Fińska artyleria po prostu nie mogła dobić do Leningradu.

96
List otwarty do D. A. Granin

Drogi Danielu Aleksandrowiczu!



Jestem szczerym i wieloletnim wielbicielem Twojej pracy. Budzisz szacunek nie tylko jako patriarcha literatury rosyjskiej, ale także jako żołnierz frontowy, który bronił niepodległości naszego kraju podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Twoje słowo słusznie ma ogromne znaczenie we wszelkich dyskusjach na tematy istotne społecznie. To właśnie ta okoliczność skłoniła mnie do napisania tego listu. Jako badacz, który przez piętnaście lat badał stosunki radziecko-fińskie w latach trzydziestych i czterdziestych XX wieku, zapewniam cię, że podczas oblężenia Leningradu zwiedziono cię w sprawie intencji dowódcy armii fińskiej, Carla Gustava Mannerheima.

Cytuję twoje słowa:

„Rozumiem tych, którzy sprzeciwiają się tablicy pamiątkowej Mannerheima. Ich zarzuty są dla mnie jasne. Wojska Mannerheima były częścią pierścienia blokującego. Ale jest jeszcze jedna bardzo ważna okoliczność, o której wielu ludzi zapomina. Finowie ze swojej strony nie ostrzeliwali miasta i pomimo żądań Hitlera Mannerheim zabronił ostrzału Leningradu z broni palnej” – wyjaśnił pisarz.

Cytat z http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Spieszę zapewnić, że nauka nie ma dowodów na takie twierdzenie. Moskiewski badacz Oleg Kiselev dokonał szczegółowej analizy tego, co miała fińska artyleria podczas blokady Leningradu i szczegółowo udowodnił, że w latach 1941-1944 artyleria polowa armii fińskiej nie mogła dotrzeć do Leningradu. Te same informacje można znaleźć w „Fińskim podręczniku artylerii” wydanym przez fińskie muzeum artylerii (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Żaden z naukowców krajowych i zagranicznych nie kwestionuje tej tezy. Jedyne, o co można się spierać, to zdobyte przez Finów radzieckie transportery kolejowe T-I-180 i T-III-12, które na pierwszy rzut oka tak naprawdę pokryły ogniem całe miasto.

Spróbujmy dowiedzieć się, co robili fińscy artylerzyści kolejowi w latach 1941-1944, czy mogli dotrzeć do Leningradu ze swoim ogniem i czy fiński marszałek wysłał telegramy na ich stanowiska ogniowe z prośbą o zaprzestanie ostrzału.

Transportery kolejowe 305 mm zostały schwytane przez Finów pod Hanko po ewakuacji sowieckiej bazy wojskowej. Przed ewakuacją sowieckie działa zostały wyłączone z akcji. Samuil Vladimirovich Tirkeltaub, weteran obrony Hanko, wspomina:

... A z naszymi pistoletami - wiem o mojej broni. Pierwszą rzeczą, którą zrobiono, było spuszczenie alkoholu z amortyzatorów. Alkohol, wprawdzie techniczny, ale na tamte czasy… Właściwie nie było już z kim dalej pracować. Jednak wszystkie systemy celowania, wszystkie obwody elektryczne były zepsute. W lufie umieszczono dwa pociski ładunkowe – wprowadzane przez lufę, przysypane piaskiem, uciekały i wysadzane w powietrze. W rezultacie pień został wygięty i rozdarty. To prawda, że ​​później Finowie przywrócili te pistolety. A potem zostały nam zwrócone po wojnie. Jeden z nich stoi w Muzeum na Dworcu Warszawskim, drugi na Krasnej Górce w bardzo zniszczonej formie, a trzeci w Moskwie na Pokłonnej. Więc nie działają, ale zachowały się eksponaty muzealne.

Cytat z: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

Finowie spędzili dwa lata na renowacji tych gigantycznych pistoletów, a do października 1942 r. doprowadzili je do perfekcji, wykonując pierwsze strzały próbne. Strzelanie szkoleniowe i odjazdy na gigantycznych transportowcach trwały do ​​września 1943 roku. Jednak w żadnym fińskim dokumencie nic nie wskazuje na to, że te armaty zostały wprowadzone do służby i weszły do ​​służby w armii fińskiej. Można więc argumentować, że transportery 305 mm całą wojnę spędziły na Hanko, a po zawieszeniu broni w 1944 r. wróciły na stronę sowiecką.


Przechwycony transporter 305 mm na stanowisku strzeleckim w Taktyom w Chanko. Zima 1941-1942. Źródło: bank zdjęć Fińskich Sił Zbrojnych.


Dzięki temu wyeliminowano możliwość ostrzału Leningradu z przechwyconych dział kolejowych kalibru 305 mm.

Finowie zdobyli dwa transportowce TM-1-180 na Przesmyku Karelskim w nienaruszonym stanie. Z dwóch transporterów utworzono 1. baterię kolejową, która rozpoczęła swój dziennik bojowy już 21 września 1941 r. W ten sposób udokumentowano, że jesienią 180 roku armia fińska przyjęła dwa przenośniki 1941 mm i wjechały na linię kolejową Primorskaja. Bateria miała pozycje bojowe w rejonie Fort Ino, Seyvästö oraz w rejonie Anttonala (obecnie wieś Zelenaya Roshcha).

Zgodnie z podstawowymi informacjami, które czytelnik może łatwo znaleźć w Internecie, zasięg ostrzału tych dział wynosi do 38 kilometrów przy kącie podniesienia lufy wynoszącym 49 stopni. Przyjrzyjmy się bliżej dziennikowi bojowemu 1. baterii kolejowej armii fińskiej.
W Narodowych Archiwach Finlandii zachowały się dwa dzienniki działania baterii. Drugi na rok 1944 to kopia pierwszego, przepisana bardziej czytelnym charakterem pisma. Pierwszy, najbardziej kompletny magazyn można obejrzeć pod linkiem:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Przede wszystkim konieczne było opanowanie tych nowych narzędzi dla Finów. Szkolenie bojowe przebiegało powoli i ograniczało się do ciągłej zmiany pozycji strzeleckich, przenoszenia broni z pozycji marszowej do bojowej iz powrotem do marszu. Czyszczenie lufy zajęło dużo czasu. Technika była dla Finów nowa, a jej rozwój był powolny. Przeniesienie broni z jednej pozycji na drugą trwało od 30 do 40 minut. Widać to wyraźnie w dzienniku walki. Stanowiska strzeleckie również potrzebowały sprzętu. Konieczne było również uporządkowanie mechanizmu ładowania, co zostało zrobione do 8 października.


Przenośnik 180 mm w pozycji ostrzału. 25 kwietnia 1942 r. Źródło: bank zdjęć Fińskich Sił Zbrojnych.


22 października 1941 r. bateria była w stanie pogotowia.

25 listopada na baterii został odtworzony alarm bojowy:

Na południu są dwa transporty z kierunkiem ruchu na wschód. Rozkaz: bateria przybrzeżna Puumala otwiera ogień, jeśli Krasnaya Gorka odpowie, pierwsza bateria kolejowa otwiera ogień. Nie było ognia.

Po raz pierwszy bateria otworzyła ogień z jednego działa 30 listopada 1941 r., symbolicznie upamiętniając drugą rocznicę wybuchu wojny radziecko-fińskiej:

08.45. Alarm bojowy. Transport i mały holownik, namiar 2270, odległość około 26 kilometrów. Lodołamacz Ermak i jeden niszczyciel w kierunku Kronsztadu.
13.35. Zaczęliśmy mierzyć odległość do Yermak.
13.59. Łożysko pierwszego strzału 2260, zakres 26300.
14.22. Ostatnia sesja. Podpory nie stały na ziemi, po trzecim strzale zaczęły się odbijać, dlatego strzelanie musiało zostać przerwane po 13. strzale.
5 grudnia.
08.15. Alarm bojowy. Pojawił się lodołamacz Ermak i duży konwój.
09.33. Pierwszy strzał. Oddano dziewięć strzałów, po których cel zniknął w zamieci.
09.36. Ostatnia sesja.
09.48-09.50. Wystrzelili cztery pociski w Krasną Górkę, które odpowiedziały ogniem i wystrzeliły pięć pocisków. Najbliższa szczelina znajduje się 250 metrów od nas.
28 grudnia 1941 r.
12.30 zamówienie na nalot przeciwpożarowy na Fort Reef.
12.45. Pierwszy strzał.
13.30. Ostatni strzał (8 rund)


Na obchody 1-lecia Mannerheimu zgromadzono załogę I baterii kolejowej. 75 czerwca 4 r. Źródło: bank zdjęć Fińskich Sił Zbrojnych


Po tym następuje przerwa w działaniu baterii. Zima minęła w remontach, badaniach i innych zmartwieniach. Pistolety odmówiły pracy przy silnych mrozach.

Dopiero wczesnym rankiem 1 maja 1942 r. dowódca artylerii Armii Przesmyku po burzliwym nocnym piciu rozkazuje otworzyć ogień do Kronsztadu.

1 maja roku 1942
05.50 Otrzymano rozkaz od dowódcy artylerii Grupy Przesmyk - przygotować do wystrzelenia 30 pocisków odłamkowych w Fort Reef.
07.15. Pierwszy strzał.
W sumie wystrzelono 27 pocisków odłamkowych, 23 z nich na terenie fortu, 6 trafień bezpośrednich w baterie. Pierwsze 2 pociski - z moderatorem, ostatnie 6 - po uderzeniu. Przenośnik nr 86 wystrzelił 8 pocisków, przenośnik nr 102 - 19 pocisków.
08.17 - ostatni strzał.

15 czerwca 1942 r. generał Walden przybył do baterii i rozkazał otworzyć ogień do sowieckich trałowców i myśliwych morskich w Zatoce Fińskiej. Bateria wystrzeliła 8 pocisków odłamkowych na podwójnym ładowaniu. Podczas ładowania kolejnego pocisku do przenośnika nr 102, z powodu awarii technicznej zapalił się ładunek prochowy, trzech strzelców doznało lekkich poparzeń. Na rozkaz Waldena pocisk pozostawiono w beczce. Zwolnili go już następnego dnia.

Następnie bateria była zaangażowana w ciągłą zmianę pozycji, szkolenie bojowe i tylko sporadycznie strzelała do sowieckich statków w zatoce. Odległość strzelania z reguły wynosiła 26 ... 27 kilometrów. Lata 1942 i 1943 minęły na rutynowej zmianie pozycji, rzadkim strzelaniu i szkoleniu bojowym. Zdarzały się wypadki, wypadki i awarie. Możliwe, że właśnie z powodu zderzenia drezyny z wozem artylerii przeciwlotniczej nalot na Dom Armii Czerwonej w Kronsztadzie został odwołany 30 kwietnia 1944 r.:


Transporter ostrzeliwuje radzieckie statki w Zatoce Fińskiej. 15 czerwca 1942 r. Źródło: bank zdjęć Fińskich Sił Zbrojnych.


11.55. Przez dowództwo pułku dotarł rozkaz z IV Korpusu Armii: Dziś po południu, w godzinach 18.00 - 19.00, przenieś dwa działa na stanowisko strzeleckie w Taikkina. Zabierz ze sobą listę celów dostarczonych przez korpus. Przygotuj się do wystrzelenia 25-30 pocisków przeciwpancernych, celem jest Dom Armii Czerwonej w Kronsztadzie. Początek ostrzału wyznacza korpus.
...
12.45. Dowódca baterii wydaje rozkaz: „Bateria przygotowuje się do bitwy z pozycji ostrzału w Ino, misją bojową jest ostrzeliwanie Domu Armii Czerwonej w Kronsztadzie, a także przygotuj się na ewentualną bitwę z bateriami wroga, jeśli otworzą ogień: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, baterie kolejowe Kronsztadu - ze stanowiska ogniowego w Ino; przeciwko Krasnej Górce i Szaremu Koniu - ze stanowiska strzeleckiego pod Anttonal.

20.30: Wypadek w Taikkina: Porucznik Berg na pełnej prędkości drezyny zderzył się z samochodem strzelców przeciwlotniczych, porucznik Berg doznał poważnych obrażeń, młodszy sierżant Yalmen i strzelec Arminen doznali drobnych obrażeń. Karoseria wagonu jest całkowicie zepsuta, silnik jest lekko uszkodzony.

Dopiero 9 czerwca 1944 w dzienniku bojowym pojawia się interesujący nas wpis:

Czerwca 9 1944 roku
19.30. Zastępca dowódcy pułku powiedział, że bateria powinna przygotować się do ewentualnej walki przeciwbateryjnej z celami na wyspie Kotlin. Ponieważ zasięg ostrzału z Anttonal był zbyt duży, kazał przenieść dwa działa na stanowisko strzeleckie w Ino.

Dowodzi to, że I bateria kolejowa skutecznie wystrzeliła MAKSYMALNIE 1-26 kilometrów. Jeśli założymy, że Finowie przywieźliby jedną broń do Kuokkala (Repino) i ostrzelali Leningrad, to strzelając 28 kilometrów z Kuokkali, Finowie mogliby dotrzeć tylko do parku 28-lecia St. Petersburga i parku wodnego Piterland. Nie było ich wtedy w klasie. Jak również dzielnica Primorsky miasta Leningrad - Petersburg. Strzelając na maksymalny zasięg 300 kilometrów, mogli objąć tylko stronę Piotrogrodu.

Jeśli przyjmiemy, że 1. bateria kolejowa zdecydowała się popełnić piękne samobójstwo i dotarła na linię frontu w Biełoostrowie, sytuacja się zmienia. Załóżmy nawet, że całe płótno mogło wytrzymać ciężar instalacji 150 ton (11 czerwca 1944 r., Z powodu zniszczenia torów kolejowych Finowie prawie stracili jedno działo - przenośnik nr 2 wypadł z torów).

Most kolejowy na rzece Sestra został wysadzony w powietrze przez jednostki sowieckie podczas odwrotu we wrześniu 1941 roku i nie został odrestaurowany przez Finów. Tak więc punkt najbliżej Leningradu, z którego Finowie mogli oddać strzał, znajduje się na północ od mostu nad Sestrą w Beloostrovie.

Gdyby rzeczywiście to zrobili: przyjechali na most, stanęli na niewyposażonej pozycji ogniowej przed oczami żołnierzy radzieckich na linii frontu, postawiliby obok niego wagon z amunicją i wagon z działami przeciwlotniczymi, w ciągu 30 minut udałoby im się ustawić broń w pozycji bojowej i oddać przynajmniej jeden strzał w kierunku Leningradu, wtedy możemy powiedzieć, co następuje:

1) Z zasięgiem ognia wynoszącym 26-28 kilometrów mogliby objąć stronę Piotrogrodu, północną część Wyspy Wasiljewskiej i być może dotrzeć do Twierdzy Piotra i Pawła. Z maksymalnym zasięgiem ognia rzeczywiście zablokowaliby prawie całe miasto, docierając do Domu Sowietów na Prospekcie Moskiewskim.

2) Nie zostawiliby Beloostrov nigdzie indziej. Ponieważ stanowisko ogniowe znajdowało się tak blisko linii frontu, padły one pod ostrzałem nie tylko fortów Twierdzy Kronsztad, ale także artylerii polowej 23 Armii, która broniła Przesmyku Karelskiego. Używanie w ten sposób kosztownej, wykonanej na zamówienie broni jest szalone z każdego punktu widzenia.

W związku z powyższym można argumentować, że fińska artyleria w latach 1941-1944 faktycznie nie miała możliwości ostrzeliwania Leningradu. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę przechwycone transportery kolejowe 180 mm, które działały na linii kolejowej Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk).

Zauważamy również, że fińscy artylerzyści dotarli do Kronsztadu (obecnie część Petersburga) i absolutnie nie wstydzili się do niego strzelać. Fakt, że 30 kwietnia 1944 r. Finowie nie otworzyli ognia do centrum Kronsztadu, jest tylko szczęśliwym zbiegiem okoliczności dla mieszkańców miasta i niefortunnym zbiegiem okoliczności dla Finów.

W związku z powyższym absolutnie niemożliwe jest wytłumaczenie braku ostrzału Leningradu ze strony fińskiej dobrą wolą Carla Gustava Mannerheima. Podobnie historycy nie znają dokumentów, w których Hitler domagałby się ostrzału Leningradu z północy w pobliżu Mannerheimu. Nie udało się znaleźć źródeł, że nazistowskie dowództwo zażądało od Finów umieszczenia niemieckich dział na Przesmyku Karelskim i ostrzału Leningradu.

Proszę Cię, Drogi Daniilu Aleksandrowiczu, o rozważenie wszystkich danych podanych w moim liście, dokumentów i dokumentów fotograficznych, które do niego załączam. Moim zdaniem dowodzą, że zostałeś zwiedziony przez pozbawione skrupułów źródło.

Z poważaniem,
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

96 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    29 października 2016 06:53
    Przemówienie w liście mówi, że Finowie byliby szczęśliwi mogąc ostrzeliwać miasto Leningrad, ale nie mieli możliwości technicznych. I to nie humanizm Mannergeya im przeszkadzał, jak twierdzą niektórzy.


    Czytamy komentarze w oryginalnym źródle.

    Oto kolejne źródło dla członków forum zainteresowanych tym zagadnieniem...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    Ogólnie rzecz biorąc, jak rozumiem, ktoś na szczycie postanowił zmienić MANNERHEIM w białego i puszystego kota, który nie jest zaangażowany w śmierć tysięcy Leningraderów… daremne przedsięwzięcie.
    1. + 11
      29 października 2016 07:49
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Ogólnie rzecz biorąc, jak rozumiem, ktoś na szczycie postanowił zmienić MANNERHEIM w białego i puszystego kota, który nie jest zaangażowany w śmierć tysięcy Leningraderów… daremne przedsięwzięcie.

      Nie znam historii o tym, jak dwa 180-milimetrowe kolejowe transportery artyleryjskie wpadły w ręce Finów na Przesmyku Karelskim, ale formę, w jakiej transportery dotarły do ​​Hanko, dobrze opisuje książka Bragina: „Guns on Rails” , skąd Finowie otrzymali nowe lufy 12". To cytat z książki V. Bragina.
      <<Zniszczenie innych elementów i mechanizmów robiło przygnębiające wrażenie. Wszystko, co dało się złamać, rozbijano młotami kowalskimi. Wyrafinowane systemy sterowania bronią zostały całkowicie zniszczone. Silniki elektryczne i różne urządzenia również stały się bezużyteczne.

      Sytuację komplikował fakt, że cały obszar baterii był zaminowany pociskami kalibru 305 mm. Zimą szczególnie trudno było przeprowadzić rozminowanie, dlatego postanowiono odłożyć część tych prac do czasu, gdy śnieg się roztopi. [228>>
      Niestety nie zmieścisz tutaj całego rozdziału. Ale książka opiera się i odnosi się nie tylko do naszych, ale także do źródeł fińskich i zeznań S.I. Kabanova z książki „Na dalekich podejściach”, jak zniszczono transportowce.
    2. + 19
      29 października 2016 07:54
      No cóż!
      Dlaczego autor zapomina o narzędziach Imperium Rosyjskiego, które pozostały na terytorium Finlandii po 1917 roku. Było to 6 "dział systemu Kane'a, 8", 9", 10" i 12" armat morskich i przybrzeżnych. Ponadto większość z nich miała zasięg ognia na wysokości 45' od 25 do 40 km. linia frontu 2-3 km. Zwłaszcza armaty Kane kalibru 152 mm. Te armaty atakowały miasto. Ponadto Finowie zainstalowali działa na stanowiskach stacjonarnych, 8" perony kolejowe i pociągi pancerne o zasięgu do 32 km, które są wyraźnie nie milczeli. O czym świadczą nasze dokumenty dotyczące organizacji walki przeciwbateryjnej.
      I ostatnią rzeczą, która mnie szczególnie dotyka, jest założenie autora, że ​​działa kolejowe 180 mm „nie dawały rady strzelać daleko”. Informuję, że przy strzelaniu z lufy zasięg strzału jest nieznacznie zmniejszony, obliczeń nie podam, maksymalnie 1-2 km, strzelanie z lufy wpływa na celność, ale dla takiego celu jak miasto tak nie jest krytyczny. No i twoje opus "Że Hitler nie prosił Maringame o strzelanie do miasta", dziwię się, że nie zacytowałeś bajki petersburskich intelektualistów "Maringheim urodził się w Petersburgu, bardzo kochał to miasto i dlatego zabronił strzelać do niego z armat”. Być może mówisz to od 30 lat, a teraz szukasz powodu, aby zachować mit „O białych i puszystych Finach”
      1. +6
        29 października 2016 08:15
        Oto działo 152 mm Kane, na maszynie przybrzeżnej, o zasięgu 21 km na wysokości 45'.
        1. +6
          29 października 2016 09:44
          czyli Finowie powinni stworzyć nową nadbrzeżną maszynę - przeciągnąć tam Kane'a i strzelać, a to wszystko z 2 km od frontu?
        2. +5
          29 października 2016 11:21
          Oto działo 152 mm Kane, na maszynie przybrzeżnej, o zasięgu 21 km na wysokości 45'.

          o tak, o tak to jest! dotrze do Moskwy!
          Działo Kane’a kal. 152 mm
          Maksymalny zasięg ognia 13,2 km
      2. avt
        +4
        29 października 2016 10:50
        Cytat: Kot
        Dlaczego autor zapomina o narzędziach Imperium Rosyjskiego, które pozostały na terytorium Finlandii po 1917 roku. Było to 6 "dział systemu Kane'a, 8", 9", 10" i 12" armat morskich i przybrzeżnych. Ponadto większość z nich miała zasięg ognia na wysokości 45' od 25 do 40 km. z przodu na linii 2-3 km, zwłaszcza działa Kane kal. 152 mm.
        Tak tak.
        Staly rozumował dokładnie w ten sam sposób, żądając od Kuzniecowa wysłania broni z baterii Ezzela na linię obrony pod Moskwą. Jednak po osobistym raporcie Kuzniecowa odrzucił ten pomysł „szybkiego podniesienia kłody i szybkiego jej przenoszenia”.
        Cytat: Kot
        No i twoje opus "Że Hitler nie prosił Maringame o strzelanie do miasta", dziwię się, że nie zacytowałeś bajki petersburskich intelektualistów "Maringheim urodził się w Petersburgu, bardzo kochał to miasto i dlatego zabronił strzelać do niego z armat”. Być może mówisz to od 30 lat, a teraz szukasz powodu, aby zachować mit „O białych i puszystych Finach”
        Cóż, zła wiadomość do autora apelu ..... waszat
        Właściwie to niezrozumiałe, cóż, jeśli przeczytasz cały artykuł do końca i zastanowisz się nad znaczeniem zdań
        W związku z powyższym absolutnie niemożliwe jest wytłumaczenie braku ostrzału Leningradu ze strony fińskiej dobrą wolą Carla Gustava Mannerheima. Podobnie historycy nie znają dokumentów, w których Hitler domagałby się ostrzału Leningradu z północy w pobliżu Mannerheimu. Nie udało się znaleźć źródeł, że nazistowskie dowództwo zażądało od Finów umieszczenia niemieckich dział na Przesmyku Karelskim i ostrzału Leningradu.
        Gdzie są słowa kluczowe autora odwołania zamieszczone na stronie -
        W związku z powyższym absolutnie niemożliwe jest wytłumaczenie braku ostrzału Leningradu ze strony fińskiej dobrą wolą Carla Gustava Mannerheima.
        Witam! ,,NIE MOŻNA WYJAŚNIĆ BRAKU OCHRONY DOBREJ WOLI MANNERHEIM” tyran Więc gdzie jest tutaj?
        Cytat: Kot
        . Być może mówisz to od 30 lat, a teraz szukasz powodu, aby zachować mit „O białych i puszystych Finach”

        waszat
        1. +5
          29 października 2016 12:01
          avt tak, po prostu nie czytał, wbiegł, zobaczył 3 znajome słowa i odchodzimy
        2. +1
          29 października 2016 14:31
          Cytat z avt
          Być może mówisz to od 30 lat, a teraz szukasz powodu, aby zachować mit „O białych i puszystych Finach”

          Istnieje książka Chrisa Manna „Wojna w Arktyce 1939-1945”. Książka jest dość rzadka, nie mylić z książką V. Karyakina o tym samym tytule, ale bez dat. Szczegółowo opisuje bliskie stosunki między Niemcami i Finlandią od 1915 r. I wymienia tych, którzy zjednoczyli Niemcy i Finlandię podczas I wojny światowej i po niej, o roli Francji i Anglii w tamtych wydarzeniach. Książka jest bardzo ciekawa.
          Celowo piszę krótko, bo opisuje II wojnę światową na Półwyspie Skandynawskim.
    3. 0
      29 października 2016 10:08
      Dzięki za link. Usilnie.
  2. + 16
    29 października 2016 07:46
    Wprowadzono cię w błąd co do intencji dowódcy armii fińskiej Carla Gustava Mannerheima podczas oblężenia Leningradu.

    Na ogół byli tam na misji humanitarnej (blokada, podobnie jak sankcje, jest zawsze dla dobra)
    A Hitler strzelał do Leningradu (jest zły) i samej Armii Czerwonej (prawdopodobnie zaciekle nienawidzi władzy sowieckiej i Leningraderów)

    W Donbasie jest teraz to samo - koperek z pomocą humanitarną i milicje tego ... (Nie wiem o Finach, może najemnicy ich mają)
  3. + 19
    29 października 2016 07:54
    jednostronne badanie, być może Finowie nie ostrzeliwali Leningradu, ale ostrzeliwali „drogę życia”, nie dając możliwości zapewnienia miastu wszystkiego, co niezbędne, zabijanie ewakuowanych, w tym dzieci, czy to nie jest wróg i sojusznik Hitlera. Wygląda na to, że kraj indoktrynuje młode umysły metodą ukraińską, a celem jest podkopanie kraju od środka, to zadziałało na Ukrainie, teraz chcą tę metodę zastosować w Rosji.
    1. + 18
      29 października 2016 11:53
      jednostronne badanie, być może Finowie nie ostrzelali Leningradu,

      szósty nie czytający.
      Tłumaczę na język dla dzieci.
      Finowie strzelali i bardzo chcieli, ale nie mieli artylerii, która mogłaby to zrobić z bezpiecznej odległości, a z niebezpiecznej odległości nieustannie lecieli w odpowiedzi.
      dlatego uderzyli w Kronsztad i jednocześnie otrzymali ponownie.
      1. +4
        29 października 2016 15:25
        Finowie ostrzeliwali Leningrad, ale nie mogli go zdobyć i nadal go ostrzeliwali. Wciąż jest wiele wspomnień.
        1. +2
          29 października 2016 16:12
          Może i jestem nierozgarnięty, ale wyjaśniam: „.. nie mogłem tego dostać i dalej strzelali”, czyli strzelali do miasta, chociaż nie mogli tego zdobyć? Jakiś rodzaj abrakadabry.
          Jeśli ostrzelali „drogę życia”, to już Führerowi wystarczy: Finowie próbują.
          Ale tak naprawdę od dawna wiadomo było, że Manerheim traktował Hitlera bez większego szacunku”.
  4. + 23
    29 października 2016 07:55
    Więc co? Skąd ta długa techniczna historia o odbudowie zdobytych dział? Mannerheima, aby poprawić puszystość? Absolutnie niczego. Marszałek Republiki Finlandii Karl-Gustav Mannerheim był sojusznikiem Hitlera i uczestnikiem blokady Leningradu. WSZYSTKO! To mi wystarczy.
    1. +8
      29 października 2016 08:13
      Jeśli autor przypadkowo wspomniał o innych narzędziach, to bajka rozpadła się, zanim się zaczęła, ale tutaj wszystko jest w jednym kącie.
      Cóż, pamiętam, że wśród trofeów Armii Czerwonej od Finów w 1944 r. zdobyto 8 działek kolejowych kalibru? Ciekawe, co zrobili w Leningradzie?
      1. +1
        29 października 2016 11:49
        Cóż, pamiętam, że wśród trofeów Armii Czerwonej od Finów w 1944 r. zdobyto 8 działek kolejowych kalibru? Ciekawe, co zrobili w Leningradzie?

        Finowie, nic
        203/45 s zmarły w języku fińskim i nie zostały przywrócone.
        Shirokorad o tym milczy?
    2. +7
      29 października 2016 08:55
      Cytat z Altony
      Marszałek Republiki Finlandii Karl-Gustav Mannerheim był sojusznikiem Hitlera i uczestnikiem blokady Leningradu. WSZYSTKO!

      Imiennik, to jest najważniejsze, reszta nie ma znaczenia. A fakty przepisywania historii są nam codziennie przedstawiane, a im dalej w czasie – tym więcej.
      1. + 18
        29 października 2016 09:34
        Nie tylko przepisują historię, ale także ci, którzy są przeciw zarządowi Mannerheima, okazują się wyrzutkami. Okazuje się, że mój dziadek, walczący pod Leningradem, był ranny, zginął zaraz po wojnie, jego brat zginął w oblężonym Leningradzie w fabryce, jestem przeciwko tej tablicy i że wszyscy jesteśmy wyrzutkami? Byłoby miło, gdyby niektóre gwiazdy tak powiedziały, ale brzmi to tak z samej góry, bardzo brzydko.
    3. +1
      29 października 2016 09:22
      Więc co? Skąd ta długa techniczna historia o odbudowie zdobytych dział? Mannerheima, aby poprawić puszystość?

      głowa nie boli rano, litery nie skaczą. i jak koty zrobiły kupę w twoich ustach?
      Nie wiem jak inaczej opisać ten nonsens.
      1. +1
        29 października 2016 16:15
        Piwo o zimnym łyku, żeby foki nie...
    4. +6
      29 października 2016 09:51

      6
      Altona Dzisiaj, 07:55 Nowy
      Więc co? Skąd ta długa techniczna historia o odbudowie zdobytych dział? Mannerheima, aby poprawić puszystość?
      Nie przeczytałeś dokładnie artykułu, autor właśnie to udowodnił
      List otwarty do D. A. Granin

      Drogi Danielu Aleksandrowiczu!
      że Finowie po prostu nie mieli technicznych możliwości ostrzału Leningradu.A jest to list w odpowiedzi na artykuł Granina, w którym twierdził, że Mannerheim, pomimo próśb (rozkazów) Hitlera, nakazał swoim żołnierzom nie ostrzeliwać miasta z dział.
    5. +5
      29 października 2016 11:57
      Cytat z Altony
      Więc co? Skąd ta długa techniczna historia o odbudowie zdobytych dział? Mannerheima, aby poprawić puszystość?

      a inny nie opanował Logrida?
      Wyjaśniam dzieciom, że jest taki granin, to jest typ pisarza. Pisze książki - takie grube rzeczy z papieru, że Mannerheim nie chciał strzelać do Petera - był miły.
      a Bair udowadnia, że ​​nie mógł, ale bardzo chciał i dlatego strzelał do otoczenia, w tym Kronsztadu. ale nie mógł, bo nasz nie dał.
      1. +2
        29 października 2016 15:33
        Droga Eleno!!!!----- rozmowa o marginesach mówi bardzo dużo.O tym, że nadal istnieje chęć dzielenia ludzi według podziałów klasowych.I tu jest przełom.Tagi że tak powiem.
  5. + 23
    29 października 2016 08:33
    Leningrad uratował nie Mannerheim, ale odważna, bezinteresowna walka sowieckich żołnierzy na frontach Leningradu i Wołchowa oraz ludności miasta. Gotowość Mannerheima do pomocy wojskom niemieckim w szturmie na miasto niezbicie świadczy o prawdziwym stosunku Mannerheima do losów Leningradu, do losów jego mieszkańców podczas blokady. Mannerheim nie sprzeciwiał się zniszczeniu Leningradu przez nazistów. Finowie byli o tym szeroko informowani przez prasę. 28 października 1941 r. dość rozpowszechniona w kraju gazeta „Pyakke”, reprezentująca wpływową partię Związku Agrarnego, napisała: „Petersburg i Moskwa zostaną zniszczone jeszcze przed ich podjęciem. Przygotowane działania już się rozpoczęły”. 21 października we frontowej gazecie „Pohyan” podkreślono dużym drukiem słowa o konieczności likwidacji Leningradu: „Jego zniszczenie będzie oznaczało decydujący zwrot historyczny w życiu narodu fińskiego”. Goering odpowiedział: „Finlandia będzie teraz mogła wspólnie walczyć z Niemcami o posiadanie takich granic, które będą znacznie łatwiejsze do obrony i w których pamięta się o czynnikach etnicznych”. Relacjonując to w Helsinkach, Kivimäki powiedział: „Teraz możemy wziąć, co chcemy, także Petersburg, który, podobnie jak Moskwa, lepiej jest zniszczyć… Rosja musi być podzielona na małe państwa” – informuje prezydent R. Ryti niemiecki wysłannik w Helsinkach: „Jeśli Petersburg nie istnieje już jako duże miasto, to Newa byłaby najlepszą granicą na Przesmyku Karelskim… Leningrad musi zostać zlikwidowany jako duże miasto”… Więc Finowie nie strzelali w Leningradzie nie o to chodzi… A więc bzdury : ci wrogowie są „źli”, strzelali więcej i zabijali więcej, a ci wrogowie są „dobrzy”, strzelali mniej i zabijali mniej.. Deklarujmy im wdzięczność…
    1. +9
      29 października 2016 10:03
      Aleksiej! Brawo, nie w brwi, ale w oku!
      [cytat] [/ cytat] Wyraźmy im wdzięczność...
      Tak, byłem świadkiem w 1993 roku, kiedy przewodnik opowiadał nam w wieku szkolnym, jacy Finowie są „kochani”, a ich marszałek jest „inteligentną i szanowaną osobą, która nie potrafiła strzelać z armat do miasta swojej młodości”. Śmiem przypuszczać, że to był autor artykułu.
      Teraz udowadniają nam, że „nie mogli strzelać”.
    2. +5
      29 października 2016 23:59
      W Finlandii było wielu faszystów, ale Mannerheim do nich nie należał.
      W rzeczywistości jest Szwedem z narodowości. W Finlandii Szwedzi byli (i są)
      coś jak Żydzi w Rosji uśmiech .
      A fakt, że był generałem armii rosyjskiej (i walczył z Niemcami, nawiasem mówiąc) był wielokrotnie przypominany przez fińskich nacjonalistów.
      Nie jestem zwolennikiem instalacji jakichkolwiek pomników i tablic dla Mannerheima w Petersburgu, to niestosowne, ale błędem jest demonizowanie go jako faszysty.
      Tutaj, w Finlandii, słusznie zasłużył na pomnik wielkości Cereteli.
  6. +2
    29 października 2016 09:21
    w końcu nie minął nawet tydzień
    a potem wszyscy pionierzy są bohaterami...

    Rozumiem, że zgodnie z powyższymi komentarzami nikt w ogóle tekstu nie czytał, ale krzesła już się wypaliły.
    tylko z przyzwyczajenia...
    1. +5
      29 października 2016 09:45
      uśmiech
      Rozumiem, że zgodnie z powyższymi komentarzami nikt w ogóle tekstu nie czytał, ale krzesła już się wypaliły.


      To tak, że tutaj wszystkie niepiśmienne pikowane kurtki nie rozumieją istoty artykułu...

      gdyby autor nie przyciągał MANNERHEIMA za uszy, ludzie zachowywaliby się spokojniej, a więc autor twierdzi, że MANNERHEIM nie ma tutaj interesu, a jego pistolet był mały i często się zepsuł ... ogólnie Finowie są dobrzy i mili wujkowie.
      1. +4
        29 października 2016 11:19
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        uśmiech
        Rozumiem, że zgodnie z powyższymi komentarzami nikt w ogóle tekstu nie czytał, ale krzesła już się wypaliły.


        To tak, że tutaj wszystkie niepiśmienne pikowane kurtki nie rozumieją istoty artykułu...

        gdyby autor nie przyciągał MANNERHEIMA za uszy, ludzie zachowywaliby się spokojniej, a więc autor twierdzi, że MANNERHEIM nie ma tutaj interesu, a jego pistolet był mały i często się zepsuł ... ogólnie Finowie są dobrzy i mili wujkowie.

        Czy to Bair Irincheev przyciąga i nie zachowuje się spokojnie?
        Bair, który od otwarcia tablicy jako pierwszy oświadczył, że Mannerheim nie jest bohaterem. i przestępca
        może masz rację co do pikowanych kurtek?
  7. +3
    29 października 2016 10:02
    Jeśli założymy, że Finowie przywieźliby jedną broń do Kuokkala (Repino) i ostrzelali Leningrad, to strzelając 28 kilometrów z Kuokkali, Finowie mogliby dotrzeć tylko do parku 300-lecia St. Petersburga i parku wodnego Piterland. Nie było ich wtedy w klasie. Jak również dzielnica Primorsky miasta Leningrad - Petersburg. Strzelając na maksymalny zasięg 37 kilometrów, mogli objąć tylko stronę Piotrogrodu.

    Cóż, jeśli nie liczy się „tylko strona Piotrogrodzka”? A to napisał Bair Irincheev?!
  8. +2
    29 października 2016 10:16
    Cytat: Kot
    Problemy z montażem ich w przygotowanych pozycjach na zakręcie 2-3 km frontu


    Jak długo tam pozostaną?
    Kitty, czy uważnie przeczytałaś artykuł?
    na przykład mówi:
    Gdyby naprawdę to zrobili: przybyli na most, stali na niewyposażonej pozycji ogniowej przed sowieckimi żołnierzami na linii frontu, postawiliby obok siebie samochód z amunicją i samochód z działami przeciwlotniczymi, udałoby się ustawić broń w pozycji bojowej w 30 minut [nocleg ze śniadaniem]
    1. +3
      29 października 2016 10:43
      Drogi Konstantin, nie pisałem o artylerii kolejowej, ale o armatach balistycznych 152 mm i wyższych, które można łatwo zainstalować zarówno na betonowych podstawach, jak i w bunkrach. Ponadto zgodnie z akustyką i art. wielokrotne rozpoznanie takich celów przez naszą artylerię. Zobacz Shirokarad "Wielkie spluwy".
      Ponadto autor zapomina, że ​​na początku II wojny światowej straciliśmy co najmniej 2 działa Br kal. 152 mm, które miały zasięg ognia ponad 30 km.
      1. +3
        29 października 2016 11:28
        zarówno na betonowych podstawach, jak i w bunkrach

        z łatwością...
        kochanie, laska 152 mm wystrzeliła z odległości 13 km i z całym pragnieniem nie dotarłaby do Petersburga, nie mówiąc już o tym, że potrzebowała łatwy stworzyć nową strzelnicę z pełnym widokiem na sowiecką obronę.

        2 armaty Br kalibru 152 mm, które miały zasięg ognia ponad 30 km.
        i czy były w terminie iw dobrym stanie?
        i strzelali na 25 km, a nie na ponad 30
        1. +3
          29 października 2016 13:03
          Nie myl armat morskich Kane'a z jednolitym pociskiem i zasięgiem 11 km oraz armat przybrzeżnych Kane'a z ładowaniem nabojów i kątem elewacji 40'. Zasięg tego ostatniego wynosił 21 km.
          Aby przenieść broń w stanie zdemontowanym, potrzebne były 4 wózki.
          Do budowy betonowej podstawy potrzebne były haubice 305 mm według standardów Armii Czerwonej przez 34 godziny. Myślę, że na działo 152 mm wystarczy dzień. Nawet jeśli konieczne jest zamontowanie ukrytego działa, wystarczy dzień na roboty ziemne, dzień na betonowanie lub zasypywanie stanowiska gruntem + dzień na zamontowanie działa, w sumie trzy dni. Finowie mieli prawie trzy lata.
          O barierach wodnych. Nasze gąsienicowe B-4 (203 mm) zdołały przepłynąć Dniepr na tratwach. Byłoby pragnienie.
          1. +1
            29 października 2016 14:15
            Finowie dają 152 laski 15 km.
            Nawet 20, w obecności idealnego pnia, nie daje rezultatu.
            Co więcej, nie potrzebujesz jednego lub dwóch kulek, ale dziesiątki, co więcej, należy je natychmiast usunąć, w przeciwnym razie widelec i amba.
            więc w tych terminach nie ma zamachowców-samobójców.
            Więc ze względu na dziwny cel, wydać broń sztukową w obecności specjalnego sprzętu.
            I wreszcie tratwy są dobre, tylko w 41 b4 rzucili je obficie bez tratwy
      2. +2
        29 października 2016 11:37
        Drogi Kotische, przypominam ci fragment artykułu,

        Most kolejowy na rzece Sestra został wysadzony w powietrze przez jednostki sowieckie podczas odwrotu we wrześniu 1941 roku i nie został odrestaurowany przez Finów. Tak więc punkt najbliżej Leningradu, z którego Finowie mogli oddać strzał, znajduje się na północ od mostu nad Sestrą w Beloostrovie.
        Gdyby rzeczywiście to zrobili: przyjechali na most, stanęli na niewyposażonej pozycji ogniowej przed oczami żołnierzy radzieckich na linii frontu, postawiliby obok niego wagon z amunicją i wagon z działami przeciwlotniczymi, w ciągu 30 minut udałoby im się ustawić broń w pozycji bojowej i oddać przynajmniej jeden strzał w kierunku Leningradu, wtedy możemy powiedzieć, co następuje:
        1) Z zasięgiem ognia wynoszącym 26-28 kilometrów mogliby objąć stronę Piotrogrodu, północną część Wyspy Wasiljewskiej i być może dotrzeć do Twierdzy Piotra i Pawła. Z maksymalnym zasięgiem ognia rzeczywiście zablokowaliby prawie całe miasto, docierając do Domu Sowietów na Prospekcie Moskiewskim.
        2) Nie zostawiliby Beloostrov nigdzie indziej. Ponieważ stanowisko ogniowe znajdowało się tak blisko linii frontu, padły one pod ostrzałem nie tylko fortów Twierdzy Kronsztad, ale także artylerii polowej 23 Armii, która broniła Przesmyku Karelskiego. Używanie w ten sposób kosztownej, wykonanej na zamówienie broni jest szalone z każdego punktu widzenia.
        [/ja]

        [Nawet jeśli wnioski, które napisałeś, mają prawo istnieć. należy zauważyć, że wymienione przez ciebie pistolety powinny działać z tego obszaru. To znaczy blisko linii frontu i bardzo szybko zostałaby obliczona i zniszczona. Co więcej, powoduje to obecność dużej ilości amunicji wśród Finów.
        Szczerze mówiąc trochę zaskoczyła mnie Twoja wypowiedź o strzelnicy BR, [i], który miał zasięg ponad 30 km.


        W rezultacie autor artykułu, moim zdaniem, po prostu wymienił kalibry, które służyły w armii fińskiej, używając dla jasności najbardziej dalekiego zasięgu, celowo pomijając te szczerze przestarzałe, jak Kane i inne. pistolety, które miały zasięg mniejszy lub taki sam jak te wymienione w artykule broń!

        Pozwolę sobie również zauważyć, że masz absolutną rację, twierdząc. Co "Pisałem nie o artylerii kolejowej, ale o armatach balistycznych 152 mm i wyższych, które można łatwo zainstalować zarówno na betonowych podstawach, jak i w bunkrach.[i] [/ i]” (przykładem jest przenoszenie i montaż dział tego kalibru ze statków do baterii przybrzeżnych), ale zapomnieliście, że po to, aby te działa bez problemu można było zamontować na betonowej podstawie i w bunkrze , trzeba to zrobić, a to wcale nie jest łatwe i nie szybkie.
        1. +4
          29 października 2016 13:07
          W czasie II wojny światowej, podczas obrony Sewostopola, trwało to 48 godzin.
          A Twierdza Piotra i Pawła, czy to nie Leningrad?
          1. +1
            29 października 2016 15:02
            Do budowy betonowej podstawy potrzebne były haubice 305 mm według standardów Armii Czerwonej przez 34 godziny. Myślę, że na działo 152 mm wystarczy dzień. Nawet jeśli konieczne jest zamontowanie ukrytego działa, wystarczy dzień na roboty ziemne, dzień na betonowanie lub zasypywanie stanowiska gruntem + dzień na zamontowanie działa, w sumie trzy dni. Finowie mieli prawie trzy lata.[nocleg ze śniadaniem]

            Nie zajmowałeś się budową, ponieważ nie powiedziałeś o okresie przygotowawczym. W Twojej opinii, którą popierasz standardem, okazuje się, że przyjechaliśmy dzisiaj i po 3 dniach warto. do transportu materiałów budowlanych nie są potrzebne drogi, ani same materiały budowlane, ani odwadnianie terenu. brak utylizacji odpadów. ani zaopatrzenie w leki. nic z tego nie jest potrzebne. A rozwiązanie wysycha w ciągu kilku godzin, piękna.
            i rób to wszystko po cichu w pobliżu linii frontu lub granicy!





            Dlaczego nie napiszesz ile czasu poświęcono na przygotowanie (
            1. +2
              29 października 2016 18:00
              Nie myl budowy budynku mieszkalnego i stanowisk artystycznych. Do budowy tych ostatnich możesz wykorzystać wszystkie dostępne materiały, rozebrać domy, wykorzystać pobliskie drzewa i kamień.
              Teraz konkrety odsyłam do Shirokorada „Czas wielkich broni” wyd. AST.
              „W wiosce Komarowa stanowisko zostało wyposażone dla trzech dział 10' fabryki Obuchowa o zasięgu 29,5 km. Zdolność działa do strzelania na całą wyspę Kotlin, wszystkie forty Kronsztadu i Północy- Zachodnie okolice Leningradu”. potem opis pozycji i schemat „z rejami pocisków, lekkimi betonowymi kaponierami i schronami ziemnymi dla artylerzystów”.
              Co więcej, jeśli weźmiemy współczesny Leningrad, sama wieś Komarowa wchodzi w skład miasta.
              1. 0
                29 października 2016 18:21
                Wystarczy komponować!, które domy i dostępne materiały są wskazane w standardzie budowy fundamentów betonowych, potem załóżmy, że wszystko było gotowe, właśnie przyjechały i wbiły armatę.
                Czy wyobrażasz sobie konkretną pracę? ile materiałów trzeba wnieść, ile czasu potrzeba, aby beton przyjął normy wytrzymałościowe. biorąc pod uwagę, że należy to podsumować. to znaczy, potrzebujesz drogi i zrób to kilka kilometrów od linii frontu, no cóż, twoja propozycja „Jeśli chodzi o tajną instalację artylerii, wystarczy wypełnić teren za kopcem, za domem lub nasypem kolejowym przy odległość 2-3 km od frontu.. ogólnie rozumiesz budowę w 2-3 km ujścia linii frontu, aby ukryć dostawę materiału i ruch pojazdów?nie, no cóż, można założyć, że inteligencja na wszystkich poziomach nic nie zrobi
            2. +2
              29 października 2016 18:11
              Przygotowanie stanowisk dla armat 130mm na betonowej podstawie (nieco lżejsze niż armaty 152mm Canet). Pod Isajewem w 1941 r. marynarze z Czernomorec w kierunku Smoleńska w ciągu trzech dni zostali wyposażeni w stanowiska artyleryjskie z działami kal. 130 mm. Pod Żukowa w 1944 r. (Bagration), w celu osłony przeciwpożarowej na bagnach, w ciągu dwóch tygodni dostarczono chaty z bali z ziemią, gdzie wzdłuż bram zainstalowano ręcznie ciężką artylerię.
              W życiu cywilnym codziennie przerzucano 8-minutowe działa z krążowników do pociągów pancernych.
          2. +1
            29 października 2016 18:14
            Kitty Dzisiaj, 13:07 ↑
            W czasie II wojny światowej, podczas obrony Sewostopola, trwało to 48 godzin.
            A Twierdza Piotra i Pawła, czy to nie Leningrad?

            Na pewno nie Leningrad, Leningrad
            1. +1
              29 października 2016 20:38
              Dzięki, przepraszam, naprawię to. Odpowiedział w metrze, program tego nie naprawia.
  9. +6
    29 października 2016 10:47
    Wkrótce zgodzimy się, że Finowie i Fritz pod przykrywką zaopatrywali miasto, zapobiegając zbliżaniu się Czerwonych.
  10. +9
    29 października 2016 11:24
    Historie o „dobrym wujku” Mannerheimie „odgrywał” sam Stalin. Stalin nie okupował Finlandii i ograniczał reparacje od tego kraju, a temu wszystko towarzyszyło niezrozumiałe zamieszanie dyplomatyczne po naszej i fińskiej stronie, a większość dokumentów dotyczących tego okresu została zamknięta zarówno przez nas, jak i Finów przed badaczami. Wszystko to pozwoliło rozkwitnąć w tym okresie różnym bajkom i mitom o stosunkach radziecko-fińskich, które opierały się na rzekomych „zastrzeżeniach” i „zamroczeniu” Stalina i jego świty. Cóż, na przykład cytują słowa Stalina, które rzekomo powiedział nowemu „prosowieckiemu” prezydentowi Finlandii 1946-1956 Paasikivi, że „… Finowie zawdzięczają swoją wolność i niezależność starszemu marszałkowi… ”. Czy Stalin to powiedział, czy nie? Nie ma bezpośrednich dowodów na te słowa. Paasikivi również nie wspomina o tym w swoich pamiętnikach. Istnieje inna wersja, w której słowa te zostały zacytowane przez Churchilla na konferencji poczdamskiej, na której Stany Zjednoczone i Wielka Brytania całkowicie odmówiły jakichkolwiek reparacji od Finlandii. Nie ma jednak również na to oficjalnego potwierdzenia. Jednak nie tylko te słowa trafiają w ręce tych, którzy wierzą, że między Mannerheimem a Stalinem istniała jakaś „szczególna” więź. Niedawno przytoczono pewne „wykopane” dane o rzekomych powiązaniach Stalina z carską tajną policją (agencją) oraz o tym, że to Mannerheim był „kuratorem” Stalina w tej sprawie. Znowu bezpodstawne. Jest też inna wersja „życzliwego” stosunku Stalina do fińskiego marszałka, co dziwne, ale moim zdaniem najprawdopodobniej ze względu na jego „logiczność”: Mannerheim, jako zawodowy wojskowy, już dawno zdał sobie sprawę, że Niemcy straciły wojny, a gdyby się rozbiła, ciągnęłaby siebie i Finlandię, dlatego od 1942 r. szukał powiązań z ZSRR i sojusznikami, aby z góry „wykurzyć się” przed przyszłymi „panami” świata i targować się dla siebie akceptowalne warunki kapitulacji Finlandii. Znalazł takie „wyjścia” i powoli przeciekał informacje o niemieckich planach zarówno nam, jak i sojusznikom. Niemcy wiedzieli o tym i dlatego nie dzielili się z Finami niczego szczególnie poważnego, powoli ograniczając wszelkie stosunki z Finlandią. A Finlandia stopniowo w planach politycznych i wojskowych coraz bardziej oddalała się od Niemiec. Podobno, kiedy Stalinowi przyniesiono przed nazwiskiem Mannerheima listę wysoko postawionych przestępców odpowiedzialnych za ofiary II wojny światowej, długo się zastanawiał. Tego, co wtedy myślał, nigdy się nie dowiemy – może fajnie będzie zmierzyć się z człowiekiem, który najlepiej jak potrafił bronił swojego kraju podczas wojny zimowej? Może myślał o losie osoby, która przez ten trudny czas została wybrana do podejmowania trudnych decyzji, tak jak wybrał go sam? Może myślał o osobie z tamtej epoki, do której on sam należał i która prawie odeszła, czas ich nie oszczędził? Nikt nie będzie wiedział, co wtedy myślał, ale skreślił nazwisko Mannerheima z listy zbrodniarzy wojennych. ......
  11. +7
    29 października 2016 11:31
    Autor listu zajmuje się formalizmem, ponieważ nie bierze pod uwagę ostrzału Kronsztadu, Sestroretska i innych osad w pierścieniu blokady. Sestroretsk jest generalnie na linii frontu, w strefie działania artylerii kalibru 75 mm.
    Chociaż, jeśli będziesz kopać głębiej.
    Dekret Prezydium Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego z 26 lipca 1937 r. Nr. przyjął propozycję Lensoviet utworzenia rady powiatowej w Kronsztadzie. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Nawiasem mówiąc, z Repino do północnych dzielnic miasta Leningrad, zaledwie 26 - 28 km, a nie 35 jak na Pietropawłowkę, mogli go zdobyć.

    Lepiej byłoby sformułować pytanie tak: „Czy fińska artyleria ostrzeliwała osiedla znajdujące się w pierścieniu blokującym?” Tak, strzelali.
    Czy były ofiary cywilne? Tak były.

    Zapomnieli o nalotach. A może ofiary nalotów się nie liczą?
    1. +4
      29 października 2016 11:40
      Autor listu zajmuje się formalizmem, ponieważ nie bierze pod uwagę ostrzału Kronsztadu, Sestroretska i innych osad w pierścieniu blokady.
      nie jesteś czytelnikiem?

      dopiero wczesnym rankiem 1 maja 1942 r. dowódca artylerii Armii Przesmyku po burzliwym nocnym piciu rozkazuje otworzyć ogień do Kronsztadu.
      1 maja roku 1942
      05.50 Otrzymano rozkaz od dowódcy artylerii Grupy Przesmyk - przygotować do wystrzelenia 30 pocisków odłamkowych w Fort Reef.
      07.15. Pierwszy strzał.
      W sumie wystrzelono 27 pocisków odłamkowych, 23 z nich na terenie fortu, 6 trafień bezpośrednich w baterie. Pierwsze 2 pociski - z moderatorem, ostatnie 6 - po uderzeniu. Przenośnik nr 86 wystrzelił 8 pocisków, przenośnik nr 102 - 19 pocisków.
      08.17 - ostatni strzał.
      Zauważamy również, że fińscy artylerzyści dotarli do Kronsztadu (obecnie część Petersburga) i absolutnie nie wstydzili się do niego strzelać. Fakt, że 30 kwietnia 1944 r. Finowie nie otworzyli ognia do centrum Kronsztadu, jest tylko szczęśliwym zbiegiem okoliczności dla mieszkańców miasta i niefortunnym zbiegiem okoliczności dla Finów.
      1. +4
        29 października 2016 12:29
        Cytat: stas57
        Fakt, że 30 kwietnia 1944 r. Finowie nie otworzyli ognia do centrum Kronsztadu

        Stasiu, mam nadzieję, że rozumiesz, że 1944 r., a tym bardziej wiosna 1944 r. (Niemcy zaczynają cierpieć zupełny upadek i to już widać gołym okiem) jest daleko od 1942, a nawet nie 1943 dla ZSRR. A fakt, że nie strzelali do niego, nie jest nawet kwestią - w końcu taki jeden ze stalinowskich strajków mógł być skierowany na Helsinki, a tym razem alianci z trudem powiedzieliby coś przeciwko ...
        A przy tym wszystkim Mannerheim nie był idiotą strzelającym do Sowietów w czasach ich bezwarunkowej dominacji w sprawach wojskowych.
      2. 0
        29 października 2016 12:42
        Cytat: stas57
        ...a Ty też nie jesteś czytelnikiem?...

        A ty?
        Przeczytaj w całości cytowaną wiadomość.
        1. +1
          29 października 2016 13:13
          No to znaczy nie czytali, ok.
          Autor odpowiada Graninowi na jego konkretną wiadomość, która mówi tylko o ostrzale Leningradu z życzliwości KSEM.Nie ma mowy o linii frontu w strefie zwykłej artylerii.
  12. +5
    29 października 2016 11:57
    Bair jest przystojny! K.G.M - zdrajca i deski w Federacji Rosyjskiej nie powinien.
  13. + 10
    29 października 2016 12:25
    Drodzy towarzysze.

    Petersburg, niedaleko ul. Na domach stacji metra Lesnaya i placu Kantemirovskaya pozostawiono tablice pamiątkowe ostrzegające przed niebezpieczeństwem ostrzału artyleryjskiego. Tablice te są umieszczone na stronie ulicy skierowanej w stronę sektora Czukhon pierścienia blokującego. Artyleria niemiecka, której stanowiska ogniowe znajdowały się najbliżej miasta w rejonie wsi Volodarsky, po prostu tam nie dotarła. Maksymalnie mogli strzelać w rejonie stacji Finlyandsky, w magazynach niemieckich obserwatorów artylerii są wzmianki o tych atakach. Odległość od placu Kantemirovskaya wynosi około 3 km.

    Pytanie: jeśli niemieckie działa nie dotarły, ale ostrzał był nadal prowadzony, to kto mógł strzelać do miasta?

    I jeszcze jeden niuans dotyczący zarzutów, że Czukoni nie strzelali do Petersburga, ponieważ Mannerheim im zabronił:

    „Fiński historyk O. Antila wypuścił: „Fińska artyleria już na początku września 1941 r. przewiozła „cześć” do Leningradu z dział korpusowych, ale nie mogła dotrzeć do miasta”.

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Tych. nie było zakazów strzelania do miasta. Na początkowym etapie występowały problemy czysto techniczne, które z czasem zostały wyeliminowane.
    1. +6
      29 października 2016 14:08
      Sami Finowie nie ukrywają, że w latach 1941-1943 strzelali z broni do miasta Leningrad. Bezpodstawne stwierdzenie autora, że ​​nie strzelali, bo mieli tylko trzy baterie z przechwyconych armat 180mm i 305mm, to nie jest nawet półprawda, to jawne kłamstwo. Finowie mieli działa przybrzeżne i morskie Imperium Rosyjskiego od 152 do 203 mm włącznie na platformach kolejowych, 152 mm i do 254 mm w fortach i koponierach, 152 mm w armii polowej. Wszystkie z nich mogły zostać użyte do ostrzału Leningradu. Po zakończeniu II wojny światowej Finowie zrobili wszystko, aby ukryć swoją broń i udział w ostrzale ludności cywilnej. Wystarczy przeczytać wspomnienia naszych dziadków i pradziadków. Spójrz na dokumenty walki kontrbateryjnej z lat 1941-1945 i wszystko się ułoży.
      A gry z liczbami i odległościami rozwiązuje się po prostu za pomocą mapy miasta Sankt Petersburga, a krzywizna z niepokojącej walizki dowolnego oficera i 35 km w artykule autora wynosi 26 km.
      To trochę jednostronne.
      W przypadku tajnej instalacji artyleryjskiej wystarczy obsadzić peron za kopcem, za domem lub nasypem kolejowym w odległości 2-3 km od frontu. Postaw dom z bali, który zrobiliśmy podczas Operacji Bagration, a teraz stanowisko jest gotowe.
      1. +2
        29 października 2016 14:26
        Cóż, zobaczmy twoje fińskie źródła o strzelaninie i uderzeniu w miasto?
        A potem ty i laska strzelacie na 20 km.
        Prawdą jest, że po pierwsze spojrzałbym również na oświadczenie Finów, gdzie mają pociski mod 28. I wykresy zużycia beczek.
        Przepraszam, ale Bair jest znacznie lepszym specjalistą od płetw niż ty.
        Zwłaszcza po fantazjach o pozycjach.
        1. +2
          29 października 2016 19:06
          Cytuję z pamięci: Artyleria ciężkiego korpusu witała Leningrad. 1941
  14. +6
    29 października 2016 12:48
    Finowie natychmiast zatrzymali się w Leningradzie dokładnie na ich dawnej granicy w 39
    i nie poszedł dalej. Chociaż mogli przenieść się bardzo blisko miasta od północy.
    To jest główny czynnik ich ograniczonych zamiarów, a nie możliwości ich artylerii.
    Z tego powodu Armia Czerwona w 1944 r. zatrzymała się na jej granicy na 41 lat i nie posuwała się naprzód
    w głąb Finlandii.
    1. +6
      29 października 2016 13:00
      Po prostu nie mogli KaUR, wszystko jest prostsze.
      Gdzie mogliśmy, poszliśmy daleko
    2. +3
      29 października 2016 13:26
      No tak, oczywiście... tutaj ocenia on ze swoimi oficerami perspektywy na przyszłość...
  15. +2
    29 października 2016 13:41
    Cytat: stas57
    głowa nie boli rano, litery nie skaczą. i jak koty zrobiły kupę w twoich ustach?
    Nie wiem jak inaczej opisać ten nonsens.

    ---------------------------
    Pomyśl tylko, nie jestem zainteresowany, ale mój dziadek zaczął walczyć z Finami. Absolutnie niechętnie czytam to całe bzdury o czyjejś fińskiej liście życzeń-nie-życzeń. Gdybym chciał strzelać, znalazłbym okazję.
    PS Dlaczego nie jest to ciekawe, bo sam od 10 lat piszę instrukcję obsługi.
    1. +2
      29 października 2016 13:55
      Po co to wszystko?
      Jaka jest treść tematu?
  16. +1
    29 października 2016 13:48
    Cytat: stas57
    a inny nie opanował Logrida?
    Wyjaśniam dzieciom, że jest taki granin, to jest typ pisarza. Pisze książki - takie grube rzeczy z papieru, że Mannerheim nie chciał strzelać do Petera - był miły.
    a Bair udowadnia, że ​​nie mógł, ale bardzo chciał i dlatego strzelał do otoczenia, w tym Kronsztadu. ale nie mógł, bo nasz nie dał.

    -----------------------------
    Zrozumiałem. Jeśli jesteś autorem artykułu, a nie autorem listu, pisz normalnie do percepcji. I powiedzieć wszystkie te bzdury w takim tekście, czasem niejednoznacznym.
    PS Mogę napisać czterokrotnie tekst, ale przeczytasz bez zatrzymywania się.
    1. +2
      29 października 2016 13:57
      Więc to nie jest twój poziom, twój poziom nauczania. Zacznij od przemyślanej lektury.
  17. +3
    29 października 2016 14:12
    artykuł potwierdza, że ​​wynikiem wojny radziecko-fińskiej z 1940 r. było zwiększenie bezpieczeństwa miasta nad Newą przed potencjalnymi szkodami, jakie mogły wyrządzić fińskie siły zbrojne
    1. +4
      30 października 2016 00:12
      Przeciwnie.
      Przed wojną zimową Finlandia była w II wojnie światowej po stronie Anglii przeciwko Niemcom. To zupełnie niepotrzebna wojna zimowa poruszyła świadomość Finów
      o 180 stopni.
      Gdyby nie było wojny w 40 roku, nie byłoby w ogóle blokady Leningradu. To mogło
      łatwo byłoby zaopatrzyć sojuszników Stalina - Anglię i USA.
      A tak przy okazji, cała Wojna Ojczyźniana mogła dla Sowietów przebiegać znacznie spokojniej
      Unia.
      1. +5
        30 października 2016 01:41
        przed wojną zimową i przez ponad rok budowano linię Mannerheima i przygotowywano infrastrukturę do wojny z ZSRR, Finlandia nie była wrogiem Niemiec i utrzymywała bardzo ciepłe stosunki, ale o bezczelnych Sasach, co czy możemy powiedzieć, czy plany zbombardowania Baku powstały w 40, w 41 wszyscy nasi zachodni sojusznicy stali się takimi tylko w wyniku tego, że Hitler okazał się dla nich zbyt niebezpieczny, a wcześniej był karmiony pożyczki i małe kraje europejskie w nadziei na wykorzystanie go przeciwko ZSRR.. Poszli do związku, gdy okazało się, że pies nie jest psem, ale wilkiem i zaczął rozdzierać „żywiciela”
      2. +3
        30 października 2016 08:15
        Cytat od voyaki uh:
        Przed wojną zimową Finlandia była w II wojnie światowej po stronie Anglii przeciwko Niemcom.


        Prawdopodobnie, podobnie jak Granin, wprowadzono w błąd, że Finlandia była po stronie Anglii dopiero przed wojną zimową. Wiesz, że nie tylko przed wojną, ale i podczas wojny zimowej Anglia wspierała Finlandię przeciwko ZSRR, a nawet obiecywała pomoc swoimi siłami ekspedycyjnymi. Tak, jak mówią młodzi ludzie, Zachód oszukał Finów.
        Wiesz, że Zachód woli walczyć rękami innych, życiem innych, więc w wojnie zimowej Zachód walczył ze Związkiem Radzieckim rękami i życiem Finów, w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej rękami i życiem Niemców, Rumunów, Węgrów, znowu Finów i innych oszukanych narodów. Bez wsparcia Zachodu, tj. Finlandia nigdy nie walczyłaby przeciwko ZSRR, łącznie z Anglią, ani w wojnie zimowej, ani w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
        Jednak obietnica to jedno, a wypełnienie obietnicy to drugie. Ale Anglia zapewniła Finlandii moralne wsparcie podczas wojny zimowej i potępiła ZSRR.
        Fińska elita, fińskie władze bardzo dobrze wiedziały, że bez pomocy z zewnątrz, czyli bez pomocy z Anglii, z Francji, z Niemiec, Finlandia nigdy nie wygra wojny ze Związkiem Radzieckim. Dlatego zachowywali się bezczelnie w negocjacjach, wysuwali żądania nie do przyjęcia dla ZSRR, z całych sił prowokowali ZSRR do wojny zimowej, ponieważ naprawdę liczyli na realną pomoc z Zachodu, byli pewni realnej pomocy Zachodu, a nie tylko pomoc w sankcjach i potępieniach.
        1. +3
          30 października 2016 12:33
          „wysuwać żądania nie do przyjęcia dla ZSRR, sprowokować ZSRR z całej siły do ​​wojny zimowej” ////


          Jeśli na przykład Japonia wystosuje teraz żądanie do Rosji: „opuść Sachalin i daj go nam, bo jest za blisko Japonii” – jak zareagowałaby, Twoim zdaniem, Rosja?

          Mianowicie była to propozycja sowiecka: „opuść Karelię i oddaj ją”.
          nas, ponieważ jest zbyt blisko Leningradu”.
          1. +3
            30 października 2016 16:01
            Cytat od voyaki uh:
            Mianowicie taka była sowiecka propozycja: „opuść Karelię i daj ją nam, bo jest za blisko Leningradu”


            Przesadzasz.
            Zgodnie z zasugerowaną przez Ciebie analogią, Japonia od początku powinna oferować wzajemnie korzystny wspólny sojusz obronny z Federacją Rosyjską, bez jakichkolwiek problemów terytorialnych, tj. jak kiedyś Związek Radziecki zaproponował Finlandii.
            Znasz przebieg negocjacji, ale celowo wyciągasz tylko kwestię terytorialną, a nawet ją zniekształcasz.
            Kwestia terytoriów, czyli renty, wymiany pojawiła się znacznie później, gdy fińska elita wyobraziła sobie siebie jako placówkę w walce z Rosją Sowiecką, zaczęła zachowywać się bezczelnie zarówno w negocjacjach, jak i na granicy.
            Prawidłowo w piosence dla dzieci śpiewa się:
            Głupiec nie potrzebuje noża, -
            Okłamujesz go z trzech pudeł
            I rób z tym, co chcesz!

            A więc tutaj fińska elita Anglii, Francji, czyli tzw. Zachód śpiewał do wtóru, a ona wraz z Mannerheimem przestała czuć ziemię pod stopami. Leciała prosto, ale za jej loty zapłacili zwykli Finowie, nasi wojownicy i ludność.
            1. +1
              30 października 2016 16:56
              „wspólny sojusz obronny obopólnie korzystny z Federacją Rosyjską,
              bez problemów terytorialnych,
              tych. jak kiedyś Związek Radziecki zaproponował Finlandii."////

              I dlaczego, u diabła, Finlandia go potrzebowała?
              Przed kim będą się wspólnie bronić? Coś ze Szwecji? Lub Estonii?
              Wszystko to były prymitywne sztuczki, by oskarżać o „niewykonalność” i atakować.
              1. +4
                31 października 2016 05:54
                Cytat od voyaki uh:
                Co on do cholery jest? (traktat obronny) był potrzebny Finlandii?


                Masz rację, a Mannerheim i fińska elita wcale nie potrzebowali pokojowego traktatu obronnego z ZSRR.
                Mannerheim i fińska elita pielęgnowały plany i nie tylko pielęgnowały je, ale realizowały je w celu czerpania zysków jak szakale kosztem Związku Radzieckiego w przyszłej wojnie.
                Stąd nieugiętość Mannerheima i fińskiej elity i brak perswazji, ustępstwa ze strony ZSRR, który już uważali za ofiarę, nie pomogą.
                I o „...prymitywne sztuczki oskarżające o „niewykonalność” i atak”, to są twoje wypaczenia historii.
                1. +2
                  31 października 2016 13:43
                  „koncesje z ZSRR, które już uważali za ofiarę” ////

                  „ZSRR jest ofiarą Finlandii” śmiech .
                  Wkrótce zgodzisz się: „ZSRR jest ofiarą Mołdawii, albo” ofiarą Estonii.
                  Całkowicie utracone proporcje.
                  I zapomnieli, że ZSRR w 39 roku miał wspaniały traktat pokojowy z Niemcami. Pakt Mołotow-Rippentrop.
                  Ale prawdopodobnie Mannerheim o tym nie wiedział? I bezpośrednio dążył, złoczyńca, do podboju ZSRR śmiech .
                  1. +3
                    31 października 2016 17:49
                    Coś w twoich myślach skacze do Japonii, a teraz do Mołdawii.
                    Temat wojny radziecko-fińskiej.
                    Fińska elita pod wodzą Mannerheima była chętna do wojny, byli pewni, że nie będą walczyć samotnie ze Związkiem Radzieckim. Zachód pomoże i pomoże poprzez bezpośredni udział w wojnie. Dlatego uważała się już za zwycięzców ZSRR, obok Anglii i innych głównych krajów zachodnich. Liczyłem na pomoc Zachodu, ale Zachód zawsze był i jest hojny w obietnicach, ale skąpy w wypełnianiu swoich obietnic. Zachód woli walczyć z proxy, w tym przypadku z Finlandii.
                    Cytat z: voyaka uh
                    Ale prawdopodobnie Mannerheim o tym nie wiedział? I bezpośrednio dążył, złoczyńca, do podboju ZSRR

                    Wiesz, że złoczyńca Mannerheim wiedział, że on, a raczej sama Finlandia, nigdy nie wygra wojny z ZSRR, ale miał nadzieję, że z pomocą Zachodu uda mu się oderwać od ZSRR północne terytoria. Więc postawił na nich swój cel, na stworzeniu „Wielkiej” Finlandii.
                    A żeby Mannerheim z fińską armią dążył do podboju ZSRR, cóż, to ze sfery fantazji, ale sam rozumiesz, dlaczego piszesz tylko o tym.
                    1. +2
                      1 listopada 2016 12:31
                      „Fińska elita pod wodzą Mannerheima była chętna do wojny” ///

                      To bezpodstawna deklaracja propagandowa.

                      Mannerheim buduje linię obrony - Linię Mannerheima. Do obrony
                      ich kraju. I to wszystko.

                      W armii fińskiej było 14 czołgów - lekkie Vickersy. Analogowy T-26.
                      Z takimi siłami pędzącymi na wojnę? uśmiech
                      Fińska piechota była milicją 3/4 ludową.
                      Z milicją ludową żądną wojny? uśmiech
  18. +5
    29 października 2016 16:05
    Cytat: Djuma-13
    Bair jest przystojny! K.G.M - zdrajca i deski w Federacji Rosyjskiej nie powinien.

    KGM nie zdrajca, jest WROGIEM! I wskaż. Tablica pamiątkowa po nim nie jest umieszczona nigdzie w Rosji.
    1. +1
      30 października 2016 19:31
      Cytat: Freeper
      . nie zdrajca, jest WROGIEM!

      jest zarówno zdrajcą (cesarza), jak i wrogiem (leningradu)
  19. +5
    29 października 2016 16:49
    Cytat z artykułu:
    Drogi Danielu Aleksandrowiczu!

    Po co traktować tak, czy naprawdę dla Bair Irincheev Granin naprawdę „Drogi Daniił Aleksandrowicz”. Wziąłbym to, ale po prostu napisz „Daniel Aleksandrowicz”, a jeszcze lepiej po prostu „Pan Granin”.
    D. Granin, stary żongler faktów, napisze, co władza chce, a władza chce, aby Mannerheim był zarówno biały, jak i puszysty. W końcu uparcie rozwiesza wokół Leningradu tablicę Mannerheima. Za drugim razem powiesili je z pompą, czerwonym dywanem, kwiatami, strażą honorową.
    A teraz co to usunąć czy co?
    Skoro władze zdecydowały się wybielić barona, oznacza to, że wybieli go to za pomocą granitu i tym podobnych.
    Goebbels również powiedział, że jeśli kłamstwo powtarza się sto razy, staje się prawdą, a jeśli powtórzysz tysiąc razy, zamień się w aksjomat.
    Tutaj Granin powiedział i napisał, że Mannerheim jest dobry, że kocha zarówno Leningrad, jak i Leningraderów, potem inny kłamca powie, potem trzeci się powtórzy i wreszcie, po setnym kłamcy, młodzież uwierzy.
    1. +1
      29 października 2016 17:00
      czy mógłbyś podać przykłady żonglowania faktami przez Granina, w przeciwnym razie nie wyjdzie to dobrze?
      1. +4
        29 października 2016 19:43
        Tak, spójrz tylko na biografię pana Granina, spójrz na nagrody, jeden GST z Gorbaczowa jest coś wart, pamiętaj jego przemówienia w telewizji, czytaj jego książki, inaczej nie wyjdzie dobrze.
  20. + 15
    29 października 2016 16:55
    Boris Klimentievich, dziękuję za artykuł i analizę działań faszysty Mannerheima. Nie wiem, kto zlecił to zadanie D.A. Granina, aby pod koniec życia sprowadzić fałszerstwo na naród rosyjski. Mannerheim to zbrodniarz wojenny, na jego rękach jest krew mieszkańców setek tysięcy Leningraderów, ale także mieszkańców Karelii. Kronsztad to dzielnica Leningradu (St. Petersburg), a także Sestroretsk. Artyleria Finów ostrzeliwała te obszary. K D.A. Granin straciłem szacunek. Chcę zwrócić uwagę czytelników, że mój ojciec (który zginął na froncie leningradzkim 27 grudnia 1941 r.) Stworzył ciężką artylerię kolejową w fabryce bolszewików (Obuchow). Jego działa nie pozwoliły nazistom zgrupować nawet dwóch czołgów w Pułkowie. Obserwatorzy z pakowni mięsa i Domu Sowietów (specjaliści od marynarki) dokładnie podali współrzędne i strzelanie odbyło się z błędem 20-15 metrów. Mannerheim rozpoczął wojnę z ZSRR 20 czerwca 1941 r., kiedy wylądował wojska w 6. rejonie śluzy LBC w celu wybuchu platyny. Siły desantowe zostały zniszczone. I dopiero 8 grudnia 1941 r., Kiedy na rozkaz dowódcy pułku wysadziła pierwszą platynę i około 2 tysięcy pijanych Finów (dwa bataliony pancerne, które weszły do ​​Povenets) zostało zmytych do jeziora Onega, Front Karelski ustabilizował się. Po powrocie z matką do Leningradu w 1944 roku po zniesieniu blokady znaleźliśmy w naszym mieszkaniu (mieszkaliśmy na Newskim Prospekcie) niewysłane listy od ojca. Udało mu się uciec do domu.
    Jestem specjalistą od innych rodzajów broni i sprzętu wojskowego, stworzyłem je jako Główny Konstruktor. Zostały oddane do użytku i do dziś chronią nasz kraj. Laureat wielu nagród rządowych, laureat nagród państwowych. Po obronie faszystowskiego Mannerheima, powtarzam raz jeszcze, straciłem szacunek dla Granina. Byłem aktywnym uczestnikiem usuwania tablicy pamiątkowej tego faszysty w Petersburgu. Mam honor.
    1. +2
      29 października 2016 20:15
      Cytat: kadet
      Byłem aktywnym uczestnikiem usuwania tablicy pamiątkowej tego faszysty w Petersburgu.


      Tak więc tablica Mannerheima została zdjęta ze ścian tylnej szkoły lub nadal zważona, no oczywiście oczyszczona już z farby.
      A potem nie ma informacji w mediach.
      Ostatnią wiadomością, jaka dotarła do Kazachstanu, było to, że władze myślały i do 8 września 2016 r. miały zdecydować, co zrobić z zarządem Mannerheima.
      1. +5
        29 października 2016 20:58
        Drogi „Iwan Tortugaj”, Ta tablica została usunięta w zeszłym tygodniu i przewieziona do Carskiego Sioła. Znajduje się tam muzeum, zawieszono je na dziedzińcu muzeum. To po to, żeby patrioci nie zastrzelili jej ponownie i nie napełnili jej farbą. Nakręcony po cichu za pomocą dźwigu. Media relacjonowały to wydarzenie. Słychać było slogany i dlaczego nie usunięto ministra kultury. Mam honor.
        1. +3
          30 października 2016 05:37
          Dzięki kadecie.
          Dobra informacja. Chociaż nie złamali planszy Mannerheima, to jednak to, co zostało usunięte, jest już całkiem dobre.
          Wydaje się, że władze nie porzuciły swojego pomysłu, ale wycofały się, ukryły z zarządem Mannerheim na przedmieściach Leningradu, a teraz z pomocą pana Granina i innych skorumpowanych pisarzy, historyków, dziennikarzy kultywuje ludność, przygotowuje opinia publiczna stała się, by tak rzec, gruntem do ponownego zawieszenia tablicy Mannerheima.
          Jeśli korzystano z dźwigu, to nie było tak cicho, czy masz na myśli, że podczas demontażu deski Mannerheima nie było dywanu, wieńców żałobnych, wianków, a także kompanii honorowej z urzędnikami.
          Przepraszam za pytanie, ale czy deska była usuwana w nocy, tak jak była instalowana pod osłoną ciemności, za tymczasowym ogrodzeniem?
          Gdyby tylko ktoś zamieścił zdjęcia z tego wydarzenia w Internecie, a także nową lokalizację tablicy Mannerheima.
          Ale Miedinsky nie zostanie usunięty, ponieważ ma za zadanie wybielić Mannerheima i dopóki go nie wybieli, będzie ministrem. Jako specjalista jest bardzo dobrze wyszkolony, a takich osób na Zachodzie nie ma zbyt wielu dla Federacji Rosyjskiej.
        2. 0
          18 listopada 2016 13:05
          elementarne, aby strzelać, musisz najpierw powiesić.
    2. +2
      29 października 2016 22:57
      „Mannerheim rozpoczął wojnę z ZSRR już 20 czerwca 1941 r., kiedy wylądował w rejonie 6. śluzy LBC w celu wybuchu platyny. Oddziały zostały zniszczone.” /////

      To jest fałszywe. Nastąpiło lądowanie, ale 22 czerwca - PO niemieckim ataku na ZSRR.
      A dywersantami byli Niemcy – Wehrmacht, nie Finowie.
      Data została „przesunięta” w rosyjskich źródłach, aby oskarżyć Finów o rozpoczęcie agresji.
      1. +3
        30 października 2016 08:13
        Czy możesz podać mi link, że jest fałszywy? asekurować
  21. +6
    29 października 2016 17:57
    Nawet podczas I wojny światowej Niemcy miały działo kalibru 210 mm, które strzelało do Paryża przez 130 km… Więc nie trzeba kłamać. Finlandia zbudowała na swoim terytorium ogromne lotniska specjalnie na potrzeby Luftwaffe ... Więc wojna była nieunikniona ...
  22. +8
    29 października 2016 18:36
    Finowie uczestniczyli w blokadzie Leningradu i to wystarczy! W 1944 roku nie opuścili wojny dobrowolnie, ale tylko dlatego, że nazistowskie Niemcy miały wkrótce zostać pokonane i „szczury opuściły tonący statek”! Tablica pamiątkowa faszystowskiego wspólnika - plucie na groby pokojowo nastawionych Leningradczyków i obrońców miast!!!
  23. +4
    29 października 2016 20:06
    Cytat z artykułu:
    „Moim zdaniem udowadniają, że wprowadził cię w błąd źródło pozbawione skrupułów”.


    Pan Granin nie jest tak prosty, aby łatwo dać się zwieść pozbawionemu skrupułów źródłu. Doskonale wie, co Finowie mogli, a czego nie mogli zrobić podczas oblężenia Leningradu. A jeśli tak napisał, to to celowo, celowo oszukuje ludność kraju i o fińskiej artylerii, o prośbach i żądaniach Hitlera oraz o miłosierdziu Mannerheima.
  24. +2
    29 października 2016 21:01
    Cytat: stas57
    No to znaczy nie czytali, ok.
    Autor odpowiada Graninowi na jego konkretną wiadomość, która mówi tylko o ostrzale Leningradu z życzliwości KSEM.Nie ma mowy o linii frontu w strefie zwykłej artylerii.

    Czytałem, ale ty nie.
    Od 1937 Kronsztad to Leningrad.
    Dlatego bardziej odpowiednie byłoby zatytułowanie artykułu w ten sposób - „Regiony Leningradu pod ciosami fińskiej artylerii”.
    Dowody zostały przedstawione przez Bair Irincheev w liście.
  25. +2
    30 października 2016 09:30
    Cytat: Iwan Tartugai
    ... Przepraszam za pytanie, ale czy deskę zdejmowano w nocy, tak jak ją montowano, pod osłoną ciemności, za tymczasowym ogrodzeniem?...

    Nakręcony w nocy. Ukryty w Muzeum I Wojny Światowej.
    Informacje i dyskusja tutaj - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. +4
      30 października 2016 11:07
      Dzięki Nadzorcy.
      Dobra informacja. Zapoznałem się.
      Fakt, że instalowali i usuwali w nocy, mówi, że władze Federacji Rosyjskiej wiedzą, że postępują złośliwie wobec Leningradu i Leningraderów, złośliwie wobec całego kraju i krajów byłego ZSRRale trwa.
      Za Chruszczowa pomniki Stalina IV były również niszczone nocą, jak złodzieje.
  26. +3
    31 października 2016 14:29
    To smutne, że znaczna część komentatorów albo nie przeczytała artykułu, albo go przejrzała. Nie jestem apologetą Irincheeva, pod wieloma względami wręcz przeciwnie (wszystkich zabieram ze sobą na wycieczkę na linię Mannerheima zupełnie za darmo itd., no tak, to jego sprawa), ale czego nie można odebrał mu patriotyzm i znajomość tematu, bo ma naprawdę istotne informacje, a nawiasem mówiąc jest autorem książki „Szaniecowane zwycięstwo Stalina. Szturm na linię Mannerheima” – tytuł bardzo charakteryzuje autora i To jest. Dlatego też bardziej niż pełen szacunku list otwarty do Granina z faktami (podstawowymi i oczywistymi) witam z całego serca. Co do innych kolegów, cóż, na Przesmyku Karelskim, z wyjątkiem zdobycia kilku zaawansowanych bunkrów ufortyfikowanego obszaru Karelii, Finowie nie mogli ruszyć dalej, a to przede wszystkim zasługa obrońców, a nie niechęć Finów (nawiasem mówiąc, poza Przesmykiem Karelskim Finowie dotarli na terytorium obwodu wołogdzkiego - wsi Oshta).
    Transportery kolejowe dział 180 mm podane jako przykład przez Irincheeva pochodziły z 17. baterii i zostały również schwytane na Chanko wraz z działami 305 mm. A Finowie nie gardzili ostrzałem Kronsztadu, Sestroretsk z artylerii polowej z tych systemów, które mogły „dosięgnąć”.
  27. 0
    12 marca 2017 08:29
    Cytat: Ivan Tartugay
    Dzięki Nadzorcy.
    Dobra informacja. Zapoznałem się.
    Fakt, że instalowali i usuwali w nocy, mówi, że władze Federacji Rosyjskiej wiedzą, że postępują złośliwie wobec Leningradu i Leningraderów, złośliwie wobec całego kraju i krajów byłego ZSRRale trwa.
    Za Chruszczowa pomniki Stalina IV były również niszczone nocą, jak złodzieje.


    A to musiało być w dzień. I wszyscy, którzy vyaknul - strzelaj! Wiedzieć, że wola Partii i Biura Politycznego jest niezachwiana!
  28. 0
    15 marca 2017 09:29
    Nawiasem mówiąc, Armia Czerwona nie była nieśmiała i spokojnie umieściła armaty morskie na betonowych podstawach tuż za pozycjami piechoty (i w okolicach Noworosyjska w latach 1942-43 w ogóle na drewnianych chatach i nie wątłych takich armat 130-152 mm). na szczycie wysokości, aby zwiększyć zasięg strzelania

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”