Przegląd wojskowy

Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 8. Zakończenie 1. fazy

38



Tak więc, zaczynając gdzieś od 13.15-13.20, bitwa na Morzu Żółtym została na krótko przerwana, aby wznowić wkrótce po 13.30 (najprawdopodobniej stało się to około 13.40), ale niestety nie jest możliwe wskazanie dokładnej godziny. O 13.15 eskadry rosyjskie i japońskie rozdzieliły się w przeciwnych kierunkach, a V.K. Vitgeft poprowadził swoje pancerniki do Władywostoku. Wkrótce odległość między końcem rosyjskich i japońskich okrętów wzrosła tak bardzo, że nawet 12-calowe działa nie mogły rzucać pociskami do wroga. Dopiero wtedy dowódca United flota odwrócił się i ruszył w pościg - w tym momencie odległość między walczącymi oddziałami sięgała 100 kabli.

Zaraz po przerwie w ostrzale rosyjski dowódca próbował zwiększyć kurs eskadry i dać co najmniej 13 węzłów zamiast 14. Ale podczas tej próby terminal „Połtawa” i „Sewastopol” zaczęły pozostawać w tyle, a V.K. Witgeft został zmuszony do zwolnienia do 13 węzłów.

Około 13.35-13.40 Japończycy zbliżyli się do końca rosyjskich okrętów z prędkością 60 kbt, będąc na prawej burcie, i bitwa została wznowiona. Tym razem Heihachiro Togo próbował zastosować inną taktykę niż ta, którą zademonstrował wcześniej: najwyraźniej japoński admirał zauważył, że ogień rosyjskich pancerników był całkowicie nieskuteczny na dystansie ponad 55 kbt. Jednocześnie dało się zauważyć, że japońscy strzelcy na tych dystansach walczyli dość skutecznie, trafiając nie tak często, ale regularnie. Można przypuszczać, że H. Togo wpadł na całkowicie logiczną decyzję - zbliżyć się do Rosjan na odległość 50-60 kbt i skoncentrować ogień na końcowym pancerniku. Oczywiście VK Witgeft ograł dowódcę Zjednoczonej Floty na pierwszym etapie bitwy, ale H. Togo wciąż miał okazję wszystko naprawić: przed zmrokiem było wystarczająco dużo czasu, aby można było nawet spróbować małego eksperymentu.

Przez 20-25 minut Japończycy strzelali do Połtawy, trafiając w nią sześcioma 12-calowymi pociskami, nie licząc innych, mniejszych kalibrów: ciekawe, że wszystkie sześć „ciężkich” trafień zostało oddanych w dziesięć minut, między 13.50 a 14.00. Połtawa otrzymała pewne uszkodzenia, ale nic, co poważnie zagrażałoby zdolności bojowej statku. A potem 1. oddział bojowy Japończyków, który nadal poruszał się z prędkością około 15 węzłów, osiągnął trawers eskadry rosyjskiej i został zmuszony do rozproszenia ognia - w tym czasie odległość między przeciwnikami wynosiła około 50 kabli (senior oficer artylerii pancernika „Peresvet” WN Czerkasow pisał o 51 kbt). Kolejne 50 minut później bitwa trwała dalej, ale potem Japończycy odwrócili się, zwiększając odległość do 80 kabli, a następnie całkowicie pozostali w tyle. Tak zakończyła się I faza bitwy na Morzu Żółtym.

Nie jest łatwo zrozumieć powody, dla których H. Togo zerwał bitwę. Jak pisaliśmy powyżej, sam pomysł walki na duże odległości, gdzie japońscy strzelcy mogli jeszcze trafić, ale Rosjanie już nie, był całkiem rozsądny i mógł przynieść Japończykom pewien zysk. Tak się nie stało, ale dlaczego wtedy H. Togo przerwał bitwę dokładnie wtedy, gdy trafił na belkę eskadry rosyjskiej, tj. faktycznie zrekompensował mu nieudane manewrowanie na początku bitwy? Rzeczywiście, aby ponownie zająć zwycięską pozycję przed rosyjską eskadrą, niewiele mu zostało: wystarczyło po prostu ruszyć tym samym kursem, to wszystko. Gdyby nagle wydało mu się, że rosyjski ostrzał z 50 kbt stał się zbyt celny, mógłby z łatwością zwiększyć dystans do 60 lub 70 kbt i wyprzedzić rosyjską eskadrę. Zamiast tego, odwracając się, ponownie pozostawał w tyle za V.K. Witgeft.

Rosyjscy oficerowie w swoich wspomnieniach zwykle wiążą tę decyzję H. Togo z licznymi uszkodzeniami otrzymanymi przez okręty japońskiego 1 dywizjonu bojowego. W żadnym wypadku nie należy im zarzucać nienawiści ani chęci upiększenia obrazu bitwy. Po pierwsze, w bitwie zawsze widzisz to, co chcesz zobaczyć, a nie to, co się dzieje, więc rosyjskie okręty naprawdę „widziały” liczne trafienia na Japończyków. Po drugie, trudno sobie wyobrazić inny rozsądny powód, uzasadniający wycofanie się Japończyków z bitwy.

Spróbujmy dowiedzieć się, co się stało.

Od początku bitwy do samej bitwy na kontratakach, czyli w przedziale od 12.22 do 12.50 i podczas gdy eskadry walczyły na dystansie 60-75 kabli, japońskie okręty nie otrzymały ani jednego trafienia. I dopiero podczas rozbieżności kursów, gdy odległość została zmniejszona do 40-45 kabli lub mniej, strzelcy 1. eskadry Pacyfiku w końcu zaczęli zadawać obrażenia wrogowi. Mikasa otrzymał trafienia 12-calowymi pociskami odpowiednio 12.51 i 12.55, a potem przyszła kolej na spóźniającego się Nisshina - już na samym końcu bitwy na kontratakach, o 13.15:13.35 otrzymał 13.40-calowy pocisk, a dziesięć minut później - dziesięć cali. Niestety, to wszystko, co rosyjscy artylerzyści mogli zrobić w półgodzinnej bitwie. Wtedy pożar został czasowo zatrzymany i wznowiony dopiero o godzinie 55-60. Podczas gdy odległość była utrzymywana w granicach 14.00-50 kabli, strzelcy V.K. Witgeft nie mógł nic zrobić, ale później, po godzinie XNUMX, kiedy okręty X. Togo zbliżyły się do rosyjskiej eskadry o XNUMX kbt, rosyjskie pancerniki nadal były w stanie zadać pewne uszkodzenia Japończykom.



O 14.05 pancernik eskadry Asahi otrzymał trafienie - jego opisy są nieco inne, ale najprawdopodobniej było tak: dwunastocalowy pocisk trafił pod linię wodną na rufie i dotarł do pokładu pancernego pancerza, którego „skosy” poszły znacznie poniżej linii wodnej. Pocisk, którego energia została w dużej mierze zmarnowana przez poruszanie się pod wodą i przebijanie się przez bok pancerza, nie opanował go i eksplodował wprost na nim, a pancerz wytrzymał ten cios.

O 14.16 sześciocalowy pocisk trafia w Mikasę w rejonie linii wodnej, o 14.20 – dwunastocalowe trafienie w nadbudówkę na lewej burcie, 14.30 – japoński okręt flagowy otrzymuje dziesięciocalowy pocisk (prawdopodobnie na pokładzie w środkowej części). kadłuba), 14.35 - dwa 14.35-calowe trafienia na raz, jedno - w baterię kazamatową, drugie - w przednią rurę pancernika. Ale do tego czasu H. Togo już pokonywał dystans, który najwyraźniej po 14.50 ponownie stał się zbyt duży dla strzelców V.K. Vitgeft - do samego końca pierwszego etapu, czyli do XNUMX nie zarejestrowano żadnych innych trafień na japońskie statki.

Tak więc rosyjska eskadra w bitwie w kontrataku osiągnęła 3 trafienia pociskami dużego kalibru i jednym sześciocalowym, a po wznowieniu bitwy o godzinie 13.35 i do 14.50 kolejne 5 pocisków dużego kalibru i jeden sześciocalowy muszle.

Oczywiście należy pamiętać, że czas trafienia części rosyjskich sześciocalowych pocisków, a także pocisków nieznanego kalibru, jest nieznany: Japończycy, zauważywszy fakt trafienia, nie odnotowali jego dokładny czas. Nie można zatem wykluczyć, że w I fazie bitwy okręty X. Togo zostały trafione kilkoma kolejnymi pociskami. Ale to wątpliwe – faktem jest, że w kolejnej fazie walka toczyła się na stosunkowo krótkim dystansie i należy przypuszczać, że wszystkie te trafienia miały miejsce właśnie wtedy. Co więcej, w I fazie, ze względu na duże odległości, „rozmawiały” głównie działa wielkokalibrowe, a trafienia pociskiem 1 cali i mniejszym (czyli w zasadzie zaliczane do kategorii „niezidentyfikowanych kalibrów) są generalnie dość wątpliwe”. .

Po przestudiowaniu trafień w japońskie okręty dochodzimy do wniosku, że jedyne trafienie, które może spowolnić Japończyków i zmusić ich do pozostania w tyle za rosyjską eskadrą, to trafienie pod linią wodną Asahi. Ale stało się to o 14.05, a potem H. Togo kontynuował bitwę przez kolejne 45 minut - więc najwyraźniej nie stał się niebezpieczny dla japońskiego pancernika i nie groził znaczną powodzią. Można zatem argumentować, że obrażenia w walce nie są powodem, dla którego X. Togo opuścił bitwę. Ale jeśli nie oni, to co?

Zajmiemy się jakością strzelania japońskich strzelców. Nie wchodząc w szczegóły zauważamy, że w I fazie bitwy, od 1 do 12.22, w rosyjskie okręty trafiło 14.50 dwunastocalowych i jeden dziesięciocalowy pocisków, a także, według niektórych doniesień, 18 pocisków mniejszych kalibrów. . W związku z tym japońscy strzelcy osiągnęli 16 trafień pociskami dużego kalibru, a Rosjanie - tylko 19, różnica jest ponad dwukrotna i nie na korzyść rosyjskiej eskadry. Jeśli porównamy łączną liczbę trafień, wszystko staje się jeszcze gorsze - 8 rosyjskich trafień na 10 japońskich. Oto cena „wspaniałej pozycji nie w nalocie”!

Chociaż uczciwie należy wziąć pod uwagę, że wyposażenie techniczne japońskich strzelców przewyższało wyposażenie Rosjan: obecność celowników stereoskopowych wśród Japończyków odgrywała znaczącą rolę, podczas gdy w Rosji nie był w nie wyposażony ani jeden statek. eskadra. Rosyjscy kanonierzy, „nie zepsuci” szkoleniem, musieli kierować w dosłownym tego słowa znaczeniu „na oko”. Oczywiście przy strzelaniu na 15-25 kbt, jak sądzono przed wojną, całkiem możliwe było wyregulowanie ognia bez optyki, ale już na odległość 30-40 kbt, aby gołym okiem rozpoznać upadek pocisk własnej armaty z innych pocisków wystrzelonych z innych dział statku, było to bardzo trudne, jeśli nie niemożliwe.

Niezawodnie wiadomo, że od początku bitwy do jej wznowienia w 13.35-13.40 japońskie okręty osiągnęły co najmniej 6 trafień dwunastocalowymi pociskami na rosyjskich pancernikach. Kolejne 6 dwunastocalowych i dziesięciocalowych pocisków trafiło w rosyjskie okręty po wznowieniu bitwy o godzinie 13.35-13.40. Niestety dokładny czas pozostałych 6 „dwunastocalowych” trafień nie jest rejestrowany, wiadomo jedynie, że zostały one osiągnięte w I fazie bitwy. Zakładając, że te trafienia były rozłożone w przybliżeniu równomiernie i pomiędzy 1-13.35 13.40 pociskami na sześć trafień, otrzymujemy, że po wznowieniu bitwy i przed końcem pierwszej fazy, 3 pocisków dużego kalibru trafiło w rosyjskie pancerniki.

A teraz postawmy się na miejscu Heihachiro Togo. Tutaj japońska kolumna powoli dogania Rosjan, tutaj do końca pozostało 60 kbt rosyjski pancernik i bitwa zostaje wznowiona. Wybuchy japońskich ciężkich pocisków są wyraźnie widoczne, ale głównodowodzący Japonii nie może jednocześnie śledzić wszystkich wrogich okrętów. Widzi kilka trafień we wroga, ale niektórych nie zauważa. Ponieważ wszystko jest wyobrażone w bitwie, H. Togo prawdopodobnie również czasami widzi trafienia, które tak naprawdę się nie wydarzyły, ale jakie może mieć ogólne wrażenie? W rzeczywistości około 10 ciężkich pocisków trafiło w rosyjskie okręty, H. Togo prawdopodobnie widział pięć lub sześć, ale błędy obserwacyjne mogły z łatwością zamienić ich w 15, a nawet trochę więcej. Ale nie widzieli trafień na swoich statkach, idących w kilwaterowej kolumnie od strony Mikasy - można było jedynie zaobserwować słupy białej pianki z bliskich upadków w pobliżu burt najbliższych pancerników. Ale uderzenie we własny statek jest całkiem przyjemne, zwłaszcza że H. Togo nie był w sterówce, ale na mostku.

Jak japoński dowódca mógł widzieć sytuację, „obserwując” 10-15, a nawet 20 trafień ciężkich pocisków w rosyjskie pancerniki i wiedząc, że jego okręt flagowy otrzymał cztery takie trafienia, ale nie wiedząc, ile rosyjskich pocisków trafiło w jego inne okręty? Tyle tylko, że jego kalkulacja bezkarnego rozbicia Rosjan z dużej odległości okazała się błędna i że prawdopodobnie jego okręty otrzymają nie mniej dotkliwe ciosy, niż same zadają. Niewykluczone, że właśnie to stało się powodem wycofania się H. Togo z bitwy.

Ale dlaczego musiał pozostać w tyle za V.K. Witgeft? W końcu nic nie przeszkodziło japońskiemu dowódcy, pokonując dystans, ruszyć naprzód i ponownie zająć pozycję na południe lub południowy wschód od rosyjskiej eskadry. Być może istnieje tylko jedno wytłumaczenie takiego czynu H. Togo.

Faktem jest, że rosyjska eskadra powoli, ale pewnie dogania 3. dywizjon bojowy i Yakumo. Oczywiście trzy krążowniki pancerne, wspierane przez jeden krążownik pancerny, nie mogły samodzielnie walczyć z rosyjską eskadrą, więc Yakumo nie miał szans wziąć udziału w bitwie. Ale gdyby udało się dołączyć go do 1. oddziału bojowego, siły Japończyków wzrosłyby do pewnego stopnia.



Pod koniec trzeciej godziny Heihachiro Togo był w końcu przekonany, że potyczka na długich dystansach nie powstrzyma rosyjskiej eskadry, więc będzie miał decydującą bitwę na krótkich dystansach – jedyny sposób, by mieć nadzieję na spowodowanie krytycznych uszkodzeń rosyjskich okrętów i zapobiec ich przełamaniu do Władywostoku. Jednak przeciwko 6 rosyjskim pancernikom dowódca Zjednoczonej Floty miał tylko 4 pancerniki i 2 krążowniki pancerne, więc dodanie do swoich sił kolejnego krążownika pancernego było bardzo pomocne. Należy pamiętać, że w tamtym czasie nadal istniało zaufanie do ważnej roli szybkostrzelnej artylerii, więc Yakumo 4 * 203 mm i 12 * 152 mm można było zaprezentować H. Togo jako duży zysk w krótkotrwała bitwa. Ponadto 6 statków V.K. Witgeft, nawet rozpraszając ogień, wciąż mógł wystrzelić tylko 6 okrętów X. Togo, co oznacza, że ​​jeden japoński okręt w żadnym wypadku nie zostałby ostrzelany. Zwykle okręt, który nie jest ostrzeliwany, strzela dokładniej, a to byłaby niewielka, ale wciąż zaleta dla Japończyków.

Tak więc wyjście H. Togo z bitwy i późniejsze opóźnienie 1. oddziału bojowego z ściganej przez nich rosyjskiej eskadry mogło wynikać z pragnienia japońskiego dowódcy, aby dowiedzieć się o stopniu uszkodzeń otrzymanych przez jego statki, jak a także z chęcią dołączenia Yakumo do głównych sił przed decydującą bitwą. Oczywiście to tylko hipoteza, możemy się tylko domyślać, co w tym momencie myślał dowódca Zjednoczonej Floty. Nie widzimy jednak innych sensownych wyjaśnień dla działań X. Togo.

Najwyraźniej w tym momencie Heihachiro Togo ostatecznie porzucił pomysł pokonania Rosjan poprzez taktyczne manewrowanie. W końcu miał wybór - zostać w tyle i przywiązać Yakumo do siebie, albo odmówić dołączenia do Yakumo do linii, ale wyjść i zająć wygodną pozycję przed rosyjską eskadrą. W pierwszym przypadku H. Togo otrzymał posiłki, ale potem musiałby włączyć się do bitwy, doganiając eskadrę rosyjską, tak jak to zrobił już o 13.35, i wtedy Rosjanie mieliby przewagę pozycji. W drugim przypadku H. Togo pozostał ze statkami, które miał na początku bitwy, ale otrzymał przewagę pozycyjną. Heihachiro Togo wybrał brutalną siłę.

Dalsze działania Japończyków są zrozumiałe i nie mają jednoznacznych interpretacji - po odejściu 1 dywizjonu bojowego od eskadry rosyjskiej, 3 dywizjon bojowy wraz z Yakumo, który znajdował się w tym momencie na prawo za eskadrą rosyjską , przeszła za nią, aby połączyć się z głównymi siłami. Jednak pokonując kurs Rosjan, Yakumo znajdował się w zasięgu ciężkich dział, a terminale Sewastopol i Połtawa otworzyły do ​​niego ogień. Skutkiem tego było bardzo nieprzyjemne dla Japończyków trafienie 12-calowym pociskiem z Połtawy w pokład baterii Yakumo - spora ilość zniszczeń, 12 zabitych i 11 rannych wyraźnie świadczyło o tym, że krążownik pancerny wciąż nie ma sobie równych dla uzbrojonych armat pancernych kalibru 305 mm w średnim wieku. Co ciekawe, Połtawa, która podczas całej bitwy 28 lipca została trafiona 15 305 mm, 1 - 254 mm, 5-152 mm i 7 pociskami nieznanego kalibru, straciła dokładnie tyle samo zabitych 12 osób (choć rannych na nim nie było 11, ale 43 osoby).

Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 8. Zakończenie 1. fazy


Mała uwaga. Nic dziwnego, że Japończycy strzelali znacznie celniej niż strzelcy V.K. Witgeft, ponieważ rosyjscy artylerzyści nie mieli celowników teleskopowych, nie ukończyli ćwiczeń w 1903 r. i nie mieli systematycznego szkolenia w 1904 r. Do tego doszedł jeszcze problem kadrowy: ten sam S. I. Lutonin pisze, że często musieli zakładać dowodzenie wieżami artyleryjskimi, albo przez oficerów, którzy nie są artylerzystami, albo przez dyrygentów artylerii (tylna wieża 305 mm była dokładnie kontrolowana przez dyrygenta). Ale jest pewne zainteresowanie znaczącą różnicą w skuteczności rosyjskiej artylerii w różnych okresach bitwy. Sądząc po dostępnych danych, odległości 55 kbt i więcej były prawie nieosiągalne dla dowódców 1. eskadry Pacyfiku, ale w pierwszej fazie miały miejsce dwa epizody walki, kiedy przeciwnicy zbliżali się na krótsze odległości. Przez pół godziny walki na kontratakach (12.50-13.20), gdy odległość do wroga wynosiła 40-45 kbt lub mniej, rosyjskie pancerniki zadały tylko 3 trafienia pociskami dużego kalibru. Ale później, kiedy H. Togo dogonił rosyjską eskadrę i walczył z nią na 50 kbt, a następnie w 35 minutach bitwy (od 14.00 do 14.35), strzelcy V.K. Vitgeft osiągnął już pięć trafień kaliberem 254-305 mm. A potem, o 15.00, podczas krótkiej potyczki z Yakumo, kolejny hit. Oznacza to, że mimo większej odległości niż w bitwie na kontratak, Rosjanie nagle wykazali prawie dwukrotnie lepszą celność. Dlaczego nagle?

Być może chodzi o to, że najlepszymi strzelcami rosyjskiej eskadry były pancerniki Sewastopol i Połtawa.


Pancerniki eskadry „Sewastopol” i „Połtawa” – piękne przedwojenne zdjęcie

Jako starszy oficer "Połtawy" S.I. Lutonin na ćwiczeniach artylerii w lipcu 1903 r.:

„Połtawa, po zdobyciu pierwszej nagrody, zdobyła 168 punktów, następnie Sewastopol - 148, następnie Retvizan - 90, Peresvet - 80, Pobieda - 75, Pietropawłowsk - 50".


W bitwie 28 lipca dwa stare pancerniki zamknęły linię. Ale tak się złożyło, że zbaczając na przeciw-kursy z eskadrą rosyjską, japońskie pancerniki oddaliły się wystarczająco daleko od swoich terminali i nie można było poważnie walczyć w Połtawie i Sewastopolu. I odwrotnie, doganiając rosyjską eskadrę H. Togo, chcąc nie chcąc, znalazł się pod ostrzałem z terminalowych pancerników, w wyniku czego Sewastopol i Połtawa miały okazję się odpowiednio wykazać.

Tak czy inaczej, japońskie okręty nie otrzymały znacznych uszkodzeń, Yakumo mimo to dołączył do głównych sił Japończyków, a H. Togo poprowadził swoje statki w pogoni za V.K. Witgeft. I oczywiście wyprzedził go ...

Ale zanim przejdziemy do drugiej fazy bitwy, bardzo interesujące będzie dowiedzieć się, co działo się w tym czasie na moście Carewicza.

To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 1: Wilhelm Karlovich Witgeft i Heihachiro Togo
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 2. Eskadra otrzymana przez VK Vitgeft
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 3: V.K. Witgeft przejmuje dowodzenie
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 4. Pancerniki w szeregach, czyli kłótnie o dalsze losy eskadry
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 5. Końcowe przygotowania
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 6: Początek bitwy Walka na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 6: Początek bitwy
Bitwa na Morzu Żółtym 28 lipca 1904 Część 7: Niesamowite manewry japońskiego admirała
38 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. sibirak10
    sibirak10 21 października 2016 07:42
    +3
    Nie mogę się doczekać kontynuacji.
    1. Andriej z Czelabińska
      21 października 2016 09:16
      +3
      Dziękuję Ci! Jest już prawie napisany, ale na stronie głównej pojawi się nie wcześniej niż w poniedziałek.
      1. Dante
        Dante 21 października 2016 12:27
        +4
        Andrzeju, czapki z głów hi Czytam ten cykl namiętnie i nie upijam się, chociaż poprzednia seria artykułów o mitach Tsushimy o tym zasobie jest grzeszna, nie opanowałem go. Jednak Twoja analiza taktyki stron, a nawet uwzględnienie motywów, które wpłynęły na działania głównodowodzących, zasługuje na najwyższą pochwałę.

        Korzystając z okazji chciałbym zapytać, czy w końcu zamknęliście temat dotyczący obecnego stanu rosyjskiej marynarki wojennej, czy też powinniśmy spodziewać się nowych stad w tej sprawie? Ponieważ ja, z pozycji tego, co już przeczytałem, nadal martwię się o to, czy we współczesnej flocie rosyjskiej jest miejsce dla statków projektu 1239 (oczywiście w zaktualizowanej wersji), jako krajowej odmiany przybrzeżny okręt wojenny, czy jest to celowo narodzony martwy projekt, biorąc pod uwagę jego potencjalną nierównowagę ekonomiczną, porównywalną z wyjątkiem korwet projektu 22380+? A także bardzo chciałbym poznać Twoją wizję procesu modernizacji admirała Nachimowa, opartego na schematach pozyskiwania rzekomej broni krążącej po Internecie (na przykład, jak wskazano tutaj: http://www.rusarmy.com/forum /wątki/sostojanie-k
        rejserov-proekta-1144.9/strona-66). Ale wszystko to już jest życzeniem przyszłej pracy. Powodzenia i sukcesu!
  2. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 21 października 2016 08:32
    +2
    Pozdrowienia, Andriej hi
    Jak widać, czasami diabeł tkwi w drobiazgach, które wiele wyjaśniają...
    Ten sam różny poziom wyszkolenia bojowego przeciwników, ten sam stan techniczny okrętów rosyjskich (paradoks, ale najwolniejsze okręty są najbardziej gotowe do walki ze względu na to, że zostały zbudowane wcześniej, a załogi na nich są bardziej skoordynowane i ostrzelane mrugnął ), co nie pozwala na wykorzystanie pełnej przewagi taktycznej. Ale tak naprawdę jest nam teraz łatwo być dowódcami marynarki, gdy znasz wynik, i nie jest faktem, że stojąc na mostku okrętu flagowego i widząc tylko to, co jest dostępne dla ciebie, zrobilibyśmy to samo, co Togo i Witgeft to zrobił. co
    W tym artykule nie ma nawet co komentować - wszystko jest jasne i logiczne tak
    Kolejny świetny plus dobry napoje hi i dalsze oczekiwanie na kontynuację tego, jak małe rzeczy mogą decydować o losie eskadry uśmiech
    1. Andriej z Czelabińska
      21 października 2016 09:20
      +4
      Cytat: Rurikowicz
      Jak widać, czasami diabeł tkwi w drobiazgach, które wiele wyjaśniają...

      Całkowita racja.
      Cytat: Rurikowicz
      paradoks, ale najwolniejsze statki są najbardziej gotowe do walki, ponieważ zostały zbudowane wcześniej, a załogi na nich są bardziej skoordynowane i ostrzelane

      Najciekawsze – niekoniecznie. Przypomnijmy, że Pietropawłowsk, który generalnie jest w wieku Połtawy i Sewastopola, wykazał się trzykrotnie gorszym (!) wynikiem na ćwiczeniach. Ale generalnie masz oczywiście rację – im dłużej statek jest w służbie, tym większe szanse na jego dobre przygotowanie.
      Cytat: Rurikowicz
      Ale tak naprawdę jest nam teraz łatwo być dowódcami marynarki, gdy znasz wynik, i nie jest faktem, że stojąc na mostku okrętu flagowego i widząc tylko to, co jest dostępne, zrobilibyśmy to samo, co Togo i Witgeft zrobił wtedy

      Dlatego jest cholernie interesujące, aby położyć wszystko na półkach i rozgryźć - dlaczego może się zdarzyć to lub tamto?
      Cytat: Rurikowicz
      W tym artykule nie ma nawet co komentować - wszystko jest jasne i logiczne

      Dziękuję!
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 21 października 2016 09:28
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Najciekawsze – niekoniecznie. Przypomnijmy, że Pietropawłowsk, który generalnie jest w wieku Połtawy i Sewastopola, wykazał się trzykrotnie gorszym (!) wynikiem na ćwiczeniach.

        Ale nie zapominaj, że wiele zależy od dowódcy statku! A jeśli niektórzy zwracali uwagę na faktyczną gotowość bojową okrętu, to ten drugi mógłby poświęcić więcej czasu na różne „najwyższe” recenzje, zwłaszcza jeśli ten okręt, ze względu na okoliczności, może pełnić rolę okrętu flagowego. mrugnął Oto jedno z możliwych wyjaśnień tej rozbieżności. puść oczko
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dlatego jest cholernie interesujące, aby położyć wszystko na półkach i rozgryźć - dlaczego może się zdarzyć to lub tamto?

        Dlatego warto Cię czytać, ponieważ obiektywność w osądach pomaga naprawdę zrozumieć nawet najdrobniejsze rzeczy hi A poza tym Twoja osobista opinia wyrażona nie zniekształca obrazu opisu bitwy napoje
        1. Andriej z Czelabińska
          21 października 2016 09:38
          +4
          Cytat: Rurikowicz
          Ale nie zapominaj, że wiele zależy od dowódcy statku!

          Lub od starszego oficera - w szkoleniu artylerzystów Połtawy S.I. Lutonin bardzo się chwalił :)))) Jednak jest zasłużony.
          Cytat: Rurikowicz
          A poza tym Twoja osobista opinia wyrażona nie zniekształca obrazu opisu bitwy

          Dziękuję Ci! Staram się zwrócić na to szczególną uwagę - osobno opis wydarzeń historycznych, a moją interpretację - osobno, żeby nie mieszać much z klopsikami, że tak powiem :) nawet nie pasujące do autorskich :))) W tym przypadku, Wierzę, że mój cel jako autora został osiągnięty. Nigdy nie irytuje mnie opinia inna niż moja, jeśli jest uzasadniona.
        2. Monarchista
          Monarchista 21 października 2016 14:07
          +1
          Całkowicie się zgadzam „wiele zależy od dowódcy statku”. Dobry kapitan doskonale zdaje sobie sprawę ze wszystkich mankamentów swojego statku (ideał nie istnieje), zna naturę karty, głównego mechanika i, biorąc pod uwagę to wszystko, buduje bitwę.
  3. Traper7
    Traper7 21 października 2016 08:41
    +3
    Dziękuję bardzo!
    Zastanawiam się jednak, dlaczego Witgeft nie próbował zakryć głowy japońskiej kolumny, kiedy „doganiała” nasze statki? Wygląda na to, że była szansa i można było strzelić do Mikasy z zaprzyjaźnioną drużyną, czy nie?
    I okazuje się, że w rzeczywistości nasze stare statki, bez względu na to, jak zostały zbesztane, okazały się dla siebie dość twardymi orzechami, a miejscami nawet zębatymi. Z pewnością gorsze od najnowszych pancerników, niemniej jednak mogą z nimi walczyć.
    Poczekamy dalej))))
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 21 października 2016 08:50
      +2
      Cytat z Trappera7
      Zastanawiam się jednak, dlaczego Witgeft nie próbował zakryć głowy japońskiej kolumny, kiedy „doganiała” nasze statki? Wygląda na to, że była szansa i można było strzelić do Mikasy z zaprzyjaźnioną drużyną, czy nie?

      Ja też zadałem sobie to pytanie mrugnął Ale moim zdaniem lepiej poczekać na autorską wersję. Bardzo mnie też interesuje ten moment. W końcu motywacja Togo w opisywanym okresie jest całkiem zrozumiała, więc poczekajmy na próbę wyjaśnienia kroków Witgeft w dalszych wydarzeniach hi
      1. Nehist
        Nehist 21 października 2016 14:40
        0
        Pozdrowienia!!! Tak, nie ma tam nic ciekawego, kręcąc paroma lokomotywami, Togo, mając przewagę w szybkości, choć niedużą, spokojnie pokonuje dystans i wciąż stopniowo wyprzedza naszą kolumnę!
    2. DimerWladimer
      DimerWladimer 21 października 2016 09:20
      +5
      Cytat z Trappera7
      Zastanawiam się jednak, dlaczego Witgeft nie próbował zakryć głowy japońskiej kolumny, kiedy „doganiała” nasze statki? Wygląda na to, że była szansa i można było strzelić do Mikasy z zaprzyjaźnioną drużyną, czy nie?


      Uważam, że Witgeft ocenił swoją eskadrę dość trzeźwo, zarówno pod względem wyposażenia, jak i wyszkolenia.
      Najwyraźniej nie uważał za możliwe wzięcie udziału w bitwie z bliskiej odległości – co groziło obrażeniami w walce, ale głównym zadaniem było dotarcie do Władywostoku! (nie postawił sobie zadania pokonania floty japońskiej - przeceniając różnicę w siłach flot).
      Mając rozkaz udania się do Władywostoku, Vitgeft wolał mniej ryzykowny scenariusz – bez zaostrzania walk, bez wykorzystywania swojej przypadkowej, chwilowej przewagi, dalej podążać za Władywostoku.
      Bez wątpienia – Makarow wykorzystałby taki dar losu i nałożyłby różdżkę na Mikasę – przynajmniej zadając ciężkie uszkodzenia japońskiemu okrętowi flagowemu.
      Ale nie przesadzaj z tym faktem – Japończycy, mając przewagę prędkości, mogli nagle skręcić wszystko o 90 w prawo i przełamać dystans lub 120 – jest całkiem sporo możliwości manewrowania z przewagą prędkości.
      1. Andriej z Czelabińska
        21 października 2016 09:40
        +3
        Wierzę, że masz całkowitą rację.
      2. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 21 października 2016 13:36
        +2
        Cytat: DimerVladimer
        Ale nie przesadzaj z tym faktem – Japończycy, mając przewagę prędkości, mogli nagle skręcić wszystko o 90 w prawo i przełamać dystans lub 120 – jest całkiem sporo możliwości manewrowania z przewagą prędkości.

        Ale z drugiej strony ten manewr kupiłby czas, gdyby oczywiście Japończycy nie angażowali się w walkę w takich warunkach, ale starali się albo uniknąć, albo spróbować ominąć Rosjan na większą odległość zażądać Wyprzedź samochód na drodze z mniejszą prędkością niż twoja, jeśli machanie to przeszkadza puść oczko W tym przypadku japońskie uniki dały Rosjanom zysk na czasie. Niestety tak się nie stało. mrugnął
        Znowu lepiej poczekać na autorską wersję, niż zgadywać po kawie, dlaczego tak się nie stało hi
        1. DimerWladimer
          DimerWladimer 1 listopada 2016 09:52
          +1
          Cytat: Rurikowicz
          Ale z drugiej strony ten manewr dawałby czas, gdyby oczywiście Japończycy nie brali udziału w bitwie w takich warunkach, ale próbowali albo uniknąć, albo spróbować ominąć Rosjan z większej odległości. samochód na jezdni z mniejszą prędkością niż twoja., jeśli zapobiegnie temu merdaniem.Japońskie uniki w tym przypadku dały Rosjanom zysk na czasie. Niestety tak się nie stało.


          Nie do końca tak – jeśli celem rosyjskiej eskadry było pokonanie lub próba wygrania bitwy morskiej – sensowne byłoby nałożenie różdżki na T. Ale Witgeft postawił sobie za cel uniknięcie decydującej bitwy, uniknięcie strat i sprowadzenie eskadry do bazy we Władywostoku. Japońska ucieczka zajęłaby czas rosyjskiej eskadrze – a to nie było częścią planów admirała.
    3. Andriej z Czelabińska
      21 października 2016 09:31
      +4
      Cytat z Trappera7
      Dziękuję bardzo!

      I dziękuję za miłe słowa!
      Cytat z Trappera7
      Zastanawiam się jednak, dlaczego Witgeft nie próbował zakryć głowy japońskiej kolumny, kiedy „doganiała” nasze statki? Jakby była szansa

      Niestety w opisywanym okresie bitwy – tak nie było. Japończycy byli lepsi pod względem szybkości, a odległość do nich była zbyt duża. Rosyjskie okręty płynęły co najwyżej 13 węzłów, do Japończyków (kiedy się zbliżyli) było to około 6 mil, do przejścia przez eskadrę japońską było pół godziny! Japończycy mieli okazję zobaczyć, przejrzeć i zareagować – nawet prosty skręt w prawo przerwał manewr Rosjan i jedyne, co V.K. Witgeft - skrócenie dystansu bitwy.
      I wcale tego nie potrzebował, walka na dużą odległość całkowicie mu odpowiadała.
      Tu w drugiej fazie, kiedy Japończycy ponownie dogonili flotę rosyjską, ale już na krótszym dystansie – tak, można coś zrobić, ale nie zajmiemy się tym nawet w następnym artykule, ale może w jednym. Mam tylko jeden opis tego, co wymyśliła kwatera główna i jakie polecenia wydał W.K. Witgeft w przerwie między I i II fazą, a także wznowienie bitwy, zajął cały artykuł.
      W źródłach nawet bałagan, ale bałagan: „wojna rosyjsko-japońska z lat 1904-1905” na każdym kroku zaprzecza sama sobie, a „Wniosek komisji śledczej” mój mózg wrzał, gdy zajmowałem się bitwą pozostawanie w tyle za Połtawą przeciwko głównym siłom Togo. A potem… ale nie będę się spodziewał
      Cytat z Trappera7
      I okazuje się, że w rzeczywistości nasze stare statki, bez względu na to, jak zostały zbesztane, okazały się dla siebie dość twardymi orzechami, a miejscami nawet zębatymi. Z pewnością gorsze od najnowszych pancerników, niemniej jednak mogą z nimi walczyć.

      Tak to jest. W rzeczywistości bardziej nowoczesne pancerniki miały oczywiście przewagę, ale nie była ona absolutna.
    4. avt
      avt 21 października 2016 09:50
      +1
      Cytat z Trappera7
      Zastanawiam się jednak, dlaczego Witgeft nie próbował zakryć głowy japońskiej kolumny, kiedy „doganiała” nasze statki?

      I naprawdę - podszedłby i chwycił głowę Togo rękami. waszat śmiech Interesuje mnie coś innego - Andrey wydał już 8. (ósmą!) serię w układzie drobnych detali z komentarzami na temat
      Cytat: Rurikowicz
      Jak widać, czasami diabeł tkwi w drobiazgach, które wiele wyjaśniają...

      Co więcej, żuje z powtórzeniami o „wielkim stanie” na redzie i oto konsekwencje tego.Może jeszcze czas zrozumieć myśl, która była całkowicie argumentowana przez serię artykułów - cóż, nie mógł manewrować, jak on chce teraz, zwłaszcza znając wynik. Cóż, chodzi tylko o to, że eskadra nie była gotowa do właściwej walki! Ogólnie rzecz biorąc, w sensie nie domagania się od tego samego Wifeta, czy Rozhdestvensky'ego, jakieś porywające manewry a la Ushakov to głupota Nawet gdyby nagle pojawił się jakiś wgląd, to kto wykonałby ten manewr?Przed bitwą, nie będziesz cierpieć z powodu tego pytania. tyran
      1. Traper7
        Traper7 21 października 2016 10:05
        0
        Cytat z avt
        I naprawdę - podszedłby i chwycił głowę Togo rękami.

        Dzięki, mam już bardziej uzasadnioną odpowiedź na moje pytanie mrugnął
        1. avt
          avt 21 października 2016 10:34
          +1
          Cytat z Trappera7
          Dzięki, mam już bardziej uzasadnioną odpowiedź na moje pytanie

          śmiech W moim poście była tylko OFERTA, aby całkowicie ponownie przeczytać wszystkie argumenty przedstawione przez Andrieja w jego monografii. Cóż, to tylko w celach informacyjnych.
  4. DimerWladimer
    DimerWladimer 21 października 2016 09:09
    +3
    Drogi Andrey - Ty, jako prawdziwy scenarzysta, przedstawiasz obraz bitwy jako ekscytujący serial wojskowy.
    - Twój bardzo profesjonalny opis.
    Twoja logika jest całkiem poprawna. Wydaje się rozsądne, że H. Togo tymczasowo opuścił bitwę, właśnie ze względu na zmasowanie sił, tj. zjednoczyć 1 i 3 oddziały bojowe przed decydującym atakiem.
    1. Andriej z Czelabińska
      21 października 2016 09:41
      +1
      Dziękuję Ci! Miło słyszeć:)) hi napoje
    2. Denimaki
      Denimaki 21 października 2016 10:07
      0
      Cytat: DimerVladimer
      Wydaje się rozsądne, że H. Togo tymczasowo opuścił bitwę, właśnie ze względu na zmasowanie sił, tj. zjednoczyć 1 i 3 oddziały bojowe przed decydującym atakiem.

      Czy musisz się na to zatrzymać? W końcu nadal musisz nadrobić zaległości.
      1. DimerWladimer
        DimerWladimer 21 października 2016 12:43
        +3
        Cytat: Denimaki
        Czy musisz się na to zatrzymać? W końcu nadal musisz nadrobić zaległości.


        Mając przewagę w sile, szybkości, marginesie czasu (bitwa rozpoczęła się w pierwszej połowie dnia) - H. Togo mógł narzucić i narzucić bitwę na najkorzystniejszych dla siebie pozycjach, a nawet popełniając błędy w manewrowaniu, on mógł je bezpiecznie skorygować i ponownie rozpocząć atak, aż do zapadnięcia nocy.
        Wraz z nadejściem nocy, Togo, nawet gdyby stracił kontakt z eskadrą Vitgeft, nic nie przeszkodziłoby mu w wyprzedzeniu i czekaniu bliżej Władywostoku, a w tym czasie siły niszczycieli mogły znacznie uszkodzić lub nawet zniszczyć 1-2 okręty wojenne ...
  5. kartalon
    kartalon 21 października 2016 10:57
    +2
    Wszystko jest dość logiczne, nie ma co zgłębiać, jeśli chodzi o aktywne działania Rosjan, z poprzednich rozdziałów jasno wynika, że ​​eskadra nie była do nich zbyt zdolna.
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 21 października 2016 13:42
      +1
      Cytat z Cartalona
      że eskadra nie była do nich zbyt zdolna.
      ...
      ... ze względu na "świetną pozycję na drodze" według autora absolutnie się z nim zgadzam facet
    2. Monarchista
      Monarchista 21 października 2016 14:16
      0
      To naturalne: Vitgeft powiedział „że nie jest dowódcą marynarki”
  6. Schultz
    Schultz 21 października 2016 11:15
    +2
    Autor analizując starcie po raz kolejny próbuje opowiedzieć o mankamentach i upodobaniach eskadr, będących na flagowym moście i muszę powiedzieć, że po raz kolejny mu się to udaje genialnie. Tylko konieczne jest ostrzejsze podejście do niewypowiedzianych myśli, więc Witgeft celowo umieścił „Sewastopol” i „Połtawę” w tylnej straży, znając intencje Japończyków, aby znokautować opóźnionych Rosjan, aby uratować ich statki itp. . dlatego. dowódca był pobożnym luteranem i nie postawił na rosyjskie „może” (błędów było dość).
  7. Komentarz został usunięty.
  8. kvs207
    kvs207 21 października 2016 12:29
    +1
    Tutaj rozprawa doktorska jest w zasięgu ręki)))
  9. Nehist
    Nehist 21 października 2016 14:48
    +1
    Błyszcząco!!! Nawet nie kłócić się o nic! Czekamy na więcej!!!
  10. Retvizan
    Retvizan 21 października 2016 17:28
    +1
    być może chodzi o to, że najlepszymi strzelcami rosyjskiej eskadry były pancerniki Sewastopol i Połtawa.

    Essen wybrał dobry zespół i kilka osób zostało przeniesionych z Novik oraz z innych statków.
    Jak zwykle miło było przeczytać artykuł i komentarze.
    1. nieznany
      nieznany 22 października 2016 15:15
      0
      Potem trzeba było włożyć je do głowy. Za nimi „Cesarevich” i „Retvizan”. Zamknięcie „Peresvet” i „Victory”. Zwiększyłoby to prędkość eskadry, zwiększyłby wpływ ognia na japoński okręt flagowy. Tak zwane „przestarzałe” pancerniki nosiły nowoczesną broń i były gorsze tylko pod względem szybkości i braku pasów na końcach. Ale w RYAV Rosjanie praktycznie nie jechali z pełną prędkością, a brak pasów na kończynach ... a na Fuji kończyny są pokryte tylko pancerzem. Śmierć „Oslabiego” to zupełnie inna historia. Głównym powodem jest ogromne przeciążenie konstrukcji. Nawet przy pełnym zapasie paliwa, główny pas zamienia się w „podwodny”, a ochronę wzdłuż linii wodnej zapewnia pas SHORT THIN. Karapaks na kończynach również się pogłębia i nie spełnia swojej funkcji.
  11. nieznany
    nieznany 22 października 2016 15:36
    0
    Jeśli chodzi o super-manewry Togo, nie należy ich przeceniać.
    Jest taka zabawna, ale bardzo poważna nauka: psycholingwistyka. Bada związek między myślą a językiem.
    Jeśli mówimy językiem programistów, to mózg jest „sprzętem”, a język „oprogramowaniem”. Im doskonalszy system operacyjny, tym efektywniej wykorzystywany jest sprzęt. Na przykład smartfony nadgryzionego jabłka z dwoma rdzeniami mają wydajność porównywalną do ośmiordzeniowych. Powód: optymalizacja systemu operacyjnego jest lepsza. Po II wojnie światowej Amerykanie aktywnie prowadzili badania nad psycholingwistyką w odniesieniu do Japończyków. Wniosek: ze względu na specyfikę języka (systemu operacyjnego) Japończycy są skłonni do działań wzorcowych, z góry obliczonych i systematycznie, a szybka zmiana scenerii dezorganizuje ich myślenie, co prowadzi do „utknięcia w sytuacji”. Dzięki angielskim doradcom: kopali Togo z całych sił.
    1. Towarzyszu
      Towarzyszu 23 października 2016 02:01
      0
      Cytat z ignoto
      Dzięki angielskim doradcom: kopali Togo z całej siły

      Czy na Mikasie był angielski obserwator?
  12. Towarzyszu
    Towarzyszu 23 października 2016 02:07
    0
    Cytat z Trappera7
    Zastanawiam się jednak, dlaczego Witgeft nie próbował zakryć głowy japońskiej kolumny, kiedy „doganiała” nasze statki?

    Ponieważ próby wykonania nawet najprostszych manewrów na manewrach zwykle kończyły się zawstydzeniem, a Witgeft doskonale zdawał sobie z tego sprawę.
    1. 27091965
      27091965 23 października 2016 11:58
      +1
      Cytat: Towarzyszu
      Ponieważ próby wykonania nawet najprostszych manewrów zwykle kończyły się zawstydzeniem


      „Wraz z nadejściem ciemności zaczęły się ciągłe ataki min
      nosv do mojego małego oddziału; z każdym takim atakiem,
      Wykręciłem się ostro od atakujących niszczycieli i jedno i drugie
      pancernik - „Zwycięstwo” i „Połtawa”, trzymając się ode mnie do
      muszle, doskonale podążały za moimi ruchami.

      Okazuje się, że w nocy w ciemności, odpierając ataki niszczycieli, trzy pancerniki nie manewrowały źle. Nie rozpraszaj się w różnych kierunkach. Istnieje wiele niespójności zarówno w oficjalnych dokumentach, jak iw pamiętnikach.
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 23 października 2016 15:59
        0
        w nocy w ciemności, odpierając ataki niszczycieli, trzy pancerniki nie manewrowały źle. Nie rozrzucone w różnych kierunkach

        Manewrowali każdy z osobna, w zależności od okoliczności, a nie w jednym szyku.
        1. 27091965
          27091965 23 października 2016 18:42
          +1
          Cytat: Towarzyszu
          Manewrowali każdy z osobna, w zależności od okoliczności, a nie w jednym szyku.


          „Trzy statki naszego oddziału, trzymając się razem, udały się
          ze średnim ruchem, wielokrotnie unikając ataków O i W
          niszczyciele. Reflektory nie zostały otwarte na żadnym statku.
          Ogień artyleryjski przy pojawieniu się niszczycieli był utrzymywany przez silny
          ny. Widziałem ślad jednej kopalni, która przeszła przez nasze
          pod rufią z lewej strony. Ostatnie trzy japońskie kopalnie
          nos widzieliśmy o świcie, potem zniknęli." EB "Zwycięstwo"

          „Japońskie niszczyciele skoczyły dość blisko nas, ale nasz oddział
          nie ziewał: jak tylko jeden statek zauważył po prawej lub po lewej stronie
          przeciwnik, natychmiast włożył ster na pokład, dał pełną prędkość,
          pozostałe dwa statki szły za manewrem, my się reorganizowaliśmy”.
          w szeregi frontu i odeprzeć atak surowym ogniem; gdy
          niszczyciel zniknął, weszliśmy w ślad, nasz wróg
          zgubiony i znaleziony nie wkrótce. EB Połtawa.

          Okazuje się, że nie każdy na własną rękę, ale manewruje w ramach oddziału.
          1. Towarzyszu
            Towarzyszu 23 października 2016 19:06
            0
            Mówimy tylko o trzech pancernikach, które zresztą poruszają się z małą prędkością.