauważyć, że my też je mieliśmy (choć u nas sami członkowie załogi rozbitych czołgów działali bardziej z młotem kowalskim i taką a taką matką). Do 43. niemieccy mechanicy pokazali gdzieоbardziej wydajny, tak. Po - wręcz przeciwnie, radzieckie jednostki naprawcze dosłownie składały rozbite czołgi z zapałek i żołędzi i uruchamiały je.
          Ale nie ma tu intrygi: obie usługi remontowe wrogich krajów były dobre (wbrew poglądowi, że głupi Iwanowie nie mogli i nie mieli środków na operacyjne naprawy polowe). Tyle tylko, że do 43. pola bitwy w bitwach czołgów pozostawali głównie z Niemcami, a potem byli wyłącznie dla ZSRR.
          1. prześladowca
            prześladowca 29 września 2016 12:48
            +3
            Cytat z Fei Wong
            Do 43. niemieccy mechanicy wykazywali się znacznie większą skutecznością, tak. Po - wręcz przeciwnie, radzieckie jednostki naprawcze zbierały rozbite czołgi dosłownie z zapałek i żołędzi i uruchamiały je.

            W latach 1941-1942. rozbite, ale nie spalone pojazdy opancerzone najczęściej szły na stronę atakującą. 12 lipca 1943 r., po zakończeniu bitwy pod Prochorowką, z tego samego powodu nie można było ewakuować naszych pojazdów opancerzonych. A nad ranem Niemcy uruchomili wszystko, co mogli w nocy naprawić.
            Ale ile porzuconych „kotów” (i nie tylko) schwytała Armia Czerwona w trakcie szybkich operacji ofensywnych?
            To wydajność dla Ciebie...
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 29 września 2016 13:39
              +2
              Cytat od: stalkerwalker
              Ale ile porzuconych „kotów” (i nie tylko) schwytała Armia Czerwona w trakcie szybkich operacji ofensywnych?

              EMNIP, Ułanow miał w LiveJournal, że tuż po Kursku Niemcy ostatnimi siłami próbowali odciągnąć rozbite i ułomne „pantery” na tyły, a nasze nacierające jednostki schwytały je po drodze.
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 29 września 2016 13:21
            +2
            Cytat z Fei Wong
            Do 43. niemieccy mechanicy wykazywali się znacznie większą skutecznością, tak. Po - wręcz przeciwnie, radzieckie jednostki naprawcze zbierały rozbite czołgi dosłownie z zapałek i żołędzi i uruchamiały je.

            Jak słusznie zauważyłeś, skuteczność odzyskiwania uszkodzonych pojazdów zależy przede wszystkim od tego, kto jest właścicielem pola bitwy. Pomnica, według Stalingradu, bardzo lubią przytaczać podstępne statystyki zniszczonych czołgów - naszych i niemieckich, odkryte przez naszych pracowników trofeów po ukończeniu „Pierścienia”. Naszych oczywiście jest wielokrotnie więcej – z czego od razu wyciąga się wniosek o „głupich Iwanach” i „niezniszczalnych Nibelungach na zbroi Kruppa”. I skrzynia właśnie się otworzyła: front się zatrzymał, pole bitwy pozostało z Niemcami, a wszystkie nasze rozbite czołgi, niezdolne doczołgać się z powrotem na swoje pozycje, w 100% poszły w nieodwracalność. Podbite niemieckie pozostały na ich terytorium, zostały wywleczone do naprawy i pozostawione z powrotem jednostkom bojowym.
      2. Grzyb
        Grzyb 2 października 2016 17:59
        0
        Mieliśmy też naprawy - ze wszystkim, czego potrzebujesz
    2. Starochkin77
      Starochkin77 29 września 2016 11:28
      +5
      W Tygrysie, aby zmienić skrzynię biegów, trzeba było zdjąć wieżę, a to jest około 20 ton wagi, generalnie milczę o rolkach, aby dostać się do odległego (drugi rząd) było to konieczne aby usunąć prawie wszystkie rolki z boku, był jeszcze drugi na tygrysie zestaw gąsienic, pierwszy szeroki bojowy, drugi wąski transport, aby nie wystawać poza wymiary platformy. hi
      1. stas57
        stas57 29 września 2016 12:14
        +3
        Cytat z: starochkin77
        W Tygrysie, aby zmienić skrzynię biegów, trzeba było zdjąć wieżę, a to około 20 ton wagi

        o wszystko.


        rolki, ogólnie milczę, aby dostać się do odległego (drugi rząd) trzeba było zdjąć prawie wszystkie rolki z boku, na tygrysie był drugi komplet gąsienic

        och wszystko v2.0
        1. Obcy V.
          Obcy V. 1 października 2016 18:36
          0
          Mimo to przyznajemy, że niemieccy mechanicy nie lubili zawieszenia szachowego Knipkampa. Chociaż wykonała bardzo płynny ruch.
      2. Grzyb
        Grzyb 2 października 2016 18:07
        +1
        A w T-34 -85.Nie wymieniaj sprężyny zawieszenia z boku, dopóki nie zdejmiesz z niej wieży jak dobrze hee hee.w rufie -nie przebiła pancerza -dviglo przesunięty i kaputt super zbiornik - cecha instalacji dvigli - idealne centrowanie silnika do skrzyń biegów !!!- potrzebne było specjalne urządzenie i bez niego skrzynia się psuła.Nie wszystko jest takie bezchmurne)) i wady tego cudu Czołg t-34 był niezmierzony !!i wyeliminowanie ich było po prostu niemożliwe, gdyż sam czołg-cudowny nie nadawał się do modernizacji.Jedyne co mogli zrobić, to zmienić epolety i zatrzasnąć dużą wieżę wkładając do niej działo 85 mm , na którym wszystko było jedno do fabryk od czołgistów były skargi i skargi, że działo nie było wystarczająco mocne.Chociaż były zniekształcone i dodawały cudowne balsamy do pocisków, aby zwiększyć początkową prędkość pocisku, dodali to, ale kliny natychmiast zaczęły eksplodować podczas pożaru, a wieża mogła dolecieć aż do dzwonnicy i tam utknąć z lufą na zewnątrz wytrzyj go!!!(nie było wybuchu amunicji na działa 76 mm) I módl się, jeśli wyszedłeś z czołgu i położyłeś się obok!!!- módl się, aby wieża poleciała w innym kierunku niż ty !!!
        1. SVP67
          SVP67 2 października 2016 18:34
          0
          Cytat z Grzyba
          Nie wszystko jest takie różowe)) a niedociągnięcia tego cudownego czołgu t-34 były niezmierzone!!i wyeliminowanie ich było po prostu niemożliwe, ponieważ sam cudowny czołg był mało przydatny do modernizacji.jest działo 85 mm, dla którego mimo wszystko do fabryk z tankowców były skargi i skargi, że działo nie było wystarczająco mocne

          Tak, było wiele niedociągnięć, warto zauważyć, a także fakt, że do 1944 r. czołg ten stał się bardzo, bardzo niezawodny w eksploatacji, a także bardzo łatwy w utrzymaniu, co najlepiej wpłynęło na możliwości Armii Czerwonej podczas operacji, które mogłyby przyćmić w skali czasów niemieckiego Blitzkriegu. Jeśli porównamy T-34 model 1940 i T-34 model 1944, to są to bardzo, bardzo różne pojazdy, co wskazuje, że czołg miał duży potencjał modernizacyjny
          1. Grzyb
            Grzyb 2 października 2016 19:15
            0
            Tutaj całkowicie się zgadzam, jest niezwykle konserwowalny, no z wyjątkami.Ale uproszczenie kilku tysięcy części też się sprawdziło (np. przednia płyta pancerna, dolna i górna jej część były jedno, a potem spawane, dużo spawanie w przednich blachach części miało negatywny wpływ na pancerz - zostały wzmocnione wewnątrz belką, a następnie ją usunęli) wieże niektórych fabryk były skrajnie nieudane (jak mawiał jeden z weteranów, konstruktor takiej wieży musiałby urwać ręce) -projekt włazów itp. itd.) Czołg w ogóle do 43 roku wszystko straciło dużo na niezawodności i mobilności - choć były ulepszenia - nadal 5 członków ek .to nie 4 gdzie dowódca jest przeładowany, ale...odlana wieża kompletnie odlatuje.....znowu...) i znowu nie do modernizacji i poprawek do udoskonaleń i ulepszeń (uproszczenie konstrukcji itp. (próbowali zbudować zbroję i bez względu na to, jak bardzo cierpieli, nic się nie stało
    3. Kapitan Puszkin
      Kapitan Puszkin 29 września 2016 11:54
      +7
      A tego samego „Tygrysa” nie dało się naprawić „w polu”.

      ale pasan nie wiedział (c)

      W czasach sowieckich czytałem wspomnienia naszego specjalisty z służby ewakuacji i naprawy pojazdów opancerzonych w czasie II wojny światowej. Były tam między innymi porównania naszych usług z niemieckimi. Niestety, nie na naszą korzyść.
      Niemcy byli znacznie lepiej wyposażeni, obsadzeni i zorganizowani niż my. Dzięki temu są wydajniejsze i skuteczniejsze niż nasze. Zazwyczaj Niemcy ewakuowali większość zniszczonych czołgów (zarówno własnych, jak i naszych) podczas bitwy lub pierwszej nocy po bitwie, a wiele z nich było już naprawianych do rana.
      Nasze czasy napraw były zwykle dłuższe (wyposażenie rembazów było gorsze, z częściami zamiennymi były problemy, było mniej wykwalifikowanych specjalistów) w efekcie np. w jednym z miejsc na południowej ścianie Wybrzeża Kurskiego, Niemcy w ciągu jednego dnia zdobyli ponad 230 naszych czołgów wciągniętych do naprawy.
      Dlatego dla mnie osobiście głównym pytaniem jest, kto musiał wybić więcej obcych czołgów, żołnierzy niemieckich czy naszych. Dbam o nasze.
      1. stas57
        stas57 29 września 2016 12:24
        0
        W czasach sowieckich czytałem wspomnienia naszego specjalisty z służby ewakuacji i naprawy pojazdów opancerzonych w czasie II wojny światowej. Były tam między innymi porównania naszych usług z niemieckimi. Niestety, nie na naszą korzyść.
        Niemcy byli znacznie lepiej wyposażeni, obsadzeni i zorganizowani niż my. Dzięki temu są wydajniejsze i skuteczniejsze niż nasze. Zazwyczaj Niemcy ewakuowali większość zniszczonych czołgów (zarówno własnych, jak i naszych) podczas bitwy lub pierwszej nocy po bitwie, a wiele z nich było już naprawianych do rana.

        chodzi tylko o to, że złożoność technologii została zrekompensowana poziomem wyposażenia technicznego rembatów
    4. guzik007
      guzik007 29 września 2016 21:05
      0
      i dlaczego w czasie II wojny światowej SVT nie był zbyt faworyzowany, a po 70 latach nagle
      -----------------------------
      Nie przeczytałeś tego artykułu zbyt dokładnie.
      Naszą broń przekupił przede wszystkim fakt, że w ciągu dwóch, trzech dni najciemniejszy chłop opanował ją do perfekcji. Z kolei SVT wyprzedzała nieco swoje czasy pod względem „inteligentnej” samoopieki.Zaawansowana technologicznie broń na swoje czasy wymagała odpowiedniej uwagi i troski. Co od razu zostało docenione przez schludnych niemieckich arbitrów w tym zakresie, a zupełnie zignorowane przez naszych ludzi „z pługa”
      SVT-w naszych czasach to marzenie koneserów broni i niebieski sen „czarnych kopaczy”, bo...
  14. Las
    Las 29 września 2016 09:50
    +2
    Nie wiem, co rozumiał autor – ale oczywiście nie M-16. Demontaż łuków jest dużo łatwiejszy niż AK - odłączyłem magazynek, otworzyłem korpus - no to wszystko w zasadzie wyczyść.
    1. Fei_Wong
      Fei_Wong 29 września 2016 10:12
      +1
      Może pierwszy M-16 (prawdopodobnie znaleziony w muzeum). W tamtym czasie był on rzeczywiście nieco nadmiernie wyczerpany w szczegółach.
  15. leśniczy
    leśniczy 29 września 2016 10:31
    +5
    Znowu artykuły z serii na zajęciach na NVP.... Po co zniekształcać i rzucać cień na płot - i mamy czołgi ciężkie serii IS-2zaprojektowany, aby wytrzymać ciężki Tygrys i częściowo Pantery podczas całej wojny wyprodukowano nie więcej niż 3,5 tysiąca sztuk. (T-34-85 pojawił się dopiero w 1944 roku))...
    A najbardziej masywne czołgi średnie w Wehrmachcie nie były w żadnym wypadku Panterami, ale T-3 i T-T-4..różne modyfikacje (numery znajdują się w dowolnej książce referencyjnej)...
    Jeśli chodzi o użycie zdobytej broni przez Niemców, zaobserwowano również odwrotny proces – czy bojownicy i dowódcy Armii Czerwonej nie używali niemieckiej broni strzeleckiej? A jak - i pistolety Walter i Luger (Parabellum), karabiny szturmowe MP38/40, karabiny maszynowe MG obu modyfikacji. itp.
    Posługiwanie się zdobytą bronią przez walczące strony jest generalnie rzeczą powszechną i charakterystyczną nie tylko dla II wojny światowej - ale także dla innych wojen i konfliktów - przyczyn takiego stanu rzeczy jest wiele.
    Mój ojciec, który całą wojnę przeszedł w piechocie, miał w kaburze Waltera R-38, aw razie potrzeby żołnierze w kompanii nie wahali się użyć niemieckich karabinów maszynowych, bo jeszcze w 1943 roku nie wszyscy mieli PPSz. ...
    Nie ma więc potrzeby zastępowania patriotyzmu patriotyzmem zakwaszonym – nasze zwycięstwa i osiągnięcia nie potrzebują upiększeń i mitów, zostały już wystarczająco rozmnożone…
    1. Grzyb
      Grzyb 2 października 2016 18:13
      0
      Ppsh, który również z niego korzystał, nie zawahał się go zwrócić i zabrać do pełnego użytku mosinkę-Gem-m-oroy z PPSh, a Mosin był cierpliwy i tolerancyjnie bezproblemowy.PPSh upadł na ziemię - napisz, że był nie ma - może się łatwo zaciąć.
  16. Mitrich76
    Mitrich76 29 września 2016 10:46
    +3
    Broń nie może być dobra ani zła. Albo uzasadnia swój cel w rzeczywistych warunkach bojowych, albo nie. Zawsze patrzyliśmy wstecz na to, że żołnierz może nie mieć nawet wyższego wykształcenia technicznego, a w okopach może nie być warsztatu zbrojeniowego. Dlatego broń rosyjska i sowiecka została stworzona tak prosto, jak to tylko możliwe. Stąd chwała „mosinki” z AK i ambiwalentny stosunek do SVT.
    Na Zachodzie biznes zbrojeniowy działa z innych względów – prostego nie można sprzedać za wysoką cenę, ale niezawodnego można eksploatować przez długi czas, nie zastanawiając się nad pilną wymianą.
    Dlatego nie liczymy dżuli, ale patrzymy, jak skutecznie broń niszczy wroga. A jak to jest praktyczne? A na Polaka Jarka nie trzeba, że ​​tak powiem, spoglądać wstecz.
    1. Grzyb
      Grzyb 2 października 2016 18:22
      0
      broń może być zła i dobra)))
  17. Monter65
    Monter65 29 września 2016 11:15
    +1
    Po prostu podobał mi się ten artykuł, częściowo dlatego, że czasami sam muszę się spierać z niektórymi "ekspertami wojskowymi". Częściowo przez prezentację myśli autora. Ale to zdanie to tylko klasa !!!
    A przez opancerzone hełmy całkowicie przekonała ukroboyów, by pomyśleli o kruchości życia i sensu przebywania w Donbasie?
    Oczywiście żal mi tych oszukanych ludzi, ale z drugiej strony nie umiecie myśleć głową, a potem podnosić rozum.Taka jest siła, jak mawiali fani Dumasu na Syberii.
    Prawda o liczbie T-34 w latach wojny jest jakoś wątpliwa… powinna być w każdej kompanii strzeleckiej, wraz z plutonem strzelców maszynowych, plutonem czołgów.
    1. uskrabut
      uskrabut 29 września 2016 14:28
      +1
      Cytat od montera65
      Taka jest moc, jak mawiali fani Dume na Syberii


      Albo wieś TY, albo wieś TY
  18. morfina
    morfina 29 września 2016 11:33
    0
    gdzieś niedawno błysnęła opinia amerykańskiego wojska: „AK zrobili wojsko, M16 zrobili naukowcy”!
    cóż, w dzisiejszych warunkach należy dodać jeszcze jedno: „broń robią marketerzy”
  19. stas57
    stas57 29 września 2016 12:06
    +1
    Spośród 102 70 czołgów wyprodukowanych podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w ZSRR 34 70 to T-XNUMX. XNUMX tys.

    gdybym był Polakiem to bym pytał jak to było, takiego superczołgu nie wyprodukowano po wojnie?
    Nawiasem mówiąc, w czasie wojny wyprodukowano 50985 czołgów T-34. oraz 1800 przedwojennych maszyn.
    i kolejne 2701 na 46m.

    Cóż, to ja, pracowałem jako adwokat diabła, czyli obaj przeciwnicy są słabi w argumentacji, ale oto artykuł urwany))))
    1. Fei_Wong
      Fei_Wong 29 września 2016 12:40
      +1
      Trochę błędnie, w końcu wyprodukowano około 56-58 tys. czołgów (dokładna liczba nie jest jeszcze znana, ale tam spór dotyczy maksymalnie setek, a nie tysięcy).
      1. stas57
        stas57 29 września 2016 13:49
        0
        56-58k czołgów

        jesteś w latach wojny? czy ogólnie po prostu +46?
  20. ISSIDOR
    ISSIDOR 29 września 2016 14:07
    0
    Na zdjęciu dzieci zbierają PPD, zastanawiam się, jaki jest rok i w jakiej roślinie?
  21. uskrabut
    uskrabut 29 września 2016 14:25
    +4
    Czy Polacy dużo walczyli ze swoją poprawną i fajną bronią? A co to za broń, wielu z nas o tym słyszało? Może słyszałem kiedy, ale nie pamiętam. A o broni radzieckiej i rosyjskiej sława jest na całej planecie Ziemi. A co kłócić się z tym byłym oficerem ZNP! A co to za oficer po tym!
  22. Voyaka uh
    Voyaka uh 29 września 2016 14:56
    +5
    Wygrać prostą bronią masową
    potrzebni są zwykli żołnierze masowi.
    Wtedy wszystko się sumuje (a raczej odejmuje dla zwykłych żołnierzy) smutny ).
    Gdy żołnierzy jest mało, potrzebna jest bardziej wyrafinowana broń.
    lub skrupulatne przygotowanie osobiste.
    Atutem Wehrmachtu na początku wojny było wysokie wyszkolenie
    żołnierze i oficerowie, potem - gdy żołnierzy było za mało -
    oparł się na wyrafinowanej broni.
    1. prześladowca
      prześladowca 29 września 2016 15:18
      +5
      Cytat z: voyaka uh
      Atutem Wehrmachtu na początku wojny było wysokie wyszkolenie
      żołnierze i oficerowie, potem - gdy żołnierzy było za mało -
      oparł się na wyrafinowanej broni.

      Podczas operacji berlińskiej (kwiecień-45 maja) jednostki 1 frontu białoruskiego i 1 ukraińskiego doświadczyły monstrualnego niedoboru l / s - maksymalnie 60% regularnej siły. Jednocześnie sprzęt był lepszy, ale nie tak dobry jak na początku operacji Wisła-Odra (około 100% zaopatrzenie w pojazdy opancerzone).
      Po co jestem...
      Szkolenie personelu do obsługi złożonego sprzętu wojskowego wymaga znacznie więcej czasu niż mniej zaawansowanego technologicznie. Ale nie zapomnij o skuteczności tej najmniej technologicznej. Tak, a kwestii ceny nie da się zresetować. Do wiosny 45 roku taniej było wyprodukować i wysłać ten sam T-34-85 na front niż transportować rozbite czołgi do punktów zbiórki i wysyłać je na tyły.
      Dlatego nie spełniły się nadzieje kierownictwa III Rzeszy na „wunderwaffen”. Na przykład sytuacja z Me-262. Zamiast wcześniej przygotowywać pilotów do najbardziej masywnych modeli obrony powietrznej Rzeszy, Galland i spółka zaangażowali się w „przetaczanie się po niebie” na cudownym samolocie, którego skuteczność jako myśliwca obrony powietrznej na tle Me -109 i FV-190 były mało zauważalne.
      W rezultacie w okresie styczeń-maj 45-go młodzi ludzie i nastolatki bronili Ojczyzny z Faustpatronem na barykadach, gdzie zginęli niechlubnie.Ale to już inna historia….
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 30 września 2016 02:37
        +2
        „Podczas operacji berlińskiej (45 kwietnia-1 maja) jednostki 1 frontu białoruskiego i 60 ukraińskiego doświadczyły monstrualnego niedoboru l/s – maksymalnie XNUMX% regularnej siły.” /////

        Wiem. Rosyjskie rezerwy liczące 45 jednostek były prawie wyczerpane. W Uzbekistanie przeprowadzano masowe naloty na wioski w celu zdobycia niezbędnej „masy” dla piechoty.
        Ale dla Niemców stało się to jeszcze wcześniej.
        1. Simpsonowski
          Simpsonowski 30 września 2016 04:11
          +2
          Zwerbowano ich do batalionu konstrukcyjnego, nie było z nich prawie żadnego sensu, jak później w wojsku, na froncie, a także chęci i umiejętności walki.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. Wyzwalacz szczęśliwy
            Wyzwalacz szczęśliwy 4 października 2016 14:11
            0
            Cytat od Simpsona
            Zwerbowano ich do batalionu konstrukcyjnego, nie było z nich prawie żadnego sensu, jak później w wojsku, na froncie, a także chęci i umiejętności walki.

            W pełni popieram ile pamiętników przeczytałem, wszędzie przemyka jedna myśl, przeważnie Rosjanie ginęli w kompaniach strzeleckich, praktycznie nie było tam Żydów ani przyjaciół z Azji Centralnej. Jeśli fryzjer czy szewc, zegarmistrz, to tak.
  23. jouris
    jouris 29 września 2016 15:36
    +3
    Autor musi przedstawić dowód swoich kompetencji. Przestań zasypywać publiczność niezwykle subiektywnymi punktami widzenia na naprawdę ważne kwestie. W przeciwnym razie zasób i czytelnicy szybko ulegną degradacji.
  24. Nehist
    Nehist 29 września 2016 16:56
    +4
    Panowie towarzysze!!!! Cóż, naprawdę oczekiwałem od ciebie wszystkich, ale kogoś, kto był nonsensem .... Potem pozycjonujesz się jako kompetentni oficerowie, a na końcu twoje opusy wyglądają jak listy z pierwszego roku domu żołnierza. Kłócąc się o starcie bojowe, wykazujesz całkowity analfabetyzm i brak znajomości tematu! Jeśli jesteś wojskowym, jak napisałeś w jednym ze swoich artykułów, to nawet zamek nie może pozwolić na takie błędy. W historii, jak patrzę, wcale nie są bystrzy !!! Jeśli teraz opublikuję zdjęcie Panter z czerwonymi gwiazdami i załóg Armii Czerwonej, do czego będziemy śpiewać ody? Cóż, jak mówisz, wszystko tak się kończy! Jeśli wy, jak mówi wojsko, a jednocześnie oficerowie, zrozumcie prostą rzecz !!! Walka nie jest bronią!!! LUDZIE!! Zawodnik, który zna swoją broń i z miłością nią strzela, nigdy nie wymieni jej na inną !!! A dotyczy to tego, co jest nasze, a co jest cudzą bronią !!!
    P, S. Strona robi się coraz mniejsza, a ludzie, którzy kiedyś wzbudzali szacunek, zamieniają się w gadające głowy (
    Zaszczyt mam!!! hi
  25. Były dowódca batalionu
    Były dowódca batalionu 29 września 2016 18:35
    +1
    Słaby mały artykuł… Jeśli nie wiesz, jak rozerwać przeciwnika na strzępy, w ogóle nie chwytaj za „długopis”. Wydaje się, że autor usprawiedliwia się przed tym pshekiem... Okazuje się, że autor przynajmniej zna swoją cenę, ale JUŻ POCZĄTKO stoi w OBRONIE, poniżonych. Oznacza to, że Zachód TRZYMAŁ NAM JUŻ POŁOWĘ, kiedy zmuszał nas do UZASADNIANIA SIĘ WSZĘDZIE I WE WSZYSTKIM! I z jakiegoś powodu autor usprawiedliwia się. O, Słowianie, Słowianie, tak łatwo ulegamy ROZMOWACH I OSZUSTWOM. No cóż, jesteśmy mali, ale WŁADCY! WSZYSCY JUŻ STALI SIĘ rakiem na oczach Zachodu i usprawiedliwiają się (pokutowali przed pszekami za Katyń, choć nasi dziadkowie nie mieli z tym nic wspólnego. lata w USA (!) WIĘCEJ ludzi umierało z głodu niż w ZSRR i nie ma końca tym pokutom). Wygięli nas KAPITAŁEM OD WEWNĄTRZ! Czas wyprostować swój mózg SAMODZIELNIE.
    1. jouris
      jouris 30 września 2016 12:38
      +2
      Cytat: Były dowódca batalionu
      Autor wydaje się usprawiedliwiać przed tym pshekiem ...

      Gorąco proszę, abyście nie pochylali się do niegodnych ataków, które można zakwalifikować jako rasistowskie. Co więcej, autentyczność tej postaci we mnie osobiście budzi wątpliwości. Polacy, podobnie jak Rosjanie, to bardzo różni ludzie. Autorzy nie są przekonani.
  26. rjxtufh
    rjxtufh 30 września 2016 01:10
    +3
    Cytat: Alexander Staver, Roman Skomorokhov
    Dlaczego więc niemieccy snajperzy chętnie używali karabinu Tokarev?

    Nawet Sowieci prawie nigdy ich nie używali. Z wyjątkiem kobiet, SVT DE i odrzut były mniejsze niż trzy linijki. Dlatego nie złamała tak bardzo ramienia.
    Cytat: Alexander Staver, Roman Skomorokhov
    Pamiętam pierwszą znajomość z amerykańskim M-16A1. Ładnie. Ale rozebrali go, ale nie możemy go złożyć z powrotem. Detale, jak u dziecięcego projektanta. I spróbuj wyczyścić "w polu" ... Nie było tam nawet tłoka gazowego. Nagrzewa się więc jak grzejnik baterii grzewczej. Krótko mówiąc, bzdury. Niech będzie pięknie. Nie broń do walki.

    Czarujące bzdury.
    Cytat: Alexander Staver, Roman Skomorokhov
    Rozumiem Amerykanów w Wietnamie, którzy zabrali nam AK.

    Szaleństwo jest coraz silniejsze.
    Cytat: Alexander Staver, Roman Skomorokhov
    Nawiasem mówiąc, to samo można powiedzieć o najlepszym czołgu II wojny światowej - T-34

    Czy ten orlik był lepszy niż cokolwiek innego? A co, jeśli nie tajemnicą? Lepsze BT? Więc tak, zgadzam się.
    Cytat: Alexander Staver, Roman Skomorokhov
    Wszyscy wiedzą, że czołg jest dobry.

    Czy to wszystko Staver i Skomorokhov?
    Cytat: Alexander Staver, Roman Skomorokhov
    Ale niewiele osób wie, że jest również łatwy w produkcji.

    Przepraszam, gdzie to jest?
    Super drogi silnik wysokoprężny.
    Super drogi futerał, składający się z wielu części o skomplikowanej artykulacji i kształcie.
    W modyfikacji T-35/85 pistolet jest bardzo drogi (w modyfikacji T-34/76 pistolet jest niedrogi, ale konstrukcja produktu jest kompletnie kiepska).
    Gdzie był T-34 „łatwy w produkcji”? A co ze Staverem-Skomorochowem?
  27. Murriou
    Murriou 30 września 2016 01:37
    0
    Cytat z Vomaga
    z jego odpowiednikiem w dosłownym znaczeniu 7,92 × 33 mm Kurtz

    Tak. Niemiecki „kurts” był bliżej naboju pistoletowego, a rękaw jest tak krótszy nie bez powodu. Prędkość początkowa jest znacznie niższa. Energia też - nie wiem skąd Polak wziął 1991J, czy standardowy nabój wojskowy M43 ma energię wylotową przy wystrzeleniu z AK już za 2K, a standardowy nabój z RPD/RPK, czy też z naboju AK z pocisk przeciwpancerny - za 2,1K.

    Cóż, wynik: po II wojnie światowej niemiecki nabój i niemiecki szturmowiec stały się rzadką egzotyką, a Kalash i jego nabój utrzymywały rekord popularności na całym świecie i nadal są w czołówce.
  28. wiktortarianka
    wiktortarianka 30 września 2016 08:09
    0
    I nie musisz im udowadniać, że rosyjski jest lepszy. Niech uzbroją się w to, czego chcą. Wtedy spotkają się na wojnie (nie daj Boże), wtedy nadejdzie otrzeźwienie. Niech więc myślą, że są najlepsi i najmądrzejsi.
  29. Michał
    Michał 1 października 2016 03:18
    +1
    Pozdrowienia dla wszystkich!

    Bardzo dziękuję autorom artykułu! Mają rację we wszystkim!

    Nasza broń radziecka i rosyjska, nie tak piękna jak zachodnia, ale do rzeczywistego użycia na polu bitwy, w niczym nie ustępuje zagranicznym.

    A dla żołnierza i specjalisty wojskowego ważna jest niezawodność i sprawność, a tylko dla poszczególnych specjalistów istnieje specjalny sprzęt, który dobrze się sprawdza.
    A pogoń za pięknym nowoczesnym designem, plastikiem i elektroniką w broni masowej chyba wcale nie jest tego warta.
    Fachowcy, wojskowi i rusznikarze na pewno wiedzą o tym wszystkim znacznie więcej niż ja sam, ogólnie rzecz biorąc, jest to osoba cywilna iw sprawach broni bez praktyki i doświadczenia bojowego.
  30. VMF7981
    VMF7981 1 października 2016 14:42
    +1
    Trudno nie zgodzić się z prostotą argumentów. Zgadzam się z autorem i bardzo przepraszam, gdy widzę próbki wyraźnie zorientowane na zachodnie koncepcje projektowe. Warto przypomnieć fakty, o których myślę, że wiele osób wie np. FN FAL na bazie SVT, szwajcarski pięciosetny model ZIG, warto go rozebrać i widać – AK! - (blokada kanału, z zaworem motylkowym (larwa) na dwóch łapach, tłokiem gazowym itp.), M416 z systemem przeładowania na zasadzie AK, Galil, tylko że to wszystko nie są reklamowane fakty. Tak, autor ma rację, mają lepszy design, albo po prostu przyzwyczailiśmy się do AK jak stare kapcie, więc nowe buty wyglądają lepiej (ale ten sam zig, dzięki super dokładnemu spasowaniu części, nie jest już tak niezawodny ). Ale co jest naprawdę lepsze, powinni odpowiedzieć ci, którzy konkretnie fizycznie używają broni. Najważniejszą rzeczą jest wydajność, a nie wydajność, cóż, dzięki projektowi, który teraz stał się, moim zdaniem, normalny.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 października 2016 19:28
      +1
      Cytat: VMF7981
      na przykład FN FAL na podstawie SVT

      I dużo wiesz o żartach. Bardzo zabawny żart.
      Cytat: VMF7981
      Szwajcarski model ZIG pięćsetny, warto go rozebrać i widać - AK

      Jeszcze raz. Bardzo dobrze!
      Cytat: VMF7981
      M416 z systemem przeładowania na zasadzie AK

      Jeszcze raz.
      Cytat: VMF7981
      Galil, tylko że to wszystko nie reklamowane fakty

      Przerwany dawno temu jako porażka.
      Cytat: VMF7981
      Główna wydajność

      Ale właśnie z tą wydajnością wykonywania zadań obejmujących całą armię AK ma duże problemy. Nawet wielkie.
  31. andrewkor
    andrewkor 1 października 2016 15:00
    0
    Spójrz na skład broni Wehrmachtu dosłownie z całej Europy: belgijskie, austriackie, czeskie, polskie karabiny, pistolety, karabiny maszynowe, francuskie czołgi, czeskie
    niebo, pojazdy zewsząd Po wybuchu II wojny światowej działo F-22, kopia moździerza 120 mm, BM8
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 października 2016 19:39
      0
      Cytat od andrewkor
      Spójrz na skład broni Wehrmachtu dosłownie z całej Europy: belgijskie, austriackie, czeskie, polskie karabiny, pistolety, karabiny maszynowe, francuskie czołgi, czeskie
      niebo, pojazdy zewsząd.

      Dlaczego nie skorzystać z trofeów?
      Cytat od andrewkor
      Po rozpoczęciu II wojny światowej działo F-22

      Nieużywany. Ponownie naostrzony do PaK36(r).
      Cytat od andrewkor
      kopie zaprawy 120mm

      Nie fantazjuj.
      Cytat od andrewkor
      BM8

      Nie fantazjuj.
  32. Towarzyszu Miguel
    Towarzyszu Miguel 1 października 2016 16:41
    0
    Świetny artykuł!
  33. Obcy V.
    Obcy V. 1 października 2016 18:10
    0
    Słynne "Tygrysy" Niemcy wyprodukowali w tym samym okresie aż 485 sztuk.

    Duc jak "Tygrysy" wyprodukował 1300 sztuk, a nie 485? Czy autorzy nie mają prawdziwych danych na temat produkcji „Tygrysów”? Nie

    A tego samego „Tygrysa” nie dało się naprawić „w polu”.

    Pospiesz się?! asekurować

    Najsłynniejsze próbki Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. PPSz-41 i PPS. Jeśli porównamy maszyny niemieckie i nasze?

    Po co je porównywać? Wehrmacht używał karabinów maszynowych jako osobistej broni dowódców plutonów, kompanii i kierowców pojazdów opancerzonych. Armia Czerwona - jako broń masowa piechoty ze względu na względną słabość lekkich karabinów maszynowych. Nieźle w walce wręcz, ale zasięg jest zbyt mały. Karabiny samopowtarzalne Simonowa okazały się kapryśne i trudne w obsłudze (a to też broń rosyjska!), i zaginęły na początku wojny. Pozostaje ukryć się za pistoletami maszynowymi. Rozwiązanie z biedy i bardzo kontrowersyjne. Gdzie jest powód do dumy?

    Artykuł minus za powierzchowność.
    1. prześladowca
      prześladowca 1 października 2016 18:32
      +2
      Cytat: Outsider V.
      Wehrmacht używał karabinów maszynowych jako osobistej broni dowódców plutonów, kompanii i kierowców pojazdów opancerzonych. Armia Czerwona - jako broń masowa piechoty ze względu na względną słabość lekkich karabinów maszynowych.

      Ischo jeden literat ...
      Nasycenie Armii Czerwonej pistoletami maszynowymi podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej było wymuszonym środkiem mającym zrekompensować brak drogich i skomplikowanych karabinów automatycznych i samopowtarzalnych. A co z karabinami maszynowymi?
      Karabiny samopowtarzalne były najlepszym uzbrojeniem piechoty pierwszej linii, choć pomysł ten w pełni zrealizowano dopiero w USA. Po wojnie to właśnie ten rodzaj broni piechoty stał się najbardziej rozpowszechniony w krajach NATO.
      Okrutne realia wojny, kiedy całe armie mielono w „kotłach”, a na szkolenie zastępców było bardzo za mało, zmusiły sowieckie kierownictwo do polegania na prostej, taniej i skutecznej broni. Tylko Stany Zjednoczone miały zarówno techniczne, jak i ekonomiczne możliwości produkcji karabinów samopowtarzalnych. W czasie II wojny światowej całkowita produkcja karabinu Garand M1 wyniosła około 4 mln sztuk, niewiele mniej niż produkcja pistoletów maszynowych PPSz w ZSRR.
      Cytat: Outsider V.
      Karabiny samopowtarzalne Simonowa okazały się kapryśne i trudne w obsłudze (a to też rosyjska broń!)

      A jaka dzisiejsza broń ręczna piechoty pierwszej linii nie jest skomplikowana i kapryśna?
      1. Obcy V.
        Obcy V. 1 października 2016 19:19
        +1
        Ischo jeden literat ...
        Pozbądźmy się niegrzecznych stwierdzeń, dobrze? Mam nadzieję, że ci się uda.

        Nasycenie Armii Czerwonej pistoletami maszynowymi podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej było wymuszonym środkiem mającym zrekompensować brak drogich i skomplikowanych karabinów automatycznych i samopowtarzalnych.
        ...
        Karabiny samopowtarzalne były najlepszym uzbrojeniem piechoty pierwszej linii, choć pomysł ten w pełni zrealizowano dopiero w USA.

        Dzięki za wycenę. Miło byłoby wskazać źródło. Właściwie w tym kontekście wspomniałem w moim poście o karabinach samopowtarzalnych.

        Teraz konkretnie o karabinach maszynowych: Armia Czerwona walczyła nie z USA, ale z Wehrmachtem. A do 1944 r. Wehrmacht nie miał karabinów samopowtarzalnych, więc Armia Czerwona nie miała nic do zrekompensowania. FG-42 był produkowany w niewielkich ilościach, a STG-44 miał niewielki wpływ na przebieg wojny, prawdopodobnie z powodu braku nabojów 7.62x33 Kurz. Walczyli więc przy pomocy pięciostrzałowego Mausera. Ale niemiecki oddział strzelców miał przewagę nad podobną dywizją Armii Czerwonej ze względu na lepsze osiągi karabinu maszynowego MG-42 (wcześniej MG-34). Pistolety maszynowe zostały zaprojektowane, aby nadrobić tę wadę.
        1. prześladowca
          prześladowca 1 października 2016 19:25
          +2
          Cytat: Outsider V.
          Dzięki za wycenę.

          Proszę wejść ischo...

          Cytat: Outsider V.
          Teraz konkretnie o karabinach maszynowych: Armia Czerwona walczyła nie z USA, ale z Wehrmachtem. A do 1944 r. Wehrmacht nie miał karabinów samopowtarzalnych, więc Armia Czerwona nie miała nic do zrekompensowania

          Ponieważ wojna rozpoczęła się na długo przed pojawieniem się „szturmowców”, Niemcy zmuszeni byli podążać tą samą ścieżką, co ZSRR. Karabiny samopowtarzalne na nabój 7,92x57 Mauser zostały opracowane, weszły do ​​serii i włączone do stanów formacji piechoty i czołgów. Były to karabiny G.41 (M) i G.41 (W). Tworzono je pospiesznie, nie różniły się niezawodnością, niemniej jednak zostały uwzględnione w stanach połączeń. Według stanu w dywizji czołgów w 1943 roku powinno być 240 karabinów samopowtarzalnych, 327 karabinów z celownikiem optycznym (w tym samopowtarzalnych), 9510 karabinków 98K i 1141 pistoletów maszynowych.
          W ewolucji broni strzeleckiej III Rzeszy widoczny jest ten sam trend co w ZSRR, ale z naciskiem na nabój „pośredni”. Nikt nie chciał dać piechocie pistoletu maszynowego, z którego nie można było strzelać celnie powyżej 100 metrów. Bojownicy pierwszej linii w obu krajach chcieli otrzymać broń dalekiego zasięgu, ale automatyczną.
          A. Izajew. "10 mitów...."
          1. Obcy V.
            Obcy V. 1 października 2016 19:53
            0
            Jeśli się nie mylę, Niemcy zaczęli opracowywać G.41 (M) i G.41 (W) (odpowiednio od Mausera i Waltera) po spotkaniu z SVT na polu bitwy. Więc to była odpowiedź. Tak, a masowa produkcja nie wyszła (boję się popełnić błąd, ale wygląda na to, że rzeczy nie wyszły poza kilkaset tysięcy). Tak naprawdę nie wpłynęło to poważnie na taktykę i przebieg bitew. Ten sam Isajew stale powtarza, że ​​niemiecki piechota to pieszy podróżnik z pięciostrzałowym karabinem Mauser.

            Ale z nabojem pośrednim okazało się odwrotnie - Niemcy byli pierwsi, ZSRR postanowił podążać tą samą ścieżką pod ich wpływem. Ale nie mogę znaleźć tła do powstania wkładu 7.92x33 Kurz przez Polte - czy było to zamówienie państwowe, czy inicjatywa?

            Tak, zapomniałem ci powiedzieć: tutaj zwyczajowo zwraca się do ciebie.
        2. Zło
          Zło 3 października 2016 02:14
          0
          A na wydziale mogły być nawet 2 karabiny maszynowe.
  34. Obcy V.
    Obcy V. 1 października 2016 18:11
    0
    Cytat: Outsider V.
    Słynne "Tygrysy" Niemcy wyprodukowali w tym samym okresie aż 485 sztuk.

    Duc jak "Tygrysy" wyprodukował 1300 sztuk, a nie 485? Czy autorzy nie mają prawdziwych danych na temat produkcji „Tygrysów”? Nie

    A tego samego „Tygrysa” nie dało się naprawić „w polu”.

    Pospiesz się?! asekurować

    Najsłynniejsze próbki Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. PPSz-41 i PPS. Jeśli porównamy maszyny niemieckie i nasze?

    Po co je porównywać? Wehrmacht używał karabinów maszynowych jako osobistej broni dowódców plutonów, kompanii i kierowców pojazdów opancerzonych. Armia Czerwona - jako broń masowa piechoty ze względu na względną słabość lekkich karabinów maszynowych. Nieźle w walce wręcz, ale zasięg jest zbyt mały. Karabiny samopowtarzalne Tokariewa okazały się kapryśne i trudne w obsłudze (a to też broń rosyjska!), i zaginęły na początku wojny. Pozostaje ukryć się za pistoletami maszynowymi. Rozwiązanie z biedy i bardzo kontrowersyjne. Gdzie jest powód do dumy?

    Artykuł minus za powierzchowność.
  35. Władimirwan
    Władimirwan 1 października 2016 19:28
    0


    Kolejni fajni wojownicy.
  36. kreślarz
    kreślarz 2 października 2016 13:51
    0
    Artykuł „o całym dobru” przeciwko wszystkiemu złu. Autor z bronią strzelecką wyraźnie nie jest na „ciebie”. Argumenty poziomu „Kalash przebija się przez szynę”. AHA… IN DOL… Jest więcej prawdziwych mitów niż prawdy. I nawet z mitów ... nowoczesna broń zachodnia jest dokładniejsza i bardziej ergonomiczna, TAK, ale pod względem niezawodności nie powiedziałbym.
    1. Volka
      Volka 3 października 2016 08:01
      0
      a najważniejszą rzeczą, której nie zauważyłeś, drogi kolego, jest koszt porównywanych próbek „sowieckich” i „zachodnich”, w tym amunicji, jej potencjalnego i faktycznego zasobu oraz możliwości ich masowej produkcji w warunkach wojennych ...
  37. Zło
    Zło 3 października 2016 02:12
    0
    Właściwie jest więcej wydanych „Tygrysów”, około 485, to tylko „Tygrysy Królewskie”. Przewagę w ilości sprzętu należy zawsze rozumieć jako ratowanie życia żołnierzy, Niemcy narzekali na brak sprzętu, a gdy wróg ma czołg, obojętnie który, ale nie masz, a jest nie ma działa przeciwpancernego, to jest chan piechoty.

    Nabój to osobna historia, choć to tutaj historia, ogromne pojemności nabojów z końca XIX wieku istniały do ​​pewnych celów, aby strzelać z bardzo dużej odległości do kawalerii, po II wojnie światowej zaczęto masowo przestawiać się na słabsze pośrednie naboje, bo z nimi jest łatwiej, ale do strzelania nie potrzeba już kilometra, broń automatyczna pozwala przy minimalnych siłach stworzyć deszcz ognia, który skosi całe jednostki, nawet te, które zbliżyły się na minimalną odległość .
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 października 2016 08:04
      0
      Cytat z EvilLion
      Właściwie jest więcej wydanych „Tygrysów”, około 485, to tylko „Tygrysy Królewskie”.

      Pz Kpfw Tygrys II - 489.
      Pz Kpfw Tygrys I - 1354.
      Pz Kpfw Pantera - 5976.
      1. kompletne zero
        kompletne zero 3 października 2016 09:44
        0
        główny czołg Niemiec (pomimo „każdej bestii” do końca wojny pozostał T4…. całkiem solidny czołg
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 października 2016 09:54
          0
          Cytat: pełne zero
          główny czołg Niemiec (pomimo „każdej bestii” do końca wojny pozostał T4…. całkiem solidny czołg

          Oczywiście. Pod względem życzliwości.
          Powiedziałbym nawet, że był to najlepszy czołg średni II wojny światowej od momentu powstania (początek 2). Nawiasem mówiąc, jest tu jedna subtelność, od 1942 roku. był to niemiecki czołg lekki. Chociaż na przykład w Armii Czerwonej i armii amerykańskiej jego odpowiedniki były wymieniane jako czołgi średnie. A niemieckim czołgiem średnim był Pz Kpfw V Panther. Chociaż w armiach innych krajów jego odpowiedniki były wymieniane jako czołgi ciężkie. Tak było do 1942 roku, kiedy cały świat (i cały ZSRR) przestawił się na nową klasyfikację, podobną do niemieckiej w czasie wojny.
          Ale co do głównego, jest problem. W latach 1944-45 wyprodukowano więcej czołgów Pz Kpfw V Panther niż Pz Kpfw IV.
  38. Volka
    Volka 3 października 2016 07:57
    0
    naprawdę mamy się czym pochwalić, w tym w branży zbrojeniowej, i to jest prawda, z którą nie można się kłócić, nie można udusić, nie można zabić…
    1. Volka
      Volka 3 października 2016 08:11
      0
      ... najważniejsze jest nadal nie sama broń, ale umiejętność prawidłowego jej użycia zgodnie z jej przeznaczeniem ...
  39. kompletne zero
    kompletne zero 3 października 2016 09:41
    0
    T 34 to dobry czołg… ale nie najlepszy (jak można porównać czołgi ciężkie z średnimi) i nawet w czołgach średnich „34” nie był lepszy od Shermana (na przykład)… raczej lepszy w czymś, więc co z tego a potem gorzej?... patriotyzm to pożyteczna rzecz, ale ważna jest też obiektywność
  40. Yutas
    Yutas 3 października 2016 12:27
    0
    Wtedy to nie AK, ale AKM.
  41. za darmo
    za darmo 3 października 2016 13:34
    0
    więc w końcu sir już nie jest sir, tylko sługa materaca zbierając skrawki ze stołu właściciela, a więc nic nie jest dla niego prawdą i wszystko jest dozwolone.
  42. MVG
    MVG 5 października 2016 07:40
    0
    Może nie powinieneś się z nimi kłócić? Może niech podziwiają piękne tsatskami? Po cichu ulepszałem własne i wypuszczałem nowe, zamieszczałem reklamy w internecie. A na wystawach międzynarodowych - sprzedaż, jest inny poziom relacji, nadal będą kupować nasze. A „Europejczycy” pozwalają im na razie bawić się tsatskami. Spójrz na ukraińskie strony z bronią do 2015 roku ooh-ahah o karabinach Amera, ale teraz się uspokoili, poczuli to, że tak powiem.
  43. Molot 1979
    Molot 1979 7 października 2016 10:47
    0
    Czy to właśnie w naszych czołgach zarejestrowano ostatnio automat ładujący? A potem kto i kiedy „na długo”?