Pojazdy opancerzone Białej Gwardii

71
Od 1917 do 1923 w Rosji szalała wojna domowa. Wielu słyszało o bohaterskich pojazdach pancernych jednostek Armii Czerwonej, które brały udział w działaniach wojennych przeciwko oddziałom Białego Ruchu - Austin-Putilovets, Austin-Kegress, Harford-Putilov. Ale niewiele osób myśli o tym, że ruch Białych również aktywnie używał pojazdów opancerzonych - zarówno zdobytych, jak i odziedziczonych po armii carskiej w drodze dziedziczenia, a także własnego projektu ...





W armii rosyjskiej nie było tak wielu pojazdów opancerzonych. Większość z nich zbudowano według tej samej zasady: za granicą zamawiano podwozie (najczęściej Renault, Fiat lub Austin), po czym montowano na nim pancerne nadwozia własnej produkcji. W ten sposób pojawiły się dziwne hybrydy o niesamowitych nazwach, takich jak Austin-Putilovets czy Fiat-Izhora. Pojawiło się również kilka całkowicie krajowych rozwiązań, takich jak Russo-Balt zaprojektowany przez Bratolyubova-Nekrasova, ale liczba produkowanych maszyn tego typu zwykle nie przekraczała kilkunastu. Ale czołgi Imperium Rosyjskie w ogóle nie korzystało.

Zrealizowano dwa projekty pilotażowe (Wezdekhod Porohovshchikova i Car Tank Lebedenko), ale sprawy nie doszły do ​​serii, a potem wybuchła rewolucja, a produkcja czołgów została zepchnięta na dalszy plan. To tutaj już w 1917 roku doszło do ciekawego „rozdzielenia” pojazdów opancerzonych między Armią Czerwoną a częścią ruchu białych. Faktem jest, że większość samochodów pancernych armii carskiej odziedziczyli Czerwoni - w związku z tym, że stacjonowali głównie w Moskwie i Piotrogrodzie.

Ale Biali, w przeciwieństwie do Armii Czerwonej, mieli pełnoprawne czołgi przekazane im przez europejskich sojuszników - Ententa nie uznawała bolszewików i uważała ruch Białych za jedyną prawowitą władzę w Rosji. Oczywiście wojna domowa nie stała się bitwą „czołgów przeciwko pojazdom opancerzonym”, ale istniała pewna przewaga takiego planu. Więc o co walczyli biali?


Bullock Lombard,
uzbrojony w 1919 r. w noworosyjskiej fabryce „Sudostal”. Auto rozpędzało się do maksymalnie 8 km/h, ale walczyło całkiem skutecznie.


Biały Brytyjczyk

Do 1919 żadna ze stron nie miała czołgów. Ale I wojna światowa się skończyła, a rząd brytyjski zwrócił uwagę na tragiczne wydarzenia, które miały miejsce w Rosji. W rezultacie wiosną 1919 r. do Batum przybyło dwanaście czołgów wspierających Białą Gwardię: sześć Mark V i sześć średnich Whippetów Mark A. Powstała „Szkoła angielskich czołgów” – szkolono tam pierwszych rosyjskich czołgistów pod okiem Brytyjczyków.

Ogólnie rzecz biorąc, w latach 1919-1920 Brytyjczycy byli niezwykle aktywni w dostarczaniu czołgów do wszystkich części ruchu Białych - zarówno Sił Zbrojnych Południa Rosji (AFSUR) pod dowództwem Denikina, jak i rosyjskiej Armii Wrangla, która pozostał po ich klęsce i Armii Północnej. Tylko Kołczak na wschodzie pozostał bez wsparcia brytyjskiego - było to spowodowane ekstremalnymi trudnościami logistycznymi w dostarczaniu pojazdów opancerzonych w głąb lądu.

1. Dywizja Pancerna Sił Zbrojnych Rosji Południowej została zorganizowana 27 kwietnia 1919 r. w Jekaterynodarze (obecnie Krasnodar). Dywizja składała się z szesnastu czołgów brytyjskich – czterech oddziałów po cztery pojazdy. Połowa to potężne Mark Vs z ciężkim uzbrojeniem, druga połowa to lekki karabin maszynowy Mk A Whippets. Czołgi okazały się potężną pomocą.

Najsłynniejszą operacją z ich udziałem był szturm na Carycyn pod koniec czerwca 1919 r. - to czołgi i pociągi pancerne odegrały najważniejszą rolę w pokonaniu Czerwonych i ostatecznym zdobyciu miasta. Do pewnego stopnia czołgi miały większe znaczenie psychologiczne niż pożarowe, ale i tego nie należy lekceważyć. Nawiasem mówiąc, w tej bitwie wzięło udział nie szesnaście, ale siedemnaście czołgów: kolejny Mk A Whippet z brytyjską załogą pod dowództwem kapitana Coxa dołączył do 1. dywizji czołgów Wszechrosyjskiego Związku Młodzieży.

Łączna liczba czołgów będących w dyspozycji Sił Zbrojnych Rosji do końca roku osiągnęła 74 jednostki. Prawie wszyscy współcześni twierdzili, że oddziały Armii Czerwonej na widok czołgów próbowały się wycofać i nie zaakceptować bitwy, co jednak było absolutnie słuszną taktyką. Czołgi nie mogły walczyć na linii frontu i osiągały maksymalną skuteczność przy przełamywaniu linii obrony wstępnym atakiem piechoty, co w tym przypadku zdarzało się dość rzadko.

Po klęsce VSYUR w rosyjskiej armii Wrangla pozostało tylko 20 brytyjskich czołgów plus dwa francuskie Renault FT modelu z 1917 roku.


Samochód pancerny „Pułkownik Milczący”
(nie mylić z traktorem pancernym o tej samej nazwie) odbitym przez Armię Don z rąk Czerwonych w 1918 roku. Samochód został zbudowany przez Heinricha Ehrhardta Automobilwerke na bazie wojskowego modelu ciężarówki EV/4.


Brytyjczycy dostarczyli również niewielką liczbę czołgów Armii Północnej (cztery pojazdy) i Armii Północno-Zachodniej (sześć). Wschodnia armia Kołczaka próbowała przemycić dziesięć Renault FT, ale zostały one z powodzeniem przechwycone przez czerwonych. Wszystkie te maszyny nie miały poważnego wpływu na przebieg wojny.

Co ciekawe, do dziś w bardzo dobrym stanie przetrwało wielu „białych Brytyjczyków”. Wynika to z faktu, że później trafiły do ​​Armii Czerwonej i służyły do ​​1938 roku, kiedy to na osobiste polecenie Woroszyłowa zostały zainstalowane w wielu miastach jako czołgi pamiątkowe. Dobrze znany Mark V w Charkowie, Ługańsku, Archangielsku.

Jeśli jednak podsumowując sukcesy czołgów Białej Gwardii, można powiedzieć, że gdyby Brytyjczycy byli nieco bardziej aktywni w swojej „pomocy humanitarnej”, to przebieg wojny domowej mógłby się naprawdę zmienić – wraz ze wszystkimi późniejszymi historia. W rzeczywistości czołgów było za mało, a zapotrzebowanie na nie było bardzo duże. I dlatego w oddziałach ruchu Białych pojawiły się oryginalne pojazdy zastępcze.


„Fiat-Omsky”
("długa" wersja dwuwieżowa) w pobliżu kwatery głównej generała Rozanowa we Władywostoku, 1919 r.


Traktory - do bitwy!

Czołgi Ertsaz oparte na ciągnikach są nieodzownym elementem niemal każdej wojny domowej, nawet tej zupełnie nowoczesnej. Ponieważ pierwsze czołgi pojawiły się w białych dopiero w 1919 roku, a większość królewskich pojazdów pancernych trafiła do Armii Czerwonej, fabryki znajdujące się na terytoriach kontrolowanych przez białych zajmowały się doprowadzeniem traktorów do stanu bojowego. Ze względu na zupełny brak doświadczenia w takiej pracy okazała się ona bardzo przeciętna, ale warto wspomnieć o kilku ciekawych projektach.

Jednym z najsłynniejszych zastępczych czołgów Białego Ruchu jest „Pułkownik Cichy” oparty na brytyjskim ciągniku Clayton & Shuttleworth 1916. Podwozie było dalekie od najlepszych - tylko jedyne, które przyszło do rąk podczas pracy w warsztatach inżynierów i robotników armii dońskiej. Na podwoziu umieszczono masywne, pancerne nadwozie, przypominające wagon kolejowy. Wewnątrz znajdowało się kilka przedziałów - silnik, sterowanie i walka (na rufie); uzbrojenie stanowiło działo 76,2 mm i sześć karabinów maszynowych Maxim, a załoga składała się z 11 (!) Osób.

Maszyna miała wiele niedociągnięć. Obrót ciągnika bazowego odbywał się za pomocą koła przesuniętego do przodu, za gąsienicami - okazało się, że znajduje się na zewnątrz opancerzonego kadłuba "Pułkownika Milczącego" i dlatego był szczególnie niebezpieczny w bitwie. Ale co najważniejsze, ciągnik pancerny okazał się potwornie ciężki - seryjny silnik ciągnika praktycznie go nie ciągnął. W rezultacie postanowiono nie wysyłać auta na front, gdzie nie będzie z niego żadnego pożytku. "Pułkownik" służył do szkolenia załóg pojazdów opancerzonych, a następnie, rok później, został rozebrany.

W rzeczywistości podwozia brytyjskich traktorów w jednostkach Wszechzwiązkowej Republiki Socjalistycznej pochodziły z tego samego źródła, z którego później pochodziły czołgi. Brytyjczycy dostarczyli podwozie Bullock-Lombard, Holt, Clayton; były one częściej używane jako ciągniki artyleryjskie, ale trzy ciągniki Bullock-Lombard zamieniły się w czołgi zastępcze pod wpływem rąk rzemieślników. Dwa takie samochody pancerne zostały wyprodukowane w Noworosyjsku w zakładach Sudostal. W przeciwieństwie do Claytona, podwozie Bullock-Lombard miało dwa napędzane koła i było znacznie lepiej obsługiwane.

Zewnętrznie pancerny kadłub miał klasyczny układ przedrewolucyjnych pojazdów opancerzonych, w tym wieżę z karabinem maszynowym Maxim (dla każdego ciągnika było pięć karabinów maszynowych). Grubość pancerza wynosiła około 10 mm. Dwa noworosyjskie ciągniki pancerne, nazwane „Generał Ulagai” i „Valiant Labinets”, weszły do ​​3. dywizji pancernej 2. dywizji pancernej Kaukaskiej Armii Ochotniczej i walczyły z powodzeniem przez cały 1919 r., pomimo niskiej prędkości (5-8 km/h) .

Trzeci Bullock-Lombard został przerobiony w fabryce Revel i otrzymał nazwę Astrachaniec. Pod względem układu różnił się od swoich odpowiedników dwiema wieżami karabinów maszynowych. Samochód został przekazany 3. Armii Dońskiej, ale zaledwie kilka dni później wrócili z powrotem, ponieważ silnik po prostu nie ciągnął, woda w chłodnicy natychmiast się zagotowała, wieże się zacięły i ogólnie Astrachań najwyraźniej podczas testów nie przejechał nawet setek metrów. Ciągnik pancerny nigdy nie wrócił z fabryki. Następnie wszystkie trzy samochody trafiły jako trofea Armii Czerwonej. Pierwsze dwa zostały ponownie uzbrojone i wysłane na front, a ostatni został uznany za niezdatny do użytku i zdemontowany.

W fabryce Taganrog powstało kilka ciekawszych pojazdów - działa samobieżne na podwoziu Clayton i Bullock-Lombard. Traktory były wyposażone w działa 120 mm (działa Kane'a) i tarcze pancerne – wyprodukowano co najmniej dwie takie maszyny, choć dokładna liczba pozostaje nieznana. Działa samobieżne walczyły na froncie kaukaskim i zostały schwytane przez Armię Czerwoną wiosną 1920 r. Przez pewien czas brały udział w bitwach, po czym najwyraźniej zostały rozbrojone.


Pancerna guma „Benz”
Najbardziej niezwykłym pojazdem pancernym ruchu Białych był gumowy wóz pancerny Benz, stworzony w 1912 roku na zamówienie Kolei Amurskiej do obrony przed chińskimi najeźdźcami. Wagon pancerny był wyposażony w pancerz 4,5 mm i karabin maszynowy Maxim, ale do 1918 r. był używany jako stanowisko strzeleckie na platformie mobilnej
.

Jedyny serial

Przedrewolucyjne samochody pancerne były mocno zużyte i niedoskonałe technicznie - szczególnie źle jeździły w terenie. Było kilkadziesiąt rzemieślniczych namiastek pancernych (opisywaliśmy tylko te najbardziej charakterystyczne), a bardzo brakowało ich. Trzeba było ustanowić przynajmniej jakąś masową produkcję - i tak się stało z częściami armii Kołczaka pozbawionymi czołgów. W 1918 roku Kołczak otrzymał z USA piętnaście podwozi Fiata (produkowanych przez amerykańską fabrykę firmy).

Pojazdy były opancerzone częściowo w Omsku, a częściowo we Władywostoku; Były dwa rodzaje rezerwacji. Pierwsza opcja, „krótka”, miała trzyosobową załogę i pojedynczy karabin maszynowy Maxim zamontowany w wieży. Drugi, „długi”, był bardziej masywny, po bokach, w sponsonach lufy pancernej, znajdowały się dwa karabiny maszynowe.

Natywny silnik Fiata o mocy 72 KM. mógł przyspieszyć samochód do 70 km/h w obecności nawierzchni drogi, czyli samochód pancerny był dość szybki i zwrotny.

To prawda, że ​​w przeciwieństwie do czołgów Fiat-Omsk (historia pamiętała te pojazdy pod tą nazwą) walczył raczej na chybił trafił. Spośród nich nie tworzyli ogniw ani działów - wszystkie piętnaście samochodów było rozdzielonych między różne części ruchu Białych i w różnym czasie jakoś wpadły w ręce Armii Czerwonej.

Konstrukcja Fiata-Omsky'ego nie była zła, a innym razem mogła mieć wpływ na przebieg działań wojennych. Ale samochodów i czasu było za mało – wojna weszła w powolny etap, samochody pancerne zostały zniszczone lub zdobyte, a Najwyższy Władca Rosji admirał Kołczak został rozstrzelany w Irkucku 7 lutego 1920 r.

Ruch białych nie wniósł bardzo dużego wkładu w historię rozwoju pojazdów opancerzonych, ale nadal nie można temu zaprzeczyć. Zarówno czołgi zastępcze oparte na ciągnikach, jak i Fiat-Omsky odcisnęły swoje piętno na kartach historii. Szkoda, że ​​nie zachowały się z nich nawet sensowne rysunki – tylko przeciętnej jakości zdjęcia i fragmentaryczne informacje, według których trudno napisać pełny obraz. W związku z tym historycy wojskowi wciąż mają ogromny zakres pracy.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

71 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    16 października 2016 15:21
    Niemniej jednak wojna domowa nie zaczęła się w 1917 roku, jak napisano na wiki (dużo rzeczy jest napisane na płocie), ale wiosną 1918 roku, kiedy konfrontacja między Czerwonymi i Białymi w końcu nabrała kształtu. Na przykład 4 kwietnia 1918 r. Kozacy ze wsi Nezhinskaya zmasakrowali całą pierwszą Radę Miejską Orenburga.
    1. + 10
      16 października 2016 18:39
      Myślę wcześniej. Kozacy rozpędzali demonstracje robotnicze. Cóż, kochający, warcaby i bicze ...
      1. +4
        16 października 2016 18:44
        Cytat z: sabakina
        Myślę wcześniej. Kozacy rozpędzali demonstracje robotnicze. Cóż, kochający, warcaby i bicze ...

        Wiesz, jeśli przejdziemy do naszych realiów, to Kozacy pełnili w szczególności rolę nowoczesnej RussGuard. Rząd nie miał już siły, by przeciwdziałać zamieszkom. I zastanawiam się, kto ich nauczył, jak się zachowywać w takich sytuacjach?
        1. +5
          16 października 2016 19:33
          Kozacy to policja zamieszek w wewnętrznych kłótniach, pamiętaj Kuprin: „Kto jest naszym wewnętrznym wrogiem - Żydami i skubenami! Kto jest wrogiem zewnętrznym ...”
          1. +4
            16 października 2016 19:34
            Cóż, tolerancyjny edytor nie pozwala nawet cytować klasyków, zastępuje oryginalne słowa!
          2. +2
            16 października 2016 22:36
            Cytat: Lotnik_
            Kozacy to policja w wewnętrznych rozgrywkach,

            Który teraz staje się częścią Gwardii Rosyjskiej ...
        2. +1
          17 października 2016 18:51
          Nie wiem. Moim zdaniem wojna domowa rozpoczęła się od kampanii generała Krasnowa przeciwko Piotrogrodowi 26 października 1917 roku.
      2. +7
        16 października 2016 19:40
        Mówimy o pełnoprawnych operacjach wojskowych dla innej struktury państwa, to jest wojna domowa, a nie wzajemna masakra. 4.04.18 kwietnia 6 r. biali kozacy w Orenburgu wycięli właśnie strukturę zarządczą – radę miejską. Otóż ​​po 1918 lipca 1917 r. i mniej więcej w tym samym czasie po powstaniu czechosłowackim rozpoczęły się działania wojenne. Uważam, że rok XNUMX był początkiem wojny domowej, jest moim zdaniem analfabetą. Wojna to początek aktywnych działań wojennych.
  2. + 11
    16 października 2016 15:41
    Tak, ciekawy przegląd nieznanych stron wojny domowej.
    uśmiech Wyposażenie obu walczących stron było oczywiście przedpotopowe...
    Od razu przypominam sobie słynne sceny ze wspaniałego filmu „Dwaj towarzysze służyli”.
    Tam, gdzie zarówno Czerwoni, jak i Biali walczyli z tym, czym mieli… zresztą, dla mnie jest to tragedia jednego narodu… Rosjan… podzielonego z powodów politycznych i samozniszczenia się dla rozbawienia Anglików. Sasi.
    1. + 13
      16 października 2016 16:32
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Wyposażenie obu walczących stron było oczywiście przedpotopowe...

      Przedpotopowy????? Taki jest punkt widzenia współczesnego człowieka. W tym czasie był to szczyt inżynieryjnego i wojskowego „lotu myśli”…
      1. +3
        16 października 2016 18:46
        SVP67
        Przedpotopowy????? Taki jest punkt widzenia współczesnego człowieka. W tym czasie był to szczyt inżynieryjnego i wojskowego „lotu myśli”…

        Dokładnie tak!
    2. +5
      16 października 2016 18:00
      Prawidłowo oceniasz ten historyczny dramat. Niestety pani Clio chciała, aby podobna tragedia wydarzyła się w Rosji. Formalnie zwyciężyli bolszewicy, ale w rzeczywistości zwyciężyli różni antyrosyjscy łobuzy: poczynając od Lejby Kronszteina i K. w SNK. Bardzo wiele niezależnych zaworów: Grigoriev, Angel, Sorokin. Tacy wodzowie znajdowali się na wszystkich obszarach byłego Imperium Rosyjskiego. A kończąc na międzynarodowych i oszustów bajecznie bogatych na tragedię ludu
      1. +5
        16 października 2016 20:45
        A potem Ostap cierpiał ... Oczywiście „wszelkiego rodzaju antyrosyjskich łotrów” naprawdę potrzebował rosyjskiego supermocarstwa jądrowego))). Uwolnienie twórczego potencjału Rosjan i wszystkich pokrewnych narodów jest szczytem marzeń rusofobów)). Kiedy zaczynasz zachwycać się monarchizmem i antykomunizmem, jedz czekoladę ze smalcem
        1. +4
          16 października 2016 23:30
          Cóż, komuniści są antyrosyjscy. I nie mów, że nie wymazali z naszego państwa wszystkiego, co rosyjskie. Nie musisz sobie tak okłamywać. Zniszczyli świecki, rozwinięty duchowo, cywilizowany kraj.
          „Uwolnij kreatywność” jest tak zabawne, że aż przerażające. Kreatywność została zniszczona we wszystkim. Myśl w łańcuchach. A jakie były powiązania z całym światem? Z mocami, które są. Byli przyjaciółmi wszystkich, z dnia na dzień stali się wiecznymi wrogami. A wszystko po to, aby zmylić naród rosyjski z krajami „niezrozumiałej odmiany”. Gaster w dotychczasowy sposób. Tak, zniknął nawet naród, tylko sowiecki człowiek. A ty jesteś Tadżykiem, czy kimkolwiek, to nie obchodzi. Mieszany, zamieniony w lata 90-te. Linie emanują oczywiście rasizmem, ale rozsądnym, umiarkowanym. I nie ma się czego wstydzić!
          P, S A ty, nasz prawdziwy „rusofil”, nadal podziwiasz niszczenie cerkwi, niszczenie języka rosyjskiego, różne przemiany miast, usuwanie historii narodu. Podziwiaj te antyrosyjskie czasy XX wieku...
          1. +4
            16 października 2016 23:43
            Wszyscy dziwią się dekomunizacji ukraińskiej, podczas gdy oni sami przeszli derusyfikację sto lat temu. Nie przeszkadza? Obie są szumowinami. Chociaż wszystkie te moje krytyczne linie nie oznaczają, że nie podziwiam potęgi ZSRR, największych osiągnięć tego kraju, ludzi, którzy to zrobili. Ale mimo to.
            1. 0
              11 grudnia 2016 23:28
              Raczyli nazwać to śmieciami, a potem zauważyli potęgę ZSRR. Bardzo podobny do pierdzenia w kałuży z zaburzonej równowagi kwasowo-zasadowej w wyniku przepracowania śledziony
          2. 0
            11 grudnia 2016 23:26
            Piszę późno, ale i tak odpowiem – jak ci, którzy wzmocnili Rosjan, mogą być antyrosyjscy. To, co stało się z imperium przed nimi, wyraźnie pokazało jego niższość. Juolszewicy jednak podnieśli to, co upadło i umieścili to we władzach pierwszej wielkości. z czego było tylko dwóch - my i Amerykanie. Jeśli chcesz kontynuować swoją źle pojętą retorykę, proponuję natychmiast spojrzeć na korzeń. Nasz rosyjski świat był kiedyś bezwstydnie i okrutnie skarcony przez chrzest, który rozpoczął się od kąpieli Kijowa w Dnieprze, jak ci się podoba? W efekcie zahamowano ekspansję rosyjską na Bałkany, którą aktywnie promował książę Światosław. Przed metropolitą Aleksym Bułgarzy-Grecy byli wielokrotnie mianowani najwyższymi duchowymi władcami Rosji, którzy wraz z pojawieniem się hordy mieli nawet projekt podziału Rosji między hordę i Litwę. W świetle powyższego chodźmy pokonać Chrystusów, ale spalmy świątynie? Ilu Greków Bułgarów używało Rosjanek w wyniku podporządkowania Rosji Konstantynopolowi, hehe ...
  3. + 11
    16 października 2016 16:30
    Dziękuję. Ciekawe.
    Ale nie zgadzam się z autorem, że czołgi, zwłaszcza angielskie, mogłyby radykalnie zmienić wynik wojny secesyjnej. Faktem jest, że w przeciwieństwie do wojny światowej nasza wojna domowa była bardziej zwrotna, co natychmiast obniżyło wartość brytyjskich czołgów, ponieważ nie miały one dużej mobilności i rezerwy mocy. Pod tym względem czołgi francuskie pokazały się lepiej, gdyż były bardziej przystosowane do takich warunków, co szczególnie dobrze pokazało „Cud nad Wisłą”, gdzie właśnie poczynania 1 polskiego pułku pancernego na „Renault-FT” przyczynił się do klęski Armii Czerwonej. Ale dobrą połowę personelu tego pułku stanowili Francuzi, bo nie wystarczy zdobyć czołgi, nie wystarczy nauczyć się jeździć na nich, trzeba też umieć odpowiednio nimi obsługiwać i rozsądnie używać na polu bitwy . Czy w Białej Armii byłoby wielu takich specjalistów? Polacy nie mieli nawet jednego pułku…
    Ponadto główne walki podczas wojny domowej toczyły się wzdłuż rzek i linii kolejowych, co przesądziło o sukcesie i znaczeniu pociągów pancernych.
    Tak, a jeśli pamiętacie bitwy na przyczółku Kachowka, to tam jednostkom Armii Czerwonej udało się zatrzymać czołgi Białej Armii.
    1. +5
      16 października 2016 19:43
      Ponadto fortyfikacje polowe Armii Czerwonej w pobliżu Kachowki zostały zbudowane bardzo kompetentnie i pod dowództwem Karbyszewa
      1. +8
        16 października 2016 20:46
        I w ogóle bolszewicy mieli do dyspozycji jakościowo lepszą kadrę oficerską i inżynierską niż po stronie ruchu zdrajców i wspólników interwencjonistów w Belolyad.
        1. +3
          18 października 2016 14:49
          Cytat: wiem
          po stronie ruchu zdrajców Belolyad

          Nie było takiego ruchu - „Beloladsky”!
          Dojście do władzy bolszewików i prowadzona przez nich polityka natychmiast spotkała się z oporem części ludności kraju, na której interesy wpłynęły działania bolszewików. Grabieżczy traktat brzesko-litewski z Niemcami, podpisany w marcu 1918 r. przez rząd Lenina, który pozbawił kraj rozległych terytoriów i zakładał wypłatę ogromnych odszkodowań na rzecz Niemiec, wzbudził niezadowolenie dużej części tradycyjnie wychowywanej ludności. w duchu rosyjskiego patriotyzmu. Pochodzenie terminu „biała armia” wiąże się z tradycyjną symboliką bieli jako koloru zwolenników prawa i porządku. Bolszewicy zaczęli nazywać ich „Białymi”, aby połączyć ich w umysłach mas z dawną monarchistyczną Rosją. Zwolennicy ruchu Białych sami nazywali siebie ochotnikami lub armią rosyjską.
          1. 0
            13 grudnia 2016 01:08
            Tak, tak, drapieżny pokój brzeski, utrata terytoriów. A ile ostatecznie przegrałeś? Gdyby nie pomoc Ententy Piłsudskiego pod Warszawą, nawet by dodali. Kontynuować wyniszczającą wojnę, aby monarchowie tacy jak Kołczak i Judencha zostali pocieszeni, hehe. Zrobili wszystko dobrze: zawarli pokój, przygotowali się do następnej wojny i wygrali ją. Ale wielkie straty w tej wojnie są wynikiem działań białego niedźwiedzia. Niczego nie gardzili - wzywali interwencjonistów, pozwalali wywieźć wszystko, co nie zostało przybite, przeprowadzali dla naszego ludu krwawe i rujnujące operacje wojskowe, w wyniku których nadal ponieśli klęskę.
            Cóż, walcz z wrogami przez rok. Upewnij się, że nie obezwładniasz. Uspokój swoje ambicje, pochyl się tak, aby fala przeszła nad tobą lub przeszła przez wzgórze. Niech ci, którzy podążają za twoimi wrogami, spróbują podążać ścieżką, którą zaproponowali, ponieważ tak bardzo ją bronią. Niech zrozumieją, gdzie się mylą, albo udowodnią ci, że się myliłeś, ale nie. Wojna aż do całkowitej klęski i tchórzliwie haniebnej ucieczki z Krymu lub przez Amur do Harbinu. Prawdziwa belyad
          2. 0
            13 grudnia 2016 01:10
            A to, że bolszewicy nazywali ich białymi, to urzeka. Byli tak sugestywni, że podobno potem zaczęli wkładać białe wstążki do czapek))))
  4. + 15
    16 października 2016 16:36
    I bez względu na to, ile mieli białych czołgów, i tak przegrali. Ponieważ nie możesz walczyć ze swoimi ludźmi! Obecna biała taśma ucierpi na losie swoich poprzedników. Kogo nie zabiją, zapłakane wspomnienia zostaną przeniesione na drugą stronę kuli, by rzeźbić pod chrzęstem francuskiej bułki.
    1. +8
      16 października 2016 16:45
      Cytat: Towarzysz Glebov
      . Ponieważ nie możesz walczyć ze swoimi ludźmi!

      Tutaj się nie zgadzam, ponieważ wojna secesyjna jest właśnie dlatego cywilna, ponieważ jedna część ludu walczy przeciwko innej części ludu JEDNEGO kraju… Aby twoje oświadczenie można było zastosować również przeciwko Czerwonym.
      1. +6
        16 października 2016 18:20
        W tym przypadku wyzyskiwacze walczyli przeciwko ludziom. Nawet jeśli byli na razie poddanymi, a potem obywatelami jednego kraju.
        1. +7
          16 października 2016 18:36
          Cytat: Towarzysz Glebov
          W tym przypadku wyzyskiwacze walczyli przeciwko ludziom.

          Masz opinię od czasów ZSRR. Obie strony stosowały zarówno dobrowolną rekrutację, jak i mobilizację, to znaczy skoro kraj był krajem chłopskim, to walczyli głównie chłopi, cokolwiek. Często zdarzały się przypadki, gdy schwytani więźniowie, zarówno biali, jak i biali, byli natychmiast MOBILIZOWANI do swojej armii. Co więcej, Armia Czerwona przeprowadziła mobilizację oficerów, którzy pozostali na podległym jej terytorium, ale Armia Biała nie mobilizowała oficerów siłą, wszyscy byli tam ochotnikami.
          Nawiasem mówiąc, w armii Kołczaka było kilka części robotników i WOLONTARIUSZY. Czy to byli ci sami WYBRYŹNICY? A Kozacy, jak z nim być. Rozdzielili się tak samo.
          1. +6
            16 października 2016 20:52
            Mylisz się, chłopi też walczyli po drugiej stronie, ale wyjątkowo nieudolnie i niechętnie… chociaż byli jednym ludem.
            Ucieszyła mnie wzmianka o przymusowym rozkazie poboru oficerów wśród Czerwonych i „ochotniczych” – wśród białych)))). Tak. Rosyjski oficer, jeśli jest rosyjskim oficerem, niech będzie jak Anglik))).
            A Kołczak nikogo nie miał, a gdzie śmierdzą wąsy?)))
            1. +6
              16 października 2016 21:28
              Cytat: wiem
              u białego człowieka))))

              Kolejny dowód na to, że wojna secesyjna trwa już od stulecia i nie myśli o jej zakończeniu. Może czas się zjednoczyć, Rosja jest w niebezpieczeństwie i grozi jej tak potężny wróg, którego nigdy nie miała, a on nie żartuje. Jeśli jesteście patriotami Rosji, najpierw brońmy tego, a dopiero potem dowiemy się, co i jak między sobą.
              1. 0
                1 listopada 2016 23:57
                Naprawdę całe stulecie? I myślę, że wszyscy obecni Barkaszowici udają, że są prawdziwi przez ćwierć wieku i trzymają się archaizmów.
                Nie mam nic przeciwko obronie Ojczyzny, tylko wyjaśnij mi, że taki artykuł pojawił się na VO? A komentarze zwolenników białego człowieka? Śmiem przypomnieć, że jesteśmy w kraju potomków zwycięskich żołnierzy Armii Czerwonej.
                1. 0
                  16 listopada 2016 17:07
                  Niestety „kraj potomków zwycięskich żołnierzy Armii Czerwonej” nakazał żyć długo w 1991 roku.
                  1. 0
                    11 grudnia 2016 23:29
                    Czy potomkowie zwycięskich żołnierzy Armii Czerwonej gdzieś zniknęli? Cała Federacja Rosyjska wciąż jest ich pełna, po prostu dlatego, że jest to większość
            2. +1
              22 października 2016 17:32
              Cytat: wiem
              Ucieszyła mnie wzmianka o przymusowym rozkazie poboru oficerów wśród Czerwonych i „ochotniczych” – wśród białych)))). Tak. Rosyjski oficer, jeśli jest rosyjskim oficerem, niech będzie jak Anglik))).

              "Czerwoni oficerowie" w ROA byli również zadowoleni. Prawdziwi komuniści i kosmopolici))
              1. 0
                1 listopada 2016 23:54
                Nie „czerwony”, ale personel - zawsze istnieje niebezpieczeństwo zdrady. Tacy ludzie przychodzą do wojska po rzeczy materialne, ale zapominają o wzniosłych, takich jak patriotyzm, honor i godność.
      2. +2
        17 października 2016 06:10
        Wystarczy porównać liczbę armii, a od razu stanie się jasne, po której stronie byli ludzie.
    2. +2
      18 października 2016 18:19
      Cytat: Towarzysz Glebov
      I bez względu na to, ile mieli białych czołgów, i tak przegrali. Ponieważ nie możesz walczyć ze swoimi ludźmi!

      A skąd pochodzą biali, z Afryki? puść oczko
      1. 0
        22 października 2016 15:47
        Cytat: Bagnet
        A skąd pochodzą biali, z Afryki?

        Ale Czerwoni byli zdecydowanie z powodu Bladu Osiedlenia!
    3. 0
      18 października 2016 18:23
      Cytat: Towarzysz Glebov
      Obecna biała taśma ucierpi na losie swoich poprzedników. Kogo nie zabiją, zapłakane wspomnienia zostaną przeniesione na drugą stronę kuli, by rzeźbić pod chrzęstem francuskiej bułki.

      Więc cię zabiją? To jest w ojczyźnie twojego idola ze zdjęcia profilowego, oni to praktykują, a Rosja to cywilizowany kraj! tak
      1. 0
        13 grudnia 2016 01:13
        Rosja jest krajem cywilizowanym i, jak każda cywilizacja, jest po prostu zobowiązana do pozbycia się głupców „piekarzy kryształów”, którzy w swoich fantazjach nie widzą już brzegów. Daj im króla, gee-gee-gee
  5. +9
    16 października 2016 16:49
    Dostarczone przez Wielką Brytanię Białej Armii generała Denikina jako pomoc wojskowa w walce z bolszewikami, którzy przejęli władzę w Rosji, czołgi te zostały zdobyte przez Armię Czerwoną pod Kachowka i oficjalnie przyjęte przez Armię Czerwoną. A potem na rozkaz Klimenta Woroszyłowa przewieziono je w prezencie do Ługańska. Dziś „Anglicy”, którzy przeszli całkowitą renowację, są jedną z głównych dekoracji starego miasta.
    1. UVB
      +3
      17 października 2016 16:22
      Nawiasem mówiąc, na pierwszym zdjęciu na początku artykułu jest to czołg Ługańsk. Zwróć uwagę na numer ogona (klikalny)
  6. +8
    16 października 2016 16:54
    Bardzo interesujące. Kolegom, którzy chcą poszerzyć swoją wiedzę na temat pojazdów opancerzonych armii rosyjskiej i pojazdów opancerzonych Armii Czerwonej, polecam książki Maxima Kolomietsa... Przedstawiam wizerunek jednego z nich. Wszystkie książki są łatwe do znalezienia w e-bibliotekach...
    1. +8
      16 października 2016 18:19
      Tak, tylko z ciekawości. Zdjęcie, wewnątrz pociągu pancernego. Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie nawet, jak tam walczyli, w takim tłoku. Wszyscy tam byli szaleni i głusi...
      1. +9
        16 października 2016 18:25
        Nie mów... Piekło jest absolutne. Że pociągi pancerne, że czołgi tamtego okresu to były te kaktusy w akcji. W czołgach silnik znajdował się również w przedziale bojowym, a wydechy były w środku..brrr.
        1. +3
          18 października 2016 14:55
          Cytat: Towarzysz Glebov
          W czołgach silnik znajdował się również w przedziale bojowym, a wydechy były w środku..

          W środku nie było spalin, nie trzeba było uważać projektantów za kompletnych idiotów, ale zanieczyszczenie cieplne i gazowe nadal było takie samo!
        2. 0
          18 października 2016 14:55
          Cytat: Towarzysz Glebov
          W czołgach silnik znajdował się również w przedziale bojowym, a wydechy były w środku..

          W środku nie było spalin, nie trzeba było uważać projektantów za kompletnych idiotów, ale zanieczyszczenie cieplne i gazowe nadal było takie samo!
  7. +2
    16 października 2016 19:15
    Mów, co chcesz, ale postęp techniczny jest ewidentny, a Rosja przed nami ... robić czołgi i nie tylko uczyć ... !!!
  8. +7
    17 października 2016 00:04
    Cytat od masiya
    komuniści są antyrosyjscy. I nie mów, że nie wymazali z naszego państwa wszystkiego, co rosyjskie

    Dlaczego nie jest to konieczne?
    Czego potrzebujesz? Powtarzać wszelkiego rodzaju bzdury za ignorantem, czy co?

    Fantazje piekarnicze nie są dla nikogo tajemnicą, ale dla Ciebie fakty są ściśle tajne.

    To zabawne słyszeć twoje bzdury o upadku Rosji po tym, jak pod rządami Rządu Tymczasowego Polska i Finlandia ogłosiły autonomię, a potem parada suwerenności trwała dalej. I przywrócił jedność fragmentów dawnego. RI to ZSRR pod przywództwem komunistów.

    Ciekawe, jak komuniści starli naród rosyjski z powierzchni ziemi, jeśli liczba Rosjan rosła i to znacznie szybciej niż liczba całej wielonarodowej populacji ZSRR.

    O dziwo komuniści zniszczyli kulturę rosyjską, której nauka była obowiązkowa we wszystkich szkołach w całym ZSRR.

    Innym ciekawym faktem, ściśle zaklasyfikowanym dla piekarzy, jest to, że szczególna rola narodu rosyjskiego w ZSRR została odnotowana w państwie. hymn ZSRR: „Wielka Rosja zgromadziła się na zawsze”.

    I wasza niewiedza o tym, że dopiero po rozpadzie ZSRR rozpoczęło się prawdziwe, a nie fikcyjne przez was ludobójstwo na wielką skalę i wykluczenie rosyjskiej kultury, jest absolutnie cudowne. I to nie tylko w republikach narodowych, ale także w Federacji Rosyjskiej. Na okrzyki „rosyjskiego patriotyzmu” i „powrotu do korzeni”, tak, tak, które piekarze cudownie łączą z pochwałą morderców narodu rosyjskiego i sowieckiego, jak Mannerheim, z pełnym usprawiedliwieniem oprawców Kołczaka i Wrangla .
    1. +3
      17 października 2016 00:41
      Zniszczenie prawosławnych świątyń, cerkwi i duchowieństwa to najważniejsza plwocina w duszy narodu rosyjskiego z rządu bolszewickiego. Z jakiegoś powodu komuniści nie dotykali meczetów i synagog tak bardzo, jak kościoły chrześcijańskie. Pojawienie się takich „wielkich” pseudo-narodów i republik jak ukraiński, białoruski, uzbecki, kazachski, kirgiski, mołdawski itp. - to wszystko zasługa czerwonobrzucha mocy, której owoce będziemy zbierać przez kolejne sto lat.

      PS Przepraszam, zapomniałem obrazić bałtyckie i fińskie krasnale, ale to już inna historia.
    2. +2
      22 października 2016 15:53
      Cytat z murrio
      Ciekawe, jak komuniści starli naród rosyjski z powierzchni ziemi, jeśli liczba Rosjan rosła i to znacznie szybciej niż liczba całej wielonarodowej populacji ZSRR.

      Cóż, porównaj więc wielkość populacji rosyjskiej na początku ZSRR i po jego upadku))) W porównaniu na przykład z Kazachami lub Czeczenami)
  9. +7
    17 października 2016 00:13
    Cytat od masiya
    Mów, co chcesz, ale postęp techniczny jest ewidentny, a Rosja przed nami ... robić czołgi i nie tylko uczyć ... !!!

    Czy to w porządku, że nauczyliśmy się robić czołgi tylko za przeklętych przez was bolszewików? lol

    A jeśli chodzi o postęp techniczny, nie było postępu w Imperium Rosyjskim bez importowanych produktów high-tech.
    Nawet takie bzdury jak stalowe rury i łożyska trzeba było kupować za granicą.
    Niszczyciele „rosyjskie” były wyposażone w niemieckie turbiny, dopóki nie zostały zastąpione angielskimi, a działa opracowane z pomocą Brytyjczyków i oparte na angielskim prototypie
    Samoloty „rosyjskie” były wyposażone w silniki niemieckie, francuskie i brytyjskie; Ciężka artyleria polowa „rosyjska” była wykonywana według rysunków Kruppa i Schneidera lub kupowana w gotowej formie od Vickersa.

    Większość „rosyjskich” samochodów została zakupiona za granicą lub zmontowana z zagranicznych gotowych zestawów przez rzemieślników. Co więcej, znaczna liczba takich zestawów została dostarczona przez Włochy, co piekarze nazywają zacofanymi - ale tylko RI pozostało w tyle, jak widzimy, znacznie bardziej.

    I nie mogli nawet ukończyć budowy co najmniej połowy „rosyjskiego” LCR typu Izmail w ciągu 5 lat, bo wstrzymano dostawy komponentów z Niemiec i Austrii.

    Tak postęp był śmiech
  10. +3
    17 października 2016 00:16
    Cytat z: svp67
    Jeśli jesteście patriotami Rosji, najpierw brońmy tego, a dopiero potem dowiemy się, co i jak między sobą.

    Andrzej Szigin

    Pogódź się, robotniku, z magnatem,
    Pocałuj go w usta
    Daje ci pensję
    I miejsca pracy.

    Zapomnij raczej, parobku
    O sowieckim populizmie,
    Nasz wspólny pomysł
    Patriotyzm musi być.

    Tylko w ten sposób opanujemy wszystko,
    Dopiero wtedy nadejdzie niebo.
    Jesteście dla Matki Rosji
    Albo przeciw? Wybierać…

    Pogódź się, robotniku, z magnatem
    O zbawienie duszy
    Zadzwoń do brata potentata.
    I idź do siebie, pasza ...
  11. +2
    17 października 2016 00:31
    Zrealizowano dwa projekty pilotażowe („Pojazd terenowy” Porokhovshchikova i „Cancer-tank” Lebedenko), ale nie dotarły do ​​serii

    Co za seria! Tam, jeszcze przed wypracowaniem prototypu, nie pojawił się.
    Faktycznie zbudowany „Pojazd terenowy” Porohovshchikova nie miał zbroi i broni, a jego gąsienica była cienka, materiałowa i prawie nie wytrzymałaby użytkowania przy pełnym obciążeniu przez długi czas. Zwłaszcza w walce.

    „Nietoperz” Lebedenko był początkowo dziwakiem niezdolnym do walki i nadawał się tylko do picia rządowych pieniędzy.

    Projekt „czołg Medeleev” był ciekawym ćwiczeniem inżynieryjnym, ale jego zastosowanie jako jednostki bojowej było absolutnie niemożliwe. Podane liczby dotyczące jego prędkości na autostradzie są szalone, poruszanie się po nierównym terenie jest prawie niemożliwe przy określonym ciśnieniu 10 razy wyższym niż ten parametr dla prawdziwych czołgów. Ten projekt w ogóle nie wyszedł poza papier i miał rację.
  12. +4
    17 października 2016 03:40
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Tak, ciekawy przegląd nieznanych stron wojny domowej.
    uśmiech Wyposażenie obu walczących stron było oczywiście przedpotopowe...
    Od razu przypominam sobie słynne sceny ze wspaniałego filmu „Dwaj towarzysze służyli”.
    Tam, gdzie zarówno Czerwoni, jak i Biali walczyli z tym, czym mieli… zresztą, dla mnie jest to tragedia jednego narodu… Rosjan… podzielonego z powodów politycznych i samozniszczenia się dla rozbawienia Anglików. Sasi.

    Biali otrzymali pomoc z całego świata. Mieli lepsze zapasy. (amunicja, broń, jedzenie itp.) Dlaczego wtedy Czerwoni wygrali? Pewnie dlatego, że ludzie byli za nimi. Nie widzę innego wyjaśnienia.
    1. 0
      22 października 2016 16:12
      „Pod koniec grudnia 1918 r. dla bezpośredniego wdrożenia środków zwalczania dezercji Rada Obrony Robotników i Chłopów powołała Centralną Komisję Tymczasową, składającą się z przedstawicieli Wszechrosyjskiego Sztabu Generalnego, Wszechrosyjskiego Biura Komisarzy Wojskowych i Ludowego Komisariatu Spraw Wewnętrznych.W uchwałach przyjętych przez Radę „W sprawie dezercji”, „W sprawie środków zwalczania dezercji” i „W sprawie środków zwalczania dezercji” została zrównana ze zdradą i zakwalifikowana jako jedna z najpoważniejszych i haniebne zbrodnie”
      To jest z wiki o Armii Czerwonej. Heroiczny. Jaki był zasięg ideologicznej dezercji, kiedy zaczęli otrzymywać zbrojną odmowę)) Tak jak Ukronazi w Donbasie!
  13. +3
    17 października 2016 04:57
    Cytat: Aleksander 2

    Biali otrzymali pomoc z całego świata. Mieli lepsze zapasy. (amunicja, broń, jedzenie itp.) Dlaczego wtedy Czerwoni wygrali? Pewnie dlatego, że ludzie byli za nimi. Nie widzę innego wyjaśnienia.


    Znaczki radzieckie, lepiej czytać prace historyczne. Kto był na bardzo białym, a kogo sowiecka propaganda zaliczała do białych. Nie dostarczali wszystkich, którzy byli przeciw bolszewikom, ale tylko „swoich”, kapitaliści, ich matka, mieli egoistyczny interes w wyrwaniu grubszego kawałka naszej Ojczyzny. Dotyczy to również komunikacji Czerwonych i Towarzyszy. Lenin z niemieckimi panami „burżuazyjnymi i okupantami”, a także towarzyszem. Trocki z bankierami europejskimi i amerykańskimi. Dobrze, że los zdradził ich, Lenina i Trockiego, nie na długo. Bóg nie jest Tymoszką, trochę widzi.
    1. +8
      17 października 2016 06:20
      Ale czy zapewnili? Z jakiegoś powodu czołgi nie zostały dostarczone do Czerwonych, którzy rzekomo byli angielskimi szpiegami. Tak, a Churchill powiedział: „Moja armia!” wcale nie o Armii Czerwonej, ale o Denikinie. Układy zniewalające z „sojusznikami” również nie zostały podpisane przez czerwonych, ale przez „patriotycznych” Denikina i Wrangla. Kołczak, który przeszedł na służbę angielską, powiedział o sobie, że wpadł w pozycję średniowiecznego kondotiera – przyznał, że jest banalnym angielskim najemnikiem.
  14. +6
    17 października 2016 06:48
    Cytat z sogdianca
    Cytat: Aleksander 2
    Dlaczego wtedy The Reds wygrali? Pewnie dlatego, że ludzie byli za nimi. Nie widzę innego wyjaśnienia.
    znaczki sowieckie

    Bardzo często sprawdzają się „sowieckie frazesy”, które sprawiają, że piekarze są tak skrępowani i pokrętni – i dlatego są szczególnie znienawidzeni przez twórców mitów piekarniczych.
    Fakt, że 2 * 2 = 4 to także znaczek, a twierdzenie Pitagorasa to „pieczęć”, a inne elementarne prawdy to „pieczątki”, znienawidzone przez wielu tych samych podwójnych dealerów śmiech

    Cytat z sogdianca
    lepiej czytać dzieła historyczne.

    Co polecasz? Peklowana wołowina? Rezun? Sołżenicyn? Fomenko? Munchausena? lol

    Cytat z sogdianca
    Kto był na bardzo białym, a kogo sowiecka propaganda zaliczała do białych.

    Skandale! Intryga! Sensacje! Czekamy na rewelacje! śmiech

    Cytat z sogdianca
    kapitaliści, ich matka, mieli egoistyczny interes w wyrwaniu grubszego kawałka naszej Ojczyzny.

    I na tej podstawie zaopatrywali białych generałów – „admirałów”, i to nie tylko z głębi duszy, a już na pewno nie z troski o naród rosyjski.

    "Kito ma obiad dla dziewczyny, tańczy z nią" (C), który płaci - zamawia muzykę.
    A może porozumienia między białymi przywódcami a ich zagranicznymi patronami o podziale resztek Imperium Rosyjskiego są dla ciebie tajne?

    Cytat z sogdianca
    Dotyczy to również komunikacji Czerwonych i Towarzyszy. Lenin z niemieckimi panami „burżuazyjnymi i okupantami”

    Oczekuję od Was konkretnych przykładów dostaw broni, amunicji, mundurów i żywności do Czerwonych od Niemców lub innych obcych mocarstw. Najlepiej na skalę porównywalną z dostawami od tych samych mocy do bieli lol

    Pożądane jest również potwierdzenie powiązań Lenina lub innych czerwonych z niemieckimi dżentelmenami czymś bardziej przekonującym niż zwykłe bajki o walizce złota w zaplombowanym wagonie śmiech

    Cytat z sogdianca
    Bóg nie jest Tymoszką, trochę widzi.

    Cóż, jak możesz nie odnosić się do Boga, gdy nie ma innych argumentów? śmiech

    Ale ponieważ „Bóg nie jest bratem” i „nie ma żadnej mocy, jeśli nie od Boga” i „nic się nie stanie, jak tylko z Jego woli”, to zwycięstwo bolszewików jest wyborem Pana. Ali się myli? czuć
    1. +2
      17 października 2016 15:06
      Czy wiesz coś o Parvusie? A co z Żiwotowskim? Zawarcie haniebnego pokoju brzeskiego nie jest dowodem na sprzedajność rządu leninowskiego. Może Bóg dał Stalina naszemu krajowi, aby ukarać bolszewików za ich krwawe czyny. Żeby „leninowska gwardia” – Bronstein, Bucharin, Rykow, Radomyslsky (vel Zinowjew) itd. została zniszczona, bo poza zniszczeniem państwa nie była do niczego zdolna.
    2. +2
      18 października 2016 15:02
      Cytat z murrio
      kryształowe piekarze

      Co to za nikczemny nonsens? Typowy produkt agitatorów bolszewickich! ujemny
      1. +1
        22 października 2016 16:14
        Cytat: Bagnet
        kryształowe piekarze

        Cytat: Bagnet
        Co to za nikczemny nonsens?

        Czerwoni są w modzie na chrupanie macy)))
  15. Komentarz został usunięty.
  16. +3
    17 października 2016 19:38
    1. Ty „Sogdian” nie odpowiedziałeś na moje pytania i próbowałeś „nie zauważyć” prawie wszystkich z nich. śmiech

    2. Na jedynym „zauważonym” przez Ciebie lol moje pytanie brzmi, że zamiast prawdziwych dowodów próbowałeś odnieść się do kilku bajek i nielogicznych sugestii, które rozważę poniżej.

    3. Nie można było podać ŻADNEGO przykładu dostaw do Czerwonych podczas wojny secesyjnej - od jakiegokolwiek obcego mocarstwa - broni, amunicji, mundurów i butów, żywności itp.

    4. Nie można było zaprzeczyć, że to Biali mieli takie zaopatrzenie od obcych mocarstw i to na dużą skalę – większość zapotrzebowania na broń ciężką pochodziła właśnie z zagranicznych dostaw, a także znaczna część innych potrzeb.

    5. Ponadto było wiele faktów o interwencji w wojnę domową przez korpus ekspedycyjny obcych mocarstw po stronie białych, a nie czerwonych.

    6. Nie można było zaprzeczyć porozumieniom Białych z zagranicznymi mocarstwami, aby zapłacić za tę pomoc zagraniczną suwerennością dawnych rosyjskich ziem, które były w rękach Białych w przypadku ich oczekiwanego zwycięstwa.
    0. *pytanie retoryczne* i co z tego wynika? puść oczko

    Cytat z sogdianca
    Czy wiesz coś o Parvusie?

    Wiem wystarczająco. Był typem zabłoconym, który starał się służyć wielu panom jednocześnie, nie gardził niczym, oferował swoje usługi wszystkim, był w kr. Przynajmniej raz został przyłapany na defraudacji powierzonych mu funduszy i podejrzewano go o kilka podobnych spraw.

    W roku 1917 stał się już gorszy niż trędowaty dla znających się na rzeczy ludzi. Trocki napisał dla niego nekrolog za jego życia, Lenin nazwał go prowokatorem i nikt nie pozwoliłby na taką hańbę w poważnych sprawach.

    Dlatego fakt, że Parvus zaproponował wykorzystanie rewolucjonistów do pracy wywrotowej i poprosił różne struktury państwowe o alokację na to pieniędzy, świadczy o bezczelności i apetycie Parvusa; o naiwności tych, którzy przeznaczyli te pieniądze - ale nigdy nie było i nadal nie ma dowodów na to, że rewolucjoniści okazali się równie naiwni.

    Cytat z sogdianca
    A co z Żiwotowskim?

    Ten jest trochę jak krewny Trockiego? No i co? Miał krewnych w połowie świata lol

    Cytat z sogdianca
    Zawarcie haniebnego pokoju brzeskiego nie jest dowodem na sprzedajność rządu leninowskiego.

    Nigdy nie ma dowodów.
    1. Pokój został wymuszony po obu stronach. Bolszewicy nie mieli siły, by przeciwstawić się Niemcom, Niemcy nie mieli czasu i środków, aby obrócić wojnę na zachodzie na swoją korzyść.
    2. Przed zawarciem pokoju Niemcy prowadzili poważny atak na Piotrogród i kierunek ukraiński.
    3. Niemcy przyjęli do służby, pod ich ochroną i zaopatrzeniem, Skoropadskiego i innych przeciwników wojskowych Armii Czerwonej.
    4. Niemcy NIE mieli tego rodzaju relacji z Czerwonymi.
    5. The Reds starali się wszelkimi sposobami przeciwstawić się niemieckiej ofensywie.
    6. Natychmiast po uznaniu klęski Niemców w I wojnie światowej traktat brzeski został unieważniony przez czerwonych.
    0. W przyszłości proszę, abyście nie sięgali do takich omszałych opowieści, ujawnionych już w momencie ich powstawania.

    Cytat z sogdianca
    „Gwardia Lenina” – Bronstein, Bucharin, Rykow, Radomyslsky (vel Zinowiew) itd. została zniszczona, bo poza zniszczeniem państwa nie była do niczego zdolna.

    Znowu „zapomniałeś” czegoś ważnego śmiech
    Mianowicie - „nie zauważyłeś” takiego „drobiazgu”, jak całkowicie udane stworzenie ZSRR przez tych ludzi.
    1. +3
      18 października 2016 15:15
      Cytat z murrio
      5. The Reds starali się wszelkimi sposobami przeciwstawić się niemieckiej ofensywie.
      6. Natychmiast po uznaniu klęski Niemców w I wojnie światowej traktat brzeski został unieważniony przez czerwonych

      Jakie były wyniki pokoju brzeskiego?
      Eliminacja Rosji jako przeciwnika militarnego i aktywne rabowanie jej zasobów pozwoliły Niemcom wytrzymać cały rok – do listopada 1918 r., kiedy alianci (już bez Rosji) wykończyli ją i zmusili do podpisania traktatu wersalskiego. W Rosji wybuchła wówczas krwawa wojna domowa... Zgodnie z postanowieniami traktatu brzeskiego bolszewicy wywieźli do Niemiec 92 tony złota.
      Od sowieckiej Rosji odcięto obszar 780 metrów kwadratowych. km. z populacją 56 milionów ludzi (jedna trzecia ludności Imperium Rosyjskiego) i na których znajdowali się (przed rewolucją): 27% gruntów uprawnych, 26% całej sieci kolejowej, 33% przemysłu włókienniczego , przetopiono 73% żelaza i stali, wydobyto 89% węgla i 90% cukru; żyło 918 fabryk włókienniczych, 574 browarów, 133 fabryk tytoniu, 1685 gorzelni, 244 zakładów chemicznych, 615 celulozowni, 1073 zakładów maszynowych i 40% robotników przemysłowych. Łączne straty w wojnie domowej tylko z powodu śmierci wyniosły około 10 milionów ludzi, miliony opuściły Rosję, uciekając przed bolszewickim bezprawiem. W 1921 roku w Rosji było kilka milionów bezdomnych dzieci. Produkcja przemysłowa spadła do 20% poziomu z 1913 roku. Nieodwracalne straty Rosji w I wojnie światowej wyniosły około 1,6 mln osób.
  17. +3
    18 października 2016 16:21
    Cytat: Bagnet
    Cytat z murrio
    5. The Reds starali się wszelkimi sposobami przeciwstawić się niemieckiej ofensywie.
    6. Natychmiast po uznaniu klęski Niemców w I wojnie światowej traktat brzeski został unieważniony przez czerwonych

    Jakie były wyniki pokoju brzeskiego?

    Jak widać, poprzednie 5 punktów mojej odpowiedzi, pan Khristobulochnik "nie zauważył" - dla tych, którzy nie lubią przyznać się do prawdy, zawsze jest to charakterystyczne *wspaniała selektywność widzenia* śmiech
    I dopiero w punkcie 6 uznałem, że znalazłem coś do zarzucenia.

    Cytat: Bagnet
    pozwoliło Niemcom wytrzymać cały rok - do listopada 1918 r.

    Piekarze kryształów mają również wieczne problemy z arytmetyką i inną podstawową wiedzą, jeśli ich mitologia jest zagrożona lol
    Dla reszty ludzkości od 3 marca 1918 roku. do 11 listopada tego samego roku minęło 8 miesięcy, a nie rok śmiech

    Cytat: Bagnet
    Terytorium zostało odebrane Rosji Sowieckiej

    Które Sowieci później wrócili, jeśli ktoś nie wie lol

    Cytat: Bagnet
    Nieodwracalne straty Rosji w I wojnie światowej wyniosły około 1,6 miliona ludzi.

    Jeszcze więcej, ale dlaczego piekarze winią za te straty bolszewików, którzy tę wojnę przerwali - a nie caratu. kto ją rozpoczął i prowadził w bardzo nieudany sposób?

    A co najważniejsze: jak piekarzom z przytoczonych faktów udaje się wyciągnąć równie nielogiczny wniosek, że bolszewicy służyli Niemcom?
    Jeszcze raz przypominam nieświadomym-kryształowym piekarzom, że
    7.1. Niemcom służyli jawni przeciwnicy bolszewików, m.in. aż do bezpośredniej konfrontacji wojskowej;
    7.2. Rosja Sowiecka stawiła Niemcom opór zbrojny najlepiej jak potrafiła;
    7.3. w tym samym traktacie brzesko-litewskim Rosja Sowiecka działała jako przedmiot porozumienia z tymi samymi Niemcami, co nie mogło mieć miejsca w przypadku, który Pan zasugerował.
    7.4. Rosja Sowiecka nie działała w I wojnie światowej jako sojusznik ani wasal Niemiec.
    7.5. Po klęsce Niemiec w I wojnie światowej Rosja Sowiecka unieważniła traktat brzesko-litewski.

    Wszystko to sprawia, że ​​mity piekarnicze są zabawne.
    1. +2
      19 października 2016 01:25
      tak, Rosja Sowiecka, zarobiona m.in. za pieniądze niemieckiego sztabu generalnego, ma chrupnięcie macy...
  18. +3
    18 października 2016 18:56
    Cytat: Bagnet
    Zwolennicy ruchu Białych sami nazywali siebie ochotnikami lub armią rosyjską.

    Własowici nazywali siebie także armią rosyjską. Nawet „wyzwolenie Rosji”, ROA.
    Ale nie ma prawa nazywać się armią rosyjską, walczącą z narodem rosyjskim.
    1. +1
      19 października 2016 01:28
      jeśli Rosjanie, to może – no cóż, po czerwonym terrorze mężczyźni nie zdążyli rozeznać się na tle szczątkowych trockistowskich łajdaków z otoczeniem, że rząd zmienił się nagle w ich kierunku w 1937 r., tak się dzieje
  19. +2
    22 października 2016 18:06
    Nie przeczytałem artykułu. Nieciekawe, bo wojna domowa w Rosji zakończyła się w 1922 roku. A więc w 23. toczyła się jakaś inna wojna, czy to zdaniem autora? Oznacza to, że wszystkie inne „odbicia” są bezwartościowe.
    Ci, którzy nie wiedzą, że istnieje taka pomocnicza dyscyplina historyczna „chronologia”, dziwnie stają się dziś historykami. I to nie jest poprawne.
    Krótko mówiąc, chodź, do widzenia!
    1. +4
      22 października 2016 21:03
      Strona zmieniła nie tylko wygląd. Orientacja docelowa artykułów i komentarzy jest bardzo wyraźnie widoczna. Ruch białych to nic innego jak wielka litera. Czerwoni są właśnie tacy czerwoni. Kto ma szczęście. Trochę szczęścia. Cały okres sowiecki był kompletnym bałaganem. Jednym słowem liberalizm w pseudopatriotycznym opakowaniu. Artykuł podobny do fragmentów ze Slon.ru. Brzydko pachnie. Wenediktow i Sołżenicyn.
      1. +3
        23 października 2016 00:38
        Prawidłowo zauważono, że wszystko jest jeden do jednego.

        A minusy zostały tutaj usunięte, aby odwiedzający witrynę nie mogli po prostu i wyraźnie wyrazić swojego stosunku do kłamstw piekarniczych z Białej Gwardii.

        Nasz rząd pamięta, że ​​trzeba skonsultować się z ludźmi, tylko jako pretekst, żeby czegoś nie robić.

        Na przykład wszystkie propozycje przywrócenia dumnej nazwy Stalingrad lub pozytywnego wymienienia epoki sowieckiej są owinięte właśnie pod tym pretekstem: mówią, że nie ma potrzeby spieszyć się z decyzją, trzeba skonsultować się z ludźmi ... I NIE konsultują się, ale chowają pod płótnem każdą „czerwoną” propozycję. czuć

        Ale porzucić państwowe miliardy na pomnik alkoholika borki, postawić pomnik lub inną tablicę, aby powiesić Nikolashkę, Mannerheima, Denikina, Wrangla, Kołczaka i innych podobnych drani, czy w jakikolwiek inny sposób pluć na sowiecką przeszłość - bo to nie muszą konsultować się z ludźmi.

        Ich ludzie są zawsze „źli”, zbyt „sowieccy”, nie mogą zaakceptować, że nierówność społeczna i bezgraniczna arbitralność ludzi, którzy wydostali się z łachmanów do bogactwa, jest cudowna, a sprawiedliwość społeczna, pełne wykształcenie i bezpłatna opieka zdrowotna są straszne.
  20. 0
    2 listopada 2016 05:51
    Jest tu jeszcze jeden argument.
    Jeśli obecne media tak kłamią na temat sowieckich lat 1965-1991 (ja wtedy żyłem, więc mogę porównać), to dlaczego mają mówić prawdę o rewolucji?

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”