Przegląd wojskowy

Ak-12. Posłowie. Część I

263
Ak-12. Posłowie. Część I



Czy to finał?
- To bardzo jasny finał!
- Ale to jest remake starego!
- Szekspir przerobił także stare historie!
„Chcesz konto w Hamburgu?”

(C) "Brama Pokrowska"

Na początek przypomnę krótko o czym była mowa w poprzednim artykule. Ponadto przyda się tym, którzy nie potrafią już czytać długich tekstów, ale pełny badyuk mózgu jeszcze nie nadszedł.

Czyli koncern, który ostatecznie stracił prawo do wymieniania przy nazwisku wielkiego projektanta, prezentowany na wystawie Army 2016 broń pod marką „ak-12”. Jak się okazało, w ostatecznej wersji próbka ta nie zawierała niczego konstruktywnie nowego od tego, co wcześniej obiecano. Obiecano dwie wersje maszyny, w zależności od jej głównych ideologów. Pierwsza, zaprojektowana przez inżyniera Tula Zlobina, wyróżniała się obecnością konstrukcji z dwiema prędkościami oraz zestawem zmian konstrukcyjnych i błędów, które ostatecznie doprowadziły do ​​niepowodzenia testów niezawodności. Drugi, sportowiec-konsultant Kirisenko, wyróżniał się upodobaniem do chipów sportowych: modułowością, oburęcznością i „zdolnością do przeładowania jedną ręką”. W rezultacie światu został ujawniony automat, który nic z tego nie zawierał. Niewielkie zmiany w konstrukcji karabinu maszynowego w żaden sposób nie skłaniają do poważnego rozważenia kwestii ponownego wyposażenia armii w „nowy karabin maszynowy”.

Główne przyczyny fiaska Ak-12 leżą w dwóch obszarach - politycznym i systemowym.

Polityczny to całkowita deprofesjonalizacja i dyletantyzm zarówno w kierownictwie ministerstw, jak iw przedsiębiorstwie. Upadek Protonów, odmowa Buławy latania i uderzania w cele, wreszcie powszechny wstyd związany z otwarciem „czarnej skrzynki” po bombowcu zestrzelonym przez Turków dekretem prezydenckim, kiedy w sprzęt, który musi wytrzymać obciążenie podczas spadania z prędkością ponaddźwiękową, zdolny wytrzymać tylko upadek ze stołu… To wszystko jest konsekwencją idei, że za pieniądze można kupić wszystko i zmusić człowieka do zrobienia wszystkiego. Że można przeprowadzić wywiady ze sportowcami i siłami specjalnymi o to, jakiego rodzaju karabinu maszynowego (pistoletu) potrzebują, i zmusić projektanta do jego stworzenia. A jeśli tego nie stworzy, „kupimy to od Francuzów”. Jakie pieniądze mogą zapewnić jakość produktu, po prostu płacąc skutecznym menedżerom za wdrożenie systemu „kaizen”. Co za te same pieniądze można zmusić do stworzenia czegoś, czego ludzie, którzy nie pracowali pół wieku wcześniej za pieniądze, nie mogli stworzyć!

Według recenzji artykułu od tych, którzy są bezpośrednio związani lub kiedyś byli związani z produkcją, ten moment w artykule jest najważniejszy, choć zajmuje kilka linijek. Właściwie najmniej ich interesuje szum wokół „AK-12” i podobnych produktów, ale najbardziej denerwuje upadek szkoły projektowania i produkcji. Nie musisz być dotykany przez wielobarwne warsztaty koncernu lub starannie ułożone narzędzia. Termin „szczupła produkcja”, pod którego sztandarem sprawni menedżerowie opanowują teraz budżet, nie brzmi bardziej tautologicznie niż słynne „gospodarka powinna być ekonomiczna”. Nie wpływa to na poprawę jakości lub rozwoju produktu.

Miałem szczęście przejść przez szkołę radzieckiej produkcji wojskowej i cywilnej, pracować w odbiorze wojskowym, przeżyć piekło tworzenia własnego małego przedsiębiorstwa do produkcji wyrobów „od pomysłu”. Teraz pracuję nad rozwiązaniami, z których korzystają inni. A jaka to ciężka praca – w ogóle stworzyć coś tak, żeby użytkownicy przynajmniej na Ciebie nie pluli, wiem doskonale! Dlatego mogę sobie w pełni pozwolić na ocenę tego, co dzieje się w tworzeniu i produkcji broni strzeleckiej.

Aby być obiektywnym, musimy przyznać, że obawa nie jest taka zła. W sklepach niedługo pojawią się dwie wartościowe nowości koncernu: karabinek z wymiennymi lufami MP-142K oraz strzelba z automatyką inercyjną MP-156. W każdym razie na tle dziwacznego MP-155K wyglądają nie tylko lepiej, ale całkiem normalnie. Ale rozwój MP-142K został przeprowadzony pod kierownictwem M. E. Dragunowa, który w przyszłym roku będzie obchodził 70. urodziny, a obie prace przeprowadzono w fabryce mechanicznej, gdzie szkoła inżynierska ucierpiała mniej niż w Iżmaszu. Z drugiej strony Izhmash jest bardziej zaangażowany w zwiększanie liczby oznaczeń modyfikacji AK-15, AK-400, AK-600, po raz kolejny próbując zaskoczyć zewnętrznymi zmianami w projekcie Kałasznikowa i Dragunowa. Jest nie tylko design, ale także marketingowy nieprofesjonalizm. Nie da się stworzyć normalnego karabinu sportowego lub myśliwskiego poprzez przerobienie modelu wojskowego. Broń od początku do końca powinna być tą, dla której została stworzona. Świetnym przykładem jest już wycofany karabinek myśliwski Medved i tajemnica jego produkcji... wraz z polimerami.

Tak więc drugi powód fiaska AK-12 ma charakter systemowy. Zacznijmy od początkowej frazy, która przeraża projektantów: „Twój karabin maszynowy jest MORALNIE przestarzały”. Ogólnie pojęcie „moralność” należy do dziedziny humanistyki, stosunków międzyludzkich i społecznych, jednak „przestarzałość” i „przestarzałość” są w technice dobrze ugruntowanymi terminami. Oto tylko jasna definicja i kryteria, których nie mają. Dlatego łatwo jest ogłosić karabin automatyczny, pistolet i karabin, które służyły przez pół wieku jako „moralnie przestarzałe”, aby zmusić przemysł do zamieszania z rozwojem nowych modeli.

Termin „moralnie przestarzały” w odniesieniu do próby można zastosować tylko do modelu, który JUŻ MA KONKURENCJĘ, który ma najlepsze cechy i skuteczność. Wyższość nad próbką przestarzałą wyraża współczynnik, którego wartość musi wynosić co najmniej 1.5. Wartość tę uzyskuje się empirycznie. Możesz przejrzeć wszystkie materiały dotyczące przyjęcia nowych rodzajów broni, aby upewnić się, że ta liczba nigdy nie spadnie poniżej tej wartości. W wyprowadzenie tego współczynnika zajmuje się nauka o jakości. Istnieje kilka współczynników i metod ich uzyskiwania, które służą nie tylko do oceny jakości parametrów technicznych, ale także niezawodności i ergonomii. Najwygodniejszą formą obliczeń jest iloczyn współczynników charakterystyk cząstkowych w stopniu współczynników wagowych:



W mianowniku znajdują się współczynniki degradujące charakterystyki.

Na przykład. Dokładność nowego modelu jest 1,3 razy lepsza podczas strzelania z pozycji stojącej bez zatrzymania. Ale grono ekspertów i statystyk sugeruje, że takie strzelanie w warunkach bojowych ma miejsce tylko w 20% przypadków. Dlatego rzeczywisty współczynnik tej konkretnej cechy, który należy wziąć pod uwagę w kompleksowej ocenie, wyniesie 1,3 0,2 = 1,054. Oznacza to, że rzeczywista przewaga nowego modelu to nieco ponad pięć procent tego wskaźnika.

Szyna Picatinny (PP) wymaga innej techniki. Tam, gdzie niemożliwe jest zastosowanie metod numerycznych, pracują eksperci. Analityk systemowy formułuje pytanie i zadaje je ekspertom, którzy nie są kanapami. W takim przypadku pytanie może brzmieć tak:
„Czy PP jest potrzebny w broni?”
Lub tak:
„Czy uważasz, że konieczne jest posiadanie uniwersalnego interfejsu na broni do mocowania dodatkowych celowników?”.
Odpowiedź będzie różna w zależności od pytania i grupy ekspertów - od piechoty po siły specjalne. Sportowcy są wykluczeni. Załóżmy, że otrzymaliśmy dziesięć pozytywnych odpowiedzi na stu respondentów. Wtedy współczynnik wyniesie 1,1. Zadajmy teraz pytanie:
„Czy spotkałeś się kiedyś z sytuacją, w której posiadanego przez ciebie przyrządu celowniczego nie dałoby się zamontować na standardowym karabinie maszynowym?”
Odpowiedział jeden na sto. Przy takim dostosowaniu rzeczywisty współczynnik wyniesie 1,0095.

Teraz o ergonomii. Zadajemy pytanie:
„Czy uważasz, że PP używając broni ściera dłoń i amunicję, utrudnia czyszczenie i konserwację broni?”
99 odpowiedziało pozytywnie. Powiedzmy, że tylko czas serwisowania broni z powodu tej innowacji wydłużył się o dziesięć procent. Mamy: 1/(1,99 0,1 ) = 0,93. Ostateczny współczynnik innowacyjności: 0,93 * 1,0095 = 0,939 bez uwzględnienia wzrostu gabarytów i masy broni, a także wzrostu kosztów produkcji.

No i tak dalej. Nie ma wątpliwości, że do obliczenia takiego współczynnika potrzeba czasu, pieniędzy, inteligentnych ekspertów, analityków systemowych i specjalistów od jakości.

Doświadczony analityk może określić bez obliczeń, gdzie współczynnik efektywności jest powyżej lub poniżej limitu 1,5. To jak lekarz, który po pojawieniu się pacjenta może określić pulsem, czy ma żółtaczkę, czy stan przedzawałowy.

Tylko w ten sposób, a nie inaczej, możesz określić, czy ta czy ta próbka jest lepsza czy gorsza. Wszystkie inne wypowiedzi, czy to krzyk eksperta od kanapowego, czy oficjalnego przedstawiciela koncernu, są pustymi słowami.

Nie ma na świecie broni przyjętej do służby, która przewyższa AK-74M powyższą metodą ponad 1,5-krotnie. Tak więc stwierdzenie, że jest to „moralnie przestarzałe” jest głupotą. Co więcej, wśród akceptowanych i reklamowanych próbek zagranicznych nie ma takiej, która pasowałaby do charakterystyki AK-74 ze złożonym współczynnikiem co najmniej 0,9.

Kończąc się być...
Autor:
263 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ta sama LYOKHA
    Ta sama LYOKHA 12 października 2016 06:36
    + 17
    Broń od początku do końca powinna być tą, dla której została stworzona.


    Zgadzam się z autorem...
    niemożliwe jest stworzenie jednej, równie uniwersalnej broni (karabinu maszynowego) dla różnych rodzajów wojsk… dla każdego na własną rękę.
    Widzę jednak, że autor ugotował ... uśmiech
    Ale niech się nie denerwuje… słynny MOSIN SERGEY IWANOVICH również przeszedł przez wszystkie kręgi piekła, dopóki jego karabin nie zajął należnego mu miejsca w arsenale broni ROSJI.
    Taka jest ce la vie w ROSJI dla rusznikarzy.
    1. alex-sp
      alex-sp 12 października 2016 06:50
      + 16
      Zgadzam się z Tobą i autorem. Prosty karabin motorowy nie potrzebuje większości tych cheatów....a powinno być możliwe szybkie i tanie założenie jego bardzo masowej produkcji... A dla specjalistów niech mają własną broń z możliwością dowolnych dodatkowych obrotów , a cena w tym przypadku nie jest czynnikiem decydującym , nie trzeba jej aż tak dużo ....
      1. użytkownik
        użytkownik 15 października 2016 20:50
        +1
        A jaka to ciężka praca – w ogóle stworzyć coś tak, żeby użytkownicy przynajmniej na Ciebie nie pluli, wiem doskonale!


        Nie sądzisz, że to płacz przegranego? Nikt go nie rozumie, ale on sam nie może przedstawić niczego rzeczywistego w porównaniu z AK.
        Chociaż może się mylę?
        1. Alsagan
          Alsagan 28 grudnia 2016 20:35
          +2
          To nie jest płacz przegranego. Po prostu spróbuj stworzyć przynajmniej coś niezbędnego przynajmniej komuś, a zobaczysz, że autor ma rację.
      2. av58
        av58 24 grudnia 2016 17:39
        0
        Całkiem dobrze! Współczesna standardowa wojna, czy to w Noworosji, Syrii czy Libii, pokazała, że ​​bojownicy używają konwencjonalnych karabinów maszynowych, a często nawet AKM, a nie AK-74. Maksymalnie, co można dodać (a nawet wtedy do woli) to kolimator i ekspander do przycisku resetowania magazynka (o dziwo widziałem to na Alibaba).
      3. Yehat
        Yehat 16 marca 2017 17:35
        0
        czasy się zmieniają. teraz kraje zachodnie próbują zmienić dystans bitwy do 400-600 metrów. Już w jednostkach piechoty amerykańskiej są pełnoetatowi strzelcy, których lufy są naostrzone do tej odległości, ale mamy tylko SWD, a potem bardziej nominalnie. Na takiej odległości zmotoryzowane karabiny ze zwykłym kalashem mogą stworzyć tylko cienką „gęstość ognia”, tj. prawie bezsilny. Jednocześnie w mieście Kalash też nie jest już tak dobry – przede wszystkim ze względu na swoją wielkość i reakcję. Ogólnie rzecz biorąc, powstało wiele profili bitewnych, w których nasi zmotoryzowani strzelcy znajdują się na przegranej pozycji. Potrzebujemy nowych rozwiązań. I nie jakieś wymówki, ale poważny radykalny rozwój, jak to robili w swoim czasie z przecinakiem do śrub.
        I jest mi smutno, bo nie widzę przesłanek do takiego przełomu. Nikomu niczego nie potrzeba, dopóki nie pojawią się nowe statystyki strat.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Rozmysel
      Rozmysel 12 października 2016 08:07
      + 10
      Na przykład. Dokładność nowego modelu jest 1,3 razy lepsza podczas strzelania z pozycji stojącej bez zatrzymania. Ale grono ekspertów i statystyk sugeruje, że takie strzelanie w warunkach bojowych ma miejsce tylko w 20% przypadków. W związku z tym rzeczywisty współczynnik tej konkretnej cechy, który należy uwzględnić w kompleksowej ocenie, wyniesie 1,3 0,2 = 1,054. Oznacza to, że rzeczywista przewaga nowego modelu to nieco ponad pięć procent tego wskaźnika.


      Jakieś bzdury, że ten Kulikow próbuje nas zapewnić, że strzelanie bez ostrości jest celniejsze, a strzelanie z naciskiem jest mniej celne, czy co? Co za bzdury? A545 lub AEK 991 wydaje się strzelać dużo, zarówno z zatrzymania, jak i bez zatrzymania, ponieważ prawie nie ma odrzutu. Zdejmij całkowicie krokodyl, włóż nasz jaskółczy ogon i łatwiej będzie wyczyścić maszynę, a chwyt będzie też wygodniejszy.


      Krótko mówiąc, artykuł jest wymyślony. AK12 jest naprawdę przestarzały, zanim się narodził, trzeba zaakceptować karabin szturmowy Kovrov i będzie to przełom w uzbrojeniu.
      1. Leks.
        Leks. 12 października 2016 09:53
        +7
        Coś w ZSRR nie zaakceptowało twojego A-545. To było dla którego prawdopodobnie możliwa jest skomplikowana konstrukcja
        1. Rozmysel
          Rozmysel 12 października 2016 10:27
          0
          Cytat: Lex.
          wtedy w ZSRR twój A-545 nie został przyjęty do służby. Prawdopodobnie była to skomplikowana konstrukcja, dla której jest to możliwe


          nifiga nie jest skomplikowana, jest tyle części, co w AK.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12 października 2016 10:46
            +2
            nifiga nie jest skomplikowana, jest tyle części, co w AK.

            Tak, ale nikt nie wprowadza tych zegarów z kukułką do swoich armii.
            1. Rozmysel
              Rozmysel 12 października 2016 11:49
              +3
              Cytat: IS-80_RVGK2
              Tak, ale nikt nie wprowadza tych zegarów z kukułką do swoich armii.

              wszędzie są wrogowie, jak w 37. Tuchaczewski podkopał Armię Czerwoną od środka, ten sam obraz jest teraz.
        2. Aleksandr12
          Aleksandr12 12 października 2016 10:43
          +5
          Ze względów ekonomicznych. Rozpoczęcie produkcji nowej maszyny w dużych ilościach to bardzo kosztowny biznes. Ponadto nazwisko projektanta konkurenta M.F. Kałasznikowa wiele znaczyło.
          1. Akela
            Akela 13 października 2016 11:18
            +2
            Tak. Imię Timofeich pogrzebało wielu dobrych projektantów broni i ich rozwój w ziemi ...
      2. Swatejew
        Swatejew 12 października 2016 11:55
        + 14
        Cytat: Myśl
        Kulikow próbuje nas zapewnić, że strzelanie bez nacisku jest celniejsze, a z naciskiem mniej celne, czy co? Co za bzdury?

        Nie, autor tego nie mówi. Pokazuje po prostu, że znaczenie dokładności stania musi być skorygowane o prawdopodobieństwo (przewaga) tej pozycji.
        Zgadzam się z tobą, że dokładność tylko w jednej pozycji nie jest zbyt dobrym przykładem. Ale wybaczmy to autorowi, ponieważ ogólnie artykuł jest sprytny, podobnie jak poprzedni.
      3. ślepy
        12 października 2016 13:01
        +6
        Jakieś bzdury, że ten Kulikow próbuje nas zapewnić, że strzelanie bez ostrości jest celniejsze, a strzelanie z naciskiem jest mniej celne, czy co? Co za bzdury?


        Jest również napisany po rosyjsku
        dokładność NOWEJ próbki
        czyli w porównaniu z porównywanymi starymi "moralnie przestarzałymi".
      4. smersh24
        smersh24 12 października 2016 17:38
        0
        Coś błysnęło w artykule
        oraz „możliwość przeładowania jedną ręką”
        Czyli sam przeładowywałem jedną ręką ćwierć wieku temu... Czy to taki nieudany żart? A może czegoś nie zrozumiałem? Zgłupiał czy coś...
        1. Swatejew
          Swatejew 12 października 2016 18:43
          +3
          Cytat: smersh24
          Czyli sam przeładowywałem jedną ręką ćwierć wieku temu... Czy to taki nieudany żart?

          To jest „oszust”: okazuje się, że AK12 można przeładować jedną ręką! Co za innowacja… Jakbyśmy przeładowywali wszystkie inne AK dwiema lub trzema rękami!
        2. ślepy
          12 października 2016 19:00
          +1
          Spójrz tutaj, jest wspomniane. Możesz kopać więcej, jeśli chcesz.

          http://vz.ru/society/2015/1/28/726455.html
      5. RRR
        RRR 12 października 2016 19:34
        +6
        Coś, o czym nie mówisz, strzelając z przystanku.
        Zaproponujmy też owinięcie maszyny "picatinny" jak Amerykanie z nowym granatnikiem - będzie śmiech! I przymocuj do każdego drążka 2kg cacka - celowniki, latarki, lasery, radary, aparaty fotograficzne... Potem też grill.
        Fajnie będzie grać w gry! Tylko w życiu każdy wkład ma wagę - tak, Bóg podniósł przynajmniej taką rzecz. I tylko ty możesz z nim biegać. Jesteśmy tacy słabi, ugh ...
        W wojsku przynajmniej biegali przez krzyże z pełnym ekwipunkiem, co?
      6. wędrowiec_032
        wędrowiec_032 21 października 2016 07:54
        +2
        Mocowanie na jaskółczy ogon to nie bzdury, które opublikowałeś, ale to:

      7. av58
        av58 24 grudnia 2016 17:43
        0
        Aby niezawodnie unieszkodliwić wroga, wystarczy jeden pocisk AK (AKM lub AK-74). Dlatego wielokrotnie zadawałem pytanie: kto potrzebuje zwiększenia dokładności iw jakim celu? Jak łatwiej trafić w cel: jednym pociskiem, czy trzema lub czterema, pokrywając określony obszar po trafieniu?
    4. rjxtufh
      rjxtufh 12 października 2016 10:45
      +4
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      podczas gdy jego karabin

      No tak. „Jego karabin”. Tych. Karabin Nagant przerobiony przez Mosina pod nabój ze ściągaczem.
      Od tego karabin Nagant nagle stał się „karabinem Mosina”?
      Jednak takie „cuda” nie miały miejsca w ZSRR.
      1. Krwiopijca
        Krwiopijca 12 października 2016 12:01
        + 22
        Zainteresowani historią rosyjskiej broni strzeleckiej zapewne zdają sobie sprawę z mrocznej historii lat 1890. XIX wieku, kiedy to armia rosyjska przyjęła nowy karabin kalibru 7,62 mm. Następnie przyjęli karabin rosyjskiego projektu, a jeden z uczestników konkursu - Leon Nagan - otrzymał od rosyjskiego rządu rekompensatę pieniężną. Ogólnie rzecz biorąc, nie można było mu wypłacić pieniędzy - ale rozpoczęliśmy produkcję trzech linii we Francji, w Chaterlot, więc jak zwykle nie obyło się bez „wycofywania”. Na Zachodzie przedrostek „Nagant” w nazwie naszego karabinu ma ten sam powód, co podwójne nazwy układu okresowego pierwiastków chemicznych Mendelejewa i innych, które teraz się pojawiły - wojna informacyjna przeciwko Rosji.
        PRAWDA JEST TO
        http://history-forum.ru/viewtopic.php?t=766&start
        = 10

        Kłamcie dalej, kosztem Naganta i rzekomego przywłaszczenia projektu przez Mosina..
        Cytat z rjxtufh
        Od tego karabin Nagant nagle stał się „karabinem Mosina”?
        Jednak takie „cuda” nie miały miejsca w ZSRR.


        ZSRR istniał w 1891 roku?
      2. 2s1122
        2s1122 12 października 2016 12:03
        +3
        porównaj mechanizm spustowy tych dwóch karabinów i zobacz różnicę hi
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 października 2016 12:24
          +2
          Cytat: 2s1122
          porównaj mechanizm spustowy tych dwóch karabinów i zobacz różnicę

          Tak. Porównaj także sklep.
          Wyraźnie napisałem "Karabin Nagant przerobiony przez Mosina na nabój ze ściągaczem". Jeśli jest to całkowicie niezrozumiałe, to wyjaśnię, że karabin Nagant był wyposażony w nabój z kołnierzem.
          1. podatek brutto
            podatek brutto 12 października 2016 16:30
            + 15
            Freak, jaka jest różnica między wkładem z kołnierzem a wkładem z wkładką? Byaka jest, że jakoś nie istnieje śmiech to dwie nazwy tego samego rozwiązania do mocowania naboju w komorze i wyjmowania go. Teraz o samym naboju - Mosin nie mógł przerobić karabinu Nagant na inny nabój, to banalne, ponieważ nabój pojawił się wcześniej, a TTZ do rozwoju zarówno Mosina, jak i Naganta był już załadowany tym nabojem śmiech
            Cytat z rjxtufh
            Tak. Porównaj także sklep.

            Hmm, można to nawet porównać, tym bardziej, że istnieją oficjalne wnioski komisji do opracowania „pistoletu małego kalibru” - wyraźnie wskazują, że części karabinu opracowane przez Nagant są klipsem do wyposażenia magazynka z nabojami i urządzeniem podającym na drzwiach magazynka. Jednocześnie Mosin, mimo swojego wkładu w powstanie trzyliniowego karabinu, nie był jego jedynym autorem, oprócz dwóch elementów Naganowa, w trzech były jeszcze elementy, które zostały opracowane przez innych członków komisji, dlatego , przyjęli go nie jako karabin Mosina, ale jako „trójrzędowy model karabinu 1891”. w ZSRR ponownie służył jako „karabin 7,62 mm model 1891/30g”
            Morał tej bajki jest taki - przed szukaniem wiedzy tajemnej tam, gdzie jej nie ma, nie trzeba wyciągać historii i części materialnej.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. Akela
              Akela 13 października 2016 11:28
              +2
              Jeśli pamięć mnie nie myli, komisja nie nadała karabinowi nazwy Mosin, ze względu na to, że nie zaprojektował on karabinu od podstaw, ale przypomniał sobie konstrukcję karabinu Nagant, eliminując jego wady, które sprawił, że system był zawodny, nieefektywny ...
              Historia rewolweru braci Nagan pokazuje, że bardzo dobrze wiedzieli, gdzie rozsmarowano masło na kanapce i byli zaliczani do najwyższych sfer systemu militarnego i dworu cesarskiego…
      3. Rozmysel
        Rozmysel 12 października 2016 12:07
        +6
        Cytat z rjxtufh
        No tak. „Jego karabin”. Tych. Karabin Nagant przerobiony przez Mosina pod nabój ze ściągaczem.
        Od tego karabin Nagant nagle stał się „karabinem Mosina”?
        Jednak takie „cuda” nie wydarzyły się w ZSRR


        No nie kłam, tak nie było, karabiny były testowane w tym samym czasie, Mosin nie tylko sfinalizował karabin pod wpływem Nagana, ale i Nagan ucieleśniał część pomysłów Mosina, a część pomysłów Mosina pozostała oryginał.
        http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-
        mosin-vs-nagant.html?start=2
      4. Niccola Mak
        Niccola Mak 12 października 2016 12:19
        +7
        Rezolucja Vannovsky'ego (ministra wojny) w sprawie przyjęcia:

        W powstającym nowym modelu znajdują się części zaproponowane przez pułkownika Rogowcewa, komisję generała porucznika Chagina, kapitana Mosina i rusznikarza Nagana, dlatego wskazane jest, aby opracowany model nadać nazwę: rosyjski 3-lin. model karabinu 1891.


        Aleksander III skreślił słowo „rosyjski”.
        Razem: „trójrzędowy karabin modelu 1891 roku”.
        Dla porównania: Leon Nagant otrzymał 200 tysięcy rubli w złocie za swoje pomysły na karabin (kosztem próbki seryjnej 12-15 rubli) - on i jego potomkowie nigdy nie mieli żadnych wymagań w kwestii autorstwa.
        Były to pomysły, bo 3 zgłoszone przez niego karabiny nie zostały przyjęte do służby.
        (N. Jurłow. Przegląd doświadczeń poprzedzających zbrojenie // „Zbiór broni”, nr 1, 1903)
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 października 2016 12:27
          +2
          Cytat: Niccola Mak
          Aleksander III skreślił słowo „rosyjski”.
          Razem: „trójrzędowy karabin modelu 1891 roku”.

          To bardzo charakterystyczny szczegół, który mówi wiele.
          Nawiasem mówiąc, trzywładca stał się „karabinem Mosina” tylko pod rządami bolszewików. Kiedy nagle stało się jasne, że wszystko na świecie zostało wymyślone i po raz pierwszy wykonane w Rosji. A także fakt, że bezwarunkową ojczyzną różowych słoni jest znowu Rosja.
          1. Niccola Mak
            Niccola Mak 12 października 2016 12:53
            +1
            Kiedy nagle stało się jasne, że wszystko na świecie zostało wymyślone i po raz pierwszy wykonane w Rosji.


            A co z „karabinem Nagant”?
          2. Niccola Mak
            Niccola Mak 12 października 2016 13:11
            +4
            A także fakt, że bezwarunkową ojczyzną różowych słoni jest znowu Rosja.


            W 1888 roku Niemcy przyjęli na uzbrojenie karabin oparty na systemach Mauser i Mannlicher, opracowany przez specjalistów z Komisji Badań Strzeleckich (Gewehr Prufungs Kommission) w arsenale stanowym Spandau.
            Nazwali go „karabinem Komisji” (Kommissionsgewehr) modelu roku 1888.

            Kto wypchnął różowe słonie z Niemiec do Rosji?
          3. podatek brutto
            podatek brutto 12 października 2016 16:35
            +1
            Dla historyków samouków karabin Mosina nigdy oficjalnie nie istniał - ani za cara, ani za bolszewików
      5. Protos
        Protos 12 października 2016 12:23
        +1
        Nauka czytania!
        Potem palimy materiały. śmiech
        https://www.youtube.com/watch?v=Yux08Edsgzg
        https://www.youtube.com/watch?v=VaR7VivAutE
        https://www.youtube.com/watch?v=z8nff0P40D4
        https://www.youtube.com/watch?v=cUO01LodKZE
    5. K-50
      K-50 12 października 2016 15:20
      +4
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Zgadzam się z autorem...

      Ale nie ja. Po przeczytaniu artykułu nie mogę pozbyć się myśli, że autora po prostu coś obraża, przez kogoś, stąd trujące oszukiwanie wszystkiego i wszystkiego. Czysto osobista zniewaga. MOIM ZDANIEM. hi
      Stąd nazbyt krytyczny stosunek do produktu, do którego wydaje się, że mu nie wolno.
      Trudno stworzyć zupełnie nową broń przy znanych rozwiązaniach technologicznych i technicznych. Popraw coś pod względem ergonomii - tak, ale nie możesz stworzyć całkowicie nowego, dopóki nie zmieni się rodzaj użycia amunicji - bezłuskowy, płynny napęd, elektromagnetyczny. Dlatego uważam, że taka krytyka nie jest warta. Zdolności bojowe istniejącej broni są poza pochwałami, niezawodnością i możliwościami produkcyjnymi. dlatego jedyną rzeczą, która pozostaje dla rusznikarzy, jest poprawa ergonomii, bez znacznego zwiększania kosztów produkcji, bez narażania niezawodności. Stąd „małe kroki” w zakresie zmian konstrukcyjnych.
  2. Zebus
    Zebus 12 października 2016 06:38
    +3
    Zgadzam się! Proste, do rzeczy i do rzeczy. Szkoda, że ​​„skuteczni menedżerowie” nie będą słuchać! zażądać
    1. A. Lex
      A. Lex 12 października 2016 08:08
      +8
      Cały problem nie tkwi w samej broni, ale w pieniądzach, które są przeznaczone (zostały lub zostaną przeznaczone) na rozwój nowego (lub nowego) rodzaju broni.
      „Opanowanie budżetu” to słowo klucz w „skutecznym zarządzaniu”. Mówiąc prościej – kradzież środków publicznych. To prawda, jest jeszcze jeden taki moment, jak ambicje „nierozpoznanych geniuszy” – wszystko tutaj jest ogólnie smutne…
      Najważniejsze powinno być jedno - OSOBISTA odpowiedzialność za oszustwo, kradzież i leży w "branży obronnej". A „nieuchronność kary” to dziecięce opowieści grozy dla złodziei (ze śmiesznymi terminami i brakiem konfiskaty). W przeciwnym razie może się okazać, że w końcu, tak jak w 1941 roku, nie było czasu na dopracowanie normalnych rodzajów broni i czasu na wyprodukowanie wymaganej ilości, ponieważ kiedyś „eksperymentowali” z „teletankami” i A -40...
  3. Simy
    Simy 12 października 2016 06:49
    0
    Bardzo interesujące!
    Nie mogę się doczekać kontynuacji...
  4. inkass_98
    inkass_98 12 października 2016 06:59
    + 11
    Pomijając błędy stylistyczne, poruszony temat jest poprawny.
    Byłem nieco oszołomiony, gdy zobaczyłem zaprezentowany do drugiej części testów model AK-12, który zasadniczo różnił się od tego, co pierwotnie oferowano wojsku. Natychmiast pojawiła się myśl: po co ogrodzili cały ten ogród i gdzie trafiły pieniądze przeznaczone na rozwój?
    Tak, wszyscy pamiętają, że Michaił Timofiejewicz również oszukał się, gdy wszedł do swojej AK do ostatniej części zawodów, całkowicie przerabiając oryginalną próbkę. Ale w końcu maszyna stała się znacznie lepsza, zyskała wszystkie obecne funkcje i otrzymała legendarną niezawodność. A co teraz widzimy?
    I istnieje duże podejrzenie, że to właśnie AK-12 wygra rywalizację, która w obecnym wcieleniu nie spełnia wymagań, jakie pierwotnie nałożono na zawodników.
    1. Aleksandr12
      Aleksandr12 12 października 2016 10:48
      +2
      Cytat z: inkass_98
      że zawody wygra AK-12, który w obecnym wcieleniu w ogóle nie spełnia wymagań, które pierwotnie nałożono na zawodników.

      Nie wygra. Nie martw się. Wojsko skłania się ku produktowi Kowrowa. A Kałasznikow brnie tylko dlatego, że wpompowano w niego dużo pieniędzy. Byliby mądrzejsi niż roślina. Degtyarev otrzymał pieniądze na rozwój.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12 października 2016 10:54
      0
      Cytat z: inkass_98
      Michaił Timofiejewicz również spłatał figla, gdy wszedł do AK do ostatniej części konkursu, całkowicie przerobiwszy oryginalną próbkę.

      Tak. Wielostacja. W czasie, gdy wszystkim jego konkurentom udało się wykonać jedną próbkę, udało mu się od razu zrobić 2. Co więcej, zaczął od bezwartościowej, wprowadzającej w błąd konkurentów.
      Długo będziesz opowiadać historie?
      Cytat z: inkass_98
      i zdobył legendarną niezawodność

      Projekty AK w jakiejkolwiek formie nigdy nie były wystarczająco niezawodne. Według światowych standardów.
      1. Krwiopijca
        Krwiopijca 12 października 2016 11:03
        +9
        Cytat z rjxtufh
        Projekty AK w jakiejkolwiek formie nigdy nie były wystarczająco niezawodne. Według światowych standardów.


        Och... jeszcze jedna perełka, a dokładniej, jakie są światowe standardy niezawodności, które przewyższyły AK? Wspinaczka Amerowa, kiedy uderzą w piasek, kałużę? Podobny do francuskiego? Może angielski? Chiński, rumuński i o mój Boże. Izraelski GALIL, lizany z AK?
        Niezawodność broni, to taki wygląd
        http://soldierweapons.ru/newsi/new/500863-nadezhn
        ost-strelkovogo-oruzhiy.html

        Cytat z rjxtufh
        Co więcej, zaczął od bezwartościowego, wprowadzającego w błąd konkurentów.
        Długo będziesz opowiadać historie?

        Twoje perły, to jest wygląd absolutnego niewiadomego.
      2. Protos
        Protos 12 października 2016 12:26
        +4
        Od razu widać ekspansywną opinię osoby, która nie żyje, żuje, sra, śpi w uścisku z AK-74, kiedy gówno jest po oczach, a najczystszą szmatą jest ścierka do stóp! lol
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 października 2016 22:27
          0
          Cytat od Protosów
          kiedy gówno jest po oku, a najczystszą szmatą jest ściereczka do stóp

          Masz duże doświadczenie w posługiwaniu się bronią czołowych światowych producentów? Nie masz, ale masz tylko Klavę i komputer?
          Cóż, lepiej milczeć.
      3. 13wojownik
        13wojownik 12 października 2016 20:31
        +2
        Człowiek o pseudonimie „rjx… nie rozumiem kto”, dlaczego nie pójdziesz na spacer po Lasku Bulońskim? Jesteś już zmęczony swoimi naciąganymi argumentami.
        Nikt nie twierdzi, że projektanci Mosin i Kałasznikow są najlepsi, ale tutaj zdecydowanie przekręcasz prawdę historyczną swoimi… szarościami.

        Jeśli czuje się urażony, jest gotów spotkać się i uzasadnić swój punkt widzenia.
        Moskwa, al. Vernadsky, 7.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. 13wojownik
            13wojownik 13 października 2016 10:50
            0
            Jeśli przyjdziesz, pokażę i opowiem ci wszystko.
    3. Niccola Mak
      Niccola Mak 12 października 2016 17:24
      +5
      Tak, wszyscy pamiętają, że Michaił Timofiejewicz również oszukał się, gdy wszedł do swojej AK do ostatniej części zawodów, całkowicie przerabiając oryginalną próbkę.


      Panowie, czy macie choć z grubsza pojęcie o tym, co wydarzyło się podczas rywalizacji z AK w finale?
      Bo, delikatnie mówiąc, nie do końca w porządku.
      Przeczytaj Monetczikowa. Historia rosyjskiego karabinu maszynowego.
      Możesz mu zaufać – nie tylko spotkał się z wieloma projektantami, ale widział też prawdziwe dokumenty dotyczące testów, udoskonaleń i adopcji.

      Teraz „w pigułce” o epopei z karabinem maszynowym pod wkładem pośrednim:

      1944 konkurencja:

      Wielu projektantów broni brało czynny udział w zawodach 1944: F.V. Tokariew S.A. Korowin. V.A. Degtyarev, G.S. Shpagin, AI Sudajew, S.G. Simonow, N.K. Aleksandrowicz, P.E. Iwanow, V.N. Iwanow, SA Prilutsky i inni Przedstawili wiele oryginalnych projektów broni automatycznej.


      Nikt nie przeszedł
      Dalej:

      Powtórne testy zostały wznowione 1 lipca 1944 i kontynuowane przez dwa miesiące. Zaprezentowano na nich ulepszone karabiny szturmowe: KB-2 Degtyarev zaprojektowany przez E.K. Aleksandrowicza i A.A. Kasztanowa; Simonova, Sudayeva; Kuzmishchev, a ponadto dwie nowe próbki - G.S. Shpagin i AA Bulkin.


      Wyniki:

      Karabin maszynowy Sudajew w większym stopniu niż uzbrojenie innych konstruktorów spełniał wymagania, a przede wszystkim niezawodność działania.
      Eksperymentalna partia 7,62-mm karabinów szturmowych Sudaev (AS-44) modelu 1944 została wyprodukowana wiosną 1945 roku przez Zakłady Tula Arms. Testy poszukiwawcze karabinu szturmowego Sudaev AS-44 odbyły się latem 1945 roku w okręgach wojskowych Moskwy, Leningradu, Azji Środkowej i Zakaukazia, a także w grupie sowieckich sił okupacyjnych w Niemczech i na Wyższych Kursach Oficerskich - Strzał .


      Nowy konkurs:

      Biorąc pod uwagę złożoność problemu. W 1946 r. Dyrekcja Broni Strzeleckiej (SPM) GAU uznała za konieczne ogłoszenie nowego konkursu na projekt karabinu szturmowego na nabój do modelu z 1943 r.

      W pierwszym etapie konkursu z 1946 r. szesnaście projektów projektów automatów zostało zgłoszonych do USV GAU.


      Wyniki:

      W październiku tego samego roku komisja konkursowa, po rozpatrzeniu sfinalizowanych projektów projektów automatów, zarekomendowała projekty Rukavishnikova, Kałasznikowa, Barysheva, Korobova, Bulkina i Dementyeva do wykonania prototypów i prób terenowych.


      Pojawił się Kałasznikow!

      Kałasznikow, jak wszyscy inni, szybko modernizuje karabin maszynowy:
      Próbki AK-46 nr 1, nr 2, nr 3

      II tura konkursu -1947

      Projektanci zostali zmuszeni do pilnej modernizacji swojej broni. M.T. Kałasznikowa, bo na jego model było najwięcej skarg.

      W maju-czerwcu 1947 r. kontynuowano próby polowe. Oprócz AK-46 nr 2 M.T. Kałasznikow, zmodyfikowany A.A. Dementiev KB-P-410, a także A.A. Bulkin TKB-415, wykonany w wersji z drewnianymi i metalowymi składanymi kolbami.


      Co nie jest dla nikogo jasne o zmienionych „oryginalnych próbkach”?

      Wyniki drugiej rundy:

      Szereg awarii, które spotkały prototypowe maszyny wszystkich konkurentów podczas testów w maju-czerwcu 1947 r., zmusiły komisję do ponownego zaproponowania konstruktorom usunięcia stwierdzonych niedociągnięć i, po kolejnej rewizji broni, ponownego zgłoszenia ich do ponownego -testy do sierpnia tego samego roku.

      Karabiny szturmowe Kałasznikowa (z wytłoczonym odbiornikiem). Dementiev i Bulkin, jako ci, którzy w pełni usatysfakcjonowali TTT, powinni zostać poleceni do rewizji.


      Pojawia się AK-47 - (nr 1, nr 2 i próbka 48).

      Finał:
      27 grudnia 1947 r. Komisja, która pracowała na poligonie NIPSVO, została poinstruowana przez GAU, aby jak najszybciej przeprowadzić ostatnie testy karabinów szturmowych Kałasznikowa, Bulkin i Dementyev i przedłożyć raport z ich wyników w ciągu 12 dni


      Wniosek Komisji:

      1. Karabin szturmowy Kałasznikowa 7,62 mm pod nabój modelowy z 1943 r. Pod względem niezawodności automatyzacji, przeżywalności części i właściwości użytkowych, zasadniczo spełnia TIT i może być zalecany do produkcji seryjnej, a następnie wojskowej testy.
      2. Pod względem celności ognia karabin szturmowy Kałasznikowa nie w pełni spełnia wymagania PT. Biorąc pod uwagę, że przy pojedynczym ogniu jest znacznie lepszy od PP-41 (PPSh-41. - ok. aut.), a przy strzelaniu automatycznym jest mu równoważny, AK można polecić do testów wojskowych z wynikającą z tego celnością bitwa. Prace nad poprawą dokładności bitwy karabinu maszynowego powinny być prowadzone równolegle, pilnie, bez opóźniania wydania serii ...
      4. 7,62-mm karabiny maszynowe zaprojektowane przez Bulkina i Dementiewa nie spełniają podstawowych wymagań GAU TTT i nie przeszły testów polowych.

      Próby wojskowe:
      21 stycznia 1948 Minister Uzbrojenia ZSRR D.F. Ustinow, zgodnie z dekretem Rady Ministrów ZSRR, wydał rozkaz produkcji do 01.06.1948 r. kompleksu broni strzeleckiej pod nabojem 7,62 mm modelu z 1943 r., składającego się z karabinu szturmowego Kałasznikowa, samopowtarzalny karabinek Simonov i lekki karabin maszynowy Degtyarev.
      W czerwcu tego samego roku karabiny szturmowe AK-47 weszły w próby wojskowe, które odbyły się w okręgach wojskowych Moskwy, Leningradu i Azji Środkowej. Jednocześnie po raz kolejny dokonano zmian w ich konstrukcji, wykonanych zgodnie z uwagami otrzymanymi w poprzednich testach.

      Zasłużony wynik wieloletnich wysiłków naszych wojskowych, rusznikarzy, inżynierów, technologów i robotników, przyjęcie karabinu maszynowego przez Armię Radziecką w 1949 r. Pod oznaczeniem „Karabin szturmowy Kałasznikowa 7,62 mm (AK)”

      Przypomina 6-letnie Mistrzostwa Świata FIFA (tylko nowi członkowie wchodzą).
      Więc na której z jego próbek oszukiwał Michaił Timofiejewicz?
      A na którym Bulkin z Dementievem i około 30 innymi projektantami?
      1. Rozmysel
        Rozmysel 13 października 2016 08:24
        0
        Cytat: Niccola Mak
        Przypomina 6-letnie Mistrzostwa Świata FIFA (tylko nowi członkowie wchodzą).
        Więc na której z jego próbek oszukiwał Michaił Timofiejewicz?
        A na którym Bulkin z Dementievem i około 30 innymi projektantami?


        jest artykuł dziennikarza Kungurowa o AK, artykuł jest po prostu druzgocący, nie wiem jak na niego zareagować, czy to prawda, czy to kłamstwo. To jest coś, czego nie napisano w gazetach, a nawet w książkach, sprawdź to.
        http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=896
        1. Niccola Mak
          Niccola Mak 13 października 2016 13:39
          0
          Autor wyraźnie utknął na poziomie „demaskatorów lat 90.” – i nigdzie się nie ruszy.
          Bardzo bym chciał zgodnie z punktami i dokumentami - ale uwierz mi na słowo - nie warto.
          Poziom forum też nie zrobił na mnie wrażenia - zwłaszcza spory o "wkład pośredni 7,62*51 do M1 Garand".
        2. DimerWladimer
          DimerWladimer 16 styczeń 2017 16: 22
          +1
          Cytat: Myśl
          jest artykuł dziennikarza Kungurowa o AK, artykuł jest po prostu druzgocący, nie wiem jak na niego zareagować, czy to prawda, czy to kłamstwo. To jest coś, czego nie napisano w gazetach, a nawet w książkach, sprawdź to.


          Artykuł Kungurowa to gówno, od kłamcy, który nie trzymał w rękach karabinu maszynowego.
          Spekulacje, wypaczenia, jawne kłamstwa.
          Zwłaszcza o „surowych pniach” – tylko się śmiał. Miałem maszyny z początku lat 80tych, połowy i 1987 roku wydania. I nigdy nie było żadnych smug pociskowych - chociaż ta kula jest lżejsza, a jej środek ciężkości zmienia się w locie. Spekulacja.
          Zasób lufy to 10000 5 strzałów - jest to wzrost rozrzutu o XNUMX% - to jeszcze nie jest lufa śrutowa.
          Nawet z Brytyjczykami i Argentyńczykami kłamał w konflikcie o Falklandy - a autor kłamał: angielscy strzelcy woleli brać zdobyczne karabiny argentyńskie z możliwością strzelania automatycznego - wspomina o tym Woodworth, dowódca sił marynarki wojennej.
  5. Alex_59
    Alex_59 12 października 2016 07:01
    + 13
    całkowita deprofesjonalizacja i dyletantyzm zarówno w kierownictwie ministerstw, jak iw przedsiębiorstwie. Upadek Protonów, odmowa Buławy latania i uderzania w cele, wreszcie powszechny wstyd związany z otwarciem „czarnej skrzynki” po bombowcu zestrzelonym przez Turków dekretem prezydenckim, kiedy w sprzęt, który musi wytrzymać obciążenie spadając z prędkością ponaddźwiękową, zdolny wytrzymać tylko upadek ze stołu… To wszystko jest konsekwencją idei, że za pieniądze można kupić wszystko i zmusić człowieka do zrobienia wszystkiego.
    Za te słowa postawiłbym autorowi 100 plusów, gdyby to było możliwe. Problem polega jednak na tym, że plusy i minusy nie przeniosą tego pomysłu na szczyt, gdzie podejmowane są decyzje. Były wybory… Ja jako uczciwy człowiek przejrzałem strony internetowe i programy połowy partii i przynajmniej jedna wspomniała, co trzeba zrobić z branżą. Władze w ogóle nie rozumieją tych problemów. W rzeczywistości wszystko ogranicza się do potiomkinowskich wiosek i sloganów o substytucji importu i nowej industrializacji. „kupuj od Francuzów” – to nasz liberalny rząd z wyłącznie rynkowym podejściem do przemysłu. Jeśli chodzi o nich, że nie ma „wolnego rynku”, nie ma „niewidzialnej ręki”, nie ma „konkurencji” – każdy dla siebie, Francuzi nie kupują naszych, chociaż u nas jest lepiej i taniej – kupują ich własny.
  6. Brygadier
    Brygadier 12 października 2016 07:33
    +1
    Produkcja - NIC! Zgrzytanie - WSZYSTKO! smutny
  7. Sergeyzz
    Sergeyzz 12 października 2016 07:35
    +5
    Dobrze zrobiony autor, wiele osób lubi porównywać „słony” z „kwaśnym” i polegać wyłącznie na swoich doznaniach smakowych, aby wydać werdykt – „bez smaku”, co oznacza, że ​​nie jest to dobre dla nikogo.
  8. Zaurbek
    Zaurbek 12 października 2016 08:01
    +4
    AK-12 to modernizacja AK-74, powinna się wydarzyć gdzieś w latach 1990-2000. Szyna Picatinny to dobra rzecz, ale najpierw zrób żelazko, a potem porozmawiaj o udogodnieniach ....
    1. Komentarz został usunięty.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 października 2016 10:54
        +6
        Zaurbek, dlaczego do cholery są te szyny picatinny piechoty? Cóż, do jednostek specjalnych, policji, Gwardii Narodowej - tam wszystko jest jasne, ale po co królowej pól? Trudno mi sobie wyobrazić zmotoryzowany karabin z body kitem, jak latarka taktyczna, laserowy „wskaźnik”.

        Ale nadal próbujesz, wyobraź sobie. A potem rozumiesz pecha, tak wiele różnych niepotrzebnych rzeczy jest zawartych w składzie Wojownika. Głupi ludzie w MON nie rozumieją, że uderzenie bagnetem jest decydujące.
      2. kocham
        kocham 12 października 2016 13:22
        +4
        Dlaczego nie wyobrazić sobie zmotoryzowanego karabinu z celownikiem kolimatorowym i latarką taktyczną? To proste i tanie akcesoria, mam nadzieję, że niedługo do tego dojdzie. Aby Picatinny się nie "tarł" i nie zbierał brudu, są gumowe zatyczki pensowe. Oto problem...
      3. ARE623
        ARE623 12 października 2016 22:40
        +1
        „Zaurbek, co to są te szyny picatinny dla piechoty?”

        A ty służysz w tej piechocie, strzelasz w dzień, w nocy, zimą, latem, po bagnach itp. A potem opowiedz mi o swoich wrażeniach. Jakoś musiałem używać AK bez różnych listew, aw nocy strzelać z pomocą nocnych przystawek. To kolejna przygoda, powiem ci. Byłby „picatinny”, „jaskółczy ogon”, a nawet krowie wymię, ale żeby można było zawiesić normalny celownik, przy słabym oświetleniu byłaby to inna sprawa.
      4. Komentarz został usunięty.
        1. podatek brutto
          podatek brutto 14 października 2016 18:51
          -1
          Cytat od Rudolfa
          Ale nie jestem pewien, czy światło zbiegło się jak klin na picatinny.

          Nie zgodziłem się, ale w tej chwili jest to najpopularniejszy „interfejs” na świecie, dla którego urządzenia wytwarzają dziesiątki firm i firm, i który pozwala, w odniesieniu do celności i zasięgu broni piechoty, zmieniać te urządzenia bez dodatkowej regulacji - w rzeczywistości ta forma pręta i szczeliny jest dokładnie do tego celu wymyślona. Inną kwestią jest to, że trudno jest zdać sobie sprawę z potencjału picatinny na naszej broni - na tym samym AK konieczne jest przerobienie skrzynki ze skrzynki systemowej + zdejmowana pokrywa na komorę zamkową z lufą + skrzynkę spustową.
    2. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 12 października 2016 11:07
      +4
      Cytat z Zaurbeka
      AK-12 to modernizacja AK-74, powinna się wydarzyć gdzieś w latach 1990-2000. Szyna Picatinny to dobra rzecz, ale najpierw zrób żelazko, a potem porozmawiaj o udogodnieniach ....

      Kałasznikow stworzył genialny mechanizm w swojej prostocie i niezawodności. Wszystko inne to już dodatek. A potem byłoby pragnienie ...

      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 października 2016 11:37
        +2
        Cytat: Aron Zaavi
        Kałasznikow stworzył genialny mechanizm w swojej prostocie i niezawodności. Wszystko inne to już dodatek. A potem byłoby pragnienie ...

        Aron, ile obecnie płacą za PR dla izraelskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego? uśmiech
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 12 października 2016 12:35
          +2
          Cytat: IS-80_RVGK2

          Aron, ile obecnie płacą za PR dla izraelskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego? uśmiech

          Jako reklama dla Rosjanina.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12 października 2016 13:09
            +1
            Cytat: Aron Zaavi
            Jako reklama dla Rosjanina.

            Dobrze mówiłem w imieniu Spike'a. Gdzie mogę, drogi Aaronie, dostać moje dwa szekle? uśmiech
    3. Protos
      Protos 12 października 2016 12:29
      +7
      Szyna picatinny na przedramieniu strzela tylko w rękawiczkach, bo. szmaty z dłoni pozostaną podczas chwytania przedramienia i strasznego czyszczenia nacięć i bruzd. tak
  9. Komentarz został usunięty.
  10. Chazoy
    Chazoy 12 października 2016 08:10
    +2
    Autor trafił w dziesiątkę.
  11. kapitan281271
    kapitan281271 12 października 2016 08:36
    +2
    OH, coś było nie tak w komentarzach do ostatniego artykułu autora, prawie mnie rozdarli, więc niektórzy nawet radzili mi zamknąć usta, gdy pisałem, że nie tylko tam Uszkodzone Klapy zepsuły wszystko i dalej to robią, dziś jest coś innego napoje
  12. Monarchista
    Monarchista 12 października 2016 08:52
    +1
    Przepraszamy, ale nie było jeszcze testów i nie wiadomo, jak się zamanifestuje. Chociaż miałem już wątpliwości co do powodzenia testów.
    1. MaxMelan
      MaxMelan 12 października 2016 11:47
      0
      A czy nadal powinno być dostrajanie, dopracowywanie na podstawie wyników testów?
  13. Inżynier
    Inżynier 12 października 2016 08:53
    +4
    Mój brat służy w Gwardii Narodowej ze starszym od niego karabinem maszynowym. Oczywiście nie obchodzi go wiek i to, czy jest moralnie przestarzały, czy nie, ale jeśli coś się stanie, to od tego staruszka będzie zależeć życie, a on nie będzie zależał od teoretyków z formułkami mówiącymi, że AK-74 jest nadal hoo, a kto tego nie rozumie, ten głupi. Dlatego chcę, aby on i nasi żołnierze byli uzbrojeni w nowoczesną i niezawodną broń.
  14. Droid
    Droid 12 października 2016 09:05
    +2
    Cytat: Myśl
    konieczne jest zaakceptowanie automatu Kovrova i będzie to przełom w uzbrojeniu.

    Maszyna Kovrova całkowicie zawiodła 30 lat temu, podobnie jak ogólnie zrównoważona automatyzacja. I nie ma co opowiadać bajek o braku powrotu.
    1. Rozmysel
      Rozmysel 12 października 2016 09:10
      +2
      Cytat od droida

      0
      Droid Dzisiaj, 09:05
      Cytat: Myśl
      konieczne jest zaakceptowanie automatu Kovrova i będzie to przełom w uzbrojeniu.

      Maszyna Kovrova całkowicie zawiodła 30 lat temu, podobnie jak ogólnie zrównoważona automatyzacja. I nie ma co opowiadać bajek o braku powrotu.

      nie kłam...
      1. Droid
        Droid 12 października 2016 12:06
        0
        Cytat: Myśl
        nie kłam...

        Nie musisz kłamać o prawie całkowitym braku odrzutu. A wyniki konkursu Abakan mówią same za siebie, AEK został wykluczony z konkursu w 1986 roku, 5 lat przed jego zakończeniem.
        1. Rozmysel
          Rozmysel 12 października 2016 12:11
          0
          Cytat od droida
          Cytat: Myśl
          nie kłam...

          Nie musisz kłamać o prawie całkowitym braku odrzutu. A wyniki konkursu Abakan mówią same za siebie, AEK został wykluczony z konkursu w 1986 roku, 5 lat przed jego zakończeniem.


          Podaj już link, tylko wdrożony, dlaczego został tam usunięty?
          1. Droid
            Droid 12 października 2016 12:18
            0
            Cytat: Myśl
            już link

            V.N. Dworyaninow „Wkłady bojowe do broni strzeleckiej”, księga 4. s. 110
            Cytat: Myśl
            tylko rozmieszczone, dlaczego zostali tam wydaleni?

            To za to...

            Wyniki rozpatrzenia testów pod kątem dokładności przez komisję w dniu 04.12.1986:
            1. Przestań testować karabiny szturmowe TKB-0111 i AEK-971, ponieważ nie mają one możliwości poprawy celności ognia.
            1. Rozmysel
              Rozmysel 12 października 2016 12:53
              0
              Cytat od droida
              V.N. Dworyaninow „Wkłady bojowe do broni strzeleckiej”, księga 4. s. 110


              Nie mogę tego sprawdzić, ponieważ tę książkę trzeba kupić, mogę tylko założyć, że wczesne AEK miały jakieś wady, które zostały później wyeliminowane.
    2. Łopatów
      Łopatów 12 października 2016 09:17
      + 10
      Cytat od droida
      Maszyna Kovrova całkowicie zawiodła 30 lat temu

      Ech... Kiedy to było???
      Mówisz o konkursie, w którym AEK-971 przegrał z Abakanem?

      Cytat od droida
      I nie ma co opowiadać bajek o braku powrotu.

      A kto tu jest poza twoimi twierdzeniami? Zrównoważona automatyka to nie „brak odrzutu”, to zmniejszenie rozrzutu podczas strzelania długimi seriami.
      Z kolei „Abakan” to również nie „brak odrzutu”, ale zmniejszenie rozrzutu przy strzelaniu krótkimi, stałymi.
      1. Operator
        Operator 12 października 2016 09:25
        +1
        Wszystkie modele maszyn ze zrównoważoną automatyką nie zostały przetestowane z następujących powodów:
        - zasób ich automatyzacji jest trzykrotnie mniejszy niż zasób AK-74;
        - wrażliwość na zanieczyszczenia jest większa niż rząd wielkości AK-74;
        - celność strzelania automatycznego z niestabilnych pozycji jest tylko 74 razy lepsza niż w AK-1,25 przy ustawieniu na 2 razy.

        Karabin szturmowy AN-94, oprócz tego, również samoczynnie demontuje się po każdym strzale z granatnika podwieszanego.
        1. Łopatów
          Łopatów 12 października 2016 09:43
          +3
          Wszystko to jest oczywiście interesujące, „trzy razy mniej” i „o rząd wielkości”, ale jakoś niezbyt przekonujące. Czy mogę otrzymać link?
          1. Operator
            Operator 12 października 2016 10:24
            +1
            Poszukiwanie odniesień do trzykrotnie mniejszych zasobów przekładni zębatej i zębnika zrównoważonego mechanizmu automatyki i jego ekstremalnej podatności na zanieczyszczenia w warunkach pracy jest już zepsute.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. Rozmysel
          Rozmysel 12 października 2016 10:42
          +1
          Cytat: Operator
          Wszystkie modele maszyn ze zrównoważoną automatyką nie zostały przetestowane z następujących powodów:
          - zasób ich automatyzacji jest trzykrotnie mniejszy niż zasób AK-74;

          i kto tak myślał?
          Cytat: Operator
          wrażliwość na zanieczyszczenia jest o rząd wielkości większa niż AK-74;

          mylisz się, mówco, o dwa rzędy wielkości.
          Cytat: Operator
          dokładność automatycznego strzelania z niestabilnych pozycji jest tylko 74 razy lepsza niż w AK-1,25 przy ustawieniu na 2 razy.

          no więc musisz mniej pić przed wojną i będziesz miał stabilność.
          1. Operator
            Operator 12 października 2016 10:48
            0
            Pytanie do administracji VO - kiedy sytuacja awaryjna zostanie zwrócona?
            1. Krwiopijca
              Krwiopijca 12 października 2016 12:15
              +3
              To znaczy, kiedy logicznie i wyraźnie wpędzasz się w kąt, czy natychmiast starasz się uciec w nagłym wypadku?
              Nie mój przyjacielu, udowodniłbyś swoją sprawę, w przeciwnym razie jest to dla ciebie jakoś krępujące ...
              Wystarczy błaznowanie jednego aktora-rjxtufh
              Dajesz informacje, więc ciężko pracuj i udowodnij swoją sprawę, a nie odpowiadaj jak ta nudna swoimi halucynacjami-rjxtufh
              Oto infa, na której operujesz
              http://42.tut.by/417144

              Tymczasem zarówno AK-12, jak i A-545 były już w rękach żołnierzy sił specjalnych i innych organów ścigania wykonujących szczególnie ważne zadania. Bojownicy, którzy testowali oba karabiny szturmowe, powiedzieli korespondentom kanału telewizyjnego Zvezda, że ​​wszystkie inne rzeczy są równe, obserwowane podczas tworzenia tych karabinów szturmowych, A-545 będzie bardziej odpowiedni dla członków Sił Operacji Specjalnych, sił specjalnych FSB oraz Federalna Służba Bezpieczeństwa, podczas gdy AK-12 byłaby bardziej odpowiednia dla regularnych formacji i jednostek armii.
              http://interpolit.ru/blog/bitva_titanov_ak_12_pro
              tiv_avtomata_degtjareva/2014-11-28-3301
      2. Rozmysel
        Rozmysel 12 października 2016 10:34
        0
        Cytat: Łopatow
        A kto tu jest poza twoimi twierdzeniami? Zrównoważona automatyka to nie „brak odrzutu”, to zmniejszenie rozrzutu podczas strzelania długimi seriami.


        lis polarny Łopatow wydaje się być na paliwie przez długi czas i czy niesiesz taką zamieć?

        Tylko AEK-971, mający kaliber 5,54 mm, był typowym karabinem automatycznym ze zrównoważoną automatyką, który został wyprodukowany przez S. Koksharova i B. Gareva w Kowrowskich Zakładach Mechanicznych. Będąc ulepszoną wersją broni SA-006 schematu Konstantinowa (1974), miał wspaniałą przyszłość. Stworzony zgodnie z projektem zrównoważonej automatyzacji, miał usuwanie gazów prochowych z lufy. Podczas strzału rygiel z suwadłem cofa się, aby wyjąć łuskę. Równolegle do tego procesu wyważarka została przesunięta w przeciwną stronę, która pod względem masy była zbliżona do zamka i była połączona z nim za pomocą dwóch kół zębatych. Poruszając się, oparł się o specjalny obszar w momencie zakończenia ruchu ramy rygla i rygla, a tym samym, wyeliminowano odrzut od strzału.

        Więcej szczegółów: http://warinform.ru/News-view-271.html
        1. Swatejew
          Swatejew 12 października 2016 12:16
          +5
          Cytat: Myśl
          wyeliminowano odrzut od strzału.

          Eliminacja prawa Newtona? Bardzo dobrze...
          Każde działanie ma reakcję. Czy kula odleciała? Odleciał. Dlatego musi być powrót i nic więcej. Nie ma odrzutu tylko w tych rodzajach broni, w których coś również wylatuje w kierunku przeciwnym do pocisku (granaty itp.), Z reguły strumień gazów, na przykład RPG-7 itp.
          Zrównoważona automatyka w maszynie kompensuje impulsy z ruchu ramy rygla, ale nie odrzut pocisku.
        2. Droid
          Droid 12 października 2016 12:23
          +4
          Cytat: Myśl
          Podczas strzału rygiel z suwadłem cofa się, aby wyjąć łuskę. Równolegle do tego procesu wyważarka została przesunięta w przeciwną stronę, która pod względem masy była zbliżona do zamka i była połączona z nim za pomocą dwóch kół zębatych. Poruszając się, oparł się o specjalny odcinek w momencie zakończenia ruchu ramy zamka i zamka, a tym samym wyeliminował odrzut od strzału.

          Więcej szczegółów: http://warinform.ru/News-view-271.html

          Takie osoby powinny być wysyłane do szkoły, aby uczyły się fizyki, dopóki nie nauczą się prawa zachowania pędu.
          1. Rozmysel
            Rozmysel 12 października 2016 12:56
            0
            Cytat od droida
            takie osoby powinny być wysyłane do szkoły, aby uczyć się fizyki, dopóki nie nauczą się prawa zachowania pędu.


            Czy zrobienie kroku między teorią a praktyką to już problem? ludzie tacy jak ty, którzy nie wierzą swoim oczom, nie powinni zbliżać się do broni, a także forum.
            1. Droid
              Droid 12 października 2016 13:02
              +3
              Cytat: Myśl
              ludzie tacy jak ty, którzy nie wierzą swoim oczom, nie powinni zbliżać się do broni, a także forum.

              To tych, którzy nawet nie opanowali szkolnego kursu z fizyki, trzeba odpędzić, żeby nie nosili bzdur o braku powrotu z AEK.
        3. podatek brutto
          podatek brutto 12 października 2016 16:42
          +5
          Myśl jest prawdopodobnie autorem i pominąłeś fizykę w szkole?
          i nawet nie uczyli się AK ze zdjęć?
          Dla osób, które uczyły się w szkole po zniesieniu NVP informuję, że w AK i w AEK odrzut działa na strzelca w ten sam sposób – to banalne, bo w momencie strzału lufa jest sztywno zablokowana zamkiem i cały impuls odrzutu przechodzi przez spód tulei - ucha zamka - wkładka zamkowa - kolba w ramieniu strzelca, wyważona automatyka nie pochłania momentu odrzutu, ale kompensuje uderzenie ościeżnicy zamka w tylnym położeniu, rama zyskuje energię nie w wyniku odrzutu, ale w wyniku działania gazów proszkowych wypuszczanych przez wylot gazu.
          Odrzut częściowo wygaszony tylko w AN-94 z powodu ruchu jednostki strzelającej w konstrukcji wózka - część energii z impulsu jest zużywana na ten ruch.
      3. Droid
        Droid 12 października 2016 11:43
        +2
        Cytat: Łopatow
        Mówisz o konkursie, w którym AEK-971 przegrał z Abakanem?

        AEK nie mógł przegrać z Abakanem, ponieważ Abakan to szyfr konkurencji, a nie karabin maszynowy. I stracił plan uzbrojenia.
        Cytat: Łopatow
        A kto tu jest poza twoimi twierdzeniami? Zrównoważona automatyka to nie „brak odrzutu”, to zmniejszenie rozrzutu podczas strzelania długimi seriami.

        Czytamy uważnie...
        Cytat: Myśl
        A545 lub AEK 991 wydaje się strzelać stosami, zarówno z przystanku, jak i bez stopu,ponieważ prawie nie ma powrotu.

        Cóż, bajek o długich seriach też nie trzeba opowiadać, ponieważ zadaniem było poprawienie celności w krótkich seriach, które są głównym trybem ognia karabinu maszynowego.
        A dokładniej, zwiększ skuteczność strzelania o 1,5-2 razy.
        1. Rozmysel
          Rozmysel 12 października 2016 13:31
          0
          0
          Droid Dzisiaj, 13:02
          Cytat: Myśl
          ludzie tacy jak ty, którzy nie wierzą swoim oczom, nie powinni zbliżać się do broni, a także forum.

          To tych, którzy nawet nie opanowali szkolnego kursu z fizyki, trzeba odpędzić, żeby nie nosili bzdur o braku powrotu z AEK.


          a kto mówił o braku powrotu? może problem ze wzrokiem?
          1. Droid
            Droid 12 października 2016 14:01
            +2
            Cytat: Myśl
            a kto mówił o braku powrotu?

            Cytat: Myśl
            A545 lub AEK 991 wydaje się strzelać stosami, zarówno z przystanku, jak i bez zatrzymania, ponieważ prawie nie ma odrzutu

            I tutaj jako dowód powołujesz się na osobę, która nosi zamieć o tym, że balanser niweluje odrzut.
            Cytat: Myśl
            Równolegle do tego procesu wyważarka została przesunięta w przeciwną stronę, która pod względem masy była zbliżona do zamka i była połączona z nim za pomocą dwóch kół zębatych. Poruszając się, oparł się o specjalny obszar w momencie zakończenia ruchu ramy rygla i rygla, a tym samym, wyeliminowano odrzut od strzału.

            Więcej szczegółów: http://warinform.ru/News-view-271.html

            Cytat: Myśl
            może problem ze wzrokiem?

            Może z pamięcią i zrozumieniem?
            1. Rozmysel
              Rozmysel 12 października 2016 14:25
              0
              Cytat od droida
              I tutaj jako dowód powołujesz się na osobę, która nosi zamieć o tym, że balanser niweluje odrzut.


              a gdzie widzisz ELIMINACJA? jakie są moje słowa???

              po pierwsze, po drugie, z czego nie jesteś zadowolony? Przyniosłem Ci artykuł, który mówi, że dochodzi do wzajemnego niszczenia różnie ukierunkowanych impulsów, w wyniku którego (nie moje słowa) niszczony jest odrzut, o co chodzi? Co jest nie tak
  15. AIDS
    AIDS 12 października 2016 09:09
    +2
    Autor ma oczywiście prawo do własnej opinii (być może słusznie przez niego zasłużonej), ale odczuwa się pewien rodzaj niechęci, niespójności. Do czego to wzywa? Tylko krytykować? I co krytykować, jeśli produkowany jest ten sam karabin maszynowy (który, sądząc przez autora, nie został przekroczony i wydaje się, że w zasadzie nie zostanie przekroczony). Tutaj jest coś niejasnego. Chociaż może po prostu „to wstyd dla państwa”.
    1. ślepy
      12 października 2016 10:02
      +7
      Cytat z AID.S
      niespójność, niespójność. Do czego to wzywa? Tylko krytykować?


      Wszystkie artykuły są podzielone na dwie kategorie. Albo krytykuj, albo chwal. W pierwszym przypadku autor będzie „na każdą pogodę”, w drugim „no… lizać”. Nie strzelaj do dziennikarza, pisze najlepiej jak potrafi. puść oczko
  16. avt
    avt 12 października 2016 09:12
    +6
    Na początek przypomnę krótko o czym była mowa w poprzednim artykule. Ponadto przyda się tym, którzy nie potrafią już czytać długich tekstów, ale pełny badyuk mózgu jeszcze nie nadszedł.

    Tak więc koncern, który w końcu stracił prawo do wymieniania się nazwiskiem wielkiego konstruktora, zaprezentował broń pod marką AK-2016 na wystawie Army 12. Jak się okazało, w ostatecznej wersji próbka ta nie zawierała niczego konstruktywnie nowego od tego, co wcześniej obiecano.
    śmiech Oczywiście laury Olega Kaptsova nie pozwalają spać autorowi, no cóż, możesz pogratulować - zwolennicy są nakręceni. Skoro przyjęli tak oskarżycielski falset, to dlaczego mieliby rozbijać różowe bąbelki, które kibice już wystrzeliwują na wiecu!? dobry
    Cytat od Zebusa
    Zgadzam się! Proste, do rzeczy i do rzeczy.

    Cytat z SIMM
    Bardzo interesujące!
    Nie mogę się doczekać kontynuacji...

    Cytat: Brygadier
    Produkcja - NIC! Zgrzytanie - WSZYSTKO!

    Oto fragmenty!?
    Aby być obiektywnym, musimy przyznać, że obawa nie jest taka zła.
    Nie-e-e-e-e! Daj spokój, miła osoba w myśl zasady – umarła, tak umarła!
    Polityczny to całkowita deprofesjonalizacja i dyletantyzm zarówno w kierownictwie ministerstw, jak iw przedsiębiorstwie. Upadek Protonów, odmowa Buławy latania i uderzania w cele, wreszcie powszechny wstyd związany z otwarciem „czarnej skrzynki” po bombowcu zestrzelonym przez Turków dekretem prezydenckim, kiedy w sprzęt, który musi wytrzymać obciążenie podczas upadku z prędkością ponaddźwiękową, jest w stanie wytrzymać tylko upadek ze stołu ...
    więc bezpośrednio władze Kanatchikov wstrzykują nam drugi zastrzyk. "Ale szczerze mówiąc, przeczytałem to
    Miałem szczęście przejść przez szkołę radzieckiej produkcji wojskowej i cywilnej, pracować w odbiorze wojskowym, przeżyć piekło tworzenia własnego małego przedsiębiorstwa do produkcji wyrobów „od pomysłu”. Teraz pracuję nad rozwiązaniami, z których korzystają inni. A jaka to ciężka praca – w ogóle stworzyć coś tak, żeby użytkownicy przynajmniej na Ciebie nie pluli, wiem doskonale! Dlatego mogę sobie w pełni pozwolić na ocenę tego, co dzieje się w tworzeniu i produkcji broni strzeleckiej.
    ,,nie wierzyłam własnym oczom, wszystko bym napisała do łez”według Rosenbauma milczę…..zupełnie śmiech Nawet nie zawracaj sobie głowy komentarzem do odpowiedzi.Zostawiam cię w spokoju z entuzjastyczną publicznością.
  17. Operator
    Operator 12 października 2016 09:16
    +2
    Konstruktorzy koncernu Kałasznikowa zatrzymali sytuację - żaden z ich modeli broni strzeleckiej kalibru 5,45/7,62 mm nie jest w stanie przebić standardowego amerykańskiego pancerza ESAPI.

    W tej sytuacji nie ma sensu mówić o jakichkolwiek innych cechach broni.

    Nazywa się to bankructwem technicznym.
    1. Łopatów
      Łopatów 12 października 2016 09:21
      +4
      Cytat: Operator
      niezdolny do przebicia standardowej amerykańskiej kamizelki kuloodpornej ESAPI.

      Strzelając z jakiej amunicji?
      1. Operator
        Operator 12 października 2016 09:30
        +1
        SWD nie przebija ESAPI podczas strzelania pociskami przeciwpancernymi;
        - z rdzeniem stalowym od 10 metrów;
        - z rdzeniem z węglika wolframu od 50 metrów;
        - z rdzeniem ze stopu wolframu od 100 metrów.
        1. Łopatów
          Łopatów 12 października 2016 10:01
          +1
          Jakie interesujące. Czyje to projekty?

          Ano o „ze stalowym rdzeniem”… Jest ich sporo. Który? Musisz myśleć, od starych?
          1. Operator
            Operator 12 października 2016 10:40
            +1
            Z rdzeniem stalowym - 7H14. Zgodnie z twoją klasyfikacją „starego”.

            Klasa odporności ESAPI dla nowych pocisków przeciwpancernych kalibru 7,62x54 mm ze specjalnym stalowym rdzeniem wynosi 20 metrów.
            1. Swatejew
              Swatejew 12 października 2016 12:25
              +2
              Cytat: Operator
              - z rdzeniem z węglika wolframu od 50 metrów;
              - z rdzeniem ze stopu wolframu od 100 metrów.

              Podaj link do źródła. Po prostu nie wahaj się od odpowiedzi, jak to zrobiłeś powyżej, jeśli chodzi o niezawodność zrównoważonej automatyzacji.
      2. avt
        avt 12 października 2016 09:31
        +4
        Cytat: Łopatow
        niezdolny do przebicia standardowej amerykańskiej kamizelki kuloodpornej ESAPI.
        Strzelając z jakiej amunicji?

        waszat Łopaty!!! Nie wchodź! Cóż, to nie jest pierwszy rok na stronie. zażądać Cóż, jesienne zaostrzenie się oskarżycieli Kalasza w ogóle. Cóż, chodziło o „śmieci”, a nie ma się w czym mądrze
        Cytat: Łopatow
        Zrównoważona automatyka to nie „brak odrzutu”, to zmniejszenie rozrzutu podczas strzelania długimi seriami.
        Z kolei „Abakan” to również nie „brak odrzutu”, ale zmniejszenie rozrzutu przy strzelaniu krótkimi, stałymi.

        To było powiedziane
        Cytat: Myśl
        , konieczne jest przyjęcie automatu Kowrowa i będzie to przełom w uzbrojeniu.

        Więc rozerwiemy się - przebijemy, o ... dwóch. waszat
        1. Komentarz został usunięty.
    2. Serezhasoldatow
      Serezhasoldatow 12 października 2016 09:26
      +1
      Czy próbowałeś tego dla siebie?
    3. Droid
      Droid 12 października 2016 11:46
      +1
      Cytat: Operator
      Konstruktorzy koncernu Kałasznikowa zatrzymali sytuację - żaden z ich modeli broni strzeleckiej kalibru 5,45/7,62 mm nie jest w stanie przebić standardowego amerykańskiego pancerza ESAPI.

      1. Jaki model się przebija?
      Odpowiem sobie - żaden.
      2. Wykrawanie płytki ESAPI nie musi. AK74 ze starym chrzanem 7H6 na ESAPI.
      1. Operator
        Operator 12 października 2016 13:18
        0
        ESAPI przebija SVK kaliber 6x49 mm.

        Pieprzyć jak cios, to jest mocne śmiech
        1. Droid
          Droid 12 października 2016 13:20
          0
          Cytat: Operator
          ESAPI przebija SVK kaliber 6x49 mm.

          Skąd pochodzą dane? Dystans?
          Cytat: Operator
          Pieprzyć jak cios, to jest mocne

          Specjalnie dla Ciebie, pogrubione litery...
          Nie jest konieczne wykrawanie płytki ESAPI.
          1. Operator
            Operator 12 października 2016 13:30
            0
            Oblicz obciążenie właściwe podczas penetracji kamizelki pociskami o średnicy 7,62 mm i 6 mm przy ich równej energii kinetycznej.

            Zgadzam się, trzeba strzelić w oko wroga w ESAPI śmiech
            1. Swatejew
              Swatejew 12 października 2016 14:18
              +2
              Cytat: Operator
              dla ich równej energii kinetycznej.

              Czy jest im równa? Już kilka razy proponowano Ci podanie linku do źródła danych, że kula 6 mm przebija ESAPI, ponownie unikasz.
    4. ślepy
      12 października 2016 13:21
      +4
      Konstruktorzy koncernu Kałasznikowa zatrzymali sytuację - żaden z ich modeli broni strzeleckiej kalibru 5,45/7,62 mm nie jest w stanie przebić standardowego amerykańskiego pancerza ESAPI.

      W tej sytuacji nie ma sensu mówić o jakichkolwiek innych cechach broni.


      Chcesz powiedzieć, że standardowe amerykańskie naboje z łatwością przebijają standardowe amerykańskie kamizelki kuloodporne ESAPI?
      1. Operator
        Operator 12 października 2016 13:33
        0
        Tylko w celu popełnienia samobójstwa.
  18. Serezhasoldatow
    Serezhasoldatow 12 października 2016 09:31
    +2
    Czytam artykuł i dochodzi do niego. Moim zdaniem jest to standardowy zestaw marudzenia i wsparcia w sieciach społecznościowych. Zamiast tematu auta wstawiam temat o g... oj będzie tak samo. Każdy wyobraża sobie, że jest strategiem oglądającym bitwę z boku. Jedyne, co jest słuszne, to brak kompetentnych klientów z Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej.
  19. aleksiej123
    aleksiej123 12 października 2016 09:33
    +5
    Moja opinia dotyczy artykułu 0. Minus za szum informacyjny, że "wszystko stracone", "loot", "gówniani menedżerowie". Na zakończenie PLUS. Wniosek jest najbardziej poprawny. Nie ma ŻADNYCH konkurentów dla schematu i koncepcji AK na świecie, w ogóle. Według systemu niezawodność, koszty, łatwość konserwacji i użytkowania AK są NAJLEPSZE. Wszystko inne, w tym modele innych światowych marek, jest „od złego”. Próbują czołgać się na laury MT Kałasznikowa, ale nie, nie czołgają się. O ile pamiętam, tylko Niemcy ze swoim bezłuskowym NK próbowali zrobić coś nowego, nie wyszło. A jak długo potrwa ta sytuacja, Bóg wie. I uważam, że każdy powinien ulepszyć AK dla siebie, armia jest profesjonalna. Jedyną rzeczą jest to, że wszystkie koszty tuningu powinny być im zwrócone. I nie dotykaj ruchomej rezerwy, dopóki w tym obszarze nie nastąpi jakiś skok.
    1. Inhibitor chtona
      Inhibitor chtona 12 października 2016 10:18
      +1
      Cytat z: alexey123
      Nie ma ŻADNYCH konkurentów dla schematu i koncepcji AK na świecie, w ogóle.

      Tak się nie dzieje. Na każdą Coca-Colę przypada jedna Pepsicola.
      Cytat z: alexey123
      Według systemu niezawodność, koszty, łatwość konserwacji i użytkowania AK są NAJLEPSZE.

      Zapomnieli dodać, że głównym zadaniem broni jest trafienie w cel.
      1. Operator
        Operator 12 października 2016 10:21
        0
        Mantra bałwochwalców AK: „Zając AK zając” śmiech
        1. aleksiej123
          aleksiej123 12 października 2016 22:28
          +2
          Krytykuj ofertę, zaoferuj. Twoja sugestia? Jaki jest najlepszy, niezawodny, tani i łatwy w utrzymaniu? Wojownicy sof, jestem z AK-74S od 1,5 roku, w uścisku. Wstąpił do wojska jako zielony dzieciak, przy pierwszym strzelaniu znokautował ćwiczenie 1 28 z 30. A w mrozie poniżej -30 iw upale z kurzem - bez wątpienia.
          1. Operator
            Operator 13 października 2016 00:53
            0
            Chodzi o to, że w tej chwili nie ma, chociaż jest nabój - 6x49 mm.
            1. aleksiej123
              aleksiej123 14 października 2016 11:19
              0
              O czym więc mówimy? Nie wiem, jaki wkład wskazałeś, ale napisałem prawie dokładnie to samo. W tej chwili NIE ma alternatywy dla systemu AK.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12 października 2016 11:00
      +2
      Cytat z: alexey123
      Nie ma ŻADNYCH konkurentów dla schematu i koncepcji AK na świecie

      Wiesz, jak się śmiać.
      Cytat z: alexey123
      Zgodnie z systemem, niezawodność, koszt, łatwość konserwacji i użytkowania AK BEST

      Wśród których? Wśród klonów chińskich i rumuńskich?
      Cytat z: alexey123
      Próbują wczołgać się na laury M. Kałasznikowa

      A oni byli? Wymień mi przynajmniej jedną armię na świecie uzbrojoną w taką broń. Pod jednym warunkiem został KUPIONY ZA PIENIĄDZE, a nie otrzymany od ZSRR „zadłużony”. Nie znajdziesz przykładów.
      Uwierz mi, próby zastąpienia AK-74 to nie tylko. I nie chodzi tu o piłowanie.
      1. aleksiej123
        aleksiej123 12 października 2016 21:07
        +2
        Masz to już z najlepszymi na świecie16. Indie, Egipt, Wenezuela. Czy możesz wymienić chociaż jeden kraj, który dobrowolnie uzbroił armię w śmieci typu m16 i ich pochodne?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 października 2016 22:33
          +1
          Cytat z: alexey123
          Czy możesz wymienić chociaż jeden kraj, który dobrowolnie uzbroił armię w śmieci typu m16 i ich pochodne?

          Każdy, kto ma pieniądze. I dla kogo życie rodaka ma realną wartość.
          1. aleksiej123
            aleksiej123 14 października 2016 11:15
            +1
            Nie musisz pisać bzdur. Zgodnie z waszą logiką, dla rządów krajów, w których działają AK, życie ludzi „nie ma żadnej rzeczywistej wartości”. Gdy nie ma argumentów, to pieczątki nie powinny być produkowane. Na pytanie nie udzielono odpowiedzi, drenaż jest policzony.
  20. Serż_R
    Serż_R 12 października 2016 09:36
    +1
    Rosja potrzebuje karabinu maszynowego dla armii zawodowej.
    Czy my i nasi „partnerzy” nie dokonaliśmy godnego rozwoju broni?
    AK-74 jest już produkowany przez wszystkich i rozmaitość, ale gdzie będzie przewaga w broni na polu bitwy?
  21. Penzuck
    Penzuck 12 października 2016 09:59
    +1
    Główne powody fiasko „ak-12” leżą w dwóch obszarach – politycznym i systemowym.

    1. Dlaczego nagle? fiasko?
    Najwygodniejszą formą obliczeń jest iloczyn współczynników charakterystyk cząstkowych w stopniu współczynników wagowych:

    2. Formuła jest dobra i jej wyjaśnienia są poprawne, ale prymitywne (popularne).
    Doświadczony analityk może określić bez obliczeń, gdzie współczynnik efektywności jest powyżej lub poniżej limitu 1,5. To jak lekarz, który po pojawieniu się pacjenta może określić pulsem, czy ma żółtaczkę, czy stan przedzawałowy.

    3. A potem właśnie zabiłeś. Na miejscu.

    Uwagi: 1. Automat to nie tylko automat, ale SYSTEM maszyna-człowiek. Mówiąc twoimi słowami: istnieje „konsument”. Żołnierz i komandos. A to oznacza ich współczynniki. Do KAŻDEGO MODELU nowego i starego AK dla każdego konsumenta. I teoretycznie dla każdego konkretnego konsumenta własny współczynnik „wyższości”. I całkiem możliwe, że wujkowie w Iżewsku policzyli waszych 1,5 raza. Jak rozumiem TO ŚCIŚLE TAJNE i nie masz dostępu do Sekretu.
    2. Jeśli system mechaniczny nie może być w żaden sposób ulepszony, wszystko inne zostaje ulepszone. A potem przychodzi optymalizacja mechaniki w zmienionych okolicznościach. Z reguły technologia się poprawia, a produkcja unowocześnia się w tym zakresie. To jest fakt. I nie ma w tym nic dziwnego.


    Wniosek: 1. Mówisz bzdury.
    2. Przykryj się „wiedzą”.
    3. Zeskocz: „mówią, że mogę to docenić z mojego doświadczenia”.
    Wynik: kłamstwa, oszczerstwa i prowokacje. tyran
    1. Łopatów
      Łopatów 12 października 2016 10:09
      +7
      Cytat z Penzuck
      Dlaczego to nagłe fiasko?

      Jak inaczej to nazwać? Tyle dekad rozwoju, dużo zainwestowanych pieniędzy.

      A na wyjściu AK-12 w rzeczywistości efektowny AK-74
      1. Penzuck
        Penzuck 12 października 2016 10:35
        +1
        Specjalnie dla Was cytuję SIEBIE:
        Cytat z Penzuck
        teoretycznie dla każdego konkretnego konsumenta jego współczynnik „wyższości”. I całkiem możliwe, że policzyli wujkowie w Iżewsku Twoje 1,5 razy. Jak rozumiem, TO JEST ŚCIŚLE TAJNE i nie masz dostępu do Sekretu.

        Cytat: Łopatow
        Tyle dekad rozwoju, dużo zainwestowanych pieniędzy.

        A na wyjściu AK-12 w rzeczywistości efektowny AK-74

        płacz waszat Argument! asekurować
        Cytat: Łopatow
        Jak inaczej to nazwać?

        To się nazywa wynik.
        Dobrzy czy źli, a nie lewi wujkowie, którzy zdejmują tsifiri z sufitu i wysysają wnioski z palców, decydują!
        Powtarzam po raz drugi TO ŚCIŚLE TAJNE, jak bardzo AK-12 przewyższa AK-74 i jak bardzo jest bardziej zaawansowany technologicznie niż AK-74M. I wyjaśnię: AK-74 czy AK-74M? tyran
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 października 2016 11:18
        +3
        A na wyjściu AK-12 w rzeczywistości efektowny AK-74

        A co z burżuazją, ktoś wydał megablaster w trakcie podobnych wydarzeń?
    2. Korsarz
      Korsarz 12 października 2016 10:32
      +1
      Cytat z Penzuck
      Jeśli system mechaniczny nie zostanie w żaden sposób ulepszony, wszystko inne zostanie ulepszone. A potem przychodzi optymalizacja mechaniki w zmienionych okolicznościach. Z reguły technologia się poprawia, a produkcja unowocześnia się w tym zakresie. To jest fakt. I nie ma w tym nic dziwnego.

      śmiech Ty też coś masz. Skoro nie da się poprawić mechaniki, ale wszystko inne zostało poprawione, to chodzi o to, żeby później zoptymalizować mechanikę, dopasować body kit, body, wygodny uchwyt?
      Kompetentni inżynierowie mają kilka zasad:
      1. Działa - nie dotykaj.
      2. Najlepsze jest wrogiem dobrego.
      Próba późniejszego dostosowania mechaniki do pięknego opakowania i zilczu menedżerskiego zwykle zawsze ma zły wpływ na mechanikę, bo zaczynają ją upraszczać, lżej, "modernizować", aby być w modzie. Dopiero zastąpienie materiałów mocniejszymi, lżejszymi i trwalszymi może dać jakiś efekt, a to już jest mnóstwo materiałoznawców i współproducentów, ale nie sprytnych menedżerów.
      1. Penzuck
        Penzuck 12 października 2016 13:03
        +2
        Cytat z Corsair.
        Jeśli nie możesz poprawić mechaniki, ale poprawiłeś wszystko inne, to chodzi o optymalizację mechaniki później

        1. Jeszcze raz przeczytaj mój komentarz i nie rzeźb garbusa.
        2. Sam wystawiłeś mi swoją pracę o opakowaniach jako pytanie do mnie - praca nieprawidłowa.
        3. Wtedy doprowadziłeś SWOJĄ TEZĘ do absurdu.
        4. Następnie utknęli oczywiste rzeczy, z którymi nie możesz się spierać.
        5. Potem utknęli w żużlu.
        6. „zastąpienie materiałów mocniejszymi, lżejszymi i trwalszymi materiałami może dać pewien efekt”
        To część „wszystkiego innego”.

        Dla Ciebie osobiście. Wyjaśniam: Modernizacja to istota poprawy niektórych parametrów wydajnościowych ze względu na niektóre zmiany projektowe. NOWA AUTOMATYKA to nowy produkt wykonany przy użyciu nowej technologii, którego konstrukcja została znacząco zmieniona (lub całkowicie nowy projekt).
        22 listopada 2014, 17:50
        http://tvzvezda.ru/news/forces/content/2014112217
        50-hdzc.htm
        1. Korsarz
          Korsarz 12 października 2016 15:11
          +1
          Czy brałeś udział w kursie typu „Jak trollować przeciwnika?”
          Abstrakty tu przeciągnięte, absurd, a nawet mini program edukacyjny z linkiem?
          Najpierw przypisywano chipy czysto menedżerskie jako usprawnienie bez wpływu na mechanikę, kończąc na dopasowaniu do nich mechaniki, potem wyjaśniasz inżynierowi czym jest modernizacja, wzrusza mnie Twoja troska.
          1. Penzuck
            Penzuck 12 października 2016 15:47
            0
            Cytat z Corsair.
            Czy brałeś udział w kursie typu „Jak trollować przeciwnika?”

            Baba Jaga
            Całkowicie, gołąbku, nie grzesz,
            Zabierz swoje pieniądze,
            nie jestem dla pieniędzy,
            Jestem ento dla duszy.
            Pojawią się nowe kłopoty -
            Pospiesz się tutaj.
            Herbata, a nie jesteśmy zwierzętami w lesie,
            Herbata, zawsze pomożemy!..
            (C) język
            Cytat z Corsair.
            Początkowo przypisywali czysto menedżerskie żetony

            To jest TRIZ, przyjacielu, przeczytaj w wolnym czasie "inżynier" (choć możemy to trochę pomylić) hehe.
            waszat
    3. Swatejew
      Swatejew 12 października 2016 12:37
      0
      Cytat z Penzuck
      TO JEST ŚCIŚLE TAJNE i nie masz dostępu do Sekretu.

      Tak więc ostatnia „karta atutowa” trafiła do gry, tajemnica… Zatrzymaj się
      To tak, jakby prosić "Szwabe" o przesłanie mi instrukcji do ulepszonego celownika NA MOJĄ PROPOZYCJĘ, bo instrukcja nie należy do tajemnicy państwowej, a oni mi odpowiadają, że instrukcja jest do użytku służbowego i jestem outsiderem... osoba niepożądana: znajduję błędy w ich instrukcjach i żądam ich poprawienia.
  22. Łopatów
    Łopatów 12 października 2016 10:31
    +2
    Cytat od Rudolfa
    avt, zrozumiałem ten artykuł nie jako „ogólnie potępienie Kałasza”, ale jako „czy warto zacząć ponownie wyposażać się w nowy karabin maszynowy, jeśli nie ma on oczywistych przewag nad obecnie używanym”

    Artykuł zasadniczo na temat „Góra urodziła mysz” (c)

    Cytat od Rudolfa
    Tutaj pytanie jest przede wszystkim do MON, ale czego chcą od nowej broni?

    W dyskusji w poprzednim artykule ten temat został już poruszony. Pytanie brzmi, czy MO jest w stanie wyjaśnić, czego zasadniczo potrzebują.
    Uduszenie nauk wojskowych, które rozpoczęło się za Gorbaczowa i zakończyło „rozerwaniem kontroli w głowie” za Miedwiediewa-Serdiukowa, nie poszło na marne ...
  23. rjxtufh
    rjxtufh 12 października 2016 10:41
    +1
    Cytat: Andrey Kulikov, 2016, Iżewsk
    jest to całkowita deprofesjonalizacja i dyletantyzm zarówno w kierownictwie ministerstw, jak i w przedsiębiorstwie

    Nie wiem o wspomnianych tam protonach i maczugach.
    A jeśli chodzi o strzelanie, profesjonalizm nie został utracony. Po prostu nigdy nie istniał.
    Z całej gamy indywidualnej broni strzeleckiej ZSRR mógł pochwalić się tylko DP-27 i SVD.
    Ponadto było wiele pytań do DP. Ale przynajmniej jakoś działał (w wersji DPM).
    SWD to także „przebiegły karabin”. Trudno nazwać ją dobrą. Ale biorąc pod uwagę fakt, że snajper powinien mu służyć, możesz z niego skorzystać.
    Ale masowa indywidualna broń strzelecka nigdy nie została stworzona w ZSRR. Nie mógł, brakowało kwalifikacji. profesjonalizm. W końcu konkurencja.
    Grupa niemieckich specjalistów, lepiej znana pod ogólną nazwą „Kałasznikow”, już dawno odeszła. A zadanie, które ona, ze względu na nieprofesjonalizm sowieckich generałów, otrzymała wadliwe. Nie, wykonała robotę. Ale produkt, wadliwy w swoim pomyśle, nie wyszedł z tego lepiej.
    Później próbowali dostosować go do nowych realiów. A nawet dostosowali się tak dalece, jak tylko mogli. Ale „nie oczekuj dobrego płomienia od złego nasienia”, dlatego też otrzymali namiastkę.
    Dziś próbują zastąpić tę namiastkę bronią wysokiej jakości. I to jest bardzo dobre. Ale skąd wziąć konstruktorów? Skąd wziąć projekty?
    A co najbardziej pikantne, co z wkładką 5,45x39 mm? W końcu ten dohlopatron jest specjalnie stworzony dla ersatz 74g. A przy nim nie widać szczęścia, nie można nawet spróbować. A żeby to zmienić, to szalenie droga przyjemność.
    Dlatego uważam, że armia powinna otrzymać… kolejną nową namiastkę. Ale już trochę namiastka, całkiem trochę namiastka. Z długą lufą i DE poniżej 1500 J. Oczywiście z wyważonym mechanizmem ("legendarny" zdecydowanie się nie nadaje). To jest problem, który warto rozwiązać. I nie szybować w dziczy „na poziomie najlepszych sampli na świecie”. Może zamawiając taką broń za granicą, za pieniądze. Podobnie jak w przypadku trzyliniowego „Mosina” (lub na przykład trzycalowego). Jeśli nie są w stanie.
    Jeśli nagle pieniądze nie zostaną dziobane, a zadaniem jest wyposażenie armii w naprawdę wysokiej jakości broń, to najwyraźniej jest to tylko licencja. Oraz nabój NATO 5.56x45mm.
    Przyjęli, po wszystkich sowieckich próbach i „śmiałych eksperymentach”, nabój 9 × 19 mm. I to była dobra decyzja.
    Cytat: Andrey Kulikov, 2016, Iżewsk
    Nie ma na świecie broni przyjętej do służby, która przewyższa AK-74M powyższą metodą ponad 1,5-krotnie. Tak więc stwierdzenie, że jest to „moralnie przestarzałe” jest głupotą.

    Tak więc metodologia jest bardzo, bardzo kontrowersyjna. Powiedziałbym nawet dziwne.
    1. Alex_59
      Alex_59 12 października 2016 10:55
      +8
      Cytat z rjxtufh
      Grupa niemieckich specjalistów, lepiej znana pod ogólną nazwą „Kałasznikow”, już dawno odeszła.

      Szkoda, że ​​minusy zostały odwołane. Zostały anulowane z powodu „niektórzy użytkownicy głosują przeciw zamiast rozmawiać”. Ale czasami nie ma o czym rozmawiać, jak w twoim przypadku - musisz albo zagłosować przeciw, albo zbanować za takie bzdury, o których tutaj mówisz.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 października 2016 11:17
        +1
        Cytat: Alex_59
        za takie bzdury musisz albo zagłosować przeciw, albo zbanować,

        Tak, zgadzam się, pożądane jest natychmiastowe zakazanie ludziom takim jak ty.
        Ponieważ nawet nie przychodzi ci do głowy, że tylko bardzo wysoko wykwalifikowany specjalista, który otrzymał wysokiej jakości wykształcenie i od wielu lat specjalizuje się w swojej specjalizacji, może stworzyć pełnoprawną broń wysokiej jakości (i rzeczywiście wszystko). A to jest praca, praca, praca i jeszcze więcej pracy.
        Zamiast tego, w ludziach takich jak ty, istnieje przekonanie, że jakiś słabo wykształcony i słabo profesjonalny koleś przyjdzie (masz nawet specjalne słowo na takie „samorodek”) i uderzy cię „coś genialnego” w kolano. Nieważne co, od samochodu po mikrochip. I wszystko będzie bolało.
        To wszystko bzdury. Taki koleś będzie mógł położyć płytki w toalecie o wysokiej jakości. Będzie mógł zapiąć kran lub toaletę o wysokiej jakości. Ale nie może wykonać ŻADNEGO skomplikowanego projektu. Tak, i to też proste.
        Załóż to sobie na nos. Bo to jest prawo.
        PS. To dziwne, nie chodzą do fryzjerów, żeby usunąć zapalenie wyrostka robaczkowego. Idą do profesjonalistów. A projekt broni wysokiej jakości, ich zdaniem, może stworzyć każdy.
        1. PPD
          PPD 12 października 2016 12:04
          +5
          Specjalista we wszystkich sprawach. Tsushima-ja, Kałasznikow-ja, Vitgft-ya
          Grafomaniak z roszczeniem do poznania prawdy ostatecznej.
    2. Krwiopijca
      Krwiopijca 12 października 2016 10:56
      +6
      Kolejna perła ... Czy pan, po przeczytaniu tego, co jest tak niesprawdzone, rzeźbicie tutaj mity o „niemieckim pochodzeniu” Kałasznikowa?
      Cytat z rjxtufh
      Grupa niemieckich specjalistów, lepiej znana pod ogólną nazwą „Kałasznikow”, już dawno odeszła

      Nie zrobili absolutnie nic wartego zachodu, a nawet jeden z nich, do którego wszyscy się odwołujecie, nie mógł odczytać RYSUNKU, ślusarz, ale genialny, ale projektant był NIE.
      Cytat z rjxtufh
      Dziś próbują zastąpić tę namiastkę bronią wysokiej jakości. I to jest bardzo dobre. Ale skąd wziąć konstruktorów? Skąd wziąć projekty?

      Oboje na!!!No no wow, AK, to jest erazats...patrzymy na opinie ludzi

      M16 - Robi małą dziurę, wszystko schludnie, zgodnie z Konwencją Genewską
      AK47 - Robi wielką dziurę, czasem odrywa kończyny, nie jest zgodny z Konwencją Genewską
      Trzech władców - Jeden z powodów powstania Konwencji Genewskiej

      M16 - doskonale strzela do małych gryzoni
      AK47 - doskonale strzela do wrogów rewolucji
      Linijka trzy - doskonale strzela lekkim sprzętem

      M16 - raz w rzece przestaje działać
      AK47 - raz w rzece nadal strzela
      Linijka z trzema linijkami - w rzece zwykle służy jako wiosło

      M16 - Broń do obrony
      AK47 - Broń ofensywna
      Trzech władców - Broń Zwycięstwa!

      M16 - Granatnik jest ciężki, ale może umieścić granat w oknie na 200 metrów
      AK47 - Jeśli już, granat z granatnika można wyrzucić ręką przez okno
      Władca trzech - Granat przez okno? Uderzając w ścianę, nabój przebija prawie metr cegły

      M16 - Można włożyć tłumik, mały nabój nie daje dużo dźwięku
      AK47 - W zasadzie można założyć tłumik, ale lepiej po prostu przygniatać wrogów do ziemi ciągłym ogniem
      Linijka XNUMX - Po co tłumik, skoro po pierwszym strzale wszyscy i tak ogłuchną?
      Jeśli masz AK, wiesz na pewno, że:
      Kupujesz tanio naboje w opakowaniu papierowym po 20 szt.
      Jeśli masz M16, wiesz dokładnie co
      Kupując amunicję z miłością dobierasz jeden do jednego naboje na zamówienie najbardziej znanych firm rekomendowanych przez producenta broni.
      Jeśli masz karabin Mosin, wiesz na pewno, że:
      Cynk wykopałeś nabojami, które leżały na ukraińskich czarnych ziemiach od 1943 roku i nadal są w doskonałym stanie.

      Jeśli masz AK, wiesz na pewno, że:
      Jeśli założysz bagnet, twoi wrogowie będą dość przerażeni
      Jeśli masz M16, wiesz dokładnie co
      Jeśli założysz bagnet, sprawisz, że wrogowie będą się śmiać.
      Jeśli masz karabin Mosin, wiesz na pewno, że:
      Z TYM bagnetem możesz dźgnąć wroga po drugiej stronie rzeki, nie wychodząc nawet z wykopu

      Jeśli masz AK, wiesz na pewno, że:
      Jego żywotność wynosi 50 lat
      Jeśli masz M16, wiesz dokładnie co
      Jego żywotność wynosi 40 lat
      Jeśli masz karabin Mosin, wiesz na pewno, że:
      Jego żywotność to 100 lat (może więcej, nie sprawdzałem...)


      Ogólnie rzecz biorąc, kłamię dalej, celem twoich kłamstw jest jedno-ZERO.

      Cytat z rjxtufh
      Dlatego uważam, że armia powinna otrzymać… kolejną nową namiastkę. Ale już trochę namiastka, całkiem trochę namiastka. Z długą lufą i DE poniżej 1500 J. Oczywiście z wyważonym mechanizmem ("legendarny" zdecydowanie się nie nadaje).

      Do niczego nie potrzebujemy M16 i jego pochodnych AK LEPSZE.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 października 2016 11:13
      +1
      Ale przynajmniej jakoś działał (w wersji DPM).

      Normalny pistolet. Nadal miałby magazynek pudełkowy na 30 nabojów do dysków. A dysk musiał być wykonany z dwurzędowym nabojem na 70. Ogólnie byłaby bomba.
      A co najbardziej pikantne, co z wkładką 5,45x39 mm? W końcu ten dohlopatron jest specjalnie stworzony dla ersatz 74g. A przy nim nie widać szczęścia, nie można nawet spróbować. A żeby to zmienić, to szalenie droga przyjemność.

      Tutaj był problem. Ogólnie potrzebny jest nabój typu 7,62x51. W przeciwnym razie przebicie się przez NIB będzie problematyczne.
      Oczywiście ze zrównoważonym mechanizmem

      Pieprzyć ten zegar z kukułką.
      Oraz nabój NATO 5.56x45mm.

      Czy ty żartujesz? Wyrzuć to gówno na wysypisko.
      Przyjęli, po wszystkich sowieckich próbach i „śmiałych eksperymentach”, nabój 9 × 19 mm. I to była dobra decyzja.

      Na początek XX wieku. A teraz mamy całkiem 20x9.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 października 2016 11:38
        +1
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Normalny pistolet.

        Na początek DP/DPM nie jest karabinem maszynowym, ale ciężkim powtarzalnym karabinem automatycznym. Odpowiednik amerykańskiego BAR (Browning Automatic Rifle). Tylko gorzej, bo W DP nie ma niezawodności. A więc wyłącz to, po prostu pluć.
        W ZSRR wielu rzeczy nie nazywano po imieniu. Tak więc DP w ZSRR nazywano karabinem maszynowym. Nie posiada właściwości użytkowych karabinów maszynowych.
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Potrzebujesz wkładu takiego jak 7,62x51

        W zasadzie niemożliwe jest stworzenie indywidualnej broni automatycznej na takim naboju. Prawa fizyki a
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Czy ty żartujesz? Wyrzuć to gówno na wysypisko.

        Czy możesz zaproponować coś lepszego? Odważnie, tylko nie próbuj pisać o „obiecującym hryundlu”.
        Cytat: IS-80_RVGK2
        A teraz mamy całkiem 9x18.

        „Całkiem”, po co to jest? Po co ci nabój do typowego policyjnego pistoletu w wojsku. I po co ci ten sam policyjny pistolet w wojsku?
        1. Alex_59
          Alex_59 12 października 2016 12:12
          +4
          Ludzie, nie karm trolla. To świetny strateg marynarki wojennej, historia wojny rosyjsko-japońskiej i genialny konstruktor karabinów. Życzymy mu powodzenia!
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12 października 2016 13:02
          +2
          Cytat z rjxtufh
          Na początek DP/DPM nie jest karabinem maszynowym, ale ciężkim powtarzalnym karabinem automatycznym.

          Karabin maszynowy. A Browning ma karabin maszynowy.
          Cytat z rjxtufh
          W zasadzie niemożliwe jest stworzenie indywidualnej broni automatycznej na takim naboju. Prawa fizyki a

          FN FAL nie zgadza się z tobą.
          Cytat z rjxtufh
          Czy możesz zaproponować coś lepszego? Odważnie, tylko nie próbuj pisać o „obiecującym hryundlu”.

          Jednakże.
          http://kitup.military.com/2016/09/textron-shows-o
          ff-nowy-6-5mm-pokrowiec-teleskopowy-karabinek.html
          Ale wciąż jestem za 7,62x51.
          Cytat z rjxtufh
          „Całkiem”, po co to jest? Po co ci nabój do typowego policyjnego pistoletu w wojsku. I po co ci ten sam policyjny pistolet w wojsku?

          Po co ci broń w wojsku? Na pojedynki?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 12 października 2016 22:46
            +1
            Cytat: IS-80_RVGK2
            A Browning ma karabin maszynowy.

            Browning Automatic Rifle (BAR) oznacza Browning Automatic Rifle.
            Cytat: IS-80_RVGK2
            FN FAL nie zgadza się z tobą.

            O ile bardziej się zgadzam.
            FN FAL to broń SFR (strzelba selektywnego). Tych. Karabin SAMOŁADOWANY z możliwością strzelania automatycznego. I wcale nie karabin automatyczny, o którym mówiliśmy.
            Cytat: IS-80_RVGK2
            Ale wciąż jestem za 7,62x51

            Broń, którą przytoczyłeś przez odniesienie, nigdy nie była i nigdy nie będzie bronią wojskową. Tylko ze względu na użyty kaliber. Cóż, nie nadaje się dla wojska i kategorycznie.Tę prawdę znano światu jeszcze przed wybuchem II wojny światowej. Dlatego ostatni zwolennicy, Japończycy i Włosi, „skakali” przed nią z kalibru 2 mm.
            Jednocześnie, jako broń z limitowanej edycji do operacji specjalnych, taka broń ma prawo istnieć.
            Jeśli chodzi o broń na naboju 7,62x51 mm, patrz wyżej.
            I jeszcze jedno, przestudiuj, czym różnią się nowe „małe” wkładki od starych, klasycznych. W rzeczywistości są bardzo różne, ich końcowa balistyka właściwie nie ma ze sobą nic wspólnego.
            Cytat: IS-80_RVGK2
            Po co ci broń w wojsku? Na pojedynki?

            Pistolet wojskowy jest potrzebny personelowi wojskowemu (głównie młodszym oficerom) do skutecznego pokonania i zniszczenia wroga w odległości nie większej niż 50 m.
            W ZSRR pistolety wojskowe nigdy nie były projektowane i nigdy nie produkowane. To jest powód, dla którego są traktowani tak lekceważąco. W rzeczywistości jest to bardzo potężna i niezwykle zabójcza broń do walki w zwarciu.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 13 października 2016 10:44
              0
              Cytat z rjxtufh
              Browning Automatic Rifle (BAR) oznacza Browning Automatic Rifle.

              Więc co? W rzeczywistości był to karabin maszynowy. Ale jego sklep miał wyjątkowo małą pojemność i dlatego jako karabin maszynowy był gówniany.
              Cytat z rjxtufh
              FN FAL to broń SFR (strzelba selektywnego). Tych. Karabin SAMOŁADOWANY z możliwością strzelania automatycznego. I wcale nie karabin automatyczny, o którym mówiliśmy.

              Czy jest automatyczny ogień? Jest. Więc broń jest automatyczna.
              Cytat z rjxtufh
              Broń, którą przytoczyłeś przez odniesienie, nigdy nie była i nigdy nie będzie bronią wojskową. Tylko ze względu na użyty kaliber. Cóż, nie nadaje się dla wojska i kategorycznie.Tę prawdę znano światu jeszcze przed wybuchem II wojny światowej. Dlatego ostatni zwolennicy, Japończycy i Włosi, „skakali” przed nią z kalibru 2 mm.

              Wszystko zależy od taktyki bitwy.
              Cytat z rjxtufh
              Jeśli chodzi o broń na naboju 7,62x51 mm, patrz wyżej.

              A co powinienem tam zobaczyć? Duży rozrzut przy strzelaniu powyżej 200 m.? Więc co? W mieście to w zupełności wystarcza do prowadzenia ognia automatycznego, ale poza miastem nie ma co palić nabojów, strzelając seriami z dużej odległości, używać celownika optycznego i strzelać pojedynczymi strzałami.
              Cytat z rjxtufh
              Pistolet wojskowy jest potrzebny personelowi wojskowemu (głównie młodszym oficerom) do skutecznego pokonania i zniszczenia wroga w odległości nie większej niż 50 m.

              Oznacza to, że nafig nie jest potrzebny. Jaki człowiek przy zdrowych zmysłach z karabinem maszynowym pozwoliłby takiemu strzelcowi zbliżyć się do niego na 50 metrów? Strzeli do niego z 200 metrów bez żadnego napięcia, a potem podejdzie i zabierze sobie pistolet na pamiątkę.
              Cytat z rjxtufh
              W ZSRR pistolety wojskowe nigdy nie były projektowane i nigdy nie produkowane. To jest powód, dla którego są traktowani tak lekceważąco. W rzeczywistości jest to bardzo potężna i niezwykle zabójcza broń do walki w zwarciu.

              Mówię, że na pojedynki się wystarczą. Zachowaj tę potężną broń dla siebie. Wolę automatyczne.
        3. Krwiopijca
          Krwiopijca 12 października 2016 13:47
          +1
          ]
          Cytat z rjxtufh
          Na początek DP/DPM nie jest karabinem maszynowym, ale ciężkim powtarzalnym karabinem automatycznym. Odpowiednik amerykańskiego BAR (Browning Automatic Rifle). Tylko gorzej, bo W DP nie ma niezawodności. A więc wyłącz to, po prostu pluć.
          W ZSRR wielu rzeczy nie nazywano po imieniu. Tak więc DP w ZSRR nazywano karabinem maszynowym. Nie posiada właściwości użytkowych karabinów maszynowych.

          Stany Zjednoczone opracowały bombę zdolną zniszczyć całą elektronikę w promieniu 10 km i były niemile zaskoczone faktem, że w karabinach szturmowych Kałasznikowa nie stosuje się mikroprocesorów.
          Poza żartami nasze Ministerstwo Obrony regularnie demonstruje siłę i niezawodność naszej broni, a także wyszkolenie personelu. A co pokazują nasi przeciwnicy?
          [media=https://youtu.be/7gQaBXRalrg]
      2. Swatejew
        Swatejew 12 października 2016 12:55
        +1
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Ogólnie potrzebny jest nabój typu 7,62x51. W przeciwnym razie przebicie się przez NIB będzie problematyczne.

        Chłopaki, w końcu otwórzcie instrukcje AKM i AK74 i porównajcie penetrujący efekt kul! 5,45 mm jest nieco gorszy od 7,62 mm - o około 10%. 7,62 mm również nie przebije nowoczesnych kamizelek kuloodpornych, SWD nie przebije! Konieczna jest zmiana nie kalibru, ale konstrukcji naboju, głównie pocisków.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 października 2016 22:49
          0
          Cytat: Swatajewa
          Konieczna jest zmiana nie kalibru, ale konstrukcji naboju, głównie pocisków.

          Nie ma sensu zmieniać konstrukcji wkładu. W dobry sposób konieczna byłaby wymiana wkładu. Przy 5.56×45mm NATO.
    4. Swatejew
      Swatejew 12 października 2016 12:44
      0
      Cytat z rjxtufh
      a co z wkładem 5,45x39 mm? W końcu ten dohlopatron

      5,45 mm ma penetrację tylko o 10% mniejszą niż 7,62 mm, ale celność strzelania seryjnego jest znacznie lepsza, a pojemność amunicji jest 1,5 raza większa przy tej samej wadze.
      5,56mm dla M16 / M4 to dla ciebie nic, podoba ci się? Nie „doklopatron”?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 października 2016 22:57
        +1
        Cytat: Swatajewa
        5,45 mm ma tylko 10% mniejszą penetrację niż 7,62 mm

        A po co to jest?
        Cytat: Swatajewa
        5,56mm dla M16 / M4 to dla ciebie nic, podoba ci się? Nie „doklopatron”?

        Nie, oczywiście nie. Jak można porównać naboje 5.56x45mm NATO i 5,45x39mm? A broń na nich?
        M16A2 ma o 26% więcej DE niż AK-74. Z tego M16A2 jest to pełnoprawny wojskowy karabin automatyczny. A AK-74 to automatyczny karabin szturmowy (osłabiona armia). Tych. To broń różnych klas.
        Co więcej, wojskowy karabin szturmowy jest namiastką pełnoprawnej wojskowej broni automatycznej. Do operacji specjalnych to zrobi, ale jako główne uzbrojenie armii nie.
        Oto „genialna spuścizna genialnego ZSRR”.
        1. Swatejew
          Swatejew 13 października 2016 22:16
          +3
          Cytat z rjxtufh
          M16A2 ma o 26% więcej DE niż AK-74 .... Tj. To broń różnych klas.

          Te bronie to naprawdę różne klasy: AK74 jest znacznie lepszy. A większa energia wylotowa nie daje M16 nic, nic – ani większej penetracji, ani większego skutecznego zasięgu ognia. NIC. To i dlaczego jest ta energia pyska? Zastraszyć wroga? Ale nie boimy się, bo AK74 jest lepszy.
    5. Rozmysel
      Rozmysel 12 października 2016 16:33
      +3
      Cytat z rjxtufh
      grupa niemieckich specjalistów, lepiej znana pod ogólną nazwą „Kałasznikow”, już dawno odeszła


      i nadal mówisz, że nie jesteś rusofobem? A karabinu Mosin nie zrobił sam, a Kałasznikow sam tego nie zrobił. Czy możesz to udowodnić, czy jesteś tylko mówcą?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 października 2016 22:57
        0
        Cytat: Myśl
        i nadal mówisz, że nie jesteś rusofobem?

        Uspokój się już, histerycznie.
        1. Rozmysel
          Rozmysel 13 października 2016 14:13
          +2
          Cytat z rjxtufh
          Uspokój się już, histerycznie.

          nie możesz niczego udowodnić, możesz tylko śmierdzieć pod wiatr...
  24. uskrabut
    uskrabut 12 października 2016 11:41
    0
    AK-74 kosztuje np. 10 tr, a AK-12 to już 20 tr. Dla producenta AK-12 jest bardziej opłacalny, dla wojska (nie dla urzędnika) AK-74.
    Wszystkie te pikatinki są tylko przeszkodą dla myśliwca, będą czepiać się całej amunicji, dla sił specjalnych, na ich życzenie, można wykonać limitowaną partię. Cały hałas kampanii jest spowodowany cięciem piłą.
  25. Dinko
    Dinko 12 października 2016 11:55
    0
    Artykuł jest dobry!Wydawca magazynu Kałasznikow, Dmitrij Degtyarev, mówił już o AK 12, powiedział, że lepiej jest udoskonalić AK74M niż wydawać pieniądze i czas na broń, która ze względu na swoje cechy nigdy nie będzie przejść przez surowe wymagania GRAU.
    1. syberyjski
      syberyjski 12 października 2016 16:52
      +1
      Nazwisko redaktora KALASHNIKOV to Michaił Degtyarev!
  26. Wovania
    Wovania 12 października 2016 12:21
    +1
    Cytat z: serezhasoldatow
    brak kompetentnych klientów z Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej


    Aby stworzyć nową broń, potrzebny jest talent - pomysłowy, projektowy, menedżerski (tj. menedżerski), produkcyjny, a jeśli co najmniej jedno ogniwo zawiedzie, wynik będzie niezadowalający. Jednocześnie rola inżyniera polega na tym, że musi on przewidywać rozwój broni i skorelować ją z nową taktyką użycia, a nawet sam opracować taktykę użycia, jak najlepiej wykorzystać zaawansowane rozwiązania z innych dziedzin technologii.

    Na podwórku jest era elektroniki, nawet samochód już nie pojedzie, jeśli nie będzie jednostki sterującej cyklami i fazami cyklu termodynamicznego silnika. Automat to także silnik, tylko jednosuwowy i wolnotłokowy, ale produkcja procesów odbywa się w czystej mechanice (jak w prymitywnych „półtora” samochodach z początku ubiegłego wieku). Swoją drogą elektronika jest teraz „mocniejsza”, lżejsza i tańsza od mechaniki, działa bezbłędnie zarówno w kosmosie, jak i w głębinach oceanów. W bardzo tani sposób można poprawić celność i kontrolę ognia broni z tą samą lufą i nabojem - zastępując tylko nasadkę kapiszonową w naboju nasadką zapalnika elektrycznego i instalując elektroniczny układ zapłonowy. Lecz odkąd naboje z starterami z zapłonnikami elektrycznymi nie są produkowane przez przemysł, to nie ma rozwoju w tym kierunku. A to tylko jeden ze sposobów ulepszania broni, a perspektywy tej ścieżki są nieograniczone. Ale nadal spieramy się o „kamienną siekierę” starożytnego człowieka.

    Wydaje mi się, że MON jest małym sojusznikiem deweloperów w określaniu perspektyw rozwoju broni – jest to głównie operator „sprzeczny i kapryśny” – „sami nie wiedzą, czego chcą” (c), dlatego. taktycy, niezbyt znający się na technologii, wychodzą z możliwości istniejącej broni (i to jest słuszne), a dla techników ważne jest, aby mechanizmy działały (i to też jest słuszne), ale w rezultacie - bajka Kryłowa. TK, która jest stworzona do rozwoju broni, jest kompromisem między listą życzeń a możliwościami, gdzieś jest to uzasadnione, ale nie zawsze prawdziwe, ponieważ. ze względu na sieć bezpieczeństwa programiści umniejszają swoje możliwości, a rezultatem jest to, co mamy.
  27. koresh
    koresh 12 października 2016 12:37
    0
    Wieczna wojna holi na temat AK. Karabin maszynowy jest z pewnością doskonały i spełnia współczesne lokalne wojny, spójrz na większość konfliktów i kto biega z jaką bronią. 90% AK, nawet opozycja w Syrii, która otrzymuje broń niemiecką i amerykańską, woli AK. Milczę o wojnie w Donbasie, nigdzie nie ma M16 ani kopii izraelskiego Tavora (nazywamy Fort 221) ani innej broni strzeleckiej. Teraz problem w AK jest bardziej inny, jak skuteczny jest teraz w obecnych warunkach i warunkach konfliktu na pełną skalę? Problemem jest kaliber, problem trafienia kamizelek kuloodpornych i problem zasięgu trafień AK. Moim zdaniem albo poczekaj na broń na nowych podstawach fizycznych i nadal oczyść i noś AK, albo przełącz się na nowy kaliber i przerób AK, aby pasowały do ​​obecnych realiów.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 października 2016 22:59
      +1
      Cytat z Koresh
      spójrz na większość konfliktów i kto biega z jaką bronią.

      Nie można pomylić miliona czarnych.
      Cytat z Koresh
      nawet opozycja w Syrii, która otrzymuje broń niemiecką i amerykańską, woli AK.

      Nonsens pospolity nonsens.
      Cytat z Koresh
      nigdzie nie ma M16 ani kopii izraelskiego Tavoru (nazywamy Fort 221) ani innej broni strzeleckiej

      Kosztują pieniądze. I amunicja do nich też.
  28. pistolet
    pistolet 12 października 2016 12:59
    0
    Tak i?? Aek w służbie ?? Albo znów zobaczyłem stare 74. Oficerowie FSB robią z nich takie maszyny, że wszyscy supernowocześni Belgowie, Niemcy i Izraelczycy nerwowo palą na uboczu.))))))) Wydaje mi się, że armia nie potrzebuje automat, ale pistolet jak glock.W pistoletach dużo tracimy.
  29. Droid
    Droid 12 października 2016 13:04
    0
    Cytat: Myśl
    Mogę tylko założyć, że wczesne AEK miały pewne niedociągnięcia, które zostały później wyeliminowane.

    Tak, znowu zwolniłem. Od 1150 obr./min w 1986 r. do 900 obr./min dzisiaj. Więc dokładność może się pogorszyć.
  30. kocham
    kocham 12 października 2016 13:12
    +1
    Halo
    Zacząć. Autor (jak każdy, kto odwiedził pawilon Kałasznikowa na Army-2016) jest słusznie zakłopotany - gdzie podziały się wszystkie zapowiedziane innowacje? A na uwagę zasługuje metodologia oceny starzenia się.
    W artykule jest jednak wiele kontrowersyjnych i wyraźnie nieprofesjonalnych punktów.
    Więc po pierwsze.
    Termin „moralnie przestarzały” w odniesieniu do próby można zastosować tylko do modelu, który JUŻ MA KONKURENCJĘ, który ma najlepsze cechy i skuteczność.

    Zgodnie z tą logiką zacząć opracować nową maszynę, gdy bardziej wydajny konkurent już pojawił się. Taka logika określa odwieczną pozycję tych, którzy pozostają w tyle i nadrabiają zaległości. Nie, o przestarzałości broni należy mówić, gdy: a) teoria i praktyka jej użycia racjonalnie wymagają nowych możliwości; b) technologia pozwala na stworzenie tych możliwości.
    Drugi. Żonglowanie i tendencyjne sformułowanie „pytań do ekspertów” i ich możliwych odpowiedzi.
    „Czy spotkałeś się kiedyś z sytuacją, w której posiadanego przez ciebie przyrządu celowniczego nie dałoby się zamontować na standardowym karabinie maszynowym?” Odpowiedział jeden na sto.
    Słusznie byłoby powiedzieć nie „dostępny”, ale „potrzebujesz”. Gdzie będzie „dostępny”, jeśli nie będzie można go zainstalować? Więc zero odpowie. A „konieczny” to celownik kolimatorowy. Każdy, kto wie, co to jest, zgodzi się, że dobrego celownika obcego nie można założyć na standardowy karabin maszynowy. Dziewięćdziesiąt na sto odpowie!
    „Czy uważasz, że konieczne jest posiadanie uniwersalnego interfejsu na broni do mocowania dodatkowych celowników?”. Odpowiedź będzie różna w zależności od pytania i grupy ekspertów - od piechoty po siły specjalne. Sportowcy są wykluczeni. Załóżmy, że otrzymaliśmy dziesięć pozytywnych odpowiedzi na stu respondentów.
    Po pierwsze, dlaczego wykluczamy sportowców? Kto lepiej od nich rozumie ergonomię i skuteczność ognia? Znajdź mi dobrego strzelca wojskowego, który nie byłby sportowcem! A czym jest „dziesięć na sto”? Spójrz przynajmniej w Internecie na zdjęcia współczesnych rosyjskich sił specjalnych - sto na sto ma zainstalowaną szynę Picatinny.
    Trzeci. Do profesjonalizmu samego autora. „AK-12” jest pisany wielkimi literami, a „AK74M” bez myślników, myślników i spacji.
    Czwarty.
    pełen mózgów
    To wcale nie jest ładne. Po pierwsze, wybiera się niewłaściwe miejsce na obelgi. I po drugie, osobiście czy autor powiedziałby to Siergiejowi? To najprostsza zasada etyki: jeśli nie możesz powiedzieć tego osobiście, to nie pisz.
    Cóż, ostatni. Jakie jest podsumowanie artykułu? Co jest oferowane? Rozproszyć rząd? Tak, spróbuj. Zwrócić sowiecki przemysł? Związek Radziecki odszedł na zawsze, zrozum to już, staruszku. Zostawić AK74M w służbie na zawsze? Więc chodźmy na zawsze...
    1. ślepy
      12 października 2016 13:44
      +3
      Zgodnie z tą logiką, konieczne jest rozpoczęcie prac nad nową maszyną, gdy pojawił się już bardziej wydajny konkurent.

      Nie ma tu logiki. Chodzi o termin, a nie o to, kiedy zacząć coś robić.
      Dobrze byłoby powiedzieć nie „dostępny”, ale „potrzebujesz”

      To tylko przykład bez „lepszego gorszego”. Forma pytania zależy od zadania i doświadczenia analityka.
      Do profesjonalizmu samego autora. „AK-12”
      Nie czytałeś poprzedniego artykułu.
      A po drugie, czy autor osobiście powiedziałby to Siergiejowi?
      Co dokładnie? Fakt, że Badyuk obraził uhonorowanego projektanta Yarygina w swoim słynnym filmie? Niech powie to, co powiedział w filmie, samemu Władimirowi Aleksandrowiczowi.
      Jakie jest podsumowanie artykułu?

      To jeszcze nie koniec, jakie może być podsumowanie?
    2. Swatejew
      Swatejew 12 października 2016 15:43
      0
      Cytat z lamor
      celownik kolimatorowy. ... nie można umieścić dobrego celownika obcego na standardowym karabinie maszynowym.

      Czy znasz nasze kolimatory, które wykonujemy pod „jaskółczy ogon”? A dlaczego są gorsze od konkretnych zagranicznych? Tylko od razu: nie oferuj otwartych kolimatorów do broni wojskowej.
    3. Swatejew
      Swatejew 12 października 2016 15:48
      +2
      Cytat z lamor
      Dlaczego wykluczamy sportowców? Kto lepiej od nich rozumie ergonomię i skuteczność ognia?

      Ponieważ sportowcy nie wiedzą, jak strzelać. Wiedzą tylko, jak celować i schodzić. A do walki nadal trzeba określić zasięg do celu, wybrać celownik i punkt celowania, a także obliczyć i wprowadzić poprawki dla przedniego ruchu celu i bocznego wiatru. Sportowcy nie wiedzą, jak to zrobić i nawet nie rozumieją, że jest to konieczne.
      Cytat z lamor
      Znajdź mi dobrego strzelca wojskowego, który nie byłby sportowcem!

      Ale w przeciwnym kierunku - od sportowców po strzelców wojskowych - trzeba się ponownie uczyć.
    4. Swatejew
      Swatejew 12 października 2016 16:00
      +1
      Cytat z lamor
      zdjęcia współczesnych rosyjskich sił specjalnych - sto na sto ma zainstalowaną szynę Picatinny.

      Nie prawda. A co najważniejsze, nawet te picatinny, które są zainstalowane, są często puste, to znaczy nie są potrzebne. I wchodzą w drogę.
      Cytat z lamor
      już to zrozum, staruszku. Zostawić AK74M na zawsze w służbie? Więc chodźmy na zawsze...

      Synu, odrzuć dobrą maszynę tylko pod hasłem: „Zmiana, chcemy zmiany!” - to bzdura. Jak pokazała historia z AK-12.
      A tak przy okazji, piśmienność, zgodnie z tradycją, musisz pisać AK12 bez myślnika, jak AK74. I dodać niepotrzebny myślnik, a potem „złapać” tych doświadczonych ludzi, którzy dziś zapomnieli więcej, niż wy nauczyliście się przez całe życie, to jest szczyt fanfar.
      1. kocham
        kocham 14 października 2016 21:44
        0
        Cytat: Swatajewa

        Czy znasz nasze kolimatory, które wykonujemy pod „jaskółczy ogon”? A dlaczego są gorsze od konkretnych zagranicznych?

        Znajome z pierwszej ręki ;) Domowe kolimatory różnią się od amerykańskich tak samo, jak domowe komputery różnią się od amerykańskich. Lub samochody krajowe od amerykańskich.
        Cytat: Swatajewa

        Ponieważ sportowcy nie wiedzą, jak strzelać.

        Na serio? A bokserzy nie umieją walczyć, a zawodnicy nie umieją prowadzić samochodu. Nie lekceważ sportowców, są oni przeciętnie znacznie bardziej kompetentni niż wojskowi w sprawach broni strzeleckiej i wszelkich strzelanin.
        Cytat: Swatajewa

        Ale w przeciwnym kierunku - od sportowców po strzelców wojskowych - trzeba się ponownie uczyć.

        Wszyscy i zawsze muszą przekwalifikować się na konkrety. Sportowcy muszą przekwalifikować się do strzelania bojowego, wojsko - do sportu. Więc co?
        Cytat: Swatajewa

        To nie jest prawda.
        Cóż, jeśli to nieprawda - przeciągnij dowód. Życie i szkolenie bojowe współczesnych sił specjalnych znam od podszewki. Najnowsze, dzisiejsze. Tak, kierowcy/sygnalizatorzy/lekarze mają „nagie” karabiny maszynowe, ale coraz mniej. Myśliwce WSZYSTKO z szyną Picatinny i akcesoriami. Jak bez tego? Jeśli nie masz gdzie postawić kolimatora, latarki, celownika termowizyjnego, to jesteś słabym ogniwem urządzenia. Dlaczego więc potrzebujesz i dlaczego tego potrzebujesz?
        Cytat: Swatajewa
        zgodnie z tradycją konieczne jest pisanie AK12 bez myślnika, jak AK74.
        Nazwy produktów nie powinny być pisane „zgodnie z tradycją”, ale zgodnie ze wskazaniami producenta. Zgodnie z tradycją (bez cudzysłowów) przed publikacją konieczne jest poprawne napisanie oraz korekta i poprawianie tekstu. Szczególnie wstydliwe jest popełnianie błędów w nazwach produktów, o których tak naprawdę się pisze.
        Cytat: Swatajewa

        Syn,

        Nazwij mnie tak prosto w twarz. Słaby? A potem wyrzucę adres osobisty.
  31. semil
    semil 12 października 2016 13:28
    0
    Nie rozumiałem, co konkretnie nie podobało się autorowi.Jakaś bzdura kręciła się o menedżerach i rysowała głupie formułki.
  32. demiurg
    demiurg 12 października 2016 14:03
    +5
    Czytałem miejscowego sracha o niższości AK, a tu jako prawdziwy hodowca rachów wzywam, jeśli nie Profesora, to przynajmniej Aarona.
    W jaki sposób najbardziej koszerne państwo skopiowało ten wadliwy schemat?
    Dlaczego ten wstyd jest wciąż uwalniany przez wszystkich i bez względu na to?

    Na pytanie domowej roboty. Kadra nauczycielska została właściwie stworzona przez samouka, co jest z nim nie tak. Dlaczego został wyprodukowany dłużej niż STEN i M3 stworzone przez sprytnych i rozważnych projektantów zachodniej szkoły?

    Sam artykuł jest dobry.
    Nie ma sensu zmieniać AK-74 na jego klona z PP i innymi dekoracjami zewnętrznymi.
    Może płynne paliwo w sklepie, może bezłuskowy nabój (który teoretycznie może dawać różne energie strzałów, mocny do pojedynczego strzału i osłabiony do serii), zamiast piezoelektrycznego elementu USM. Ale nie 5.56 i inne 6mm. To droga donikąd.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 października 2016 23:03
      +1
      Cytat od demiurga
      Kadra nauczycielska została właściwie stworzona przez samouka, co jest z nim nie tak.

      Wszystko. Oprócz kosztów.
      Cytat od demiurga
      Dlaczego został wyprodukowany dłużej niż STEN i M3 stworzone przez sprytnych i rozważnych projektantów zachodniej szkoły?

      Ponieważ zostali wypuszczeni w tych krajach, w których życie rodaka jest warte 0 (zero). Ale broń kosztuje.
      Cytat od demiurga
      Ale bynajmniej nie 5.56 ,,,,,,,, To jest droga donikąd.

      Tak. Cały świat jest w rozsypce.
  33. Siergiej824
    Siergiej824 12 października 2016 14:12
    +1
    Przeczytałem artykuł, wielkie podziękowania dla autora! PRZESTARZAŁY! Kto, co, co, ile? Jedna strzela-28, druga 1 trafienie, 2 w mleku. Czy to wina maszyny? Co poprawi wynik Dobry celownik optyczny Ktokolwiek go widział, potwierdzi, że strzelec z SVD w łańcuchu oddziału trafia w swoje cele, a także pomoże „sąsiadom” zdobyć 5 punktów! Cel! Jest potrzebny w 100 na 100 przypadków. Deska? Przeprowadź wywiad z żołnierzami piechoty, czy tego potrzebują? Do jakich zadań, jak często, z tego tańczysz. Przeczytałem komentarze, lwia część odeszła od tematu, przerzuciła się na obelgi i osobowości!Trzymajcie się w granicach, panowie!
    1. demiurg
      demiurg 12 października 2016 15:11
      0
      Cytat: Siergiej824
      Przeczytałem artykuł, wielkie podziękowania dla autora! PRZESTARZAŁY! Kto, co, co, ile? Jedna strzela-28, druga 1 trafienie, 2 w mleku. Czy to wina maszyny? Co poprawi wynik Dobry celownik optyczny Ktokolwiek go widział, potwierdzi, że strzelec z SVD w łańcuchu oddziału trafia w swoje cele, a także pomoże „sąsiadom” zdobyć 5 punktów! Cel! Jest potrzebny w 100 na 100 przypadków. Deska? Przeprowadź wywiad z żołnierzami piechoty, czy tego potrzebują? Do jakich zadań, jak często, z tego tańczysz. Przeczytałem komentarze, lwia część odeszła od tematu, przerzuciła się na obelgi i osobowości!Trzymajcie się w granicach, panowie!


      Zostało to już napisane w jakimś artykule. W zakładzie pracownicy, którzy sprawdzają celność seryjnych karabinów maszynowych, strzelają w ten sam sposób z optyką i bez.
      Po to jestem. Potrzebna jest praktyka, optyka ma swoje plusy i minusy.
      1. Swatejew
        Swatejew 12 października 2016 16:06
        +1
        Cytat od demiurga
        W zakładzie pracownicy, którzy sprawdzają celność seryjnych karabinów maszynowych, strzelają w ten sam sposób z optyką i bez.

        Myślę, że w fabryce strzelają tylko na 100m, bo to wystarczy do sprawdzenia celności. Ale celowanie dokładnie na 350m w strzelca za balustradą (cel nr 5) z optyką jest znacznie łatwiejsze niż z celownikiem sektorowym.
        1. demiurg
          demiurg 12 października 2016 16:26
          +1
          Cytat: Swatajewa
          Cytat od demiurga
          W zakładzie pracownicy, którzy sprawdzają celność seryjnych karabinów maszynowych, strzelają w ten sam sposób z optyką i bez.

          Myślę, że w fabryce strzelają tylko na 100m, bo to wystarczy do sprawdzenia celności. Ale celowanie dokładnie na 350m w strzelca za balustradą (cel nr 5) z optyką jest znacznie łatwiejsze niż z celownikiem sektorowym.


          A na 100 metrach, jak szybko można złapać biegnącego człowieka przy 8x? Optyka zaparowała. Brudzi. I waży dużo, jak szyny picattini i gumowe podkładki, aby utrzymać maszynę normalnie przy przodzie.
          Czy uważasz, że trudno jest zrobić 2-4 celowniki i zawiesić je na karabinach maszynowych?
          Dlaczego nikt na świecie tego nie robi?

          Najlepszą rzeczą, jaką widziałem w tej wojnie, jest lądowanie na ratunku szeregowca Ryana. I właśnie tam snajper zdjął szmatę z celownika tuż przed strzałem.
          1. Swatejew
            Swatejew 12 października 2016 19:02
            0
            Cytat od demiurga
            A na 100 metrach, jak szybko można złapać biegnącego człowieka przy 8x?

            Po co stawiać na AK 8x? To dużo – pole widzenia jest niewielkie, nawet na SVD tylko 4x. Do karabinu maszynowego jest optyka 2,8-4x, a teraz są celowniki o ogólnie zmiennym powiększeniu, na przykład 1,5-6x: przy 1,5x strzelasz do atakującego wroga, a gdy się położy, przełączasz na 6x jednym ruch dźwigni i bardzo dokładnie trafić strzałę za parapetem.
            Cytat od demiurga
            A ile to waży

            Tak, około pół kilo, ale warto.
            Cytat od demiurga
            Optyka zaparowała. Brudnie

            Od wewnątrz nie zaparuje - jest teraz suchy azot. A na zewnątrz - delikatnie przetrzyj szmatką. A jeśli nosisz karabin maszynowy w błocie, to zatkasz celownik sektorowy tak, że nie będzie można celować.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 12 października 2016 23:07
          +1
          Cytat: Swatajewa
          Myślę, że w fabryce strzelają tylko na 100m, bo to wystarczy do sprawdzenia celności.

          Nie, to nie wystarczy. Armia ręczna broń automatyczna MUSI strzelać celnie z odległości 400-450 m. A urządzenia Kałasznikowa mają z tym spore problemy.
          Cóż, „legendarny mechanizm” nie może dobrze służyć temu dystansowi. Z jakiegoś powodu wykonano go na 300 m (taki był „poziom wiedzy” powojennych klientów z obwodu moskiewskiego). To na tej odległości może „pracować”.
          1. Swatejew
            Swatejew 13 października 2016 22:33
            +1
            Cytat z rjxtufh
            Nie, to nie wystarczy.

            Aby sprawdzić celność bitwy wystarczy strzelać na 100m. Ponieważ dokładność bitwy jest prawie proporcjonalna do zasięgu, czyli mierząc dokładność na 100m, możesz obliczyć co to będzie na co najmniej 1km.
            Cytat z rjxtufh
            Armia ręczna broń automatyczna MUSI strzelać celnie z odległości 400-450 m.

            A jaki wskaźnik celności jest według Ciebie „zobowiązany” do odległości 400m? Podaj numer.
            Cytat z rjxtufh
            A urządzenia Kałasznikowa mają z tym spore problemy.

            A co z dokładnością M16 jakiejkolwiek modyfikacji? Porównaj je z AK74. I porównaj też M4..
            Cytat z rjxtufh
            Cóż, „legendarny mechanizm” nie może dobrze służyć temu dystansowi. Z jakiegoś powodu został wykonany na 300 m.

            Cholera, nie wiedzieliśmy! A wszyscy nasi strzelcy maszynowi w oddziałach wykonują ćwiczenia toru strzeleckiego, a tam do 500m mieć ćwiczenia. I nic, upadek. No to teraz po waszych "rewelacjach" na pewno nie dojedziemy dalej niż 300m... język
            1. aleksiej123
              aleksiej123 14 października 2016 14:26
              0
              Nie karm tego trolla. W mojej pamięci od około roku, jako temat do strzelania, tak różne pseudonimy z tymi samymi frazami - AK to nie wojskowy karabin, ale szturmowy, cały świat z AK wyje, bo na cudowne M4 nie ma pieniędzy, nabój 5,45 jest do bani. Stało się więc również na innym temacie - zarówno specjalistą od marynarki wojennej, jak i sił powietrznych. sofa uniwersalny myśliwiec.
  34. Droid
    Droid 12 października 2016 14:27
    0
    Cytat: Myśl
    a gdzie widzisz ELIMINACJA? nda

    Czy nie jesteś w stanie odczytać pogrubienia?
    1. Rozmysel
      Rozmysel 12 października 2016 15:35
      0
      Cytat od droida
      Cytat: Myśl
      a gdzie widzisz ELIMINACJA? nda

      Czy nie jesteś w stanie odczytać pogrubienia?

      no to co?
  35. Droid
    Droid 12 października 2016 14:37
    +2
    Cytat: Myśl
    po pierwsze, po drugie, z czego nie jesteś zadowolony? Przyniosłem Ci artykuł, który mówi, że dochodzi do wzajemnego niszczenia różnie ukierunkowanych impulsów, w wyniku którego (nie moje słowa) niszczony jest odrzut, o co chodzi? Co jest nie tak

    Wszystko źle. Zrównoważona automatyka w ogóle nie wpływa na moment odrzutu. Minimalizuje jedynie wpływ automatyzacji na korpus broni.
    Dla tych, którzy zupełnie zapomnieli o szkolnej fizyce, wyjaśnię: rama śruby z tyłu jest balanserem do przodu, więc neutralizują się nawzajem, a odrzut nie ma z tym nic wspólnego. Odrzut ma miejsce, gdy pocisk jest zagazowany do przodu, a broń do tyłu, i bez względu na rodzaj automatyzacji w broni, nie wpłynie to na pęd odrzutu. Bo prawo zachowania pędu.
    1. demiurg
      demiurg 12 października 2016 16:30
      0
      Cytat od droida

      Wszystko źle. Zrównoważona automatyka w ogóle nie wpływa na moment odrzutu. Minimalizuje jedynie wpływ automatyzacji na korpus broni.
      Dla tych, którzy zupełnie zapomnieli o szkolnej fizyce, wyjaśnię: rama śruby z tyłu jest balanserem do przodu, więc neutralizują się nawzajem, a odrzut nie ma z tym nic wspólnego. Odrzut ma miejsce, gdy pocisk jest zagazowany do przodu, a broń do tyłu, i bez względu na rodzaj automatyzacji w broni, nie wpłynie to na pęd odrzutu. Bo prawo zachowania pędu.

      Prostszy przykład:)) Baron Munchausen wyciąga się z bagna. Gdy tylko stanie się to rzeczywistością, w tym samym momencie będzie można skompensować odrzut spowodowany strzałem.
    2. Rozmysel
      Rozmysel 12 października 2016 16:37
      0


      Cytat od droida
      zrównoważona automatyka w ogóle nie wpływa na moment odrzutu. Minimalizuje jedynie wpływ automatyzacji na korpus broni.


      jeśli minimalizuje, to wpływa. Dwójka dla ciebie, nie musisz już go powtarzać, ale przez drugi rok, sądząc po twojej złej wytrwałości, która nazywa się uporem osła.

      1. Droid
        Droid 12 października 2016 16:48
        +2
        Cytat: Myśl
        jeśli minimalizuje, to wpływa.

        W trzech wpływ automatyzacji jest zerowy, ze względu na jej brak. Opowiedz mi o braku odrzutu w trójkach.
      2. Swatejew
        Swatejew 12 października 2016 19:09
        0
        Cytat: Myśl
        Minimalizuje jedynie wpływ automatyzacji na korpus broni.
        jeśli minimalizuje, to wpływa.

        Wpływa, wpływa… Tylko nie na powrót – zrównoważona automatyka nic z tym nie zrobi. Zmniejsza drgania lufy broni na boki, co poprawia celność ognia. Ale odrzut, czyli ruch broni назад, w ramieniu strzały pozostaje taka sama.
        1. piment
          piment 12 października 2016 21:47
          0
          Cytat: Swatajewa

          Wpływa, wpływa… Tylko nie na powrót – zrównoważona automatyka nic z tym nie zrobi. Zmniejsza drgania lufy broni na boki, co poprawia celność ognia. Ale odrzut, czyli ruch broni назад, w ramieniu strzały pozostaje taka sama.

          odrzut rozkłada się na sam odrzut, a „opóźniony” rygiel przebija się przez wylot gazu.
          w zrównoważonym - tylko odrzut, w rzeczywistości zmniejszony opóźnionym uderzeniem zamka, w rzeczywistości zmniejszony spadkiem ciśnienia w lufie
          1. Swatejew
            Swatejew 13 października 2016 22:43
            0
            Cytat z pimen
            odrzut rozkłada się na sam odrzut, a „opóźniony” rygiel przebija się przez wylot gazu.

            W rzeczywistości odrzut jest sumą pędu pocisku i pędu gazów, które wyleciały z otworu za pociskiem. Dokładanie impulsu migawki do odrzutu nie ma sensu, bo trzeba będzie dołożyć dwa impulsy o równej wartości, ale przeciwnie w kierunku: uderzenie w tylną ściankę komory zamkowej, a następnie uderzenie w komorę. Tak więc impulsy migawki w sumie nie wpływają na odrzut - ruch broni BACK.
            1. piment
              piment 14 października 2016 08:49
              0
              Cytat: Swatajewa

              W rzeczywistości odrzut jest sumą pędu pocisku i pędu gazów, które wyleciały z otworu za pociskiem. Dokładanie impulsu migawki do odrzutu nie ma sensu, bo trzeba będzie dołożyć dwa impulsy o równej wartości, ale przeciwnie w kierunku: uderzenie w tylną ściankę komory zamkowej, a następnie uderzenie w komorę. Tak więc impulsy migawki w sumie nie wpływają na odrzut - ruch broni BACK.

              a fakt, że ruchy migawki są przesunięte w czasie nawet o dwa cykle nie przeszkadza?
        2. Rozmysel
          Rozmysel 12 października 2016 22:26
          0
          Cytat: Swatajewa
          Wpływa, wpływa… Tylko nie na powrót – zrównoważona automatyka nic z tym nie zrobi. Zmniejsza drgania lufy broni na boki, co poprawia celność ognia. Ale odrzut, czyli ruch broni z powrotem do ramienia strzelca, pozostaje taki sam.


          lis polarny, gdzie tak wielu dolboezhikov?

          zrównoważona automatyka, brak odrzutu, maszyna stoi w miejscu.
          1. Swatejew
            Swatejew 13 października 2016 22:52
            0
            Cytat: Myśl
            dlaczego tylu kretynów?

            Nie, jest tu tylko jeden idiota - ty. Ponieważ w Twoim filmie osoba wyjaśnia Ci po rosyjsku: „Po strzale oprócz dawania jest też zrzut broni. A ta broń stoi zakorzeniona w miejscu"
            Cóż jeszcze nie jest jasne?! Cóż, koncern Kałasznikowa eliminuje podrzucanie lufy karabinów maszynowych. A odrzut, jak to było, jest, a następnie przetrzyj oczy: po każdym strzale maszyna wraca!
            1. Rozmysel
              Rozmysel 14 października 2016 08:23
              0
              Cytat: Swatajewa

              0
              Svateev Wczoraj, 22:52 ↑
              Cytat: Myśl
              dlaczego tylu kretynów?

              Nie, jest tu tylko jeden idiota - ty. Bo we własnym filmie osoba wyjaśnia ci po rosyjsku: „Po strzale, oprócz odrzutu, jest też rzut bronią. A ta broń stoi wrośnięta w ziemię”
              Cóż jeszcze nie jest jasne?! Cóż, koncern Kałasznikowa eliminuje podrzucanie lufy karabinów maszynowych. A odrzut, jak to było, jest, a następnie przetrzyj oczy: po każdym strzale maszyna wraca!


              odrzut to rzucanie bronią DO TYŁU, gdzie widzisz, że maszyna rzuca do tyłu? Kirisenkov trzyma karabin maszynowy w powietrzu i NIE MA ZALECENIA Z POWROTEM, bez znaczenia.
  36. Semenov
    Semenov 12 października 2016 14:42
    +2
    Artykuł o broni, ale ujawnia istotę „tych u władzy”. Na próżno kary zostały odwołane, towarzysze.
    1. Swatejew
      Swatejew 12 października 2016 16:08
      0
      Cytat: Siemionow
      Na próżno kary zostały odwołane, towarzysze.

      Zgadza się, na próżno!
  37. xtur
    xtur 12 października 2016 15:37
    +1
    Służył w wojsku, ale nie w piechocie. W służbie miałem do czynienia z karabinem maszynowym.

    Daleki od bycia ekspertem w tej dziedzinie. Nie podobał mi się pierwszy artykuł, podobał mi się drugi. Główna idea pierwszego artykułu wygląda jak oskarżycielska wściekłość – dzieje się to zawsze wtedy, gdy autor nie przemyśla samego artykułu.
    A w drugim artykule wyraźnie widać myśl - po co coś zmieniać, jeśli nie ma ku temu obiektywnych powodów. Aby wyjaśnić swoje myśli, autor podał kilka argumentów i pokazał metodę, za pomocą której dokonuje się porównania. Wszystko jest ścisłe i jasne, w ramach tego, jaki powinien być materiał na naszej stronie.
    Tak więc seria artykułów powinna zacząć się od tego artykułu, po nim materiał, który jest teraz w pierwszym artykule, nie będzie już wyglądał jak rzucanie brudem. To wszystko wynika z braku doświadczenia autora na polu dziennikarskim, co jednak jest całkiem zrozumiałe i całkiem usprawiedliwione.
    coś takiego :-)
  38. Fort Ross
    Fort Ross 12 października 2016 16:26
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Cytat: Andrey Kulikov, 2016, Iżewsk
    jest to całkowita deprofesjonalizacja i dyletantyzm zarówno w kierownictwie ministerstw, jak i w przedsiębiorstwie

    Nie wiem o wspomnianych tam protonach i maczugach.
    A jeśli chodzi o strzelanie, profesjonalizm nie został utracony. Po prostu nigdy nie istniał.
    Z całej gamy indywidualnej broni strzeleckiej ZSRR mógł pochwalić się tylko DP-27 i SVD.
    Ponadto było wiele pytań do DP. Ale przynajmniej jakoś działał (w wersji DPM).
    SWD to także „przebiegły karabin”. Trudno nazwać ją dobrą. Ale biorąc pod uwagę fakt, że snajper powinien mu służyć, możesz z niego skorzystać.
    Ale masowa indywidualna broń strzelecka nigdy nie została stworzona w ZSRR. Nie mógł, brakowało kwalifikacji. profesjonalizm. W końcu konkurencja.
    Grupa niemieckich specjalistów, lepiej znana pod ogólną nazwą „Kałasznikow”, już dawno odeszła. A zadanie, które ona, ze względu na nieprofesjonalizm sowieckich generałów, otrzymała wadliwe. Nie, wykonała robotę. Ale produkt, wadliwy w swoim pomyśle, nie wyszedł z tego lepiej.
    Później próbowali dostosować go do nowych realiów. A nawet dostosowali się tak dalece, jak tylko mogli. Ale „nie oczekuj dobrego płomienia od złego nasienia”, dlatego też otrzymali namiastkę.
    Dziś próbują zastąpić tę namiastkę bronią wysokiej jakości. I to jest bardzo dobre. Ale skąd wziąć konstruktorów? Skąd wziąć projekty?
    A co najbardziej pikantne, co z wkładką 5,45x39 mm? W końcu ten dohlopatron jest specjalnie stworzony dla ersatz 74g. A przy nim nie widać szczęścia, nie można nawet spróbować. A żeby to zmienić, to szalenie droga przyjemność.
    Dlatego uważam, że armia powinna otrzymać… kolejną nową namiastkę. Ale już trochę namiastka, całkiem trochę namiastka. Z długą lufą i DE poniżej 1500 J. Oczywiście z wyważonym mechanizmem ("legendarny" zdecydowanie się nie nadaje). To jest problem, który warto rozwiązać. I nie szybować w dziczy „na poziomie najlepszych sampli na świecie”. Może zamawiając taką broń za granicą, za pieniądze. Podobnie jak w przypadku trzyliniowego „Mosina” (lub na przykład trzycalowego). Jeśli nie są w stanie.
    Jeśli nagle pieniądze nie zostaną dziobane, a zadaniem jest wyposażenie armii w naprawdę wysokiej jakości broń, to najwyraźniej jest to tylko licencja. Oraz nabój NATO 5.56x45mm.
    Przyjęli, po wszystkich sowieckich próbach i „śmiałych eksperymentach”, nabój 9 × 19 mm. I to była dobra decyzja.
    Cytat: Andrey Kulikov, 2016, Iżewsk
    Nie ma na świecie broni przyjętej do służby, która przewyższa AK-74M powyższą metodą ponad 1,5-krotnie. Tak więc stwierdzenie, że jest to „moralnie przestarzałe” jest głupotą.

    Tak więc metodologia jest bardzo, bardzo kontrowersyjna. Powiedziałbym nawet dziwne.

    „Towarzysz” wyraźnie pomija procedurę.
  39. AlexSam
    AlexSam 12 października 2016 17:27
    0
    Roman napisał już o losie KBKhA w Woroneżu, moim zdaniem - ten artykuł pochodzi z tej samej opery: skuteczne zarządzanie to dla nas wszystko! a pod tą piosenką można długo mówić o idiotyzmie piechurów, którzy nie są w stanie wyczyścić AEK, wygórowanych kosztach modernizacji i produkcji, i innych herezjach… z tej samej serii artykułów o modernizacji T-72 zamiast kupować T-90 i T-14… nikt nie zastanawiał się, dlaczego armia… Stany Zjednoczone za każdym razem stawiają na pierwszym miejscu? wcale nie dlatego, że ma wszystko jak ukraińscy cyborgi i teksańscy strażnicy, ale dlatego, że przyjmuje się nowe rozwiązania ... T-35 nie jest przykładem?)))
  40. Operator
    Operator 12 października 2016 18:42
    0
    Swatejew,
    A ty sam nie możesz znaleźć energii kinetycznej pocisków nabojów 7,62x54 mm (przy strzelaniu z SVD 3000 J) i 6x49 mm (przy strzelaniu z SVK 3300 J)?

    Aby nie wstawać dwa razy - powierzchnia przekroju pocisków wynosi odpowiednio 49 mm7,92 (rzeczywista średnica 30 mm) i 6,2 mmXNUMX (rzeczywista średnica XNUMX mm).
    1. Operator
      Operator 12 października 2016 18:56
      0
      Jednak zdolność penetracji pocisku 6x49 mm wystrzelonego z SVK jest 7,62 razy większa niż zdolność penetracji pocisku 54x1,79 mm wystrzelonego z SVD.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 października 2016 23:10
        0
        Cytat: Operator
        Jednak zdolność penetracji pocisku 6x49 mm wystrzelonego z SVK jest 7,62 razy większa niż zdolność penetracji pocisku 54x1,79 mm wystrzelonego z SVD.

        Więc co? Co to jest. jakoś mówi, że broń wojskowa na takim naboju będzie lepsza?
        Dlaczego?
        1. Operator
          Operator 13 października 2016 00:44
          0
          Dlaczego penetracja?
          1. Swatejew
            Swatejew 13 października 2016 22:57
            0
            "Operatorze", nie trać czasu na tego na wpół wykształconego trolla. Lepiej odpowiedz, skąd pochodzą te dane:
            Cytat: Operator
            Zdolność penetracji pocisku 6x49 mm wystrzelonego z SVK jest 7,62 razy większa niż zdolność penetracji pocisku 54x1,79 mm wystrzelonego z SVD
            1. Operator
              Operator 13 października 2016 23:08
              0
              Oparte na:
              stosunek energii kinetycznych pocisków pomnożony przez stosunek powierzchni przekroju poprzecznego pocisków.
      2. Droid
        Droid 13 października 2016 23:40
        0
        Cytat: Operator
        Jednak zdolność penetracji pocisku 6x49 mm wystrzelonego z SVK jest 7,62 razy większa niż zdolność penetracji pocisku 54x1,79 mm wystrzelonego z SVD.

        Oto kilka danych eksperymentalnych...
        1. Operator
          Operator 14 października 2016 00:46
          0
          Jakie naboje, waga pocisków, jakie są początkowe prędkości, z jakich karabinów strzelali?
          1. Droid
            Droid 14 października 2016 09:31
            0
            Cytat: Operator
            Jakie naboje, waga pocisków, jakie są początkowe prędkości, z jakich karabinów strzelali?

            Karabin 7,62 i 6 mm, strzałki na c już nie interesują.
            Z SVD i eksperymentalnego 6V1-6, początkowe 835 i 1080 m/s.
            1. Operator
              Operator 14 października 2016 20:09
              0
              I porównałem SVD z nabojem 7,62x54 mm i prędkością początkową 770 m / s i SVK z nabojem 6x49 mm i prędkością początkową 1150 m / s.
  41. Straszila
    Straszila 12 października 2016 19:09
    +1
    TAk. artykuł ma prawo być...
    Ale o celności decyduje... amunicja i lufa. jakość tych dwóch rzeczy razem decyduje o celności strzału.
    Gdzieś okazało się, że nasze naboje zostały zastąpione fińskimi i uzyskały wzrost wydajności o 30 proc.… przy tej samej lufie.
    Może roimy się w złym kierunku… kiedy mówią, że broń jest przestarzała, to z jakiegoś powodu milczą o amunicji… i nabojach, które przyjęliśmy w jakich latach…
    Właściwie nie słyszymy o pracy w tym zakresie… ale to jest główna… wkładka to podstawa. A to oznacza, że ​​musimy zwracać większą uwagę na chemię ... ile fabryk prochu pozostało w Rosji i w jakim są stanie ... ???
  42. RRR
    RRR 12 października 2016 19:24
    +1
    Andriej Kulikow!
    Wszyscy byli uzależnieni: zarówno ci, którzy znają się na broni, jak i ci, którzy coś o broni wiedzą.
    Więc pytanie jest aktualne. Trzymaj linię i ruszaj dalej! Potrzebne będzie wsparcie informacyjne - kontakt osobisty. Niestety, nie mogę ci dać innego.

    IMHO Broń słynie nie z potwornych form, ale z jakości i niezawodności. Geniusz jest zawsze prosty. Na tym stoimy!
  43. jann
    jann 12 października 2016 20:27
    +1
    Tak, nie spodziewałem się od autora takiego fragmentu o moralności i przestarzałości! Z jego wypowiedzi wynika, że ​​nowa automatyczna maszyna jest dla Rosji niepotrzebna, a reszta broni, w tym mundury, również jest w idealnym porządku i nic nie trzeba zmieniać: nie ma lepszego! Albo nie zaglądać tam!? A to, że AK jest niezmienione od ponad 20 lat, jest normalne? Ale co z ergonomią i przyjaznością dla użytkownika? Ale najwyraźniej nie jest nasz! Dla nas to wystarczy: strzela i dobrze! A reszta to podstępna wygoda i tak dalej: skoro były np. klimatyzatory tylko w importowanych czołgach, to należy kontynuować: musielibyśmy jeździć i strzelać, ale więcej nie trzeba! Ogólnie wszystko jest w garści, a nasze czołgi są szybkie ...
  44. zadowolony
    zadowolony 12 października 2016 21:03
    +1
    Cytat z rjxtufh
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    podczas gdy jego karabin

    No tak. „Jego karabin”. Tych. Karabin Nagant przerobiony przez Mosina pod nabój ze ściągaczem.
    Od tego karabin Nagant nagle stał się „karabinem Mosina”?
    Jednak takie „cuda” nie miały miejsca w ZSRR.

    I Ty droga rjxtufh, dla ciekawości, zobacz, ile szczegółów Stoner osobiście opracował w M-16. Nie będę wymieniał tych szczegółów, aby zachować intrygę. puść oczko
    A jednocześnie wszędzie piszą o Stonerze, że to on stworzył M-16.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 października 2016 23:11
      +1
      Cytat z Glad
      A jednocześnie wszędzie piszą o Stonerze, że to on stworzył M-16.

      Czy napisałem coś o autorach M-16?
  45. Kotische
    Kotische 12 października 2016 21:06
    0
    Cytat: Lex.
    Coś w ZSRR nie zaakceptowało twojego A-545. To było dla którego prawdopodobnie możliwa jest skomplikowana konstrukcja

    Wydaje mi się, że problem tkwi w głowach, a nie w rękach, które to robią. W ZSRR pod koniec XX wieku rusznikarze i wojsko mieli ciężki „konflikt” z pracownikami produkcyjnymi
    Zasada im prostsze, tym lepiej określała nasze wszystko w broni strzeleckiej. Na przykład odrzucenie magazynu dyskowego na 90 naboi dla RPK-74. Producenci odmówili jego produkcji ze względu na złożoność projektu. I że dostaliśmy karabin maszynowy z magazynkiem sektorowym na 40 naboi. Skąd się wziął AK-74. Kolejna rzecz wydarzyła się w latach 90. z konkursem Abakan, kiedy zamiast AEK dostaliśmy AN-96. AN-96 to dobra maszyna, ale biegnij po torze przeszkód lub strzelaj z pozycji leżącej, niejednokrotnie pamiętaj uprzejmym słowem, że magazynek przesunął się w środku do pionu.
    Gorzej jest, gdy w obecnych czasach dalecy ludzie interweniowali w proces zbrojeń. Przede wszystkim konkurencja została zabita siłą. Zamiast kilkunastu próbek do konkursu weszły tylko dwie, a AEK był wielokrotnie próbowany zabić przy pomocy PR i polityki. W końcu w body kitach wyszedł „cud”, który niestety w żaden sposób nie przewyższa izraelskiej Ak-alfy. Więc co dalej?
    R.s. Wyjąłem z balkonu dwie pneumatyki IZH-61 (1995) i MP-61 (2014), załadowałem je. Moją uwagę przykuła Aligoria z AK74 i AK12. Nowy MP-61 jest cały w plastiku zamiast żelaznego IZH, wrażenie jest takie, że pozostała tylko jedna żelazna lufa, A jakość plastiku to nic. Uchwyt nie ma zatyczek, wszędzie zadziory. zadziory. To smutne, że nawet przy kalibrze 177 jakość znacząco spadła. A wszystko to za 20 lat.
  46. nie główne
    nie główne 12 października 2016 23:21
    0
    Cytat: Myśl
    Na przykład. Dokładność nowego modelu jest 1,3 razy lepsza podczas strzelania z pozycji stojącej bez zatrzymania. Ale grono ekspertów i statystyk sugeruje, że takie strzelanie w warunkach bojowych ma miejsce tylko w 20% przypadków. W związku z tym rzeczywisty współczynnik tej konkretnej cechy, który należy uwzględnić w kompleksowej ocenie, wyniesie 1,3 0,2 = 1,054. Oznacza to, że rzeczywista przewaga nowego modelu to nieco ponad pięć procent tego wskaźnika.


    Jakieś bzdury, że ten Kulikow próbuje nas zapewnić, że strzelanie bez ostrości jest celniejsze, a strzelanie z naciskiem jest mniej celne, czy co? Co za bzdury? A545 lub AEK 991 wydaje się strzelać dużo, zarówno z zatrzymania, jak i bez zatrzymania, ponieważ prawie nie ma odrzutu. Zdejmij całkowicie krokodyl, włóż nasz jaskółczy ogon i łatwiej będzie wyczyścić maszynę, a chwyt będzie też wygodniejszy.


    Krótko mówiąc, artykuł jest wymyślony. AK12 jest naprawdę przestarzały, zanim się narodził, trzeba zaakceptować karabin szturmowy Kovrov i będzie to przełom w uzbrojeniu.
    1. Swatejew
      Swatejew 13 października 2016 23:01
      0
      Cytat: niegłówny
      konieczne jest zaakceptowanie automatu Kovrova i będzie to przełom w uzbrojeniu.

      Bez skorygowania znaku dla bezpośredniego strzału, lepsza celność A545 NIE da większego prawdopodobieństwa trafienia:
      „https://topwar.ru/94746-novye-avtomaty-besp
      olezny-bez-novyh-pricelov.html"
      1. Swatejew
        Swatejew 13 października 2016 23:07
        0
        Kiedy w końcu. Czy strona powróci do swojej pierwotnej funkcjonalności?
        1. Dlaczego nie możesz wstawić linku do innego artykułu nawet na tej samej stronie?!
        2. Dlaczego link testowy jest podzielony na dwie linie podczas zapisywania komentarza?
        3. Dlaczego grupa „Administratorzy” została usunięta z sekcji „Listy” od adresatów? Jak administratorzy mogą teraz napisać skargę nie na konkretny komentarz, ale na funkcjonalność strony?
  47. Komentarz został usunięty.
  48. Droid
    Droid 14 października 2016 09:36
    +1
    Cytat: Myśl
    odrzut to rzucanie bronią DO TYŁU, gdzie widzisz, że maszyna rzuca do tyłu? Kirisenkov trzyma karabin maszynowy w powietrzu i NIE MA ZALECENIA Z POWROTEM, bez znaczenia.

    Jest powrót, nie może nie być. Absolutnie nie rozumiesz niczego w fizyce procesu i mówisz bzdury.
  49. Droid
    Droid 14 października 2016 09:40
    +1
    Cytat z pimen
    a fakt, że ruchy migawki są przesunięte w czasie nawet o dwa cykle nie przeszkadza?

    A fakt, że całkowity impuls automatyzacji wynosi zero, nie przeszkadza? Automatyzacja w żaden sposób nie wpływa na moment odrzutu. Wpływa na wibracje broni, ale nie na pęd.
    1. piment
      piment 14 października 2016 10:19
      0
      Witam, przyjechaliśmy. Zrównoważona automatyka zmniejsza ogólny pęd odrzutu, mądrze wykorzystując redukcję ciśnienia w lufie. Automatyzacja konwencjonalna nie zmniejsza się w żaden sposób, a jedynie rozmazuje się w czasie, a redukcja ciśnienia w beczce służy tylko do przeładowania
      1. Droid
        Droid 14 października 2016 10:32
        +1
        Cytat z pimen
        Zrównoważona automatyka zmniejsza ogólny pęd odrzutu, mądrze wykorzystując redukcję ciśnienia w lufie. Automatyzacja konwencjonalna nie zmniejsza się w żaden sposób, a jedynie rozmazuje się w czasie, a redukcja ciśnienia w beczce służy tylko do przeładowania

        Całkowity impuls automatyzacji jest równy zeru, przynajmniej zrównoważony, przynajmniej zwyczajny. Zgodnie z prawem zachowania pędu, całkowity pęd układu zamkniętego jest stały. automatyka broni jest systemem zamkniętym (wraz z bronią), nie oddziałuje na otaczające ją ciała, a jej całkowity pęd przed strzałem jest równy pędowi po strzale, czyli zero.
        1. piment
          piment 14 października 2016 10:44
          0
          niemniej jednak jesteś bardziej krytyczny wobec tego, co usłyszałeś lub przeczytałeś. Czy w beczce jest spadek ciśnienia? Jest. Czy przeciwmasa migawki idzie w kierunku przeciwnym do momentu odrzutu?
          1. Droid
            Droid 14 października 2016 10:51
            +1
            Cytat z pimen
            Czy przeciwmasa migawki idzie w kierunku przeciwnym do momentu odrzutu?

            A rama śruby idzie w tym samym kierunku co pęd odrzutu i dokładnie w tym samym pędzie co antymasa. A co najważniejsze, w ruchu nie wpływają one na korpus broni, ale robi to pęd odrzutu. W skrajnych pozycjach, uderzając, neutralizują impulsy nawzajem, suwadło uderza do tyłu w tylnym położeniu, przeciwwaga do przodu w przednim położeniu, całkowity impuls wynosi zero. powrót nie ma z tym nic wspólnego, jest sam w sobie.

            UPD. Czy wiesz, do czego służy prawo zachowania pędu? Fakt, że nie musisz się oszukiwać, zastanawiając się, gdzie się porusza. Wszystkie części automatyki pozostają wewnątrz broni, nic nigdzie nie leci jak kula? Tak więc układ jest pogrzebany, całkowity pęd układu zamkniętego jest stały. Tutaj broń otrzymała impuls 1 kgf*s w wyniku strzału i nie ma znaczenia, jaką ma automatykę i gdzie się porusza, system jest zamknięty, dlatego impuls się nie zmieni, ale 1 kgf * s pozostanie
            1. piment
              piment 14 października 2016 11:05
              0
              ok, zróbmy to jeszcze raz, wolniej. My walimy, wepchnięto nas w ramię, po czym żaluzja przebiegła do końca i dodała. Wszystko. Impuls odrzutu strzału się skończył. Potem poszedł kolejny cykl, w którym masa migawki, która przybyła z „przeszłości” więcej gówna… niż rekompensuje. A w zrównoważonej automatyce migawka nie „leci” ani w pierwszym cyklu, ani w drugim
          2. Swatejew
            Swatejew 14 października 2016 15:37
            0
            Cytat z pimen
            niemniej jednak jesteś bardziej krytyczny wobec tego, co usłyszałeś lub przeczytałeś.

            Dziękuję, rozśmieszyli mnie: to znaczy, że Newtona należy traktować bardziej krytycznie, ale należy ci ufać lekkomyślnie? śmiech
      2. Swatejew
        Swatejew 14 października 2016 15:30
        0
        Cytat z pimen
        Zrównoważona automatyka zmniejsza ogólny pęd odrzutu, mądrze wykorzystując redukcję ciśnienia w lufie.

        Oto jak? Wyjaśnij swoją myśl.
        1. piment
          piment 14 października 2016 16:57
          0
          Czy zmniejszenie ciśnienia w lufie zmniejsza moment odrzutu? Musi.
          Czy automatyzacja zwiększa moment odrzutu? Idealnie nie powinno. Ale to rozciąga się w czasie.
          Tak to się rozwija. A jeśli się rozwinie, to odszkodowanie powinno się zmniejszyć. Nie mylę dłużej – krócej i więcej – mniej. Krótszy impuls o tej samej amplitudzie powinien być krótszy niż długi. Mówię już o zwrotach.
          1. piment
            piment 15 października 2016 09:29
            0
            najwyraźniej nadal nie jest jasne. OK, ostatnim razem.
            Posiadamy dwie maszyny o tej samej wadze, jedną z tradycyjną automatyką, drugą z wyważoną. Co lepsze, jeśli chodzi o odrzut, jeśli impuls odrzutu wbija cię w ramię, jak w pierwszym przypadku, czy też marnuje część swojej energii (w wylocie gazu) na przyspieszanie antymasy i ściskanie sprężyn wzdłuż przewodników? (zresztą im większa ich waga w stosunku do broni, tym lepiej)
            1. Droid
              Droid 15 października 2016 09:33
              0
              Cytat z pimen
              Posiadamy dwie maszyny o tej samej wadze, jedną z tradycyjną automatyką, drugą z wyważoną. Co jest lepsze pod względem zwrotów

              Oba są takie same.
              Cytat z pimen
              Co lepsze, jeśli chodzi o odrzut, jeśli impuls odrzutu wbija cię w ramię, jak w pierwszym przypadku, czy też marnuje część swojej energii (w wylocie gazu) na przyspieszanie antymasy i ściskanie sprężyn wzdłuż przewodników? (zresztą im większa ich waga w stosunku do broni, tym lepiej)

              Nigdzie nic się nie zmarnuje, pęd odrzutu będzie taki sam dla obu.
              A AK74 niczego nie rozpędza, a sprężyny nie ściskają? A skąd w ogóle zwrot?
          2. Rozmysel
            Rozmysel 15 października 2016 12:36
            0
            nie uprawianie sportu z tym droidem jest najprawdopodobniej płatne. Już do mnie napisał
            zrównoważona automatyka w ogóle nie wpływa na moment odrzutu. Minimalizuje jedynie wpływ automatyzacji na korpus broni.

            rozdaje takie perełki, to znaczy nie ma wpływu na impuls odrzutu, ale jest wpływ na ciało, ale minimalny, po co się z tym kłócić?
            Przyjęcie głównej broni piechoty to bardzo poważna sprawa, ponieważ armia wyposażona w celne uzbrojenie ma ogromną przewagę, więc wrogowie mobilizują wszystko, nawet takich gadaczy, tylko po to, by spowolnić proces dozbrojenia.
            1. Droid
              Droid 15 października 2016 12:44
              0
              Cytat: Myśl
              rozdaje takie perełki, to znaczy nie ma wpływu na impuls odrzutu, ale jest wpływ na ciało, ale minimalny, po co się z tym kłócić?

              Rzeczywiście, o co się spierać, jeśli nie opanowałeś szkolnego kursu fizyki.
              Cytat: Myśl
              Przyjęcie głównej broni piechoty to bardzo poważna sprawa.

              Dlatego musimy zostawić to specjalistom, a sowieccy specjaliści wybrali Nikonova 25 lat temu. Dlatego zamiast cierpieć z powodu śmieci, konieczne jest udoskonalenie AN-94 i wdrożenie prawdziwie masowej produkcji i szkolenia.
              1. Rozmysel
                Rozmysel 15 października 2016 12:50
                0
                Widziałem wideo z Kirisenkovem, gdzie ak15 stoi nieruchomo i nie drga, czy tak nazywają się bez odrzutu, czy jesteś ślepy?
                1. Droid
                  Droid 15 października 2016 14:14
                  0
                  Cytat: Myśl
                  Widziałem wideo z Kirisenkovem, gdzie ak15 stoi nieruchomo i nie drga, czy tak nazywają się bez odrzutu, czy jesteś ślepy?

                  Czy naprawdę jesteś ślepy? Tam wyraźnie widać, jak maszyna drga.
              2. piment
                piment 15 października 2016 13:58
                0
                ok, nie zgadzaliśmy się w fizyce, ale AN-94? Oczywiście podziwiam Nikonowa, bo nawet nie rozumiem, jak on działa. Ale czy nie sądzisz, że rjxtufh, wyrzucony przez wszystkich tutaj, ma rację, a koncepcja Amera z naciskiem na singiel jest bardziej poprawna?
                1. Droid
                  Droid 15 października 2016 14:13
                  0
                  Cytat z pimen
                  Oczywiście podziwiam Nikonowa, bo nawet nie rozumiem, jak on działa.

                  A co jest niezrozumiałego?
                  Cytat z pimen
                  Ale czy nie sądzisz, że rjxtufh, wyrzucony przez wszystkich tutaj, ma rację, a koncepcja Amera z naciskiem na singiel jest bardziej poprawna?

                  Dlatego Amerykanie w dżungli Wietnamu szybko przeskoczyli z M14 na M16?

                  Tak, w celach informacyjnych. W 1969 roku przeprowadzono testy polowe karabinów szturmowych 5,45 mm, w których brały udział A-3 (przyszły AK74) i SA-006 ze zrównoważoną automatyką. W tym pomiary pędu odrzutu na urządzeniu wahadłowym i bez urządzeń wylotowych. Tak więc bez DTK (porównujemy automatyzację, a nie DTK) moment odrzutu A-3 wynosi 0,5 kgf * s, SA-006 wynosi 0,49 kgf * s. Różnica wynosi 2%. Oczywiście można było zrobić dużą komorę gazową i zabrać tam dużo gazów… ale DTK lepiej radzi sobie z gazami i waży mniej.
                  1. piment
                    piment 15 października 2016 15:00
                    0
                    różnica między m14 i m16 w kalibrze. Koncepcja została zapisana.
                    różnica 2% między wypracowanym schematem automatyzacji a nowym - nie wiem, Twoim zdaniem w ogóle nie istnieje
                    1. Droid
                      Droid 15 października 2016 15:18
                      0
                      Cytat z pimen
                      różnica między m14 i m16 w kalibrze. Koncepcja została zapisana.

                      Różnica polega na tym, że możesz normalnie strzelać seriami z M16, ale nie z M14. Do odpalenia pojedynczego ognia nie jest potrzebne 5,56.
                      Cytat z pimen
                      różnica 2% między wypracowanym schematem automatyzacji a nowym - nie wiem, Twoim zdaniem w ogóle nie istnieje

                      Ponieważ nie rozumiesz znaczenia zrównoważonej automatyzacji. Nie wpływa na moment odrzutu i nie jest do tego przeznaczony, eliminuje szkodliwy wpływ automatyzacji na korpus broni. Powiem też, że w latach 60-tych pęd odrzutu AKM został zmniejszony 2 razy, a nie o nędzne 2%, po prostu przewiercili się przez lufę i gazy wyleciały z lufy (na boki) wcześniej niż pocisk i nie wprowadził dodatkowego pędu do odrzutu. I zauważam, bez żadnej zrównoważonej automatyzacji, która może tylko pobrać trochę więcej gazów z beczki i wypuścić je do atmosfery z komory gazowej.
                      1. Operator
                        Operator 15 października 2016 15:38
                        0
                        ESAPI zmusza wszystkich do przejścia na ogień pojedynczy i odpowiedni kaliber.

                        Kto nie przekroczy, zrówna karabin do paradnej warcaby śmiech
                      2. piment
                        piment 15 października 2016 16:21
                        0
                        w strzelaniu pojedynczym, przewidzianym dla m16 i ak74, pierwszy jest zauważalnie lepszy.
                        Generalnie moje osobiste narzekania na kaliber 5mm to trudności w czyszczeniu lufy i większa podatność na zanieczyszczenia
                        o zrównoważonej automatyzacji, stopień twojego zrozumienia jest już dla mnie jasny, nie możesz już pracować
  50. Droid
    Droid 14 października 2016 11:17
    +1
    Cytat z pimen
    My walimy, wepchnięto nas w ramię, po czym żaluzja przebiegła do końca i dodała. Wszystko.

    Nie wszystkie i nie.
    1 strzał. Kula i gazy do przodu, broń do tyłu - to odrzut.
    2. Rama nie cofa się z duchem świętym, nikt nie unieważnił trzeciego prawa Newtona. Rama jest z powrotem, a korpus broni z tym samym pędem do przodu. Ponieważ gazy w komorze działają nie tylko na tłok, wypychając ramę do tyłu, ale także na przednią ściankę komory gazowej, popychając ją do przodu. Wszystko jest jak w zrównoważonej automatyce. Ale antymasa nie jest sztywno połączona z korpusem broni i nie wpływa na nią podczas ruchu, a komora gazowa AK74 jest sztywno połączona z lufą, dlatego zamiast antymasy cały korpus broń porusza się do przodu, z wyjątkiem ramy rygla, która cofa się. A ich pędy są równe i przeciwnie skierowane, a ich suma jest równa zeru.
    To jest główna różnica między klasyczną automatyką uderzeniową a zrównoważoną. W klasyku praca automatyki wpływa na korpus broni, ale w wyważonej nie. Ale skąd bierze się pęd odrzutu?
    1. piment
      piment 14 października 2016 12:48
      0
      to wszystko, pęd odrzutu się skończył

      Źle wyrażone. Miałem na myśli gratisy.
      W zrównoważonej automatyce odrzut jest zmniejszony, ponieważ przeciwmasa częściowo kompensuje moment odrzutu.
      1. Droid
        Droid 14 października 2016 12:59
        +1
        Cytat z pimen
        W zrównoważonej automatyce odrzut jest zmniejszony, ponieważ przeciwmasa częściowo kompensuje moment odrzutu.

        Wielokrotnie już Ci tłumaczyłem, że nie ma automatyzacji niezdolny do wpływania na pęd odrzutu. Jest to sprzeczne z prawem zachowania pędu. Eliminuje jedynie wpływ automatyzacji na korpus broni, co zmniejsza jej drgania i poprawia celność 2-3 razy, i to tylko na nabojach niskopulsowych.
        1. piment
          piment 14 października 2016 13:33
          0
          A imadło, w którym można zacisnąć broń (i to nawet bez żadnej automatyzacji) również nie kompensuje momentu odrzutu?
          1. Droid
            Droid 14 października 2016 13:39
            +1
            Imadło jest przymocowane do stołu, stół do podłogi, podłoga do planety Ziemia, kula z Ziemi nigdzie nie leci. Układ jest zamknięty, całkowity pęd jest stały, w układzie odniesienia Ziemi jest równy zero.
            A żadne imadło nie wpływa w żaden sposób na rozpęd.
            1. piment
              piment 14 października 2016 14:00
              0
              Ale kula poleci dokładniej?
        2. 4 paras
          4 paras 17 października 2016 15:56
          0
          Cytat od droida
          Cytat z pimena:
          „W zrównoważonym trybie automatycznym odrzut jest zmniejszony, ponieważ przeciwmasa częściowo kompensuje moment odrzutu”.
          Wielokrotnie już wam tłumaczyłem, że żadna automatyka nie jest w stanie wpłynąć na moment odrzutu. .

          zanim wyjaśnisz innym, najpierw narysuj schemat kinetyczny procesu i nie zapomnij dodać „przeciwwagi”, wtedy może odkryjesz coś nowego dla siebie w mechanice.
    2. 4 paras
      4 paras 17 października 2016 15:50
      0
      Cytat od droida
      Trzecie prawo Newtona nie zostało uchylone.
      dawno przestarzała infa, Rybnikov Yu.S. został odwołany dawno temu :)



      jest super magikiem, potrafi wszystko waszat