Przegląd wojskowy

Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 5. Końcowe przygotowania

235

Tak więc pod koniec lipca 1904 r. potrzeba przebicia się przez eskadrę Port Arthur stała się całkowicie oczywista. Nie chodziło o to, że 25 lipca wrócił do służby Sewastopol, wysadzony przez minę podczas nieudanego wyjścia 10 czerwca, ani nawet o to, że 26 lipca otrzymano telegram od gubernatora z instrukcją suwerennego cesarza o przełomie , choć oczywiście nie można było jej zignorować. Ale najniebezpieczniejsza rzecz przydarzyła się eskadrze: 25 lipca japońska artyleria oblężnicza (na razie tylko z działami 120 mm) zaczęła ostrzeliwać port i statki stojące na wewnętrznej redzie. Japończycy nie widzieli, gdzie strzelają, więc trafili „w kwadraty”, ale okazało się to niezwykle niebezpieczne: już pierwszego dnia „Cesarewicz” otrzymał dwa trafienia. Jeden pocisk trafił w pas pancerny i oczywiście nie spowodował żadnych uszkodzeń, ale drugi trafił prosto w kabinę admirała - o dziwo, akurat w tym momencie nie było w nim ani jednego, ale dwóch admirałów: V.K. Vitgeft i szef portu Artur I.K. Grigorowicz. Operator telefoniczny został poważnie ranny, a tymczasowo I.d. dowódca eskadry Pacyfiku i starszy oficer flagowy otrzymali odpowiednio rany odłamkowe w ramię i ramię. Tego samego dnia pancerniki rozpoczęły ostrzał przeciwbateryjny i kontynuowały go 26 i 27 lipca, ale nie zdołały stłumić Japończyków. Zapobiegały temu zamknięte, poza zasięgiem wzroku pozycje japońskiej baterii. Niezwykle trudno było trafić w jego lokalizację płaskimi pociskami artylerii morskiej, nawet znając jej położenie, ale Japończycy starali się tego nie zdradzić.


Następnego dnia, 26 lipca, V.K. Witgeft zorganizował spotkanie okrętów flagowych i dowódców okrętów i zaplanował odlot eskadry na 27 lipca, ale został następnie zmuszony do przełożenia go na ranek 28 lipca z powodu niedostępności pancernika Sewastopol do odlotu. Z tego ostatniego, jeszcze przed naprawami, rozładowywano amunicję i węgiel, ale teraz pancernik został odholowany do basenu południowo-wschodniego, gdzie pospiesznie otrzymał wszystko, czego potrzebował.

Przygotowania eskadry do wyjścia rozpoczęły się dopiero 26 lipca i było wiele do zrobienia. Okręty musiały uzupełniać zapasy węgla, prowiantu i pocisków, a dodatkowo część pancerników nie miała takiej ilości artylerii, jaką według stanu miały mieć - została sprowadzona na brzeg. Nie biorąc pod uwagę obecności artylerii małego kalibru o kalibrze 75 mm i mniejszym (nie było sensu, aby odpowiednio w bitwie morskiej, a także uszkodzeń spowodowanych jej brakiem), zauważamy, że na pancernikach eskadry na dzień 26 lipca nie było wystarczającej liczby trzynastu sześciocalowych dział - dwóch na „Retvizan”, trzech na Peresvet i ośmiu na Pobiedzie.

W tym miejscu należy zwrócić uwagę na jeden ważny punkt: każde ładowanie jest bardzo męczące dla załóg okrętów, a pójście zaraz po tym do bitwy nie jest najlepszym rozwiązaniem. Jednak w niektórych przypadkach może to być uzasadnione. Na przykład, wyjeżdżając 10 czerwca, eskadra może starać się utrzymać w tajemnicy godzinę swojego wyjścia, zaczynając ładować się jak najpóźniej i bliżej czasu wyjścia, aby uniemożliwić japońskim szpiegom w Port Arthur jakoś ich poinformowanie o zbliżającym się wyjściu. Najprawdopodobniej nic by się nie udało, ale (na podstawie tego, co mogli wiedzieć rosyjscy oficerowie w Port Arthur) warto było spróbować. Otóż ​​po wyjeździe 10 lipca eskadra była przekonana (i całkiem słusznie), że nie da się wymknąć Arturowi niepostrzeżenie, przez co zbyt pospieszne zgromadzenia straciły sens.

Jednak od 25 lipca okręty znajdowały się pod ostrzałem i nie należy sądzić, że zasadniczo mały kaliber 120 mm był nieszkodliwy dla dużych pancerników. Kiedy 27 lipca Japończycy rozpoczęli ostrzał obszaru, na którym zaparkowany był pancernik eskadry Retvisan, pierwszy pocisk, który w niego trafił, trafiając pod pas pancerny, zrobił podwodny otwór o powierzchni 2,1 metra kwadratowego. m, który natychmiast otrzymał 400 ton wody. Oczywiście nie groziło to śmiercią ogromnego pancernika, ale problem tkwił w wyjątkowo niefortunnym miejscu uderzenia - w dziobie, który poruszając się do przodu wytworzył znaczny nacisk na wewnętrzne grodzie statku. Przy dużych prędkościach grodzie nie byłyby w stanie wytrzymać, a powódź mogłaby stać się niekontrolowana ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami (chociaż w tym przypadku słowo „napływ”) byłoby bardziej odpowiednie. VC. Witgeft, dowiedziawszy się o takim uszkodzeniu pancernika, nakazał, aby jeśli grodzie nie mogły zostać wzmocnione w nocy przed odpłynięciem na Retvizan, pancernik pozostanie w Port Arthur, a on, V.K. Witgeft poprowadzi do przełomu tylko pięć z sześciu pancerników. W przypadku, gdy możliwe było wzmocnienie grodzi, dowódca Retvizanu powinien był poinformować V.K. Vitgeft do maksymalnej możliwej prędkości statku: wtedy Wilhelm Karlovich zamierzał utrzymać prędkość eskadry zgodnie z możliwościami Retvizana. A poza tym, jak zobaczymy później, chwilowo i.d. Dowódca eskadry Pacyfiku, dążąc do przełomu, naprawdę próbował spalić za sobą mosty, nie pozostawiając ani sobie, ani swoim podwładnym luk w powrocie do Port Arthur. Retvizan to jedyny statek eskadry, który otrzymał bezpośrednie pozwolenie od V.K. Vitgeft, aby wrócić do Artura, jeśli zajdzie taka potrzeba.

Tak więc od 25 lipca każdy dodatkowy dzień pod ostrzałem japońskiej baterii stanowił nieuzasadnione ryzyko ciężkich strat, więc eskadra musiała przebić się im szybciej, tym lepiej. Niestety V.K. Witgeft nie uważał za konieczne utrzymywanie swoich statków w stałej gotowości do wypłynięcia. Tak więc nic nie przeszkodziło w zwrocie sześciocalowych dział na pancerniki z góry, ponieważ nie było nawet potrzeby rozbrajania twierdzy. Krążownik pancerny „Bayan”, powracający po ostrzeliwaniu wybrzeża, wysadził w powietrze minę 14 lipca i nie był gotowy do walki. Co ciekawe, w rezultacie jego działa zostały przeniesione na pancerniki eskadry, ale można było to zrobić wcześniej. Jeśli V.K. Witgeft uznał za konieczne utrzymywanie statków Port Arthur w gotowości do odpłynięcia, możliwe było regularne uzupełnianie zapasów węgla (który był zużywany codziennie nawet na kotwicy) i inne rzeczy, w tym przypadku przygotowanie do wyjścia zajęłoby znacznie mniej czasu i wysiłek. Nie zrobiono tego iw rezultacie tuż przed wyjściem musieli zaaranżować pośpiech.


Pancernik dywizjonu „Peresvet” przygotowuje się do odejścia

Należy jednak zauważyć, że w przeddzień premiery 28 lipca Wilhelm Karlovich popełnił znacznie poważniejsze błędy. Rankiem 27 lipca wysłał oddział statków, aby ostrzeliwał Japończyków w zatoce Tahe: to oczywiście było właściwe, ale nie było konieczne wysyłanie krążownika Novik z kanonierkami i niszczycielami: był nie tyle sensu z jego strony, ale krążownik spalał węgiel, a po powrocie do nalotu dopiero o 16.00 wieczorem był zmuszony prowadzić operacje załadunkowe do późnych godzin nocnych. I pomimo wszystkich wysiłków załogi nie załadował węgla, zabierając tylko 500 ton zamiast 420 ton pełnego zaopatrzenia. Zmęczenie załogi po tak pospiesznej pracy samo w sobie jest nieprzyjemne, ale przypomnijmy sobie słowa A.Yu. Emelina („Cruiser II ranga „Novik””):

„Zdając sobie sprawę, że Cieśnina Koreańska zostanie niezawodnie zablokowana przez wroga, MF von Schultz poprowadził statek wokół Japonii. Już pierwszy dzień pokazał, że podążając ekonomicznym kursem, zużycie paliwa prawie się podwoiło, z 30 do 50-55 ton dziennie. Działania energetyczne zdołały zredukować go do 36 ton, ale perspektywa dotarcia do Władywostoku bez ponownego uzupełnienia rezerw stała się problematyczna.


80 ton, których „Novik” nie zdążył załadować, to ponad 2 dni postępu gospodarczego. Gdyby krążownik miał te 80 ton, być może wejście do Zatoki Aniva w celu załadunku węgla, co stało się śmiertelne dla krążownika, okazało się opcjonalne, a Novik zdołałby dotrzeć do Władywostoku. Mogło się też zdarzyć, że po zużyciu tych 80 ton Novik przybył wcześniej na posterunek Korsakowa i zdołał go opuścić przed pojawieniem się japońskiego krążownika. Oczywiście zgadywanie na fusach kawy „co by się stało, gdyby” było niewdzięcznym zadaniem, ale wysłanie krążownika na misję bojową tuż przed przełomem nie było z żadnego punktu widzenia właściwą decyzją.


Krążownik pancerny 2. ery „Novik” w Port Arthur

Drugi błąd, niestety, był jeszcze bardziej nieprzyjemny. Jak wiecie, nie było bezpośredniego związku między Port Arthur i Władywostok, co bardzo utrudniało interakcję i koordynację działań eskadry Port Arthur i oddziału krążowników Władywostok. Imponujący flota Ocean Spokojny Skrydłow poinformował wicekróla Aleksiejewa o tych trudnościach i dał V.K. Witgeft miał doskonale rozsądną instrukcję - aby z wyprzedzeniem poinformować o dniu, w którym eskadra weszła w przełom, tak aby krążowniki K.P. Jessen mógł go wesprzeć i odwrócić uwagę opancerzonego oddziału Kamimury. VC. Witgeft nie uznał jednak za konieczne wykonanie tego rozkazu gubernatora, więc niszczyciel „Resolute” wyjechał z wiadomością dopiero wieczorem 28 lipca, tj. w dniu przełomu.

Wszystko to doprowadziło do tego, że we Władywostoku o odejściu eskadry dowiedzieli się dopiero w drugiej połowie 29 lipca i choć dołożyli wszelkich starań, aby pomóc przebić się statkom z Port Arthur, zrobili to z opóźnieniem, gdy pododdział krążowników Władywostok już nic nie mogło pomóc eskadrze. Oczywiście nie możemy wiedzieć, jakie decyzje mogły zostać podjęte i do czego to doprowadziło, dowiedz się wiceadmirał N.I. Skrydłow o V.K. Witgeft w odpowiednim czasie. Ale wiemy na pewno, że bitwa w Cieśninie Koreańskiej, która miała miejsce 1 sierpnia 1904 roku, podczas której zaginął krążownik pancerny „Rurik”, a „Rosja” i „Gromoboy” zostały poważnie uszkodzone, nie przyczyniły się do przełom eskadry arturiańskiej.

Jeśli chodzi o plan nadchodzącej bitwy, wyszło to tak: dowódcy wyrazili chęć omówienia działań eskadry i opracowania taktyki walki z japońską flotą, ale V.K. Wigeft odpowiedział:

„że to jego sprawa i że będzie kierował się technikami opracowanymi za nieżyjącego admirała Makarowa”.


Czy to dowód na nieobecność V.K. Witgeft jakiegokolwiek planu na nadchodzącą bitwę? Spróbujmy to rozgryźć. Każdy plan musi zakładać nie tylko obecność wroga, ale także uwzględniać jego pozycję względem własnych sił, a także taktykę walki wroga. Ale czy można to wszystko przewidzieć na bitwę morską? W niektórych przypadkach oczywiście, ale nadchodząca bitwa wyraźnie do nich nie należała. O której eskadra przebijająca się do Władywostoku zostanie przechwycona przez główne siły Zjednoczonej Floty? Czy wróg znajdzie się między rosyjską eskadrą a Władywostok, czy też będzie zmuszony dogonić rosyjskie okręty? Czy V.K. Vitgeft tylko 1 oddział bojowy Heihatiro Togo, czy możemy spodziewać się drugiego oddziału - krążowników pancernych H. Kamimury? Jaką taktykę wybierze japoński dowódca? Czy zrówna krążowniki pancerne z pancernikami, czy też podzieli je na osobny oddział, dając im prawo do samodzielnego działania? Czy Togo będzie starało się wymanewrować Rosjan i nałożyć „kij nad T”, czy woli po prostu leżeć na równoległych torach i stoczyć klasyczną bitwę liniową, polegając na umiejętnościach strzelców? A na jakich dystansach woli walczyć?

VC. Witgeft nie miał złudzeń co do swoich pancerników i krążowników, doskonale zdawał sobie sprawę, że po tak długiej przerwie w szkoleniu bojowym eskadra nie pływała i nie była gotowa do skomplikowanych manewrów, ale japońska flota była gotowa. Zrozumiał również, że japońskie okręty są szybsze, co oznacza, że ​​przy innych warunkach bez zmian wybór taktyki bojowej pozostanie z nimi. Ale jaką taktykę zastosuje japoński dowódca V.K. Witgeft nie mógł wiedzieć, bo pozostało mu tylko działać zgodnie z okolicznościami, dostosowując się do manewrów Japończyków. Oczywiście nawet najlepsi admirałowie wszechczasów nie byli w stanie zaplanować takiej bitwy. Wszystko, co VK mógł zrobić Witgeft ma udzielić ogólnych instrukcji, tj. wyjaśnij dowódcom cele, które eskadra będzie realizować w bitwie, i wyznacz zadania dowódcom oddziałów w ramach realizacji tych celów. Ale… dokładnie to zrobił Wilhelm Karlovich, odnosząc się do instrukcji S.O. Makarow!

Chodzi o to, że rozkazem nr 21 z 4 marca 1904 r. Stiepan Osipowicz zatwierdził bardzo interesujący dokument zatytułowany „Instrukcje do kampanii i bitwy”. Ta instrukcja zawierała 54 punkty i szereg diagramów, dlatego nie można jej w pełni zacytować w tym artykule, dlatego ograniczymy się do krótkiego powtórzenia.

WIĘC. Makarow zamierzał walczyć ze swoimi głównymi siłami (pancernikami) w kolumnie kilwateru. Przed bitwą krążowniki miały prowadzić rozpoznanie we wszystkich kierunkach z głównych sił, ale po wykryciu wroga kazano im zebrać się w kolumnie kilwateru za pancernikami. Niszczyciele, podzielone na dwa pododdziały, miały na razie „chować się” za pancernikami, mając je między sobą a wrogiem. Pancerniki były kontrolowane przez S.O. Makarow, ale jego „Instrukcja” zakładała dość dużą swobodę w podejmowaniu decyzji dla dowódców okrętów. Na przykład, jeśli admirał da sygnał „nagle skręć”:

„W przypadku obrotu kilwateru o 16 punktów, każdy nagle staje się liderem i otrzymuje prawo do prowadzenia linii, więc może nie osiągnąć 16 punktów i wybrać dowolny kierunek korzystny dla bitwy. Reszta przychodzi do niego w ślad za nim.


Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 5. Końcowe przygotowania

Schemat nr 4 do „Instrukcji do kampanii i bitwy” S.O. Makarowa

Instrukcje S.O. Makarow, pod pewnymi warunkami, pancerniki mogły opuścić linię: jeśli na przykład zostały zaatakowane przez niszczyciele, ogień wszystkich dział, w tym sześciu cali, powinien był skoncentrowany na nich, ale jeśli mimo wszystko niszczycielom udało się zbliżyć do linii o 15 kbt, pancernik nie powinien czekać na sygnał admirała, zawrócić za rufą do atakujących niszczycieli i dać pełną prędkość. Jednocześnie S.O. Makarow uznał zachowanie formacji za bardzo ważne i zażądał, aby po wydarzeniach, które spowodowały jej naruszenie, pancerniki jak najszybciej uformowały linię. Admirał ustalił kolejność, w jakiej jego pancerniki miały podążać w szeregach, ale jeśli linia kilwateru okazała się z jakiegoś powodu przerwana, dowódcy statków musieli jak najszybciej przywrócić formację, nawet jeśli byli w złe miejsce:

„Gdy tylko atak się zakończy, pancerniki i krążowniki muszą natychmiast wkroczyć w ślad dowódcy floty, zachowując kolejność liczb tylko w miarę możliwości i starając się jak najszybciej zająć miejsce w kolumnie”.


Niejednoznaczna innowacja S.O. Makarow był zmniejszeniem interwałów w szeregach:

„Statki w bitwie muszą zachować odległość 2 kabli, wliczając w to długość statku. Utrzymując kompresję statków, otrzymujemy szansę, aby każde dwa wrogie statki miały trzy własne, a tym samym być silniejszym od niego na każdym polu bitwy.


Jeśli chodzi o krążowniki, ich głównym zadaniem było poddanie wroga „dwóm ogniom”:

„Biorąc pod uwagę, że głównym zadaniem krążowników jest dwukrotne ostrzeliwanie wroga, dowódca oddziału musi bacznie obserwować przebieg moich manewrów i, gdy nadarzy się ku temu okazja, może zmienić kurs i zwiększyć prędkość; pozostałe krążowniki podążają za nim i w tym przypadku kierują się jego sygnałami lub działaniem, odskakując nieco od szyku, aby wypełnić główne zadanie zintensyfikowania ognia na atakowaną część wrogiej eskadry. Odchylenie nie powinno jednak prowadzić do całkowitego załamania porządku.


Ponadto krążowniki miały chronić pancerniki przed atakami niszczycieli – w tym przypadku szef oddziału krążowników również miał prawo działać niezależnie, nie czekając na rozkazy dowódcy eskadry. Jeśli chodzi o niszczyciele, miały pozostać nie dalej niż 2 mile od własnych pancerników, od strony przeciwnej do wroga. Jednak prawo oddziałów do zajmowania pozycji dogodnych do ataku bez rozkazu zostało wyraźnie określone. Jednocześnie dowódcom oddziałów polecono uważnie obserwować przebieg bitwy i, jeśli nadarzy się okazja, atakować japońskie pancerniki bez rozkazu dowódcy. Oczywiście sam dowódca mógł wysłać do ataku niszczyciele i w tym przypadku nie dopuszczono do zwłoki. A poza tym:

„Atak na wrogie miny to doskonały moment dla naszych niszczycieli na kontratak, strzelając do wrogich niszczycieli i atakując wrogie statki”.


Niewątpliwym zainteresowaniem jest rozkaz Stepana Osipowicza o strzelaniu torpedami w obszary:

„Może się zdarzyć, że podejmę walkę w odwrocie, wtedy uzyskamy przewagę w stosunku do min i dlatego musimy przygotować się do ostrzału min. W tych warunkach należy założyć, że ostrzał skierowany jest na eskadrę, a nie na okręt, a zatem dopuszczalne jest, ustawiając najdalszy dystans i zmniejszoną prędkość, strzelać, gdy kolumna wroga wejdzie w obszar działania min, którego wielkość, zwłaszcza w kierunku rufowym, przy dużym ruchu przeciwnika, może być znacząca.


W „Instrukcji” Stiepana Osipowicza był też punkt, który stał się do pewnego stopnia proroczy:

„Niezależnie od tego, jak ważne jest ustawienie swoich statków w sprzyjających warunkach taktycznych przeciwko wrogowi, niemniej jednak historia Wojna na morzu udowadnia nam, że powodzenie bitwy zależy przede wszystkim od celności ostrzału artyleryjskiego. Celny ogień to nie tylko najpewniejszy sposób na pokonanie wroga, ale także najlepsza obrona przed jego ogniem.


Ogólnie można stwierdzić, że jakiś dokument, który można by nazwać planem decydującej bitwy z połączoną flotą, S.O. Makarowa nie było. Jednak w swoich „Instrukcjach” dość jasno sformułował podstawowe zasady, których miał przestrzegać w bitwie, rolę i zadania pancerników, krążowników i niszczycieli. W rezultacie, gdziekolwiek wróg był widziany i bez względu na przebieg bitwy, okręty flagowe i dowódcy okrętów eskadry w pełni rozumieli, do czego mają dążyć i czego oczekuje od nich dowódca.



Ciekawe, że Heihatiro Togo nie miał żadnego planu na bitwę 28 lipca (a także później na Tsushimę). Japoński dowódca ograniczył się do instrukcji w podobnym celu, co S.O. Makarowa. Oczywiście mieli znaczące różnice: na przykład S.O. Makarow nie uważał za możliwe przerwanie formacji pancerników, z wyjątkiem szczególnych sytuacji, i założył, że umieszczenie wroga w dwóch pożarach powinno odbywać się w dwóch oddzielnych kolumnach, z których jedną tworzą pancerniki, a drugą krążowniki eskadry. Heihachiro Togo zezwolił na podział 1. dywizjonu bojowego na dwie grupy po trzy okręty każda w tym samym celu (gdyby tylko 1. dywizjon bojowy walczył bez krążowników Kamimury). Ale w istocie instrukcje dowódcy Zjednoczonej Floty były podobne do instrukcji Makarowa - oba nie były planem bitwy, ale dawały ogólne pojęcie o celach oddziałów i zasadach, którymi kierowali się dowódcy i okręty flagowe musiały trzymać się w bitwie. Ani dowódcy rosyjscy, ani japońscy nie mieli bardziej szczegółowych planów.

A co z V.K. Witgeft? Zatwierdził „Instrukcje do kampanii i bitwy” z pewnymi zmianami. Jeden z nich był oczywiście logiczny: odmówił skrócenia odstępów w szeregach między pancernikami i była to słuszna decyzja, ponieważ dla statków niestopowych taki rozkaz zawierał niebezpieczeństwo nałożenia na następny statek w szeregach, jeśli nagle zmniejszona prędkość w wyniku wykonania jakiegoś manewru lub obrażeń bojowych. Druga innowacja wygląda bardzo wątpliwie: krążownikom eskadry potwierdzono, że ich głównym zadaniem było zajęcie wroga „w dwóch ostrzałach”, ale jednocześnie nie wolno im było przejść na niestrzelającą stronę linii wroga. Zrobiono to, aby uniemożliwić przeciwnikowi wystrzelenie dział z drugiej strony: w końcu okazałoby się, że rosyjskie pancerniki i krążowniki, walczące po jednej stronie, użyją tylko części swojej artylerii, a Japończycy - wszystkich dział z obu stron. Teoretycznie takie rozumowanie może być prawdziwe, ale w praktyce tak nie jest, ponieważ nawet najskuteczniejszy odbiór flot pancernych – „skrzyżowanie T” lub „kij nad T”, teoretycznie pozwalał flocie, która wpadła pod kij, na walkę po obu stronach i odpowiednio z zamówieniem VC. Witgeft był nie do przyjęcia dla krążowników.

Na korzyść V.K. Witgeft, można było zauważyć, że nieprzyjacielskie działonowe powinno było skoncentrować ogień na głównym okręcie niezależnie manewrującego oddziału krążowników. Do niedawna krążownikiem Port Arthur prowadził pancerny Bayan, zdolny wytrzymać taki ostrzał, ponieważ ciężkie działa japońskich pancerników kal. 305 mm byłyby zaangażowane w walkę z głównymi siłami rosyjskiej eskadry, a Bayan był bardzo dobrze chroniony przed szybkostrzelnymi działami wroga. Jednak 14 lipca 1904 jedyny krążownik pancerny eskadry został wysadzony w powietrze przez minę i nie mógł wziąć udziału w bitwie, krążownik miał prowadzić pancerny Askold, dla którego japońskie pociski 6-calowe byłyby znacznie większe niebezpieczne niż dla Bayana. Niestety, zakładając, że V.K. Witgeft celowo ograniczył swobodę działania krążowników, zdając sobie sprawę, jak bardzo ich możliwości zmniejszyły się wraz z awarią jedynego krążownika pancernego eskadry, było to niemożliwe, ponieważ wskazane uzupełnienia „Instrukcji” S.O. Makarowa oddano im 6 czerwca, na długo przed tym, jak Bayan wyszedł z akcji.


Krążownik pancerny „Bayan”

Wilhelm Karlovich dokonał także innych zmian, ale wszystkie z nich są w zasadzie nieznaczne i nie dotyczyły podstawowych zasad działania eskadry ustalonych przez S.O. Makarowa. Nie można więc chwilowo zarzucać i.d. dowódca eskadry Pacyfiku w tym, że nie dał swoim podwładnym planu bitwy: dowódcy rosyjscy otrzymali nie mniej, a nawet bardziej szczegółowe instrukcje niż ich japońscy „koledzy”. Ale pojawił się problem psychologiczny, którego Wilhelm Karlovich nie widział lub nie uważał za konieczne do rozwiązania.

Faktem jest, że „Instrukcje” S.O. Makarow przyjął taktykę ofensywną, dając okrętom flagowym wystarczającą swobodę i prawo do samodzielnych decyzji. Takie podejście było całkowicie zrozumiałe dla oficerów, podczas gdy flotą dowodził sam Stiepan Osipowicz, który nie tylko pozwolił, ale zażądał od swoich podwładnych rozsądnej inicjatywy. Jednocześnie styl przywództwa gubernatora Aleksiejewa i V.K. Vitgeft domagał się jedynie posłuszeństwa i ścisłego wykonywania nakazów wydawanych przez władze, inicjatywa została stłumiona przez odwieczne „chronić, a nie ryzykować”. Dlatego po prostu odnieś się do „Instrukcji” S.O. Makarov był dla V.K. Witgeft to za mało, powinien jeszcze zgodzić się na propozycję swoich oficerów i wyjaśnić, czego oczekuje od nich w walce. VC. Witgeft tego nie zrobił, dlatego możemy założyć, że dowódcy byli w pewnym zamieszaniu.

Jeśli jednak V.K. Witgeft zignorował życzenia swoich okrętów flagowych w zakresie omawiania taktyki, po czym zadanie przebicia się zostało postawione tak jasno i wyraźnie, jak to możliwe:

„Kto może, przebije się”, powiedział admirał, „nie czekaj na nikogo, nawet nie ratuj, nie opóźniając się z tego powodu; w przypadku niemożności kontynuowania podróży wyrzucić na brzeg i w miarę możliwości uratować załogi oraz zatopić i wysadzić statek; jeśli nie jest możliwe kontynuowanie podróży, ale możliwe jest dotarcie do portu neutralnego, to udaj się do portu neutralnego, nawet gdyby konieczne było rozbrojenie, ale w żaden sposób nie wracaj do Artura, a tylko statek całkowicie znokautowany niedaleko Port Arthur, na pewno nie mogąc iść dalej, chcąc nie chcąc wraca do Artura.


Wyjątek, jak wspomniano powyżej, zrobiono tylko dla Retvisana uszkodzonego pociskiem 120 mm.

Razem V.K. Witgeft doprowadził do przełomu 18 okrętów wojennych, wymienionych w poniższej tabeli.



Jedno działo 305 mm w pancerniku „Sewastopol” zostało uszkodzone i nie mogło w ogóle działać, drugie takie samo działo w dziobowej wieży „Retvizan” nie mogło strzelać na duże odległości. Ponadto na pancernikach brakowało czterech dział kal. 152 mm: dwóch na Retvizanie, po jednym na Pobiedzie i Peresvet. Przypuszczalnie nie miało to prawie żadnego wpływu na siłę salwy burtowej oddziału, ponieważ najprawdopodobniej nie zainstalowali działających dział na obu pancernikach-krążownikach, które były prawie bezużyteczne w bitwie liniowej. Jeśli to założenie jest słuszne, to brak 4 sześciocalowych dział doprowadził do osłabienia ostrzału bocznego tylko jednym takim działem. Źródła zwracają uwagę na duże zmęczenie załogi Pobiedy, która musiała zainstalować 7 dział sześciocalowych, mimo że instalacja nie została całkowicie ukończona (nie mieli czasu na zamontowanie osłon do trzech dział).

W sumie do eskadry przedarło się 8 niszczycieli 1. dywizjonu. Reszta statków tego oddziału nie mogła wypłynąć w morze: „Czujny” - z powodu awarii kotłów „Combat” został wysadzony przez torpedę z japońskiej łodzi minowej i chociaż udało mu się dostać z Zatoki Tahe do portu Port Arthur, nigdy nie został naprawiony aż do upadku fortecy. Niszczyciele drugiego dywizjonu były w tak złym stanie technicznym, że nie mogły dokonać przełomu.

Japończycy mogli przeciwstawić się rosyjskim okrętom, które wypłynęły na morze, przy pomocy 4 oddziałów bojowych, w tym 4 pancerników eskadr, 4 krążowników pancernych, pancernika obrony wybrzeża („Chin-Yen”), 10 krążowników pancernych, 18 myśliwców i 31 niszczycieli. Podstawą siły bojowej był oczywiście 1. oddział bojowy, którego skład przedstawiamy poniżej:



Ponadto Heihachiro Togo miał dwie jednostki krążowników. Trzeci oddział bojowy pod dowództwem wiceadmirała S. Deva obejmował krążownik pancerny Yakumo oraz krążowniki pancerne Kasagi, Chitose i Takasago – prawdopodobnie najlepsze krążowniki pancerne floty japońskiej. Szósty oddział bojowy pod banderą kontradmirała M. Togo składał się z krążowników pancernych Akashi, Suma i Akitsushima - były to bardzo małe krążowniki o nieudanej konstrukcji. Ponadto istniał 3 dywizjon bojowy dowodzony przez kontradmirała H. Yamada w ramach pancernika obrony wybrzeża Chin-Yen oraz krążowników pancernych Hasidate i Matsushima. Były to stare statki, które miały ograniczone możliwości bojowe w walce morskiej i były bardziej odpowiednie do bombardowania wybrzeża. Poza oddziałami znajdowały się krążownik pancerny Asama oraz krążowniki pancerne Izumi i Itsukushima.

Taki podział okrętów według oddziałów nie wygląda zbyt rozsądnie – czasem trzeba przeczytać, że H. Togo powinien był połączyć w jedną pięść swoje najnowocześniejsze okręty pancerne – w tym przypadku otrzymałby wymierną przewagę w sile ognia nad oddziałem pancerniki V.K. Witgeft. Chodziło jednak o to, że japoński dowódca nie mógł znać z góry daty przebicia się rosyjskiej eskadry. W związku z tym H. Togo ustawił swoje statki w najlepszy sposób, być może, aby rozwiązać swoje zadania - monitorować Port Arthur i osłaniać Bizvo i Dalny.


Położenie oddziałów japońskich rankiem 28 lipca 1904 r.

Wyjście z Port Arthur patrolowały liczne oddziały myśliwców i niszczycieli, na południe i około 15 mil od Port Arthur znajdowały się „psy” wiceadmirała S. Deva, wzmocnione przez Yakumo. Krążowniki pancerne Nissin i Kasuga znajdowały się na południowy wschód od Port Arthur i były poza zasięgiem wzroku.

Rosyjski oddział krążowniczy, nawet po porażce Bayana, był dość potężną siłą i był w stanie (przynajmniej teoretycznie) nie tylko odeprzeć niszczyciele od Artura, ale także skutecznie walczyć z „psami” - opancerzonym „Takasago”. ", "Chitose" i "Kasagi", a jeśli nie wygrają, to przynajmniej je odpędź. Ale dzięki „dodatkowi” w postaci „Yakumo” Japończycy stali się wyraźnie silniejsi od krążowników arturiańskich. W ten sam sposób Nissin i Kasuga były krążownikami N.K. Reizenstein jest zbyt twardy. Dlatego V.K. Witgeft nie było absolutnie żadnego sposobu, aby odpędzić japońskie patrole i sprowadzić ich pancerniki na morze niezauważone przez Japończyków: jednak nawet jeśli coś nagle poszło nie tak, na skale Encounter wciąż znajdował się szósty oddział trzech krążowników.

Główne siły H. Togo znajdowały się w pobliżu Okrągłej Wyspy, skąd równie szybko mogły przechwycić eskadrę rosyjską, podążać za nią, aby przebić się do Władywostoku lub do Dalnego lub Bizwa. Gdyby krążowniki lub niszczyciele odważyli się na wypad z Port Arthur do Bizwo, spotkaliby się ze starymi krążownikami pancernymi, niszczycielami i Chin-Yen w rejonie Dalnego i Zatoki Talienvan. W każdym razie samo Bitzzuvo i Wyspy Elliota, na których Japończycy mieli tymczasową bazę, zostały objęte przez Asamę, Izumi i Itsukushimę, które były w stanie przynajmniej związać rosyjski oddział krążowników w bitwie do czasu przybycia posiłków.

W ten sposób H. Togo genialnie rozwiązał problem blokowania rosyjskiej eskadry, zapewniając wielowarstwową osłonę dla wszystkiego, co miał chronić. Ale ceną tego było dobrze znane rozdrobnienie jego sił: kiedy V.K. Witgeft na morzu oraz „Yakumo” i „Asama” byli zbyt daleko od głównych sił Japończyków. Tylko Nisshin i Kasuga zostały umieszczone w taki sposób, aby mogły łatwo połączyć się z pancernikami H. Togo, aby 1. oddział bojowy mógł walczyć w pełnej sile.

Krążownikom Władywostoku udało się zatrzymać część japońskiej floty: główne siły 2. dywizjonu bojowego wiceadmirała H. Kamimury (4 krążowniki pancerne) i trzy krążowniki pancerne 4. dywizjonu bojowego znajdowały się na wyspie Cuszima, skąd znajdowały się mogli w ciągu dwóch dni dołączyć do głównych sił lub ruszyć w kierunku Władywostoku, aby przechwycić „Rosję”, „Rurik” i „Gromoboy”.

O 4.30 28 lipca 1904 r. rosyjskie okręty zaczęły rozdzielać pary. Karawana trałowa pod osłoną 1 dywizjonu niszczycieli wjechała na zewnętrzną redę i o 5.30 rozpoczęła rozminowanie, mniej więcej w tym samym czasie do niszczycieli dołączyli Novik i Askold.

O 05.50 drużyny otrzymały śniadanie. Oddział kanonierek kontradmirała M.F. Łoszczyński, po nich o godzinie 06.00, wyszedł pierwszy pancernik „Cesarewicz” w towarzystwie niszczycieli 2. oddziału „Szybcy i dostojni”. W tym samym czasie radiostacja pancernika próbowała stłumić japońskie negocjacje. O 08.30 ostatni ze statków, który miał się przebić, krążownik pancerny Diana, podniósł kotwicę i ruszył na zewnętrzną redę.

W tym czasie wyjście rosyjskiej eskadry od dawna nie było już dla Japończyków tajemnicą - wszystko im powiedział gęsty dym, który unosił się z rosyjskich kominów, gdy pancerniki i krążowniki rozmnażały się na wewnętrznej redzie. Nic więc dziwnego, że jeszcze przed wkroczeniem eskadry na redę zewnętrzną jej poczynania obserwowały Matsushima, Hasidate, Nissin, Kassuga, a także 4 kanonierki i liczne niszczyciele. Japończycy nie mieli problemów z telegrafią bezprzewodową.

Około 08.45 na pancerniku „Cesarewicz” podniesiono sygnał: „Dean kotwica i zajmij swoje miejsce w szeregach”, a kiedy statek zaczął kotwiczyć: „Przygotuj się do bitwy”. Około 08.50 statki ustawiły się w kilwaterze i z prędkością 3-5 węzłów przemieściły się za karawanę trałową.

Zwykle wyjście z najazdu odbywało się w następujący sposób: pola minowe znajdowały się na południe i wschód od najazdu, ale pomiędzy nimi znajdowało się małe przejście. Idąc na południowy wschód, okręty podążyły tym przejściem między polami minowymi, a następnie skręciły na wschód, ale tym razem kontradmirał V.K. Witgeft, całkiem rozsądnie obawiając się jakichkolwiek japońskich „niespodzianek” na zwykłej trasie, poprowadził swoją eskadrę w inny sposób. Zamiast przechodzić między zalanymi japońskimi zaporami ogniowymi, prowadząc eskadrę dokładnie między pola minowe, a następnie skręcając w prawo (na wschód), V.K. Vitgeft natychmiast skręcił w lewo za statkami strażackimi i przeszedł przez własne pole minowe - rosyjskie statki tam nie płynęły, a zatem nie było powodu czekać na japońskie miny. To z pewnością była słuszna decyzja.

Eskadra podążała za karawaną trałującą wzdłuż półwyspu Tygrys do przylądka Liaoteshan. O godzinie 09.00 „Cesarewicz” podniósł sygnał:

„Flota zostaje poinformowana, że ​​suwerenny cesarz rozkazał udać się do Władywostoku”.


To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 1: Wilhelm Karlovich Witgeft i Heihachiro Togo
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 2. Eskadra otrzymana przez VK Vitgeft
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 3: V.K. Witgeft przejmuje dowodzenie
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 4. Pancerniki w szeregach, czyli kłótnie o dalsze losy eskadry
235 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. alekc73
    alekc73 6 października 2016 15:34
    +3
    Widać, że pancerniki miały wady, szkolenie personelu było kiepskie, ale główna administracja, brakowało nam admirała Uszakowa i Nachimowa w XX wieku. Makarow zmarł, nie było już talentów, byli doświadczeni dworzanie.
    1. avt
      avt 6 października 2016 15:57
      +3
      Cytat od: alekc73
      Brakowało nam admirała Uszakowa i Nachimowa w XX wieku.

      Nie Zwycięstwa ogłoszone przez dowódców marynarki wojennej zostały określone PRZED rozpoczęciem bitew specjalnym szkoleniem bojowym, a Andrei szczegółowo opisał, jak było z nią w XNUMX. eskadrze w poprzednich częściach swojej monografii. Jest więc już stwierdzenie faktu bitwy i jej wyników, których po prostu nie mogło być inaczej, no cóż, gdyby rzeczywiście, jakoś, z woli wyższych sił, wszystkie rosyjskie pociski nagle nie leciały prosto na cel, i nawet do wrażliwych miejsc japońskich statków. Ale cud się nie zdarzył. zażądać
      Cytat od: alekc73
      Makarow zmarł

      Co więcej, najważniejsze jest to, że zginął, nie mając czasu, aby jakoś doprowadzić eskadrę do stanu jednej jednostki bojowej. Cóż, w zasadzie już się powtarzam.Tak los zadecydował - tak naprawdę nie mógł wykazać się jako dowódca marynarki w prawdziwej bitwie, a tym bardziej jakoś zadecydować o wyniku kompanii na morzu swoją działalnością.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 6 października 2016 17:17
        +1
        Cytat z avt
        zginął, nie mając czasu, by jakoś doprowadzić eskadrę do stanu jednej jednostki bojowej

        Czy można wymienić eskadry, które „zdołał wprowadzić w stan jednostki bojowej”?
        Cytat z avt
        tak naprawdę nie mógł wykazać się jako dowódca marynarki w prawdziwej bitwie

        Jakby nic nie zdołał zrobić (poza zastąpieniem się na pancerniku flagowym), ale mimo wszystko świetny i genialny dowódca marynarki. To niestandardowe podejście do oceny talentów marynarki wojennej.
        1. Monarchista
          Monarchista 10 października 2016 15:02
          0
          I pozwól mi zapytać, co musiało zrobić S.O., może poprosić o radę francuskich admirałów?
    2. rjxtufh
      rjxtufh 6 października 2016 17:11
      0
      Cytat od: alekc73
      Makarow zmarł, nie było już talentów

      Czy możesz omówić „talenty” Makarowa? Chciałbym być oświecony, że tak powiem.
    3. Inżynier
      Inżynier 7 października 2016 09:48
      +2
      A co z Makarowem? Kiedy został dobrym dowódcą marynarki? Skąd zdobył doświadczenie dowodzenia flotą, a przynajmniej eskadrą? Przed rosyjsko-japońskimi w ogóle nie dowodził formacjami statku, jeśli ktoś nie wiedział. A może uważasz, że zasługuje na pochwałę za to, że dwa pancerniki Sewastopol i Peresvet zawiodły bez walki? A może za manewry na tym samym kursie, które sprawiły, że Japończycy to zauważyli i postawili miny, co doprowadziło do utraty kolejnego pancernika Pietropawłowsk, śmierci samego admirała i słynnego artysty Vereshchagin. A wszystko to bez walki. Cóż, dobry dowódca marynarki, nie możesz się spierać. Jeśli ktoś nie wie, to Makarow został mianowany dowódcą tylko dlatego, że Stark zaproponował, aby oprzeć eskadrę na zewnętrznej redzie, a Makarow na wewnętrznej drodze, a po nocnym ataku japońskich niszczycieli naszych okrętów na zewnętrznej redzie zdecydował, że Makarov miał rację, tutaj Stark i usunięty. Ale Makarow był dobrym inżynierem, ale wcale nie był dowódcą marynarki. Po Makarowie dowódcą został Skrydłow, a działał kontradmirał Witgeft. dowódca eskadry przed jego przybyciem, bez prawa do podejmowania decyzji, zarówno bojowych, jak i kadrowych. Nikt o czymś takim nie wspomina, podobnie jak autor tego artykułu, w którym robi z niego kompletnego głupca. A jednak, skoro autor wspomniał o eskadrze krążowników Władywostok, która w sztormowej pogodzie odbywała naloty w pozycji bojowej, a następnie ogrodziła różne cewki na lufach dział, aby wytopić z nich zatyczki lodowe! A ten Vitgeft naprawia wszystkie okaleczone przez Makarowa okręty, osłabiając japońską flotę, przeprowadza umiejętne wydobycie z naruszeniem porządku na wodach międzynarodowych, w wyniku czego Japończycy tracą dwa pancerniki i dwa krążowniki, a wszystko to bez walki . A po rozpoczęciu oblężenia Port Arthur otrzymuje od dowództwa rozkaz przebicia się do Władywostoku unikając bitwy. W tej pozycji, już zdając sobie sprawę, że zostanie postawiony przed sądem, wycofuje statki i z naruszeniem rozkazu wchodzi do bitwy, będąc na okręcie flagowym, a nie w pancernej kiosku, co doprowadziło do jego śmierci. Historycy dochodzą do wniosku, że nie martwił się już o swoje życie, gdyż groził mu haniebny trybunał za naruszenie szeregu rozkazów dowodzenia.
      ps o oddziale krążowników Władywostok, warto dodać, że dowodził nim admirał dorównać Makarowo-Essenowi, któremu udało się ominąć krążownik pancerny Bogatyr, przez co nie mógł wziąć udziału w bitwie, co dało Japończykom przewagę co spowodowało śmierć Rurika. Ale oczywiście winien za to również jest reżyser aktorski. dowódca eskadry Vitgeft.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 października 2016 10:08
        +1
        Cytat: Inżynier
        że admirał kazał im dorównać Makarowowi - Essenowi,

        Jessena.
        To nie to samo co Essen, to jest inne.
        Ogólnie rzecz biorąc, temat tego, jak ten sam Jessen „zastanawiał się” i w jakim stanie technicznym był jego okręt flagowy, Rosja w dniu bitwy, jest bardzo interesujący i nie jest w ogóle ujawniony w Runecie. I jak w rzeczywistości i dlaczego Rurik zmarł.
      2. Tak wściekły
        Tak wściekły 7 października 2016 11:01
        0
        Całkowicie zgadzam się z tobą co do Makarova i Vitgeft. Tylko jedna poprawka: oddziałem krążowników Władywostok dowodził kontradmirał Jessen Karl Pietrowicz (i zgadzam się z tobą co do niego). A Nikołaj Ottovich von Essen - w tym czasie jeszcze kaperang - dowódca "Sewastopol". To właśnie jego działalność jako dowódcy Floty Bałtyckiej podczas I wojny światowej uniemożliwiła najsilniejszej flocie niemieckiej wdarcie się do Zatoki Fińskiej.
        1. Nehist
          Nehist 8 października 2016 03:16
          0
          Więc Niemcy nie zamierzali się tam wtrącać! Bez powodu! hi
      3. Serg65
        Serg65 7 października 2016 13:42
        +4
        Cytat: Inżynier
        A co z Makarowem? Kiedy został dobrym dowódcą marynarki? Skąd zdobył doświadczenie dowodzenia flotą, a przynajmniej eskadrą? Przed rosyjsko-japońskimi w ogóle nie dowodził formacjami statku, jeśli ktoś nie wiedział.

        Osobiście o tym nie wiem, drogi Aleksandrze Władimirowiczu! Wiem coś zupełnie innego... 1890 Makarow jest młodszym okrętem flagowym Floty Bałtyckiej, 1894 - Makarow jest dowódcą eskadry praktycznej Morza Bałtyckiego, następnie został mianowany dowódcą eskadry śródziemnomorskiej, przeniósł ją na Daleki Wschód w celu wzmocnienia eskadry Oceanu Spokojnego, 1896 - Makarow został mianowany starszym okrętem flagowym 1. Dywizji Morskiej Morza Bałtyckiego.
        Jakoś to nie pasuje do twojego oświadczenia, czyż nie jest to Aleksander Władimirowicz?
        Admirał polecił im dopasować Makarowa do Essena,

        Och Aleksandrze Władimirowiczu, Aleksandrze Władimirowiczu, nie mam nawet słów!
        1. Nehist
          Nehist 7 października 2016 14:31
          +1
          A gdzie w tekście, który zacytowałeś, Makarow nie jest nawet dowódcą floty, ale eskadry !!! Junior flagowy....))) Na początek przestudiujesz strukturę RIF... Pozdrawiam
          1. Serg65
            Serg65 8 października 2016 06:41
            +2
            Cytat z Nehista
            A gdzie w tekście, który zacytowałeś, Makarow nie jest nawet dowódcą floty, ale eskadry !!!

            Och, panie admirale, przepraszam za włamanie się do twojego „Klubu Admirała” bez pytania
            Aleksandrze, o ile dobrze pamiętam, nosiłeś kiedyś "gus" na ramionach?! Mam nadzieję, że nie trzeba tłumaczyć, że Flota Pacyfiku to nie tylko cichy 36. DNC? Mam też szczerą nadzieję, że w przeciwieństwie do laureata Nagrody Nobla w dziedzinie „Wszyscy jesteście głupcami”, weterana bitwy pod Salaminą i najlepszego przyjaciela Nelsona, admirała wszechczasów i narodów, pana rjxtufha, w pełni rozumiecie, że dowódca marynarki w sensie współczesnym (od końca XIX wieku) – czy jest to osoba, która zarządza stowarzyszeniami okrętów, jednostek, baz morskich rozsianych po rozległych przestrzeniach teatru działań? Czy więc eskadra Pacyfiku w AP była flotą?
            Cytat: Inżynier
            Skąd zdobył doświadczenie dowodzenia flotą lub?
            przynajmniej eskadra
            ? Ogólnie rzecz biorąc, jest do języka rosyjsko-japońskiego
            nie dowodził formacjami okrętowymi
            gdyby ktoś nie wiedział

            Przytoczone przeze mnie epizody z życia S.O. Makarow, czy oni nie dowodzą czegoś przeciwnego?

            Cytat z Nehista
            Junior flagowy....)))

            Alexander, bardzo mi przykro, ale F.F. Kim był Uszakow podczas schwytania Ochakowa?
            Cytat z Nehista
            Z tego słynie Nakhimov? Ten, który zatopił flotę na redzie Sewastopola?

            Po co to piszesz? „Zaostrzenie jesienne”? A może po to, by nagrać bitwę pod Sinopem jako porażkę?
            Co wy, panowie admirałowie, zrobiliście dla floty? Jakimi statkami dowodziłeś? Wy panowie "wszyscy wiedzą" co zostawiliście dla potomności? Nie będę mówił o tym, że Makarow stał się twórcą teorii użycia torpedowców i okrętów podwodnych (tak, tak, admirałowie, jego Konstantin stał się pierwszą na świecie pływającą bazą dla małych łodzi bojowych). Nie będę też wchodził w szczegóły zamówienia na eskadrę Pacyfiku nr 21 - która stała się podstawowym dokumentem przygotowania statku do bitwy i teorią walki morskiej. Ten statek ma już prawie 100 lat, ucieleśniał wszystkie idee Makarowa i został zbudowany na wzór Yermaka Makarowa. Ten lodołamacz jest żywym pomnikiem wiceadmirała Stepana Osipovicha Makarova!

            Pozdrawiam hi
            1. rjxtufh
              rjxtufh 8 października 2016 08:22
              0
              Cytat: Serg65
              Przytoczone przeze mnie epizody z życia S.O. Makarow, czy oni nie dowodzą czegoś przeciwnego?

              Moim zdaniem o wiele cenniejsze byłoby, gdybyś przywiózł jakiś „odcinek z życia S.O. Makarowa”, który potwierdziłby go jako genialnego dowódcę marynarki.
              A przynajmniej przykład, kiedy po prostu poprowadził tę samą flotę do bitwy.
              A przynajmniej eskadra.
              A przynajmniej oddział statków.
              Zgadzam się, trudno nazywać się „genialnym dowódcą marynarki wojennej”, w zasadzie nigdy nawet nie prowadząc oddziału statków do bitwy.
      4. Monarchista
        Monarchista 10 października 2016 15:08
        0
        Pilnie należy zmienić nazwę fregaty „Admirał Essen” na cześć Inżyniera!
    4. Nehist
      Nehist 7 października 2016 14:47
      0
      Cytat od: alekc73
      Widać, że pancerniki miały wady, szkolenie personelu było kiepskie, ale główna administracja, brakowało nam admirała Uszakowa i Nachimowa w XX wieku. Makarow zmarł, nie było już talentów, byli doświadczeni dworzanie.
      Z tego słynie Nakhimov? Ten, który zatopił flotę na redzie Sewastopola? Uszakow!!! TAk!!! Nie bez powodu został przedstawiony twarzom świętych !!! Przez ponad 300 bitew nie przegrałem ani jednej !!! I nie stracił ani jednego statku !!! Niestety, Makarow do Uszakowa, jak mogę chodzić do Paryża?
      1. syberyjski
        syberyjski 7 października 2016 22:57
        +1
        Nachimow zasłynął ze swojego zwycięstwa w bitwie pod Sinopem, gdzie zniszczył turecką eskadrę i przybrzeżne baterie Sinop!
    5. Komentarz został usunięty.
  2. Traper7
    Traper7 6 października 2016 15:54
    +2
    Tak, jest niesamowite uczucie przeczucia czegoś wspaniałego))))
    Oczywiście dzisiaj już wiemy, co się wydarzyło, ale myślę, że wtedy wszyscy żeglarze 1 TOE mieli adrenalinę przebijającą się przez dach.
    Autor to ogromny plus! Nawet plus!!!
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 6 października 2016 18:29
      0
      Cytat z Trappera7
      Tak, jest niesamowite uczucie przeczucia czegoś wspaniałego))))

      No tak, wie, jak dogonić atmosferę Kolobowa czuć Coś podobnego przeczytałem w Patients opisując bitwę pod Coronelem w kategoriach wymuszania atmosfery przed bitwą i zagłady jednej ze stron mrugnął
    2. Andriej z Czelabińska
      6 października 2016 18:52
      +3
      Cytat z Trappera7
      Oczywiście dzisiaj już wiemy, co się wydarzyło, ale myślę, że wtedy wszyscy żeglarze 1 TOE mieli adrenalinę przebijającą się przez dach.

      To na pewno, ale było też poczucie ulgi - w końcu do bitwy wielu obawiało się, że eskadra nigdy nie wypłynie w morze.
      Cytat z Trappera7
      Autor to ogromny plus!

      Dziękuję! napoje
  3. PKK
    PKK 6 października 2016 15:54
    +1
    Pancerniki, wszyscy jak jeden Brutal, ciężko odwrócić wzrok, jak od Topoli, Białego Łabędzia czy od Kuziego. naprzód. więc powstań, zbuduj flotę i poprowadź rosyjskie eskadry. Jaka jest siła Japonii? Wprawdzie?
    1. avt
      avt 6 października 2016 16:01
      +3
      Cytat: PKK
      Ale dręczy mnie pytanie, jak Japonia mogła w ten sposób powstać, zbudować flotę i pokierować rosyjskimi eskadrami.Jaka jest siła Japonii? Wprawdzie?

      waszat Czym jesteś!? Właśnie teraz przeczytaj tylko tę część pracy Andreya ????? Zadawanie pytań jest więc w zasadzie obrażaniem autora w jego naprawdę dobrej pracy, a on poświęcił KILKA prac na temat wojny rosyjsko-japońskiej na morzu.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 6 października 2016 17:19
      +1
      Cytat: PKK
      Jaka jest siła Japonii? Wprawdzie?

      W przypadku braku popisów. Oraz systematyczne podejście do rozwiązywania problemów.
      Nie należy myśleć, że RIF w REV był bardzo zły. Był dobry. Ale admirałowie potrzebowali innej taktyki walki. Zgodne z dostępnym materiałem. I nie byli w stanie tego zrobić.
      Wszystko, łącznie z „wielkim i genialnym”.
      Przeczytaj, jak podczas oblężenia Qingdao Niemcy pobili Japończyków podczas I wojny światowej, używając całkowicie skromnych sił. I poczuj różnicę.
      1. Traper7
        Traper7 7 października 2016 08:48
        0
        Cytat z rjxtufh
        Cytat: PKK
        Jaka jest siła Japonii? Wprawdzie?

        W przypadku braku popisów. Oraz systematyczne podejście do rozwiązywania problemów.
        Nie należy myśleć, że RIF w REV był bardzo zły. Był dobry. Ale admirałowie potrzebowali innej taktyki walki. Zgodne z dostępnym materiałem. I nie byli w stanie tego zrobić.
        Wszystko, łącznie z „wielkim i genialnym”.
        Przeczytaj, jak podczas oblężenia Qingdao Niemcy pobili Japończyków podczas I wojny światowej, używając całkowicie skromnych sił. I poczuj różnicę.

        Prawdopodobnie jeden z niewielu twoich komentarzy, z którymi się zgadzam)))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 09:01
          0
          Cytat z Trappera7
          Prawdopodobnie jeden z niewielu twoich komentarzy, z którymi się zgadzam)))

          To dopiero początek.
    3. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 6 października 2016 18:35
      +2
      Cytat: PKK
      Jaka jest siła Japonii?

      Siła Japonii nie leży w sile Japonii, ale w tym, co naprawdę się z nimi stało i nie wyszło nam. Nie wyszło zbyt dobrze zażądać Mniej lub bardziej jednorodny układ sił przeciw niejednorodności, mniej lub bardziej wyszkolone załogi przeciw siedzącym dzięki oszczędnościom w rezerwie. Podporządkowanie się jednemu celowi przeciw rzucaniu i zaniedbaniu.Nastrój do zwycięstwa i wojny przeciw ignorowaniu sytuacji sprzed wojny i nienawiści... mrugnął
    4. Retvizan
      Retvizan 6 października 2016 19:16
      +4
      Cytat: PKK
      Japonia była w stanie w ten sposób powstać, zbudować flotę i kierować rosyjskimi eskadrami.Jaka jest siła Japonii? Wprawdzie?

      Pragnienie, ciężka praca, pomoc z Anglii, pieniądze z Ameryki, własna kadra, doświadczenie.
      Strata, wyczerpanie, napięcie i zwycięstwo.
  4. rjxtufh
    rjxtufh 6 października 2016 17:10
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    a nawet przez to, że 26 lipca otrzymano telegram od gubernatora z instrukcją suwerennego cesarza o przełomie

    Jest w tym. W przeciwnym razie panowie oficerów z twierdzy nie mogliby zostać wyrzuceni nawet miotłą.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    potem Wilhelm Karlovich zamierzał utrzymać prędkość eskadry zgodnie ze zdolnością „Retvizan”

    Ile lat interesowałem się tematem, ale nigdy wcześniej nie czytałem takich "piekielnych szczegółów". Wręcz przeciwnie, musiałem przeczytać, że pocisk ma 152 mm. A Retvizan „złapał” go już w bitwie. Ze względu na oczywistą krótkość swojego lekarza ogólnego.
    Ale to jest Andrey z Czelabińska. Możesz oczekiwać od niego różnych wrażeń. Wymyślone przez niego same japońskie furoshiki (lub furioshiki, już nie pamiętam) są coś warte.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    aby krążownik K.P. Jessen mógłby go wesprzeć i odwrócić opancerzony oddział Kamimury

    Wiemy, jak i jakim kosztem FOC mógł „odwrócić uwagę” oddziału Kamimury. Inna sprawa nie jest jasna, w jaki sposób oddział Kamimury mógłby ingerować w statki 1TOE w przypadku ich przebicia na stanowisko dowodzenia.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    kiedy oddział krążowników Władywostok nie mógł już pomóc eskadrze.

    Dziwne zadanie dla tego oddziału zmarłych. Tego zdecydowanie nie mogli, ponieważ nie mogli w żaden sposób pomóc 1TOE.
    Ale ciągle spotykamy takie „perły” z autorem i spotkamy się nie raz. W ogóle nie rozumie podstawowych rzeczy, w tym czym jest pancernik i czym różni się od krążownika pancernego. Dlatego „oddział Kamimury” jest niejako bardzo niebezpieczny dla statków 1TOE. W rzeczywistości to absolutnie nieprawda.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Bitwa w Cieśninie Koreańskiej, która miała miejsce 1 sierpnia 1904 roku, podczas której zginął krążownik pancerny „Rurik”, a „Rosja” i „Gromoboy” zostały poważnie uszkodzone, nie przyczyniły się do przełamania eskadry Artura.

    To są dwa zupełnie niepowiązane ze sobą wydarzenia.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Czy zrówna krążowniki pancerne z pancernikami?

    Czym są BRK? Gdybym to ujął, to tylko Nissin z Kasugą. A nawet wtedy, bo to były BBR w postaci DBK. Tych. niezwykle tanie pancerniki (nazywano je krążownikami tylko ze względu na ich miniaturowe rozmiary, martwą ochronę i martwą broń) dla krajów słabo rozwiniętych. W razie potrzeby można je wykorzystać do walki liniowej. Ale ze słabym przeciwnikiem i na uboczu. Nie przedstawiały żadnej specjalnej wartości bojowej w liniowej bitwie zwykłych EDB. Ale jakiś Peresvet z Sewastopolem mógł zostać lekko uszczypnięty.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    po tak długiej przerwie w treningu bojowym

    Tych. od jakiego miesiąca z rzędu trwa wojna, a załogi miały „przerwę w szkoleniu bojowym”? No cóż.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Zrozumiał też, że japońskie statki są szybsze

    Co to za miejsce? Tylko Połtawa i Sewastopol poruszały się powoli. Reszta japońskiego EDB nie nadążała. Te 2 stare miednice również zrujnowały 1TOE.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    i zakładał, że stawianie wroga w dwóch ostrzałach powinno odbywać się w dwóch oddzielnych kolumnach, z których jedną tworzą pancerniki, a drugą krążowniki eskadry.

    Panie, no cóż, jak bardzo możesz się do TEGO odnosić? Japończycy z drugą burtą i jedną wieżą po prostu bardzo szybko zamieniliby „kolumnę krążowników” w mięso mielone. Tak, i bez wieży tylko druga strona. Wszyscy od dawna rozumieją, jakim był genialnym dowódcą marynarki wojennej. Dość już o tym.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    krążowniki eskadry potwierdzono, że ich głównym zadaniem było zajęcie wroga „w dwóch ostrzach”, ale jednocześnie zabroniono im przejść na niestrzelającą stronę linii wroga.

    W rzeczywistości ta decyzja anulowała instrukcje Makarowa, o których pisałem powyżej. To była rozsądna decyzja.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Do niedawna krążownikiem Port Arthur prowadził pancerny Bayan, zdolny wytrzymać taki ostrzał, ponieważ ciężkie działa japońskich pancerników kal. 305 mm byłyby zaangażowane w walkę z głównymi siłami rosyjskiej eskadry, a Bayan był bardzo dobrze chroniony przed szybkostrzelnymi działami wroga.

    Kto powiedział, że działa 305 mm będą zajęte? Co przeszkodziło Japończykom w rozmieszczeniu jednej z wież EDB przeciwko „oddziałowi krążowników”? Przynajmniej tymczasowo.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    VC. Witgeft tego nie zrobił, dlatego możemy założyć, że dowódcy byli w pewnym zamieszaniu.

    Nie dowódcy, ale zamężne dziewczęta z Instytutu Smolnego. I naprawdę, czego od nich wymagano w bitwie? Czy przeczytali regulamin?
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    na obu krążownikach pancernych

    Cóż, jakiś „mądry facet” wypuścił kiedyś taką nazwę. Cóż, wysadziłem głupotę. Dlaczego powtarzać?
    Pancerniki-krążowniki były DBK.
    Nawet Peresvet, z pewną rozciągliwością i wielkim pożądaniem, można by nazwać pancernikiem. Nawiasem mówiąc, nie było z niego żadnych korzyści w liniowej bitwie. A Pobeda był, choć przestarzały, a EDB był klasą 2.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Jeśli to założenie jest słuszne, to brak 4 sześciocalowych dział doprowadził do osłabienia ostrzału bocznego tylko jednym takim działem.

    W przypadku liniowej walki EDB nie miało to znaczenia, ponieważ. Działka 152 mm na EDB były bronią przeciwlotniczą.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    czasami trzeba przeczytać, że X. Togo powinno było połączyć swoje najnowocześniejsze statki pancerne w jedną pięść

    Byli w tej samej pięści, jako część 1 oddziału. Wszystko inne w walce liniowej to nieciekawy żużel.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    w tym przypadku otrzymałby namacalną przewagę w sile ognia nad oddziałem pancerników V.K. Witgeft.

    Pisałem już trochę wyżej, autor nie rozumie o czym pisze. Dlatego pozwala na takie „perły”.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    przy wyjściu z V.K. Witgeft na morzu oraz „Yakumo” i „Asama” byli zbyt daleko od głównych sił Japończyków.

    To jest problem, to jest problem. Tylko że jest zupełnie niezrozumiałe, z kim mieliby „walczyć”? Nie było dla nich celów. Wszyscy pozostali w PK. A także Bayan, ale nie wyszedł. Tak więc dla Japończyków nie było żadnych szczególnych problemów.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Tylko Nisshin i Kasuga zostały umieszczone w taki sposób, aby mogły łatwo połączyć się z pancernikami H. Togo, aby 1. oddział bojowy mógł walczyć w pełnej sile.

    Mogli, ale nie jest też jasne, dlaczego. Chyba że Peresvet i Sewastopol nagle odparli eskadrę.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Krążownikom Władywostoku udało się zatrzymać część japońskiej floty

    O tak. A nawet wiemy, jak iz jakimi konsekwencjami.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    O godzinie 09.00 „Cesarewicz” podniósł sygnał:
    „Flota zostaje poinformowana, że ​​suwerenny cesarz nakazał udać się do Władywostoku”

    I mówią, że funkcjonariusze nie znali zadania.
    1. Andriej z Czelabińska
      6 października 2016 18:13
      +2
      Cytat z rjxtufh
      Jest w tym. W przeciwnym razie panowie oficerów z twierdzy nie mogliby zostać wyrzuceni nawet miotłą.

      Opinie okrętów flagowych i dowódców okrętów I stopnia, wyrażone przez nich na piśmie z własnoręcznym podpisem Pańskiej teorii, nie potwierdzają
      Cytat z rjxtufh
      Ile lat interesowałem się tematem, ale nigdy wcześniej nie czytałem takich "piekielnych szczegółów". Wręcz przeciwnie, musiałem przeczytać, że pocisk ma 152 mm. A Retvizan „złapał” go już w bitwie. Ze względu na oczywistą krótkość swojego lekarza ogólnego.

      Zacznij od monografii M.A. Pietrow „Przegląd najważniejszych kampanii i bitew floty parowej w związku z ewolucją sztuki morskiej” 1927. Następnie możesz spróbować opanować bitwę V. Połomosznowa 28 lipca 1904 r. „Ogólnie zazdroszczę ci czegoś - jest tak wiele interesujących rzeczy do poznania. śmiech
      Cytat z rjxtufh
      Inna sprawa nie jest jasna, w jaki sposób oddział Kamimury mógłby ingerować w statki 1TOE w przypadku ich przebicia na stanowisko dowodzenia.

      :)) Co, nawet nie możesz tego rozgryźć? No nic, o tym napiszę w dalszej części cyklu.
      Cytat z rjxtufh
      Czym są BRK? Gdybym to ujął, to tylko Nissin z Kasugą.

      Niestety, H. Togo nie był świadomy twoich genialnych wynalazków, więc umieścił Kamimurę w ślad za tą samą Tsushima.
      Cytat z rjxtufh
      Panie, jak bardzo możesz się do TEGO odnosić? Japończycy z drugą burtą i jedną wieżą po prostu bardzo szybko zamieniliby „kolumnę krążowników” w mięso mielone. Tak, a bez wieży też tylko druga strona

      Artykuł zawiera wszystkie informacje niezbędne do zrozumienia cytowanego przez Ciebie fragmentu. Cóż, jeśli „interesujesz się tematem od wielu lat” nie możesz przeanalizować bitew krążowników 1TOE, to są to wyłącznie twoje problemy.
      Cytat z rjxtufh
      Wszyscy od dawna rozumieją, jakim był genialnym dowódcą marynarki wojennej. Dość już o tym.

      Wszyscy, to jest dla Was i....znowu dla Was?:)))
      Cytat z rjxtufh
      Cóż, jakiś „mądry facet” wypuścił kiedyś taką nazwę. Cóż, wysadziłem głupotę. Dlaczego powtarzać?

      Statki te były nazywane pancernikami-krążownikami w oficjalnej korespondencji od czasu ich położenia. Nie lubię? Cóż, nie dostaniesz ode mnie współczucia.
      Cytat z rjxtufh
      Byli w tej samej pięści, jako część 1 oddziału. Wszystko inne w walce liniowej to nieciekawy żużel.

      H. Togo, nie zaznajomiony z twoimi „genialnymi” klasyfikacjami, po wejściu do bitwy z 4 pancernikami i 2 RBKR, dodał do drugiej fazy „nieciekawy żużel” w postaci „Yakumo”. Czego nie wiedziałeś tym razem? (Nie pamiętam epickiego drenażu księgi sygnalizacyjnej Almaza) To, że w fazie 2 7 okrętów walczyło z Rosjanami w linii, czy to, że Yakumo nie zdążył dołączyć do głównych sił w fazie 1?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 6 października 2016 18:42
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Opinie okrętów flagowych i dowódców okrętów I stopnia, wyrażone przez nich na piśmie z własnoręcznym podpisem Pańskiej teorii, nie potwierdzają

        Właściwie, o ile pamiętam, po prostu potwierdzają.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Zacznij od monografii M.A. Pietrowa

        Więc nie. Wolałbym zostać z moim. Monografie 1927 Jakoś nie wzbudzam zaufania. Nie bardziej autorytatywne niż twoje pisma.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        dlatego umieścił Kamimurę w ślad za tą samą Tsushima.

        Więc mówię, nie jesteś boom-boom w temacie. Po porównaniu statków 1TOE ze statkami 2 i 3 TOE. Zanim zaczniesz bazgrać artykuły naukowe, przynajmniej trochę się dokształcisz.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        bitwy krążowników 1TOE to wyłącznie wasze problemy.

        A czy były „bitwy krążowników 1 TOE”? Czy sami je wymyślili, czy zgadnij kto?
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Statki te były nazywane pancernikami-krążownikami w oficjalnej korespondencji od czasu ich położenia.

        Jeszcze raz stwierdzam, że jesteś wielkim marzycielem.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czego nie wiedziałeś tym razem? (nie pamiętam epickiego spustu księgi sygnałowej Almaza)

        Coś, czego nie zrozumiałem podpowiedź.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        O tym, że w drugiej fazie z Rosjanami walczyło 2 okrętów w linii, czy o tym, że Yakumo nie zdążył dołączyć do głównych sił w pierwszej fazie?

        Więc powiedz mi, jeśli to nie jest tajemnica, co oznacza dla ciebie termin „walka”?
        1. Krwiopijca
          Krwiopijca 6 października 2016 18:52
          +3
          Cytat z rjxtufh
          Właściwie, o ile pamiętam, po prostu potwierdzają.

          Otóż ​​ze względu na to, że coś tam pamiętasz, nawiasem mówiąc, to, co powiedziałeś godzinę temu, to już głęboka starożytność, a godzinę później już mówisz coś przeciwnego.
          Cytat z rjxtufh
          Więc nie. Wolałbym zostać z moim. Monografie 1927 Jakoś nie wzbudzam zaufania. Nie bardziej autorytatywne niż twoje pisma.

          O tak, tak oczywiście już tutaj wszyscy dokładnie zapoznaliśmy się z Waszymi teoriami, czołgami operacyjno-księżycowymi, piechotą-marsjańską, a także nowym systemem broni strzeleckiej w postaci nabojów vintage i karabinowych.. ludzie śmieją się z twojej wiedzy.
          Cytat z rjxtufh
          Jeszcze raz stwierdzam, że jesteś wielkim marzycielem.

          Nie, w VO nie ma marzyciela bardziej niż ty.
          Cytat z rjxtufh
          Coś, czego nie zrozumiałem podpowiedź.

          Uh ... mój przyjacielu, jak źle wszystko jest, nawet nie rozumiesz sygnałów dawanych przez flagi ... cenzura zabrania ci odpowiadać szczerze i szczerze, gdzie ... cóż, ogólnie, gdzieś ...
          Cytat z rjxtufh
          Więc powiedz mi, jeśli to nie jest tajemnica, co oznacza dla ciebie termin „walka”?

          ŁAŁ!
          I z tego miejsca proszę, jak najbardziej szczegółowo, mam nadzieję przeczytać najbardziej epicką sagę, czym jest bitwa w waszej interpretacji, czytałem już o czołgach, o tym samym o broni strzeleckiej, czytam o nabojach, teraz Nie mogę się doczekać niewątpliwie genialnej definicji terminu BITWA w odniesieniu do floty.
        2. Andriej z Czelabińska
          6 października 2016 19:11
          +3
          Cytat z rjxtufh
          Właściwie, o ile pamiętam, po prostu potwierdzają.

          Nie pamiętam. Możesz przeczytać moje poprzednie artykuły (cytowałem tam opinie), możesz przeczytać pełne teksty dokumentów na Tsushima - wszystko jest w Twoich rękach
          Cytat z rjxtufh
          Więc nie. Wolałbym zostać z moim. Monografie 1927 Jakoś nie wzbudzam zaufania. Nie bardziej autorytatywne niż twoje pisma.

          Zostawać. Żyj w świecie swoich fantazji.
          Cytat z rjxtufh
          Więc mówię, nie jesteś boom-boom w temacie

          Miło to słyszeć. Bo gdyby się ze mną zgodzili, to oczywiście znaczyłoby, że powiedziałem coś głupiego.
          Cytat z rjxtufh
          A czy były „bitwy krążowników 1 TOE”?

          W twoim wszechświecie nie mam pojęcia.
          Cytat z rjxtufh
          Coś, czego nie zrozumiałem podpowiedź.

          O twoim nieudolnym kłamstwie, że prezentowany skan diamentowej księgi sygnałowej zawiera obraz zmieniony w porównaniu z oryginałem
          Cytat z rjxtufh
          Więc powiedz mi, jeśli to nie jest tajemnica, co oznacza dla ciebie termin „walka”?

          Fakt, że po raz kolejny odchodzisz od bezpośredniej odpowiedzi na zadane pytanie
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 października 2016 19:23
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nie pamiętam.

            Sprawdzę w wolnym czasie. Ale. Powtarzam, o ile pamiętam, opinia na spotkaniu była taka, żeby nie opuszczać PA.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Żyj w świecie swoich fantazji.

            Patrz kto mówi.
            Przypomnij mi o furiosiki (lub furoshiki)?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Bo gdyby się ze mną zgodzili, to oczywiście znaczyłoby, że powiedziałem coś głupiego.

            Jesteś zabawny. Nie naprawdę.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W twoim wszechświecie nie mam pojęcia.

            Krążowniki w PA też nie pamiętam specjalnie. A potem okazuje się, że stoczyli jakąś bitwę. W ofensywie czy w tylnej straży?
            Co tam było? 2 kalosze - Diana, Askold, Bayan, Novik i utopiony Boyarin. Opisz jednak, w jakich bitwach brali udział. Ciekawe byłoby wiedzieć.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            O twoim nieudolnym kłamstwie, że prezentowany skan diamentowej księgi sygnałowej zawiera obraz zmieniony w porównaniu z oryginałem

            Mylisz się, to było w pierwszym komentarzu. Ale trochę później zauważyłem, że masz normalną opcję. O czym pisał dodatkowo, tk. Nie mogę edytować komentarzy. Możesz to łatwo zobaczyć na własne oczy. Ale wydaje mi się, że nie potrzebujesz tego.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Fakt, że po raz kolejny odchodzisz od bezpośredniej odpowiedzi na zadane pytanie

            Tych. zrozumiałeś swoje przebicie i wydostałeś się. Rozumiem.
            1. Andriej z Czelabińska
              6 października 2016 19:51
              +2
              Cytat z rjxtufh
              Sprawdzę w wolnym czasie. Ale. Powtarzam, o ile pamiętam, opinia na spotkaniu była taka, żeby nie opuszczać PA.

              Tak. Opinia ze spotkania miała zostać w Arturie i walczyć z japońską flotą :))
              Cytat z rjxtufh
              Przypomnij mi o furiosiki (lub furoshiki)?

              Przypomnij mi. Dlaczego nie podobały ci się te furoshiki?
              Cytat z rjxtufh
              Jesteś zabawny.

              Nie, jestem dowcipny. Jesteś zabawny.
              Cytat z rjxtufh
              Nieszczególnie pamiętam krążowniki w PA

              nie jestem zaskoczony
              Cytat z rjxtufh
              teraz opisz, w jakich bitwach brali udział

              Koniecznie! Mam tylko pomysł, aby kolejny cykl artykułów poświęcić krążownikom PA
              Cytat z rjxtufh
              Ale trochę później zauważyłem, że masz normalną opcję. O czym pisał dodatkowo, tk. Nie mogę edytować komentarzy.

              Cóż, rzucę okiem. EMNIP w swoim ostatnim komentarzu, który przeczytałem, zarzuciłeś mi, że sam sfałszowałem tę książkę. Ale może później napisałeś coś, czego nie przeczytałem?
              Cytat z rjxtufh
              .mi. zrozumiałeś swoje przebicie i wydostałeś się. Rozumiem

              Zabawny. Zadeklarowałeś z niebieskim okiem
              Cytat z rjxtufh
              Byli w tej samej pięści, jako część 1 oddziału. Wszystko inne w walce liniowej to nieciekawy żużel.

              A kiedy informuję, że Togo, który nie zna twoich teorii, dołączył do swojej linii „Yakumo”, zaczynasz mówić o znaczeniu słowa „walka”. Ale zrozumiałem przebicie i też wychodzę :)))))))
              Całkowicie rozumiem, o co ci chodziło. I nawet w pewnym stopniu zgadzam się z wami w tej części, że japońskie RBKR nie nadawały się szczególnie do walki liniowej i nie mogły zadać decydujących uszkodzeń za pomocą swojej artylerii 203 mm i 152 mm. Ale to nie znaczy, że były bezużyteczne w kolejce.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 października 2016 20:28
              0
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Tak. Opinia ze spotkania miała zostać w Arturie i walczyć z japońską flotą :))

              Pamiętam, że z twoim oświadczeniem jest coś nie tak.
              I nie pomyliłem się.
              Od siebie zauważam, że siedząc w porcie Port Arthur trudno jest „walczyć z Japończykami”.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Dlaczego nie podobały ci się te furoshiki?

              Nawzajem. Bardzo mi się podobały. To jeden z moich ulubionych wynalazków.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Nie, jestem dowcipny.

              Cóż, nie schlebiaj sobie tak bardzo.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Mam tylko pomysł, aby kolejny cykl artykułów poświęcić krążownikom PA

              Dedykować. Proszę. I nie zapomnij wymienić bitew, o których tam wspomniałeś. Cóż, na przykład rozśmieszaj publiczność ponownie.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              którą przeczytałem, oskarżyłaś mnie o samodzielne podrobienie tej książki

              Bezpośrednio na własną rękę? Pochlebiasz sobie po raz kolejny. Trudno winić Cię za niską samoocenę.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Zadeklarowałeś z niebieskim okiem

              Jak to jest?
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Ale to nie znaczy, że były bezużyteczne w kolejce.

              I pisałem o tym. Wspominając o Nisshinie, Kasudze (jakumo nie wspomniał), Pereswecie i Sewastopolu.
              To były prawdziwe odpowiedniki. Najwyraźniej, aby na nich wpłynąć, Togo włączył DBK do oddziału. Ale później, kiedy kolumny rozpadają się na osobne segmenty.
              W rzeczywistości po śmierci Vitgeft tak się stało, ale Togo z jakiegoś powodu zupełnie przeciętnie przegapiło zwycięstwo. Był także „dowódcą marynarki”.
      2. 27091965
        27091965 6 października 2016 18:48
        0
        Cytat z rjxtufh
        Panie, jak bardzo możesz się do TEGO odnosić? Japończycy z drugą burtą i jedną wieżą po prostu bardzo szybko zamieniliby „kolumnę krążowników” w mięso mielone. Tak, a bez wieży też tylko druga strona


        Druga innowacja wygląda bardzo wątpliwie: krążowniki eskadry potwierdziły, że ich głównym zadaniem było zajęcie wroga „w dwóch ostrzałach”, ale jednocześnie zabroniono im wchodzenia na niestrzelającą stronę linii wroga.


        Witam Andrzeja i rjxtufh. W zasadzie nie było problemów z atakowaniem krążowników na terminalach w walce eskadrowej. Faktem jest, że od 1898 do 1903 zmieniły się poglądy na prowadzenie walki eskadrowej, a atak krążowników uzbrojonych w 6-calowe działa uznano za całkiem do przyjęcia. Nie wszyscy się z tym zgadzali, ale większość wierzyła, że ​​w bitwie ten atak może spowodować znaczne szkody wrogowi.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 6 października 2016 18:58
          0
          Cytat: 27091965i
          Faktem jest, że od 1898 do 1903 zmieniły się poglądy na prowadzenie walki eskadr i atak krążowników uzbrojonych w 6-calowe działa uznano za całkiem do przyjęcia.

          Tak, były takie poglądy po wojnie chińsko-japońskiej. Ale od tego czasu pod mostem przepłynęło dużo wody. A taki pożar może wpłynąć na Fuso. Lub Chin Jen. Ale nawet niezbyt świeży Fuji był dość dobrze chroniony przed 6-calowym ogniem. I nie ma nic do powiedzenia na temat współczesnej japońskiej trójcy EDB.
          Dlatego na początku XX wieku. 20 mm zamienił się w czystą broń przeciwlotniczą. Chociaż przeciwko rosyjskiemu „EBR” nadal były aktualne. Rzeczywiście, w ogromnej większości były to statki liniowej walki tylko na papierze. Dotyczy to zwłaszcza Tsushimy, gdzie NIE było JEDNEGO pełnowartościowego EDB w RIF. Nawet 152 klasa.
          1. 27091965
            27091965 6 października 2016 20:18
            0
            Tak, były takie poglądy po wojnie chińsko-japońskiej. Ale od tego czasu pod mostem przepłynęło dużo wody.


            Atak krążowników w walce eskadrowej został przetestowany na manewrach floty angielskiej w latach 1901 i 1903. W większym stopniu w 1903 r. i został uznany za jeden z elementów walki eskadrowej.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6 października 2016 20:34
              0
              Cytat: 27091965i
              Atak krążowników w walce eskadrowej został przetestowany na manewrach floty angielskiej w latach 1901 i 1903. W większym stopniu w 1903 r. i został uznany za jeden z elementów walki eskadrowej.

              Być może nie wziąłeś tego do końca. Być może chodziło im o atak TORPEDO krążowników.
              Aby temu przeciwdziałać, na EDB na początku XX wieku była artyleria 20 mm. I wcale nie po to, aby posypać się „nasionami”.
        2. Andriej z Czelabińska
          6 października 2016 20:30
          +1
          Witaj Igorze!
          Cytat: 27091965i
          W zasadzie nie było problemów z atakowaniem krążowników na terminalach w walce eskadrowej.

          Nie było, zgadzam się. A nawet gdyby tak było – teraz nie jest to zbyt ważne. W końcu chodziło o to, czy Witgeft ma jakiś plan bitwy, czy nie, a jeśli tak, to jaki. Cóż, rjxtufh próbuje przeanalizować istniejącą "Instrukcję" pod kątem skuteczności w walce - oczywiście interesujące pytanie, ale niezbyt związane z tematem artykułu. W każdym razie bitwa nie przebiegła zgodnie z instrukcjami S.O. Makarowa
          1. 27091965
            27091965 6 października 2016 21:15
            +1
            W końcu chodziło o to, czy Witgeft ma jakiś plan bitwy, czy nie, a jeśli tak, to jaki.


            Kontradmirał Reizenstein wspomina o przełomowym planie, ale wydaje mi się, że nie można go pomylić z planem bitwy.

            „... Zebrał się szef oddziału krążowników, kontradmirał Reizenstein
            dowódcy jego oddziału na „Askold” i ogłosili, że eskadra powinna udać się do
            Władywostok, zaznajomiony ... z polem minowym w pobliżu Władywostoku, dał ...
            sygnały identyfikacyjne w przypadku spotkania z eskadrą Władywostoku i stwierdzone
            że dowódca eskadry zdecydował się na kampanię i w razie bitwy ograniczyć się
            najmniej sygnałów - przy użyciu najprostszego systemu, więc...
            nie będzie żadnych sygnałów, a w przypadku komplikacji admirał powołuje się na
            inteligencja dowódców

            „Krążownik Novik, jako mający dobry ruch,
            zyskać czas z możliwymi następstwami
            i zgodnie z wcześniej opracowanym przełomowym planem, który każdy
            dom dowódców był znany, puśćmy się do działania
            niezależnie, ponieważ doświadczenie bojowe pokazało, że rozproszenie
            nowy system dla krążowników z dobrym posunięciem -
            najkorzystniejszy, a wróg musi się rozproszyć”.
        3. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 6 października 2016 21:28
          0
          Cytat: 27091965i
          Nie wszyscy się z tym zgadzali, ale większość wierzyła, że ​​w bitwie ten atak może spowodować znaczne szkody wrogowi.

          Oczywiście rzucanie bezbronnych krążowników do samobójczego ataku na pancerniki to szczyt lekkomyślności (jeśli być może o to chodziło) mrugnął ... Ale jeśli używasz tych samych szybkich krążowników do przeczesywania lekkich sił wroga znajdujących się za lub w ogonie kolumny, napędzania niszczycieli, uderzania w okręty 2. i 3. ery, to czemu nie? co A jeśli o tym pomyślisz, to widząc chaos, który dzieje się z lekkimi siłami, wróg wykona jakiś manewr, aby ułatwić mu życie lub nawet chronić go cięższymi statkami, a tam, widzisz, sami moglibyśmy wziąć wykorzystać sytuację i zmienić przebieg bitwy... mrugnął
          Marzenia Marzenia... czuć
          Ale do takich manewrów potrzebne są albo okręty z jakąkolwiek ochroną (te same krążowniki pancerne), aby w przypadku skierowania na nie ognia głównych sił mogły one otrzymać trafienie na krótki czas, aby wycofać się bez strat lub bardzo szybki i zwinny z dobrze wycelowanymi załogami, aby w krótkim czasie, gdy wróg myśli, co zrobić, mogli go zdenerwować i mieć czas na ucieczkę. Ale z drugiej strony do takich ataków nie potrzeba jednego lub dwóch statków, ale co najmniej 3-4 jednostki z lekkomyślnym, odważnym i rozważnym dowódcą drużyny, który umiejętnie odczytuje sytuację bojową i wie, jak skorelować swoje możliwości z ryzykiem.
          Co Brytyjczycy wymyślili w swoich ćwiczeniach, nie wiem na pewno (zbyt leniwi, żeby patrzeć płacz ), ale mam nadzieję, że Andriej przeanalizuje, co mogło być w bitwie 28 lipca w swoich kolejnych artykułach. A potem zobaczymy, co można zrobić z tym, co mieliśmy puść oczko
          Jednocześnie będziemy marzyć i bawić się „alternatywnie” hi
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 października 2016 22:23
            0
            Cytat: Rurikowicz
            Andrey przeanalizuje w swoich kolejnych artykułach.

            A teraz dam ci szybki szkic.
            Co się stało.
            Po śmierci Witgefta i dezercji carewicza 1 TOE przestało istnieć jako jednostka bojowa. Jego fragmenty można było jeszcze uratować. Ale oficerowie nie mieli woli, a co najważniejsze, chęci zaryzykowania. Więc wszyscy cicho i potulnie poddali się.
            Co można zrobić?
            Retvizan, Pobeda i Peresvet musieli osobno udać się do Vladik. Pallas i Bayan mieli z nimi odejść. Wszystko to miało nastąpić podobno w sierpniu-wrześniu 1904 roku.
            Oddział ten nie mógł dogonić japońskiego EDB, więc szanse na sukces były duże. Gdzieś za 12 godzin Połtawa i Sewastopol miały udać się do Qingdao za tym oddziałem, pod przykrywką. Stażysta.
            Chociaż Sewastopol mógł zostać w AP, jak pływająca bateria. Nie reprezentował specjalnej wartości bojowej, ponieważ. był po prostu stary. Chyba że broń była dobra.
            Co do walki w ZhM.
            W ogóle nie powinno istnieć. Dlatego w AP nie powinno być żadnych eskadr. W RIF nie było wystarczająco dużo prawdziwych pancerników, aby je uformować. Niektóre „papierowe potwory”.
            Być może w AP powinien był znajdować się jako pływająca bateria pancerna, Pietropawłowsk. Być może we Władyku Sewastopol powinien był być pływającą baterią.
            Ale Połtawa zdecydowanie miała być na Bałtyku.
            Ponadto na Pacyfiku (w AP) miał znajdować się oddział pancerny składający się z Carewicza, Pobiedy, Presveta i Gromoboja. Musiał zrobić coś podobnego do tego, co próbowało zrobić WOC.
            Na Pacyfiku (we Władyku) powinna znajdować się opancerzona grupa najeźdźców składająca się z Retvisanu i Rosji. Musieli działać w parach, ponieważ. niebezpiecznie było pozwolić Rosji na samotną wyprawę.
            Wszystkie krążowniki krótkiego zasięgu (Bayan, Askold, Novik i Boyarin) miały być we Władiku.
            Jeden z papierniczych kaloszy (Diana lub Pallada) w Chemulpo. Po drugie, nieważne gdzie. Przynajmniej na Bałtyku.
            Varyag, zdecydowanie w PA.
            Bogatyr, nie jest jasne. Z jednej strony jest to statek ochrony akwenów dalekiego zasięgu. Ale co chronić w takim PA? Chyba że przywiążesz go do oddziału pancernego jako wolny łowca. Lub użyj go jako krążownika myśliwskiego. Z pewnym rozciągnięciem mógł to zrobić, to było całkiem dobre urządzenie. Być może byłoby to najlepsze rozwiązanie.
            To całe usposobienie. W tym przypadku przewaga Japończyków w siłach liniowych zostałaby zredukowana do zera, ponieważ. dla TO w ogóle nie byłoby rosyjskich sił liniowych. A pancerni obrońcy krążowników, nawet wszyscy razem, byli słabi, zarówno przeciwko oddziałowi pancernemu, jak i grupie pancernej najeźdźców.
            A potem krążąca i najeżdżająca wojna. To jedyna rzecz, jaką RIF pozostał w takich kompozycjach. W teorii.
            Ale w rzeczywistości to wszystko było niemożliwe. Jest tylko jeden powód, personel. Było wielu admirałów. Było więcej oficerów. Ale w tym czasie w RIF nie można było znaleźć personelu do takiej wojny. Przynajmniej cały zestaw. Więc co się stało.
            1. Rurikowiczu
              Rurikowiczu 6 października 2016 22:57
              0
              Cytat z rjxtufh
              Po śmierci Witgefta i dezercji carewicza 1 TOE przestało istnieć jako jednostka bojowa.

              załóżmy... mrugnął
              Cytat z rjxtufh
              Jego fragmenty można jeszcze uratować. Ale oficerowie nie mieli woli, a co najważniejsze, chęci zaryzykowania. Więc wszyscy cicho i potulnie poddali się.

              Przypuszczać... mrugnął Chociaż nie do nas należy osądzać puść oczko
              Cytat z rjxtufh
              Retvizan, Pobeda i Peresvet musieli osobno udać się do Vladik. Pallas i Bayan mieli z nimi odejść. Wszystko to miało nastąpić podobno w sierpniu-wrześniu 1904 roku.

              Podczas gdy Japończycy leczyli swoje rany po bitwie 28 lipca, Japończycy codziennie zadawali nowe (no dobra, haubice 120 mm to połowa problemu) swoimi działami oblężniczymi 280 mm. Ciekawe Czy wskaźnik naprawy byłby wyższy niż wskaźnik uszkodzeń? puść oczko
              Cytat z rjxtufh
              Oddział ten nie mógł dogonić japońskiego EDB, więc szanse na sukces były duże.

              Cóż, tak mrugnął Nawet na papierze Retvizan ze swoimi 18 węzłami jest szybszy niż Mikasa i Asahi ze swoimi 18,5 węzłami. Gdzie oni są... zażądać A co do „Pallady” z paszportem 19 węzłów, na ogół milczę… „Kasagi”, „Chitose” i „Takasago” oblizują usta na widok takiej zdobyczy waszat
              Cytat z rjxtufh
              W ogóle nie powinno istnieć. Dlatego w AP nie powinno być żadnych eskadr.

              Pospiesz się asekurować Gdyby nie było nikogo w PA i wszyscy siedzieliby we Władyku, to uwaga, pytanie brzmi - gdzie znajdowałaby się japońska flota? co
              Cytat z rjxtufh
              Ponadto na Pacyfiku (w AP) miał znajdować się oddział pancerny składający się z Carewicza, Pobiedy, Presveta i Gromoboja.

              Więc flota jest we Władywostoku czy w Port Arthur? co zażądać
              Cytat z rjxtufh
              Bogatyr, nie jest jasne. Z jednej strony jest to statek ochrony akwenów dalekiego zasięgu

              co
              Cytat z rjxtufh
              A potem rejsy i najazdy na wojnę.

              A więc to właśnie zrobił WOK zażądać
              Cytat z rjxtufh
              W tym przypadku przewaga Japończyków w siłach liniowych zostałaby zredukowana do zera, ponieważ. dla TO w ogóle nie byłoby rosyjskich sił liniowych.

              A gdzie oni byli.... Na Księżycu? asekurować mrugnął co zażądać
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 października 2016 23:22
              0
              Cytat: Rurikowicz
              Podczas gdy oni leczyli rany po bitwie 28 lipca, Japończycy codziennie zadawali nowe.

              Oznacza to po prostu, że wszystkie siły powinny być skierowane na zapobieganie ostrzałom, przynajmniej na jakiś czas. Wojna jest na ogół czymś takim, gdy strony próbują się nawzajem drażnić.
              Cytat: Rurikowicz
              Nawet na papierze Retvizan ze swoimi 18 węzłami jest szybszy niż Mikasa i Asahi ze swoimi 18,5 węzłami.

              Retvizan przeszedł 19 węzłów od nowego. To właśnie na testach jego skok wynosił 18 węzłów, ale potem zmieniono śmigła. A wśród Japończyków osiągnął 18,8 węzła. Kramp dobrze zbudowany, zwyczajowo oczernia się go w RuNet.
              Mikasa na próbach 18,5 węzła, Asahi 18,3 węzła.
              Pozostałe 18,6 węzła Retvizan, Pobieda 18,2, Peresvet 17,8 (słabe ogniwo, które mogło zostać przekazane, wciąż miało niewielką wartość).
              Mikasa ma 18,2 węzła, Asahi 17,7 węzła, Shikishima 18,1 węzła.
              Cytat: Rurikowicz
              A co do „Pallady” z paszportem 19 węzłów, na ogół milczę… „Kasagi”, „Chitose” i „Takasago” oblizują usta na widok takiej zdobyczy

              Zastanawiam się, jak mogliby się do niej dostać pod ostrzałem Retvizana lub Pobedy? To samo dotyczy Bayana. Prędkość szczątkowa Pallas 18,9 węzła, w testach 19,2 węzła.
              Cytat: Rurikowicz
              Gdyby nie było nikogo w PA i wszyscy siedzieliby we Władyku, to uwaga, pytanie brzmi - gdzie znajdowałaby się japońska flota?

              Pietropawłowsk, Tsesarevich, Pobieda, Peresvet, Gromoboy, Varyag i Bogatyr. Czy to nikt?
              Przy okazji, może Novik.
              Cytat: Rurikowicz
              Więc flota jest we Władywostoku czy w Port Arthur?

              Wszędzie trochę.
              W Vladik - Sewastopol, Retvizan, Rosja, Bayan, Askold i Boyarin. I prawdopodobnie Novik.
              Cytat: Rurikowicz
              A więc to właśnie zrobił WOK

              WOK się tym nie zajmował, bo. w zasadzie nie mógł tego zrobić. TTX nie było dozwolone. Chodzenie w stadzie, to nie jest cruising i raider war.
              Cytat: Rurikowicz
              A gdzie oni byli.... Na Księżycu?

              Podobno w Karagandzie.
              Akapit, w którym jest napisane, że w RIF nie było wystarczającej liczby pancerników, wyraźnie prześlizgnął się obok ciebie.
        4. Nehist
          Nehist 7 października 2016 09:41
          0
          Tylko nie w składzie krążowników, który był w 1 TOE
    2. BORMAN82
      BORMAN82 7 października 2016 10:44
      0
      Cytat z rjxtufh
      Czym są BRK? Gdybym to ujął, to tylko Nissin z Kasugą. A nawet wtedy, bo to były BBR w postaci DBK. Tych. niezwykle tanie pancerniki (nazywano je krążownikami tylko ze względu na ich miniaturowe rozmiary, martwą ochronę i martwą broń) dla krajów słabo rozwiniętych. W razie potrzeby można je wykorzystać do walki liniowej. Ale ze słabym przeciwnikiem i na uboczu. Nie przedstawiały żadnej specjalnej wartości bojowej w liniowej bitwie zwykłych EDB. Ale jakiś Peresvet z Sewastopolem mógł zostać lekko uszczypnięty.

      Te „niezwykle tanie pancerniki, które Peresvet i Sewastopol mogli trochę uszczypnąć” pod Cuszimą, bardzo skutecznie kopali „Orła”
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 października 2016 10:48
        0
        Cytat: Borman82
        Te „niezwykle tanie pancerniki, które Peresvet i Sewastopol mogli trochę uszczypnąć” pod Cuszimą, bardzo skutecznie kopali „Orła”

        Nie przesadzaj. Powiedzmy, że brali udział w kopaniu. I rozpoczął regularne EDB.
        Chociaż dla Orela ich broń stanowiła bardzo realne niebezpieczeństwo. Ze względu na „cechy konstrukcyjne” ludzi Borodino. I biorąc pod uwagę ich przeciążenie, a tym bardziej.
        1. BORMAN82
          BORMAN82 7 października 2016 12:40
          0
          Liczba 8 pocisków kalibru „-10”, które trafiły w Orel sugeruje, że japońskie transportery opancerzone wzięły bardzo aktywny udział.
  5. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 6 października 2016 18:20
    +4
    Dyspozycja jest jasna, problemy rosyjskiej eskadry też są w zasadzie jasne. Plan bitwy również jest jasny. Wydaje się, że Andrey wszystko namalował wyraźnie. Co do tego samego planu bitwy, każdy admirał ZAWSZE walczy zgodnie z sytuacją.Możesz coś zaplanować, gdy przewaga w szybkości i broni nie budzi wątpliwości (jak Sturdy in the Falklands Battle), ale gdy teoretycznie różnica jest prawie nieznaczna, następnie działaj zgodnie z sytuacją. zażądać
    Moje jedyne pytanie jak do tej pory brzmi: dlaczego Witgeft zignorował taktykę, wiedząc z góry, że Japończycy mieli przewagę w szybkości (choć nie tak katastrofalną, ale nadal pozwalali im na narzucanie własnych warunków walki)? A może Witgeft był skuty rozkazem dążenia do przełomu i „niepodejmowania żadnego ryzyka”? zażądaćPrzynajmniej, jeśli pozwolono już działać zgodnie z zarysami Makarowa, to nie warto było lekceważyć szans na zmianę przebiegu bitwy ... Oczywiście łatwo nam powiedzieć, kłócąc się po setkach lat, ale nadal ... mrugnął
    Osobiście uważam, że nadal sporządziłbym plan „B”, na wypadek gdyby sytuacja rozwinęła się w taki sposób, że pozwala na zadawanie wrogowi obrażeń w dowolnej fazie bitwy właśnie techniką taktyczną, która nie tylko psychologicznie stłumi walkę. wroga, ale też zmusić go do takiego momentu do działania pod presją. Taki moment nadejdzie w walce, jak zobaczymy później. Ale nie jestem Witgeftem i łatwo mi to rozumować mrugnął
    Jest jeszcze jedna rzecz, którą przeoczyłem. Jeśli coś kombinujesz, musisz przyciągnąć wszystkie środki. Nawet jeśli niszczycielom drugiego oddziału nie udało się dokonać przełomu (o ile dobrze pamiętam są to Sokoły zgromadzone w Arturze), to przynajmniej warto było wyjść, aby zapewnić sobie przełom w morzu. Zorganizować atak na te same siły blokujące.Myślę, że stan techniczny umożliwiał operowanie na samej bazie.. Taki podział sił spowodowałby, że Japończycy mieliby pytania o przełom, a nie o to, że nie mieliby zostawiłem Arturowi trochę więcej sił. Ale znowu, to tylko moja opinia uśmiech
    Autor jest na plus, jego logika i opinia są jasne, podobnie jak w zasadzie układy przed bitwą są jasne dobry napoje hi
    1. Andriej z Czelabińska
      6 października 2016 18:29
      +2
      Dziękuję!
      Chętnie odpowiem na wszystkie pytania, które zadałeś w tej chwili, ale planowałem odpowiedzieć na nie w trakcie opisu bitwy i jej analizy. Na razie proponuję najpierw zrobić opis walki z komentarzami, a następnie rozłożyć analizę (łącznie z szansami, które się nie zdarzyły).
      W międzyczasie powiem, że wszystkie pytania, które zadałeś, są absolutnie rozsądne i logiczne. hi napoje
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 6 października 2016 18:48
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        ale mimo to planowałem odpowiedzieć na nie w trakcie opisu bitwy i jej analizy. Na razie proponuję najpierw zrobić opis walki z komentarzami, a następnie rozłożyć analizę (łącznie z szansami, które się nie zdarzyły).

        Ok, więc nie spieszmy się. tak napoje hi
    2. Nehist
      Nehist 7 października 2016 09:45
      0
      Cóż, nie byłbym tak kategoryczny! Togo popełniło wiele rażących błędów !!! Musiał dwukrotnie dogonić eskadrę, czekam na opis samej bitwy, jest kilka pytań do Andreya, ciekawe jak przedstawi ten materiał, zwłaszcza o poczynaniach juniorskich flagowców... .
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 7 października 2016 16:20
        0
        Cytat z Nehista
        Togo popełniło wiele rażących błędów

        Aleksandrze, nie spiesz się puść oczko Musisz przedyskutować, gdy materiał stanie się dostępny, a nawet konkretnie po ostatnim rozdziale. Andrey z przyjemnością odpowie na wszystkie pytania na końcu materiału. uśmiech hi
        1. Nehist
          Nehist 7 października 2016 16:31
          +2
          Szacunek! Przynajmniej możesz coś z tobą przedyskutować i nie zmieniasz osobowości! I patrzę na materiał, wiesz, tak, mamy z tobą różnice, gdzieś twoje źródła nie są kompletne, gdzieś moje ... Ale w każdym razie czytam twoje komentarze i argumenty z zainteresowaniem
          1. Rurikowiczu
            Rurikowiczu 7 października 2016 17:19
            +2
            hi i dziękuję uśmiech
            Nie jestem osobisty, bo jest coś takiego jak „szacunek” uśmiech , wiele osób zapomina o nim, gdy tylko siada do komputera zażądać I to jest jeden ze wskaźników dojrzałości osoby - umiejętność komunikowania się z ludźmi, spokojnego przedstawiania swojej pozycji, przyjmowania krytyki itp. Więc nawet przez sposób komunikacji możesz wyciągnąć pewne wnioski na temat osoby. puść oczko
            Od dzieciństwa interesuję się historią marynarki, gdzieś z książek, gdzieś z podręczników... Możesz znaleźć dowolne źródła. Ale przede wszystkim podoba mi się okres od 1890 roku do końca I wojny światowej. Tak więc temat REV doskonale wpisuje się w zainteresowania. A jakość statków w tej wojnie dała wiele do myślenia, co jest interesujące. Szczególnie w gąszczu liczb, jak tu są tacy amatorzy, staram się nie wspinać, ważniejsza jest zasada, sens, logika. Są rzeczy, w których różnice w szczegółach głównych warunków pogodowych nie wpływają, chociaż znowu niektóre wpływają na pogodę zażądać
            Coś w tym stylu. puść oczko hi
            1. Nehist
              Nehist 7 października 2016 18:04
              0
              Och, masz rację!!! W tej stercie projektów i koncepcji bez litra, ale lepiej niż dwa, nie powinieneś w ogóle rozumieć (chyba) Jest taki venigret, weź włoski koncept, były tylko trzy projekty dla biednych! Cóż, rosyjskie rzucanie ... To generalnie coś !!! Kiedy dostajesz różne rzeczy z tego samego typu statków ... Możesz zacząć od Donskoy ... Tam zdecydowanie potrzebujesz zbiornika na alkohol, aby zrozumieć koncepcję budowy i niezręcznych ulepszeń
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 18:21
              0
              Cytat z Nehista
              Tam na pewno potrzebny jest zbiornik z alkoholem, aby zrozumieć koncepcję budowy i niewygodnych ulepszeń

              I wszystko jest dla mnie mniej lub bardziej jasne.
              Chociaż oczywiście niektóre statki są zagadkowe.
              Na przykład, dlaczego został kupiony, a następnie przeskalowany do schematu trzech maszyn i zbudował aż 3 kopie projektu stacjonarnego krążownika (Svetlana, jeśli nie jest to jasne).
              Krążowniki stacjonarne miały inną nazwę, „krążowniki kolonialne”. Wykorzystywano je głównie do zaspokajania ich potrzeb. Ale Rosja nie miała kolonii zamorskich. Może kogoś zaplanował?
  6. 27091965
    27091965 6 października 2016 21:49
    0
    Cytat z rjxtufh
    Być może chodziło im o atak TORPEDO krążowników.


    „Podczas całej bitwy Noel był cały czas pod ostrzałem Wilsona, jego formacja bojowa stawała się coraz bardziej zdenerwowana, Wilson stopniowo zmniejszał dystans bojowy do 17,5 kbt, a potem nawet do 7,5; Krążowniki Wilsona zaatakowały ogon linii Noela ogniem artyleryjskim i zbliżając się, wystrzeliły torpedy.

    Miała wykorzystywać szybkostrzelną artylerię (pociski odłamkowo-burzące) i torpedy. Wybór pozycji do ataku artyleryjskiego lub torpedowego ze względu na większą prędkość i zwrotność.
  7. Towarzyszu
    Towarzyszu 7 października 2016 02:20
    +2
    Mój szacunek, Andrzeju!
    Dziękuję za kontynuowanie cyklu, nie mogłem się doczekać. Za twoją zgodą, mały akcent. W przeddzień przełomu kontradmirał Grigorowicz, najpierw ustnie, a potem pisemnie, przedstawił Vitgeftowi pomysł, aby dokonać przełomu tylko z szybkimi statkami i opuścić wolnobieżną Połtawę i Sewastopola w Port Arthur. Kontradmirał Łoszcziński, przybył wieczorem do carewicza i dowiedział się o propozycji Grigorowicza, gorąco poparł projekt, twórczo go rozwijając. Zgodnie z jego planem flota miała sens odejść w dwóch oddziałach, szybka jedzie do Władywostoku, a wolna - dwa pancerniki z niszczycielami i kanonierkami - jedzie rozbić Dalekę. Kto wie, jak potoczyłyby się wydarzenia, gdyby Wigteft posłuchał rad admirałów? „Rozkazano mi udać się do Władywostoku z całą eskadrą i zrobię to” – taka, niestety, była odpowiedź Wilhelma Karlowicza.
    25 lipca japońska artyleria oblężnicza (na razie tylko z działami 120 mm) zaczęła ostrzeliwać port i okręty na wewnętrznej redzie. Japończycy nie widzieli, gdzie strzelają, więc uderzyli „w kwadraty”, ale okazało się to niezwykle niebezpieczne: już pierwszego dnia „Cesarewicz” otrzymał dwa trafienia

    Bayan został również trafiony co najmniej jednym pociskiem, który przebił pokład.

    Wilhelm Karlovich w przeddzień premiery 28 lipca popełnił znacznie poważniejsze błędy. Rankiem 27 lipca wysłał oddział statków, aby ostrzeliwał Japończyków w zatoce Tahe: to oczywiście było właściwe, ale nie było konieczne wysyłanie krążownika Novik z kanonierkami i niszczycielami: był nie tyle sensu z jego strony, ale krążownik spalał węgiel, a po powrocie do nalotu dopiero o 16.00 wieczorem był zmuszony prowadzić operacje załadunkowe do późnych godzin nocnych. I pomimo wszystkich wysiłków załogi nie załadował węgla, zabierając tylko 500 ton zamiast 420 ton pełnego zaopatrzenia. 80 ton, których „Novik” nie zdążył załadować, to ponad 2 dni postępu gospodarczego.

    Drogi Andrey, przepraszam, ale wkradła się tu nieścisłość. Od rana do wieczora Novik był nieobecny w Port Arthur 26 lipca, a 27 lipca dziewięć niszczycieli, cztery kanonierki i Novik o szóstej rano ponownie udały się do Zatoki Tahe, ale po pojawieniu się floty wroga wróciły do ​​Artura. Ale nawet jeśli „Novik” chodził od rana do wieczora bez zatrzymywania się, mógł spalić do dwudziestu ton węgla. Okazuje się, że brak węgla leży na sumieniu Essena, musiał wrócić do portu wraz z niszczycielami i zacząć ładować węgiel. Chociaż jest całkiem możliwe, że był ograniczony pewnymi instrukcjami.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 08:55
      0
      Cytat: Towarzyszu
      „Rozkazano mi udać się do Władywostoku z całą eskadrą i zrobię to” – taka, niestety, była odpowiedź Wilhelma Karlowicza.

      Niestety, co to jest? Admirał otrzymał konkretny rozkaz i, niestety, przystąpił do jego wykonania?
      Służyłeś w wojsku przynajmniej jeden dzień? Wysoce podejrzewam, że nie.
      Co więcej, otrzymał rozkaz nie od wuja z ulicy w pięknym garniturze wojskowym, ale od pomazańca Bożego, cesarza. Wikariusz Boga na ziemi.
      Jakie może być „nieszczęście”?
      1. Nehist
        Nehist 7 października 2016 09:51
        +1
        Cóż, tutaj się z tobą nie zgadzam! Zamówienie przyjęte!!! Ale wykonanie rozkazu zależy wyłącznie od dowódcy !!! A jak to spełni, to już jego problem. Tutaj najprawdopodobniej grał składnik psychologiczny !!! być równe przynajmniej w głównych działach, ponieważ w SC przegraliśmy od początku, plus więcej celów, które odpowiednio dadzą mniej skoncentrowany ogień wroga
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 09:58
          0
          Cytat z Nehista
          Ale wykonanie rozkazu zależy wyłącznie od dowódcy !!!

          Otrzymano rozkaz udania się do Vladika z pełną mocą. A to oznaczało walkę. z silniejszym przeciwnikiem. Brak opcji.
          Opcje mogą być po otrzymaniu niejasnego zamówienia.
          1. Nehist
            Nehist 7 października 2016 13:16
            0
            Oh!!! Wczoraj pokłóciłem się na ten temat z całym pułkownikiem!!! Polecenie jasne!!! A wykonanie zlecenia zależy od tego kto je realizuje!!!
          2. Nehist
            Nehist 7 października 2016 14:39
            +1
            Dobrze? Wysłać pełne uzupełnienie? dalej, aby przebić się przez główne siły, przeznaczam 2 EDB z dołączonymi siłami itp., itd. ... A jeśli główna część się przebije, dostanę też złotą broń za odwagę, a może George ! !! W samym przełomie trzeba szukać prawdy !!! Nawiasem mówiąc, Andrey słusznie to zauważył. Nawiasem mówiąc, często posuwasz się za daleko, czasami nie czytając tego, o czym piszą do Ciebie, niejednokrotnie zauważyłeś, że Ty i Twój przeciwnik rozmawiacie o tym samym tylko w różnych językach. A ogólnie, chcesz wiedzieć wiele ciekawych rzeczy? Proszę nas na Sachalinie
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 15:55
              0
              Cytat z Nehista
              Dobrze? Wysłać pełne uzupełnienie? dalej, aby przebić się przez główne siły, przeznaczam 2 EDB z dołączonymi siłami itp., itd. ... A jeśli główna część się przebije, dostanę też złotą broń za odwagę, a może George ! !! W samym przełomie trzeba szukać prawdy !!!

              W rzeczywistości Vitgeft w ZhM przebił się przez japońskie szeregi.
              Co miał teraz zrobić? Rzuć Połtawę i Sewastopol, jadąc z pełną prędkością do Władika? Można łatwo.
              Ale co z poleceniem?
              Jak Połtawa i Sewastopol?
              Więc powoli ciągnął za sobą całe stado, czekając, aż Togo go dogoni. Żeby na razie z nim walczyć, a tam, widzicie, noc.
              Cytat z Nehista
              Proszę nas na Sachalinie

              No, przynajmniej nie do Kołymy. Jak w filmie.
    2. Andriej z Czelabińska
      7 października 2016 15:32
      +2
      Pozdrowienia, kochana Walentynko!
      Cytat: Towarzyszu
      Kto wie, jak potoczyłyby się wydarzenia, gdyby Wigteft posłuchał rad admirałów?

      Pytanie jest bardzo ciekawe, po opisaniu bitwy przypuszczam, że rozważę różne opcje akcji "Za Vitgeft" :)
      Cytat: Towarzyszu
      „Rozkazano mi udać się do Władywostoku z całą eskadrą i zrobię to” – taka, niestety, była odpowiedź Wilhelma Karlowicza.

      Niestety tak - V.K.V nie był głupim palantem, gotowym do wykonania każdego rozkazu dowodzenia i skutecznie zdynamizował gubernatora jego rozkazami (w niektórych przypadkach może na próżno) Ale nie mógł zdynamizować, a dokładniej wykonać rozkazu Cesarz na swój sposób.
      A nawet gdyby podjął decyzję, nie jest faktem, że zaryzykowałby postępując zgodnie z radą Grigorowicza. Znowu na próżno.
      Cytat: Towarzyszu
      Bayan został również trafiony co najmniej jednym pociskiem, przebijając się przez pokład

      Dzięki, nie wiedziałem!
      Cytat: Towarzyszu
      Drogi Andrey, przepraszam, ale wkradła się tu nieścisłość.

      Za twoją zgodą - żadnych nieścisłości, po prostu najwyraźniej nie całkiem poprawnie wyraziłem swoją myśl
      Cytat: Towarzyszu
      Ale nawet jeśli „Novik” chodził od rana do wieczora bez zatrzymywania się, mógł spalić do dwudziestu ton węgla. Okazuje się, że brak węgla leży na sumieniu Essena, musiał wrócić do portu wraz z niszczycielami i zacząć ładować węgiel. Chociaż jest całkiem możliwe, że był ograniczony pewnymi instrukcjami.

      Miałem na myśli trochę inne. Nie sądzę, żeby Essen nie mógł z własnej woli zorganizować załadunku węgla - Novik mógł gdzieś w każdej chwili zostać wywieziony, musiał być gotowy do kampanii i bitwy, a po co Essen miałby mieć pełne zapasy węgla cały czas? Zmniejsza to możliwości krążownika, a Essen nie mógł z góry wiedzieć, jaka będzie długa podróż. Nie chodzi o to, że Witgeft jeździł krążownikiem tam iz powrotem i spalał jego węgiel, ale że V.K. Witgeft powinien był dać statkom czas na uzupełnienie zapasów węgla, ale tego nie zrobił. Chodziło mi tylko o to, że skoro zdecydował się wyjechać 28-go, Novik powinien był zostać sam 27-go i pozwolić mu załadować węgiel.
      1. Nehist
        Nehist 7 października 2016 16:43
        0
        Novik był przeciążony 26 dnia!!! Po zalaniu Zatoki Aniva wydobyto z niej prawie 300 ton węgla!!! W poście Korsakowa nie mógł fizycznie uzyskać tak wiele !!!
        1. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 7 października 2016 18:19
          0
          Cytat z Nehista
          Po zalaniu Zatoki Aniva wydobyto z niej prawie 300 ton węgla!!! W poście Korsakowa nie mógł fizycznie uzyskać tak wiele !!!

          Nie zapominajmy, że Novik otrzymał w Qingdao 250 ton węgla, choć to nie wystarczyło do zakończenia bunkrowania, co w połączeniu z innymi dość obiektywnymi powodami posłużyło jako wezwanie do Korsakowa.
          1. Nehist
            Nehist 7 października 2016 18:41
            0
            Nie musiał iść na pocztę Korsakowa !!!! Nawet po ominięciu Japonii! Znowu pójdę i kopnę broń z Novika ...
            1. Rurikowiczu
              Rurikowiczu 7 października 2016 18:51
              +1
              Cytat z Nehista
              Nie musiał iść na pocztę Korsakowa !!!! Nawet po ominięciu Japonii! Znowu pójdę i kopnę broń z Novika ...

              Cóż, wtedy Schultz pomyślał inaczej i postanowił jechać puść oczko Wszyscy w tym momencie byli na moście Novik i wiedzieli lepiej, co się dzieje w jego bunkrach zażądać niż ty i ja...
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 października 2016 16:56
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dlaczego Essen miałby cały czas utrzymywać pełne zapasy węgla? Zmniejsza to możliwości krążownika.

        To stwierdzenie nie jest prawdziwe.
        Możliwości statku z pełnym ładunkiem są mniej więcej takie same jak statku z normalnym ładunkiem. Oczywiście w normalnej konstrukcji. A budynek Novika, jeśli się nie mylę, był mniej więcej normalny. Maksymalna nadwaga znaleziona w literaturze to 80 ton.
        Być może są to tylko tony, których Essen niedociążył Novik. Aby nie wychodzić poza figurę pełnego przemieszczenia.
        1. Nehist
          Nehist 7 października 2016 17:20
          0
          Nowicjusz w Przeciążeniu operacyjnym dający 23 węzły spokojnie !!! W DZIAŁANIU!!!!! Podczas budowy Niemcy założyli w nim ogromne zapsy. Nawiasem mówiąc, Askold miał to samo, ale na wymagania naszego MTK został po prostu zabity przez nie prawdziwy TTZ !!! Dlaczego zrobili to tak długo!!! Nie jak krążownik rozpoznawczy z eskadrą, to normalne, ale 6 ton to dużo !!!
          Z grubsza rzecz biorąc, Niemcy, kiedy wykonali swój ciąg miast, choć mniej szybkich, ale lepiej chronionych i optymalnie uzbrojonych, zabrali sam plan od Askolda
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 października 2016 17:50
            0
            Cytat z Nehista
            Nie jak krążownik zwiadowczy z eskadrą

            Zwiadowcy (okręty, które brały udział w rozpoznaniu) wraz z eskadrą to EDB klasy 2. Blisko.
            Pancerni najeźdźcy-emeryci byli dla eskadry zwiadowcami dalekiego zasięgu.
            Askold był pobliskim dużym krążownikiem zwiadowczym. W tamtych czasach obowiązywał nieco inny język, co oznaczało „duży statek ochrony bliskiego akwenu”. Od krążowników myśliwskich i innych drobiazgów.
            W rzeczywistości Askold miał być statkiem do ochrony odległego akwenu, ale „oszczędności” przyniosły efekt. Wtedy frajerzy kupili tańszy trzymaszynowy i trzywałowy krążownik, a następnie zbankrutowali z powodu nadmiernego zużycia paliwa. Dlaczego odległe krążowniki stały się bliskimi. I sąsiedzi, supersąsiedzi (na przykład Novik).
            Ze wszystkich „Niemców” tylko Bogatyr był przyzwoity. Co więcej, jest bardzo przyzwoity. On i Varyag byli perłami w RIF. Oba dla... Ali.
            1. Nehist
              Nehist 7 października 2016 18:15
              0
              Państwo? Varangian? Przepraszam, że była nędza, a nie krążownik !!!! PONOWNIE ZE WZGLĘDU NA IDEOTYZM MTK !!! Crump zasugerował uzbrojenie go w 4x2 8 "6x1 6" Enlarged Kassagi z prędkością 24 węzłów. W rezultacie otrzymaliśmy przerośniętego Kassagi bez normalnej broni! Bogatyr tak zgadzam się!!! To było absolutnie arcydzieło! Nie nazwałbym Novika super blisko, tak, w dopalaczu zjadł węgiel w wagonach, ale w ruchu ekonomicznym przewyższył wiele EDB. Powtarzam jeszcze raz!!! Mógł dostać się z Artura do Władywostoku nawet przez Wyspy Japońskie, nawet omijając
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 18:30
              0
              Cytat z Nehista
              Varangian? Przepraszam, że była nędza, a nie krążownik !!!!

              TAk? Mam inne zdanie. Dokładnie odwrotnie.
              Cytat z Nehista
              Crump zasugerował uzbrojenie go w 4x2 8 "6x1 6"

              Varyag był krążownikiem myśliwskim. Nie potrzebował 8-calowych dział, ponieważ przeciwko dużym okrętom wojennym jego główną bronią była szybkość.
              A żeby odeprzeć te małe i zatrzymać handel i wystarczyło 6".
              Cytat z Nehista
              Novik nie nazwałby super-blisko

              Spójrz na zasięg jego działania przy pełnym obciążeniu.
              Cytat z Nehista
              ale dzięki ruchowi ekonomicznemu przekroczył wiele EDB.

              To jak statki różnych kalibrów.
              Cytat z Nehista
              Mógł dostać się z Artura do Władywostoku nawet przez Wyspy Japońskie, nawet omijając

              Może nikt się z tym nie kłóci. Albo nie mógł.
              Właściwie wszystko zależało od szybkości jego kursu.
          2. Rurikowiczu
            Rurikowiczu 7 października 2016 19:08
            0
            Cytat z Nehista
            Nie jak krążownik rozpoznawczy z eskadrą, to normalne, ale 6 ton to dużo !!!

            Przypomnę jeszcze raz specyfikację tego statku („Askold”) z programu „na potrzeby Dalekiego Wschodu”, według którego został zbudowany.
            Planowano zbudować 10 krążowników zwiadowczych 2. klasy o wyporności 5-6t. mnóstwo. Wyporność została wybrana na podstawie uzyskania prędkości 23 węzłów, czyli dopuszczalnego zasięgu przelotowego. Uzbrojenie dział 12-152 mm zostało wybrane w oparciu o konfrontację z krążownikami klasy Takasago budowanymi dla Japonii - 2-203 mm, 10-120 mm. Uważano, że ze względu na większą szybkostrzelność działa 152 mm są lepsze niż 8”x, a te krążowniki będą silniejsze od japońskich pod względem masy salwy, a przy braku bocznego pancerza są po prostu mocniejsze. fakt, że wszystkie trzy krążowniki 1. eskadry okazały się tak różne, to pytania do ITC, który nadzorował zamówienia za granicą. Ale formalnie wszystkie pasują do specyfikacji - 6000t, 23kts.,12-152mm,12 -75mm.Zasięg przelotowy zmieniał się w zależności od procentu rezerwacji.tj. na najmniej chronionym „Varangian” była bardziej niż najlepiej chroniona w granicach tego przemieszczenia „Bogatyr”. „Askold” wisiał w środku.
            Oczywiście sam zakres uprawnień dla takiego statku rodzi wiele pytań, czy eskadra tego potrzebowała, czy nie, ale nie jest to dla nas ocenianie. Towarzysze, którzy siedzieli wtedy w MTK "lepiej" wiedzieli, czego potrzebują. Dlatego pojawiły się takie różne krążowniki rozpoznawcze „Varyag”, „Askold” i „Bogatyr” hi
            PS Cóż, fakt, że „Askold” okazał się tak długi, że Niemcy bali się nie dotrzymać warunków kontraktu pod względem prędkości, dlatego zrobili duży stosunek długości do szerokości. W rezultacie „Askold” pokazał na testach na 24 węzły. a w Arturze, podczas tej samej bitwy na Morzu Żółtym, spokojnie dał to, czego od niego wymagano. Niemiecka jakość puść oczko
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 19:48
              0
              Cytat: Rurikowicz
              z programu „na potrzeby Dalekiego Wschodu”, według którego został zbudowany.

              Opowiadasz bajki z czasów sowieckich (teraz nie pamiętam, który autor). W rzeczywistości na Daleki Wschód zbudowano zupełnie inne statki. Wszystko inne, aż do jednego. I tylko fakt, że po dokonaniu wpłaty na Askolda, GMSh zdał sobie sprawę, że nie dostaną tego, czego chcą, pozwolił RIF zdobyć Bogatyra. Który niejako miał być kolegą z klasy z Askoldem. Ale w rzeczywistości są też inne, jeden bliski drugi krążownik rozpoznawczy dalekiego zasięgu.
              W ten sposób NIE JEDEN krążownik zbudowany za granicą nie był tego samego typu co inny. Wszystko inne.
              Taki był pomysł MTC. dlatego na początku wieku był całkowicie zdezorientowany tym, co zbudować. I utonął w trójcy jak dashka-palashka.
              Pozostaje dodać, że statki zakupiono z licencjami na reprodukcję. W tym w sprawie reprodukcji poszczególnych elementów i mechanizmów.
              Cytat: Rurikowicz
              dlatego tak różne krążowniki rozpoznawcze „Varyag,

              Powtarzam raz jeszcze dla tych, którzy znajdują się w transporterze opancerzonym, Varyag jest krążownikiem myśliwskim. Widać to po jego pomiarach (główna cecha), wynika to ze składu jego broni (pośrednia).
              Cytat: Rurikowicz
              Ponieważ Niemcy bali się nie dotrzymać warunków kontraktu pod względem prędkości, zwiększyli stosunek długości do szerokości.

              Prędkości okrętu charakteryzuje nie jego figura L/B, choć może o tym pośrednio mówić, ale pełnia kadłuba. Kompletność kadłuba Askolda jest nieco większa niż pełnia kadłuba Bogatyra, co jest gorsze dla prędkości. Ale są „pensy”.
              Cytat: Rurikowicz
              W rezultacie „Askold” pokazał na testach na 24 węzły. a w Arturze, podczas tej samej bitwy na Morzu Żółtym, spokojnie dał to, czego od niego wymagano

              Nie zapomnij zainteresować się zużyciem paliwa. W ogóle nie ma „niemieckiej gospodarki”.
            2. Nehist
              Nehist 7 października 2016 20:27
              0
              Bzdury!!!! Te same miasta o podobnej przemieszczeniu iz układem Askold okazały się znacznie lepsze !!! Powtórzę ponownie! Crump zaproponował bardziej progresywny krążownik w ramach TTZ! Niestety nasz MTK chciał mieć uniwersalny korap, który okazał się nie rybą, nie mięsem niestety (
  8. Towarzyszu
    Towarzyszu 7 października 2016 02:43
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Retvizan przeszedł 19 węzłów od nowego. To właśnie na testach jego skok wynosił 18 węzłów, ale potem zmieniono śmigła.

    Zmieniono nie śrubyI krok śruby, czy to samo u ciebie?
    Cytat z rjxtufh
    A wśród Japończyków osiągnął 18,8 węzłów

    Po pierwsze, czytasz to od S. Balakina. Po drugie, nie „spacerowałem”, ale pokazałem to podczas prób morskich po trzyletniej naprawie i modernizacji (swoją drogą kolejne pytanie, jakie było podczas nich przemieszczenie pancernika). I po trzecie, „zapomniałeś” wspomnieć, że Japończycy usunęli marsy bojowe, sześć trzycalowych dział, dwadzieścia dział 47 mm i część wyrzutni torped. Wniosek. Odciążenie statku, które nastąpiło po tych środkach, zapewniło wzrost prędkości.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 07:47
      0
      Cytat: Towarzyszu
      Czy zmieniłeś nie śruby, ale skok śrub, czy to samo u ciebie?

      Mogli również zmienić skok śrub, co było częstym zjawiskiem. Ale czytałem o wymianie śrub.
      Cytat: Towarzyszu
      Czytasz to od S. Balakina

      Czy byłeś obecny na wszystkich wydarzeniach?
      Jest też coś takiego jak modelowanie. Nie byłem zbyt leniwy i modelowałem Retvizana na podstawie jego wymiarów i mocy. I mogę powiedzieć, że wierzę w prędkość Retvizana wynoszącą 19 węzłów. MUSIAŁ tak chodzić, miał do tego wszystkie dane.
      Cytat: Towarzyszu
      Po drugie, nie „spacerowałem”, ale pokazałem to na próbach morskich po trzyletniej naprawie i modernizacji

      To to samo, co „spacerował od listopada”.
      Cytat: Towarzyszu
      (swoją drogą kolejne pytanie to jakie było przemieszczenie pancernika podczas tych)

      Niby normalne, bo. normalne testy są przeprowadzane przy normalnym przemieszczeniu.
      Cytat: Towarzyszu
      I po trzecie, „zapomniałeś” wspomnieć, że Japończycy usunęli marsy bojowe, sześć trzycalowych dział, dwadzieścia dział 47 mm i część wyrzutni torped. Wniosek. Odciążenie statku, które nastąpiło po tych środkach, zapewniło wzrost prędkości.

      Towarzyszu, gdybyś miał trochę zrozumienia problemu, zrozumiałbyś, że statek, a nie ciężarówka. A po rozładunku na jednym artykule koniecznie następuje załadowanie na inny artykuł. Aż do przyjęcia wody balastowej do przestrzeni podwójnego dna. W przeciwnym razie niemożliwe jest zapewnienie jego prawidłowego położenia wzdłuż linii napowietrznej. I to jest najważniejsze dla statków.
      Raz jeszcze z Andriejem z Czelabińska spróbujcie zrozumieć jedną prostą rzecz – wodę, a nie ziemię. Ona nie jest solidna. A statki wsparte na wodzie nie zachowują się jak czołgi czy ciężarówki. Niedociążenie jest dla nich tak samo niebezpieczne jak przeciążenie. Zdanie sobie z tego sprawy jest bardzo ważne dla was obojga. Ponieważ zgodnie z moimi obserwacjami jest całkowicie nieobecny u ciebie.
      1. Murriou
        Murriou 7 października 2016 11:12
        +2
        Cytat z rjxtufh
        Towarzyszu, jeśli mógłbyś trochę zrozumieć problem

        Cytat z rjxtufh
        Raz jeszcze z Andriejem z Czelabińska spróbujcie zrozumieć jedną prostą rzecz

        Maestro, ucząc na każdym kroku bardzo zasłużonych ludzi! I powiedz światu, gdzie jesteś *wybitny*, *oryginał* и *nietradycyjne* teorie? W jakich monografiach, artykułach, sprawozdaniach z konferencji naukowych? Chcę zbudować własną kolekcję śmiech
  9. Towarzyszu
    Towarzyszu 7 października 2016 04:49
    0
    Cytat z rjxtufh
    Cytat: PKK
    Jaka jest siła Japonii? Wprawdzie?

    Nie należy myśleć, że RIF w REV był bardzo zły. Był dobry. Ale admirałowie potrzebowali innej taktyki walki. Zgodne z dostępnym materiałem. I nie byli w stanie tego zrobić. Wszyscy, w tym „świetni i genialni”

    Teza, że ​​gdybyście osobiście byli na moście Pietropawłowsku, a japońska flota nieuchronnie zostałaby pokonana, nie budzi wątpliwości i nie jest dyskutowana.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 07:55
      0
      Cytat: Towarzyszu
      Teza, że ​​gdybyście osobiście byli na moście Pietropawłowsku, a japońska flota nieuchronnie zostałaby pokonana, nie budzi wątpliwości i nie jest dyskutowana.

      A dlaczego być niegrzecznym? Może zostałby pokonany, skąd byś wiedział? Czy w wolnym czasie pracujesz na pół etatu jako Nostradamus?
      A to, że w XX wieku w Rosji/ZSRR nie było nawet na horyzoncie dowódców marynarki, jest elementarną prawdą, nie znaną tylko Tobie. A wyniki niczego cię nie uczą.
      Tylko adm. Witgeft przeprowadził jedną ryzykowną operację górniczą, która zakończyła się pełnym i imponującym sukcesem. I nie ma nic więcej do zapamiętania. Ciągła historia „przypadkowych katastrof”.
      A wśród kapitanów pamięta się tylko Marinesco. I ten rumuński.
  10. Nehist
    Nehist 7 października 2016 09:35
    +1
    Tutaj dochodzimy do najsmaczniejszego! Drogi Andreyu, najwyraźniej nadal znalazłeś plan Witgeft, aby przebić się przez eskadrę. Wyjaśnię to teraz! Novik mógłby spokojnie ominąć Japonię i nawet ominięcie jego węgla wystarczyłoby, gdyby nie mgły, przez które przez dwa dni dryfował w pobliżu cieśniny, gdzie prąd jest bardzo silny, przez co musiał palić węgiel podczas trzymając się samochodów. Otóż ​​fakt, że posterunek Korsakowa w ogóle nie został powiadomiony o przebiciu eskadry, też odgrywa pewną rolę, bo na Novika na naszej wyspie nikt nie czekał, nie czekali w ogóle na więcej niż jeden statek eskadry . Jeśli chodzi o niesamowitą moc naszego cruisingowego oddziału, z wyjątkiem Askolda i Novika, nikt nie miał tam żadnego rejsu !!! Dasha z Pałaszkoymem to undercruiser, a raczej przerośnięte kanonierki, niewiele szybsze od EDB.
  11. Traper7
    Traper7 7 października 2016 10:09
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Koniecznie! Mam tylko pomysł, aby kolejny cykl artykułów poświęcić krążownikom PA

    O!!! To jest to, czego nie mogę się doczekać!
    I generalnie radziłbym autorowi, który jest przeze mnie bardzo szanowany, aby napisał kompletną książkę o wojnie morskiej 1904-1905. Przynajmniej jeden kupujący w mojej osobie będzie na pewno))))
  12. taoistyczny
    taoistyczny 7 października 2016 11:40
    +1
    Dobry (jak zwykle) materiał. Ogólnie rzecz biorąc, znasz wszystko, co opisano, przeczytałeś, widziałeś w wielu źródłach. Ale po raz pierwszy w tak systematyczny i konsekwentny sposób. Nawiasem mówiąc, to znacznie zmienia emocjonalną ocenę wydarzeń. zaczynasz rozumieć, że porażka w tej bitwie nie jest przypadkiem (jak wydaje się z większości źródeł), nie „złotym trafieniem”, ale całkowicie naturalnym zjawiskiem, którego nie mogła złamać nawet bezwarunkowa odwaga i wytrzymałość rosyjskich marynarzy ... smutne, ale naturalne.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 11:43
      0
      Cytat: Taoistyczny
      których nie mogła złamać nawet bezwarunkowa odwaga i niezłomność rosyjskich marynarzy ...

      Niewątpliwie. Po śmierci Vitgefta admirałowie i kapitanowie RIF (prawie wszyscy) wykazali się wielką odwagą. A co najważniejsze, odporność. Trwałość pragnienia „walki w twierdzy”.
    2. Nehist
      Nehist 7 października 2016 13:23
      0
      Drodzy Tao!!! Bitwa na Morzu Żółtym to właśnie przypadkowa porażka !!!! Czynniki wagonu!!! Ale to tylko zbieg okoliczności! Najzabawniejszy!!! Eskadra nie została rozbita! Ten sam Ritsenstein trzykrotnie podnosił flagi, przejmuję dowództwo!!! Niestety, osławieni dowódcy EDB, To jest Shenosovich i Future Kom Balt Essen Fleet, nie widzieli ich z bliska
      1. taoistyczny
        taoistyczny 7 października 2016 15:41
        0
        Istnieje wiele czynników, ale to brak przygotowania i planu bitwy ostatecznie przekształciły bitwę w porażkę, a eskadrę w stado bez kontroli.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 października 2016 16:02
        0
        Cytat z Nehista
        Ten sam Ritsenstein trzykrotnie podnosił flagi, przejmuję dowództwo!!!

        Kto go do tego upoważnił? Uchtomski dał mu dowództwo?
        Nazywa się to „buntem na statku”. W tym celu, w mniej delikatnych czasach, wisieli na wysięgniku.
        Maskowanie chęci ucieczki od wojny, nic więcej. Wszyscy doskonale wiedzieli, kim jest nowy okręt flagowy. A oddział krążowników wciąż uciekał przed głównymi siłami rosyjskimi i z dala od nowego okrętu flagowego.
        Nawiasem mówiąc, za Tsushimy zrobił dokładnie to samo. Ale tam przynajmniej jej siły liniowe zostały zniszczone. Tak się nie stało w ZhM, a oddział krążowników prewencyjnie spieprzył.
        1. Nehist
          Nehist 7 października 2016 16:53
          0
          A co z zamieszkami? Przez godzinę po sygnale Cezara, że ​​admirał przekazuje dowództwo, nie było żadnych sygnałów od Uchtomskiego !!! W związku z tym oddział krążowników wisiał wokół eskady przez prawie godzinę, reakcja drugiego okrętu flagowego była zerowa !!! Retsinshtein wykazał się rozsądną inicjatywą, zwłaszcza że została ona określona podczas przełomu !!! Ritsenstein pod Cuszimą? Niczego nie mylisz?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 października 2016 17:00
            0
            Cytat z Nehista
            Przez godzinę po sygnale Cezara, że ​​admirał przekazuje dowództwo, nie było żadnych sygnałów od Uchtomskiego !!!

            Właściwie był. Ale z jakiegoś powodu widzieli to tylko w Pobedzie.
            Cytat z Nehista
            Ritsenstein pod Cuszimą? Niczego nie mylisz?

            Oddział krążowników pod Cuszimą. Oczywiście już bez niego.
            1. Nehist
              Nehist 7 października 2016 17:53
              0
              Cóż, to jest dla Equinsta!!! Generalnie ratował tylko swój oddział, w przeciwieństwie do Ritsensteina, który próbował poprowadzić całość!TOE za nim!!!
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 18:04
              0
              Cytat z Nehista
              Na ogół uratował tylko swój oddział

              Ego wciąż może być usprawiedliwione.
              Cytat z Nehista
              w przeciwieństwie do Ritsensteina, który próbował poprowadzić całość!TOE za nim!!!

              Jeszcze raz pytam, kto go do tego upoważnił?
              On uciekł. Czy rozumiesz? Jest ze swoim oddziałem i carewiczem. Opustoszały. Co więcej, nie jest to sytuacja beznadziejna. I tylko słabość Mikołaja nie pozwoliła mu zostać ukaranym.
              A także fakt, że dla RIF uratowano tylko te internowane statki.
  13. nieznany
    nieznany 7 października 2016 13:24
    0
    Moja ulubiona anegdota zawiera takie zdanie: "Powtarzam dla wojska..."
    Wygląda na to, że trzeba to powtórzyć.
    Rzeczywista prędkość Fuji to 15 węzłów. W związku z tym prędkość całego oddziału Togo. Spośród rosyjskich statków tylko Sewastopol i Połtawa mają mniejszą prędkość. Ale różnica nie wynosi 5-6 węzłów.
    Pod względem skuteczności ognia krążowniki pancerne pierwszej ery pokrywają się z japońskimi krążownikami pancernymi. I znacząco.
    Bitwa "Varyag": wystrzelono 425 6 "pocisków; "Asama": 27 8 "(95 kg każdy) i 103 6".
    Nawet biorąc pod uwagę dość dużą masę japońskich pocisków, przewaga jest oczywista. Nic dziwnego, że Yakumo nie był w stanie powstrzymać Askolda. A na „Askold” nie było dwóch dział 6”, po jednym z każdej strony.
    Na tym tle dobrze prezentują się nawet „bogini” z działami 5 i 6” w burcie. A ich rzeczywista prędkość nie jest mniejsza niż japońskich krążowników pancernych.
    Japończycy doskonale zdawali sobie sprawę z niższości swoich krążowników pancernych. Dlatego w swoich seriach zwiększyli wyporność, zwiększyli prędkość i, co najważniejsze, zainstalowali działa 12".
    Nawiasem mówiąc, jeśli krajowe pokłady pancerne wyprzedzały japońskie pokłady pancerne pod względem skuteczności ognia, to co możemy powiedzieć o krążownikach Władywostok, które miały 2 8" i 7 6" dział w salwie bocznej. Gdzie, to 16-20-krotna przewaga w sile ognia, którą Melnikov tak bardzo kocha.
    1. Nehist
      Nehist 7 października 2016 13:34
      0
      Odpowiadam Ci!!! Varangian od początku był skazany na zagładę!!! TOEF Zgadzam się z Tobą 15 węzłów, ona to zrobiła, a jak określisz to 14 !!! Japoński 15! prawie nie ma przewagi prędkości
    2. Nehist
      Nehist 7 października 2016 13:37
      0
      W niektórych aspektach są spory, ale ogólnie się zgadzam
    3. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 16:32
      0
      Cytat z ignoto
      Rzeczywista prędkość Fuji to 15 węzłów. W związku z tym prędkość całego oddziału Togo.

      15,8 węzłów prędkość szczątkowa Fuji.
      W tym samym czasie Togo mogło porzucić Fuji, ścigając szybkie rosyjskie pancerniki. Tym samym zwiększając prędkość eskadry. Trzy nowe EDB wystarczyły mu do walki z całym 1TOE bez Połtawy i Sewastopola.
      Coś innego jest tu o wiele ciekawsze, czy Fuji poradzi sobie z tą parą? Miała duże szanse na zatrzymanie Fuji, mimo że Sewastopol nie byłby tak naprawdę pancernikiem.
      Cytat z ignoto
      Pod względem skuteczności ognia krążowniki pancerne pierwszej ery pokrywają się z japońskimi krążownikami pancernymi.

      Brak informacji. Te muszle były jak śrut dla słonia.
      Uwierz mi, Japończycy wiedzieli, dlaczego i dlaczego wysyłają Asamę, najsłabszego japońskiego DBK, do Chemulpo.
      Cytat z ignoto
      Yakumo” nie mógł zatrzymać „Askolda”

      Tylko ze względu na zwięzłość kontaktu. Były to więc statki zupełnie innych klas. A przy poważnym kontakcie Askold (a nawet Bayan) był skazany na zagładę.
      Cytat z ignoto
      A ich rzeczywista prędkość nie jest mniejsza niż japońskich krążowników pancernych.

      To dziwne stwierdzenie. Tak, a porównywanie krążownika pancernego-stacjonarnego z krążownikiem pancernym-obrońcą jest jakoś niekoszerne. Tylko w Runecie na forach morskich zwyczajowo „ocenia się szanse powodzenia Varyaga”. Śmieszne jest mówienie o szansach na BR krążownika myśliwca przeciwko BR krążownika obrońcy. To nie jest nawet kot i mysz. To kot z... karaluchem.
      Resztkowa prędkość Diany wynosi 18,8 węzła.
      Pozostała prędkość Asamy (najbardziej japońskiego wolno poruszającego się DBK) wynosi 19,5 węzła.
      Cytat z ignoto
      Japończycy doskonale zdawali sobie sprawę z niższości swoich krążowników pancernych.

      I tutaj się zgadzam. Sztuka kodeksu cywilnego, którą posiadali, była nieadekwatna do stojących przed nimi zadań, walki z opancerzonymi najeźdźcami. Nie pod względem wzornictwa, ale pod względem kalibru i mocy. Co pokazała walka w PK. Tylko ta najbardziej nieodpowiednia japońska artyleria kodeksu cywilnego pozwoliła Rosji i Gromobojowi wrócić do domu.
      Cytat z ignoto
      Nawiasem mówiąc, jeśli domowe pokłady pancerne w działaniu przeciwpożarowym

      Skuteczność ognia jest bardzo ważna dla dział przeciwlotniczych.
      W przypadku motywu morskiego jest to temat, manekin.
      Oblicz skuteczność ognia karabinu maszynowego i spryskaj nim czołg BT-5, nawet jeśli ma on działko kalibru 37 mm. A potem strzel raz do OFS w karabin maszynowy.
      Karabin maszynowy nie będzie, chociaż miał wyraźną przewagę w skuteczności ognia. Ta sama historia tutaj.
      Cytat z ignoto
      Gdzie, to 16-20-krotna przewaga w sile ognia, którą Melnikov tak bardzo kocha.

      To absolutnie nie jest zaleta siły ognia.
      W powyższym przykładzie BT-5 nadal ma przewagę w sile ognia.
      1. Nehist
        Nehist 7 października 2016 17:02
        0
        rjxtufh
        Przeczytałem Twoje komentarze pod komentarzami ignoto
        Zgadzam się w niektórych sprawach, a nie zgadzam się w niektórych! Jeśli chodzi o krążownik RIF, masz całkowitą rację, cała seria, zaczynając od Rurika i kończąc na Thunderbolt, jest wadliwa w swojej koncepcji i mogli oprzeć się tylko Asamie jako najsłabszemu z BKR, więc z nim są jeszcze mniej więcej w klasa
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 17:28
          0
          Cytat z Nehista
          tutaj z nim są jeszcze mniej więcej w klasie

          Trochę źle.
          Nie są w klasie. Japońskie DBK, to krążowniki obronne. Statki chroniące akwen przed opancerzonymi najeźdźcami. Które po prostu były statkami VOK.
          Ale Asama była nieświeża. Dlatego Gromoboy mógł już z nim walczyć jeden na jednego. Chociaż nie był do tego przeznaczony, jego zadaniem (i nie tylko) było oddanie strzału obrońcom BRK. To prawda, że ​​do tego nie miał szybkości. A do najazdów zasięg. To było straszne koryto, ten Gromoboy.
          Cytat z Nehista
          Cała seria, zaczynając od Rurika, a kończąc na Thunderbolt, jest błędna w swojej koncepcji

          Koncepcja była normalnymi, opancerzonymi myśliwcami morskimi-handlarzami. Co więcej, Rurik był bardzo dobry jak na swój czas. Tak, a Rosja na skraju. Tylko Gromoboy był szczerze nieudany.
          Właściwie przeciwko tym statkom (i Retvizanowi) Japończycy trzymali silny gang 6 obrońców BRK i 2 BBR. Tych. poważnie bali się rejsów i najazdów na wojnę. Ale to prawie nie istniało, Rosja właściwie go nie prowadziła.
          Według RYAV, pierwsze 2 były przestarzałe (zwłaszcza Rurik, ponieważ w rzeczywistości był to statek częściowo opancerzony). Trzeci nie działał. Poszli więc stadami, jakby się chronili. Chociaż najeźdźcy mają chodzić sami. Trzeba było rozproszyć ten gang jeszcze przed rozpoczęciem REV. Jeszcze lepiej, w ogóle nie twórz.
          Gromoboy może być kapusiem w oddziale pancernym Tsesarevich + Pobeda + Peresvet. Byłoby po prostu fajnie stworzyć go w celu zastąpienia FOC i opartego na PA.
          Rosja może być młodszym rajderem w połączeniu z Retvizanem, który miał wybitne umiejętności rajdowe (nie były używane przez RIF przez jeden dzień).
          A Rurik może być kapusiem w oddziale pancernym Połtawa + Pietropawłowsk + Sewastopol gdzieś na Bałtyku. Na Pacyfiku nie mieli nic do roboty. Przynajmniej w swoich głównych rolach.
          1. Nehist
            Nehist 7 października 2016 18:38
            0
            Zgadzam się na coś ... Ale ogólnie, po Ruriku, Rosja nadal może być jakoś uzasadniona. Ale piorun musiał zostać spisany na straty, a zamiast tego Połtawa powinna zostać zbudowana ciaśniej! Wspomniałeś gdzieś, że Połtawa nie była zła pod względem jakości, gdyby nie samochody.. Były po prostu porównywalne pod względem ceny. Ale nie zgadzam się z Retvizanem !!! Był to jedyny EDB 1 klasy w RIF-ie, jednak Amerykanie na jego podstawie wykonali już później 6 okrętów, wzmacniając pancerz i artylerię. Tsesarevich można przypisać EBR 1 klasy, ale innowacji jest zbyt wiele, nie na darmo, nawet w I wojnie światowej średnia artyleria znajdowała się w kazamatach! Wieże są dobre po opracowaniu, być może niewiele wyprzedzał rozwój pancerników, ale co zrobili z Boradinami !!!! To okropne
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 18:52
              0
              Cytat z Nehista
              Wspomniałeś gdzieś, że Połtawa nie była zła pod względem jakości, gdyby nie samochody.

              Czemu? Samochody były normalne, brytyjskie. Projekt jest nieaktualny. Ale to jest inne.
              Cytat z Nehista
              Nie zgadzam się z Retvizanem!!! Był to jedyny EDB klasy 1 w RIF

              Więc nikt się z tym nie kłóci. Tak, Retvizan był EDB klasy 1. Ale + do tego miał dobre cechy raidera.
              Innymi słowy, zaoszczędzili (drogo) na grubości pancerza, kompensując przemieszczenie za pomocą dołów węglowych.
              Cytat z Nehista
              Tsesarevich można przypisać klasie EBR1, ale innowacji jest zbyt wiele

              Statek z pogranicza. Jak na pełnoprawny EDB klasy 1, nadal był raczej słaby.
              System rezerwacji nie powiódł się. Potem stał się powszechny, ale już na większych statkach, a nie na paliwie węglowym.
    4. BORMAN82
      BORMAN82 7 października 2016 19:51
      +1
      Cytat z ignoto
      Bitwa "Varyag": wystrzelono 425 6 "pocisków; "Asama": 27 8 "(95 kg każdy) i 103 6".

      Jeśli weźmiemy pod uwagę, że Varangian odpalał przez 14 minut i max. boczna salwa 6 dział, które słynie z awarii, a następnie 425 pocisków 6” to wyraźna przesada.
      Japoński 8" ważył 113,4 kg.
  14. Murriou
    Murriou 7 października 2016 15:11
    +1
    Cytat z ignoto
    Walcz „Varyag”: wystrzelono 425 6 „pocisków

    1. To ty uwierzyłeś w raport Rudniewa. Czy nadal wierzysz w Świętego Mikołaja? śmiech

    W rzeczywistości w czasie podnoszenia Varyag w piwnicach brakowało tylko 160 pocisków.
    I nie jest to jedyne kłamstwo Rudniewa w próbie usprawiedliwienia się za całkowitą przegraną bitwy.

    2. Czy możesz wymienić przynajmniej jeden udany hit „Varyag”?

    Tyle tylko, że potwierdza to nie tylko jego raport.
    I nie przez odniesienia do anonimowych „obcych obserwatorów”, którzy rzekomo obserwowali bitwę, nie mając do tego fizycznych możliwości.
    A nie tajemnicze „źródła wywiadu w Szanghaju”, z którymi w chwili pisania raportu Rudniew nie miał jak się skontaktować.

    3 Ale jest wiele skutecznych hitów od Asamy.
    Co więcej, zgodnie z ich obecnością, zeznania Rudniewa i wyniki badania krążownika po jego zniesieniu są w pełni zgodne – i w przeciwieństwie do raportu Rudniewa, raport samych Japończyków jest również zgodny z danymi dane wroga i obiektywne.

    4. Więc co chciałeś nam powiedzieć o ognistej wyższości Varyagów nad Asamami? lol
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 7 października 2016 17:46
      +1
      Na koncie „Varyag” zgadzam się z tobą. Temat jest tak kontrowersyjny, że wciąż wielu przeciwników ślini się ze złości, gdy próbujesz opowiadać o realiach tej walki. I są takie (zwłaszcza ze źródeł japońskich, a na pewno nie jest im łatwo kłamać), że wszystko, do czego próbują nas przekonać, delikatnie mówiąc, nie błyszczy prawdopodobieństwem. To jest techniczna strona problemu. Morał polega na tym, że nawet bardzo nieudana walka z takimi siłami jest już wyczynem niekompetentnej załogi. Jakie motywy miał Rudnev przy wyjściu - to nie ma znaczenia. Co ważne, nie jest faktem, że mógł to zrobić którykolwiek z ówczesnych biurowców. Dlatego też, zanim doszło do bitwy, natychmiast (pomimo faktycznego przestępczego zachowania Rudniewa) ogłoszono wyczyn. I słusznie, bo potrzebne było coś, co moralnie wesprze lud na tle porażek początku wojny. Jest to więc wyczyn z kategorii „wszystko rozumiemy, ale fakt był i jest nam potrzebny”. A fakt wypłynięcia w morze, wiedząc a priori, że jest skazany, już przyciąga plus do skarbonki tego kraju. Wszystko jest więc dwojakie i względne.
      technicznie i performatywnie jest to sąd, ale moralnie i po ludzku to wyczyn...
      Tylko moja opinia hi
      PS. Sami Japończycy rozumieją pojęcie honoru, dlatego wciąż uważają bitwę „Varangian” w tych warunkach do pewnego stopnia za wyczyn. Tyle, że jest nam przedstawiony w bardzo tęczowych kolorach, ale tak naprawdę z punktu widzenia gotowości statku i załogi była to kompletna porażka…
  15. Nehist
    Nehist 7 października 2016 16:39
    0
    rjxtufh,
    Cóż, Kołyma nie jest daleko!!! Tylko ze względu na położenie geograficzne REV wpływa na moją wyspę !!! Zacząłem go studiować w wieku 8 lat. Tak więc przez ponad 30 lat zbierano dużo materiału.Najtrudniej było przeczytać nasz materiał z jego roku i ep! Kiedyś miałem okazję dotrzeć do archiwów Floty Pacyfiku !!! To właśnie tam widziałem ogromną różnicę między wersją oficjalną a tą w prawdziwym życiu, szkoda, że ​​nie można dostać się do archiwów Gatchina... Ciekawostek generalnie jest dużo, choć okazują się też być niekompletnym
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 16:51
      0
      Cytat z Nehista
      To tam zobaczyłam ogromną różnicę między wersją oficjalną a tą w prawdziwym życiu

      Wcale nie zdziwiony. Mieszkańcy ZSRR żyli na ogół w malowanym i cenzurowanym świecie. I żaden Goebbels nie był odpowiedni dla bolszewików pod tym względem.
      Dziś wiele z tego „Przez lustro” już wypadło. Ale niektórzy utknęli. Obcisły.
      1. Nehist
        Nehist 7 października 2016 17:08
        +1
        Nie znam twojego imienia!!! Do pewnego stopnia się z tobą zgadzam! Ale gdzieś jesteś tak kategoryczny, że nawet ja, bez z góry wyrobionej opinii, nie zgodzę się z tobą... Może to przez to, jak przysięgasz? Nie bądź tak kategoryczny! Tutaj jednak dzielą się głównie swoimi opiniami, wielu nawet nie podejrzewa o dokumenty archiwalne
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 17:34
          0
          Cytat z Nehista
          Nie bądź tak kategoryczny!

          Dziękuję za radę.
          Cytat z Nehista
          Tutaj jednak dzielą się głównie swoimi opiniami, wielu nawet nie podejrzewa o dokumenty archiwalne

          Proces myślowy również nie został anulowany. Tak, a od śmierci ZSRR minęło ćwierć wieku. Czas zrozumieć, co jest czym.
          Byłoby pragnienie. Ale z tym niektóre są naprawdę złe.
  16. Nehist
    Nehist 7 października 2016 18:22
    0
    rjxtufh,
    Dokąd uciekł? Jako młodszy okręt flagowy próbował przejąć dowodzenie!!!! Więc mówisz, że Ukhtomsky objął dowództwo, ale nikt oprócz EDB go nie wziął !!! A potem aż 4 statki 1. stopnia otrzymały sygnał ... Coś się nie zbiegło ... A tak przy okazji, nigdzie nie widziałem dokumentów, które Ukhtomsky objął dowództwo! Ritsenstein, w przeciwieństwie do Ukhtomsky'ego, zagrażając swojemu oddziałowi kilkakrotnie próbował poprowadzić statki za sobą, a to po tym, jak Japończycy już się odwrócili, to znaczy w rzeczywistości bitwa się skończyła
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 18:43
      0
      Cytat z Nehista
      Jako młodszy okręt flagowy próbował przejąć dowodzenie!!!!

      I jeszcze raz powtarzam, kto go do tego upoważnił? Czy otrzymał sygnał od Peresveta, że ​​Uchtomski przekazuje mu dowództwo? Że Uchtomski zakrztusił się kluską i umarł?
      Cytat z Nehista
      Więc mówisz, że Ukhtomsky objął dowództwo, ale nikt oprócz EDB go nie wziął !!!

      Co oznacza „nie zaakceptowano”? Kto ich zapytał? To jest armia, a nie kolektyw Red Dung.
      Cytat z Nehista
      I wtedy aż 4 okręty I stopnia otrzymały sygnał…

      To, co chcieli zaakceptować, zaakceptowali.
      Chociaż trudno za coś winić krążowniki. Formalnie musieli być posłuszni dowódcy oddziału. Byli posłuszni.
      Ale ze strony dowódcy oddziału krążowników (i dowódcy carewicza) żądanie powinno być szczególne.
      Cytat z Nehista
      A tak przy okazji, nigdzie nie widziałem dokumentów, które objął Uchtomski!

      Ale dowódca Zwycięstwa widział. I właśnie wtedy, w morzu.
      Cytat z Nehista
      Ritsenstein, w przeciwieństwie do Uchtomskiego, kilkakrotnie narażając swój oddział, próbował poprowadzić statki za sobą

      To jest dobre. Nie jest dobrze, GDZIE go poprowadził.
  17. Nehist
    Nehist 7 października 2016 18:39
    0
    rjxtufh,
    W przypadku szpitali mieliśmy jeszcze trzy boginie !!! Zarośnięte kanonierki)))
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 18:46
      0
      Cytat z Nehista
      W przypadku szpitali mieliśmy jeszcze trzy boginie !!!

      Mówiono o nich.
      1. Nehist
        Nehist 7 października 2016 18:56
        0
        A co ze Swietłaną? Jacht to jacht))) hi
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 19:02
          0
          Cytat z Nehista
          A co ze Swietłaną? Jacht to jacht

          Nie, Swietłana nie była jachtem. Miał saloon admirała, który był nieczynny, tak. Ale to nie był jacht, ale krążownik. Krążownik stacjonarny.
  18. Nehist
    Nehist 7 października 2016 18:55
    0
    rjxtufh,
    Z 6 tysięcznych tylko Bogatyr został zbudowany tak, jak chciał ITC, wszystko inne nie było jasnymi próbkami! Nawiasem mówiąc, weźmy to, co pierwotnie sugerował Kramp. Wyszłoby nawet lepiej niż Bayan, coś w rodzaju asmodoida
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 19:19
      0
      Cytat z Nehista
      Z 6 tysięcznych tylko Bogatyr został zbudowany tak, jak chciało MTK

      A także Varyag i Boyar.
      Raczej tak naprawdę nie chcieli Boyarin. Ale musiałem to wziąć.
      Reszta statków to ofiary „gospodarki”. W zestawie Bayan. Co prawda był też oścież z kadłubem.
      Cytat z Nehista
      Nawiasem mówiąc, weźmy to, co pierwotnie sugerował Kramp. Wyszłoby nawet lepiej niż Bayan, coś w rodzaju asmodoida

      Ohoho.
      Jak można pomylić Bayana z Asamoidami?
      Opancerzony krążownik rozpoznawczy Bayan. W przybliżeniu taki sam jak Bogatyr, ale w innym formacie, opancerzony. Ponadto okaleczył go „ekonomia” (maszyny zostały zunifikowane z maszynami carewicza w celu obniżenia kosztów) i krzywy kadłub (to już „cecha indywidualna”). Ze względu na swój kadłub nie jest dalekiego zasięgu, ale zwiadowca krótkiego zasięgu. A ze względu na samochody niezbyt szybko.
      Krążowniki zwiadowcze zostały zaprojektowane w celu ochrony akwenu przed krążownikami myśliwskimi wszystkich formatów, z wyjątkiem raiderów opancerzonych.
      Asamoidy to opancerzone krążowniki-obrońcy zaprojektowane do ochrony akwenów wodnych tylko przed opancerzonymi krążownikami-rajderami. Tych. asamoid (dowolny), jest to statek o klasę wyższą niż Bayan. I o tym samym celu.
      Nisshin i Kasuga nie byli asamoidami, byli budżetowymi pancernikami. Tych. statki typu EBR, ale w miarę możliwości zredukowane i tańsze. I są zbudowane według innego schematu, a nie jak asamoidy. Ale w YaIF zostały zakupione do roli krążowników obrony. Chociaż nie były one używane w ten sposób, ze względu na śmierć 2 japońskich EDB i brak walki raider ze strony RIF.
      A MTK, w osobie Varyaga, chciał zdobyć (i otrzymał) krążownik myśliwski. Tych. statek, na który miał polować Bayan (oraz Bogatyr z Askoldem). I oczywiście Asamoidy. Ale obrońcy BRK nie mieli na to odpowiedniej szybkości. Pod Chemulpo ta przewaga Varyaga została zredukowana do zera.
      1. Nehist
        Nehist 7 października 2016 20:42
        0
        Och, nie ma potrzeby o Nissin i Kassugu!!!!To generalnie EDB dla biednych, ponieważ załatwiło włoskie stocznie .... Byłem trochę zszokowany! Nie zgadzam się!!! Crump zasugerował lepszy krążownik! Jak asmadoy, ale z większą prędkością, czyli gwarantował 24 węzły, ale z potężniejszą bronią. Wojownik z Varyag ... Wiesz, ten sam Edmen, z słabszą bronią i mniejszą prędkością, okazał się wielokrotnie lepszy niż Varyag
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 20:55
          0
          Cytat z Nehista
          Myśliwiec z Varyag...

          Na wszelki wypadek wyjaśnię, krążownik myśliwski handlowy.
          A z Varyag wojownik handlowy byłby wspaniały. W ramach normalnej floty.
          Doskonała prędkość jazdy.
          Dzięki dużej objętości obudowy, doskonałej ekonomii i doskonałemu zasięgowi.
          Potężna broń umożliwiła skuteczną walkę z szybkimi krążownikami wroga 2 i 3 ery.
          Ale to był RIF. Chociaż barbarzyńska eksploatacja pogorszyła osiągi Varyaga, krążownik nie został przez niego zniszczony. Wtedy statek zostałby wpędzony w pułapkę chemulpo, gdzie został zgubiony. W tym samym czasie, dokładnie w tym samym czasie, w PA krążyły 2 pełnoetatowe krążowniki stacjonarne, dashka i pałasz.
          1. Rurikowiczu
            Rurikowiczu 7 października 2016 22:02
            +1
            Cytat z rjxtufh
            Na wszelki wypadek wyjaśnię, krążownik myśliwski handlowy.

            Oooh, to powinno być wyjaśnione wcześniej. puść oczko
            Cytat z rjxtufh
            Barbarzyńska eksploatacja, chociaż pogorszyła wydajność Varyag

            A może ręce mechaników nie rosną we właściwym miejscu, gdyby za dwa lata zniknęła instalacja maszyn okrętowych, a nadzór i wymagania dowódcy nie były na miarę…
            Cytat z rjxtufh
            Wtedy statek zostałby wpędzony w pułapkę Chemulpo, gdzie został zgubiony

            Wysłane z powodu niezgodności z deklarowanymi cechami ze względu na częste awarie maszyn i kotłów. Tam będzie „bezpieczniejszy”…
            Cytat z rjxtufh
            W tym samym czasie, dokładnie w tym samym czasie, w PA kręciły się 2 pełnoetatowe krążowniki stacjonarne

            Po prostu się z tym zgadzam. gdybyśmy mieli rozproszyć krążowniki jak stacjonarne, to ta para najlepiej się nadawała.ALE - rosyjski konsul nie udusiłby się ze zwykłej kakonerki.W dodatku wojna czaiła się na nosie...Ale nie, daj mistrzowi krążownik ujemny
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 października 2016 22:35
              0
              Cytat: Rurikowicz
              Oooh, to powinno być wyjaśnione wcześniej.

              Ci, którzy są w temacie, nie muszą niczego wyjaśniać.
              Cytat: Rurikowicz
              Wysłane z powodu niezgodności z deklarowanymi cechami ze względu na częste awarie maszyn i kotłów.

              Wystarczyło wydać 3 kopiejki i wyszkolić mechaników.
              Varyag miał pierwsze czterocylindrowe samochody w RIF. Kotły Nikloss.
              Oczywiście nikt wcześniej nie widział tam takiego sprzętu i nic o nim nie wiedział.
              A wpychanie drogiego sprzętu w najdalszy kąt to nic wielkiego.
            2. mmmax
              mmmax 8 października 2016 16:40
              +2
              Niedawno wysłuchałem jednego z pytań rozpoznawczych Goblina (Puchkowa). Jurin powiedział, że Rudniew został przewieziony do Chemulpo na Wariagu, ponieważ starszy z nalotu domyślnie dowodził tam wszystkimi. Rudniew był tam najstarszym rangą. I cała komunikacja przechodziła przez niego. Brytyjczycy musieli przydzielić dowódcę dowódcy Talbot. Odebrać to prawo Rudniewowi. Nigdy wcześniej tego nigdzie nie czytałem, nie ma co potwierdzać, ale też trudno to obalić. Wygląda bardzo wiarygodnie.
              A o samochodach Varyag torturowanych zręcznymi rękami Melnikov już wszystko napisał. W Arturze nie można ich było już naprawić.
              Tak więc znaczenie odejścia „Varangian” w Chemulpo było. Przyglądamy się czynnikom militarnym, ale było też wiele politycznych.
              Czy „Varyag” zostałby w domu, więc co z tego? z węzłami 15-17 nie miał z niego sensu.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 8 października 2016 22:54
              0
              Cytat z mmax
              Czy „Varyag” zostałby w domu, więc co z tego? z węzłami 15-17 nie miał z niego sensu.

              Czytałem, że mógł nadać tę prędkość po pierwszej „naprawie”. Kiedy czwarte cylindry zostały całkowicie wyłączone. Cóż, nigdy wcześniej nie widzieli takich maszyn, Varyag był pierwszy.
              Potem, podczas drugiej naprawy, wydawały się oddane do użytku. I dawał łatwo jakieś 2-20 węzłów (po drugiej naprawie dał 20,5 węzłów). W każdym razie więcej kresek z pałaszem. Tak, a zasięg działania nigdzie nie zrobi. Więc zdecydowanie musiał być używany zgodnie z jego przeznaczeniem.
              Ale paradoks polega na tym, że praktycznie żaden duży statek RIF nie był używany zgodnie z jego przeznaczeniem. Dlatego pytanie, kto byłby w Chemulpo, nie ma praktycznego znaczenia.
  19. Nehist
    Nehist 7 października 2016 19:09
    0
    rjxtufh,
    Retvizan jest zbudowany jak klasyczny EDB!!! Ten sam schemat rezerwacji dotyczył Mikasa! Zwykłe statki Cytadeli! Wszystkie 4 japońskie EDBy Są to generalnie powiększone Canopusy Makrow, a ich końce również były słabo opancerzone
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 19:23
      0
      Cytat z Nehista
      Retvizan jest zbudowany jak klasyczny EDB!!! Ten sam schemat rezerwacji dotyczył Mikasa! Zwykłe statki Cytadeli!

      Nikt się z tym nie kłóci.
      Tylko zbroja w nim nie wystarczała.
      Cytat z Nehista
      a ich kończyny były również słabo opancerzone

      W przypadku pancerników cytadel ich końce nie miały większego znaczenia. Najważniejsze było monitorowanie prawidłowego obciążenia.
  20. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 7 października 2016 21:09
    +2
    rjxtufh,
    Cytat z rjxtufh
    Opowiadasz bajki z czasów sowieckich (teraz nie pamiętam, który autor)

    ok tak śmiech Okazuje się, że program, który został opracowany pod koniec XIX wieku, aby wzmocnić Daleki Wschód na tle umacniania się samej Japonii ze względu na ważące sprzeczności między dwoma krajami, został wymyślony ... sowieccy gawędziarze co śmiech Zaczynam powoli czołgać się pod krzesłem mrugnął
    Cytat z rjxtufh
    I utonął w trójcy jak dashka-palashka.

    I to nic, że „dashki-palashki” zostały zbudowane przed tymi samymi „Varangians-Askolds-bohaterami” puść oczko
    Cytat z rjxtufh
    krążownik myśliwski Varyag

    Dawno, dawno temu babcia była nad samą rzeką, babcia chciała popływać w rzece, a babcia kupiła sobie łyka... - Ta bajka jest dobra, zacznij od początku! śmiech
    Cytat z rjxtufh
    Prędkości okrętu charakteryzuje nie jego figura L/B, choć może o tym pośrednio mówić, ale pełnia kadłuba.

    Czy zatem pełniejsze linie kadłuba sprawiają, że Varyag jest „myśliwcem-krążownikiem” niż bardziej porywczy Askold? co zażądać
    Cytat z rjxtufh
    Nie zapomnij zainteresować się zużyciem paliwa. W ogóle nie ma „niemieckiej gospodarki”.

    Tak więc zużycie paliwa przez każdy statek w bitwie jest zaporowe. puść oczko Ale niemieckie wykonanie umożliwiło posiadanie niezawodnych maszyn i kotłów na „Niemcach” „Novik”, „Askold” i „Bogatyr”, co pozwoliło pierwszym dwóm w bitwie 28 lipca. W przeciwieństwie do amerykańskiego „krążownika myśliwskiego” „Varyag”
    ;, który został zesłany do Chemulmo z powodu problemów z instalacją maszyny, która nie pozwoliła mu się przebić w swojej „minutie sławy” język
    Może wystarczy wędrować przez równoległe wszechświaty puść oczko hi
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 21:38
      0
      Cytat: Rurikowicz
      Okazuje się, że program, który został opracowany pod koniec XIX wieku, aby wzmocnić Daleki Wschód na tle umacniania się samej Japonii ze względu na ważące sprzeczności między dwoma krajami, został wymyślony ... sowieccy gawędziarze

      Jej interpretację wymyślili pod kierunkiem sovagitprop pisarze nauk historycznych bez wykształcenia inżynierskiego. Z tego cudownie się zmieniła.
      Cytat: Rurikowicz
      Zaczynam powoli czołgać się pod krzesłem

      Cóż, jeśli jest to dla ciebie wygodniejsze...
      Cytat: Rurikowicz
      I to nic, że „dashki-palashki” zostały zbudowane przed tymi samymi „Varangians-Askolds-bohaterami”

      A co, w tym były jakieś wątpliwości? A może nie zrozumiałeś znaczenia tego, co czytasz?
      Cytat: Rurikowicz
      Ta opowieść jest dobra, zacznij od początku!

      Naucz się najpierw podstaw. Wtedy wiele zostanie ci objawionych.
      A bez podstaw nigdy nie zrozumiesz, co jest czym.
      W ten sposób lokalni chuligani będą po prostu na próżno mówić.
      Cytat: Rurikowicz
      Czy zatem pełniejsze linie kadłuba sprawiają, że Varyag jest „myśliwcem-krążownikiem” niż bardziej porywczy Askold?

      Oczywiście. Ponieważ krążownik handlowy miał większy zasięg. Potrzebuje go do pracy. A do tego potrzebował ekonomii. A efektywność osiąga się (jeden ze sposobów, a jest ich wiele) poprzez zwiększenie pełności kadłuba.
      Ale krążowniki zwiadowcze (okręty do zwalczania krążowników myśliwców handlowych) potrzebowały mniejszego zasięgu, ponieważ. mogli częściej wracać do bunkrowania. Potrzebowali jednak szybkości, aby dogonić „grę”. I potężniejsza ochrona i broń, aby zniszczyć tę „grę” i nie cierpieć. Dlatego procent zbroi, którą mają, jest większy i zauważalnie. A zasięg jest mniejszy. A prędkość… cóż, tutaj jest inaczej.
      Cytat: Rurikowicz
      tak jak zużycie paliwa przez jakikolwiek statek w bitwie jest zaporowe

      Bardzo specyficzny.
      Cytat: Rurikowicz
      W przeciwieństwie do amerykańskiego „krążownika myśliwskiego” „Varyag”
      ;
      ;, który został zesłany do Chemulmo z powodu problemów z instalacją maszyny, która nie pozwoliła mu się przebić w swojej „minutie sławy”

      Ponownie służysz jako powielacz sowieckich mitów o „przeklętych Amerykanach, którzy zawsze są winni wszystkiego”.
      Szczerze mówiąc, już zmęczony.
      Cytat: Rurikowicz
      Może wystarczy wędrować przez równoległe wszechświaty

      Wiesz, nie napisałbym ci nawet 2 słów.
      Ale inni mogą być zainteresowani, ci, którzy rozumieją, co jest. I poważnie zainteresowany tematem. Dla nich piszę.
      I nie mam z tobą nic do dyskusji. Poziomy są różne. Tak, a ty jesteś niegrzeczny.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 7 października 2016 22:48
        +3
        Cytat z rjxtufh
        Tak, a ty jesteś niegrzeczny.

        Ale z tym się nie zgodzę! ujemny
        Nigdy cię nie uraziłem, nigdy cię nie szturchałem, nigdy cię nie wysłałem! Nigdy nawet nie napisałem „ty” małym listem! płacz
        Cóż, musisz zrozumieć moją ironię i sarkazm, bo ja żyję w realnym świecie, a ty w swoich i rzeczywistych realiach świata realnego, wywróconego do góry nogami, nie może nie wywołać uśmiechu uśmiech
        Ale co do moich komentarzy do twoich fantazji (na tym świecie), to są one oparte na prawdziwych źródłach (na tym świecie) i są zrozumiałe dla ludzi w tej rzeczywistości.
        Cóż, fakt, że wielu cię nie rozumie i nie zgadza się z twoją rzeczywistością, wynika z tego, że żyją na tym świecie, a nie w twoim. Wybaczyłbym im puść oczko
        Odpowiem na niektóre z twoich komentarzy:

        Cytat z rjxtufh
        I to nic, że „dashki-palashki” zostały zbudowane przed tymi samymi „Varangians-Askolds-bohaterami”

        A co, w tym były jakieś wątpliwości? A może nie zrozumiałeś znaczenia tego, co czytasz?

        Otóż ​​niedawno twierdziłeś, że ITC z powodu niepewności związanej z różnorodnością zagranicznych projektów wślizgnęło się do „daszki-pałaszki”, dlatego powiedziałem, że on (MTK) nie może tego zrobić, bo zaczęła się „dashka-brush” do zbudowania wcześniejsze zamówienia zagraniczne zażądać
        Cytat z rjxtufh
        Bardzo specyficzny.

        Oznacza to, że zużycie paliwa w walce jest znacznie większe niż zużycie paliwa podczas ekonomicznego ruchu. Dlatego im więcej czasu statek płynie z prędkościami bojowymi, tym krótszy jest jego zasięg przelotowy przy oszczędnym ruchu ze względu na duże zużycie węgla zażądać
        Cytat z rjxtufh
        Ponownie służysz jako powielacz sowieckich mitów o „przeklętych Amerykanach, którzy zawsze są winni wszystkiego”.

        Um ... „Retvizan” i „Varyag” zostały zbudowane w tej samej stoczni przez jednego wykonawcę. Mieli kotły tego samego typu i można przypuszczać, że nie różnią się tak bardzo zgodnie z zasadą produkcji maszyny. Ale „Retvizan” okazał się być w stanie ustąpić miejsca REV, ale z jakiegoś powodu „Varyag” nie był. Pytanie brzmi – jeśli nie chodzi o jakość, to może być w metodach działania?I nazwał go „Amerykaninem”, bo „Niemcy wtedy uciekali, a „Varyag” czołgał się – morał jest taki, że nie można uciec z rzeczywistości ...
        Cytat z rjxtufh
        Oczywiście. Ponieważ krążownik handlowy miał większy zasięg. Potrzebuje go do pracy. A do tego potrzebował ekonomii. A efektywność osiąga się (jeden ze sposobów, a jest ich wiele) poprzez zwiększenie pełności kadłuba.
        Ale krążowniki zwiadowcze (okręty do zwalczania krążowników myśliwców handlowych) potrzebowały mniejszego zasięgu, ponieważ. mogli częściej wracać do bunkrowania. Potrzebowali jednak szybkości, aby dogonić „grę”. I potężniejsza ochrona i broń, aby zniszczyć tę „grę” i nie cierpieć. Dlatego procent zbroi, którą mają, jest większy i zauważalnie. A zasięg jest mniejszy. A prędkość… cóż, tutaj jest inaczej.

        Fakt, że "Varyag" - krążownik-myśliwiec TRADE nauczył się od ciebie dopiero dzisiaj. wszystkie dni wcześniej był tylko "krążownikiem myśliwskim". Dlatego to twoja wina, że ​​cię nie rozumieją. Musisz wyrazić się jaśniej. Ochrona i broń do gry ... Duc "Bogatyr" to lepiej chroniony przez „Varyag” i ma lepszą broń do rozmieszczania - ale nie jest krążownikiem myśliwskim w twoim wszechświecie ... asekurować co Ale fraza „… cóż, tutaj jest inaczej” sprawia, że ​​myślę, że ty sam jesteś zdezorientowany we własnej klasyfikacji. Zejdź na grzeszną ziemię i przestań gadać bzdury puść oczko uśmiech
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 października 2016 23:08
          0
          Cytat: Rurikowicz

          Już się z tobą pożegnałem. Dlatego odtąd nie możesz zawracać sobie głowy pismami adresowanymi do mnie.
    2. Murriou
      Murriou 7 października 2016 21:57
      +2
      Cytat: Rurikowicz
      Zaczynam powoli czołgać się pod krzesłem

      Och, więc doceniłeś świetnego komika! A potem niektórzy głośno wątpią, czy warto nazywać go „szanowanym” puść oczko

      Cytat: Rurikowicz
      Może wystarczy wędrować przez równoległe wszechświaty

      W naszym prawdziwym życiu taki cud się nie zakorzenia śmiech
      Wyglądasz jakie czarujące perły *alternatywne myślenie* rozdało się w temacie o pistoletach karabinowych i innych strzelcach ....
      lol
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 7 października 2016 22:25
        +1
        Cytat z murrio
        A potem niektórzy głośno wątpią, czy warto nazywać go „szanowanym” mrugnięciem

        Nawet komicy są szanowani śmiech
        Cytat z murrio
        w temacie o pistoletach karabinowych i innych strzelcach....

        reprezentuję lol
        1. Nehist
          Nehist 8 października 2016 09:23
          0
          Och, jak się wtedy zmagałeś !!!!)))) Nie miejmy osobowości !!! Każdy ma prawo do własnej opinii i wizji wydarzeń! Nawiasem mówiąc, Rurikavich, jeśli masz materiały o Retvisanie z Varyagiem, proszę uprzejmie podziel się tymi łodziami, jestem bardzo zainteresowany szczególnie pierwszą, ponieważ jest wóz na materiale Varangian. Zainteresowany okresem eksploatacji. Cóż, różnica w działaniu kotłów Retvizan i Varyag jest bardzo oczywista, o ile pamiętam, Varyag kilka razy osiągnął prędkość projektową, w przeciwieństwie do Retvizana, który swobodnie dawał deklarowane 18 węzłów i, w razie potrzeby, mógł rób więcej
  21. Murriou
    Murriou 7 października 2016 21:20
    +3
    Cytat: Rurikowicz
    Sami Japończycy rozumieją pojęcie honoru

    Wśród Japończyków, zwłaszcza w tamtych czasach, ta koncepcja była wręcz przesadzona.

    Ponadto ich narodową osobliwością psychologii jest to, że w przeciwieństwie do mocarstw europejskich i Stanów Zjednoczonych zwyczajowo szczycą się stratami, trudnościami i trudnościami, ponieważ to pokazuje ich wysokie morale.

    Amerykańscy PR-owcy w czasie II wojny światowej wypaczyli sobie mózgi: w japońskich filmach i tekstach o tematyce militarnej bohater nieuchronnie cierpi trudy i cierpienia, aż w końcu umiera, a jednocześnie patriotyczny i bojowy duch Japończyków jest zadziwiająco wysoki, nawet dobrowolnie i ochoczo chodzili w kamikadze.
    Amerykańskie filmy i media przedstawiają wojnę jako zabawny spacer, za który bohater jest nagradzany pocałunkami, a nie tylko wszystkimi napotkanymi pięknościami - ale trudno znaleźć tych, którzy chcą tak pięknego życia w USA, i tych, którzy mają już doszli do przodu nie są z tego powodu bardzo zadowoleni.

    Z mniej więcej tych samych powodów Japończycy zwyczajowo gloryfikują wroga: to ponownie dowodzi ich ducha walki, godnego przeciwnika i nie jest wstydem przegrać, jeśli w ogóle, a nawet pokonanie go jest podwójnie lub potrójnie wysokim zaszczytem.

    Jeśli więc ktoś lubi cytować pochwalne recenzje Japończyków o Rosjanach w REV, nie pochlebiaj sobie: to nie my, tylko się chwalą.

    Nagroda dla Rudniewa od Japończyków pochodzi z tej samej opery. Łatwo rozpoznają bohaterstwo i odwagę wroga. Ale skuteczność jego działań, nawet przy tym wszystkim, oceniali niezwykle nisko. Ogień "Varyag", według ich recenzji, miał akceptowalną celność w kierunku, ale całkowicie brzydki zasięg.
    1. taoistyczny
      taoistyczny 7 października 2016 21:37
      0
      A skąd on bierze dokładnie ten? Dalmierz jest zepsuty, praktycznie nie ma scentralizowanego kierowania ogniem, a indywidualne wyszkolenie strzelców jest bliskie 0… a poza tym mechanizmy podnoszenia siadają przy każdej salwie… Pozostało wypracować maksymalną możliwą szybkostrzelność ogień w "kierunku celu" - może coś wleci w...
      1. Murriou
        Murriou 7 października 2016 22:09
        +1
        O tym właśnie mówię.
        Ale niektórym uryo-patriotom przyjemniej jest nie znać smutnej rzeczywistości, ale powtarzać gazetowe kłamstwa sprzed ponad 100 lat, które opierały się tylko na raporcie Rudniewa - a nawet fałszywie przedstawiały go w kierunku nieokiełznanego optymizmu.

        Na przykład liczba zatopionych japońskich niszczycieli z rzeczywistych 0 i 1 wskazanych w raporcie wzrosła do 2-3 i według niektórych autorów nadal krąży w tej formie.

        Podobno dziejące się 10 lat wcześniej niż rzeczywiste zatonięcie „Takachiho” z rzekomego (!) według „źródeł wywiadu w Szanghaju”, jak pisał Rudniew, zamienia się w faktycznie obserwowane podczas bitwy.

        A jakie ofiary i zniszczenia przypisuje się pozostałym japońskim statkom w Chemulpo, to osobna ekstrawagancja. śmiech
    2. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 7 października 2016 22:22
      +1
      Cytat z murrio
      Jeśli więc ktoś lubi cytować pochwalne recenzje Japończyków o Rosjanach w REV, nie pochlebiaj sobie: to nie my, tylko się chwalą.

      Więc jest mentalność wschodnia puść oczko Ale myślę, że w tych samych różnych opisach działań wojennych nie napiszą, że Wariag wystrzelił tysiąc pocisków i wysłał swój krążownik z niszczycielem na dno, aby odpowiadał meldunkowi Rudniewa, bo nie wystrzelił tysiąca pocisków , ale zatopione statki gdzie, kiedy, od kogo są znani... Ale nawet jeśli takie recenzje są przydatne, to też są przydatne. Bo gdy są już dwie rozbieżności, to lepiej dla ujawnienia prawdy niż jedna, choć kanoniczna hi
      1. taoistyczny
        taoistyczny 8 października 2016 12:06
        0
        Cóż, musisz przyznać, że z „drugiej strony” jest tego również dość tylko ze znakiem minus ... I nie było wyczynu, a Rudnev prawie zdradziecko przekazał statek Japończykom ... itd. argumenty. Jak zwykle nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością, ale kogo to obchodzi takie drobiazgi, gdy dochodzi do „ideowej” konfrontacji. .
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 października 2016 13:55
          0
          Cytat: Taoistyczny
          I nie było wyczynu

          I był? Jaka jest jego istota?
          Cytat: Taoistyczny
          Rudniew niemal zdradziecko poddał statek Japończykom

          Nie przeszedł? A co wtedy służyło w YaIF o nazwie Soya?
          Cytat: Taoistyczny
          zwykle nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością

          Tych. twarde fakty nie mają związku z rzeczywistością. Jednakże ...
          Cytat: Taoistyczny
          kiedy dochodzi do konfrontacji „ideologicznej”. .

          Z kim iz kim? Dlaczego piszesz śmieszne rzeczy? Co mają wspólnego wydarzenia sprzed ponad 100 lat z „konfrontacją ideologiczną”. Który zniknął od ćwierć wieku.
          Publiczny PPC.
          1. taoistyczny
            taoistyczny 8 października 2016 14:32
            +3
            Wiesz, na pewno nie będę wdawał się z tobą w spory, stanowczy, analfabetyzm i wręcz chamstwo nie są wyraźnie tym, co chciałbym widzieć u rozmówcy. (Zwłaszcza anonimowo). Ten post w ogóle nie był skierowany do Ciebie. Więc idź....porozmawiaj z lustrem.
        2. Murriou
          Murriou 8 października 2016 14:25
          +1
          Wszelkie skrajności są szkodliwe, a osąd niepiśmienny jest szczególnie szkodliwy, a prawda jest gdzieś pośrodku.
          Ale nie w środku, jak sądzą niektóre naiwne istoty, ale tam, gdzie potwierdzają to konkretne fakty.

          W przypadku „Wariaga” był wyczyn, był bohaterstwo i odwaga, ale skutkiem było tylko półtoragodzinne opóźnienie ewakuacji rosyjskich dyplomatów i dokumentów na pokładzie „Pascala”.

          Rudniew jest z pewnością winny wielu zaniedbań, w tym nieusuwania dokumentacji okrętowej ze statku i zalania krążownika w prawie najpłytszym miejscu w całej zatoce - w rezultacie podczas odpływu Wariag, jeszcze przed jego podniesieniem, był o połowę nad wodą.

          O zdradzie, czyli Celowo niepoprawne zachowanie Rudniewa, o którym nie warto mówić - w kr. przynajmniej nie znam dowodów na tę wersję. Ale niekompetencja jego działań jest oczywista.

          Miał cholerne szczęście, że postanowili zrobić z niego nie kozła ofiarnego – czego się obawiał i nie bez powodu – ale bohatera narodowego.
          1. taoistyczny
            taoistyczny 8 października 2016 14:37
            0
            Zgadzam się tutaj… Ogólnie „wyczyn” to bardzo niejasna definicja. Niemniej jednak nie dałbym się ponieść ich „obalaniu”… To a priori zła praca. To nie przypadek, że teraz niektóre „ekspozycje” są tak pochłonięte, że są gotowe wyrzucić dziecko wraz z wodą…
            1. Murriou
              Murriou 10 października 2016 01:16
              0
              Obalanie w imię obalania i ze szkodą dla prawdy jest z pewnością szkodliwe i brudne.
              Wyjaśnianie prawdy na podstawie obiektywnych faktów jest słuszne i dobre, nawet jeśli jednocześnie obnaża się niektóre mity.

              Myślę, że dział wodny przebiega mniej więcej tak.
    3. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 10 października 2016 14:27
      +1
      Cytat z murrio
      Z mniej więcej tych samych powodów Japończycy zwyczajowo gloryfikują wroga: to ponownie dowodzi ich ducha walki, godnego przeciwnika i nie jest wstydem przegrać, jeśli w ogóle, a nawet pokonanie go jest podwójnie lub potrójnie wysokim zaszczytem.

      Jeśli więc ktoś lubi cytować pochwalne recenzje Japończyków o Rosjanach w REV, nie pochlebiaj sobie: to nie my, tylko się chwalą.

      Simonov próbował powiedzieć coś takiego:
      Wspinając się wysoko na piedestał,
      Niech jako świadek zeznaje słusznie:
      Tak, nie było nam łatwo wygrać.
      Tak, wróg był odważny.
      Tym bardziej nasza chwała.

      Ale potem wszystko znów poszło na marne - każda próba mniej lub bardziej adekwatnej reprezentacji wroga zaczęła spotykać się z oskarżeniami w stylu „służalstwa” i „wywyższenia wroga”.
  22. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 7 października 2016 21:48
    +1
    Cytat z rjxtufh
    W ten sposób NIE JEDEN krążownik zbudowany za granicą nie był tego samego typu co inny. Wszystko inne.

    dodam hi Wszystkie statki, które zostały zbudowane za granicą, zostały zbudowane zgodnie ze specyfikacją strony rosyjskiej. Wszystkie były różne (chociaż pod względem klasy należały do ​​tego samego typu, każdy na swój sposób – pancerniki, krążowniki, niszczyciele), ponieważ były budowane przez różne firmy w różnych krajach. Co nie dziwi – Amerykanie mają swoje maniery, Francuzi mają swoje, Niemcy mają swoje inwersje zażądać Ale klient płaci, a klient ustala warunki. Dlatego Retvizan i Tsesarevich, które zostały wówczas ustanowione w ramach programu, różniły się projektami i na zewnątrz, ale zostały zbudowane zgodnie z tym samym zakresem zadań - 12000 t. jej projekt. Ale MTK wyśledził główne punkty. Dlatego „Varyag”, „Askold” i „Bogatyr” były na zewnątrz zupełnie inne, ale zostały zbudowane w warunkach RI - 18t, 4uz, 12-12, 6-6000”. Dlatego Novik i Boyarin, które zostały zbudowane zgodnie z tym samym zadaniem technicznym, powinny mieć 23t 12 węzłów i 6-12". Z tego powodu pełne, mocniejsze i mniej szybkie. Ale Duńczycy, których nawet nie brano pod uwagę w poszukiwaniu stoczniowcy dla rosyjskiej floty, otrzymali zamówienie dzięki cesarzowej Marii Fiodorownej, która była Duńczykiem i poprosiła swoją małą ojczyznę o pomoc Rosji. Ale to będzie nieciekawe, bo nie z waszego wszechświata waszat
    ALE! Mając tak wiele projektów, MTC i Sztab Główny wyciągnęły wnioski i uznały, że „Cesarewicz” ma przewagę nad „Retwizanem” (bardziej postępowa, według MTC, artyleria SK w wieżach, lepiej rozłożone opancerzenie itp., ponieważ służył jako piłka dla floty SERII EBR - pamiętnej piątki typu Borodino.Ponadto wśród zwiadowców do eskadry preferowany był Bogatyr, który służył jako prototyp dla SERII krążowników (Ochakov, Wspomnienie Merkurego, Witiaża, który spłonął w pożarze na pochylni, a zamiast niego położono Olega "). Kontynuacją "Nowika" były "Perła" i "Szmaragd". Czy w "rzutach" jest jakaś logika MTK?Czy jest - z wielu wybrali najlepsze i kontynuowali budowę.Tu w krążownikach pancernych naprawdę było zamieszanie i wahania, bo jedyny "Bayan" naprawdę był uważany za opancerzony samolot rozpoznawczy, a nie jako pancernik eskadry , którym stały się „Asamoidy”, dlatego zbudowano go samodzielnie. trzy - drugi „Bayan”, „drugi „Pallada” i „Admirał Makarow”.
    Oto całkowicie logiczna konstrukcja floty zażądać
    A cała tragedia polega na tym, że wszystkie serie okrętów musiały być gotowe do 1905 roku, kiedy MGSH planował montować wszystkie okręty budowane w ramach tego programu na Dalekim Wschodzie. Ale Japończycy zaatakowali w 1904 roku, całkiem słusznie wierząc, że lepiej zaatakować wcześniej, niż czekać, aż Rosjanie zrobią to, co mieli na myśli. Dlatego szybko stworzyli własną flotę za pieniądze Brytyjczyków i Amerykanów do 04 roku i zaangażowali się w wojnę. Cała kurtyna. Reszta jest znana. hi
    Ale to wszystko, najprawdopodobniej znowu, nie z twojego wszechświata puść oczko mrugnął uśmiech
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 października 2016 22:39
      0
      Cytat: Rurikowicz
      Wszystkie były różne (chociaż pod względem klasy należały do ​​tego samego typu, każdy na swój sposób – pancerniki, krążowniki, niszczyciele), ponieważ były budowane przez różne firmy w różnych krajach.

      Różniły się nie dlatego, że zostały zbudowane w różnych krajach, ale dlatego, że w zasadzie były różnych typów. Nawet Askold i Bogatyr (obaj Niemcy) byli nieco niejednorodni.
      Cytat: Rurikowicz
      Dlatego „Varyag”, „Askold” i „Bogatyr” były na zewnątrz zupełnie inne, ale zostały zbudowane w warunkach RI - 6000t, 23uz, 12-6, 12-3”.

      Do widzenia. Nie mam ochoty tłumaczyć czegoś papudze 10 razy.
      Tak, a wyjaśnienie ci czegoś, jak powiedział pewien mądry człowiek, to zejście do twojego poziomu.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 7 października 2016 23:23
        +2
        Cytat z rjxtufh
        Różniły się nie dlatego, że zostały zbudowane w różnych krajach, ale dlatego, że w zasadzie były różnych typów. Nawet Askold i Bogatyr (obaj Niemcy) byli nieco niejednorodni.

        zażądać .... Przypadek kliniczny .... co
        Wszystko już omówiłem.... mrugnął
        nie Zatrzymaj się . Lepiej słuchać innych i pozostać w prawdziwym świecie... mrugnął Oni mają rację.... tak
  23. Murriou
    Murriou 7 października 2016 21:59
    +1
    Cytat z rjxtufh
    I nie mam z tobą nic do dyskusji. Poziomy są różne.

    Tak, Twój „poziom” tutaj jest dla większości nietypowy śmiech
  24. Murriou
    Murriou 7 października 2016 22:02
    +3
    Cytat: Rurikowicz
    Ale to wszystko, najprawdopodobniej znowu, nie z twojego wszechświata

    W jego wszechświecie nie ma miejsca dla normalnych ludzi. puść oczko
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 7 października 2016 22:16
      0
      Cytat z murrio
      W jego wszechświecie nie ma miejsca dla normalnych ludzi.

      Miejsce! lol jeden mądry człowiek powiedział kiedyś - nie kłóć się z głupcem, inaczej spadniesz do jego poziomu, a ludzie nie zobaczą różnicy między wami mrugnął . Aby dostać się do jego świata, musisz spełnić kryteria jego świata. co przynajmniej znać klasyfikację statków tego świata ... mrugnął puść oczko
  25. Murriou
    Murriou 7 października 2016 22:23
    +2
    Cytat: Rurikowicz
    mądry człowiek powiedział kiedyś nie kłóć się z głupcem

    Już się z nim nie kłócę, podziwiam go śmiech
  26. Murriou
    Murriou 7 października 2016 23:20
    +2
    Cytat: Rurikowicz
    Nawet komicy są szanowani

    O tym właśnie mówię!
    To prawda, że ​​szanowani komicy rozumieją, że są komikami. lol i spróbuj rozśmieszyć ludzi. śmiech
  27. Murriou
    Murriou 7 października 2016 23:28
    +2
    Cytat: Rurikowicz
    bynajmniej nie wystrzelił tysiąca pocisków, ale zatopił statki tam, gdzie, od kogo są znane…

    Zniekształcanie faktów nie przystoi samurajom, ale dopuszczalna jest duża doza swobody w ocenie tych faktów.

    Nawiasem mówiąc, niedawno przeczytałem w japońskim dokumencie z 1636 r. (tłumaczenie) o szlachetnym kodeksie postępowania zachwycające zdanie „nie wypada, aby samuraj pisał na płotach”.
  28. Towarzyszu
    Towarzyszu 8 października 2016 02:34
    +3
    Cytat z rjxtufh
    Admirał otrzymał konkretny rozkaz i, niestety, przystąpił do jego wykonania?

    Czy sam przeczytałeś zamówienie?

    Cytat z rjxtufh
    Ale czytałem o wymianie śrub.

    W „Retvizanie” zmienili skok śrub, ale same śruby się nie zmieniły, ty, Nikołaj, po prostu kłamiesz jak zwykle, wysiadając. Cóż, udowodnij coś przeciwnego, wskaż źródło potwierdzające twoją poprawność.

    Cytat z rjxtufh
    Nie byłem zbyt leniwy i modelowałem Retvizana na podstawie jego wymiarów i mocy. I mogę powiedzieć, że wierzę w prędkość Retvizana wynoszącą 19 węzłów.

    A gdzie symulowałeś ruch pancernika, czy wyposażyłeś basen eksperymentalny we własną wannę?

    Cytat z rjxtufh
    To to samo, co „spacerował od listopada”

    To nie jest „to samo” i dobrze o tym wiesz. Statki były testowane w specjalnych warunkach, których w normalnych warunkach nie było.

    Cytat z rjxtufh
    Niby normalne, bo. normalne testy są przeprowadzane przy normalnym przemieszczeniu.

    Pojechała więc na próby morskie z normalną wypornością, co oznacza, że ​​dostawy węgla były normalne. Ale faktem jest, że aby uwierzyć, że w bitwie na Morzu Żółtym Retvizan może rozwinąć taką samą prędkość jak w próbach morskich, trzeba udowodnić jedną z dwóch tez.
    1) Rankiem 28 lipca Retvizan miał 1 ton węgla, czyli normalną podaż.
    2) Dodatkowa waga 1 ton nie wpływa w żaden sposób na prędkość pancernika.

    Cytat z murrio
    gdybyś był trochę zorientowany w tej sprawie, zrozumiałbyś, że statek, a nie ciężarówka. A po rozładunku na jednym artykule koniecznie następuje załadowanie na inny artykuł.

    A co Japończycy załadowali na „Hizen” zamiast tego, co zostało nakręcone, pozwól, że zapytam cię ciekawostka?

    Cytat z rjxtufh
    A dlaczego być niegrzecznym? Może zostałby pokonany, skąd byś wiedział?

    Cóż, jesteś naszym wszechwiedzącym, co oznacza, że ​​jesteś wszechmocny. Dlatego są skazani na sukces w walce z Togo.

    Cytat z rjxtufh
    Tylko adm. Witgeft przeprowadził jedną ryzykowną operację górniczą, która zakończyła się całkowitym i
    imponujący sukces.

    Ten trolling jest już na etapie nakładania.
    1. Nehist
      Nehist 8 października 2016 02:54
      0
      PRZEPRASZAM!! INTERESUJĘ W WASZĄ DYSKUSJĘ!!! Retvizan z zamkniętymi zaworami może dać 20 węzłów !!! Na szczęście jego kotły, w przeciwieństwie do Varyaga, były w niemal idealnym stanie (dzięki czubkom futra) Tak, masz rację, zmieniono skok śmigła, co nie spowolniło zbytnio prędkości. Ale że Vitgeft naprawdę przeprowadził najskuteczniejszą operację, to nie jest trolling, ale Fakt !!!
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 8 października 2016 03:14
        +2
        Cytat z Nehista
        Ale że Vitgeft naprawdę przeprowadził najskuteczniejszą operację, to nie jest trolling, ale Fakt!

        Kolega Witgeft kazał założyć miny tam, gdzie Japończycy nie szli. Jeśli mi nie wierzysz, to napisz tak, nie obrażę się. W odpowiedzi opublikuję dwa dokumenty, w jednym Witgeft napisał do gubernatora, że ​​kazał rozstawić miny dziewięć mil dalej, a w drugim Iwanow napisał do Łoszyńskiego, że złamał rozkaz i umieścił miny dalej niż mówiono. O co jeszcze można się spierać, dlaczego przypisywać Wilhelmowi Karlovichowi osiągnięcie, z którym nie ma nic wspólnego?
        Powtarzam, sukces został osiągnięty nie dzięki, ale wbrew porządkowi. Oba zamówienia są gotowe do złożenia dla Ciebie osobiście.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Nehist
          Nehist 8 października 2016 09:04
          0
          Powtarzam, na spotkaniu 22 kwietnia postanowiono postawić miny na trasie eskadry japońskiej! NA DRODZE!!! Oznacza to, że początkowo wszyscy wiedzieli, że miny będą odsłonięte poza wodami terytorialnymi. Po tym nastąpiła prosta polisa ubezpieczeniowa.
        3. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 8 października 2016 22:39
          +2
          Cytat: Towarzyszu
          Kolega Witgeft kazał założyć miny tam, gdzie Japończycy nie szli. Jeśli mi nie wierzysz, to napisz tak, nie obrażę się. W odpowiedzi opublikuję dwa dokumenty, w jednym Witgeft napisał do gubernatora, że ​​kazał rozstawić miny dziewięć mil dalej, a w drugim Iwanow napisał do Łoszyńskiego, że złamał rozkaz i umieścił miny dalej niż mówiono. O co jeszcze można się spierać, dlaczego przypisywać Wilhelmowi Karlovichowi osiągnięcie, z którym nie ma nic wspólnego?
          Powtarzam, sukces został osiągnięty nie dzięki, ale wbrew porządkowi. Oba zamówienia są gotowe do złożenia dla Ciebie osobiście.

          Całkowicie się z Tobą zgadzam!!! dobry napoje
    2. rjxtufh
      rjxtufh 8 października 2016 07:47
      0
      Cytat: Towarzyszu
      Ty, Mikołaju

      Już do ciebie napisałem. Zwróć się do Mikołaja III lub „Wasza Wysokość”.
      Albo przestań mówić do mnie Nicholas. Nie mam nic przeciwko samej nazwie, ale jak się nazywasz, nie jest to przyjemne.
      Cytat: Towarzyszu
      po prostu leż jak zwykle, wysiadając

      W co się pakuję? Że zmieniły się śruby? Albo ich ruch? Czy to jest w jakiś sposób fundamentalnie ważne?
      Wydaje mi się, że pracujesz jako księgowy. Boleśnie mały i małostkowy masz chwyty. Trzymaj się rozbieżności w 1 literze i warczeć złośliwie. Po drodze zarzucam przeciwnikowi wszelkie grzechy, w tym masowe zabijanie wszy na bezpańskich psach.
      Napisałem wam tam, że czytałem o wymianie śrubek. Jeszcze raz potwierdzam. I nie będę się zawracał sobie głowy wyjaśnianiem co tam było, wymianą śrubek czy wymianą skoku śrub. Dlatego to w ogóle nie ma znaczenia.
      Cytat: Towarzyszu
      Czy wyposażyłeś basen eksperymentalny we własną wannę?

      Nie jesteś również obeznany z komputerem. Pełen specjalnych programów w Internecie. Polecam. Nie uzyskasz 100% dokładności, ale ogólny obraz będzie mniej lub bardziej wyraźny.
      Cytat: Towarzyszu
      Statki były testowane w specjalnych warunkach, których w normalnych warunkach nie było.

      Nie bądź fanatykiem. „Pasje” opisane podczas testów tego samego Varyaga są tylko ilustracją sovagitprop dla obrazu „Ameryka zawsze nas wkurzała”. I tak zwykle był reżim. Co więcej, importowane statki w RIF były testowane znacznie bardziej rygorystycznie niż statki budowane w kraju.
      Cytat: Towarzyszu
      Pojechała więc na próby morskie z normalną wypornością, co oznacza, że ​​dostawy węgla były normalne.

      Normalna dostawa węgla po wybudowaniu statku wcale nie oznaczała normalnej wyporności. I wzajemnie. Wszystko zależało od tego, jak statek został zaprojektowany i zbudowany.
      Na przykład Sisoy, nawet całkowicie bez węgla, był w przemieszczeniu, więcej niż kompletny. Tych. w zasadzie niemożliwe było doprowadzenie go do stanu pełnej gotowości bojowej. Tak został zaprojektowany i zbudowany.
      Cytat: Towarzyszu
      Musisz udowodnić

      Czy nie muszę tańczyć hopaka? A potem wyrzucę to teraz, żeby się tego nauczyć.
      A potem nie pamiętam czegoś, co napisałem o prędkości Retvizan podczas bitwy w ZhM. Dlaczego muszę ci coś w tej sprawie udowodnić?
      Cytat: Towarzyszu
      A co Japończycy ładowali na „Hizen” zamiast tego, co zostało nakręcone, niech mnie ciekawi

      Oto Internet, który Ci pomoże. Zacząć robić.
      To nie żart, naprawdę jest.
      Cytat: Towarzyszu
      Ten trolling jest już na etapie nakładania.

      Masz, wyrwij zęby. Jest to bowiem fakt historyczny, niezrozumiały tylko dla takich jak ty.
      Nie wiesz, czym różnią się wody międzynarodowe od neutralnych.
      Ostatnim razem Nehist popularnie i na palcach wyjaśnił, co się dokładnie stało. I dlaczego tak to zaaranżowano. Ale tradycyjnie nie rozumiałeś. Najwyraźniej masz problemy ze zrozumieniem tego, co jest napisane po rosyjsku.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 8 października 2016 22:35
        +1
        Cytat z rjxtufh
        Albo przestań mówić do mnie Nicholas. Nie mam nic przeciwko samej nazwie, ale jak się nazywasz, nie jest to przyjemne.

        Więc powiedz mi jak masz na imię puść oczko Jak masz na imię, jak masz na imię?
        Mam na imię Andrey, nie ukrywam tego mrugnął
        i z jakiegoś powodu chowasz się za nierozłącznymi hieroglifami nie-Nashena waszat
  29. Towarzyszu
    Towarzyszu 8 października 2016 02:41
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Mieszkańcy ZSRR żyli na ogół w malowanym i cenzurowanym świecie

    A ludzie Zachodu nadal mieszkają w tym samym miejscu. W telewizji to jedno, w prawdziwym życiu to co innego. Wątpliwości nie mogą, życie pęknie. A co to jest we Francji, gdzie raczysz mieszkać, prawda?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 8 października 2016 08:03
      0
      Cytat: Towarzyszu
      A ludzie Zachodu nadal mieszkają w tym samym miejscu. W telewizji to jedno, w prawdziwym życiu to co innego. Wątpliwości nie mogą, życie pęknie.

      Biedni ludzie w Kanadzie. Tutaj idziesz na północ. Korea. Najwyraźniej pozostała tylko wyspa prawdy. Nie polecam jechać na Kubę, "burżuazyjne kłamstwa" niedługo tam będą.
      1. Krwiopijca
        Krwiopijca 8 października 2016 08:06
        +2
        Cytat z rjxtufh
        Tutaj idziesz na północ. Korea.

        Czy możesz zrzucić wykłady na temat halucynacji na temat czołgów, strzelców i floty swojej Galii, żabom?
        Zrozumieją twoją.. powiedzmy, formę wyrażania dźwięków i myśli, dokładnie tak jak ich.
        Chcesz być niegrzeczny?
  30. Towarzyszu
    Towarzyszu 8 października 2016 02:49
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Pytanie jest bardzo ciekawe, po opisaniu bitwy proponuję rozważyć różne opcje akcji „Za Vitgeft”

    Tak, to dobry pomysł, chętnie dołączę do dyskusji, jeśli się pojawi.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    VC. Witgeft powinien był dać statkom czas na uzupełnienie zapasów węgla, ale tego nie zrobił. Chodziło mi tylko o to, że skoro zdecydował się odejść 28-go, Novik powinien był zostać sam 27-go i mógł załadować węgiel.

    Zdolność portu do załadunku węgla była najwyraźniej ograniczona, dlatego pancerniki zostały załadowane w pierwszej kolejności, a Novik pozostał w tyle.
    1. Nehist
      Nehist 8 października 2016 03:09
      0
      Novik 26 zaakceptował nadwyżkę podaży węgla W EBR norma węgla i zatwierdzona przez Makarowa wcale się nie zmniejszyła !!!! Dlatego pojawiły się obawy, że niektóre statki nie dotrą do Władywostoku! Biorąc pod uwagę stan maszyn
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 8 października 2016 04:25
        0
        Cytat z Nehista
        Novik 26 otrzymał nadwyżkę podaży węgla

        Możesz zapytać, skąd pochodzą te informacje?
        1. Nehist
          Nehist 8 października 2016 05:05
          0
          Z dziennika statku, którego kopia znajduje się w muzeum Jużnosachalińska, a także działa z tego właśnie krążownika, i jest dzwon! Jest też moździerz 11" z baterii Golden Mountain! hi
        2. Nehist
          Nehist 8 października 2016 05:12
          0
          Mamy tu wiele rzeczy na temat REV, który bardzo różni się od dogmatu
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 października 2016 08:05
            0
            Cytat z Nehista
            co jest mocno sprzeczne z dogmatem

            Mylisz się.
            Istnieją ogólnie przyjęte dogmaty.
            I są "badania towarzysza".
            Są to 2 linie dogmatyczne, które nie zawsze się przecinają. Ale jednocześnie oba są zabawne i fantastyczne. Zwłaszcza „badania towarzysza”. Ten w ogóle nie ma hamulców.
  31. Towarzyszu
    Towarzyszu 8 października 2016 03:08
    0
    Drogi Andrei, sytuacja z niepełnymi dostawami węgla w Novik jest następująca (źródło - raport Essena dla Reitsensteina). Krążownik wrócił do akwenu 27 lipca około godziny 16:00, po godzinie 17:00 rozpoczęto ładowanie węgla z barki, o drugiej w nocy prace zostały zakończone. Przyjęli cały węgiel przydzielony krążownikowi, samo osiemdziesiąt ton nie wystarczyło na uzupełnienie dostaw. Okazuje się, że ani Vitgeft, ani Essen nie są winni, formalnie odpowiedzialność spoczywa bezpośrednio na władzach portu.
    1. Nehist
      Nehist 8 października 2016 05:24
      0
      Essen nie dowodził Noviks przez co najmniej trzy miesiące i nie mógł pisać takich raportów z całym swoim pragnieniem !!!! Od 17 marca dowodził Sewastopolem
      1. rjxtufh
        rjxtufh 8 października 2016 08:11
        0
        Cytat z Nehista
        Essen nie dowodził Noviks przez co najmniej trzy miesiące i nie mógł pisać takich raportów z całym swoim pragnieniem !!!! Od 17 marca dowodził Sewastopolem

        Usuń i zjedz ten komentarz natychmiast. Dlatego teraz Towarzysz cię znienawidzi, zignoruje i rozprzestrzeni zgniliznę. Wow, weź to i tak bezczelnie i publicznie złap oczywiste, ogólnie rzecz biorąc, kłamstwo.
        Szkoda, że ​​od dłuższego czasu przygotowywałem tę pułapkę. Przez długi czas wprawiały mnie w zakłopotanie te „raporty Essena o kącie Novika”. Podsłuchiwali go wcześniej.
        1. Nehist
          Nehist 8 października 2016 08:41
          0
          Lepiej pójdę napić się wódki na uspokojenie nerwów
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 października 2016 08:46
            0
            Cytat z Nehista
            Lepiej pójdę napić się wódki na uspokojenie nerwów

            Rzecz jest konieczna. Zwłaszcza biorąc pod uwagę dzień tygodnia.
            Co do nerwów...
            Oszczędź siebie, nadal będziesz ich potrzebować. O 2/3 komentarzy w ogóle nie czytam (od razu patrzę na autora) i moje nerwy są w doskonałej kondycji. Właśnie to ci radzę.
            1. Nehist
              Nehist 8 października 2016 09:35
              0
              Wolę czytać wszystko! My też mamy z tobą spory i jeszcze raz powtórzę za mniejszą agresywność w komentarzach, samo ich przedstawienie sprowokuje agresję odwetową. Mimo to, oprócz studiowania dokumentów, musisz być w stanie je analizować, wiele REV zostało przestudiowanych z książek Stiepanowa lub Nowikowa i Pikula. Szkoda, że ​​Andriej wycofał się z dyskusji, podobno pisząc kolejną część, która zapowiada się bardzo ciekawie, w tym miejscu pod wieloma względami się nie zgodzimy hi
            2. rjxtufh
              rjxtufh 8 października 2016 09:49
              0
              Cytat z Nehista
              musisz umieć je analizować.

              Na przykład?
              Cytat z Nehista
              po raz kolejny za mniejszą agresywność w komentarzach

              Nie agresywność, ale kategoryczność. Wolę:
              1. Albo napisz o tym, co wiem na 100%. Stąd kategoryczność.
              2. Albo nie angażuj się w dyskusję i po prostu czytaj.
              Niestety większość użytkowników woli pisać o tym, o czym nie ma pojęcia. Tych. po prostu mów językiem. To szczerze zaskakujące.
              Cytat z Nehista
              wiele REV zostało przestudiowanych z książek Stiepanowa lub Nowikowa i Pikul

              1. To jest problem.
              2. Przed „przestudiowaniem REV” dobrze byłoby przestudiować najprostsze i elementarne rzeczy związane z budową okrętu (przynajmniej czym on jest i jak działa IT) oraz strukturą Marynarki Wojennej tamtych czasów.
              Z tego, widzisz, darmowe opowiadanie gawędziarzy, o których wspomniałeś powyżej, zatrzyma się.
  32. Murriou
    Murriou 8 października 2016 10:01
    +1
    Cytat z Nehista
    Każdy ma prawo do własnej opinii i wizji wydarzeń!

    Dotyczy to tylko jednego zastrzeżenia: opinia i wizja muszą być uzasadnione.
    Opinia bez uzasadnienia ma wartość nie większą niż zero.

    A uzasadnieniem powinny być prawdziwe fakty i prawdziwa wiedza, a nie urojeniowe fantazje, a nie całkowita ignorancja w temacie.

    A potem są takie *Wybitnych postaci*, które według ich Twoja opinia i ich wizja wydarzeńHitler był wielkim humanistą i nigdy agresorem, ale zaawansowaną potęgą, najbardziej rozwiniętą na świecie pod każdym względem śmiech
  33. Murriou
    Murriou 8 października 2016 10:03
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Niesamowity cud w piórach. Rzeczywiście, nie od małpy.

    Czasami jesteś w stanie wytworzyć uderzająco żywe cechy siebie śmiech
  34. Murriou
    Murriou 8 października 2016 10:05
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Zwróć się do Mikołaja III lub „Wasza Wysokość”.
    Albo przestań mówić do mnie Nicholas.

    Manechka Velichka plus do kilku innych diagnoz? lol
  35. Murriou
    Murriou 8 października 2016 10:07
    0
    Cytat z rjxtufh
    O 2/3 komentarzy w ogóle nie czytam

    Mam wrażenie, że 90% z Was w ogóle nie czyta, dalej papuguje te same bzdury, a w pozostałych 10% macie poważne problemy ze zrozumieniem języka rosyjskiego śmiech
  36. Serg65
    Serg65 8 października 2016 10:08
    +3
    Cytat z rjxtufh
    Zgadzam się, trudno nazywać się „genialnym dowódcą marynarki wojennej”, w zasadzie nigdy nawet nie prowadząc oddziału statków do bitwy.

    Chociaż jestem do twojego "geniusza" i nie jestem utalentowany, ale się nie zgadzam! Po pierwsze, Makarow był utalentowany dowódca marynarki, a nie geniusz. Po drugie... gdyby w bitwie pod Borodino szalony rdzeń zabił Kutuzowa, kim byłby osobiście w twoich oczach - zdecydowanie głupim i nieudanym dowódcą wojskowym!
    To, że Rosja praktycznie nie miała floty w latach 1857-1896, zależy wyłącznie od Ciebie! Nie interesuje Cię również fakt, że Rosja nie prowadziła żadnych wojen od 1878 roku. Nie interesuje Cię również fakt, że od 1855 roku w składzie flot nie było ani jednej bitwy morskiej (nie licząc bitwy pod Santiago i incydentu w Manili). Więc kogo można było wtedy nazwać „genialnym dowódcą marynarki”?
    1. Nehist
      Nehist 8 października 2016 11:12
      0
      WSZYSTKO TAKIE SAME, NIE IDEALIZUJMY S.O.MAKAROV!!! Tak, był wybitnym naukowcem, badaczem, wiele jego pomysłów urzeczywistniło się w ciągu 50 lat. Mówiąc szczerze i badając swoje działania w AP popełnił wiele rażących błędów i to właśnie na wojnie minowej sam był wówczas uznanym specjalistą
      1. Serg65
        Serg65 8 października 2016 11:49
        +1
        śmiech jesteście interesującymi towarzyszami, kiedy Makarow, Nakhimov ingerują w obornik, to bardzo dobrze, kiedy zaczynasz bronić honoru tych admirałów, powinieneś natychmiast ...
        Cytat z Nehista
        WSZYSTKO TAKIE SAME, NIE IDEALIZUJMY S.O.MAKAROV!!!

        Aleksandrze, gdzie widziałeś idealizację Makarowa? Makarow dowodził eskadrą przez 36 dni - fakt?
        Makarow zintensyfikował działania eskadry - czy to fakt? Makarow przyspieszył naprawę uszkodzonych statków - fakt? Makarow stworzył plan bojowego użycia eskadry - fakt? Fakt, że Makarow pomylił japońskie układanie min z powrotem rosyjskich niszczycieli wysłanych w przeddzień do ks. Elliot też jest faktem! Fakt, że Makarow, albo zszokowany śmiercią Strasznego, albo w pośpiechu, zaczął manewrować, gdy na horyzoncie pojawili się Japończycy, nie przeprowadził trałowania - to również fakt! Podważając japońskie „Yashima” i „Hatsuse” według dokładnie tego samego scenariusza, nikt nie obwinia Togo - to też jest fakt!
        Cytat z Nehista
        popełnił wiele dużych błędów

        Aleksandrze, proszę, oświeć mnie w tej sprawie!
        1. Nehist
          Nehist 8 października 2016 12:14
          0
          Sam je opisałeś powyżej! Fakt!!! I odpowiedzieli na własne pytania! Nie bądźmy jednostronni. WIĘC. Makarowa można by ocenić, czy naprawdę poprowadził eskadrę do bitwy !!!! Niestety, tak się nie stało, ale z jakiegoś powodu wielu twierdzi, że jeśli Makarov .... Według oceny działań sam przytoczyłeś jego błędy powyżej. Makarov był uznanym specjalistą w branży górniczej, nawet za granicą! To znaczy, on sam kiedyś pokazał, że niszczyciele nie powinny wychodzić bez osłony krążowników i sam przyznał, że niszczyciele wyszły bez osłony. A jak to nazwać? Zaniedbanie? Nie obchodzi? Oznacza to, że sam swoimi działaniami obalił własne wnioski
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 października 2016 14:22
            0
            Cytat z Nehista
            Sam je opisałeś powyżej.

            Czemu nie. Można również przypomnieć sobie „czapki Makarowa”, które pozbawiły rosyjskie pociski armat morskich mocy. Jest to również niepodważalny fakt, który pochodzi od rosyjskiego GMSh.
            Po REV zostały porzucone, a rosyjska artyleria naziemna w ogóle ich nie przyjęła. Ale GIMA, z którą Makarow był bezpośrednio związany, miała inne zdanie. Dziwny zbieg okoliczności.
            1. BORMAN82
              BORMAN82 11 października 2016 13:05
              0
              Nie krępuje się fakt, że na rosyjskim br. muszle modelu 1892. bliżej 1907 roku.
        2. Nehist
          Nehist 8 października 2016 12:16
          0
          A gdzie wtedy widziałeś bałagan z brudem?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 października 2016 14:23
            0
            Cytat z Nehista
            A gdzie wtedy widziałeś bałagan z brudem?

            Dołączam do wydania.
        3. rjxtufh
          rjxtufh 8 października 2016 14:17
          0
          Cytat: Serg65
          Podważając japońskie „Yashima” i „Hatsuse” według dokładnie tego samego scenariusza, nikt nie obwinia Togo - to też jest fakt!

          Nie, cóż, jesteś niepoprawny. Japońskie pancerniki wysadziły się na wodach międzynarodowych. Zapytaj ogólnie, co to jest. Nigdy nie przyszło im do głowy, że wróg może pójść na ich wydobycie. Dlatego zgrzeszyli za wszystko oprócz tego.
          A Makarow został wysadzony w powietrze, gdzie miny nie były czymś, czego można się było spodziewać, trzeba było czekać.
          To są ZUPEŁNIE różne rzeczy.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 8 października 2016 14:11
        0
        Cytat z Nehista
        gdzie sam był wówczas uznanym specjalistą

        Bardziej poprawne byłoby napisanie „wierzono, że w tym czasie był przez wszystkich uznanym specjalistą”. W rzeczywistości nie zostało to potwierdzone w praktyce.
        Najfajniejszym rosyjskim specjalistą od wojny minowej był admirał Witgeft. „Szczur sztabowy”, według użytkowników z VO.
        Nie, nie lubią talentu. I szczęśliwe talenty do kwadratu. Ponieważ zazdrość.
  37. Towarzyszu
    Towarzyszu 9 października 2016 01:58
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Nawiasem mówiąc, czy nie dziwi cię brak kultu „Kapitan Iwanow”? Jedna trzecia japońskiej floty bojowej, koleś „z własnej inicjatywy” zniszczona

    I nie jesteś zaskoczony brak kultu „Admirał Vitgeft”? "Jedna trzecia japońskiej floty bojowej zniszczona„przez ich wielkość”.I nie było kultu". Nawet "medal za dobrą wiarę„Wilhelm Karlovich nie został podany, jak to?

    Cytat z rjxtufh
    Nie jesteś również obeznany z komputerem. Pełen specjalnych programów w Internecie.

    Daj zrzut ekranu z dziewiętnastoma węzłami w "Retvizan", czy słabo?

    Cytat z rjxtufh
    Normalna dostawa węgla po wybudowaniu statku wcale nie oznaczała normalnej wyporności. I wzajemnie. Wszystko zależało od tego, jak statek został zaprojektowany i zbudowany.

    Więc przy normalnej wyporności Retvizan miał pełne zapasy węgla, czy to chcesz powiedzieć? Biedny ty, biedny...

    Cytat z rjxtufh
    Nie pamiętam czegoś, co napisałem o prędkości Retvizana podczas bitwy w ZhM.

    Ale wielokrotnie powtarzałeś, nie dla własnego interesu, ale dla trollingu, że Retvizan opuści japońskie pancerniki - po prostu spluń.

    Cytat z rjxtufh
    Oto Internet, który Ci pomoże. Zacząć robić. To nie żart, naprawdę jest.

    Tak, nic tam nie ma, po prostu trwasz w swoich kłamstwach.


    Cytat z rjxtufh
    Ostatnim razem Nehist popularnie i na palcach wyjaśnił, co się dokładnie stało. I dlaczego tak to zaaranżowano. Ale tradycyjnie nie rozumiałeś. Najwyraźniej masz problemy ze zrozumieniem tego, co jest napisane po rosyjsku.

    Ty, Nikołaju, musisz tylko wyjaśnić opinii publicznej, skąd znasz te wszystkie szczegóły? Wobec braku bazy dowodowej należy założyć, że pozostało tylko jedno - wezwałeś ducha admirała Witgefta, a teraz opowiedział ci on o swoich manipulacjach z „fałszywym rozkazem” i jego drugiej reasekuracji. Umiesz pisać po francusku, jesteś wystarczająco dobry, żeby mieszkać we Francji, dobry panie?

    Cytat z rjxtufh
    Szkoda, że ​​od dłuższego czasu przygotowywałem tę pułapkę. Przez długi czas wprawiały mnie w zakłopotanie te „raporty Essena o kącie Novika”. Błysnęli przed nim

    Nikołaju, oferuję ci tysiąc dolarów za co najmniej jeden zrzut ekranu z „Raportem migającym Essena pod kątem Novik” z dowolnego inny ratunek. Pomyśl o całym tysiącu dolarów tylko po to, żeby poprzeć swoje słowa. Jednak stary przyjacielu, nawet jeśli zaoferowano ci miliard, nic nie będziesz w stanie zrobić, bo znowu skłamałeś, ale tym razem nie mnie. Więc moja oferta pozostaje aktualna, podaj chociaż jeden link, otrzymasz tysiąc dolarów. Wyślę dowolną metodą, którą określisz.
    Wiesz, Kola, znamy się od ponad roku, myślałam, że już dobrze Cię znam, ale dziś udało Ci się zaskoczyć mnie niesamowitym kłamstwem. Dlaczego ciągle kłamiesz, z miłości do sztuki czy ze względu na trollowanie? Aby potem cieszyć się tym, jak adresat twoich kłamstw zacznie obalać twoje kłamstwa?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 9 października 2016 09:41
      0
      Cytat: Towarzyszu
      Czy nie dziwi cię brak kultu admirała Witgefta?

      Wcale nie zaskakuje. „To jest Rosja, synu”.
      Cytat: Towarzyszu
      Nie dali nawet Wilhelmowi Karlovichowi „nakazu sumienności”, dlaczego?

      Martwy, na wypadek gdybyś nie wiedział.
      Cytat: Towarzyszu
      Daj zrzut ekranu z dziewiętnastoma węzłami w "Retvizan", czy słabo?

      Wysłać teraz numer konta? Nie jesteś wśród tych, którym coś powiem. To prawda, że ​​jesteś wśród tych, których komentarze czytam. Nawet na nie odpowiadam.
      Cytat: Towarzyszu
      Czyli przy normalnej wyporności Retvizan miał pełny zapas węgla, czy to chcesz powiedzieć

      Zauważyłem wcześniej Twoje problemy ze zrozumieniem tego, co jest napisane po rosyjsku.
      Cytat: Towarzyszu
      a do trollingu powtarzali, że "Retvizan" z japońskich pancerników wyjeżdżają - wystarczy pluć.

      To, że nie zdajesz sobie sprawy z rzeczywistej prędkości Retvizanu, nie jest oczywiście moim problemem.
      Cytat: Towarzyszu
      Tak, nic tam nie ma, po prostu trwasz w swoich kłamstwach.

      Są jednak.
      Cytat: Towarzyszu
      Tobie, Mikołaju,

      I jeszcze raz, czy słabo rozumiesz rosyjski?
      Cytat: Towarzyszu
      W przypadku braku bazy dowodowej

      Faktycznie sam fakt nie jest dowodem.
      Cytat: Towarzyszu
      Czy umiesz pisać po francusku?

      A ty, jak rozumiem, w Quebecu? Jeśli chcesz francuski.
      Jednak forum jest rosyjskojęzyczne. Dlatego będziesz musiał się postarać.
      A oto kolejna, Towarzyszu (straszne logowanie, pośpiech w szubienicy). Po raz setny zwracam uwagę na różnicę między wodami międzynarodowymi a wodami neutralnymi. To jest klucz do twojego nieporozumienia.
      Cytat: Towarzyszu
      z „migającym raportem Essena na rogu Novika” z dowolnego innego zasobu

      Jaki inny zasób? Pisałeś o tym w tym wątku do wczoraj.
      Nie, cóż, masz prawdziwe problemy z rosyjskim, to fakt.
      Cytat: Towarzyszu
      Pomyśl o całym tysiącu dolarów tylko po to, żeby poprzeć swoje słowa.

      Tu właśnie leży twój problem. Nie rozumiesz, co jest napisane, wtedy wymyślasz „moje słowa”, a potem z jakiegoś powodu muszę potwierdzić twoje bzdury.
      Cytat: Towarzyszu
      bo znowu kłamali

      Dokładnie. A potem twoje zwykłe napady złości zaczynają się od zera.
      Cytat: Towarzyszu
      otrzymać tysiąc dolarów. Wyślę dowolną metodą, którą określisz.

      Zróbmy to, wyślesz 1000 dolarów (najlepiej nie kanadyjskich, ale amerykańskich), a ja pomyślę o Twojej propozycji.
      Cytat: Towarzyszu
      Wiesz, Kolya, znamy się od ponad roku.

      Czy piłeś dzisiaj zieloną herbatę? Nie? Idź na drinka, musisz posłuchać lekarzy.
      Cytat: Towarzyszu
      ale dzisiejszym niesamowitym kłamstwem udało ci się mnie zaskoczyć.

      Z twoim zrozumieniem tego, co jest napisane po rosyjsku, nie raz będziesz zaskoczony.
      Cytat: Towarzyszu
      Dlaczego ciągle kłamiesz, z miłości do sztuki czy ze względu na trollowanie?

      I tradycyjna histeria. Wszystko zgodnie ze schematem.
      Jesteś nudną osobą, towarzyszu. Zwykły. Jak wino z butelki.
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 9 października 2016 18:02
        0
        Cytat z rjxtufh
        Wcale nie zaskakuje. „To jest Rosja, synu”.

        Gdzie zatem jest zaskoczenie brakiem „kultu Iwanowa”?
        Cytat z rjxtufh
        Martwy, na wypadek gdybyś nie wiedział.

        Tak nagle, że nie zdążyli nawet zaprezentować się na nagrodę?
        Cytat z rjxtufh
        Wysłać teraz numer konta? Zróbmy to, wyślesz 1000 dolarów (najlepiej nie kanadyjskich, ale amerykańskich), a ja pomyślę o Twojej propozycji.

        Zadziwiasz mnie, moja droga. Rano pieniądze, wieczorem krzesła.
        Cytat z rjxtufh
        I jeszcze raz, czy słabo rozumiesz rosyjski? A ty, jak rozumiem, w Quebecu? Jeśli chcesz francuski.

        Właśnie się spotkamy, towarzyszu z Paryża.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 października 2016 19:06
          0
          Cytat: Towarzyszu
          Gdzie zatem jest zaskoczenie brakiem „kultu Iwanowa”?

          Kto? Iwanow otrzymał rozkaz sumienności i taki był.
          Cytat: Towarzyszu
          Tak nagle

          Oczywiście. Bo za taką operację mógł zostać nagrodzony dopiero po wojnie.
          Towarzyszu, dla wszystkich jest już jasne, że nie jesteś w tym temacie boom-boom. Dlaczego ciągniesz kota za ogon?
          Cytat: Towarzyszu
          Właśnie się spotkamy, towarzyszu z Paryża.

          Konieczne jest, o czym u nas informowaliśmy.
  38. Towarzyszu
    Towarzyszu 9 października 2016 02:06
    +1
    Cytat z Nehista
    Essen nie dowodził Noviks przez co najmniej trzy miesiące i nie mógł pisać takich raportów z całym swoim pragnieniem !!!! Od 17 marca dowodził Sewastopolem

    Masz całkowitą rację, popełniłem błąd, mechanicznie wskazałem nazwisko byłego dowódcy krążownika.
  39. Towarzyszu
    Towarzyszu 9 października 2016 05:50
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Wolę:
    1. Albo napisz o tym, co wiem na 100%

    Nikołaju, ty, wskazując prędkość Asahi podczas prób morskich, bez wskazywania źródła, podałeś liczbę 18,3 węzła. (Oczywiście odjąłeś tę liczbę od S. Balakina). Muszę jednak zwrócić twoją uwagę na fakt, że ta prędkość nie była maksymalna, jak sugerujesz. Jest to średnia arytmetyczna prędkości osiągniętych podczas czterech przejazdów. W rzeczywistości pancernik rozwijał prędkość zarówno mniejszą, jak i większą niż 18,3 węzła, różnica między maksymalną a minimalną tego dnia wynosiła 0,78 węzła. W tym samym czasie pancernik płynął pod silny wiatr, przy silnym morzu, więc wskazana przez Ciebie liczba (18,3) nie jest rzeczywistą i ostateczną prędkością maksymalną osiągniętą podczas prób morskich.
    Dlaczego ten komentarz? Za bardzo nadymasz policzki i nadymasz klatkę piersiową, wysuwając trochę "prędkości resztkowe"pancerniki na początku wojny rosyjsko-japońskiej. Ale faktem jest, że twoje" obliczenia " opierają się na błędnych, delikatnie mówiąc, początkowych liczbach, więc wynik jest odpowiedni tylko dla" Murzilok ". Korzystając z przykładu Asahi, pokazano ci, jak to się stało w jednym konkretnym przypadku.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 9 października 2016 09:52
      0
      Cytat: Towarzyszu
      (Oczywiście odjąłeś tę liczbę od S. Balakina).

      Czemu nie? Na przykład S.Suligi ma taką samą figurę.
      Cytat: Towarzyszu
      że ta prędkość nie była maksymalna, jak to jasno mówisz

      Drogi. Nie wyjaśniam tego. I nigdy nie piszę nic o prędkościach maksymalnych, a także o prędkościach doładowanych.
      Nie musisz przypisywać mi niektórych swoich "myśli", a potem odważnie je obalać.
      Nawiasem mówiąc, 19,0 węzłów również nie było maksymalną prędkością Retvizana. Jak również jego doładowana prędkość.
      Cytat: Towarzyszu
      dlatego wskazana przez Ciebie liczba (18,3) nie jest rzeczywistą i ostateczną prędkością maksymalną osiągniętą podczas prób morskich.

      Nic takiego nie napisałem.
      Poza tym nie zamierzam omawiać twoich założeń. Osiągnięto średnią prędkość 18,3 węzła, naprawiono to protokołem, a następnie zboczeniem, jak chcesz.
      Cytat: Towarzyszu
      toczyć się dla wszystkich, aby zobaczyć „resztkowe prędkości” pancerników

      Wiem, jak je liczyć. Nie jesteś. Tutaj, wściekłość znikąd.
      Cytat: Towarzyszu
      niepoprawne, delikatnie mówiąc, początkowe liczby, więc wynik nadaje się tylko dla "murzilok"

      Moje „błędne liczby” są zawarte w raporcie z testu i są znane całemu światu. A twoje „poprawne liczby” są znane tylko tobie. Tutaj jesteście, między sobą, i dyskutujecie.
      Cytat: Towarzyszu
      Na przykładzie Asahi pokazano ci, jak to się stało w jednym konkretnym przypadku.

      Używając Asahi jako przykładu, pokazałeś tylko, że jaskrawa zieleń doustnie w ogóle ci nie zaszkodzi.
      1. Andriej z Czelabińska
        9 października 2016 11:24
        +3
        Cytat z rjxtufh
        Wiem, jak je policzyć.

        :)))) Gdzie? Maksimum - pewnego rodzaju współczynniki Admiralicji, które dają wynik plus lub minus przystanek tramwajowy.
        Aby obliczyć prędkość statku, mając jego szczegółowy rysunek teoretyczny (w tym śruby napędowe), potrzebowałbyś znacznie więcej czasu, niż zostało ci po napisaniu tylu komentarzy w Internecie. Tym razem. Drugi. Do dziś nie ma dokładnych wzorów, za pomocą których można obliczyć prędkość statku, więc w każdym razie modele są uruchamiane w puli eksperymentalnej.
        Ogólnie rzecz biorąc, dla alternatywy wystarczą twoje obliczenia, dokładność jest do zaakceptowania. Coś do powiedzenia na pewno - nie.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 października 2016 19:10
          0
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Aby obliczyć prędkość statku, mając jego szczegółowy rysunek teoretyczny (w tym śruby napędowe), potrzebowałbyś znacznie więcej czasu, niż zostało ci po napisaniu tylu komentarzy w Internecie.

          Słyszałem dzwonek, ale nie wiedziałem, gdzie on jest.
          Ek ma cię. W rzeczywistości mówimy o standardach zmniejszania paszportowej średniej prędkości statku, w zależności od czasu jego eksploatacji. Tylko i wszystko.
          1. Andriej z Czelabińska
            9 października 2016 20:32
            +2
            Cytat z rjxtufh
            Słyszałem dzwonek, ale nie wiedziałem, gdzie on jest.

            To dla ciebie stan naturalny, jesteśmy do tego przyzwyczajeni.
            Cytat z rjxtufh
            Ek ma cię. W rzeczywistości mówimy o standardach zmniejszania paszportowej średniej prędkości statku, w zależności od czasu jego eksploatacji. Tylko i wszystko.

            A jak u Ciebie z tymi normami zmniejszenie wyliczył prędkość ponad 19 węzłów dla Retvizan?
        2. mmmax
          mmmax 10 października 2016 15:25
          +3
          Tutaj nawet w chwili obecnej przy obliczaniu wyporności, biorąc pod uwagę przeróbki i eksploatację oraz stan konstrukcyjny statku, mylą się w 30% !!!! trzydzieści!!!. Obliczenia te zostały wykonane dla Rejestru Rzecznego. Ale są rysunki i jest prawdziwy statek.
          Co możemy powiedzieć o obliczeniu napędu 100-letniego statku? Nie ma rysunków. Nie ma tabeli rzędnych plazmy. Nie ma ładunku. Nie ma pochylonych stołów (tj. rzeczywistych obliczeń po zbudowaniu). M.b. są doniesienia. Jaki węgiel? Jaki jest stopień przerostu? Kto w ogóle i kiedy w Arturze czyścił i malował statki jednym dokiem? O. Parks wspomniał nawet o takim parametrze, jak wzrost przemieszczenia od malowania. A farba dała dużo. Ile razy w Arturze malowano statki? Charakterystyka śrub??? Charakterystyka maszyny? W każdym momencie czasu. Kto wtedy i jak ogólnie mierzył ich moc teraz, czy ktoś wie? Ma to na celu zastosowanie przynajmniej niektórych technik. A przecież zgodnie z normą trzeba by było wjechać modelem do basenu. Gdzie oni wtedy byli? Czy dane z tych przebiegów zostały zachowane?
          Te wyliczenia mają pocieszyć kanapowych teoretyków bez kropli wykształcenia w ich specjalności. Odpowiedni dla studentów studiów licencjackich. A może to tylko część podręcznika. Od sufitu ze współczynników Admiralicji.
      2. Towarzyszu
        Towarzyszu 9 października 2016 18:15
        +1
        Cytat z rjxtufh
        Czemu nie? Na przykład S.Suligi ma taką samą figurę.

        W Suligi, więc w Suligi. Nie jest to jednak maksymalna prędkość, jaką "Asahi" osiągnął podczas prób morskich.
        Cytat z rjxtufh
        Osiągnięto średnią prędkość 18,3 węzła

        Podczas ostatniego etapu prób morskich prędkość ta albo nie została osiągnięta, albo została przekroczona.
        Cytat z rjxtufh
        Moje „błędne liczby” są zawarte w raporcie z testu

        Tak, będzie kłamać. Podnieś (jeśli możesz) odpowiedni numer „Naval Collection” z opisem prób morskich „Asahi” - zobaczysz wyraźnie.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 października 2016 19:08
          0
          Cytat: Towarzyszu
          W Suligi, więc w Suligi. W każdym razie nie jest to maksymalna prędkość, jaką "Asahi" osiągnął na próbach morskich

          Gdzie jest Suliga przed tobą?
          Cytat: Towarzyszu
          Tak, będzie kłamać. Podnieś (jeśli możesz) odpowiedni numer „Naval Collection” z opisem prób morskich „Asahi” - zobaczysz wyraźnie.

          Nie mam nic do oglądania. I nie miałbyś nic przeciwko.
          I znajdź bardziej wiarygodne źródła.
          1. 27091965
            27091965 9 października 2016 19:49
            0
            Cytat z rjxtufh
            I znajdź bardziej wiarygodne źródła.


            „dla wszystkich czterech przebiegów były to: 17,92, 18,08, 18,65 i 18,3 węzłów. Średni ind. siła maszyn wynosiła nieco ponad 16.000 1903. Podręcznik morski. XNUMX
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 października 2016 20:26
              0
              Cytat: 27091965i
              „dla wszystkich czterech przebiegów były to: 17,92, 18,08, 18,65 i 18,3 węzłów. Średni ind. siła maszyn wynosiła nieco ponad 16.000 1903. Podręcznik morski. XNUMX

              Napisałem więc, powołując się na inne źródła, 18,3 węzła. Dodam, że moc maszyn to 16360 ind. siły (wg projektu 16000 i 18.0 węzłów).
  40. Murriou
    Murriou 9 października 2016 10:23
    +3
    Cytat z rjxtufh
    Nie jesteś wśród tych, którym coś rozpowszechnię.

    Oznacza to, że nawet za duże pieniądze nie jesteś w stanie potwierdzić swoich wypowiedzi niczym obiektywnym. Cóż, kto by się zdziwił śmiech
  41. 27091965
    27091965 9 października 2016 20:51
    0
    rjxtufh,

    W pierwszym teście osiągnięto prędkość 17.5 węzła, przy przyzwoitej fali w biegu. Przed ponownymi testami pancernik został zadokowany, a dno oczyszczone. Dopiero potem powtórzono testy. Oczywiste jest, że w czasie wojny nie mógł rozwinąć takiej prędkości.
  42. Towarzyszu
    Towarzyszu 9 października 2016 21:31
    +2
    Cytat z rjxtufh
    Dodam, że moc maszyn to 16360 ind. siły

    Nikolai, zapomniałeś dodać, skąd osobiście wiesz, że Vitgeft rzeczywiście nakazał położenie min nie na dziewięciu milach, ale na jedenastu? Istnieje przypuszczenie, że zorganizowałeś seans, podczas którego wszystko zostało szczegółowo dowiedzione z cienia Wilhelma Karłowicza.
    Nie, nie duch? Więc gdzie przeczytałeś o multipasażu Witgefta? Czy jesteś w stanie udzielić zrozumiałej odpowiedzi?
    1. Murriou
      Murriou 10 października 2016 01:26
      +1
      Cytat: Towarzyszu
      Czy jesteś w stanie udzielić zrozumiałej odpowiedzi?

      Cóż, w tej kwestii jesteś optymistą *unikalny*... śmiech
    2. rjxtufh
      rjxtufh 10 października 2016 08:23
      0
      Cytat: Towarzyszu
      Mikołaju, zapomniałeś

      Nazwę cię Pedro Gomez. Może tak odzwyczaić się od złego nawyku nazywania mnie innymi imionami.
      Cytat: Towarzyszu
      skąd osobiście znasz tego Vitgeft

      Od wielbłąda. Więc jesteś zadowolony?
      Cytat: Towarzyszu
      Czy jesteś w stanie udzielić zrozumiałej odpowiedzi?

      Cóż, oczywiście, że nie.
      Przeszkadzasz mi. Czy to zrozumiała odpowiedź?
      Na Boga, Pedro Gomez, jeszcze trochę i pójdziesz do towarzystwa różnych murriou, Rurikowicza i innych krwiopijców. Tych. do tych głupków, których komentarzy nawet nie czytam.
  43. taoistyczny
    taoistyczny 10 października 2016 10:33
    0
    Murriou,
    Cóż, w takim razie warto chyba przede wszystkim oddzielić „wyczyn” propagandowo (a dokładniej jego wizerunek dla masowej świadomości) od samego czynu – który po (niekiedy znacznie później) zostaje wyznaczony lub przypadkowo przedstawiony jako taki ...
    Pod tym względem bitwa między Varyagiem a Koreańczykiem jest bardzo orientacyjna. Miał bowiem niemal doskonałe wsparcie informacyjne. Bitwa na oczach setek zagranicznych obserwatorów, w sytuacji „idealnie beznadziejnej” – trzeba przyznać, że rezonans informacyjny i psychologiczny okazał się tu dużo poważniejszy niż kilkadziesiąt 6-calowych pocisków, w które Varyag mógł włożyć Okręty japońskie, gdyby Rudniew okazał się nieco lepszym dowódcą…
    Można więc co minutę liczyć bitwę, spierać się o „stracone szanse” – ale zaprzeczać samemu faktowi…? Bynajmniej głupie, ale przede wszystkim… Powstaje logiczne pytanie „na czyj młyn lejemy wodę”? Większość „sygnalistów” jakoś śmierdzi źle w tym sensie…
  44. Murriou
    Murriou 10 października 2016 12:31
    +1
    Cytat z rjxtufh
    których komentarzy nawet nie czytam.

    Jesteś dziwnym stworzeniem - bredzisz, odmawiasz uzasadnienia, potem dziecinnie obrażają cię nieentuzjastyczne wypowiedzi skierowane do ciebie i w ogóle przestajesz czytać, że odpowiadają na twoje brednie - w swoim naiwnym narcyzmie, wierząc, że STRASZNIE karzesz tym kogoś lol śmiech facet

    Uwaga, pytanie brzmi: dlaczego w ogóle musisz gdzieś wychodzić ze swoimi bzdurami, skoro sam jesteś taki wielki i samowystarczalny? Siedzieliby w domu i rozmawiali z tymi, którym to nie przeszkadza – z kanapą, kotem, telewizorem, a nawet „cicho do siebie”… puść oczko śmiech
  45. Murriou
    Murriou 10 października 2016 12:38
    0
    Cytat: Taoistyczny
    rezonans informacyjny i psychologiczny okazał się tutaj znacznie poważniejszy niż te kilkadziesiąt 6-calowych pocisków, które Varyag mógłby umieścić na japońskich statkach, gdyby Rudnev okazał się nieco lepszym dowódcą…

    Tutaj z pewnością masz rację.

    Jest jednak jeszcze jeden punkt. W psychologicznej wojnie o umysły bardzo ważne jest zaufanie grupy docelowej.
    Kłamstwa, które początkowo przynoszą pewne korzyści, potem zamieniają się w ogromne straty – po nieuchronnym ujawnieniu prawdy.
    Ludzie wychowani na bajecznym intonowaniu wyczynu „Wariaga” doznają straszliwego rozczarowania faktem, że np. „Takachiho” przetrwał bezpiecznie do I wojny światowej, a nawet walczył w REV, jakby nic się nie stało.
    Ludzie wychowani na piekarskich wersjach historii Republiki Inguszetii, zwłaszcza w odniesieniu do I wojny światowej, kiedy oswajają się z rzeczywistością, bardzo zmieniają swoje oceny i opinie – jeśli nie okazują się absolutnie zatwardziałymi idiotami którym łatwiej przepoczwarzać się w świecie ich mitów, niż rozpoznać rzeczywistość, która przeczy tym mitom.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 10 października 2016 15:16
      +1
      Cytat z murrio
      Jest jednak jeszcze jeden punkt. W psychologicznej wojnie o umysły bardzo ważne jest zaufanie grupy docelowej.
      Kłamstwa, które początkowo przynoszą pewne korzyści, potem zamieniają się w ogromne straty – po nieuchronnym ujawnieniu prawdy.

      Aha… to oficjalna radziecka propaganda GlavPUR Episheva i spółki stała się glebą, na której wyrósł rewizjonizm Rezuna i opowieści Ogonkowa.
      Bo nie da się budować gmachu patriotyzmu na kruchym fundamencie mitów przemieszanych z prawdą i nieustannie zapewniać wszystkich, że ta mieszanka to prawdziwa prawda. Wystarczy przełamać (pod gradem niepodważalnych dowodów archiwalnych) jeden mit – a cała fundacja nie wytrzyma, łącznie z cegłami z prawdą. Kto raz skłamał, kto ci uwierzy?

      Tym samym Jankesom udało się odsunąć w cień „taranującą” Harunę „Colina Kelly’ego”, tak chwaloną w czasie wojny, gdy okazało się, że Kelly nikogo nie staranował, lecz zrzucając bomby na „Nagarę”, aby ostatni wyciągnął płonący samochód z przyczepionymi do niego „zerami”, aby umożliwić załodze wyskoczenie.
    2. taoistyczny
      taoistyczny 10 października 2016 20:22
      0
      Powiedzmy po prostu, że pytanie dotyczy prawdopodobnie adekwatności i zdrowego rozsądku propagandzistów… Ale to nie zawsze było dobre. W końcu ten sam wyczyn Varyaga jest raczej późniejszym nawarstwieniem „dziennikarzy” i innych braci, którzy nie są zbyt biegli w sprawach morskich… W zasadzie nikt nie wyolbrzymiał początkowych osiągnięć w bitwie z Japończykami. ..wtedy zaczęli udawać pobożne życzenia”… To na pewno jest szkodliwe, bo osłabia cały wizerunek. Cóż, „kłamstwo centrali”… no cóż, w końcu nie było to nic więcej niż zwykłe rejestracje wojskowe przez cały czas ... (Przypomnij sobie te same setki czołgów osobiście zniszczonych przez Rudla) - inna kwestia, nie zauważyłem żadnego szczególnego ujawniania wściekłości "z drugiej strony" ... To też jest wojna, już ideologiczny...
  46. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 10 października 2016 14:39
    +1
    Cytat z murrio
    Obalanie w imię obalania i ze szkodą dla prawdy jest z pewnością szkodliwe i brudne.
    Wyjaśnianie prawdy na podstawie obiektywnych faktów jest słuszne i dobre, nawet jeśli jednocześnie obnaża się niektóre mity.

    Chodź niebezpiecznie. puść oczko
    Bo niedawno minister kultury powiedział, że mity są święte, a ci, którzy je obnażają, są wrogami ludu:
    Prawda jest taka, że ​​w chwili, gdy pierwszy wojownik padł trafiony kulą lub odłamkiem, trzymając w sercu jako przykład – jak bronić Ojczyzny – wyczyn 28 ludzi Panfiłowa, ta piękna legenda przestała być legenda. A prawda jest taka, że ​​wszyscy jego obaleńcy stali się wrogami tego bojownika i milionów innych ofiar, dla których pamięć o 28 była święta.
  47. Murriou
    Murriou 10 października 2016 19:17
    +1
    Cytat: Alexey R.A.
    to oficjalna radziecka propaganda GlavPUR Episheva i spółki stała się glebą, na której wyrósł rewizjonizm Rezuna i opowieści Ogonkowa

    Tak i zgadzam się z tym.

    Innym poważnym zaniedbaniem sowieckiej propagandy jest chęć przedstawiania przeciwników, zwłaszcza nazistowskich Niemców, jako słabych, głupich, tchórzliwych itp., Dewaluując w ten sposób zwycięstwo nad nimi. Japońskie podejście do opisywania zasług pokonanego wroga wydaje mi się znacznie bardziej poprawne zarówno pod względem strategicznym, jak i ludzkim.

    Ale jednocześnie wady sowieckiej propagandy nadal nie czynią propagandy antyradzieckiej bardziej uczciwą, która nie ogranicza się do wskazywania słabości i niedostatecznej prawdomówności przeciwników - ale zamiast tego proponuje znacznie bardziej kłamliwą alternatywę.
  48. Murriou
    Murriou 10 października 2016 19:24
    +1
    Cytat: Alexey R.A.
    niedawno minister kultury powiedział, że mity są święte, a ci, którzy je obnażają, są wrogami ludu

    Nasz obecny minister kultury, M*dinsky, jest gadającą głową, wypowiada dokładnie to, co nakazał, i natychmiast zapomina własne słowa.

    Według kr. w każdym razie nawet jego własne ostatnie wypowiedzi nie przeszkadzają mu w powiedzeniu czegoś zupełnie niezgodnego z poprzednim, jak to miało miejsce na przykład podczas Mannergate.
    A fakty historyczne znaczą dla niego jeszcze mniej, nawet jeśli w ogóle je zna lol

    Jeśli chodzi o mity, dokładnie wybrane mity są dla niego święte, antyradzieckie-kryształowe piekarnie i lojalnie pochlebne.
    Całą resztę można i należy obalić, bo w odniesieniu do niewyselekcjonowanych mitów nasz drogi minister kultury ostro przypomina znaczenie świętej prawdomówności, które zauważyłem śmiech
  49. Murriou
    Murriou 10 października 2016 20:20
    +3
    Cytat z rjxtufh
    Znajdź więcej wiarygodnych źródeł.

    Tak mówi nam zarozumiała sofa iksperd, prawie nigdy jego zamglona i *fantastycznie oryginalny* obliczenia, które nie potwierdzają niczego poza ich własną, mega autorytatywną, intymną opinią śmiech
  50. Towarzyszu
    Towarzyszu 11 października 2016 00:42
    0
    Cytat z mmax
    O. Parks wspomniał nawet o takim parametrze, jak wzrost przemieszczenia od malowania. A farba dała dużo. Ile razy w Arturze malowano statki?

    Bardzo trafna uwaga. Gdzieś natknąłem się na informację, że w wielu przypadkach Niemcy i Brytyjczycy podczas I wojny światowej strącali farbę ze swoich statków, przygotowując się do nieuchronnej bitwy. A statek jest oświetlony i nie ma nic do spalenia.