Rakieta zmierza na statek

85


Na ćwiczeniach morskich dokonywane są lądowania, poszukiwania okrętów podwodnych, a czasem strzelają do celów w postaci zakotwiczonych barek z ustawionymi na pokładzie barykadami kontenerowymi. (Dlaczego? Żeby łatwiej było wycelować pociski i zdać raport „na górze” o sukcesie.) Jeśli nadarzy się okazja, wycofane ze służby okręty są bombardowane i rozstrzeliwane.



Znacznie rzadziej opracowywana jest opcja przechwytywania celów powietrznych. Zostaje wystrzelony kolejny „ślepy” sterowany radiowo (zwykle poddźwiękowy), który jest wystrzeliwany przez systemy obrony powietrznej statku. Jeżeli dostępne są pociski rakietowe o wystarczająco dużym zasięgu, a charakterystyka radarów na to pozwala, można podjąć próbę przechwycenia głowicy rakiety balistycznej. Traf lecącą kulę kulą. W nocy wysoko na niebie błyszczał meteoryt. Gdzieś z boku, setki mil od statku.

Ale praktycznie nikt nigdy nie strzelał do celów powietrznych wyposażonych w aktywny system celowniczy. W tym tragicznym i niebezpiecznym momencie, kiedy symulator pocisku wojskowego szedł po statku strzelając do niego.

Prowadzący ćwiczenia wiedzą, jak niebezpieczne są takie eksperymenty. Że możliwości nawet najlepiej warstwowej obrony przeciwlotniczej opisuje ułamek 0,9…, a większość statków jest generalnie bezbronna wobec takiego zagrożenia. Czasu jest za mało, a koszt błędu jest wysoki.

Zabawa się zaczyna, a co jeśli nadal będziemy walić?

Na stanowiskach dowódczych nie ma tylu głupców i samobójców. A liczba istniejących na szczęście nie osiąga masy krytycznej niezbędnej do rozpoczęcia katastrofy.

Niemniej jednak, podczas szkolenia bojowego flot czołowych krajów świata, czasami i bardzo rzadko zdarzały się sytuacje podobne do opisanych powyżej „zaczynów zabawy”. Tych, którzy wydawali rozkazy, trudno podejrzewać o złe zamiary. Najprawdopodobniej doszło do przeszacowania możliwości nowych systemów obronnych lub tragicznego (choć statystycznie przewidywalnego) zestawu okoliczności.

Aby zapobiec możliwym konsekwencjom, podjęto pewne środki bezpieczeństwa. Zainstalowano system samozniszczenia pocisków, który wyłączał GOS lub podważał symulator w przypadku niebezpiecznego podejścia do atakowanego statku.

Opracowano schematy ataku, w których cel w przypadku nieudanego przechwycenia powinien ominąć kurs z zaatakowanym statkiem (chociaż w tym przypadku nie zrozumiesz, który z nich jest celem).

Załogi systemów obrony powietrznej okrętu zostały postawione w stan pełnej gotowości i poinformowane o prawdopodobnym kierunku i momencie ataku.

Dokładne statystyki ćwiczeń są utrzymywane w tajemnicy, ale z informacji, które wyciekły do ​​mediów, można wyciągnąć pewne wnioski. Mimo ich rzadkości, takie „ćwiczenia” trzykrotnie kończyły się nagłym wypadkiem, a raz katastrofą.

Incydent z fregatą „Entrim”

10 lutego 1983, Ocean Atlantycki. Fregata USS Antrim (FFG-20) próbowała przechwycić cel sterowany radiowo, strzelając do niego z najnowszego i „niespotykanego” systemu samoobrony Phalanx.

Kilka słów o Falangi: sześciolufowe automatyczne działo i radarowy system naprowadzania zamontowany na jednym ruchomym wózku. W porównaniu ze swoim krajowym odpowiednikiem AK-630 „cięciem metalu” eksperci internetowi tradycyjnie nie doceniają Falangi, wskazując na niską moc pocisków 20 mm w porównaniu z 30-mm kalibrem AK-630. Ale na próżno. Monoblok armaty i radaru ma mniejszy błąd podczas strzelania niż osobno (często w odległości dziesięciu metrów) wieża armat AK-630 i jej radar kontrolny Vympel. Ponadto, ze względu na kompaktowość całego systemu, serwa Phalanx zapewniają dużą prędkość obrotu bloku lufy (115 stopni na sekundę w dowolnej płaszczyźnie w porównaniu do 75 stopni na sekundę dla AK-630).

Rakieta zmierza na statek

Bateria AK-630. Na lewej krawędzi zdjęcia widoczny radar „Vympel”


Może też nie jest łatwo: ten „morski R2D2” wystrzeliwuje specjalnie zaprojektowane pociski MK.149 z rdzeniem wolframowym. Ze względu na brak ścisłych ograniczeń dotyczących masy i wymiarów oraz wymogów transportowych działa okrętowe są zawsze potężniejsze lotnictwo i analogi lądowe. Początkowa prędkość pocisków falangi wynosi ponad kilometr na sekundę. Po trafieniu w pociski przeciwokrętowe szybka, gęsta i niezwykle wytrzymała amunicja MK.149 powinna spowodować wyzwolenie energii cieplnej i natychmiastową detonację głowicy pocisku.

Ci, którzy mówią o słabości „Falangi CIWS” nigdy nie strzelali nawet z „drobiazgów”. Jeśli przypomnimy sobie historie weteranów o tym, jak karabin maszynowy DShK niszczy mury, łatwo sobie wyobrazić, jak „młotuje” go sześciolufowy potwór podwójnego kalibru.

W 1996 roku, podczas ćwiczeń RIMPAC-96, takie działo w ułamku sekundy przecięło o połowę samolot szturmowy Intruder, który przypadkowo wleciał w strefę zabicia Falangi.

Dlaczego tu chwalę tę "Falangę"? Aby przerwać debatę o nieskuteczności amerykańskiego systemu obronnego, która mogłaby spowodować opisane poniżej wydarzenia.

Jednak powodem nie były w żadnym wypadku możliwości broni przeciwlotniczej.

W tym dniu obrona powietrzna działała idealnie. Według naocznych świadków działo przeciwlotnicze „rozdrobniło” drona na osobne fragmenty, które spadły do ​​wody pięćset metrów od fregaty. Cel został trafiony i całkowicie zniszczony.


Sterowany radiowo cel Northrop BQM-74E Chukar


Nie mieli jednak czasu na świętowanie zwycięstwa. Jakby zgodnie z fabułą filmu o terminatorze, spalone kawałki warkot odbiły się rykoszetem od wody iw ciągu sekundy WPADŁY W NADBUDOWĘ FREGATY. Rozlane paliwo spowodowało pożar w przedziale komputerowym, ofiarą zdarzenia stał się jeden z marynarzy.

Pomimo braku głowicy i znikomości samego drona (masa startowa 250 kg) fregata została wyłączona z akcji.

Nietrudno sobie wyobrazić, co stanie się z nowoczesną fregatą, gdy napotka stado onyksów i kalibrów. Nawet jeśli uda mu się je wszystkie przechwycić, szczątki zestrzelonych pocisków z pewnością uszkodzą statek.

Aby to potwierdzić, następny krótki historia.

Latem 1990 roku Amerykanie przeprowadzili zabawny i pouczający eksperyment. Na pokładzie wycofanego ze służby niszczyciela „Stoddard” (w czasie II wojny światowej) zainstalowano liczne czujniki, kamery wideo i „Falangę” nowego modelu. Opuszczony przez załogę niszczyciel zamienił się w rodzaj pływającego fortu, który miał odpierać ataki ze wszystkich kierunków. Wśród marynarzy nie było ochotników-samobójców, więc całe strzelanie odbywało się w trybie w pełni automatycznym.


USS Stoddard przekształcony w cel (DD-566)


Według samych Jankesów podczas testów udało im się przechwycić całą gamę pocisków – od prymitywnego BQM-74 po naddźwiękowe Vandale. Jednak skuteczność „Falangi” nadal była poniżej 100%. Do niszczyciela dotarły fragmenty pocisków. A jeden niedokończony dron uderzył w obszar nadbudówki i, według naocznych świadków, przeciął zainstalowany tam generator diesla na pół. Jak powiedziałem sprawność była poniżej 100%.

Śmierć monsunu

- „Pierwszy”, jestem „Trzeci” (sygnał wywoławczy RTO „Whirlwind”), „Drugi” (sygnał wywoławczy „Musson”) otrzymał „produkt”. „Drugi” jest włączony. Ludzie opuszczają statek…”

Ta słynna historia wydarzyła się 16 kwietnia 1987 roku, 33 mile od Wyspy Askold. Oddział małych statków rakietowych Pacyfiku flota ćwiczył wspólne strzelanie z systemów obrony powietrznej. Po znalezieniu nadlatującego pocisku Monsoon MKR wystrzelił w niego salwę dwóch rakiet z morskim systemem przeciwlotniczym Osa-M. Oba pociski SAM eksplodowały w pobliżu celu, uszkadzając pocisk przeciwokrętowy strumieniem odłamków i energii wybuchu. Jednak tragicznym zbiegiem okoliczności pocisk szkolno-celowy RM-15M „Termit-R” kontynuował lot i uderzył w nadbudówkę atakowanego okrętu. Powstały pożar całkowicie odciął RTO i stworzył zagrożenie detonacją amunicji na pokładzie. Zbliżające się statki również nie odważyły ​​się zbliżyć do umierającego monsunu. Tragedia zabiła 39 z 76 marynarzy na pokładzie.



W ramach tego artykułu nie ma zadania odnalezienia sprawców wśród dowództwa i pełnej analizy działań członków załogi zmarłego RTO. Cytowany przypadek Monsoon jest kolejnym przykładem tego, że strącony pocisk nadal stanowi zagrożenie dla statku i wszystkich na pokładzie.

Żeglarze są świadomi tego zagrożenia od II wojny światowej. W obliczu ataków kamikaze Amerykanie szybko przekonali się, że nawet potężne i zautomatyzowane Bofory 40 mm nie są w stanie skutecznie chronić okrętu w takiej sytuacji. Płonący samolot z martwym pilotem kontynuował żałobną drogę do celu. To nie przypadek, że w pierwszych latach powojennych Yankees zaczęli uzbrajać okręty w działa przeciwlotnicze kal. 76 mm.



Ogólnie opisana sytuacja wygląda jednoznacznie:

1) zestrzelenie, podpalenie i rozerwanie rakiety na kawałki nic nie znaczy. Odłamki rykoszetują od wody i po prostu lecą dalej do celu. Jednocześnie fragmenty te w niewielkim stopniu przypominają fragmenty rozbitego kubka. To kawałki aluminium i plastiku ważące dobry hantle. To porusza się z prędkością kuli. A jednocześnie mogą zawierać substancje łatwopalne i wybuchowe w niebezpiecznych ilościach;

2) zestrzel pociski przeciwokrętowe z dużej odległości - dobra oferta, ale nierealna. Biorąc pod uwagę fakt, że Ziemia jest okrągła, a nowoczesne PUR latają nisko nad wodą, ich wykrycie następuje w ostatniej chwili, w odległości 10-20 mil od statku. Gdzie cała nadzieja jest tylko dla broni białej. Co nie może nic zrobić: energia kinetyczna obiektów transonicznych, które mają masę z samochodem osobowym, jest zbyt wysoka;

3) co z tym wszystkim zrobić jest absolutnie niezrozumiałe. Umieszczenie pięciu falang i AK-630 na każdym statku nie rozwiąże problemu (patrz paragrafy 1 i 2).

Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

85 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    6 października 2016 06:53
    autor proponuje wskrzeszenie pancerników?No, żeby wrak nie przerzedził się rykoszetem
    1. +3
      6 października 2016 06:57
      Cytat: izya top
      aby wrak nie rykoszetował

      Tylko jeden aspekt
      1. 0
        23 grudnia 2016 12:52
        ... w prawdziwej bitwie statki nie stoją w miejscu - manewrują, stawiają zakłócenia i zasłony dymne ...
    2. + 17
      6 października 2016 07:49
      Tak, tak, jest niedopowiedzenie... Przeczytałem wszystko i czekałem, kiedy będzie o zbroi... mrugnął
      1. + 22
        6 października 2016 11:42
        Tylko dla mnie samego wydawało się dziwne, historia drona zestrzelonego ponad pół kilometra (kiedyś dotknął wody 500 metrów dalej).
        - "W tym dniu obrona przeciwlotnicza działała doskonale. Według naocznych świadków działo przeciwlotnicze "rozdrobniło" drona na osobne fragmenty, które wpadły do ​​wody pięćset metrów od fregaty").
        A potem zdarzył się CUD!!! inaczej nie mogę tego nazwać!
        - "Jakby zgodnie z fabułą filmu o terminatorze, zwęglone kawałki drona odbiły się od wody i po sekundzie Wbiły się w nadbudówkę Fregaty. Rozlane paliwo spowodowało pożar w przedziale komputerowym, ofiarą padł jeden marynarz incydentu."
        Wyjaśnij mi, osobie znającej się na fizyce, która widziała rakiety i artylerię strzelającą do celów na morzu JAK !!! wrak był w stanie przeskoczyć powierzchnię wody na 500 metrów, a potem paliwo! Jeśli cel zostanie zniszczony! Są poszarpane krawędzie, które przywierają do powierzchni i zwalniają, a paliwo po prostu wyleje się z trafień. Prawdziwy obraz wydaje mi się taki: cel został trafiony z odległości ponad 500 metrów, coś z niego odpadło, ale nadal leciało i uderzało w statek lub zestrzeliło go z 50 do 150 metrów, a tutaj przydały się szczątki i niespalone paliwo. I ogólnie artykuł reklamowy.
      2. +4
        6 października 2016 12:48
        i tu jej (zbroja) konieczność jest subtelnie zawoalowana puść oczko
        1. AUL
          +1
          6 października 2016 13:17
          2) zestrzel pociski przeciwokrętowe z dużej odległości - dobra oferta, ale nierealna. Biorąc pod uwagę fakt, że Ziemia jest okrągła, a nowoczesne PUR latają nisko nad wodą, ich wykrycie następuje w ostatniej chwili, w odległości 10-20 mil od statku. Gdzie cała nadzieja jest tylko dla broni białej. Co nie może nic zrobić: energia kinetyczna obiektów transonicznych, które mają masę z samochodem osobowym, jest zbyt wysoka;

          Czy słowo „hokej” coś dla ciebie znaczy?
          1. +8
            6 października 2016 15:53
            Cytat z AUL
            Czy słowo „hokej” coś dla ciebie znaczy?

            A „hokie” to zupełnie inny obraz. Jeśli jest AWACS, to w pobliżu znajduje się AB. A wtedy systemy obrony przeciwlotniczej z ZAK zakończą tylko strzelanie pociskami przeciwokrętowymi, które przebiły się przez bariery „szerszenia”.

            Ale jak przyznali niedawno sami Jankesi, nawet oni nie mają wystarczającej ilości AB do wszystkich zadań – a część zadań KUG będzie musiał wykonać bez AB. A to oznacza, że ​​ktoś będzie musiał pracować bez „latającego spodka”. uśmiech

            W rzeczywistości nawet sam samolot AWACS niczego nie rozwiąże - zajmuje się wykrywaniem celów, a nie naprowadzaniem pocisków. Do pracy na nieobserwowanym celu na zewnętrznym oznaczeniu celu potrzebny jest aktywny poszukiwacz radaru na pociskach. We wszystkich innych przypadkach obliczenia będą musiały poczekać, aż cel wypełznie zza horyzontu radiowego - aby go przechwycić i wystrzelić.
          2. +3
            6 października 2016 23:25
            Cytat z AUL
            Czy słowo „hokej” coś dla ciebie znaczy?

            A „Hawkeye” nie jest strącany przez pociski przeciwokrętowe, ale bardzo przez RVV.
  2. +4
    6 października 2016 07:23
    Niespodziewanie dobry artykuł o konsekwencjach ataków - ale ogólnie, czy ktoś tak myślał?!
    1. 0
      6 października 2016 12:45
      Tak
      Szczególnie podobał mi się tradycyjny wyścig o niezniszczalną moc amerykańskiej broni, naturalnie w porównaniu z naszą, co oczywiście nie jest dobre.
  3. + 11
    6 października 2016 07:25
    Trochę nie na temat, ale pokrewne. Konsekwencje niedawnego ataku na statek.
    1. +4
      6 października 2016 07:41
      Czy to przypadkiem nie to, co niedawno Huti rozpieścili Saudyjczyków? puść oczko
      1. +4
        6 października 2016 08:21
        Cytat z lewerlin53rus
        Czy to przypadkiem nie to, co niedawno Huti rozpieścili Saudyjczyków?

        Tak, ten sam. HSV-2 Swift po ataku rakietowym Huti.
      2. 0
        6 października 2016 08:23
        To jest najbardziej. Uszkodzony..ale nie utopiony!?
        1. +4
          6 października 2016 09:51
          „Uszkodzony… ale nie utopiony!?”
          Więc statek jest całkowicie wyłączony. Przyjrzyj się uważnie: wszystko, co można spalić. Tak, pływalność wystarczyła, by utrzymać się na powierzchni, ale statek jest całkowicie ubezwłasnowolniony.
          PS: czy ostatnie zdjęcie w artykule nie było zrobione przypadkowo? puść oczko
        2. +1
          6 października 2016 20:13
          Cytat z: guzik007
          To jest najbardziej. Uszkodzony..ale nie utopiony!?

          Wróg musi przede wszystkim zostać zabity, drużyny pogrzebowe pogrzebią zwłoki.
    2. avt
      +2
      6 października 2016 09:25
      Cytat od igordoka
      Konsekwencje niedawnego ataku na statek.

      Spójrz na to ! Nie wypalił się!
      Cytat z: guzik007
      Uszkodzony..ale nie utopiony!?

      Cóż, trimaran jest taki sam, ale myślałem, że spłonie pod wodą, ale kampania jest taka sama - na złom.
      1. +3
        6 października 2016 09:56
        https://cont.ws/post/391843
        Zdjęcie tego emirackiego statku.
        Ale pozostał na powierzchni.
        Ile groszy zostanie wydanych na odnowienie, jeden szaitan wie.
        Ale fakt, że w najbliższej przyszłości statek nie nadaje się do niczego, jest faktem.
      2. 0
        6 października 2016 14:08
        Nie trimaran, ale katamaran kuter.
    3. +7
      6 października 2016 15:59
      Hmmm… ale była taka harmonijna teoretyczna koncepcja statków przybrzeżnych – nośników śmigłowców.
      I nie mogła znieść pierwszego spotkania z trudną rzeczywistością, w której strony lokalnego konfliktu w kraju trzeciego świata nagle zostają uzbrojone w systemy rakiet przeciwokrętowych z wyszkolonymi obliczeniami. uśmiech
  4. +8
    6 października 2016 07:27
    „Strzelanie pocisków przeciwokrętowych z dużej odległości to dobra propozycja, ale nierealistyczna”.
    *sarkazm* pewnie dlatego kocury zostały wycofane ze służby, prawda? * koniec sarkazmu * kategoryczność autora, jak zawsze, jest na miejscu. O priorytetowym zniszczeniu lotniskowców, mieszanym profilu lotu rakiet przeciwokrętowych, samolotu itp. aator najwyraźniej celowo „zapomniał”.

    Faktycznie moc 20mm jest doskonale pokazana w artykule. Okazuje się to niewystarczające. Najciekawsze jest to, że autor, najwyraźniej nie kwalifikując się jako „ekspert internetowy”, przytoczył tylko jedną cechę, aby porównać 630 i falangę. Kaliber się nie liczy, amunicja do 630 nie jest opisana. Jeden! To przykład jasnej, bezstronnej pracy porównującej dwa tematy. „Chwalę falangę, aby przestała mówić o swojej nieefektywności, więc podam przykłady jej nieefektywności dalej”.

    Odłamki rykoszetowały z wody i leciały z „prędkością kuli” jest po prostu zabawne. Jaki pocisk? 9x19? 9x18?
    1. +6
      6 października 2016 07:49
      Komentarze Dr Vintioreza są zwykle przewijane bez opóźnień. nie zawierają nic poza dziecinnie naiwnymi pytaniami oraz głupimi i nieśmiesznymi żartami. Przepraszam, kochanie, to nie jest przejście do jednostki, ale stwierdzenie faktu.

      Tym razem odpowiem. Dla każdego, kto mógłby pomyśleć, że Vintorez mówi coś w tej sprawie.
      Cytat z dr Vintorez
      pewnie dlatego kocury zostały wycofane z eksploatacji, prawda?

      Nie ma jednego sposobu, który GWARANTOWAŁby przechwycenie wszystkich pocisków przeciwokrętowych na duże odległości

      Lotnictwo - mała nadzieja. Samoloty mają trudności z rozróżnieniem pocisków przeciwokrętowych nad powierzchnią wody. I kto zagwarantuje, że samoloty będą w kierunku, z którego wystrzelono pociski przeciwokrętowe.
      Cytat z dr Vintorez
      Faktycznie moc 20mm jest doskonale pokazana w artykule. Okazuje się to niewystarczające.

      Można by pomyśleć, że 30 mm zamieni rakietę w pył

      Gdy „Monsoon” nie wystarczyło nawet para „Osów”

      Cytat z dr Vintorez
      Odłamki rykoszetowały z wody i leciały z „prędkością kuli” jest po prostu zabawne. Jaki pocisk? 9x19? 9x18?

      Może 7,62, jeśli Onyks
      1. +8
        6 października 2016 08:20
        Szkoda, że ​​autor nie jest z gruntu zaprzyjaźniony z liczbami, żongluje (lub nieumyślnie popełnia błędy) faktami i jest skłonny do demagogii. Nic osobistego, tylko fakty, kochanie.
        Pytanie: dlaczego na pokładzie Anteusa jest taka ilość granitów, nie więcej, nie mniej?
        Szanse skutecznego trafienia pocisków przeciwokrętowych 30 mm są większe niż 20 mm. Przynajmniej ze względu na skuteczny zasięg ostrzału. Różnica nie jest duża, ale jeśli mówimy o fragmentach dotkniętych pocisków przeciwokrętowych, to nawet 10 metrów może odegrać rolę.
        Montaż stacji radarowej i szybkostrzelnego pistoletu wielolufowego w jednym bloku ma swoje zalety, ale ma też wady: wpływ odrzutu przynajmniej na elektronikę.
        Osy, jak sam piszesz (!!!), eksplodowały obok rakiety, czyli bezkontaktowe. Ile fragmentów trafiło w „produkt”, jaka była masa fragmentów? W przypadku systemów artyleryjskich prawdopodobieństwo bezpośredniego trafienia może zniszczyć/uszkodzić pociski przeciwokrętowe. A 20/30 mm ma większe znaczenie niż fragment stosunkowo lekkiej rakiety. I w tym przypadku preferowane jest 30 mm. Szkoda, że ​​630 nie jest amerykański, prawda?
        Cóż, jak zwykle zapomniałeś o plo, drloiu, reb i tak dalej.
        1. +3
          6 października 2016 08:40
          Cytat z dr Vintorez
          korzystnie 30 mm. Szkoda, że ​​630 nie jest amerykański, prawda?
          Cóż, jak zwykle zapomniałeś o plo, drloiu, reb i tak dalej.

          Czy to wszystko jest w 100% gwarantowane?
          Cytat z dr Vintorez
          Szanse skutecznego trafienia pocisków przeciwokrętowych 30 mm są większe niż 20 mm. Przynajmniej ze względu na skuteczny zasięg ostrzału. Różnica nie jest duża

          Jeśli różnica między twoimi własnymi słowami jest niewielka, to o co toczy się spór

          Nie ma zasadniczej różnicy. Amerykanom podczas II wojny światowej brakowało 40 mm Boforsów
          Cytat z dr Vintorez
          Osy, jak sam piszesz (!!!), eksplodowały obok rakiety, czyli bezkontaktowe

          Tak działa każdy pocisk i pocisk powietrze-powietrze

          Oprócz specjalnych systemów obrony przeciwrakietowej, gdzie konieczne jest przechwycenie kinetyczne (bezpośrednie trafienie w cel)
          Cytat z dr Vintorez
          Szkoda, że ​​630 nie jest amerykański, prawda?

          Na domowych sztyletach i pałaszach pistolety i radary są jednym monoblokiem
          1. +4
            6 października 2016 08:57
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Czy to wszystko jest w 100% gwarantowane?

            Gwarancja 100% nic nie daje.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            to o co toczy się spór

            Wyrwanie fraz z kontekstu to ostatnia rzecz.
            Porównaj uderzające elementy pocisków zur i 20/30 mm pod względem rażenia.
            Nie mówię, że monoblok jest gorszy czy lepszy. Mówię tylko, że oba mają swoje wady.
      2. +3
        6 października 2016 12:40
        W tym przypadku Granite / Volcano to tylko latający młot, biorąc pod uwagę prędkość, masę i bezpieczeństwo rakiety.
  5. + 15
    6 października 2016 07:48
    O! Nawet prawie bez tekstów, prawie wszystko jest jasne i na temat! uśmiech
    Odpowiedź na postawione pytanie mogą dać wyniki strzelania na żywo we flotach świata w ciągu ostatnich 10-15 lat. Trzy negatywne przykłady wyrwane z historii nie nadają się do pełnej analizy. Na przykład przypadek z RTO pokazuje przede wszystkim nie to, że obrona powietrzna / obrona przeciwrakietowa jest bezsilna wobec pocisków przeciwokrętowych, ale że konkretnie w przypadku RTO ten sam system obrony powietrznej / przeciwrakietowej, ze względu na nieszczęsną „Osę” , jest absolutnie żaden. A ktoś pomyślał inaczej? Przytoczone przykłady są znane właśnie dlatego, że mają wyjątkowe konsekwencje. Teraz, jeśli każda nauka kończyła się w ten sposób, to może ...
    Możesz więc wyciągnąć dowolne przykłady i udowodnić wszystko. Jeszcze raz cytuję:
    Ciekawy jest też przypadek na Bałtyku w 1974 roku, kiedy patrolowiec Tuman (projekt 50)
    wycelowano również w pocisk manewrujący Termit. Kanonierzy tego starego statku w kilku salach
    Pami rozbiła cel na strzępy i w ten sposób uratowała ich statek przed zniszczeniem.
    V.V. Kostrichenko, B.A. Aizenberg, „Marynarka wojenna ZSRR i Rosji. Wypadki i katastrofy” Część 3, s. 10. Jakie wnioski mogę wyciągnąć z tego przykładu? Niech żyje obrona przeciwrakietowa oparta na 100-mm B-34, czy dajecie je wszystkim okrętom floty? Oczywiście, że nie, to przypadek. Potrzebujemy więc statystyk - analizy dziesięciu do dwudziestu strzelanin próbnych bez selekcji według wyników iz obowiązkowym zrozumieniem warunków. Ponieważ leżą u podstaw standardy taktyczne (zużycie amunicji na typowy cel) – ta sama obrona przeciwrakietowa może odbić dziesięć pocisków przeciwokrętowych, ale nie dwadzieścia pocisków przeciwokrętowych.
    Zestrzeliwanie pocisków przeciwokrętowych z dużej odległości to dobra oferta, ale nierealistyczna. Biorąc pod uwagę, że Ziemia jest okrągła, a nowoczesne PUR latają nisko nad wodą, ich wykrycie następuje w ostatniej chwili, w odległości 10-20 mil od statku
    Odważne stwierdzenie. Na przykład RCC Harpoon na wysokości lotu 10 metrów zostanie wykryty przez RRC 1164 w odległości około 30 km od statku. Harpun pokona ten dystans w około 110 sekund. Z szybkostrzelności jeden strzał w 3 sekundy - ile pocisków S-300F zdąży wystrzelić w zbliżające się harpuny?
    1. +6
      6 października 2016 08:08
      jeśli wszystkie harpuny ustawią się w szeregu, to tak, zrobią to. A jeśli z różnych stron, to może nie walczyć z trzech. pierwszy raz
      1. +1
        6 października 2016 09:53
        Cytat: tlauicol
        jeśli wszystkie harpuny ustawią się w szeregu

        co Bardzo mi przykro ..... ale kto ustawi harpuny?
      2. +5
        6 października 2016 13:33
        Cytat: tlauicol
        A jeśli z różnych stron, to może nie walczyć z trzech. cycek pierwszy

        Dlatego statki na pociski są wyposażone w wyrzutnie bezwiązkowe (takie jak UKSK lub bębnowe, jak na Daggerze), a Siska zastępuje AFAR (takie jak Redut / Polynom). W efekcie - czas reakcji i wielokanałowy. A na statkach systemy obrony powietrznej są instalowane parami - na dziobie i rufie, chyba że pozwala na to przemieszczenie.
        No cóż, nie zapomnij o wojnie elektronicznej (nie o żydowskim księdzu, ale o walce r/e!) Zapomnieć…
        W przyszłości lasery i działka kolejowe rozwiążą ten problem.
        Na razie mamy to, co mamy.
    2. +1
      6 października 2016 08:09
      Cytat: Alex_59
      Odpowiedź na postawione pytanie mogą dać wyniki strzelania na żywo we flotach świata w ciągu ostatnich 10-15 lat.

      Mamy doświadczenie bojowe w latach 1944-45.
      (tylko nie wygłupiajmy się o innej epoce. Zadanie było identyczne - zapobiec przedostawaniu się płonących kawałków samolotu do statków, które przed śmiercią wyznaczały kurs na statek. Zamiast sześciolufowego ZRAK - dziesiątki beczek Boforsów i Oerlikony) \

      Mamy co najmniej trzy precedensy z epoki rakiet (które zostały odkryte do dziś)

      Mamy logikę, która pokazuje, że opierając się na prawach fizyki klasycznej i codziennym doświadczeniu, opisany problem z fragmentami pocisków jest realistyczny.
      Cytat: Alex_59
      Potrzebujemy więc statystyk - analizy dziesięciu do dwudziestu strzelanin próbnych bez selekcji według wyników iz obowiązkowym zrozumieniem warunków.

      Kto pójdzie na pewną śmierć?
      Cytat: Alex_59
      ta sama obrona powietrzna / przeciwrakietowa ze względu na nieszczęsną „Osę” jest absolutnie nie

      W twoim języku rakieta też była „żadna”

      A tak przy okazji, Wasp z powodzeniem uderzył w rakietę. Ale jak się okazało, trafienie pociskami przeciwokrętowymi i zniwelowanie zagrożenia to dwie różne rzeczy.
      I nie sądzę, żeby 128 kg pocisków zawierało tak mało materiałów wybuchowych
      1. +5
        6 października 2016 08:37
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Nie klaun

        Lecz tylko? Co natychmiast spuścić? uśmiech
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Kto pójdzie na pewną śmierć?
        Więc dowiedziałbyś się, jakie były przypadki, a nie tylko te, które wyciągnąłeś, aby zilustrować swoje obliczenia.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Mamy logikę, która pokazuje, że opierając się na prawach fizyki klasycznej i codziennym doświadczeniu, opisany problem z fragmentami pocisków jest realistyczny.
        Nie dyskutuję z logiką i fizyką. Znana jest sytuacja, którą opisałeś z przeżywalnością rakiet. Ale przykłady... Nie da się na tych przykładach ocenić skuteczności obrony przeciwrakietowej. Możemy tylko powiedzieć, że te elementy systemu obrony przeciwrakietowej, które odpowiadają za ostatnią granicę, nie są wystarczająco silne, aby zagwarantować zniszczenie celu. Wniosek - konieczne jest ulepszenie środków ostatniej linii obrony. A może znowu mówisz o zbroi? W przypadku RTO to nie pomoże, nie ma tam rezerw na opancerzenie. Większe systemy obrony przeciwrakietowej NK są lepsze i warstwowe, dla nich problem nie jest tak dotkliwy, a wprowadzenie lokalnych zastrzeżeń w celu zminimalizowania skutków trafień zawsze mnie cieszyło. Tylko ograniczona rezerwacja (ale bez twojego zwykłego fanatyzmu) może usunąć problem takich latających fragmentów, a większość celów zostanie usunięta przez ten sam system obrony przeciwrakietowej na dalekim zasięgu w zasięgu widoczności, który od razu zapisałeś jako nieskuteczny. Tutaj wszystko znowu sprowadza się do kwestii norm i zużycia BZ w typowym celu.
        1. +1
          6 października 2016 08:53
          Cytat: Alex_59
          Lecz tylko? Co natychmiast spuścić?

          Nie było nic do rozlania

          tlauicol powyżej już odpowiedział
          Cytat: Alex_59
          Więc dowiedziałbyś się, jakie były przypadki, a nie tylko te, które wyciągnąłeś, aby zilustrować swoje obliczenia.

          Myślę, że nie będzie dziesięciu

          Według KAA -
          przy celu pocisku przeciwokrętowego kanał naprowadzania na wysokość był wyłączony (nie mógł nurkować na celu), wysokościomierz - na 50m, strzelanie z parametrem - wtedy pocisk przeciwokrętowy idzie w tył (nie dziób statku, aby nie "przejechać").

          Żadna z nauk nie moduluje rzeczywistej sytuacji. gdy pocisk przeciwokrętowy leci prosto w bok na wysokości 5-10 m

          A pojedyncze przypadki, które odkryłem, opisują wszystko tak, jak powinno być zgodnie z prawem zachowania pędu
          Cytat: Alex_59
          Ale przykłady...

          Czym są

          Wszystkie inne ćwiczenia prowadzone są w sztucznych warunkach, z zachowaniem środków bezpieczeństwa wykluczających spotkanie z fragmentami
          1. +3
            6 października 2016 09:08
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Nie było nic do rozlania

            tlauicol powyżej już odpowiedział

            Odpowiedział o kierunku ataku, a warunki do ataku z różnych stron wciąż muszą być stworzone. A odpowiedź brzmi: S-300 będzie miał czas na oddanie 27 pocisków w czasie, aż stado harpunów pokona 30 km od momentu wykrycia. Przy prawdopodobieństwie trafienia 0,75 daje to potencjał 20 przechwyconych harpunów. Mam nadzieję, że twoja logika i fizyka nie zakładają, że po otrzymaniu uderzenia 100 kg materiałów wybuchowych w odległości 5 km od celu, fragmenty Harpuna dotrą na bok?
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Według KAA -

            Cytujesz w całości słowa KAA. Oto, co powiedział mężczyzna: Tak więc pocisk przeciwokrętowy atakujący statek zdecydowanie musi zostać wyrzucony do morza za pomocą systemu obrony przeciwrakietowej, tak jak to ma miejsce na „Spokoju”. „Uderzenie sokoła”, gdy dwie tony żelaza nurkują z góry na atakujący system obrony przeciwrakietowej - żaden samolot nie może tego wytrzymać! Na tym właściwie stoimy.

            Dokładnie to, co mówię. Na dalekich podejściach ciężkie pociski dalekiego zasięgu, od góry do dołu. Wszystko to działa świetnie, zarówno dla nas, jak i dla Amerykanów. Który z podanych przez Ciebie przykładów pokazuje skuteczność takiej obrony przeciwrakietowej? Jestem pewien, że głowica SM-2 jest w stanie złamać głowę Onyxa i 48N6E Harpoona, więc nic nie dosięgnie boku. I po raz trzeci powtarzam – wszystko zależy od wdrożenia standardów. Ile harpunów potrzeba w salwie, aby S-300 uległ awarii, a Ak-630 nie został wykończony? Jeśli standard jest spełniony, cel zostaje trafiony. Jeśli nie jest spełniony, nie ma na to wpływu. A przesłanki do spełnienia standardów leżą w płaszczyźnie taktyki – jak dojść do linii ataku przy wymaganej koncentracji sił, czy przeciwnik na to pozwoli? Tam jest sól.
            1. +1
              6 października 2016 09:30
              więc teraz wiele lotniskowców RBS Otomat NSM lub Harpoon jest w stanie wystrzelić pociski przeciwokrętowe z jednego kierunku (jednego nośnika) i atakują cel z różnych kierunków - w ten sposób pr.1164 zapobiega salwie z łodzi lub brzegu, na przykład? a martwa strefa S-300 nie wynosi zero metrów
            2. +1
              6 października 2016 09:33
              Cytat: Alex_59
              trzeba jeszcze stworzyć warunki do ataku z różnych stron.

              tworzyć, nie martw się o to

              to jak opcja

              Komputery pokładowe pocisków również stały się mądrzejsze
              Cytat: Alex_59
              Cytujesz w całości słowa KAA.

              OK, i zwracasz na to uwagę, to pierwsza część cytatu

              Mam nadzieję, że znalazłeś odpowiedź na swoje pytanie dotyczące statystyk. Po prostu jej tam nie ma. Bo to szaleństwo i nikt w ćwiczeniach nie symuluje rzeczywistych warunków. Pojedyncze przypadki tylko potwierdziły obawy
              Cytat: Alex_59
              . Na dalekich podejściach ciężkie pociski dalekiego zasięgu, od góry do dołu.

              naiwny bełkot

              1. Jej GOS nie zobaczy nic na tle wody

              2. Przechwycenie kinetyczne w tych warunkach jest niemożliwe

              3. A działanie głowicy odłamkowej nie będzie inne

              4. Nie ma podejść na odległość, wszystko potrzebuje czasu (czas reakcji kompleksu + czas reakcji dyżuru + inne możliwe opóźnienia) gdy odległość wynosi 30 km, a prędkość może być rozsądna
              Cytat: Alex_59
              Ile harpunów potrzeba w salwie, aby S-300 zawiódł?

              Głupie pytanie. Jak sam napisałeś w komentarzach na temat wojny o Falklandy: Szacowana charakterystyka wydajności i praktyka to różne rzeczy
            3. +2
              6 października 2016 16:12
              Cytat: Alex_59
              A odpowiedź brzmi: S-300 będzie miał czas na oddanie 27 pocisków w czasie, aż stado harpunów pokona 30 km od momentu wykrycia. Przy prawdopodobieństwie trafienia 0,75 daje to potencjał 20 przechwyconych harpunów.

              Oczywiście bardzo mi przykro, ale stosunek "27 pocisków do 20 przechwyconych harpunów" - to jest woluntaryzm. ©

              Zacznijmy od tego, że od czasów pierwszych sowieckich systemów obrony przeciwlotniczej zawsze wystrzeliwane były dwa pociski, które trafiały w cel. puść oczko

              Po drugie, obliczenia potrzebują czasu, aby potwierdzić pokonanie celu oraz schwytać i przyjąć eskortę nowego. Wystrzeliliśmy więc 12 pocisków na 6 celów, zajęliśmy wszystkie kanały - i czekamy na ich wypuszczenie po trafieniu pierwszego celu - i dopiero po tym przechwytujemy nowy.
              1. 0
                29 listopada 2016 00:37
                Cóż, w S-75 przewidziano również strzelanie 3 pociskami do jednego celu. Ale decyzja o liczbie pocisków na cel zawsze należy do strzelca.
                Łatwiej jest przeciążyć możliwości defensywnych systemów obrony powietrznej, a jeszcze łatwiej w ingerencji.
                Byłyby możliwości, ale… to pojedynek jednego krążownika z AUG.
                Amerykańska bajka – niech nam wszyscy bombardują i że nie będziemy mieli na to nic.
                Ale z takim samym sukcesem we śnie „J. Forda” można zastąpić skoncentrowanym atakiem salwą z użyciem granitu z trzech okrętów podwodnych i dwóch krążowników, zapominając przy tym o sprowadzeniu na ten obszar grupy bezpieczeństwa lotniskowca. Śnienie nie jest złe.
        2. +1
          6 października 2016 08:57
          Cytat: Alex_59
          ograniczona rezerwacja (ale bez twojego fanatyzmu)

          Co rozumie się przez „fanatyzm”?

          Czy możesz poprzeć to cytatami lub linkami?
          1. 0
            7 października 2016 19:06
            Pozwól mi spryskać naftę śmiech
            Oleg, nie żartuj, naprawdę budujemy teraz statki z opancerzoną „cytadelą”. Całe 100mm. okrągły.
            PS. Nie zdradzam tajemnic Ojczyzny tak
      2. 0
        6 października 2016 09:07


        trzeba poszukać informacji o łuskaniu dd-964 i ddg-31 znajdziesz tylko chrzan
        1. 0
          6 października 2016 09:43
          choć w przypadku dronów to też nie jest czysty eksperyment – ​​nie strzelają do nich, więc odłóżcie na bok!
        2. 0
          6 października 2016 10:23
          Cytat: tlauicol

          trzeba poszukać informacji o łuskaniu dd-964 i ddg-31 znajdziesz tylko chrzan


          964 to ten, który jest w pełni sterowany radiowo?
          Tak, a maszyną laserową?
          1. +4
            6 października 2016 10:39
            Ciekawa recenzja.

            https://cont.ws/post/391781
            Utrata Arabii Saudyjskiej na morzu w wojnie z Jemenem.

            7 października 2015 r. obrona wybrzeża Jemenu wystrzeliła 1 pocisk przeciwokrętowy „P-20” na statek koalicji saudyjskiej. Po uderzeniu rakietą płonący i tonący statek został wyrzucony na brzeg.
            Bardzo ciekawa recenzja na temat uszkodzeń rakietowych statków.
            Oto pytanie, te emiraty w większości nie mają systemów obrony przeciwrakietowej i przeciwlotniczej, ale wszystkie statki, które mają, są budowane przez Amerykanów, Angles, Franks.

            Zmodyfikowany saudyjski okręt patrolowy klasy La Fayett Al Dammam został zatopiony. Miała wyporność 4650 ton w pełnych wymiarach: długość 133,6 metra, szerokość 17,2 metra, zanurzenie 4,1 metra elektrownia: 4 silniki diesla o łącznej mocy 28000 KM. pełna prędkość 25 węzłów zasięg przelotowy 7000 mil przy 15 węzłach uzbrojenie: 2x4 wyrzutnie pocisków przeciwokrętowych „Exoset MM-40 Block II” (8 pocisków), pionowe wyrzutnie 2x8 pocisków przeciwlotniczych „Aster-15” (łącznie 16 pocisków ), 1x1 76mm "Super Rapid" z pociskami GPE, 2x1 20mm "Giat 15B", 2x1 12,7mm karabin maszynowy "M2HB", 4x 533mm wyrzutnie torped z torpedami "F-17P" (4 torpedy), 1 pokład helikopter "Dauphin 2". systemy walki elektronicznej: 2x10 wyrzutni wabików „Matra Dagaie Mk 2”, holowana pułapka torpedowa „SLAT”, 2 systemy zakłócania „Salamandre”, stacja RTR „Altesse”. załoga 181 osób

            Jak widać na filmie, statek wystrzelił 1 pocisk przeciwlotniczy Aster-15, który nie trafił w cel. Przypuszczalnie prowadził ogień artyleryjski na pociski, ale nie mógł ich zestrzelić. Stacje zakłócające i fałszywe cele były nieskuteczne.
    3. +2
      6 października 2016 08:47
      Cytat: Alex_59
      Trzy negatywne przykłady wyrwane z historii nie nadają się do pełnej analizy. Na przykład przypadek z RTO pokazuje przede wszystkim nie to, że obrona powietrzna / obrona przeciwrakietowa jest bezsilna wobec pocisków przeciwokrętowych, ale że konkretnie w przypadku RTO ten sam system obrony powietrznej / przeciwrakietowej, ze względu na nieszczęsną „Osę” , jest absolutnie żaden. A ktoś pomyślał inaczej? Przytoczone przykłady są znane właśnie dlatego, że mają wyjątkowe konsekwencje. Teraz, jeśli każda nauka kończyła się w ten sposób, to może ...

      dobry napoje
      Cytat: Alex_59
      Potrzebujemy więc statystyk - analizy dziesięciu do dwudziestu strzelanin próbnych bez selekcji według wyników iz obowiązkowym zrozumieniem warunków.

      dobry napoje
      Cytat: Alex_59
      Z szybkostrzelności jeden strzał w 3 sekundy - ile pocisków S-300F zdąży wystrzelić w zbliżające się harpuny?

      co to nie pasuje do bazy dowodowej i dlatego nie ma znaczenia ... Bardziej znaczące jest to, co podano w artykule waszat
      Zawsze za to, że materiał jest przedstawiony nie jednostronnie, ale wyważony i uzasadniony, i do tego konieczne jest przynajmniej nie wykluczanie przypadków, które są sprzeczne z głównym tematem materiału. Niestety, ale Oleg Kaptsov grzeszy tym ... zażądać
      1. +2
        6 października 2016 16:24
        Cytat: Rurikowicz
        Zawsze za to, że materiał nie jest przedstawiony jednostronnie, ale wyważony i uzasadniony, i do tego konieczne jest przynajmniej nie wykluczanie przypadków, które są sprzeczne z głównym tematem materiału.

        Obawiam się, że niewiele osób opanuje taki artykuł. uśmiech
        Bo będzie musiała dostarczyć np. obliczenia liczby celów powietrznych trafionych przez cały zestaw OPL okrętowych i OPL – biorąc pod uwagę ukierunkowanie systemu OPL, zasięg systemu OPL na różnych wysokościach i prawdopodobieństwie trafienia w cele parą pocisków (ponownie na różnych wysokościach), wymagane prawdopodobieństwo zniszczenia celów w tym zadaniu (zniszczone z prawdopodobieństwem co najmniej XX% - czyli mogą być wymagane powtórne odpalenia) , czas trwania cyklu przejścia od zniszczonego celu do przechwycenia i śledzenia nowego, wzorce radarowe (dla tego samego S-300 z jego 90-stopniowym sektorem może być konieczne mechaniczne obrócenie anteny do nowych celów - i to jest czas -czas-czas), itp., itp.
        Krótko mówiąc, wiele liczb i formuł - polibookf.
        1. 0
          6 października 2016 19:27
          Cytat: Alexey R.A.
          Obawiam się, że niewiele osób opanuje taki artykuł.

          Cytat: Alexey R.A.
          Krótko mówiąc, dużo liczb i formuł - wiele liter.

          Ale istotę tego (lub przykład obalający powyższy) można podsumować krótko puść oczko Czytelnik, który nie jest zaznajomiony z tym, co jest opisywane, po przeczytaniu materiału wyrabia sobie opinię na temat problemu. Przy przedstawieniu, jak u Kaptsova, rozwinie się jedna opinia, w warunkach rozwiązywania problemu na różne sposoby, rozwinie się inna opinia. A więc w końcu są manipulowani, a tym bardziej wśród młodych ludzi podczas „ifonii” zupełnie nie ma chęci czytania lub znajdowania potwierdzenia w innych źródłach śmiech Dlatego właśnie z materiału pierwotnego artykułu powstaje opinia na temat dyskusji. Czczą w ten sposób Kaptsowa i będą twardnieć na każdym rogu, że falangi i nasze „metalowe przecinaki” są dodatkowym balastem na statkach, bo nie do końca zestrzelą rakietę, a jej fragmenty wciąż mogą przelecieć około pięciuset metrów i zniszczyć statek waszat
          1. 0
            6 października 2016 23:48
            Cytat: Rurikowicz
            twardnieją na każdym zakręcie, że „Falangi” i nasze „metalowe przecinaki” są dodatkowym balastem na statkach, bo nie do końca zestrzelą rakietę, a jej fragmenty wciąż mogą przelecieć około pięciuset metrów i zniszczyć statek

            Uzbrojenie nie jest zbyteczne. Zdarza się nieskuteczne lub w ogóle nieskuteczne W TEJ SYTUACJI. Zmiażdżenie pcheł czołgami - będzie również bardzo niska wydajność. Zbiorniki do odpisania?
        2. 0
          6 października 2016 23:45
          Cytat: Alexey R.A.
          konieczne będzie wykonanie np. obliczeń liczby celów powietrznych trafionych przez cały zestaw OPL okrętowych i OPL – z uwzględnieniem ukierunkowania systemów OPL, zasięgu systemów OPL na różnych wysokości i prawdopodobieństwo trafienia celu parą pocisków (ponownie na różnych wysokościach), wymagane prawdopodobieństwo trafienia celu w tym zadaniu (zniszczony z prawdopodobieństwem co najmniej XX% – czyli mogą być wymagane powtórne odpalenia), czas trwania cyklu przejścia od zniszczonego celu do przechwycenia i śledzenia nowego, wzorce radarowe (ponieważ dla tego samego S-300 z jego 90-stopniowym sektorem może być wymagana mechaniczna rotacja anten dla nowych celów - i to jest czas-czas -czas), itp., itp.

          Czy to zbyt wysoko specjalistyczny artykuł? Dla takiego obywatela Federacji Rosyjskiej termin może być karany, a nie obywatel - status „persona non grata”. A sam artykuł z taką analizą zostanie natychmiast zamknięty. Pozostawione tylko dla najbardziej kompetentnych i zainteresowanych.
    4. 0
      6 października 2016 09:26
      Problem nie polega na tym, że statystyki są błędne.
      Problem jest inny. Pod uwagę brano tylko prawdopodobieństwo trafienia w cel. natomiast wiele innych czynników decydujących o możliwości dokonania rezerwacji nie jest branych pod uwagę.
      Na przykład. Oba kraje mają 100 miliardów na budowę krążowników.
      Zbudowano 10 bezpancernych statków za 10 miliardów rubli.
      Drugie 8 okrętów pancernych za 12 miliardów.Możliwości ofensywne okrętów są identyczne.
      Dla pierwszego kraju w pierwszej bitwie, z prezencją obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej statku na poziomie 0,9 na 9 okrętów, będą w stanie wykonać zadanie w 100% i pozostać nienaruszone. 10. okręt zostanie uszkodzony, ale jest szansa, że ​​przed tym momentem zakończy swoją misję bojową. Do drugiej bitwy będzie 9 okrętów.

      W drugim kraju tylko 8 okrętów będzie w stanie wykonać zadanie w pierwszej bitwie. Co, jeśli inne rzeczy są równe, doprowadzi do porażki w bitwie. Jednocześnie do drugiej bitwy pozostanie 8 okrętów.

      Ostatecznie. W tym uproszczonym scenariuszu bezpancerne siły morskie są bardziej skuteczne w dwóch pierwszych bitwach. I dopiero w trzeciej bitwie okręty pancerne są wyrównane pod względem wydajności. To oczywiście, jeśli porażka nie doprowadziła do śmierci pancernych statków.
  6. +1
    6 października 2016 07:51
    Artykuł jest dobry, obszerny. Ale ja, jako niespecjalista, od razu poczułem smutek - bez względu na to, co zrobisz, jakich karabinów maszynowych nie założysz, fragmenty nadal będą latać i podziurawić cudowny piękny statek. I co robić? zażądać
    1. +2
      6 października 2016 10:35
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      I co robić?

      Ogień. Nazariuszu, strzelaj! Oleg specjalnie dla niespecjalistów wycofał z gry "Forty", "Spokój" i "Sztylety" ("Reduta" na razie pominięta w eksperymencie) i pozostawił tylko ZRAK-i. jednocześnie zapomniałem wspomnieć, że, jak to ująłeś, „pistolety maszynowe” całkiem normalnie strzelają dużymi odłamkami pocisków przeciwokrętowych.
  7. +3
    6 października 2016 08:10
    Można by pomyśleć, że 30 mm zamieni rakietę w pył

    Kiedy „Monsoon” nie miał nawet dość pary „Os” [i] [/ i] [cytat] [/ cytat]
    A co, było bezpośrednie trafienie pociskami w Monsoon, na jaką odległość pociski eksplodowały od pocisków przeciwokrętowych i ile odłamków trafiło w Monsoon?Więc może 30mm. Wystarczyłby AK-630. Kaptsov jak zawsze dostosowuje fakty dla siebie, pomijając szczegóły
  8. 0
    6 października 2016 08:10
    Szkoda wtedy, w Zatoce, Falanga nie dostała się do kontenera z Tomahawkami am Fajnie byłby strażakiem
  9. + 16
    6 października 2016 08:13
    Wielokrotnie uczestniczył w takich strzelaninach. Oleg pisze prawdę: wszystko się wydarzyło. Ale zawsze przestrzegano środków bezpieczeństwa: przy celu pocisku przeciwokrętowego kanał naprowadzania na wysokość był wyłączony (nie mógł nurkować na celu), wysokościomierz - na 50m, strzelanie z parametrem - wtedy pocisk przeciwokrętowy idzie w tył (nie dziób statku, aby nie "przejechać"). Ale powtarzam: wszystko się wydarzyło ...
    A potem dowódca zawsze miał rezerwę mocy, aby radykalnie zwiększyć prędkość do SPH!
    No cóż o przeżywalności naszych pocisków przeciwokrętowych, zwłaszcza P-120, można rozmawiać godzinami.
    Był nawet taki przypadek. SAM uderza z góry, P-120 płonie, spada, rykoszetuje z wody i znowu PŁONIE (!) Leci na rozkaz KUG... A ile było odcinków, gdy płonący cel przekroczył linię statków i spadł z przeciwnej strony!
    Tak więc pocisk przeciwokrętowy atakujący statek zdecydowanie musi zostać wyrzucony do morza za pomocą systemu obrony przeciwrakietowej, tak jak to ma miejsce na „Spokoju”. „Uderzenie sokoła”, gdy dwie tony żelaza nurkują z góry na atakujący system obrony przeciwrakietowej - żaden samolot nie może tego wytrzymać! Na tym właściwie stoimy.
    Z poważaniem, hi
  10. 0
    6 października 2016 08:36
    Oto ten artykuł Kaptsov plus. Ale plus jest za podniesiony temat! Ponieważ pisanie o chwaleniu lub nie chwaleniu „Falangi” odbywa się w tym samym stylu Kaptsova, podsumowując fakty dla pożądanego rezultatu. Skąd wnioski o słabości systemów artyleryjskich opartych na armatach amerykańskich? Dlaczego nie ma danych porównawczych na temat amunicji z krajowym AK-630? Dlaczego wszystko jest takie jednostronne, Oleg? Ile strzał zostało już wystrzelonych w ciebie nie za poruszane tematy, ale właśnie za sposób, w jaki zostały przedstawione informacje. Brak obiektywności, brak zmienności ze względu na możliwe inne rozwiązania problemu! Właściwy przykład - właściwy wynik - właściwy wynik .... ujemny
    Dlaczego na przykład nie opisać instalacji w parze naszych samych Ak-630 na tej samej „Moskwa”? Być może projektanci przewidzieli też takie, że fragmenty rakiety dotrą do statku i w ten sposób rozwiązali problem. Niemniej jednak, dwa „przecinaki do metalu” będą skuteczniejsze niż jeden? Ale to nawet nie jest brane pod uwagę. Oto przykład Amerykanów i oto wnioski. Wszystkie zasłony... zażądać
    Jak powiedział Alex_59, nie jest faktem, że pociski kompleksu Fort nie są w stanie zatrzymać pocisków przeciwokrętowych w porównaniu z tą samą Osą, nie jest faktem, że artyleria większego kalibru nie zatrzyma tych samych pocisków przeciwokrętowych . Tyle, że twoje przykłady są jednostronne i nieobiektywne.To oczywiście moja osobista opinia ...
    Temat poruszony przez autora jest istotny. Osobiście uważam, że aby naprawdę poznać możliwości obrony przeciwlotniczej, obrony przeciwrakietowej statku, konieczne jest przeprowadzenie testów nie w warunkach poligonowych, ale w niemal rzeczywistych warunkach bojowych. W tym celu konieczne jest zbudowanie naturalnej wielkości stołów doświadczalnych, na których będą wysyłane prawdziwe pociski bojowe iz których (choć zdalnie) będą strzelać zarówno artyleryjskie, jak i przeciwlotnicze systemy rakietowe. Powiedzą, że jest drogi, ale skuteczny i pozwoli realistycznie ocenić możliwości rakiet i systemów artyleryjskich. Wtedy nie będzie przykładów „Monsoon”…
    Do poruszanego tematu plus artykuł, ale osobiście ode mnie to się nie liczy lol za tę samą kiepską bazę dowodową czuć
    hi
    1. +1
      6 października 2016 09:40
      Zainteresuj się miejscem „pracy” hrabiego Kaptsova. Wszystko jest w domenie publicznej. Uzyskaj odpowiedzi na wszystkie pytania naraz.
      ps Wolność słowa w działaniu, wiesz...
  11. +3
    6 października 2016 09:20
    Przez cały artykuł przebijają słowa „a co by było, gdyby statek był opancerzony”?
    Oleg, gdyby łódź była opancerzona i przewoziła Osę, Malachit, artylerię, elektroniczny system walki, nie byłaby już łodzią. I może ten pancerz uratowałby od fragmentów i fragmentów poddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych. Ale nie zapominaj, że każdy statek ma swoją własną rakietę. Naddźwiękowe pociski z opancerzonymi głowicami odłamkowo-burzącymi byłyby wycelowane w opancerzone statki. I nie można w ogóle zepchnąć takiego głupca z kursu, z wyjątkiem wpływu kompleksu wojny elektronicznej.
    Jedno nie zrozumiesz, zaczną się budować pancerniki - pojawią się sposoby ich zniszczenia. A koszt pierwszego będzie o rząd wielkości wyższy niż koszt drugiego.
  12. +1
    6 października 2016 09:37
    Kaptsov, jak zawsze, jest „genialny”! Technologia amerykańska jest wyraźnie lepsza we WSZYSTKICH wskaźnikach od wszystkich nieamerykańskich. Tak, a incydenty w armii amerykańskiej są lekkie i rzadkie. Nie jak nie-Amerykanie. Jednym słowem „wyjątkowy”!
  13. +2
    6 października 2016 10:11
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    1. Jej GOS nie zobaczy nic na tle wody

    Boa dusiciel KAA odpowiedział ci jeszcze zanim napisałeś ten nonsens: RCC zdecydowanie trzeba wrzucać rakiety do morza, jak to się robi na "Spokoju" W swoim własnym imieniu dodam, że problem doboru celu na tle podłoża został rozwiązany już w latach 60-tych. Do półaktywnych i aktywnych systemów naprowadzania.
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    4. Nie ma podejść na odległość, wszystko potrzebuje czasu (czas reakcji kompleksu + czas reakcji dyżuru + inne możliwe opóźnienia) gdy odległość wynosi 30 km, a prędkość może być rozsądna

    Naprawdę obliczyłem, ile pocisków S-300 zdąży rzucić, biorąc pod uwagę czas reakcji i martwą strefę bliżej niż 5 km od systemu obrony przeciwlotniczej, używając całkiem prawdziwych harpunów. Dla US Navy sytuacja jest oczywiście znacznie smutniejsza, SM-2 w przypadku ochrony przed naddźwiękowym Onyksem, ale to są problemy Amerykanów.
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    tworzyć, nie martw się o to

    Tak, mogą, to już kwestia taktyki i organizacji bitwy. Aby pociski przeciwokrętowe wykonały manewr ze zbliżaniem się do celu z boku, musisz zbliżyć się do atakowanego obiektu, ponieważ. brak bezpośredniej trajektorii zmniejsza odległość startu (ograniczenie pocisków przeciwokrętowych na paliwo). Jeśli obiekt pozwala na takie podejście, może otrzymać atak z różnych kierunków. Jeśli pozostaje w maksymalnym zasięgu ostrzału wroga, to już jest trudniejsze. Mówię o taktyce.
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    Jak sam napisałeś w komentarzach na temat wojny o Falklandy: Szacowana charakterystyka wydajności i praktyka to różne rzeczy

    Co ma z tym wspólnego TTX? Mówiłem o standardach taktycznych. Zapytaj strzelców o zużycie pocisków do zniszczenia baterii wroga. Wyposażenie sił i środków. Te standardy są spisane krwią. Są ideałem, a ideał nie jest osiągalny, ale musimy do niego dążyć. Jeśli chodzi o walkę morską, jeśli do zniszczenia RCM 1164 potrzeba co najmniej 30 pocisków przeciwokrętowych Harpoon, to, jak można się domyślać, wystrzelenie jednego pocisku jest wysoce skazane na niepowodzenie. A wystrzelenie jedną salwą z 40 pocisków przeciwokrętowych z dużym prawdopodobieństwem dotrze do celu. Zadaniem atakującego jest doprowadzenie 30 takich pocisków na linie startowe i odpalenie ich. A dlaczego dokładnie 30? A ponieważ 20 strzałów S-300 na podejściu, kolejne 5-6 sztuk strzela do Ak-630, a do gwarantowanego uboju takiego RRC potrzebne są co najmniej 3-4 trafienia. Oto standardowe 20+6+4=30. To wszystko jest oczywiście warunkowe, nie znam prawdziwych liczb - musisz przeczytać amerykańską kartę. Standardem jest najgorzej obliczona opcja ataku przy minimalnym wysiłku i zasobach. A co z praktyką? Cóż, na przykład praktyka może polegać na tym, że jeśli w momencie ataku na RRC radar zostanie wyłączony w związku z zapobieganiem sprzętowi elektrycznemu, to nawet bez żadnych standardów salwa z pary harpunów być wystarczającym.
    1. 0
      12 października 2016 19:27
      Amerykański czarter harpunów: 1 rakieta na pierwsze 300 stóp DWL + 1 rakieta na każde następne 100 stóp długości statku. Ilość pocisków jest mnożona przez współczynniki obrony powietrznej, wojny elektronicznej, nakazu bezpieczeństwa, przeżywalności statku itp.
  14. +3
    6 października 2016 12:45
    Ale nie mieli czasu na świętowanie zwycięstwa. Jakby zgodnie z fabułą filmu o terminatorze, zwęglone kawałki drona odbiły się rykoszetem od wody i za chwilę WCIĄŁ SIĘ W NADBUDOWĘ FRYGATY. Rozlane paliwo spowodowało pożar w przedziale komputerowym, ofiarą incydentu padł jeden marynarz.

    Pomimo braku walki oraz miniaturyzację samego drona (waga startowa - 250 kg), fregata została wyłączona.

    Nietrudno sobie wyobrazić, co stanie się z nowoczesną fregatą, gdy napotka stado onyksów i kalibrów. Nawet jeśli uda mu się je wszystkie przechwycić, szczątki zestrzelonych pocisków z pewnością uszkodzą statek.

    Istnieje jedna niewielka różnica między celem szkoleniowym a pociskiem bojowym - sama obecność głowicy bojowej, w przypadku jej detonacji nikt już nie lata.

    A opisany przypadek trafienia w cel odłamkami to tylko wyraźny przykład tego, co mówiono w latach 80.: w strefie skutecznego ostrzału ZAK kalibru poniżej 40 mm (czyli wszystkie ZAK-y z wyjątkiem dla Dardo) jedynym sposobem skutecznego zestrzelenia pocisków przeciwokrętowych i wykluczenia go z wejścia na okręt jest podważenie głowicy rakiety przeciwokrętowej. W każdym innym przypadku do statku wlatują pociski przeciwokrętowe lub ich fragmenty. Dlatego głównym pociskiem tego samego R2D2 jest podkalibr przeznaczony do penetracji kadłuba głowicy.
  15. +1
    6 października 2016 12:52
    Cytat od SWEET_SIXTEEN

    tworzyć, nie martw się o to

    to jak opcja

    super. tych. grupa atakująca ma AWACS, ale atakowany statek nie. Okazuje się jakoś bardzo kulisty i próżniowy. może nawet szanse? dodać do broniących się AWACS, dodać statki eskortowe z systemami obrony powietrznej, dodać osłonę powietrzną?
    1. +1
      6 października 2016 15:09
      Cytat z dr Vintorez
      super. tych. grupa atakująca ma AWACS, ale atakowany statek nie. Okazuje się jakoś bardzo kulisty i próżniowy.

      Kulisty i w próżni - to tylko wtedy, gdy obrońca ma AWACS i osłonę powietrzną. uśmiech
      Bo w roli obrońcy - nasza Marynarka Wojenna, która nie posiada AWACS, a lotnictwo działa z wybrzeża, a jednocześnie obejmuje bazę, statki na morzu i odpiera zadania załóg naziemnych, do których jest operacyjnie podporządkowany. Tak więc maksimum na jakie można liczyć to 2-4 pojazdy klasy Su-27 lub 30.

      Właściwie to właśnie dla wykluczenia powyższego obrazu „jednostronnej gry” nasza flota nieustannie domagała się AB – aby mieć obok siebie mobilne lotnisko z własnymi myśliwcami i AWACS. I nie siedzieć ślepo, widząc wszystko tylko na horyzoncie radiowym i czekając na przybycie z brzegu posiłków z powietrza.
      1. 0
        6 października 2016 15:29
        Cytat: Alexey R.A.
        Bo w roli obrońcy - nasza Marynarka Wojenna

        Nie daj Boże, bo w tej sytuacji najprawdopodobniej zostanie użyta broń nuklearna, a to zupełnie inna piosenka.
      2. 0
        29 listopada 2016 01:15
        Czy nie słyszeliśmy o patrolujących helikopterach radarowych?
        Ale co z eskortą? Czy w ogóle nie istnieje?
        I wreszcie – skoro flota jest przybrzeżna, to wsparcie z lądu to nie tylko „oczy”…
        Lubisz grę w jedną bramkę. A w kierownictwie floty, oczywiście, ignoranci, ale przeciętność, wy, mądrzy, nie macie sobie równych.
  16. 0
    6 października 2016 13:49
    Ani działo 20 mm, ani 30 mm nie rozwiązują problemu gruzu. W konsekwencji 20 mm ma przewagę pod względem prędkości serwa, charakterystyki wagowej i rozmiarowej oraz prędkości wylotowej, tj. jest bardziej wydajnym rozwiązaniem, zarówno dla statków, jak i przede wszystkim dla lotnictwa.
    1. 0
      6 października 2016 15:22
      Cytat z iouris
      W konsekwencji 20 mm ma przewagę pod względem prędkości serwa, charakterystyki wagowej i rozmiarowej oraz prędkości wylotowej, tj. jest bardziej wydajnym rozwiązaniem, zarówno dla statków, jak i przede wszystkim dla lotnictwa.


      pod względem prędkości jazdy falanga ma przewagę; charakterystyka masy i rozmiarów jest w przybliżeniu taka sama (jeśli weźmiemy pod uwagę zarówno samo mocowanie działa, jak i radar), chociaż jeśli mówimy o statku, to 1-2 tony nie odgrywają bardzo krytycznej roli; w zależności od początkowej prędkości pocisku dane źródeł różnią się, ale wydaje się, że falanga ma przewagę.

      ALE! efektywny zasięg 30mm jest większy niż 20mm. a co najważniejsze MOC pocisku 30 mm jest znacznie wyższa.

      20mm w samolotach pozostawili tylko "burżuazja".
      PS. przy okazji! blok beczki „wulkanu” kręci się w 0,8 sekundy, jeśli dobrze pamiętam. na lądzie i na morzu może to nie być tak istotne, ale w walce powietrznej może okazać się bardzo źle.
      1. 0
        6 października 2016 20:13
        Cytat z dr Vintorez

        PS. przy okazji! blok beczki „wulkanu” kręci się w 0,8 sekundy, jeśli dobrze pamiętam. na lądzie i na morzu może to nie być tak istotne, ale w walce powietrznej może okazać się bardzo źle.


        0.3 sekundy - czas kręcenia pni.
        Opóźnienie początkowe jest brane pod uwagę przy wyznaczaniu celu i działaniu napędu.
        1. 0
          7 października 2016 17:46
          Cytat z mav1971
          0.3 sekundy - czas kręcenia pni.

          kopał dookoła, szukając liczb. 0,3 to maksymalna szybkostrzelność. a gdzie czytałem o czasie promocji - nie pamiętam. Znajdę - wypiszę się.
  17. 0
    6 października 2016 14:22
    Cytat z letinanta
    Prawdziwy obraz wydaje mi się taki: cel został trafiony z odległości ponad 500 metrów, coś z niego odpadło, ale nadal leciało i uderzało w statek lub zestrzeliło go z 50 do 150 metrów, a tutaj przydały się szczątki i niespalone paliwo.

    Co za różnica, że ​​po zniszczeniu celu rozbija się o statek. Harpoon leci z prędkością ponad 900 km na godzinę, Tomahawk - 880 km na godzinę. Naturalnie, uszkodzona, ale niewybuch rakieta leci dalej i nawet jeśli ich prędkość nieznacznie spadnie, to rój tych odłamków może najprawdopodobniej uszkodzić poszczególne sekcje okrętu, a niewybuchowa amunicja równie dobrze może eksplodować. Nawiasem mówiąc, jest to częsta historia dla pilotów, gdy goniący zniszczył cel i od razu wpadł w chmurę odłamków i palącego się paliwa i amunicji. Jedynym ratunkiem po strzale jest wykonanie specjalnego manewru, aby nie zniknąć wraz z przeciwnikiem.
    Ale statek pozostanie na powierzchni. Reszta jednostek bojowych będzie walczyć, pomimo pewnych strat. Zawsze tak było, bo statek jest bardzo dużym celem, posiada wodoszczelne przegrody, co zwiększa jego przeżywalność. Dlatego fragmenty pocisków nie mogą zatopić statku ani całkowicie go unieruchomić.
    1. 0
      6 października 2016 20:26
      Cytat: Alexey_K
      Dlatego fragmenty pocisków nie mogą zatopić statku ani całkowicie go unieruchomić.


      Można je również wyłączyć.
      Ta sama Tika, ze względu na położenie swojego centralnego PMN, „umiera od jednej pigułki”.
      A raczej może umrzeć.
      I nie sam.
    2. 0
      30 listopada 2016 15:04
      nawet jeśli mogą - uszkodzenie przedziału kocioł-turbina w najlepszym wypadku pozbawia statek postępu. W najgorszym przypadku seria eksplozji i pożar. Jest też komora generatora, bez prądu - to nie okręt wojenny, ale tratwa ratunkowa. Nie można mówić o przechowywaniu amunicji i paliwa, wystarczy jedna mała „pigułka”. I oczywiście CIUS, choroba Altsheimera w skali statku jest nie mniej złowieszcza niż dla jednostki.
  18. +1
    6 października 2016 14:31
    Cytat: Alex_59
    Jeśli chodzi o walkę morską, jeśli do zniszczenia RCM 1164 potrzeba co najmniej 30 pocisków przeciwokrętowych Harpoon, to, jak można się domyślać, wystrzelenie jednego pocisku jest wysoce skazane na niepowodzenie.

    Mylisz się. Teraz pociski typu Harpoon lecą do celu w określonym miejscu, na przykład do komory hakowej, zgodnie z nowoczesną piwnicą artyleryjską, w której przechowywana jest amunicja (pociski lub pociski). Drugi punkt to zbiorniki na paliwo (miejsce przechowywania solarium). Trzecim punktem na statkach z elektrownią jądrową jest reaktor jądrowy. Te współrzędne celu są umieszczane w nowoczesnych pociskach, a jeśli lecą w stadzie, sami ustalają, kto gdzie uderzy.
    1. +1
      6 października 2016 15:22
      Cytat: Alexey_K
      Teraz pociski typu Harpoon lecą na cel w określonym punkcie

      Wlatują w oko dowódcy na mostku. Najlepiej po prawej. uśmiech
  19. 0
    6 października 2016 15:19
    Cytat: Alexey_K
    Te współrzędne celu są umieszczane w nowoczesnych pociskach, a jeśli lecą w stadzie, sami ustalają, kto gdzie uderzy.

    Plus za żart! I do wniosku na podstawie wyników dyskusji o kolejnej „Kaptsovshchina”.
  20. 0
    6 października 2016 16:01
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    DrVintorez Dzisiaj, 08:20 ↑ Nowość
    Szkoda, że ​​autor nie jest z gruntu zaprzyjaźniony z liczbami, żongluje (lub nieumyślnie popełnia błędy) faktami i jest skłonny do demagogii. Nic osobistego, tylko fakty, kochanie.
    Pytanie: dlaczego na pokładzie Anteusa jest taka ilość granitów, nie więcej, nie mniej?
    Szanse skutecznego trafienia pocisków przeciwokrętowych 30 mm są większe niż 20 mm. Przynajmniej ze względu na skuteczny zasięg ostrzału. Różnica nie jest duża, ale jeśli mówimy o fragmentach dotkniętych pocisków przeciwokrętowych, to nawet 10 metrów może odegrać rolę.
    Montaż stacji radarowej i szybkostrzelnego pistoletu wielolufowego w jednym bloku ma swoje zalety, ale ma też wady: wpływ odrzutu przynajmniej na elektronikę.
    Osy, jak sam piszesz (!!!), eksplodowały obok rakiety, czyli bezkontaktowe. Ile fragmentów trafiło w „produkt”, jaka była masa fragmentów? W przypadku systemów artyleryjskich prawdopodobieństwo bezpośredniego trafienia może zniszczyć/uszkodzić pociski przeciwokrętowe. A 20/30 mm ma większe znaczenie niż fragment stosunkowo lekkiej rakiety. I w tym przypadku preferowane jest 30 mm. Szkoda, że ​​630 nie jest amerykański, prawda?
    Cóż, jak zwykle zapomniałeś o plo, drloiu, reb i tak dalej.
    Dr Vintorez

    0
    SWEET_SIXTEEN Dzisiaj, 08:40 ↑ Nowość
    Cytat z dr Vintorez
    korzystnie 30 mm. Szkoda, że ​​630 nie jest amerykański, prawda?
    Cóż, jak zwykle zapomniałeś o plo, drloiu, reb i tak dalej.

    Czy to wszystko jest w 100% gwarantowane?
    Cytat z dr Vintorez
    Szanse skutecznego trafienia pocisków przeciwokrętowych 30 mm są większe niż 20 mm. Przynajmniej ze względu na skuteczny zasięg ostrzału. Różnica nie jest duża

    Jeśli różnica między twoimi własnymi słowami jest niewielka, to o co toczy się spór

    Nie ma zasadniczej różnicy. Amerykanom podczas II wojny światowej brakowało 40 mm Boforsów
    Cytat z dr Vintorez
    Osy, jak sam piszesz (!!!), eksplodowały obok rakiety, czyli bezkontaktowe

    Tak działa każdy pocisk i pocisk powietrze-powietrze

    Oprócz specjalnych systemów obrony przeciwrakietowej, gdzie konieczne jest przechwycenie kinetyczne (bezpośrednie trafienie w cel)
    Cytat z dr Vintorez
    Szkoda, że ​​630 nie jest amerykański, prawda?

    Na domowych sztyletach i pałaszach pistolety i radary są jednym monoblokiem



    Twój spór nie jest słuszny w 2003 roku na pokładzie z Putinem i Kwaśniewskim na Ustinovie. Od Petera wypuścił produkt treningowy, nie zestrzeliły nas 2 osy, choć jedna trafiła w końcu, dzięki BCH-2 630 wykończyli go. CHOCIAŻ na pokładzie było 2 prezydentów, produkt nie poleciał daleko, a prawa burta 630 została wykończona
  21. 0
    6 października 2016 17:44
    250 kg))))))), a czy to siedmiotonowy „Granit”?)
  22. 0
    6 października 2016 18:33
    A jeśli unikniesz kiloton? W końcu do celów obronnych !!!
  23. 0
    7 października 2016 12:41
    Zestrzeliwanie pocisków przeciwokrętowych z dużej odległości to dobra oferta, ale nierealistyczna. Biorąc pod uwagę fakt, że Ziemia jest okrągła, a nowoczesne PUR latają nisko nad wodą, ich wykrycie następuje w ostatniej chwili, w odległości 10-20 mil od statku. Gdzie cała nadzieja jest tylko dla broni białej. Co nie może nic zrobić: energia kinetyczna obiektów transonicznych, które mają masę z samochodem osobowym, jest zbyt wysoka;


    Dlaczego to? SM-6 są zdolne do przechwytywania celów znajdujących się poza horyzontem na niskich wysokościach.
  24. 0
    11 października 2016 02:02
    Cytat: Alex_59
    Przy prawdopodobieństwie trafienia 0,75 daje to potencjał 20 przechwyconych harpunów.

    Hmm... I zrobiłbym, za twoją zgodą, kochanie Alex_59, jesiotr trochę by odciął. Jeśli ostatnio nie wynaleziono nic supernowego w sensie GOS, to jest mało prawdopodobne, aby Fort wziął Harpoon z prawdopodobieństwem większym niż 0,3 - 0,4, co więcej, pracując nad każdym celem za pomocą salwy dwóch pocisków. A w warunkach użycia przez wroga walki elektronicznej prawdopodobieństwo to będzie jeszcze mniejsze.
  25. 0
    12 października 2016 07:17
    znowu o pancernikach, ale widok z boku.
  26. 0
    1 styczeń 2017 06: 27
    Kapcowa? To dokładnie on. Ale gdyby była zbroja, wszystko byłoby dobrze.
  27. bbs
    0
    8 marca 2017 14:58
    Oczywiście zbroja usunie wszystkie problemy! Począwszy od długich łodzi, wszystko trzeba zarezerwować!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”