Przegląd wojskowy

Pancerniki typu „Peresvet”. Wielki błąd. Część 1

106

Pancerniki dywizjonowe typu „Peresvet” zajmują szczególne miejsce w Historie marynarka wojenna flota. Ci przystojni mężczyźni z wysokimi piersiami o rozpoznawalnej sylwetce brali czynny udział w wojnie rosyjsko-japońskiej, ale ich los okazał się smutny. Wszystkie trzy statki tego typu zostały utracone: Oslyabya spoczywała na dnie Cieśniny Cuszimskiej, a Peresvet i Pobeda udali się do Japończyków, gdy zajęli Port Arthur. A jednak „Peresvet” miał wrócić do rosyjskiej marynarki wojennej, został wykupiony do udziału we wspólnych operacjach aliantów na Morzu Śródziemnym w I wojnie światowej. Wydawało się, że los dał statkowi drugą szansę. Ale tak się nie stało, a jego kariera bojowa zakończyła się, zanim mogła się rozpocząć: „Peresvet” zginął, wysadzony przez niemieckie miny w pobliżu Port Saidu, jeszcze zanim zdążył rozpocząć misje bojowe.


Uważa się, że „Peresvets” okazał się nieudanym typem statków pancernych: zajmując pozycję pośrednią między pancernikami eskadry i krążownikami, statki te nie stały się ani jednym, ani drugim. W tej serii artykułów nie będziemy kwestionować tej opinii, ale spróbujemy dowiedzieć się, jak to się stało, że kraj, który właśnie zbudował serię bardzo udaną na swoje czasy (a w momencie układania, jeden z najlepsze na świecie) pancerniki typu „Połtawa” nagle potknął się i stworzył „nie mysz, nie żabę, ale nieznane małe zwierzę”. Wiadomo, że brytyjskie pancerniki 2. klasy typu Centurion i później zburzony Rinaun miały ogromny wpływ na projekt Peresvet. Ale jak to się stało, że kierownictwo Ministerstwa Marynarki Wojennej przyjęło wzór dla swojego pancernika eskadrowego, tj. potencjalnie najpotężniejszy okręt we flocie, lekki i oczywiście gorszy od współczesnych brytyjskich pancerników 1. klasy?

Aby zrozumieć historię pancerników eskadrowych klasy Peresvet, konieczne jest powiązanie ich cech konstrukcyjnych z koncepcjami dotyczącymi roli i zadań floty, które istniały w momencie ich projektowania. Co ciekawe, monografie tak cenionych autorów jak R.M. Mielnikow, V.Ya. Krestyaninow, S.V. Ogólnie rzecz biorąc, Mołodcow udzieli wszystkich niezbędnych informacji na ten temat, a uważny czytelnik zaznajomiony z historią marynarki wojennej zarówno krajowej, jak i zagranicznej będzie w stanie wyciągnąć dla siebie wszystkie niezbędne wnioski. Mimo to, szanowani mistrzowie nie skupili uwagi czytelników na tym aspekcie, ale postaramy się ujawnić go jak najpełniej (oczywiście na ile to możliwe w przypadku formatu artykułu).

W tym celu będziemy musieli cofnąć się do 1881 roku, kiedy to powstało specjalne zebranie pod przewodnictwem wielkiego księcia Aleksieja Aleksandrowicza (te same „Siedem funtów najdojrzalszego mięsa”, choć uczciwie trzeba przyznać, że w tych lat nie przybrał jeszcze należytej wagi) utworzono specjalne spotkanie. Oprócz przyszłego generała admirała (po 2 latach stanowisko to obejmie Aleksiej Aleksandrowicz), w spotkaniu uczestniczyli także minister wojny i minister spraw zagranicznych, a także kierownik Ministerstwa Marynarki Wojennej. Zadanie tego najbardziej zacnego spotkania było jedno: określić rozwój marynarki wojennej zgodnie z wojskowymi i politycznymi wymaganiami Imperium Rosyjskiego.

Flota Czarnomorska została uznana za główny problem, reszta flot powinna zostać przejęta dopiero na drugim miejscu. Ale Morze Czarne było akwenem zamkniętym, a flocie przydzielono konkretne zadania właściwe tylko temu teatrowi: musi być znacznie silniejsza od tureckich sił morskich i być w stanie zapewnić nie tylko dominację na morzu, ale także eskortę i wsparcie desantu. siły 30 000 ludzi, które powinny zdobyć ujście Bosforu i zdobyć przyczółek na jego brzegach. Kierownictwo Imperium Rosyjskiego zakładało, że dzień upadku Turcji jest bliski i chciało zdobyć Cieśniny – to stało się motywem przewodnim budowy Floty Czarnomorskiej.

Z Flotą Bałtycką wszystko wydawało się jasne:

„Głównym zadaniem Floty Bałtyckiej jest wysunięcie jej na czoło w porównaniu z flotami innych potęg mytych przez to samo morze, zapewniając jej niezawodne bazy w najmniej zamarzających częściach Zatoki Fińskiej”.


Bardzo ciekawe były zadania Floty Pacyfiku. Z jednej strony uznano, że marynarka wojenna w ogóle nie jest potrzebna do obrony „najważniejszych punktów wybrzeża” i można to osiągnąć.

„… tylko środki inżynieryjne i artyleryjskie oraz pola minowe i tylko w celu zapewnienia łączności między tymi punktami, a także dla służb wywiadowczych, wydaje się konieczne posiadanie małej flotylli wojskowej całkowicie niezawodnych statków”.


W tym celu miała stworzyć i rozbudować flotyllę syberyjską, nie próbując jednak uczynić z niej siły zdolnej do samodzielnej walki z siłami morskimi innych mocarstw. Z powyższego nie wynika jednak, że specjalne spotkanie odmówiło użycia siły morskiej na Dalekim Wschodzie, jednak siły te powinny zasadniczo różnić się składem w zależności od tego, z kim musiały walczyć, z mocarstwem europejskim lub azjatyckim:

„…w przypadku odrębnych starć z Chinami lub Japonią w pokojowych stosunkach z mocarstwami europejskimi, na Pacyfik zostanie wysłana eskadra z floty bałtyckiej i czarnomorskiej. W celu ochrony wspólnych interesów politycznych i handlowych Rosja musi mieć wystarczającą liczbę krążowników na wodach Oceanu Spokojnego, co w przypadku kolizji z mocarstwami europejskimi mogłoby poważnie zagrozić handlowi, atakując ich statki handlowe, magazyny i kolonie.


Tak więc, zgodnie z konkluzjami specjalnego spotkania, potrzeby rosyjskiej floty cesarskiej wyglądały tak: na Morzu Czarnym - flota pancerna do zdominowania Turcji i zdobycia Cieśniny, na Pacyfiku - siły wycieczkowe do działania na oceanie wobec łączności mocarstw europejskich na Bałtyku konieczne było zbudowanie siły morskiej, aby była w stanie przewyższyć liczebnie połączone siły floty niemieckiej i szwedzkiej, co gwarantowało przewagę na morzu w przypadku konfliktu z jednym tych krajów. Poza tym Flota Bałtycka powinna była być w stanie w każdej chwili przydzielić korpus ekspedycyjny statków pancernych, aby wysłać ten ostatni na Ocean Spokojny lub w inne miejsce, w którym suwerenny cesarz się podoba:

„Flota bałtycka powinna składać się z pancerników, bez dzielenia ich na stopnie i kategorie, całkiem nadające się do wysłania, jeśli to konieczne, na odległe wody”.


Takie sformułowanie pytania było pewną innowacją w wykorzystaniu floty. Faktem jest, że pancerniki z tamtych lat w większości nie były przeznaczone do służby na oceanie, chociaż miały wystarczającą zdolność do żeglugi, aby nie utonąć na fali oceanicznej. Ta sama Wielka Brytania w ogóle nie zakładała użycia swoich pancerników na Oceanie Indyjskim lub Pacyfiku – potrzebowała ich do zdominowania mórz otaczających Europę, a ochronę łączności przydzielono licznym krążownikom. Dlatego decyzja o budowie pancerników, które miały lecieć na Daleki Wschód i tam służyć, wyglądała na coś nowego.


Pancernik eskadry „Navarin”

A poza tym specjalne spotkanie faktycznie z góry określiło przeciwników dla statków bałtyckich. Na Bałtyku miały to być floty Niemiec i Szwecji, na Dalekim Wschodzie - okręty Chin i Japonii. Oczywiście flota wycieczkowa, która miała stacjonować we Władywostoku i stamtąd zagrażać morskiej komunikacji Anglii (lub innych krajów europejskich), powinna również zostać zbudowana na Bałtyku.

Po ustaleniu zadań floty specjaliści Ministerstwa Marynarki Wojennej obliczyli siły potrzebne do rozwiązania tych zadań. Całkowite zapotrzebowanie na okręty Floty Bałtyckiej (w tym krążowniki na Pacyfik) według tych obliczeń wyniosło:

Pancerniki — 18 szt.
Krążowniki I ery — 1 szt.
Krążowniki I ery — 2 szt.
Kanonierki — 20 szt.
Niszczyciele — 100 szt.

Ponadto konieczne było zbudowanie 8 kanonierek i 12 niszczycieli dla flotylli syberyjskiej

Ten wojskowy program budowy okrętów został zatwierdzony przez panującego wówczas Aleksandra III i przedłożony do rozpatrzenia przez specjalną komisję, w skład której weszli przedstawiciele różnych ministerstw. Komisja stwierdziła, że:

„Chociaż ten wydatek jest dla państwa bardzo trudny, to jednak uznawany jest za konieczny”


jednak

„Wdrożenie programu powinno nastąpić w ciągu 20 lat, gdyż krótszy okres jest nie do zniesienia dla środków skarbu państwa”.


Co można powiedzieć o krajowym programie stoczniowym z 1881 roku? Nie będziemy szczegółowo analizować teatru Morza Czarnego, ponieważ nie dotyczy on tematu tego artykułu, ale bałtyckiego i pacyficznego ... Oczywiście sama organizacja planowania floty wygląda bardzo rozsądnie - ministrowie marynarki wojennej i wojska , wspólnie z ministrem spraw wewnętrznych określają potencjalnego wroga, resort marynarki wojennej formułuje zapotrzebowanie na okręty, a następnie komisja, przy udziale innych resortów, już decyduje, ile kraj może to wszystko zrobić.

Jednocześnie zwraca się uwagę, że Imperium Rosyjskie nie pretendowało do dominacji na oceanach, wyraźnie zdając sobie sprawę, że na tym etapie rozwoju takie zadanie było poza jego możliwościami. Rosja nie chciała jednak całkowicie porzucić floty oceanicznej – potrzebowała jej przede wszystkim jako politycznego narzędzia wpływania na kraje zaawansowane technicznie. Wojskowo Imperium Rosyjskie musiało chronić swoje wybrzeże na Morzu Bałtyckim, a dodatkowo chciało dominacji na Bałtyku i Azji: ale to oczywiście tylko pod warunkiem, że floty najwyższej klasy potęg morskich - Anglii lub Francja - nie wtrącała się.

A te wymagania prowadzą do niebezpiecznego dualizmu: nie licząc na zbudowanie floty zdolnej do konkurowania w ogólnej bitwie z Francuzami lub Anglikami, ale chcąc przeprowadzić „projekcję siły” na oceanach, Rosja musiała tylko zbudować liczne rejsy eskadry. Krążowniki nie są jednak w stanie zapewnić sobie dominacji na Bałtyku – wymaga to pancerników. W związku z tym Imperium Rosyjskie miało zbudować w rzeczywistości dwie floty o zupełnie różnych celach - opancerzoną do obrony wybrzeża i flotę rejsową oceaniczną. Ale czy kraj, który nie jest światowym liderem przemysłowym, może stworzyć takie floty w liczbie wystarczającej do rozwiązywania przydzielonych mu zadań?

Późniejsze wydarzenia wyraźnie pokazały, że program budowy statków z 1881 roku okazał się zbyt ambitny i nie odpowiadał możliwościom Imperium Rosyjskiego. Dlatego już w 1885 r. program 1881 r. został prawie o połowę zmniejszony - teraz miał budować tylko:

Pancerniki — 9 szt.
Krążowniki I ery — 1 szt.
Krążowniki I ery — 2 szt.
Kanonierki — 11 szt.
Niszczyciele i kontr-niszczyciele - 50 szt.

Ponadto nagle stało się jasne, że aby osiągnąć nie tylko dominację, ale przynajmniej równość z flotą niemiecką na Bałtyku, trzeba będzie włożyć znacznie więcej wysiłku niż wcześniej sądzono. Jedynymi pancernikami, które uzupełniały flotę bałtycką w pierwszej połowie lat 1890. XIX wieku, były dwa barany: cesarz Mikołaj I i cesarz Aleksander II oraz wyjątkowo nieudany Gangut.


Pancernik „Gangut”, 1890

W tym samym czasie flota niemiecka w latach 1890-1895 została uzupełniona o 6 pancerników obrony wybrzeża typu Zygfryd i 4 pancerniki eskadrowe typu brandenburskiego - i Kaiser nie zamierzał na tym poprzestać.

Problem polegał na tym, że Niemcy, które w tym czasie miały potężny przemysł, nagle zapragnęły zbudować godną siebie flotę. Miała na to z pewnością nie mniej możliwości niż Imperium Rosyjskie, mimo że Niemcy mogły utrzymać całą swoją flotę u wybrzeży iw razie potrzeby wysłać ją na Bałtyk. Z drugiej strony Rosja została zmuszona do zbudowania i utrzymania potężnej Floty Czarnomorskiej w odizolowanym teatrze morskim i nie byłaby w stanie przyjść z pomocą w przypadku wojny z Niemcami.

Należy uczciwie zauważyć, że tego „morskiego przełomu” lądowych Niemiec trudno było przewidzieć w 1881 r., kiedy powstawał 20-letni program budowy okrętów, ale teraz Imperium Rosyjskie znalazło się w sytuacji, w której nie tylko dominacji, ale przynajmniej dla parytetu na Bałtyku, konieczne było podjęcie znacznie większych wysiłków niż wcześniej planowano. Ale program z 1881 roku został przez Rosję porzucony ponad siły!

Niemniej jednak kierownictwo Imperium Rosyjskiego uznało zapewnienie godnej przeciwwagi na Bałtyku za ważniejsze niż budowa eskadr rejsowych w celu zapewnienia polityki zagranicznej, dlatego budowę pancerników potraktowano priorytetowo. „Program przyspieszonego rozwoju Floty Bałtyckiej” zakładał budowę w latach 1890-1895 10 pancerników, 3 krążowników pancernych, 3 kanonierek i 50 niszczycieli. Ale była to również porażka: w tym okresie ułożono tylko 4 pancerniki (Sisoy Wielki i trzy okręty typu Połtawa), trzy pancerniki obrony wybrzeża typu Uszakow (zamiast kanonierek), krążownik pancerny Rurik i 28 niszczycieli na dół.

Tak więc w latach 1881-1894. konieczność militarna i polityczna zmusiła Imperium Rosyjskie do zbudowania dwóch flot - pancernej i pływającej. Ale ta praktyka doprowadziła tylko do tego, że ani pancerników, ani krążowników nie można było zbudować w wystarczającej liczbie, a zbyt różne wymagania dla tych klas statków we flocie rosyjskiej nie pozwalały na ich wzajemne zastępowanie. Tak więc na przykład krążownik pancerny „Rurik” był wspaniałym raiderem oceanicznym, doskonale przystosowanym do operacji w komunikacji oceanicznej. Koszt jego budowy przewyższał jednak koszt pancerników typu Połtawa, mimo że Rurik był absolutnie bezużyteczny do walki w linii. Zamiast Rurika można było zbudować coś innego, na przykład czwarty pancernik klasy Połtawa. Okręty tego typu świetnie prezentowałyby się w kolejce przeciwko każdemu niemieckiemu pancernikowi, ale Połtawa zupełnie nie nadawała się do operacji korsarzy z dala od ich rodzimych wybrzeży.

W rezultacie, bliżej 1894 roku, rozwinęła się wyjątkowo nieprzyjemna sytuacja: na budowę Floty Bałtyckiej wydano ogromne środki (oczywiście według standardów Imperium Rosyjskiego), ale jednocześnie flota nie była w stanie albo zdominowanie Bałtyku (dla którego nie było wystarczającej liczby pancerników), albo prowadzenie operacji na dużą skalę na oceanie (bo nie było wystarczającej liczby krążowników), tj. nie wykonywano żadnej z tych funkcji, dla których w rzeczywistości stworzono flotę. Oczywiście taka sytuacja była nie do zniesienia, ale jakie były opcje?

Nie było gdzie zdobyć dodatkowych funduszy, rezygnacja z obrony Bałtyku czy rejsów po oceanie była nie do pomyślenia, co oznacza… Pozostało więc tylko zaprojektować typ statku, który łączyłby cechy krążownika pancernego, a la „Rurik” i pancernik eskadry jak „Połtawa”. I zacznij budować statki, które mogą stanąć w szeregu przeciwko pancernikom floty niemieckiej, ale jednocześnie będą w stanie zakłócić brytyjską komunikację.

Przesada: możesz oczywiście stworzyć 5 pancerników typu Połtawa i 5 krążowników typu Rurik, ale te pierwsze nie wystarczą przeciwko Niemcom, a drugie przeciwko Anglii. Ale jeśli zamiast tego zbudujesz 10 pancerników-krążowników zdolnych do walki zarówno z Niemcami, jak i z Anglią, sprawa będzie zupełnie inna - przy tych samych kosztach finansowych. Nic więc dziwnego, że w 1894 r. admirał N.M. Chikhachev zażądał od MTK stworzenia wstępnego projektu

„… mocny nowoczesny pancernik, charakteryzujący się raczej krążownikiem pancernym”.


Widzimy więc, że sama idea „pancernika-krążownika” nie pojawiła się znikąd, nie była to w ogóle jakiś kaprys admirała. Wręcz przeciwnie, w warunkach ograniczonego finansowania tworzenie tego typu statków pozostawało w zasadzie jedynym sposobem na osiągnięcie celów postawionych Flocie Bałtyckiej.

Dlaczego jednak brytyjski pancernik 2. klasy został wzięty za przewodnika? Odpowiedź na to pytanie jest znacznie prostsza, niż mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka, i do tego należy przypomnieć cechy programów budowy statków Wielkiej Brytanii i Niemiec.

Na potrzeby wojny z komunikacją morską Imperium Rosyjskie stworzyło specyficzny typ krążownika pancernego, w którym walory bojowe poświęcono na rzecz rejsu. Mimo to pozostawali dość groźnymi przeciwnikami dla większości zagranicznych krążowników w tym samym wieku. Takimi byli „Vladimir Monomach” i „Dmitry Donskoy”, „Memory of Azov” i „Rurik”.


„Władimir Monomach”

Brytyjczycy również zbudowali krążowniki pancerne, ale dwa z ich serii, które weszły do ​​służby w latach 1885-1890. (mowa o Imperium i Orlando) były tak nieudane, że rozczarowały brytyjskich marynarzy w tej klasie okrętów. W przyszłości Royal Navy na długi czas zrezygnowała z krążowników pancernych na rzecz krążowników pancernych, które, jak sądziła Admiralicja, będą całkiem zdolne do ochrony brytyjskich szlaków handlowych przed rosyjską inwazją. Mimo to brytyjscy admirałowie nie mogli być usatysfakcjonowani sytuacją, w której mogli jedynie przeciwstawiać krążowniki pancerne wrogim krążownikom pancernym, a poza tym Wielka Brytania w ogóle nie chciała poświęcić swoich interesów w Azji. Nie chodzi o to, że Brytyjczycy poważnie bali się floty chińskiej czy japońskiej (mowa o 1890 r.), ale jednak, aby „upominać” te same Chiny, trzeba mieć okręty zdolne do tłumienia fortów lądowych, a krążowników pancernych nie. bardzo dobrze nadaje się do tych celów. Dlatego w 1890 roku Brytyjczycy złożyli pancerniki 2. klasy typu Centurion. Zaprojektowane do służby w Azji, miały przewagę bojową nad każdym rosyjskim krążownikiem pancernym i każdym okrętem dowolnej floty azjatyckiej, a jednocześnie miały zanurzenie, które pozwalało im wpłynąć do ujścia dużych chińskich rzek. Wtedy Brytyjczycy stworzyli jeszcze doskonalszego Rinauna.

W związku z tym na wodach Pacyfiku i Oceanu Indyjskiego to właśnie Rinaun miał reprezentować maksymalną siłę bojową, z jaką mogły się spotkać rosyjskie pancerniki-krążowniki. Jeśli chodzi o flotę niemiecką, jej ścieżki rozwoju również wyglądały na bardzo kręte i niejasne. Po tym, jak Niemcy postanowili wzmocnić się na morzu, postawili serię ośmiu pancerników obrony wybrzeża typu Siegfried, gigantycznych jak na tamte czasy, ale pod względem bojowym były to bardzo przeciętne okręty. A ile zmieści się w wyporności 4 100-4300 ton? Trzy armaty 240 mm i tuzin 88 mm wyglądały świetnie na kanonierki, ale taki skład broni nie był odpowiedni dla pancernika. Pancerz nie był zły (pas do 240 mm), ale… prawdę mówiąc nawet „jeden maszt, jedna rura, jedna broń – jedno nieporozumienie” „Gangut” nawet na ich tle wyglądał jak superdrednot, chyba że Oczywiście pamiętasz, że „Gangut” był jeden, a „Zygfryd” - osiem. Kolejna seria niemieckich pancerników wydawała się znaczącym krokiem naprzód: cztery okręty typu Brandenburg miały znacznie większą wyporność (ponad 10 tys. ton), prędkość 17 węzłów i pas pancerny 400 mm.


Pancernik eskadry „Brandenburg”, 1893

Było jednak oczywiste, że niemieccy stoczniowcy, ignorując doświadczenia światowej konstrukcji pancernej, podążali własną ścieżką narodową w kierunku jakiegoś własnego, widocznego tylko dla nich celu: uzbrojenie niemieckich okrętów było niepodobne do niczego innego. Główny kaliber składał się z aż sześciu dział kal. 280 mm dwóch różnych typów. Wszystkie mogły strzelać z jednej strony i tym samym korzystnie różniły się od artylerii pancerników innych mocy, z których większość mogła prowadzić ostrzał boczny tylko 3-4 dużymi działami (z czego zwykle tylko cztery), ale Był to koniec siły ognia najnowszych niemieckich pancerników – osiem dział 105 mm było praktycznie bezużytecznych w walce liniowej. Autor tego artykułu nie ma danych, czy cechy pancerników eskadr nowo zaprojektowanych w Niemczech były znane Ministerstwu Marynarki Wojennej, ale patrząc na ogólny rozwój niemieckiej floty można przypuszczać, że w przyszłości Niemcy zbudowałby pancerniki, których siła ognia byłaby raczej równoważna z pancernikami 2. klasy, a nie 1. klasy.

Oto w rzeczywistości odpowiedź na pytanie, dlaczego Rinaun został wzięty za przewodnika dla rosyjskich „pancerników-krążowników”. Nikt nie postawił Flocie Bałtyckiej zadania przeciwstawiania się eskadrom pancerników 1 klasy Anglii lub Francji. W razie ich pojawienia się na Bałtyku miał bronić się za umocnieniami lądowymi, przyciągając statki jedynie jako siła pomocnicza, a takich pancerników w komunikacji oceanicznej wcale nie warto było oczekiwać – nie do tego zostały stworzone. Dlatego nie było pilnej potrzeby zapewnienia „pancernikom-krążownikom” mocy bojowej równej pierwszorzędnym pancernikom wiodących światowych mocarstw. Wystarczyłoby, aby najnowsze rosyjskie okręty przewyższały pod względem bojowym drugorzędne pancerniki angielskie i nie ustępowały najnowszym niemieckim.

Ponadto rosyjski „pancernik-krążownik” miał być kompromisem między zdolnościami bojowymi i żeglugowymi, ponieważ jego koszt nie powinien przekraczać zwykłego pancernika, ale byłoby lepiej, gdyby był jeszcze mniejszy, ponieważ Imperium Rosyjskie nie było dobrze sobie radzi z pieniędzmi.

Wszystkie powyższe powody wyglądają całkiem logicznie i tak, jakby miały doprowadzić do powstania niezwykłych, ale na swój sposób interesujących i bardzo zrównoważonych statków. Ale co poszło nie tak?

To be continued ...
Autor:
106 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Roman N
    Roman N 24 października 2016 14:44
    +2
    Ogólnie jest wiele planów, a wyjście jest zilch.Wynikiem było prawie całkowite przeliczenie przyszłego prawdziwego wroga i typów statków.We wspomnieniach z tamtych lat marynarze pisali, że czekają na opancerzone statki z bronią wieżową, a z góry były dekrety dla Ruriksów itp.
    1. kajman4
      kajman4 24 października 2016 15:18
      +4
      Cóż, jako statek do operacji wycieczkowych Ryuriuk nie był zły, co udowodnił podczas wojny rosyjsko-japońskiej. Ponadto należy wziąć pod uwagę, że nasze krążowniki nie działały w bardzo sprzyjających warunkach – ograniczał je stosunkowo niewielki teatr działań, a wielką modą zrobiła oczywiście Deklaracja Paryska z 1856 r., co poważnie ograniczyło możliwości wprowadzenia krążąca wojna. Dyplomacja brytyjska uznała tę deklarację za jedno ze swoich najlepszych zwycięstw.

      Nawiasem mówiąc, autonr zapomniał, że Niemcy są potęgą kolonialną i bez względu na to, jak interesujące było to dla samego Bałtyku. Na przykład część 1. Eskadry Pacyfiku została internowana w Qingdao, która była niemiecką bazą morską w Chinach.
      1. Andriej z Czelabińska
        24 października 2016 16:12
        +4
        Cytat z kaymana4
        Nawiasem mówiąc, autonr zapomniał, że Niemcy są potęgą kolonialną i bez względu na to, jak interesujące było to dla samego Bałtyku

        Cóż, w tamtym czasie nie mogli potwierdzić swojej polityki kolonialnej niczym poważnym. Nawet w czasie I wojny światowej, kiedy Hochseeflotte mocno zajęło pozycję 2. Floty Świata po Brytyjczykach, udało im się nawet wysłać tylko kilka krążowników pancernych i kilka lekkich
      2. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 24 października 2016 19:10
        +3
        Cytat z kaymana4
        Cóż, jako statek do operacji wycieczkowych Ryuriuk nie był zły, co udowodnił podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

        jak naczynie "Rurik" prawdopodobnie nie był zły. Ale jako statek - już nie. Najeźdźca musi umieć radzić sobie z najsłabszymi i uciekać od najsilniejszych. A w przeciwnikach "Rurika" - przewyższają go szybkością i salwą powietrzną "Asamoids". Plus, teoretycznie - wszelkiego rodzaju "Cressy" i firmy, których prędkość też jest wyższa, a które są głupio większe.
        1. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 24 października 2016 19:17
          +3
          Cytat: Alexey R.A.
          A w przeciwnikach "Rurika" - przewyższają go szybkością i salwą powietrzną "Asamoids".

          Powitanie hi W momencie budowy i uruchomienia „Asamoidów” u przeciwników „Rurik” nie miał puść oczko Ale biorąc pod uwagę, że w tym okresie przemysł stoczniowy rozwijał się w szaleńczym tempie, odpowiedni przeciwnicy pojawiali się u niego dosłownie przez kilkanaście lat, co sprawiło, że cechy statku były już przestarzałe. Gdyby walczył z tym samym wiekiem - byłaby kolejna rozmowa mrugnął
          1. kajman4
            kajman4 25 października 2016 08:30
            0
            A jak się sprawy miały – autonomia – dla CRUISER-raidera, zwłaszcza dla państwa, które nie ma baz na całym świecie, to poważny argument. Plus zdolność do żeglugi morskiej.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 30 października 2016 19:52
              +1
              Cytat z kaymana4
              A co z sytuacją dotyczącą autonomii?

              Również niezbyt dobrze, ponieważ. Nie uzyskał % 10-15 zakresu. Dlatego w trakcie budowy był to częściowo opancerzony krążownik-raider z uzbrojeniem żaglowym. A w czasach REV - pancerny (pół-pancerne statki w RIF pod koniec 19 od razu wszystkie zostały opancerzone, z którego dramatycznie wzrosła moc floty - na papierze) krążownik-raider BEZ uzbrojenia żaglowego.
              W Rosji zbudowano tylko jeden pancerny krążownik-raider o mniej lub bardziej przyzwoitych parametrach, to jest BrKr Russia. Ale na początku REV był już stary (z jego prawdziwymi cechami wydajności). Dlatego niebezpiecznie było pozwolić mu samotnie płynąć na morze. Więc te „nowoczesne okręty wojenne” trafiły do ​​stada o nazwie WOK.
          2. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 26 października 2016 10:42
            0
            Cytat: Rurikowicz
            W momencie budowy i uruchomienia „Asamoidów” u przeciwników „Rurik” nie miał

            W momencie budowy i uruchomienia - zgadzam się, nie było.
            Ale oryginalny post mówił:
            Cóż, jako statek do operacji rejsowych Ryuruk nie był zły co udowodnił podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

            Podczas wojny rosyjsko-japońskiej wszystko, o czym już wspomniałem. Pisałem więc o Ruriku, opierając się właśnie na tym wskazanym czasie, kiedy coś tam udowodnił.
        2. Andriej z Czelabińska
          24 października 2016 21:37
          +1
          Cytat: Alexey R.A.
          Jako statek „Rurik” prawdopodobnie nie był zły. Ale jako statek - już nie.

          Jesteś na próżno, statek nie jest taki zły. A nawet w czymś dobrym na swój czas :)
          Cytat: Alexey R.A.
          Najeźdźca musi umieć poradzić sobie z najsłabszymi i uciec od najsilniejszych

          I był. Jego najsłabsze są brytyjskie krążowniki 2. klasy, ten chan nie ma opcji. A w najsilniejszych – pancerniki, które w ogóle na niego nie będą polować – nie dogonią. A krążowniki pancerne Anglii - Imperuse czy Orlando - to raczej obrzydliwe statki, których Rurik nie dogoni, a jeśli dogonią, to nie jest faktem, że sobie z tym poradzą :))) Cóż, mógłby walczyć z dużymi pokłady pancerne.
          Cytat: Alexey R.A.
          Plus, teoretycznie - wszelkiego rodzaju "Cressy" tam

          Cóż, przepraszam - Cressy została złożona 8 lat później, jak na tamte czasy - cała epoka. Co zaskakujące – nie mają przytłaczającej przewagi nad Rurik
          1. Nehist
            Nehist 25 października 2016 13:00
            +1
            Rurik usprawiedliwiał się w momencie budowy, nadal można było uzasadnić budowę Rosji, ale Gromoboy był już zbędny, biorąc pod uwagę czas ich budowy i rozwój statków
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 26 października 2016 16:01
              0
              Cytat z Nehista
              Rurik usprawiedliwiał się w momencie budowy, nadal można było uzasadnić budowę Rosji, ale Gromoboy był już zbędny, biorąc pod uwagę czas ich budowy i rozwój statków

              Ale była szansa… Stocznia Bałtycka zaproponowała budowę wieży BrKR zamiast Thunderbolt.
              Omawiając projekt, Stocznia Bałtycka zaproponowała, aby nowy krążownik stał się wieżą. Opracowany przez fabrykę projekt takiego krążownika o wyporności 15 000 ton został zatwierdzony przez cara w grudniu 1895 roku i oczywiście opierał się na doświadczeniach podczas tworzenia pancernika wycieczkowego Peresvet. Fabryka energicznie opracowała projekt tego pancernika, aw maju 1896 roku zaproponowała Komitetowi ulepszoną wersję tego pancernika o prędkości 20 węzłów. Nowy krążownik mógłby stać się lekką opcją w grupie okrętów wieżowych opracowanych przez fabrykę, co obiecywało zarówno szybszą konstrukcję, jak i podobieństwo ich właściwości taktycznych we wspólnych operacjach z pancernikami. I takie zadanie stało się powszechne: rosyjska flota zaczęła być intensywnie uzupełniana pancernikami, a wymagania dotyczące ich zdolności do żeglugi stale rosły. Tak było z pancernikami zarówno na Morzu Czarnym, jak i na Bałtyku. Środek ciężkości polityki przesunął się na wschód, eskadra Pacyfiku była stale uzupełniana; taktyka coraz bardziej nalegała, aby krążowniki mogły walczyć w tej samej formacji z pancernikami i wydawałoby się, że krążownik wieżowy, równie odpowiedni do operacji rejsowych, jak i do walki w szyku eskadry, spełniał te wymagania w największym stopniu.
              Ale tak się nie stało.
              © Melnikov R.M. Rurik” był pierwszym.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 30 października 2016 19:57
                0
                Cytat: Alexey R.A.
                Stocznia Bałtycka zaproponowała budowę wieży BrKR zamiast Gromoboy.

                Właściwie był to alternatywny projekt „Peresveta”. A Gromoboy został zbudowany zgodnie z tym projektem, a spód pozostał prawie niezmieniony (rysunek teoretyczny), a góra została całkowicie przeprojektowana.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 30 października 2016 19:54
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            statek nie jest taki zły. A nawet w czymś dobrym na swój czas :)

            A wymienianie punktów jest słabe?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            I był.

            Tych. prawdziwy przypadek w Cieśninie Koreańskiej przeszedł przez twoją uwagę. Przeczytaj coś o tym.
        3. rjxtufh
          rjxtufh 30 października 2016 19:44
          0
          Cytat: Alexey R.A.
          Najeźdźca musi umieć radzić sobie z najsłabszymi i uciekać od najsilniejszych.

          Krótko i na temat.
      3. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 19:42
        0
        Cytat z kaymana4
        Cóż, jako statek do operacji wycieczkowych Ryuriuk nie był zły, co udowodnił podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

        Tych. to, że opancerzeni obrońcy handlu (bezpośredni odpowiedni odpowiednicy pancernych najeźdźców) łatwo go wyprzedzili i zatopili (co praktycznie zostało potwierdzone), nie ma znaczenia?
  2. Niebieski lis
    Niebieski lis 24 października 2016 15:06
    +5
    Dziękuję autorowi za artykuł. Boleśnie przypomina obecną sytuację floty, która rozwinęła się m.in. za sprawą koniunktury gospodarczej w kraju, a także opisanych wydarzeń.
    1. Monarchista
      Monarchista 25 października 2016 11:18
      +1
      Niestety masz rację: potrzebujemy nowoczesnych okrętów I ery, ale ekonomia pozwala nam na budowę 1-1 okrętów, ale potrzebujemy 2-6 określonego typu
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 19:58
        0
        Cytat: Monarchista
        potrzebujemy nowoczesnych statków I stopnia

        TAk? Kto to jest, my?
  3. avt
    avt 24 października 2016 15:12
    +4
    Wszystkie powyższe powody wyglądają całkiem logicznie i tak, jakby miały doprowadzić do powstania niezwykłych, ale na swój sposób interesujących i bardzo zrównoważonych statków. Ale co poszło nie tak?

    To be continued ...
    Autor: Andrey z Czelabińska
    Cóż, sądząc po wstępie, Andrey postanowił posadzić fajną serię śmiech Zobaczmy. W pierwszej części - cóż, jakoś tak, to było naprawdę rzucanie się w kwestii szukania po omacku ​​strategii pancernej w ówczesnych możliwościach technicznych. Nie oceniałabym tego projektu tak surowo.Jednakże, pomimo spojrzenia wstecz na Angles, statki faktycznie były budowane oceanicznie pod "strefą daleką" i z możliwością cruising war... no cóż, przynajmniej obejmuje najeźdźców - niszczyciele handlowe. Punktem kulminacyjnym tej teorii był najazd Niemców, który zakończył się „bitwą GTgantów z krasnoludami”... No, poza ulubionym statkiem Olega, a i tak został zaprojektowany przez szkodniki, według jego własne oświadczenie. tyran
    1. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 16:09
      +4
      Cytat z avt
      Nie byłbym taki surowy w przypadku tego projektu.

      Powiedziałbym „sądź i strzelaj”, ale te statki zostały zastrzelone na długo przed nami, więc będziemy oceniać z miłością :)))
      Cytat z avt
      Punktem kulminacyjnym tej teorii był najazd niemiecki, który zakończył się „bitwą GTgantów z krasnoludkami”

      A nalot na Bismarck?:))))
      1. avt
        avt 24 października 2016 18:34
        +4
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A nalot na Bismarck?:))))

        Nie Otóż ​​po pierwsze sa-a-a-av wszystkie inne statki, po drugie szczyt przypadał właśnie na I wojnę światową, a potem kiełbasiarze, mimo swojego ponurego geniuszu, przygotowywali się do ostatniej wojny, nawet nie biorąc pod uwagę doświadczenia lotnictwa rozwój. I Dönitz też! Przecież kazał łodziom zanurkować i zaatakować, potem miały, zgodnie z pierwotnymi planami, z powierzchni pozycji w paczkach.Niemcy mieli szczęście, że Kąty nawet nie rozpoczęły przygotowań do ostatniej wojny i w rzeczywistości straciły nawet dotychczasowe doświadczenie eskortowania konwojów, inaczej ich repliki udanego projektu z czasów zakończenia I wojny światowej od samego początku byłyby pędzone pod wodą.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 24 października 2016 19:17
          +4
          Cytat z avt
          Niemcy mieli ogromne szczęście, że Angle nie rozpoczęli nawet przygotowań do ostatniej wojny i stracili nawet dotychczasowe doświadczenie eskortowania konwojów, bo w przeciwnym razie ich repliki udanego projektu z końca I wojny światowej zostałyby przewiezione woda od samego początku.

          W rzeczywistości Angles niczego nie zapomnieli - bardzo szybko organizowali konwoje, dowództwa zbliżania i inną obronę przeciwlotniczą. Problem polegał na tym, że w okresie międzywojennym nie starczało pieniędzy na budowę zarówno Floty, jak i eskorty - a limesowie postanowili najpierw zbudować okręty Floty (jako projekty długoterminowe). Jeśli chodzi o eskorty, ich budowę zaplanowano na lata 1939-1940. - wszelkiego rodzaju uniwersalne TS i "kwiaty". W związku z tym przed wojną nie udało im się rozszerzyć produkcji.
          Jednak limonki nadal miały poduszka powietrzna - przerobione przestarzałe łodzie i zmobilizowane trawlery.
        2. Andriej z Czelabińska
          24 października 2016 21:46
          +2
          Cytat z avt
          Cóż, po pierwsze sa-a-a-av wszystkie inne statki, po drugie szczyt przypadał właśnie na I wojnę światową

          Dlaczego nie? Niemcy mają Bismarcka i Scharnhorsta, krążowniki w bitwie noworocznej i kieszonkowców w oceanie… Ale tak, inni. Po prostu nie rozumiałem - widziałem, że przechwytujesz PMV, cóż, myślałem, że cały czas czuć
          Cytat z avt
          I Dönitz też! Przecież kazał łodziom nurkować i atakować, potem miały, zgodnie z pierwotnymi planami, z powierzchni w stadach

          Zaatakowali więc i zebrali doskonałe plony. Jakie były opcje? Nie było odpowiedniego kierowcy.
          Cytat z avt
          W przeciwnym razie ich repliki udanego projektu z końca I wojny światowej od samego początku byłyby wbijane pod wodę

          Jest to mało prawdopodobne, nawet pełnoprawne niszczyciele nie były w stanie zepchnąć ich pod wodę - zwykle atakowały nocą.
          1. avt
            avt 25 października 2016 12:09
            +2
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Niemcy mają Bismarcka i Scharnhorsta, krążowniki w bitwie noworocznej i kieszonkowców w oceanie ...

            Jeśli chcesz, lirycznie w Kaptsovsky śmiech , to był piękny zachód słońca. Podobnie jak bitwa jutlandzka, ostatnia potyczka od ściany do ściany. Wojna systemów i taktyk na użycie heterogenicznych sił opartych na podstawowej infrastrukturze sieci doszła do mnie. I tu nie superstatek może zepsuć wszystko, ale w rzeczywistości też dynda jak Francis Drake.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Zaatakowali więc i zebrali doskonałe plony.

            Atakowali i zbierali, dokładnie do momentu, gdy panom pod iglicą świtało, że wszystko jest kaput i wrócili do tego, co mieli już po omacku ​​pod koniec I wojny światowej, ale podnieśli poziom techniczny. boty.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            ? Nie było odpowiedniego kierowcy.

            śmiech Błagam Cię! A w projekcie XXI reaktory były ???? Tyle, że projekt został wykonany zgodnie z taktyką użytkowania i zmienił się konkretnie od serii UF, z której faktycznie wyszły niemieckie łodzie w 1935 roku, dopiero pod koniec wojny doszły do ​​zrozumienia XXI wieku. poziom. Klasyczny - „generałowie przygotowują się do ostatniej wojny” zażądać Wyobraź sobie, że Dönitz wydałby rozkaz badania XXI w 1935 roku. Co więcej, Goering byłby naciskany przez te same „Kondory”, a wielosilnikowe Junkery byłyby podporządkowane Krigmarine. Tak, w ogóle nie pozwoliliby Anglesom oddychać! Drugiego z dość obiektywnych przyczyn technicznych i produkcyjnych, a takich nierozwiązywalnych problemów z projektem XXI nie było.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 26 października 2016 11:03
              +1
              Cytat z avt
              Atakowali i zbierali, dokładnie do chwili, gdy panom pod iglicą świtało, że wszystko jest kaput i wrócili do tego, co mieli już po omacku ​​pod koniec I wojny światowej, i podnieśli poziom techniczny.

              Jeszcze w 1939 r. docierał do panów pod iglicą - już wtedy zorganizowano system konwojów i dowództwo osłony podejścia. Problem w tym, że nawet pomimo pomocy Stanów Zjednoczonych do końca 1942 r. udało się obsadzić zorganizowane BHP jedynie normalnymi okrętami eskortowymi i samolotami patrolowymi. reszta udała się z eskortą zdolną do odpędzenia maksymalnie 1-2 okrętów podwodnych. Tak poza tym, według doświadczeń I wojny światowej ta eskorta byłaby wystarczająca. uśmiech

              Przełom 1943 roku nie wiąże się z powrotem do taktyki z końca I wojny światowej, ale ze wzmocnieniem komponentu lotniczego ASW. Po pierwsze, patrolujący dalekiego zasięgu w końcu zamknęli swoje strefy patrolowania. Po drugie, AVE zaczął masowo wchodzić w eskortę KOH, której samolot zepchnął okręty podwodne pod wodę w promieniu 100-150 mil od KOH, uniemożliwiając im zajęcie dogodnych pozycji lub wyprzedzenie KOH po nocnych atakach powierzchnia).
              Nie było tego w czasie I wojny światowej.
              Cytat z avt
              Co więcej, Góring zostałby naciśnięty, a te same „kondory” i wielosilnikowe junkery byłyby podporządkowane Krigmarine.

              Pożegnanie „Kondory” i „Junkerzy”… za luzy mieli już doświadczenie w przerzucaniu zwiadowców do marynarki wojennej na początku II wojny światowej. Wszystko skończyło się na tym, że eskadry musiały zostać odebrane. Na przykład marynarze żądali wylatywania na rekonesans przy zerowej widoczności na lotnisku.
              Cytat z avt
              Wyobraź sobie, że Dönitz wydałby rozkaz badania XXI w 1935 roku.

              W odpowiedzi usłyszałby, że jest to technicznie niemożliwe. Ponieważ projekt XXII jest pomysłem czasów wojny, kiedy żywotność została poświęcona cechom wydajności. Przed wojną nikt nie pozwoli na masową budowę okrętów podwodnych z bateriami o żywotności skróconej 2-2,5 razy.
  4. nieznany
    nieznany 24 października 2016 15:52
    +1
    Znajoma piosenka. Jak zwykle tradycyjnie: okręty typu „Peresvet” nie mogą być uważane za „prekursorów” krążowników liniowych. A zatem statki „cud-yudo” typu „Asama” mogą. Rzeczywista prędkość „asów” wynosi od 15 (!) do 17 węzłów, czyli na poziomie, a nawet mniej niż współczesne pancerniki.„Asama” wystrzelił 14-27” (8 kg każdy) i 95-103 " (6 kg każda) muszle. RAZEM (!).
    Prawdziwe problemy „Piereswetowa” nie dotyczą artylerii: „Asamowie” nosili tylko 8 „dział o masie pocisku 95 kg (windy nie były przystosowane do podnoszenia ciężkich pocisków 113 kg). Burza „Chwała” – niemiecka „Alzacja” z kaliber 283 mm miał masę pocisku 240 kg.
    Prawdziwe problemy „Peresvetova”, a nie rezerwacji: „Asahi” i „Shikishima” niosły ten sam zbiór i mniej więcej taką samą grubość; a nie w przypadku braku pasa na kończynach: „Fuji” też go nie miał, reszta Japończyków była chuda, jak „Retvizan”, który jednak w przeddzień wyjścia otrzymał trafienie pod pas z pociskiem kalibru zaledwie 120mm (!). Głównym problemem jest duże przeciążenie konstrukcji, przez co po otrzymaniu pełnego zapasu paliwa pas główny znalazł się pod wodą, pancerze dziobowe i rufowe stały się nieefektywne, a linię wodną chronił krótki, wąski, cienki pas górny .
    Pobeda miał najmniej problemów z powodu najmniejszego przeciążenia.
    Ponadto ona i „Peresvet” nie zabrali więcej niż 1500 ton węgla, aby wydostać się z Artura. A „Oslyabi” ma największe przeciążenie budowlane i pełne zapasy paliwa. Plus zła walka o przetrwanie.
    1. avt
      avt 24 października 2016 15:59
      +2
      Cytat z ignoto
      . A zatem statki „cud-yudo” typu „Asama” mogą.

      A kto rozgłasza takie bzdury? ,,Asama ”jako że krążownik pancerny był jednym z wielu, tak pozostało. Jego jedyną zaletą było to, że po tym, jak Japończycy zdemaskowali Chińczyków krążownikami, stworzyli projekt krążownika pancernego dla bardzo specyficznego teatru działań i całkiem przygotowani do jego użycia Jednak dalsza próba wypracowania własnej ścieżki tego typu zakończyła się kompletnym fiaskiem i znowu, jak w przypadku pancerników, musieliśmy podążać za projektem do Kątów dla „Fisher cats”.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 24 października 2016 18:03
        +1
        Cytat z avt
        stworzyli projekt krążownika pancernego dla bardzo specyficznego teatru działań oraz dowództwo i załogę całkiem przygotowaną do jego użycia.

        Cóż, tak, wzięli za podstawę Armstronga O'Higginsa, odrzucili go trochę w warunkach nadchodzących bitew i zdobyli swoje Asamy
    2. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 16:01
      +1
      Cytat z ignoto
      Znajoma piosenka. Jak zwykle tradycyjnie: okręty typu „Peresvet” nie mogą być uważane za „prekursorów” krążowników liniowych. A zatem statki „cud-yudo” typu „Asama” mogą.

      Przepraszam, z kim teraz rozmawiasz? Jeśli jesteś ze sobą, nie ma pytań. Jeśli ze mną - czy mam choć słowo o "Asamie"?
    3. Komentarz został usunięty.
    4. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 24 października 2016 18:20
      +2
      Cytat z ignoto
      Rzeczywista prędkość „asów” wynosi od 15 (!) do 17 węzłów, czyli na poziomie, a nawet mniej niż współczesne pancerniki

      Otóż ​​w bitwie 1 sierpnia w Cieśninie Koreańskiej japońska czwórka Izumo, Tokiwa, Azum
      a" i "Iwate" utrzymywali prędkość eskadry 19 węzłów (no cóż, odpadniemy węzeł, powiedzmy nie mniej niż 18). No, na pewno nie 15! Istnieją dowody na to, że sama "Asama" miała problemy z ogniem kotły rurowe, a jako pierworodny z serii było gorzej.Ale reszta spokojnie trzymała swoje 18-19 węzłów, co na tę wojnę zupełnie wystarczyło, bo Rosjanie nawet nie mieli takiej prędkości, jeśli się nie weźmie kilka zagranicznych krążowników. puść oczko hi
    5. Kotische
      Kotische 24 października 2016 18:38
      +4
      Mimo to „Peresvets” to jeden z najpiękniejszych statków epoki floty pancernej. Ze wszystkimi minusami i niedociągnięciami żaden z nich nie opuścił flagi w bitwach morskich, a ich nazwy są godne noszenia przez nowoczesne okręty rosyjskiej marynarki wojennej.
    6. rjxtufh
      rjxtufh 30 października 2016 20:16
      0
      Cytat z ignoto
      Rzeczywista prędkość „asów” wynosi od 15 (!) do 17 węzłów, czyli na poziomie, a nawet mniej niż współczesne pancerniki

      Napisz 1,5-1,7 węzła. Będzie jeszcze bardziej przerażająco.
      Cytat z ignoto
      "Asamowie" mieli tylko 8 "dział o masie pocisku 95 kg (windy nie były przystosowane do podnoszenia ciężkich pocisków 113 kg).

      Nie. Takie działa znajdowały się na japońskich pokładach pancernych. A na BrKR pojawiły się pełnoprawne 8-calowe. Na Garibaldianach nawet kaliber 45.
      Cytat z ignoto
      Prawdziwe problemy „Peresvetova” nie tkwią w artylerii

      Oglądanie, jak oglądać. Jeśli policzymy też Peresvet i Oslyabya, EDB (choć klasa 2), to mieli problemy z artylerią.
      Cytat z ignoto
      Prawdziwe problemy „Peresvetova”, a nie rezerwacji: „Asahi” i „Shikishima” niosły ten sam zbiór i mniej więcej taką samą grubość

      Cóż, zacznijmy od tego, że to nie jest harvey, ale harvey niklowe. Ponadto japońskie EDB klasy 1 nie były pełnoprawnymi EDB klasy 1. Tych. były to raczej słabe (jak na klasę EDB 1) statki zarezerwowane przez linie napowietrzne (na poziomie klasy 2 EDB). Ale mieli też bardzo wyraźną przewagę nad Peresvetem i Oslyabeyem - ze względu na bardzo mocny pancerz wewnętrzny (na skosach).
      No cóż, każdy mniej lub bardziej złożony produkt to kompleks kompromisów.
  5. Traper7
    Traper7 24 października 2016 15:56
    +3
    Wow, nieoczekiwane!!! I jeszcze ciekawiej))))
    Dziękuję, nie mogę się doczekać kontynuacji!
    ps a łódź jest rzeczywiście bardzo piękna, okazało się))))
    1. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 16:07
      +5
      Dziękuję za miłe słowa! napoje
      Cytat z Trappera7
      ps a łódź jest rzeczywiście bardzo piękna, okazało się))))

      To na pewno :))) Jeden z najpiękniejszych EDB Rosji :)
      1. Władysław 73
        Władysław 73 24 października 2016 18:10
        +3
        Ciekawy temat.Dziękuję za podniesienie go.
        Cytat z Trappera7
        ps łódź jest naprawdę bardzo ładna.

        Kwestia gustu, ale bardziej podoba mi się „Retvizan” mrugnął O bitwie na Morzu Żółtym, kiedy będzie kontynuacja?Czekam na nią z wielką niecierpliwością, czytam ją z wielką przyjemnością! dobry
        1. Andriej z Czelabińska
          24 października 2016 18:22
          +3
          Cytat: Władysław 73
          Kwestia gustu, ale bardziej podoba mi się „Retvizan”

          Cóż, smak i kolor - flamastry są różne :)))) Oczywiście jest to kwestia indywidualnych preferencji.
          Cytat: Władysław 73
          O bitwie na Morzu Żółtym, kiedy będzie kontynuacja?

          Wczoraj wysłano do moderacji, może jutro. hi
          1. Władysław 73
            Władysław 73 24 października 2016 21:53
            +1
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wczoraj wysłano do moderacji, może jutro.

            Powtarzam raz jeszcze – piszę bardzo ciekawie i szczegółowo, ze szczegółowym „odprawą”, czekam na to z wielką niecierpliwością! dobry Rozumiem, że zarówno "Peresvet" jak i "Bitwa..." to poważne tematy, które wymagają dużo czasu. Bardzo chciałbym ułożyć taką samą analizę dla pancerników typu Borodino. Mam dużo różnych materiałów, ale chciałbym poznać Twoją opinię na temat formy artykułu. No cóż, jest to życzenie! hi
            1. Andriej z Czelabińska
              24 października 2016 22:38
              +2
              Cytat: Władysław 73
              Bardzo chciałbym przeprowadzić taką samą analizę dla pancerników typu Borodino

              Pewnego dnia na pewno to dostanę :) napoje
              1. Władysław 73
                Władysław 73 24 października 2016 23:08
                +1
                Poczekajmy! Powodzenia! hi
              2. Traper7
                Traper7 25 października 2016 08:26
                0
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cytat: Władysław 73
                Bardzo chciałbym przeprowadzić taką samą analizę dla pancerników typu Borodino

                Pewnego dnia na pewno to dostanę :) napoje

                Tak tak! Bardzo bardzo!!!
              3. Pieszo
                Pieszo 25 października 2016 11:36
                +2
                Tak, Andrey, wydaje się, że nadszedł czas, aby opublikować monografie twoich artykułów w osobnych wydaniach. Nie myślałeś o tym?
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 30 października 2016 20:18
                  0
                  Cytat: Pieszo
                  Tak, Andrey, wydaje się, że nadszedł czas, aby opublikować monografie twoich artykułów w osobnych wydaniach.

                  Och, już czas, bracie, już czas. Dopiero teraz zbankrutował magazyn Murzilka.
                  Kłopoty.
  6. DimerWladimer
    DimerWladimer 24 października 2016 17:14
    +1
    Ciekawe - dzięki.
  7. Denimaki
    Denimaki 24 października 2016 18:14
    +2
    Duży kadłub morski można tutaj poeksperymentować z SU. Mniej węgla i więcej kotłów stworzyłoby szybki pancernik, co byłoby bardzo przydatne w PA. moim zdaniem
    Brandenburgia jako prototyp pancerników. Dość ciągnie na kieszeni.))
  8. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 24 października 2016 18:31
    +4
    Opa... Wróciłem do domu z pracy i miałem nadzieję zobaczyć kontynuację bitwy na Morzu Żółtym co uśmiech
    Mój szacunek, Andrzeju! Artykuł pogrubiony plus dobry
    Dla mnie osobiście wszystko jest jasne i zrozumiałe. Dodam tylko, że każdy statek jest projektowany pod pewnymi warunkami, a jeśli przyjmiemy, że te warunki eksploatacyjne nie są spełnione, to statek może nie dorównać swoim cechom. Wielu krytyków pomija ten punkt! Dlatego pojawiły się problemy, gdy ten statek nie zderzył się z tymi, przeciwko którym został zbudowany lub umieszczony tam, gdzie nie mógł uzasadnić przypisanych mu obowiązków… Na tym polega cały problem ze światopoglądem. zażądać
    Początek jest dobry. Podano główną ideę, która (jeśli ktoś rozumie) daje odpowiedź na pytanie, dlaczego pojawiły się te statki. hi
    1. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 21:49
      +3
      Cytat: Rurikowicz
      Mój szacunek, Andrzeju! Artykuł pogrubiony plus

      Dziękuję Ci! I wszystkiego najlepszego :)
      Cytat: Rurikowicz
      Podano główną ideę, która (jeśli ktoś rozumie) daje odpowiedź na pytanie, dlaczego te statki się pojawiły

      Ogólnie rzecz biorąc – tak, ponieważ w Internecie jest zbyt wiele błędnych informacji na temat „Piereswietowa”. I są rejestrowane w krążownikach liniowych, a także w pancernikach 2 klasy ... i są tylko próbą odpowiedzi na wszystkie wyzwania naraz :))))
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 24 października 2016 22:22
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Rurikowicz
        Podano główną ideę, która (jeśli ktoś rozumie) daje odpowiedź na pytanie, dlaczego te statki się pojawiły

        Ogólnie rzecz biorąc – tak, ponieważ w Internecie jest zbyt wiele błędnych informacji na temat „Piereswietowa”. I są rejestrowane w krążownikach liniowych, a także w pancernikach 2 klasy ... i są tylko próbą odpowiedzi na wszystkie wyzwania naraz :))))

        Zacząłeś „dla zdrowia” i bardzo ciekawie. Zaczęli, że tak powiem, od samych źródeł, których wielu nie zna i z powodu których mogą powstać błędne interpretacje. hi Zgodnie z charakterystyką wydajności ludzie próbują odgadnąć, w jakim celu zbudowano te statki. Masz wielką szansę rozwiać wszelkie wątpliwości puść oczko i spróbuj opowiedzieć samą istotę tego projektu. Mam nadzieję, że ci się uda.
        Dla mnie osobiście zawsze pozostawało pytanie, dlaczego te stosunkowo dziwne statki znalazły się w sytuacjach, które doprowadziły do ​​ich śmierci.Wydaje się, że broń jest stosunkowo słabsza w stosunku do „prawdziwych” EDB, a wymiary są większe, a zbroja wydaje się być na poziomie, ale w rzeczywistości niezbyt pod względem umiejscowienia ... Krótko mówiąc, jest wiele pytań, ale sama odpowiedź, dlaczego tak się stało, wydaje się jasna, ale nie do końca. co Korzystanie z nich rodzi pytania, zwłaszcza biorąc pod uwagę "dziwne" cechy....
        Masz dużą ilość informacji i jesteś dobry w wyjaśnianiu (choć z własnego punktu widzenia) takich materiałów, więc czekam na dobry materiał i odpowiedzi na wiele pytań hi napoje
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 20:22
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ogólnie rzecz biorąc – tak, ponieważ w Internecie jest zbyt wiele błędnych informacji na temat „Piereswietowa”. I są rejestrowane w krążownikach bojowych i pancernikach 2. klasy ...

        I naprawdę, jak łajdacy mogą spisywać statki, które zostały zbudowane jako EDB klasy 2 w EDB klasy 2? Brzydota.
        Chociaż, jeśli chodzi o Peresvet i Oslyaby, masz rację. Jako EDB klasy 2 nie mogli ich zbudować. Przetrwało tylko Zwycięstwo. A nawet wtedy, na poziomie starych kolegów z klasy.
        A skąd mogły pochodzić krążowniki liniowe w czasach pancerników eskadrowych? Dopiero później, później, w czasie powiązań, EDB klasy 2 zostały przekształcone w nie.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        i są tylko próbą odpowiedzi na wszystkie wyzwania na raz :))))

        Muszę przyznać, że bardzo źle.
  9. 27091965
    27091965 24 października 2016 18:49
    +3
    Pozostało więc tylko zaprojektować typ statku, który łączyłby cechy opancerzonego krążownika-raidera a la Rurik i pancernika eskadrowego, takiego jak Połtawa. I zacznij budować statki, które mogą stanąć w szeregu przeciwko pancernikom floty niemieckiej, ale jednocześnie będą w stanie zakłócić brytyjską komunikację.


    Witaj Andrzeju. Dajesz bardzo ciekawe spojrzenie na tworzenie statków tego typu. Ale jest inny punkt widzenia.

    „W czasie wojen napoleońskich opracowano dwie główne strategie ochrony żeglugi handlowej; ruchu w ramach konwojów i komunikacji patrolowej. We współczesnej wojnie obie strategie muszą być stosowane. Konwoje strzeżone przez stare, wolno poruszające się statki zapewnią bezpieczeństwo brytyjskiej żegludze. Eskadry patrolowe nowoczesnych szybkich statków będą szukać eskadr wroga i pojedynczych krążowników w „zewnętrznych” regionach oceanów. Brytyjskie pancerniki z silnikami parowymi będą w stanie zwiększyć „pewność blokady” wrogich portów i niezależnie od fal i kierunku wiatru uniemożliwią krążownikom opuszczenie baz wroga. Ochrona naszego handlu w czasie wojny // XIX wiek. 1896.

    Strażnicy konwoju powinni byli obejmować stare pancerniki lub krążowniki, w zależności od kraju, z którym będą prowadzone walki. BC „Rurik”, „Rosja” i „Gromoboy” nie byłyby w stanie wyrządzić poważnych szkód strażnikom konwoju składającego się ze starych pancerników.
    Pancerniki-krążowniki miały wszelkie szanse na obezwładnienie strażników konwoju i zniszczenie go. Ma na to bezpośredni wpływ zwiększony zasięg ognia głównego kalibru.
    1. Kotische
      Kotische 24 października 2016 19:47
      +3
      Japonia w latach 1904-1905 nie miała dodatkowych pancerników. Nawet stary chiński Chin-yen poszedł do walki eskadrowej. Historia nie lubi deklinacji sylab, ale jeśli „Peresvetov” można było wyciągnąć z pułapki Port Arthur, to nie jest faktem, że nie sprawdzili się w komunikacji. Nawet w przedrewolucyjnej Rosji Z. Rozhdestvensky został oskarżony o wypuszczenie tylko czterech pomocniczych krążowników do polowania na nagrody. Gdyby podzielił statki na dwie eskadry i wysłał starców do Chin lub na Filipiny, nadal nie wiadomo, jak to wszystko się skończy. Manewr i jeszcze więcej Manewr.
      Krążownikom Władywostoku udało się dwukrotnie oszukać los. Gorzej niż Oslyabya i krążowniki 1 i 2 ery. Przykład „Diamentu” i „Szmaragdu”, który przebił się, chociaż ten ostatni był zrujnowany bardziej niż przeciętny.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 24 października 2016 19:59
        +3
        Cytat: Kot
        Nawet stary chiński Chin-yen poszedł do walki eskadrowej.

        co "Chin-Yen" był dobry, ponieważ nadal utrzymywał się na powierzchni. A jego wartość bojowa polegała tylko na tym, że przy tych samych „eksponatach” „Hashidate”, „Matsushima” i „Itsukushima” stanowili odrębny oddział i wykazywali tylko obecność, masowy charakter. Krótko mówiąc, byli straszni i jasno dawali do zrozumienia, że ​​Japończycy zawsze mają się na baczności. lol
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 21:01
        0
        Cytat: Kot
        ale jeśli „Pieresvetov” można było wyciągnąć z pułapki Port Arthur, to nie jest faktem, że nie sprawdzili się w komunikacji.

        Zasięg działania w stanie gotowości bojowej Peresvet wynosił 2600 m.m., Pobieda 4250 m.m. (bingo, należało do starej klasy 2 EDB), Oslyabi 880 (!!!) m.m. Jaki może być rodzaj komunikacji?
        Cytat: Kot
        Gdyby podzielił statki na dwie eskadry i wysłał starców do Chin lub na Filipiny…

        A z czym byś został? Wszystkie statki II i III TOE były „starymi”. Jeśli nie przez lata, to przez egzekucję. Nawet Oleg przyjechał do Cuszimy z 2 auta (jeden działał tylko częściowo).
        Cytat: Kot
        Gorzej niż Oslyabya i krążowniki 1 i 2 ery.

        Każdy. Patrz wyżej. Byli to ludzie, a nie okręty wojenne.
        Do nich pasowali Borodino.
    2. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 22:34
      +2
      Witaj Igorze! hi
      Cytat: 27091965i
      Strażnicy konwoju powinni byli obejmować stare pancerniki lub krążowniki, w zależności od kraju, z którym będą prowadzone walki. BC „Rurik”, „Rosja” i „Gromoboy” nie byłyby w stanie wyrządzić poważnych szkód strażnikom konwoju składającego się ze starych pancerników.

      trochę źle :) Anglia nie mogła wysłać pancerników eskadrowych na straż :)) Jeśli to zrobi, to Francja zawsze może wykorzystać moment i zmiażdżyć brytyjską dominację. Co jeszcze wysłać? Nieelastyczni z pistoletami ładowanymi przez lufę? Pancerniki kazamatowe? Więc ich krążownik z nowoczesną artylerią będzie jadł, a nie dusił. Nie mówię o trudności z wprowadzaniem konwojów w Indiach i Pacyfiku. Tych. można coś wprowadzić, ale nawet na Atlantyku system konwojowy obniżył obroty o 25% przez sam fakt jego wprowadzenia, a nawet na dalekich morzach… tam spróbuj w ogóle ten konwój złożyć. Do kogo z Indii, do kogo z Chin ... brrr ...
      Cytat: 27091965i
      Wiąże się to bezpośrednio ze zwiększonym zasięgiem ognia głównego kalibru

      Nie ma. Wszystkie te dziesiątki kabli są interesujące tylko do strzelania do chińskich fortów, ale w bitwie nikt nie zamierzał strzelać na takich odległościach, dlatego czytanie w źródłach o krótkim zasięgu 120 kbt jest trochę... śmieszne
      1. 27091965
        27091965 25 października 2016 09:43
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Anglia nie mogła wysłać pancerników eskadrowych do ochrony :)) Jeśli to zrobi, to Francja zawsze może wykorzystać moment i zmiażdżyć brytyjską dominację


        Nie mogę się z Państwem zgodzić, Anglia prowadziła własną politykę wobec Francji, co na początku XX wieku zaowocowało podpisaniem „serdecznego porozumienia” o wycofaniu się wzajemnych roszczeń. Podpisano też porozumienie z Japonią, które nie pozwalało Francji na przystąpienie do wojny po stronie Rosji.

        W 1897 roku pancerniki typu Admiral zaczęto przenosić na drugą linię, zainstalowano na nich dalmierze, a artylerię częściowo zmodernizowano. Nie sądzę, aby krążowniki pancerne były w stanie poradzić sobie z ochroną konwoju, gdyby zawierał kilka okrętów tego typu.

        Wszystkie te dziesiątki kabli są interesujące tylko do strzelania do chińskich fortów, ale w bitwie nikt nie zamierzał strzelać z takich odległości,


        W skład amunicji w tym czasie wchodziły tzw. „bomby żeliwno-stalowe” wyposażone w zapalniki czołowe przeznaczone do ostrzeliwania fortyfikacji przybrzeżnych, nieopancerzone okręty na duże odległości i celownicze. Dlatego strzelanie do transportu konwojowego na odległość 40-50 kabli jest całkiem do przyjęcia.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 21:04
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Anglia nie mogła wysłać pancerników dywizjonów na straż :)) Jeśli to zrobi, to Francja zawsze może wykorzystać ten moment i zmiażdżyć brytyjską dominację.

        Uroczy. Udało ci się nawet prześcignąć samego siebie.
        Dla porównania, po Napoleonie, Francja siedziała całą drogę i równomiernie zasiadała na księdzu. Ponieważ zna swoją sukę. Właśnie dlatego się rozwija.
    3. rjxtufh
      rjxtufh 30 października 2016 20:53
      0
      Cytat: 27091965i
      Pancerniki-krążowniki miały wszelkie szanse na obezwładnienie strażników konwoju i zniszczenie go.

      Określ, które pancerniki-krążowniki masz na myśli?
      Na przełomie wieków istniało kilka typów krążowników pancernych:
      1. Krążowniki pancerne - myśliwce handlowe (najeźdźcy pancerni).
      2. Krążowniki pancerne - obrońcy handlu. Właściwie to statki do zwalczania najeźdźców opancerzonych.
      3. Krążowniki pancerne - zwiadowcy. Właściwie to statki do zwalczania najeźdźców opancerzonych. To znaczy młodsi bracia statków wskazanych w paragrafie 2.
      4. Krążowniki pancerne - budżetowe pancerniki. Właściwie bardzo tania i zredukowana namiastka EDB dla biednych krajów. Z kursem większym niż EDB klasy 2. Są „pancernikami dla biednych”.
      Który z nich miał zaatakować konwoje?
  10. doktorkurgan
    doktorkurgan 24 października 2016 20:55
    +2
    Ciekawie, ciekawie... ale będzie więcej....
    Jeśli chodzi o "Brandenburgi" - EMNIP, główne działa były prawie takie same, tylko środkowe miały krótszą lufę (35 klb. zamiast 40) głupio, aby się zmieścić. W momencie budowy odległości bojowe artylerii były postrzegane jako małe (stosunkowo), więc nie zawracali sobie głowy wadami podczas strzelania.
    1. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 22:37
      +2
      Cytat z doktorakurgana
      EMNIP, tam główne działa były prawie takie same, tylko środkowe miały krótszą lufę (35 klb. zamiast 40) głupio, aby się zmieścić.

      TAk. Ale balistyka jest nadal inna, a odległości okazały się większe niż oczekiwano i to stało się problemem.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 25 października 2016 23:01
        0
        Niemcy projektowali okręty do specyficznych warunków na Morzu Północnym, o ograniczonej widoczności (krótkie odległości ostrzału). Stąd mniejszy kaliber dział głównych, aż do pancerników.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 24 października 2016 21:03
    +3
    A tak przy okazji, IMHO, jeden z pancerników-krążowników, a mianowicie Oslyabi, miał realną szansę sprawdzić się w wcieleniu cruisingu (w momencie startu RYAV oddział Virenius był w Dżibuti, tj. Suez już minął). ), można było chuligać się na komunikacji, a potem próbować przebić się do Władywostoku. Może wyjdzie coś pożytecznego...
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 24 października 2016 22:30
      +1
      Cytat z doktorakurgana
      jeden z pancerników-krążowników, a mianowicie Oslyabi, miał realną szansę sprawdzić się w cruisingowym wcieleniu (w momencie powstania REV oddział Virenius był w Dżibuti, czyli Suez już minął), było to możliwe źle się zachowywać w komunikacji, a następnie próbować przebić się do Władywostoku. Może wyjdzie coś pożytecznego...

      Cóż, tak się kłócimy patrząc w czasie. I nie zapomina się, że wtedy były inne poglądy, wszystko było inne. Nawet ludzie myślą inaczej mrugnął Marzyć, więc przebić się przez „Oslyabya”, nawet dla Artura, byłoby możliwe utworzenie oddzielnego skrzydła trzech statków tego samego typu, co hipotetycznie oczywiście mogłoby zwiększyć zmienność taktyczną eskadry. Lub przebić się „ Oslyabya” do Władywostoku, więc w przypadku pozostałych krążowników naciski na komunikację Japończyków i Kamimury nie byłyby tak namacalne. Ale to znowu alternatywa i marzenia. Rzeczywistość okazała się inna zażądać Teraz ważniejsze jest, aby dowiedzieć się, dlaczego wszystko wydarzyło się w ten sposób, a nie inaczej. hi
      1. nieznany
        nieznany 25 października 2016 12:45
        0
        Tak, Kamimura naprawdę nie miał przewagi, z wyjątkiem liczby statków. Jeśli chodzi o prędkość, to Hamulec Azuma z 15 węzłami, jak Rurik. Pod względem skuteczności ognia trzy rosyjskie krążowniki są co najmniej tak dobre, jak cztery Aesam.
        Kolejne pytanie brzmi, czy zamiast tych niepotrzebnych okrętów Japończycy otrzymali co najmniej dwa (według kosztów) pancerniki.
        Choć przestarzały, jak „Fuji”. Prędkość jest taka sama - 15 węzłów, ale działa 12". Po pierwsze, szkoda zostaje wyrządzona Thunderboyowi lub Rosji, a sam szybki Rurik nigdzie nie pojedzie.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 25 października 2016 23:07
          +1
          6 203 mm na pokładzie nie są gorsze od 16 203 mm? Nawet nie biorąc pod uwagę, że pistolety "Rurik" były przestarzałe 35-kalibrowe, na czarnym prochu, ponad dwukrotna przewaga.
        2. Nehist
          Nehist 26 października 2016 02:02
          0
          Jakoś zapomniałeś, najwyraźniej to nie Rurik stworzył problemy, ale Gromoboi ze swoimi maszynami, przez co ogólna prędkość została zredukowana do minimum, co pozwoliło Japończykom dogonić krążownik, a ty wyglądałbyś jak trzymanie odległość i trwałoby do zmierzchu
    2. Andriej z Czelabińska
      24 października 2016 22:37
      +3
      Słusznie, drogi doktorze!
      Niektórzy byli zdecydowanie przeciwni wycofaniu oddziału.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 24 października 2016 23:23
        +2
        Duc Makarov był przeciw. I był powód - nawet gdyby oddział Vireniusa nikogo nie utopił, ale przynajmniej po prostu by się pojawił - już byłby chorobliwy efekt. Ale zbyt ostrożni panowie postanowili nie ryzykować i włączyć statki na II Pacyfik. Oprócz Siemiona Osipowicza nie było ryzykownych….
        Nawiasem mówiąc, jedynym sposobem na wygraną w REV (lub przynajmniej remisem) jest uniknięcie śmierci w Pietropawłowsku, IMHO.
    3. Mauritius
      Mauritius 25 października 2016 18:09
      0
      Cytat z doktorakurgana
      A tak przy okazji, IMHO, jeden z pancerników-krążowników, a mianowicie Oslyabi, miał realną szansę sprawdzić się w wcieleniu cruisingu (w momencie startu RYAV oddział Virenius był w Dżibuti, tj. Suez już minął). ), można było chuligać się na komunikacji, a potem próbować przebić się do Władywostoku. Może wyjdzie coś pożytecznego...

      A po co się męczyć?
      Wojna rosyjsko-japońska nie toczyła się między zacofaną Rosją a zuchwałą małą Japonią. Była to, jak zawsze, konfrontacja między Rosją a Anglosasami, jeśli nie bezpośrednio, to pośrednio.
      Egoriev „Operacje krążowników Władywostok .....”
      Do operacji rejsowych przeciwko Japonii podczas wojny, oprócz krążowników Władywostok (i pojedynczych małych niszczycieli z bazy we Władywostoku), używano krążowników pomocniczych z Floty Ochotniczej i pojedynczych okrętów wojennych floty rosyjskiej, które przypadkowo znalazły się w zagranicznych rejsach.
      Działania krążowników pomocniczych w komunikacji morskiej Japonii na obszarach oddalonych od teatru działań zostały szybko wyeliminowane przez niekorzystną sytuację w polityce zagranicznej (zagrożenia dla Anglii).

      Czytałem gdzieś, że Stany Zjednoczone zagroziły sprowadzeniem floty, jeśli nasze krążowniki nie przestaną być skandaliczne. Stany Zjednoczone przywoziły żywność do Japonii, a my wtrącaliśmy się. Biznes!
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 25 października 2016 21:36
        +1
        Tam jakoś ktoś S.O. Makarow nalegał na przeprowadzenie operacji rejsowych przez siły oddziału Virenius. Więc nonsens ma jakieś podstawy historyczne.
        A Stany Zjednoczone w tym czasie nie miały zbyt wielu sił. W rzeczywistości byli jednymi z wiodących sił morskich w oparciu o wyniki I wojny światowej.
    4. Towarzyszu
      Towarzyszu 26 października 2016 01:58
      0
      Cytat z doktorakurgana
      można było niewłaściwie zachowywać się w komunikacji, a następnie próbować przebić się do Władywostoku

      Próbowali źle się zachowywać, drogi kolego, gdzieś mam zrzut ekranu ze starej gazety, z listą skontrolowanych angielskich statków. Nasi na Morzu Czerwonym marnieli i przeszukiwali ich. Natychmiast z Albionu podniósł się krzyk, a ktoś w Petersburgu stracił nerwy, kazał przerwać operacje rejsowe. Więc wszystko wymarło, nie mając czasu naprawdę zacząć.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 26 października 2016 11:12
        +1
        W „Gangut” 12-bis pojawił się artykuł „Sprawa parowca „Malakka” – o działaniach oddziału VKR na Morzu Czerwonym.
        Nerwy następnie przekazane w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.
        10 lipca w Petersburgu odbyło się spotkanie w sprawie zdobycia angielskiego parowca Malakka.

        Opinie były podzielone. Minister spraw zagranicznych VN Lamzdorf zaproponował uwolnienie zatrzymanych statków. Jednocześnie, jeśli rozkaz wstrzymania operacji rejsowych jest spóźniony i aresztowania statków trwają przez jakiś czas, to z jego punktu widzenia nie powinny one zostać uznane.

        Władze morskie broniły słuszności swoich działań.

        Później, po spotkaniu, szef V.N. Lamsdorf doszedł do wniosku, że konieczne jest kontynuowanie operacji rejsowych, ale poza Morzem Czerwonym. A potem, podczas gorącej dyskusji, to on przekonał obecnych o nieuchronności zerwania stosunków dyplomatycznych i rozpoczęcia działań wojennych z Wielką Brytanią. W rezultacie 10 lipca zwyciężył punkt widzenia o konieczności przerwania operacji rejsowych i uwolnienia wszystkich zatrzymanych statków.

        W sumie czarnomorski oddział krążowników pomocniczych zatrzymał i skontrolował 19 statków, z których cztery zostały aresztowane, a poczta adresowana do Japonii została skonfiskowana z jednego. Incydent z „Malakką” zakończył jego działalność.

        Lista okrętów z kontrabandą wojskową dla Japonii, aresztowanych przez krążowniki pomocnicze "Petersburg" i "Smoleńsk" na Morzu Czerwonym
        30 czerwca 10.15 – „Malakka”
        4 lipca 14.45 – „Ardova”
        5 lipca 11.40 – „Skandia”
        11 lipca 17.15 – „Formosa”
    5. rjxtufh
      rjxtufh 30 października 2016 21:18
      0
      Cytat z doktorakurgana
      A tak przy okazji, IMHO jeden z pancerników-krążowników, a mianowicie „Oslyabi”

      Oslyabya nie była pancernikiem. Ani jednego dnia tutaj. Nie w projekcie, nie w rzeczywistości.
      Cytat z doktorakurgana
      można było niewłaściwie zachowywać się w komunikacji, a następnie próbować przebić się do Władywostoku

      Zasięg Oslyabyi w stanie gotowości bojowej wynosił w rzeczywistości 880 mm. Ekonomiczny ruch. Pełna, wielokrotnie mniej. Z Cam Ranh do Vladik 2285 m.m. Z trawersu Jeju (obecnie całkiem Japonia) do Vladik 685 m.m. Jak dowódca Oslabi miał obliczyć, gdzie spotka się z Japończykami? A jak miał je zostawić z ekonomicznym ruchem 10 węzłów?
      Tam Peresvet nafig nie był potrzebny, nie jak Oslyabya.
      A potem, po co był tam powolny kalosz Aurora?
  12. kartalon
    kartalon 25 października 2016 09:59
    0
    Ogólnie rzecz biorąc, przed rosyjską strategią na przełomie wieków stanęły zadania nie do rozwiązania, aby jednocześnie przeciwstawić się Niemcom i Wielkiej Brytanii, najlepszym rozwiązaniem nie byłoby wydawanie pieniędzy na te kawałki żelaza, ale rozwój przemysłu.
  13. taoistyczny
    taoistyczny 25 października 2016 10:01
    +3
    Ogólnie rzecz biorąc, jest to nasze wieczne nieszczęście, nie ma normalnej obliczonej doktryny morskiej i nie ma dla niej odpowiedniego wsparcia technicznego. W rezultacie pędzimy z jednej skrajności w drugą i ciągle budujemy jakąś kombinowaną mieszankę „nie śpiewaj. nie grzeb”… Jasne jest, że wszystko to wynika z rozproszenia teatrów morskich i ich specyfiki, ale jednak można było wydedukować pewien wspólny mianownik. I wciąż go brakuje... co jest smutne...
    1. Mauritius
      Mauritius 25 października 2016 18:14
      0
      Cytat: Taoistyczny
      Ogólnie rzecz biorąc, jest to nasze wieczne nieszczęście, nie ma normalnej obliczonej doktryny morskiej i nie ma dla niej odpowiedniego wsparcia technicznego. W rezultacie pędzimy z jednej skrajności w drugą i ciągle budujemy jakąś kombinowaną mieszankę „nie śpiewaj. nie grzeb”… Jasne jest, że wszystko to wynika z rozproszenia teatrów morskich i ich specyfiki, ale jednak można było wydedukować pewien wspólny mianownik. I wciąż go brakuje... co jest smutne...

      Cóż, jeśli to możliwe, wyprowadź z niej doktrynę i mianownik. Tylko problem ma 200 lat, a rzeczy nadal istnieją. Cóż, teraz będzie łatwiej, są samoloty, rakiety, kosmos.... A może trudniej wszystko połączyć?
      1. taoistyczny
        taoistyczny 25 października 2016 20:28
        +1
        Da się to wywnioskować, pytanie kto tego potrzebuje… wszak trzeba wziąć pod uwagę, że oprócz obliczeń teoretycznych są czynniki ekonomiczne, technologiczne i czasowe.
        No i co najważniejsze, kompetentna i spójna doktryna powinna opierać się na zrozumiałych i przynajmniej trwałych celach geopolitycznych… W tych samych Stanach Zjednoczonych co najmniej od 100 lat się nie zmieniły… ale w naszym kraju?
    2. Snakebyte
      Snakebyte 25 października 2016 23:18
      +1
      Bardzo rzadko ktoś pamięta o 4 niepowiązanych ze sobą teatrach morskich. Na każdym z nich musisz być silny. Musisz więc utrzymać 4 razy więcej statków, ponieważ traci się mobilność floty.
      Każdy z naszych przeciwników - Anglia, Niemcy, USA, Japonia - mógł (i nadal może) w razie potrzeby przenosić statki z jednego teatru do drugiego. Rosja i ZSRR są w tej możliwości bardzo ograniczone (flota komarów i małe okręty podwodne wzdłuż linii kolejowej, maksymalne niszczyciele wzdłuż Kanału Białomorskiego-Bałtyku).
  14. Towarzyszu
    Towarzyszu 26 października 2016 01:49
    0
    Dobry artykuł, drogi Andrey, z przyjemnością go przeczytałem +!
    Konstrukcja tych statków jest całkiem dobra, a przeżywalność wykazana przez Peresveta w bitwie pod Przylądkiem Szantung jest tego dowodem. Uważam, że w momencie porażki „Książę Suworow” otrzymał mniej „walizek” niż „Peresvet” do końca bitwy 28 lipca.
    Oczywiście uzbrojenie nie jest zbyt dobre, ale tutaj, IMHO, nie trzeba było eksperymentować z niedokończonymi dziesięciocalowymi działami, ale umieścić dwie jednodziałowe wieże z dwunastocalowymi działami.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 października 2016 21:28
      0
      Cytat: Towarzyszu
      i umieścić dwie wieże z jednym działem z dwunastocalowymi działami.

      Wah, tak, jesteś u nas tylko „innowatorem”.
      Ale nic, co po prostu nie zadziałało? Cóż, tj. istniało silne przekonanie, że będą boleć, ale okazało się, że są gównem. Okazało się jednak później, po zamontowaniu ich w wieżach.
      Czy proponujesz budowę nowych wież, wind, piwnic itp.?
      Czy nie byłoby łatwiej zrezygnować z „gospodarki”, a potem, po opanowaniu produkcji normalnej broni, po prostu zmienić niesprawną broń na normalną?
      A gdzie przymocować 10" osłabione działa, byłoby milion opcji.
  15. Towarzyszu
    Towarzyszu 26 października 2016 02:03
    +1
    Cytat: Rurikowicz
    Istnieją dowody na to, że sama Asama miała problemy z kotłami płomieniówkowymi, a jako pierworodna serii była gorsza.

    Drogi kolego, zapewniam, że w czasie wojny rosyjsko-japońskiej był to bardzo szybki krążownik. Mój artykuł o tym statku jest już prawie gotowy, są wszystkie szczegóły.
    1. nieznany
      nieznany 26 października 2016 11:23
      0
      Artykuł ? Istnieje monografia S. Balakina „Asama” i innych.
      Pierwsza i ostatnia para są w przybliżeniu równe prędkości: przez krótki czas, z dużym trudem, do 18 węzłów, przez długi czas, do 17. Niemiecka awaria prędkości. Francuz to kompletna porażka, ze względu na kiepski montaż CMU.
      Kotły płomieniówkowe również miały zaletę: duże zapasy dopalacza. Dlatego aż do ostatecznego opracowania wodochronów zgodnie z ich projektem, kombinacje wodniaków i wodniaków instalowano na oddzielnych seriach statków niemieckich i angielskich. I mieli przewagę obu.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 21:30
        0
        Cytat z ignoto
        Pierwsza i ostatnia para są w przybliżeniu równe prędkości: przez krótki czas, z dużym trudem, do 18 węzłów, przez długi czas, do 17. Niemiecka awaria prędkości. Francuz to kompletna porażka, ze względu na kiepski montaż CMU.

        Można się tylko zastanawiać, jak w PK te „frajerki” dogoniły i wyprzedziły (zakryły głowy) WOK. I nawet nie cały WOK, ale Rurik. Który zaczynał jako ariergarda i przez cały czas dusił się z prędkością 17,5 węzła.
  16. Gość171
    Gość171 26 października 2016 02:12
    0
    Ciekawy artykuł, dzięki
  17. andrew42
    andrew42 26 października 2016 10:31
    0
    Peresvet jest dobry, ponieważ raz do umysłów rosyjskiej admiralicji wkradło się podejrzenie, że „prędkość + siła ognia” wkrótce w pełni pokierują. Ale po pół kroku w postaci „Peresvet” ta myśl zamarła. W rezultacie rosyjskie eskadry nie mogły wygrać przede wszystkim ze względu na niską prędkość, a admirałowie zostali zmuszeni jakoś tańczyć do muzyki nakazanej przez wroga. W 1904 roku mielibyśmy 3-4 okręty klasy „przodek” przyszłych brytyjskich krążowników liniowych z I wojny światowej. A do pozostałych zadań wystarczy BBO. Wtedy wszystko potoczyłoby się inaczej na Morzu Żółtym i Japońskim. Ech, szybkość, szybkość, to plaga rosyjskiej floty cesarskiej.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 26 października 2016 11:21
      +2
      Cytat od: andrew42
      W 1904 roku mielibyśmy 3-4 okręty klasy „przodek” przyszłych brytyjskich krążowników liniowych z I wojny światowej.

      Giggles… czy proponujecie zamówić serię „Ruriks-Second” dla Vickersa w 1901 roku? puść oczko
      Bo nie ma nadziei dla rodzimego przemysłu - zajmuje to dużo czasu, jest drogi, a wynik wcale nie jest taki, jak w oryginalnym TK.
    2. nieznany
      nieznany 26 października 2016 11:37
      0
      Niska prędkość rosyjskich statków wynikała raczej nie z cech technicznych, ale z intelektualnych. Na przykład podczas analizy lotów na bitwie 28 lipca wyrażono pomysł, że obecność "Połtawy" i "Sewastopola" w głowie zwiększy prędkość.
      A jaki jest powód prędkości 9 węzłów w Cuszimie?
      "Orzeł" po bitwie dał 16 węzłów. I to jest najbardziej przeładowana z serii. Nawiasem mówiąc, większość przeciążeń konstrukcyjnych to wyposażenie kokpitów w osłony termiczne do pływania w tropikach. Czy próbowali przeładować statki palnym materiałem dla Japończyków? Prędkość Japończyków jest ograniczona do 15 węzłów przez hamulce Fuji i Azuma.
      Decyzja sugeruje przydział czterech „Borodino”, „Oslyaby”, „Oleg” i „Aurora” w szybkim oddziale. Kamimura ze swoimi krążownikami nie poradzi sobie z resztą rosyjskich okrętów: zbyt twardy.
      1. DimerWladimer
        DimerWladimer 26 października 2016 15:07
        +2
        Cytat z ignoto
        Decyzja sugeruje przydział czterech „Borodino”, „Oslyaby”, „Oleg” i „Aurora” w szybkim oddziale. Kamimura ze swoimi krążownikami nie poradzi sobie z resztą rosyjskich okrętów: zbyt twardy.


        Błędny osąd, rozważasz Tsushimę z punktu widzenia bitwy eskadrowej, ale to nie do końca prawda. Bitwa pod Cuszimą to raczej eskorta konwoju.
        Druga eskadra została obciążona (związana) transportowcami o małej prędkości i statkiem szpitalnym.
        Jaki jest pożytek z szybkiej i zwrotnej formacji, jeśli jest ona zmuszona do ochrony wolno poruszającego się „konwoju” – oddziału krążącego, który uniemożliwiał japońskim krążownikom atakowanie transportowców podczas bitwy pod Cuszimą. Ponadto zarówno Oleg, jak i Aurora są opancerzone, nie opancerzone - nie mogą ustawić się w szeregu - w walce w zwarciu "kartonowe" burty są przestrzeliwane dowolnym kalibrem, w tym przeciwminowym. Varyag został zmuszony do wycofania się z bitwy po otrzymaniu trzech pocisków 203 mm.
        1. nieznany
          nieznany 27 października 2016 08:54
          0
          1. Kto powstrzymał powolne transporty i statek szpitalny strzeżony przez pomocnicze krążowniki dowodzone przez Amurów przed rozesłaniem po Japonii?
          2. Błędnie oceniasz krążowniki pancerne. W bitwie na Morzu Żółtym „Askold”, w przypadku braku odpowiednio dwóch 6-calowych dział, z sześcioma działami głównymi w bocznej salwie, przebił się kolejno przez dwa krążowniki pancerne.
          Odnośnie „tektur”. Dostępne są już schematy opancerzenia: japońskie krążowniki „cud-yudo” mają większość linii wodnej pokrytej pancerzem, większość dział, ale jest wystarczająco dużo „tekturowych” części. W pokładach opancerzonych pokład karapaksu chroni CMU i całą linię wodną za pomocą skosów. W bitwie na Morzu Żółtym pokład „Askolda” nie został złamany. Wziął tylko około 100 ton wody, a "Retvizan" z pełnym pasem zabrał do 400 ton z pocisku o kalibrze zaledwie 120 mm (GK "Novika" - krążownik II ery) niezidentyfikowanego systemu artyleryjskiego.
          Oczywiście krążownik pancerny jest bardziej stabilny w długotrwałej kolizji bojowej: czas jest po jego stronie. Ale biorąc pod uwagę, że skuteczność ogniowa rosyjskich pokładów pancernych jest wyższa niż japońskich, dwa krążowniki mogą z powodzeniem pokonać Nissina, z którym musiałyby walczyć. W tych warunkach nawet wymiana Olega i Aurory na Nissina ... A przed nimi Oslyabya. kto musiałby działać przeciwko Kasudze. Pancernik z 10-calowymi działami przeciwko pancernemu krążownikowi.
          3. „Varangian” opuścił bitwę z przyczyn nietechnicznych. Rudnev nie wykorzystał możliwości krążownika. Uszkodzenia krążownika, z wyjątkiem strat personelu, nie były znaczące. „Asama”, który w ciągu 14 minut bitwy wystrzelił 27-8” (z czterech luf, a „koreański” z dwóch przestarzałych 8”-22) i 103-6” (z siedmiu pni, a „koreański” -27 z jeden) w ogóle nie cierpiał, ale z jakiegoś powodu zniknął na dwa miesiące.
          3. Generalnie nie uważam Tsushimy za bitwę, która otrzymała rzetelny opis. Jak cały RYAV.
          Zgodnie z tradycyjną historią Japonia przed rewolucją Meiji była izolowana i pozostawała daleko w tyle za „cywilizowanym światem”.
          Ale na zachowanych fotografiach architektura Japonii w swoim stylu jest nie tylko podobna, ale całkowicie identyczna z architekturą Petersburga, miast europejskich i północnoamerykańskich. Czy wiesz, że przed REV Japończycy poważnie rozważali możliwość przeniesienia stolicy do Seulu? I problem wysp: cztery wyspy japońskie w naturalny sposób zamykają łańcuch Kuryl. Cóż to była za wojna, z kim i o co? Współczesny opis REV to literacka mistyfikacja.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30 października 2016 21:44
            +1
            Cytat z ignoto
            W bitwie na Morzu Żółtym „Askold”, w przypadku braku odpowiednio dwóch 6-calowych dział, z sześcioma działami głównymi w bocznej salwie, przebił się kolejno przez dwa krążowniki pancerne.

            To z serii dowcipów o nieuchwytnym Joe. Nie zdziwię się, jeśli wkrótce zobaczę, że ich „pokonał”. A trochę później, że całkowicie je utopił.
            W rzeczywistości Askold nigdzie się nie przebił. A korzystając z ogromnej przewagi kursu, po prostu ominął wroga po łuku.
            Cytat z ignoto
            Ale biorąc pod uwagę, że skuteczność ogniowa rosyjskich pokładów pancernych jest wyższa niż japońskich pancernych

            Uroczy. Powiem ci jeszcze więcej, skuteczność ognia karabinu maszynowego Maxim jest również znacznie wyższa niż niemiecka kołatka do drzwi 37 mm. Ale jeśli wyciągniesz tuzin Maximów, nie zniszczysz nawet BT-2. Wręcz przeciwnie, po kolei przekaże wszystkie twoje maksymy. Ale warto raz zatrzasnąć się z kołatki. I kirdyk do niego.
            Czy znaczenie jest jasne?
            Jeśli porównujesz „działanie ognia”, porównaj rzeczy porównywalne. A porównywanie Olega i Aurory z Nissinem jest barbarzyńskie. Po prostu zmiażdżyłby je w jednym lub dwóch. Tak po prostu, pomiędzy. I wcale nie stresujące.
            Cytat z ignoto
            Rudnev nie wykorzystał możliwości krążownika.

            A co, jeśli nie tajemnicą?
            Cytat z ignoto
            Generalnie nie uważam Tsushimy za bitwę, która otrzymała rzetelny opis.

            Oczywiście. Wszyscy wiedzą, że RIF pokonał wszystkich.
            1. nieznany
              nieznany 31 października 2016 10:18
              0
              1. Przeczytaj uważnie. Już dobrze. Ale najwyraźniej nie wszystkiego można się nauczyć od razu. Zdarza się. Dlatego powtórzę.
              wydajność ognia. W tym przypadku zdolność statku do wystrzelenia określonej liczby pocisków przez określony czas.
              W Chemulpo "Asama" wypuszczono 27-8" (95 kg każdy) i 103-6" (45 kg każdy). Bitwa „Varyaga” - 14 minut. Rzeczywiste osiągi „Nissin” nie są znacznie wyższe (wieżyczki i pasza 8 „to samo, pasza 6” jest nieco lepsza). Chociaż dzielisz je na „krążowniki obrońców” i „pancerniki dla ubogich” w rzeczywistości, zgodnie z ich cechami, są bliźniakami. Teraz oblicz, z jaką szybkostrzelnością "Oleg" musi odpowiedzieć, aby uwolnić nie mniej metalu luzem. Osiem 6" w powietrzu. Niech wieże mają trzy strzały na minutę. Cztery w powietrzu po cztery strzały każdy. Łącznie 28 pocisków 6" na minutę. A za 14 minut? Aurora ma kredens 5-6 ". 20 6" pocisków na minutę. A za 14 minut? Jest to szybkostrzelność 4 strzałów na minutę. Prawdziwy posuw, który jest jeden na drugim, zapewniał do 6 strzałów na minutę.
              2. Nigdy nie napisałem, że RIF pokonało wszystkich.
              Napisałem, że nie tylko REV, ale wszystkie wydarzenia końca XIX i początku XX wieku nie są wiarygodne. Nie tylko rosyjski, ale i globalny. Na przykład Japonia nie różni się stylem architektonicznym od innych krajów. A to jest kraj, który wyszedł z izolacji dopiero po rewolucji Meiji. Przed REV Japończycy poważnie rozważali możliwość przeniesienia stolicy do Seulu (!?). Cztery właściwe wyspy japońskie są tylko naturalnym uzupełnieniem łańcucha Kuryl. Nie bez powodu pojawiły się badania, które rozważają możliwość istnienia na przełomie wieków jednego państwa światowego, które upadło w wyniku wojen domowych. Co więcej, kwestionowana jest rzeczywistość tradycyjnych dynastii, zarówno angielskich, jak i rosyjskich. Na przykład obecna królowa angielska, która wstąpiła na tron ​​kilka tygodni po zamachu na Stalina, nie ma żadnego rodowodu. Oznacza to, że na papierze wszystko jest w porządku, ale kiedy zagłębisz się w szczegóły, to kompletny shvak. To samo z Romanowami.
              Twój spór z Andreyem jest właściwie naturalny nawet w ramach tradycyjnej nauki. Andrei jest zbyt akademicki. Jesteś całkowicie nieakademicki. W historii istnieje taka sekcja jak historiografia, która ma na celu uwzględnienie wszystkich punktów widzenia. Aby znaleźć coś wartościowego, czasami trzeba odgarnąć dużą ilość skały płonnej.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 31 października 2016 14:42
                0
                Cytat z ignoto
                wydajność ognia. W tym przypadku zdolność statku do wystrzelenia określonej liczby pocisków przez określony czas.

                Mogłoby być. Tylko tutaj warto porównać porównywalną skuteczność ogniową. I nie tylko co.
                Cytat z ignoto
                W Chemulpo „Asama” wydany 27-8” (po 95 kg)

                113,4 kg. W japońskich pokładach pancernych znajdowały się pociski o wadze 95,26 kg. Stały na nich również lekkie 8-calowe pistolety.
                Cytat z ignoto
                Chociaż w rzeczywistości dzielisz je na „krążowniki obrońców” i „biedne pancerniki”, w swoich cechach są bliźniakami.

                Nic się nie stało. Są nawet zupełnie inne w konstrukcji.
                Garibaldianie są typowymi tanimi pancernikami w systemie opancerzenia cytadeli.
                Asamas, to pancerniki trawersowe. Tych. nic pod względem wzornictwa.
                Jeśli chodzi o cechy, są również BARDZO różne. Zwłaszcza charakter rezerwacji. Garibaldianie są bardziej zrównoważone, ponieważ przypuszczano ich starcie z potężniejszymi statkami. Asamy (nadal rozdzieliłbym Asamę i Tokiwę, szkoda, że ​​nie są zbyt dobrzy) są bardziej więzieni za pokonanie stosunkowo słabych najeźdźców. Iwate / Izumo, Azuma i Yakumo były pośrednim ogniwem między Asami i Garibaldianami.
                Jednocześnie, biorąc pod uwagę ogólną rentowność rosyjskich najeźdźców pancernych, Garibaldianie w YaIF mogli pełnić rolę opancerzonych obrońców. A w oparciu o rentowność okrętów 2 i 3 TOE byli nawet zobowiązani do odgrywania roli eskadrowych okrętów bojowych. Dlatego specjalnie do bitew z ersatz-EBR (nie było ani jednego prawdziwego EBR w 2. i 3. TOE) i zostały zbudowane. Jednocześnie same są EBR-ami zastępczymi (niektórzy nazywają je EBR klasy 3, ale jest to nazwa nieoficjalna).
                Cytat z ignoto
                Teraz oblicz, z jaką szybkostrzelnością "Oleg" musi odpowiedzieć, aby uwolnić nie mniej metalu luzem.

                Po co? Co oznacza „metal luzem”?
                Podałem już przykład gdzieś z czołgiem, "kołatką do drzwi" i karabinem maszynowym Maxim. Czytasz go ponownie i próbujesz zrozumieć, co tam jest napisane.
                Cytat z ignoto
                ale wszystkie wydarzenia z końca XIX i początku XX wieku nie są wiarygodne.

                Powiem nawet więcej, są zawodni od niepamiętnych czasów do dnia dzisiejszego. Po prostu dlatego, że nie ma takiej NAUKI „Historii”. Nie istnieją. A to, co nazywa się „historią nauki”, nie ma żadnych oznak nauki.
                Cytat z ignoto
                Twój spór z Andrzejem

                Nie mam żadnych „kłótni z Andreyem”. Zwróciłem autorowi tego dzieła większość jego błędów, opartych na niezrozumieniu istoty rzeczy. Tylko i wszystko.
                Niestety trwało to długo. Ale w skrócie nie wyszło, ponieważ autor nie rozumie podstawowych rzeczy. Tych. podstawę tego, co podjął się napisać.
                Cytat z ignoto
                Andrei jest zbyt akademicki.

                Jesteś wspaniałym dyplomatą. Zwykle wolę być bardziej konkretny.
                Cytat z ignoto
                Jesteś całkowicie nieakademicki.

                Co może być „akademickie” w sprawach technicznych?
                „Akademik” może być obecny w sprawach „historii nauki”. Ale to pytanie jest zbyt techniczne, aby móc mówić o „akademickim”.
                Twój Andrei nie rozumie struktury floty pancernej z początku XX wieku. Nie rozumie, co właściwie oznaczały cechy konstrukcyjne statków.
                Wziąłem Werszokowa od „autorytatywnych autorów”, pisarzy nauk historycznych. I splunął, jak napisano. Bzdury, oczywiście, rozpryskują się. I wielu ludzi mu wierzy.
                „Akademici”, czy tak powinni się nazywać?
                Cytat z ignoto
                Aby znaleźć coś wartościowego, czasami trzeba odgarnąć dużą ilość skały płonnej.

                Bez wątpienia już odkopany.
              2. DimerWladimer
                DimerWladimer 1 listopada 2016 11:18
                +1
                Cytat z ignoto
                W Chemulpo "Asama" wypuszczono 27-8" (95 kg każdy) i 103-6" (45 kg każdy). Bitwa „Varyaga” - 14 minut. Rzeczywiste osiągi „Nissin” nie są znacznie wyższe (wieżyczki i pasza 8 „to samo, pasza 6” jest nieco lepsza). Chociaż dzielisz je na „krążowniki obrońców” i „pancerniki dla ubogich” w rzeczywistości, zgodnie z ich cechami, są bliźniakami. Teraz oblicz, z jaką szybkostrzelnością "Oleg" musi odpowiedzieć, aby uwolnić nie mniej metalu luzem. Osiem 6" w powietrzu. Niech wieże mają trzy strzały na minutę. Cztery w powietrzu po cztery strzały każdy. Łącznie 28 pocisków 6" na minutę. A za 14 minut? Aurora ma kredens 5-6 ". 20 6" pocisków na minutę. A za 14 minut? Jest to szybkostrzelność 4 strzałów na minutę. Prawdziwy posuw, który jest jeden na drugim, zapewniał do 6 strzałów na minutę.


                Tylko programiści biorą pod uwagę „wydajność” broni, całkowicie ignorując złożony pancerz celu – obliczają „prawdopodobieństwo” obrażeń, które zwykle bierze się „znikąd”.
                Tylko programiści biorą za dane początkowe - maksymalną szybkostrzelność broni.

                Jesteśmy technicznie wykształconymi ludźmi, nie będziemy jak „teoretycy”.
                Zrozumienie, że szybkostrzelność zależy nie tylko od szybkości przeładowania, ale także od naprowadzania, odległości (czasu lotu pocisku do celu w celu dokonania korekty), szybkości dostarczania amunicji z piwnicy, gdy skończą się ładunki błotników pierwszych strzałów, słudzy zaczną zawodzić od fragmentów i fali uderzeniowej (zszokowana osoba nie jest już w stanie działać lub traci zręczność). Możliwe skutki – dziesiątki czynników.
                A jednocześnie nawet jedna Asama pokona obie talie pancerne, ponieważ pokryła kazamaty sługami artystycznymi
          2. DimerWladimer
            DimerWladimer 1 listopada 2016 10:59
            +1
            Cytat z ignoto
            2. Błędnie oceniasz krążowniki pancerne. W bitwie na Morzu Żółtym „Askold”, w przypadku braku odpowiednio dwóch 6-calowych dział, z sześcioma działami głównymi w bocznej salwie, przebił się kolejno przez dwa krążowniki pancerne.


            nie zgadzam się
            rezerwacja rejsu Askold:
            Główną obroną był pokład pancerny. Nazywano go pancerzem, ponieważ przypominał kształtem ciało żółwia. Pokład pancerny składał się z dwóch warstw płyt: dolną wykonano ze stali okrętowej o grubości 10 lub 15 mm, a górną ze stopowego pancerza niklowego o grubości 30 i 60 mm. (czy to nie karton? - stal stoczniowa 10 mm-15 mm na pocisk 150 mm? A stal stopowa 30-60 mm nie będzie poważną przeszkodą dla pocisku 150 mm - może poza tym odłamkowo-burzącym.
            Pozioma część pokładu pancernego miała grubość 40 (10+30), skosy 75 (15+60) lub 100 (10+30+60) mm.

            Rezerwacja BrK typu Asama:
            główny pas pancerny: 88-178 mm
            górny pas pancerny: 127 mm
            barbety, wieże, kazamaty: 152 mm
            pokład: 51mm
            nachylenie pokładu: 76mm
            osłony dział 152 mm: 115 mm
            kiosk: 356 mm

            Biorąc pod uwagę różnicę w opancerzeniu i uzbrojeniu, nikt przy zdrowych zmysłach nie postawi i nie postawi opancerzonego pokładu przeciwko opancerzonemu w linii.

            Co mamy? Krążownik pancerny nie musi nawet strzelać pociskami przeciwpancernymi, a jedynie ładunkami wybuchowymi – które zniszczą nadbudówki i sługi artylerii oraz uszkodzą otwarte działa, redukując ogień artyleryjski pokładu pancernego do zera, uszkadzając kominy i zmniejszając jego jedyną przewagę - prędkość.
            Jednocześnie, aby zadać przynajmniej część uszkodzeń pancernemu krążownikowi, pokład pancerny będzie zmuszony strzelać pociskami przeciwpancernymi z mniejszą ilością materiałów wybuchowych. Odporność krążownika pancernego na ostrzał artyleryjski pocisków 150 mm jest znacznie wyższa.
            Krążownik pancerny ma jedną szansę - jest to ucieczka z przewagą szybkości.

            Cytat z ignoto
            1. Kto powstrzymał powolne transporty i statek szpitalny strzeżony przez pomocnicze krążowniki dowodzone przez Amurów przed rozesłaniem po Japonii?


            Nie kto przeszkadzał, ale co przeszkadzało - ograniczenia w rezerwach paliwa, mała prędkość - prawie 100% prawdopodobieństwo przechwycenia konwoju - konwój był pod nadzorem japońskiego LKR, a nawet jeśli eskadra rozdzieliła się z konwojem w przeddzień bitwy nie byłoby bardzo trudno dogonić transportowce o małej prędkości i przechwycić, w tym blokadę Władywostoku.
            Dodatkowo - nie rozumiesz znaczenia statku szpitalnego - powinien on płynąć jako część floty, gdyż tylko w warunkach takiego statku można uratować część ciężko rannych - jeden lekarz okrętowy, dwóch sanitariuszy i jeden tuzin sanitariuszy - większości ciężko rannych na statku nie da się uratować bez okrętów szpitalnych - skazani są na śmierć od ran! Nie jest mi nawet wygodnie wyjaśniać tak powszechne prawdy ...

            „Varangian” opuścił bitwę nie z przyczyn technicznych. Rudnev nie wykorzystał możliwości krążownika. Uszkodzenia krążownika, z wyjątkiem strat personelu, nie były znaczące.


            Nie technicznie - znokautowano otwarcie znajdującego się sługę artylerii (1 oficer i 30 marynarzy zginęło, 6 oficerów i 85 marynarzy zostało rannych i w szoku pociskowym, około 100 osób zostało lekko rannych), dziura na linii wodnej nie pozwalała na pełne prędkość.
            Co to znaczy, że Rudnev nie wykorzystał możliwości krążownika? Czy znasz nawigację w rejonie żeglugi? Jeśli eskadra japońska zablokowała dostęp do morza (a Morze Żółte jest płytkie, szczególnie w pobliżu wybrzeża, a wrogi eskadra blokuje wyjście z toru wodnego - gdzie się przebijesz? bohatersko czy oddać go w nienaruszonym stanie?

            3. Wcale nie postrzegam Tsushimy jako bitwy, która otrzymała wiarygodny opis. Jak cały RYAV.
            Zależy to od liczby przebadanych wersji - 20-30 źródeł - współczesnych wydarzeń, da pewien obraz, który można analizować nie na poziomie domysłów tego lub innego autora lub historyka, ale na poziomie zgromadzonych wydarzeń, aby przeanalizuj ich wiarygodność.
            Otóż ​​na przykład lekarz, który operował podczas bitwy poda stosunkowo dokładną liczbę rannych lub zabitych i ich skład, ale nie poda obrazu bitwy - lekarz jest w ambulatorium, więc jego historia będzie oparta na niektórych ogólnych informacjach od innych funkcjonariuszy i mogą być niedokładne lub uogólniać. Oficer artylerii może obserwować kilka statków i nie widzieć pełnego obrazu bitwy, ale jest źródłem danych o trafieniach w cele i tak dalej.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 21:35
        0
        Cytat z ignoto
        Decyzja sugeruje przydział czterech „Borodino”, „Oslyaby”, „Oleg” i „Aurora” w szybkim oddziale.

        A Oleg i Aurora są tutaj z której strony? Lub „co na akordeon z koziego guzika”? Przeciąganie się pod przykrywką zamachowców-samobójców Borodino?
        1. nieznany
          nieznany 31 października 2016 09:32
          0
          Dlaczego są to zamachowcy-samobójcy „Borodino”? Całkiem normalne pancerniki do walki eskadrowej. Zostały niewłaściwie wykorzystane. Ale słowa cel i użycie mają różne znaczenia. „Oleg” z „Aurora” pod względem wydajności ogniowej przewyższał „Nissina” każdego z osobna, a tym bardziej razem. Oczywiście w prawdziwej bitwie otrzymaliby ciężkie obrażenia, prawdziwe, a nie wyimaginowane, jak Varyag. Ale w tych okolicznościach było to do przyjęcia. A "Oslyabi" przeciwko "Kassudze" miałby bardzo duże szanse. Oczywiście taka jest wersja.
          W rzeczywistości Rozhdestvensky nie miał szans, źle dobrana taktyka, być może celowo, zdrada Nebogatova, nie pozostawiała Rosjanom w ramach tradycyjnej wersji literackiej żadnych szans. Uszkodzone pociski na tym tle to już drobiazg.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 31 października 2016 10:22
            0
            Cytat z ignoto
            Całkiem normalne pancerniki do walki eskadrowej.

            Ze względu na charakter rezerwacji GP, gdzie w zasadzie były tylko „dziury”. 2 z każdej strony.
            Ponadto od Cam Ranh do Vladik 2285 m.m. A zasięg w stanie gotowości bojowej wojsk Borodino (był bardzo „fajny” projekt krajowy, Tsesarevich został „ulepszony”) wahał się od 2300 do 2700 mm. Jest to ekonomiczny ruch 10 węzłów. A jeśli poddasz się, jak chciałeś, identyfikując ludzi Borodino w „szybkim oddziale”, to wielokrotnie więcej. Ponadto, ze względu na przeciążenie operacyjne podczas wyjazdu na Daleki Wschód, nie pokonywali powyższych mil w gotowości bojowej. Tych. przynajmniej część drogi była ZMUSZONA do przejścia w stanie częściowej gotowości bojowej (z zanurzeniem przekraczającym maksymalną możliwą GP). Tutaj w tym, w którym Japończycy złapali ich pod Cuszimą.
            Oslyabya wyglądałaby jeszcze śmieszniej w tym „szybkim oddziale”. Dzięki zasięgowi operacyjnemu 880 m.m. ekonomiczna prędkość 10 węzłów.
            Cytat z ignoto
            „Oleg” z „Aurora” pod względem wydajności ogniowej przewyższał „Nissina” każdego z osobna, a tym bardziej razem.

            Nissin ich „groszek” (152 mm) był na wysokości gwiazdy. Ale nawet jego kaliber przeciwlotniczy (152 mm) był dla nich wyjątkowo niebezpieczny. I główny (203 mm), a nawet więcej.
            Jeszcze raz powtarzam, sposób w jaki to robisz, skuteczność ognia nie jest porównywana.
            Cytat z ignoto
            A "Oslyabi" przeciwko "Kassudze" miałby bardzo duże szanse.

            Prawdziwe Oslyaby nie miały takiej szansy. Z powodu przeciążenia. A ideał (wirtualny) nie miał szans dogonić tej samej Kasugi. Chociaż w tym przypadku Oslyabya była silniejsza od Kasugi. Mimo to nawet uszkodzony EDB klasy 2 jest silniejszy niż pancernik budżetowy (czyli warunkowo EDB klasy 3).
            Cytat z ignoto
            W rzeczywistości Rozhdestvensky nie miał szans.

            Zgadzam się w 100% Tsushima, to jest gra czystej wody. Całkowita i całkowita niekompetencja najwyższego kierownictwa morskiego Rosji.
            Cytat z ignoto
            Zdrada Nebogatova

            Zdrada? Czym była „zdrada Nebogatowa”?
            Cytat z ignoto
            Uszkodzone pociski na tym tle to już drobiazg.

            A co, czy były jakieś „zepsute muszle”?
            Znam tylko te przeciwpancerne, które ŚWIADOMO uległy pogorszeniu z powodu dzikiej chęci wydziału morskiego do kupowania tylko czapek zaprojektowanych przez Makarowa. Wyłącznie. Wyłącznie. Sam Makarow oczywiście nie ma z tym nic wspólnego. Czysty przypadek.
          2. DimerWladimer
            DimerWladimer 1 listopada 2016 11:51
            +1
            Cytat z ignoto
            „Oleg” z „Aurora” pod względem wydajności ogniowej przewyższał „Nissina” każdego z osobna, a tym bardziej razem. Oczywiście w prawdziwej bitwie otrzymaliby ciężkie obrażenia, rzeczywiste, a nie wyimaginowane, jak Varyag. Ale w tych okolicznościach było to do przyjęcia.


            Dlaczego miałoby to być dozwolone? Tysiące mil od bazy ciężkie uszkodzenia w walce to śmierć statku lub poddanie się!



            Z pancerzem Nissin w jakiś sposób wiąże się „wydajność ogniowa” opancerzonych pokładów – w rzeczywistości NISSIN pokonałby bardzo mocno zarówno Olega, jak i Aurorę, nie doznając poważnych uszkodzeń konstrukcyjnych i samej artylerii. W tym samym czasie Oleg, który jest nieco bardziej odporny na uszkodzenia w walce, oraz Aurora z otwartą artylerią – ponieśliby znaczne straty w personelu artyleryjskim, uszkodzeniu konstrukcji kadłubów i zostali zmuszeni do opuszczenia bitwy – krążowniki te nie mają szans w liniowa bitwa krążownikiem pancernym Nissin.
  18. Towarzyszu
    Towarzyszu 27 października 2016 00:49
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    W „Gangut” 12-bis pojawił się artykuł „Sprawa parowca „Malakka” – o działaniach oddziału VKR na Morzu Czerwonym.
    Nerwy następnie przekazane w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.

    A jeszcze wcześniej zaangażowały się w to statki oddziału Virenius, zaraz po rozpoczęciu wojny. Zatrzymali się i skontrolowali kilka statków, kiedy kazano im przerwać operację.
  19. siekiera
    siekiera 29 października 2016 15:46
    0
    artykuł jest interesujący.
    pojęcie „pancerników” jako najeźdźców zawsze wydawało mi się dziwne, ale o co chodzi…

    czekamy na kontynuację!
  20. rjxtufh
    rjxtufh 30 października 2016 19:33
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Pancerniki dywizjonowe typu Peresvet zajmują szczególne miejsce w historii rosyjskiej marynarki wojennej.

    TAk? Dlaczego miałoby to nagle? Zwykłe śmieci typu „made in Imperium Rosyjskie” (i ZSRR, jeśli ktoś jest zainteresowany).
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Wszystkie trzy statki tego typu.

    Najwyraźniej przydałoby się ogłuszyć autora wiadomością, że istnieją tylko 2 pancerniki „typu Peresvet”, sam Peresvet i Oslyabya. Obaj należeli do sądów kategorii „goofy goner”. Tych. zostały zbudowane w Rosji. Chociaż Oslyabya oczywiście była znacznie bardziej opłacalna niż Peresvet.
    A Pobeda została zbudowana według nieco innego projektu. Ponadto miał inne działa główne, rodzaj pancerza i charakter pancerza. Nawet samochody Pobedy były inne, czterocylindrowe zamiast trzycylindrowe.
    Nie mówiąc, że Pobeda był jakoś dobry przy urodzeniu, nie. Ale mógł stworzyć kompanię dla starszych od urodzenia "pancerników eskadrowych typu Pietropawłowsk" jako EDB 2. klasy (jak wymyślono "prześwietlenia"). Kłopot polegał na tym, że w rzeczywistości w RIF był tylko jeden pancernik eskadrowy typu Pietropawłowsk, był to EDB I klasy (według brytyjskiej klasyfikacji) Połtawa. Pozostałe „pancerniki eskadry typu Pietropawłowsk” (sam Pietropawłowsk i Sewastopol) były mniej więcej takie same, jak w przypadku Peresvet i Oslabej.
    W tym samym czasie zarówno Połtawa, jak i Pobeda, pomimo bezwarunkowej przynależności do statków swoich klas (pierwszy to EDB 1 klasy, drugi to EDB 2 klasy), przy urodzeniu mogli dorównują tylko ich starym kolegom z klasy. A już na pewno nie dla współczesnych.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    A jednak „Peresvet” miał wrócić do rosyjskiej floty cesarskiej, został kupiony

    Tak, wtedy Japończycy sprzedali Rosji cały zdobyty i niepotrzebny żużel. Była podwójna korzyść.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Wydawało się, że los dał statkowi drugą szansę.

    Nie miał nawet pierwszego. Przynajmniej jako pancernik, jak był wymieniony w RIF. Charakterystyczne jest, że nie był już zapisywany do YaIF jako okręt walki liniowej. Co było całkowicie zdrowe.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    zajmuje pozycję pośrednią między pancernikami eskadry a krążownikami

    I kolejna wiadomość dla autora, „krążownik”, to wcale nie jest typ statku. Dlatego „zajęcie pozycji pośredniej między pancernikami eskadry a krążownikami” jest niemożliwe. To nawet czysta teoria.
    Chociaż w równoległych światach autora „z Czelabińska” tak się jeszcze nie stało.
    Na wszelki wypadek chcę zwrócić uwagę autora na „krążowniki pomocnicze”. Tych. na cywilnych statkach z przykręconą do nich bronią. Podpowiedź, mam nadzieję, że rozumiesz? Lub tradycyjne, nie?
    A jednak nie trzeba dosłownie przepisywać bzdur na ten temat jednego z „szanowanych autorów sowieckich”. Nie znajdziesz tam kompetencji, ale narazisz się na ogólną kpinę.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    te statki nie były ani jednym, ani drugim.

    Czemu nie? Jeśli już wrzucasz wszystko do jednego worka, to chcę Ci powiedzieć, że Pobeda był w końcu EDB drugiej klasy. To prawda, od urodzenia. Niemniej jednak było tak samo.
    Peresvet od urodzenia był całkiem normalnym pancernikiem obrony wybrzeża. I to nie jego wina, że ​​w RIF nazywano go „pancernikiem eskadry” i starał się wykorzystać go do walki liniowej.
    Trudno powiedzieć, czym była Oslyabya od urodzenia. Był to bowiem rzadki dudek. Najprawdopodobniej coś w rodzaju samobieżnej, zdatnej do żeglugi, pływającej baterii pancernej.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    ale spróbujmy to rozgryźć

    Kiedy słyszę to od osoby, która nie rozumie podstaw budowy statków i spraw wojskowych marynarki wojennej (nie rozumie, co tam jest, dlaczego i dlaczego), staje się to dla mnie nie śmieszne, ale przerażające. W końcu ktoś może mu uwierzyć.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    właśnie zbudował serię bardzo udanych jak na swoje czasy (i w momencie układania - i jednego z najlepszych na świecie) pancerników typu Połtawa

    A na „perły” nie trzeba było długo czekać. Pierwszy wyszedł natychmiast.
    Jesteś moim ekscentrykiem „z Czelabińska”. Podczas budowy statków typu „Pietropawłowsk” tylko „Połtawa” w chwili urodzenia odpowiadała poziomowi starej EDB klasy 1. I nawet wtedy, dzięki brytyjskim samochodom i obfitości importowanego pancerza.
    Zbroja „Sewastopol” była również importowana (nie wszystkie), ale budżetowa (tańsza). Z tego powodu pod względem poziomu bezpieczeństwa w żaden sposób nie zaliczał się do kategorii EDB klasy 1. Ponadto jego samochody nie były brytyjskie, ale od „śrubokręta”. Tych. z fabryki francusko-rosyjskiej. Tych. Francuski, ale rosyjski montaż. I na początku mieli problemy. „Jakość budowy”, wiesz.
    Samochody "Pietropawłowsk" były normalne, czyli tzw. Brytyjski. Ale zbroja była domowa. To znaczy przestarzałe. Wszystko. Z tej kategorii klasy EDB 1 „Pietropawłowsk” odpowiadał jeszcze mniej niż „Sewastopol”. Tych. podobnie jak „Sewastopol”, prawie w żaden sposób nie odpowiadały. Klasa 1 EBR odpowiadała tylko działam GK Pietropawłowsk i Sewastopola o zasięgu nie większym niż około 40 kbt. I „Rosyjska klasyfikacja”. Z pierwszej klasy EDB nie było nic więcej.
    Z tego, nawiasem mówiąc, najbardziej opłacalny z Pietropawłowsku „Pietropawłowsk” był używany jako okręt flagowy. Bo okręt flagowy ZAWSZE nie jest najsilniejszym statkiem w zamówieniu. Przynajmniej w tamtych czasach.
    Dla tych, którzy chcieliby wyjaśnić, wyjaśniam, dotyczy to również Mikasy w najszerszym zakresie. Shikishima i Hatsuse byli zauważalnie silniejsi od Mikasy, choć starsi. Ponadto Hatsuse był również doskonałym spacerowiczem. Nawet w porównaniu do Shikishimy. Tych. był to najpotężniejszy japoński EDB. Przed operacją kopalnianą prowadzoną przez admirała Witgefta. Po niej Shikishima stała się taka.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    nagle potknął się i stworzył „nie mysz, nie żabę, ale nieznane małe zwierzę”.

    Led, Led. Patrz wyżej.
    Po prostu nie warto było nabierać zupy widelcem. Tych. nazywać „pancernikami eskadry” czymś, co NIE JEST PEWNE. A jeszcze bardziej, aby zaangażować się w liniową bitwę na TYM. Ale to była taka cecha Republiki Inguszetii (i ZSRR, jeśli w ogóle), najwyraźniej nie wiedzieli, jak zrobić to inaczej.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Ale jak to się stało, że kierownictwo Ministerstwa Marynarki Wojennej przyjęło wzór dla swojego pancernika eskadrowego, tj. potencjalnie najpotężniejszy okręt we flocie, lekki i oczywiście gorszy od współczesnych brytyjskich pancerników 1. klasy?

    Tych. o pancernikach eskadrowych 2. klasy, ruchomym skrzydle wojsk liniowych, o których autor nigdy nie słyszał. To smutne, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że EDB klasy 2 zostały później przekształcone w krążowniki liniowe. W przeciwieństwie do pancerników, w które przekształcono 1. klasę EDB.
    Tak, i sama w sobie celowość posiadania linii. krążowniki (klasa EDB 2), autor kwestionuje. Gigant, nic do powiedzenia. Cały świat nie idzie w parze, ale autor „z Czelabińska” jest w parze.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 października 2016 19:34
      0
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Dlatego decyzja o budowie pancerników, które miały lecieć na Daleki Wschód i tam służyć, wyglądała na coś nowego.

      Powtarzam raz jeszcze dla tych, którzy są „z Czelabińska”. Pancerniki w tamtych czasach nazywano okrętami pancernymi. Tych. statki z głównym pasem pancernym. Jednocześnie statki, które są obecnie powszechnie nazywane w Runecie okrętami pancernymi, NIE były uważane za pancerniki. Na ogół nie przydzielono ich do żadnej odrębnej grupy.
      Ale w osobnej grupie wyróżniały się na przykład krążowniki ARMORED. Mam nadzieję, że to zrozumiałe, że wyróżniały się statki ARMORED (pancerniki) i ARMORED. Reszta została uznana za ZWYKŁY i nie miała swojej specjalnej nazwy.
      Dlatego Twoje zaskoczenie „rosyjską innowacją” to nic innego jak niezrozumienie podstaw.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Oczywiście flota wycieczkowa, która miała stacjonować we Władywostoku i stamtąd zagrażać morskiej komunikacji Anglii (lub innych krajów europejskich), powinna również zostać zbudowana na Bałtyku.

      Wśród takich statków pamiętam tylko półpancerne (później przeszkolone, jak wszystkie rosyjskie półpancerne miednice, na opancerzone) Rurik (od urodzenia). Rosja w chwili narodzin, choć w mniejszym stopniu, nadal może być uważana za opancerzony krążownik myśliwski (rajder pancerny). I to wszystko. W Rosji nie zbudowano już handlowych krążowników myśliwskich. Tak, i nie został specjalnie zbudowany. Tak, i niewiele kupiłem. Tych. Rosja nie postawiła szczególnie na cruising wojny (poprzez najeźdźców).
      Chociaż obejmował Varyag, Boyarin i Retvizan (więcej o nim poniżej).
      Tak więc autor na próżno „przenosi strzały” do komunikacji morskiej. Właściwie następny ruch tego „arcymistrza” jest zrozumiały, szybko zmieni mobilne skrzydło sił liniowych (EDB 2. klasy, prekursor krążowników liniowych) na „komunikację wroga”. Ale znowu wynika to z ignorancji i niezrozumienia podstaw. Dlatego to nigdy się nie zdarzyło. EBR klasy 2 eksploatowane wyłącznie na okrętach wojennych. I jako część oddziałów pancernych. Co wynika choćby z ich nazwy – „eskadra”. Ale autor tradycyjnie nie wie.
      Kłopot w tym, że NAWET WEDŁUG PROJEKTU zasięg „prześwietlenia” (rozważymy to szerzej, przy „Zwycięstwie”) był znacznie mniejszy niż wymagany przez opancerzonego najeźdźcę. I znowu, raider nie potrzebuje wież - dodatkowa waga. Tak, i... Jednak wyprzedzam siebie. Może nawet nie przetłumaczyć strzałek.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Pancerniki — 18 szt.
      Krążowniki I ery — 1 szt.
      Krążowniki I ery — 2 szt.
      Kanonierki — 20 szt.

      Klaskam uszami. Autor może dużo pisać, nic nie mówiąc. Na przykład „Krążownik 1. stopnia” to okręt o określonej wyporności i zasięgu. Posiadanie broni na określonym poziomie. I wszystko. Przeznaczenie tak opisanych pepelatów nie jest co do zasady jasne. I czy to ważne.
      To samo dotyczy pojęcia „pancerników”. A nawet kanonierki.
      Tych. autor z przyzwyczajenia nie podawał informacji o niczym. To o niczym. I najwyraźniej był z siebie bardzo zadowolony.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Teatru Morza Czarnego nie będziemy szczegółowo analizować

      Już dobrze. Teraz dobrze.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Rosja musiała jedynie zbudować liczne eskadry rejsowe

      Czy Rosja zbudowała „liczne eskadry wycieczkowe”? A co, jeśli nie tajemnicą? Czy to naprawdę „dasha z pałaszem i avrashka” w ilości 3 sztuk?
      Jeśli spojrzysz na te krążowniki, które zostały zbudowane za granicą, to WSZYSTKIE BYŁY INNE. Tych. wśród krążowników zbudowanych za granicą (Svetlana, Novik, Boyarin, Varyag, Askold, Bogatyr i Bayan) nie znajdziesz ŻADNEGO kolegi z klasy (szczegóły poniżej). Dlatego w rzeczywistości były to różne „sondy” do wypróbowywania pojęć (w przybliżeniu to samo dotyczyło Retwizana i Carewicza). Jak można było z nich utworzyć „eskadry wycieczkowe”?
      Być może tylko Askold i Bayan byli całkiem kolegami z klasy. Ale jednocześnie były to zupełnie inne konstrukcje.
      Ponadto krążowniki myśliwskie, tj. wśród nich zbudowano aż 2 statki do operacji w komunikacji wroga, są to Varyag (odległy) i Boyar (bliski). I to właśnie oni (podobnie jak oczywiście nieudany Askold) nie byli dalej klonowani. Cóż, Rosja nie miała planów na krążącą wojnę.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Krążowniki nie są jednak w stanie zapewnić sobie dominacji na Bałtyku – wymaga to pancerników.

      Tutaj ponownie łapiemy autora na niekompetencji. Najwyraźniej nie wie o istnieniu krążowników pancernych, które również były pancernikami. Tych. (według autora), jeśli zbuduje się krążowniki pancerne, nazywając je pancernikami, można osiągnąć dominację. Ale jeśli wróg rozbije je na strzępy, zrozumiemy, że w rzeczywistości były to krążowniki.
      Innymi słowy, nie czytaj opusów tego autora. Często nie może zrozumieć siebie.
      A tak przy okazji, co z pancernikami obrony wybrzeża (BRBO)? Przecież autor nie zaprzeczy, że to były pancerniki? A może będzie?
      Może więc warto było masowo budować BrBO?
      A może nadszedł czas, aby zacząć nazywać rzeczy po imieniu. Oznacza to, że na początek przestańcie utożsamiać EDB z pojęciem „pancerników”. Wprowadzanie czytelników w błąd. Bo EDB to tylko szczególny przypadek ogólnej koncepcji „pancerników”. A sama koncepcja „pancerników” jest szersza.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Imperium Rosyjskie miało zbudować w rzeczywistości dwie floty o zupełnie różnych celach - opancerzone do obrony wybrzeża i pływania po oceanie

      Zamarznięty z wyczerpania. Okazuje się, że autor miał na myśli to, że konieczne było masowe zbudowanie BrBO. Ale jak wtedy planował „zapewnić dominację na Bałtyku”. Jak można to osiągnąć bez EBR?
      A jeśli zbudujesz EDB, to dlaczego mieliby z nimi „bronić wybrzeża”?
      Nie, w końcu Internet, to najwyraźniej zło. Wszelkiego rodzaju „publikacje” niektórych autorów „z Czelabińska” ze swoimi zwrotami akcji są w stanie przyciągnąć nawet słup telegraficzny do uchwytu.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Z drugiej strony Rosja została zmuszona do zbudowania i utrzymania potężnej Floty Czarnomorskiej w odizolowanym teatrze morskim

      I waham się zapytać, dlaczego? To dlatego Republika Inguszetii przez wiele lat budowała wszelkiego rodzaju „garść bzdur” we Flocie Czarnomorskiej? Roztrwoniłem kilka przydziałów w tej dziurze. Ile razy Flota Czarnomorska miała pokonać Turków? 5? dziesięć?
      Co więcej, i tak nie zbudowano tam nic wartego uwagi (i nigdy). I tylko jeden normalny nowoczesny niemiecki lin. krążownik prowadził całą tę liczną hordę, gdy tylko chciał.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 października 2016 19:35
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        udało się położyć tylko 4 pancerniki ("Sisoy the Great"

        Sisoy, to arcydzieło statku. Właściwie jest to próba zbudowania „prawidłowego EDB klasy 1” na bazie W PEŁNI krajowych elementach. Tych. z technicznego punktu widzenia, Sisoy, to ukoronowanie technologicznych możliwości Imperium Rosyjskiego w tamtych czasach. A z punktu widzenia teorii budowy statków nie można dotrzeć do sedna Sisoy, w zasadzie wszystko jest tam tak poprawne.
        Ale miał też swoją własną „sztuczkę”. Fajnym rosyjskim stoczniowcom udało się stworzyć taki projekt, a następnie przełożyć go na metal w taki sposób, że w zasadzie NIEMOŻLIWE było doprowadzenie Sisoya do stanu pełnej gotowości bojowej. Nawet bez BEZ WĘGLA nadal był przeciążony swoim projektem. A jego lekarz ogólny utonął poza maksymalnym dopuszczalnym poziomem. A biorąc pod uwagę fakt, że był to pancernik z całkowicie poprawnym systemem opancerzenia cytadeli, mniej lub bardziej zauważalne uszkodzenie kończyn doprowadziłoby półautomatycznie do jego śmierci.
        Ale to nie wszystko. Jego rezerwacja (która znajduje się na VL, która jest wyższa niż GP) była tak martwa, że ​​można ją raczej nazwać (jeśli użyjemy „wysokiego spokoju”) „pancernikiem eskadry”. Wynikało to z faktu, że w Republice Inguszetii nowe typy zbroi produkowano z zauważalnym opóźnieniem, więc okręty konstrukcji krajowej i na bazie elementów krajowych były opancerzone głównie przestarzałym pancerzem.
        Jedyne, co miał z EBR, to główne działa. Więcej informacji znajdziesz powyżej.
        Zamiast po cichu i bez większych fanfar zmienić nazwę na BrBO (choć w rzeczywistości była to pływająca bateria pancerna i najlepiej bez własnego napędu), został rzucony do bitwy. A nawet z EBR. Z dość przewidywalnymi wynikami. Uma to komnata. I jeszcze więcej kompetencji.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak więc na przykład krążownik pancerny „Rurik” był wspaniałym raiderem oceanicznym, doskonale przystosowanym do operacji w komunikacji oceanicznej.

        Niezły (ale wcale nie wspaniały) Rurik był w czasach istnienia krążowników częściowo opancerzonych. Kim właściwie był. W czasach pancernych krążowników (pod koniec XIX wieku) był już do bani. Co zostało wyraźnie potwierdzone w Cieśninie Koreańskiej. Nawet wyjątkowo nieudane japońskie opancerzone krążowniki-obrońcy (KG został wybrany błędnie) byli w stanie sobie z nim poradzić. Jednocześnie, gdyby nie mieli tego złącza, nikt nie wróciłby do Vladik.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        pomimo tego, że do bitwy w linii „Rurik” był absolutnie bezużyteczny.

        Cóż, sam nifiga. Jestem zdumiony. Nawet ten autor „z Czelabińska” w końcu doszedł do tego, że opancerzone (i początkowo częściowo opancerzone) krążowniki handlowe (raiders) wcale nie były przeznaczone do walki liniowej. Najwyraźniej dlatego, że statek handlowy nie jest bardzo podobny do EDB. A także opancerzony krążownik-obrońca handlu, ich antypoda.
        A potem zabiję autora na miejscu, te bardzo opancerzone krążowniki-obrońcy handlu (Japończycy mieli ich 6) również nie były do ​​tego przeznaczone.
        A także opancerzone krążowniki zwiadowcze nie były przeznaczone do walki liniowej (w REV jest to Bayan w liczbie pojedynczej).
        EDB obu klas były przeznaczone do walki liniowej (widać to choćby po ich nazwie „eskadra…”). Ponadto w walce liniowej w biednych krajach trzeciego świata jako EDB często używano budżetowych pancerników („pancerników dla biednych”). Na przykład ten sam „Garibaldi”. Chociaż dla YaIF zostały zakupione jako krążowniki pancerne-ochrony handlu. Dlatego Japończycy poważnie bali się wojny. Które RI faktycznie nie prowadziło.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        jednak Połtawa całkowicie nie nadawała się do operacji korsarzy z dala od ich rodzimych wybrzeży

        Wyczyść kikut. Pancerniki dywizjonowe (obu klas) w ogóle nie zostały stworzone do tego celu.
        Przychodzi mi na myśl tylko jeden EDB zdolny do operacji raiderów. To jest Retvizan. Ale tam umiejętności raidingowe uzyskano, oszczędzając pieniądze na jego budowie. Tych. Firma Kramp przedłożyła do zatwierdzenia projekt dość mocno zarezerwowanego pliku EDB klasy 1. Nie gorzej niż ten sam japoński Shikishim (najpotężniejszy japoński EDB z czasów REV). Ale Departament Marynarki zdecydował, że zbroja Retvizana to za dużo. A ona kosztowała. I można go ciąć w miejscach. I wycięli to. Ale projekt, to już jest wstępnie obliczone. A tam nie można było po prostu czegoś odciąć i wyrzucić. W związku z tym do masy okrojonego pancerza Krump "dorzucił" dodatkowy zapas węgla. W rezultacie, właściwie i zupełnie nieumyślnie, dostał raidera EBR. Chociaż jako bandyta Retvizan nie był używany przez jeden dzień. Nie było nawet przeznaczone do tego celu. Chociaż było to całkiem możliwe.
        Pomimo zmniejszonej masy pancerza, Retvizan nadal pozostawał najpotężniejszym rosyjskim EDB ery RYA. Mimo że był daleko od Asahi i Mikasy.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pozostało więc tylko zaprojektować typ statku, który łączyłby cechy opancerzonego krążownika-raidera a la Rurik i pancernika eskadrowego, takiego jak Połtawa.

        Szaleństwo u autora wciąż się zdarzało. Ale podkradł się z drugiej strony, a nie od strony „komunikacji morskiej”, jak wcześniej zakładałem. Podkradł się od strony mitycznego „statku idealnego”. Tak więc zarówno Szwajcar, jak i żniwiarz. A na fajce jest gracz.
        To właśnie oznacza niezrozumienie istoty problemu. I wymyślić coś, czego w zasadzie nie może być.
        W rzeczywistości w RI był duży problem, nie miała własnych samochodów. Statek. A kupowanie za granicą, jak w przypadku „Pietropawłowsku”, było drogie. Dlatego rzucili się na wszelkiego rodzaju „odważne ekskrementy”. Tutaj i „prześwietlenie”. Tutaj i „dasha z pałaszem (i avrashka)”. Ale koroną tego eposu szaleństwa był oczywiście wół piżmowy o niezrozumiałym przeznaczeniu zwany „Gromoboy”.
        Tych. Próbowali zbudować EDB klasy 2 głównie dlatego, że niemożliwe było zbudowanie EDB klasy 1 na istniejącym sprzęcie domowym (patrz Sisoy). A kupowanie komponentów za granicą, jak w przypadku Pietropawłowska, jest drogie. Ale EDB 2 klasy, jak wykazały obliczenia, nadal można było budować na rosyjskim materiale. W rezultacie zbudowano jeden EDB klasy 2 (Victory). Ale bardzo nieważne w porównaniu z jego rówieśnikami.
        Potem jednak trzeba było jeszcze kupić licencje na samochody. Najpotężniejsze kupiono od Francuzów (Cesarevich, Bayan i dalej Borodino). A od Niemców kupiono 2 rodzaje słabszych. I dopiero potem zaczęli coś budować, przynajmniej jakoś podobnego do normalnych statków. Jednocześnie podkreślam, „przynajmniej jakoś podobny”.
        Ale tylko dla krążowników-raiderów „prześwietlenie” nie miało nic wspólnego. Widać to wyraźnie na wiele sposobów. Niektóre z nich opisałem już powyżej. Polecam zajrzeć.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        I zacznij budować statki, które mogą stanąć w szeregu przeciwko pancernikom floty niemieckiej, ale jednocześnie będą w stanie zakłócić brytyjską komunikację.

        Powtarzam raz jeszcze, nikt nigdy takich statków nie budował. A nie chciałem budować. Bo są szaleństwem. Jedynym był Retvizan, ale to się właśnie tam zdarzyło. Nie został specjalnie zbudowany w ten sposób.
        Ponadto sami Peresvet i Oslyabya nie mogli stać w kolejce. Nawet z nowego. Co prawda stało się to w pewnym stopniu przypadkiem, m.in. ponieważ zbroja była przestarzałego typu. Ale fakt pozostaje.
        I dostali osłabione działa główne, po prostu dlatego, że się nie sprawdziły. Nie mogli opanować produkcji pełnoprawnych. A na "Peresvet" były wadliwe i naprawione działa. A na Oslyab, z góry osłabiony. W tym samym czasie balistyka tych dział nie była na poziomie EDB. Potężne działa główne poziomu EBR otrzymał tylko Pobeda.
        A zasięg, który wcale nie jest raiderem (ale po prostu charakterystyczny dla EDB klasy 2), został określony w projekcie. To prawda, że ​​w wyniku błędów projektowych i konstrukcyjnych okazał się zupełnie mikroskopijny. Ale teraz nie mówimy o tym, ale o projekcie.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 30 października 2016 19:36
          0
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ale jeśli zamiast tego zbudujesz 10 pancerników-krążowników zdolnych do walki zarówno z Niemcami, jak i z Anglią, sprawa będzie zupełnie inna - przy tych samych kosztach finansowych.

          Cóż, wszystko. autor zostawił nas. Poszło zupełnie nieadekwatnie.
          W następnym ruchu dojdzie do wniosku, że 1000 pięknie opancerzonych, szybkich i potężnie uzbrojonych kajaków bojowych jest znacznie lepszych niż cokolwiek innego. I taniej.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Admirał N.M., szef Ministerstwa Marynarki Wojennej Chikhachev zażądał od MTK stworzenia wstępnego projektu
          „… mocny nowoczesny pancernik, charakteryzujący się raczej krążownikiem pancernym”.

          Czy prosiłeś? Dlaczego przepisujesz wszystkie bzdury z Runeta?
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          że sama idea „pancernika-krążownika”

          Na wszelki wypadek pragnę poinformować, że było wiele rodzajów krążowników pancerników.
          Są to krążowniki pancerne – obrońcy handlu.
          Są to pancerne krążowniki-myśliwce handlowe (raidery opancerzone).
          Są to opancerzone krążowniki zwiadowcze.
          Są to niedrogie pancerniki (w rzeczywistości także krążowniki pancerne). Są „pancernikami dla biednych”.
          Dlaczego „wymyślasz nowe fakty”? I rzucić cień na płot?
          Oto uparte stworzenie. I niekompetentny. Nie tylko w ogóle nie rozumie, ale także „myśli” w każdy możliwy sposób znaczenie terminów „pancernik” i „krążownik”.
          A teraz wziął go i nazwał 2 nieudane EDB 2 klasy i 1 wynikowy EDB 2 klasy "pancernikami-krążownikami". Co wcale nie jest prawdą.
          Nie, już wcześniej spotkałem się z takim szaleństwem w Runecie. Ale tam też nie raz spotkałem się z gadami. Co teraz, powtarzać wszelkiego rodzaju bzdury?
          Gorąco polecam autorowi odkrycie brytyjskich EDB klasy 2. W YaIF może ich nie szukać, tam Sikishima i Hatsuse połączyli zarówno najlepsze parametry wydajności EDB 1. klasy, jak i najlepsze parametry wydajności EDB 2. klasy. Dlatego YaIF nie potrzebował EDB klasy 2. Ich funkcje (funkcje ruchomego skrzydła sił liniowych) pełniły te 2 statki. Hatsuse było szczególnie dobre. Ale Mikasa był gorszy. Lepiej niż Asahi.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Wręcz przeciwnie, w warunkach ograniczonego finansowania tworzenie tego typu statków pozostawało w zasadzie jedynym sposobem na osiągnięcie celów postawionych Flocie Bałtyckiej.

          Szaleństwo jest coraz silniejsze. Wynaleziono już jakiś „problem nierozwiązywalny”, a nawet znaleziono sposób na jego rozwiązanie. To dopiero początek…
          Mimo to „3 cholernie sprytne prześwietlenie” autora jakoś mnie nie podnieciło. Jestem na 1000 kajaków bojowych.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Dlaczego jednak brytyjski pancernik 2. klasy został wzięty za przewodnika?

          Tak, w końcu był łotrzyk drugiej klasy! {Dla czytelników, kiedy dany autor pisze "pancernik", należy przeczytać "EBR"}. Okazuje się jednak, że ten łobuz był tylko przewodnikiem. Że tak powiem, był po prostu gwiazdą przewodnią. Tyle, że w zadaniu projektowym określili charakterystykę wydajności EDB klasy 2. Ale zbudowali oczywiście nieznane nikomu (poza autorem) pancerniki-krążowniki.
          Nawiasem mówiąc, „genialni rosyjscy specjaliści” po raz kolejny nie trafili. Tym razem z szybkością (jeszcze o tym nie pisałem). Faktem jest, że wszystkie prześwietlenia, w tym Pobeda, przebiegały powoli według standardów EDB 2. klasy. Nie, bo zaplanowano, że nie będą ospali. Ale projektanci mieli problemy z kompetencjami. Dlatego nie podano szybkości prześwietlenia. Co w rzeczywistości było dla nich katastrofą, ich broń i bezpieczeństwo były wyraźnie osłabione.
          Ale była opcja, aby tego uniknąć. I nawet zaoferował. To odrzucony projekt Stoczni Bałtyckiej. Na jego konturach wykonali następnie niezrozumiałego wołu piżmowego o nazwie „Piorun”, przerabiając wierzch. Nie będę się rozwodził nad tym nieporozumieniem szczegółowo, ale rozdał swoje 19 węzłów (i nawet grosz). I dokładnie na tych samych maszynach co Pobeda. Tak więc na maszynach Peresvet-Oslyabi 19 węzłów poszłoby łatwo. I ta prędkość dla EDB 2 klasy była już do zaakceptowania.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Na potrzeby wojny z komunikacją morską Imperium Rosyjskie stworzyło specyficzny typ krążownika pancernego, w którym walory bojowe poświęcono na rzecz rejsu.

          Ba! autor nie wie również o istnieniu pancernych krążowników-myśliwców handlowych (raiderów opancerzonych). Mimowolnie pojawia się pytanie, co poza pustym słownictwem wie?
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          ale nadal, aby „upominać” te same Chiny, konieczne było posiadanie statków zdolnych do tłumienia fortów lądowych, a krążowniki pancerne nie były zbyt dobrze przystosowane do tych celów.

          W rzeczywistości jest to zadanie pancerników obrony wybrzeża. Pancerne stacjonarne krążowniki lub kanonierki w różnych kolorach również mogłyby to zrobić, gdyby forty nie były zbyt potężne.
          Ale co mają z tym wspólnego siły liniowe i statki do operacji morskich?
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Trzy armaty 240 mm i tuzin 88 mm świetnie wyglądałyby na kanonierki, ale taki skład broni nie nadawał się do pancernika

          Jak się ze sobą przyjaźnisz? Sam napisałeś, że były to pancerniki obrony wybrzeża. A BrBO, to tylko korona rozwoju linii kanonierek. Tych. BrBO to z grubsza potężna i dobrze chroniona kanonierka. Jej następny krok. Choć rozumiem Twoje zdumienie, wynika ono z niezrozumienia znaczenia słowa „pancernik”.
          A czym jest BrBO, jesteś całkowicie nieświadomy. BrBO "działał" głównie na cele naziemne. Dlatego ich artyleria miała pewne specyficzne cechy. Ale mogą również pracować dla celów morskich. Nie byli jednak zbyt dobrzy w obronie.
          Nie dotyczyło to emerytowanych „pancerników”. No, jak to idzie.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          osiem dział 105 mm było praktycznie bezużytecznych w walce liniowej.

          Powiem wam jedną sekretną rzecz, działa 152 mm były również bezużyteczne w liniowej bitwie przeciwko takim okrętom jak Shikishima, Hatsuse, Mikasa, Asahi, Retvizan i Borodino. Niech go Bóg błogosławi, dodajmy tu carewicza, choć to już oczywisty odcinek.
          Chociaż, i to jest bezsporne, kaliber 102 mm dla EDB jest wyraźnie źle dobrany. Ale wcale nie do walki liniowej, ale do odpierania ataków TORPEDO z krążowników pancernych 1. i 2. ery.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Dlatego nie było pilnej potrzeby zapewnienia „pancernikom-krążownikom” mocy bojowej równej pierwszorzędnym pancernikom wiodących światowych mocarstw.

          Autor doszedł do „nieoczekiwanego” wniosku. Okazuje się, że EDB 2. klasy (z uporem nazywa je „pancernikami-krążownikami”) nie potrzebował mocy bojowej EDB 1. klasy. Kto by pomyślał? A liczby, oznaczające inną klasę EDB, czy zostały po prostu napisane w ten sposób? Oczywiście w brytyjskiej marynarce wojennej.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Wystarczyłoby, aby najnowsze rosyjskie okręty przewyższyły pod względem bojowym drugorzędne pancerniki angielskie.

          Aha! Cóż, powiedz nam szybko, w jaki sposób przewyższyli swoich brytyjskich kolegów z klasy - rówieśników? Cóż, dla uproszczenia, na przykładzie Swiftshur i Triumph? I, Boże błogosław, jestem dzisiaj miły, pomińmy Peresvet i Oslyabyu jako wyraźne poniżej normy. Skupmy się na porównaniu z Victory... Czekamy na zestawienie zalet Victory.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30 października 2016 19:36
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wszystkie powyższe powody

            Tych. a autor nie jest świadomy problemu w Rosji z silnikami okrętowymi. I znowu jestem zainteresowany, ale o czym on wie? Po co pisać o czymś, o czym nie masz pojęcia?
            Zaciągnąłem kilka niemieckich EBR. Brytyjski. Komunikacja w gęstym układzie liniowym.
            A trumna właśnie się otworzyła, nie było jej w Rosji pod koniec XIX wieku. normalne maszyny okrętowe. Do tej pory stare francuskie wersje płynnie ewoluowały w Rosji (istniały w 19 wersjach, względnie „pancernik” i „cruising”, na Gromoboy i Pobedzie ewoluowały nawet do wersji 2-cylindrowych, co nie jest dla nich zbyt dobre pomógł), świat w tej dziedzinie pogalopował daleko do przodu.
            Pisałem już powyżej, po kilku latach „rzucania” i faktycznego wyrzucania pieniędzy (w postaci 3 „daszy”, 2 „prześwietleń”, „Zwycięstwa” i „Gromoboya”; pamiętacie też „Diament”, ale to to drobiazg) niemniej jednak postanowiono kupić licencje na produkcję samochodów za granicą. W rezultacie 1 zakupiono we Francji, a 2 w Niemczech.
            Następnie w Rosji rozpoczął się nowy etap budowy okrętów wojennych. A wszystkie te „Borodino”, „Olegy” i inne „kamyki”, są stamtąd, z następnego etapu. I tam też sporo nawalili.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            jakby miały doprowadzić do powstania niezwykłych, ale na swój sposób ciekawych i bardzo zrównoważonych statków.

            W rzeczywistości w EDB drugiej klasy nie było nic niezwykłego i interesującego. Nie po rosyjsku, ale ogólnie na całym świecie. Produkty były dość zwyczajne. To prawda, że ​​​​Peresvet i Oslyabya nie dorastali do EDB 2. klasy. A Pobeda od urodzenia urósł tylko do poziomu starej klasy 2 EDB.
            1. Andriej z Czelabińska
              30 października 2016 21:58
              +2
              Oto wydech! Brawo!
              Przepraszam, ale jestem zbyt leniwy, żeby nawet przeczytać te wszystkie bzdury, nie mówiąc już o odpowiedzi. Poszukaj rówieśników do komunikacji, teraz dzieci od 5 roku życia wspinają się po Internecie.
  21. Johnht
    Johnht 1 listopada 2016 02:50
    0
    Nowy cykl, ale DOBRY!
  22. happyend
    happyend 5 listopada 2016 10:41
    0
    Podobał mi się artykuł, dobrze napisany, łatwy do przeczytania. Podziękowania dla autora za wykonaną pracę dobry