Przegląd wojskowy

Czas, którego nie było

72
Czas, którego nie byłoJako dziecko słyszałem od ojca o tym okrutnym, tragicznym finale w Sewastopolu, rejonie 35. baterii nadbrzeżnej i przylądku Chersones, na końcowym etapie obrony na początku lipca 1942 roku. On, młody porucznik, mechanik lotniczy Sił Powietrznych Floty Czarnomorskiej, przeżył w tej „ludzkiej maszynce do mięsa”. Wrócił i wyzwolił swój rodzinny Sewastopol od nazistów w maju 1944 r.


Ojciec nie bardzo lubił opowiadać o wojnie, ale nadal zbierałem materiały dotyczące ostatnich dni obrony, a los obdarzył mnie nieoczekiwanym prezentem. Wśród dokumentów Archiwum Państwowego w Sewastopolu znalazły się „Pamiętniki uczestnika obrony Sewastopola I.A. Bażanow o ewakuacji grupy pracowników lotnictwa z oblężonego Sewastopola 2 lipca 1942 r.”, gdzie jako naoczny świadek opisuje historia z hydroplanem, co prawie całkowicie zbiegło się z moimi wspomnieniami z dzieciństwa.

Teraz można bardziej wiarygodnie, porównując fakty z innych źródeł, wyobrazić sobie szczegółowo, jak wszystko się naprawdę wydarzyło. Bazhanov podaje nazwiska, a wśród nich nazwisko mojego ojca. „... Wśród ewakuowanych byli: mjr Pustylnikow, art. porucznik techniczny Stepanchenko, art. porucznik Miedwiediew, kpt. Polovinko, kpt. Krutko, kpt. Lyanev, art. Porucznik Fiodorow i inni. Były z nami również dziewczyny, pracownicy jednostki medycznej: Nina Legenchenko, Fira Golberg, Riva Keifman, Dusya ... ”Dowódcą załogi samolotu płazów GTS (Catalina) jest kapitan Malakhov, drugim pilotem jest Art. Porucznik Kowaliow. Podczas wsiadania do samolotu były 32 osoby, „...dla GTS to duże przeciążenie”, ale zostać oznaczało śmierć, a kapitan Małachow postanowił zabrać wszystkich. Po niebezpiecznym locie i przymusowym lądowaniu na wodzie na otwartym morzu, po wielokrotnych nalotach wrogich samolotów, które zrzuciły łącznie 19 bomb na bezbronną amfibię, w końcu dotarli do Noworosyjska – wszystkich uratował trałowiec „Tarcza” pod dowództwo komandora porucznika Gerngrossa.

W ten sposób moje wspomnienia z dzieciństwa zostały niespodziewanie udokumentowane. A jednak gdzieś w głębi duszy tliło się dokuczliwe uczucie goryczy i urazy do naszych ojców i dziadków. Myślę, że nie tylko ja, ale i niejeden pokolenie mieszkańców Sewastopola zadało sobie pytanie: „Czy naprawdę niemożliwe jest zorganizowanie ewakuacji, uniknięcie masowej śmierci i haniebnej niewoli dziesiątek tysięcy bohaterskich obrońców naszego miasta?”

CZEKAMY NA RATUNEK

W ostatnich dniach obrony ludzie pchani do morza, bojownicy i dowódcy, cywile, na próżno oczekiwali „eskadry” jako jedynej nadziei na ocalenie. Zdesperowani, wielu zwolnionych. Próbowali uciec na prowizorycznych tratwach, deskach, wypłynęli w morze, utonęli. Od 1 lipca do 10 lipca łodziom, samolotom i łodziom podwodnym udało się wywieźć część rannych na Kaukaz, a za zgodą Stawki w nocy 1 lipca dowództwo Sewastopolskiego Regionu Obronnego (SOR), partia aktywistów i władze miasta. Łącznie 1726 osób. Na czele obrony pozostał generał dywizji PG. Nowikow, jego asystent do spraw morskich (organizacja ewakuacji) – kapitan III stopnia Iljiczew. Pozostało 3 78 bojowników i dowódców, nie licząc cywilów. Większość z nich została ranna. Ale ewakuacja nie odbyła się. Wszyscy zostali schwytani lub zabici bronie w ręce.

Dlaczego to się stało? W końcu ci sami dowódcy wojskowi, Pietrow, Oktiabrski, zaplanowali i więcej niż skutecznie przeprowadzili ewakuację obrońców Odessy od 1 października do 15 października 1941 r. Wyprowadzono: 86 tys. żołnierzy z bronią, 5941 rannych, 570 dział, 938 pojazdów, 34 czołg, 22 samoloty i 15 tys. cywilów. Dopiero ostatniej nocy, w ciągu dziesięciu godzin, „pod nosem” Niemców ewakuowano ze swoich pozycji cztery dywizje z ciężką bronią (38 tys. osób). Po klęsce Frontu Krymskiego w maju 1942 r. Oktiabrski, po wciągnięciu wszystkich łodzi, trałowców, holowników, barek, długich łodzi w celu ewakuacji trzech armii z najbliższych baz, od 15 maja do 20 maja zabrał ponad 130 tysięcy osób z Kerczu do Tamanu (42 324 rannych, 14 tys. cywilów), samoloty, katiusze, broń, pojazdy i 838 ton ładunku. W obliczu zaciekłego sprzeciwu Niemców za pomocą marynarki wojennej lotnictwo z kaukaskich lotnisk. Zrealizowano polecenia Komendy Naczelnego Dowództwa dotyczące ewakuacji. Wojsko wykonuje rozkazy. Bez nakazu ewakuacja jest niemożliwa.

Następnie, wiosną 1942 r., sytuacja na frontach była krytyczna. Klęska pod Rżewem i Wiazmą, klęska naszych wojsk pod Charkowem, nieskrępowana ofensywa Wehrmachtu na Stalingrad i Północny Kaukaz. Aby zdać sobie sprawę z całej tragedii obecnej sytuacji, kiedy losy naszego narodu „wisły na włosku”, wystarczy uważnie przeczytać rozkaz NPO nr 227, znany jako „Ani kroku w tył!”. Trzeba było za wszelką cenę zyskać na czasie, opóźnić niemiecką ofensywę, aby uniemożliwić wrogowi zdobycie Baku i Groznego (ropa). Tutaj, w Sewastopolu, „szlifowano” części Wehrmachtu, zdecydowano o losie Stalingradu, położono podwaliny Wielkiej Przełomu w II wojnie światowej.

O EWAKUACJI I NIE MYŚLIŁEM

Teraz, gdy dostępne są materiały z naszych i niemieckich archiwów, można porównać straty w ostatnich dniach obrony, nasze w 1942 r. i niemieckie w 1944 r., a także kwestie ewakuacji. Oczywiste jest, że kwestia naszej ewakuacji nie była nawet wcześniej rozważana. Ponadto w zarządzeniu Rady Wojskowej Frontu Północnokaukaskiego z dnia 28 maja 1942 r. nr 00201/op kategorycznie stwierdzono: „1. Ostrzeż całe dowództwo, personel Armii Czerwonej i Czerwonej Marynarki Wojennej, że Sewastopol musi zostać zatrzymany za wszelką cenę. Nie będzie przeprawy na kaukaskie wybrzeże... 3. W walce z alarmistami i tchórzami nie zatrzymuj się na najbardziej zdecydowanych środkach.

Na pięć dni przed rozpoczęciem trzeciej ofensywy (2–6 czerwca) Niemcy rozpoczęli masowe szkolenie lotnicze i ogniowe, prowadząc metodyczny, skorygowany ostrzał artyleryjski. W tych dniach samoloty Luftwaffe wykonały więcej lotów niż w całym poprzednim siedmiomiesięcznym okresie obrony (3069 lotów), zrzuciły na miasto 2264 tony bomb. A o świcie 7 czerwca 1942 r. Niemcy przeszli do ofensywy na całym froncie SOR, okresowo zmieniając kierunek głównego ataku, próbując zmylić nasze dowództwo. Nastąpiły krwawe bitwy, często zamieniające się w walkę wręcz. Walczyli o każdy centymetr ziemi, o każdy bunkier, o każdy rów. Linie obrony kilkakrotnie przechodziły z rąk do rąk.

Po pięciu dniach intensywnych, wyczerpujących walk niemiecka ofensywa zaczęła wygasać. Niemcy wykonali 1070 lotów bojowych, zrzucili 1000 ton bomb, stracili 10 zabitych i rannych. W niektórych jednostkach straty sięgały 300%. Do wieczora w jednej kompanii pozostało tylko 60 żołnierzy i 8 oficer. Krytyczna sytuacja rozwinęła się z amunicją. Według samego W. von Richthofena, dowódcy 1. Korpusu Lotniczego Luftwaffe, zostało mu tylko półtora dnia intensywnego bombardowania bombami. Nie lepiej wyglądała sytuacja z benzyną lotniczą. Jak napisał Manstein, dowódca 8. Armii Wehrmachtu na Krymie, „wydawało się, że los ofensywy w tych dniach wisi na włosku”.

12 czerwca dowództwo SOR otrzymało telegram powitalny od Naczelnego Wodza I.V. Stalin: „... Bezinteresowna walka mieszkańców Sewastopola jest przykładem heroizmu dla całej Armii Czerwonej i narodu radzieckiego. Jestem pewien, że chwalebni obrońcy Sewastopola z honorem wypełnią swój obowiązek wobec Ojczyzny”. Wydawało się, że przewaga sił będzie po naszej stronie.

Czy w takiej sytuacji dowódca SOR F.S. Oktyabrsky poruszyć kwestię planowania ewakuacji wojsk? Po wojnie Naczelny Wódz Marynarki Wojennej N.G. Kuzniecow napisze, że do ostatniej chwili istniała pewność, że Sewastopol uda się utrzymać. „... W tak wielkiej bitwie, która miała miejsce o Sewastopol, nikt nie mógł przewidzieć, kiedy nastąpi krytyczna sytuacja. Rozkaz Kwatery Głównej, cały przebieg ówczesnej sytuacji wojskowej na frontach wymagał walki w Sewastopolu do ostatniej sposobności i nie myślenia o ewakuacji. W przeciwnym razie Sewastopol nie odegrałby swojej wielkiej roli w walce o Kaukaz i pośrednio o Stalingrad. Armia Mansteina nie poniosłaby takich strat i zostałaby wcześniej przerzucona na nowy ważny kierunek. Kiedy Niemcy zbliżyli się do ostatnich granic Sewastopola na przylądku Chersones i cały akwen zaczął być ostrzeliwany, wysłanie tam transportów czy okrętów wojennych stało się niemożliwe… A już najmniej należy zarzucić miejscowemu dowództwu, że z perspektywy czasu otrzymało polecenie walki do ostatniej szansy… w atmosferze intensywnych walk nie mogli opracować planu ewakuacji. Cała ich uwaga była skupiona na odpieraniu ataków wroga. I dalej: „… żadna inna władza nie powinna była zajmować się obrońcami Sewastopola w taki sam sposób, jak Komenda Główna Marynarki Wojennej pod przewodnictwem Komisarza Ludowego… nic nie zwalnia nas z odpowiedzialności, morski przywódców w Moskwie.

Do 20 czerwca Niemcy zrzucili na miasto ponad 15 46 ton bomb, po wyczerpaniu wszystkich zapasów. Zamiast bomb z samolotów zaczęto zrzucać szyny, beczki, koła lokomotyw. Burza może się dławić. Ale Niemcy otrzymali posiłki (trzy pułki piechoty i 6. dywizja z Półwyspu Kerczeńskiego) i zdołali dostarczyć 28 ton bomb, które zdobyli w magazynach Frontu Krymskiego, który został pokonany pod koniec maja. Przewaga sił była po stronie wroga. W nocy z 29 na 22 czerwca naziści potajemnie przekroczyli południowe wybrzeże Zatoki Sewastopolu z siłami dwóch dywizji (24. i 2. dywizja piechoty) i wylądowali na tyłach naszych oddziałów. Ofensywa niemiecka z frontu nie osłabła. Obrona granic zewnętrznych straciła wszelki sens. Niemcy nie brali udziału w walkach ulicznych, operowali artylerią i lotnictwem. Zrzucane ulotki, małe bomby zapalające i ciężkie odłamkowo-burzące metodycznie niszczące płonące miasto. Później Manstein pisał: „Ogólnie rzecz biorąc, podczas II wojny światowej Niemcy nigdy nie osiągnęli tak masowego użycia artylerii, jak w ataku na Sewastopol”. 29 czerwca o godzinie 22 dowództwo SOR i Armii Primorskiej przeniosło się do 35. baterii przybrzeżnej (BB), rezerwowego stanowiska dowodzenia floty. Tam wraz z walkami nasze jednostki zaczęły się wycofywać.

NIESAMOWITE OKOLICZNOŚCI

Ale czy ewakuacja była w zasadzie możliwa w warunkach blokady od strony morza i powietrza, przy ciągłych ostrzałach i bombardowaniach, przy całkowitej przewadze powietrznej samolotów wroga?

Zasięg naszego lotnictwa z lotnisk Kaukazu i Kubanu nie pozwalał na wykorzystanie go do osłony powietrznej. W ciągu następnych pięciu dni 450-500 samolotów 8. Korpusu Lotniczego generała von Richthofena nieustannie bombardowało miasto, dzień i noc. W powietrzu, zastępując się nawzajem, znajdowało się jednocześnie 30-60 samolotów wroga. Łodzie można było ładować tylko nocą, a letnie noce są krótkie, ale Niemcy bombardowali nocą, używając bomb świetlnych. Ogromna masa ludzi (około 80 tysięcy osób) zgromadziła się na wąskim pasie - zaledwie 900-500 metrów - niewyposażonego wybrzeża, w pobliżu 35. BB i przylądka Chersonese. Byli też cywilni mieszkańcy miasta - w nadziei na planowaną (według pogłosek) ewakuację. Niemcy z Ravelin Konstantinovsky, z drugiej strony Zatoki Sewastopolu, oświetlili pas startowy lotniska Chersonese reflektorem. Niemal każda bomba, każdy pocisk znalazł swoją ofiarę. Były nieznośne letnie upały. W powietrzu unosił się silny smród. Roiło się od much. Praktycznie nie było jedzenia. Ale przede wszystkim ludzie cierpieli z pragnienia. Wielu próbowało pić wodę morską, natychmiast zwymiotowali. Ratowali się pijąc własny mocz (kto go miał), filtrując go przez szmaty. Artyleria niemiecka przestrzeliła całą przestrzeń wodną, ​​zbliżanie się statków było niemożliwe. Czas na ewakuację został bezpowrotnie stracony. Było to rozumiane zarówno w Kwaterze Głównej, jak iw dowództwie Frontu Północnokaukaskiego, ale robiono wszystko, co było naprawdę możliwe w tej trudnej, krytycznej sytuacji.

Sygnalizatorzy 35. BB otrzymali zarządzenie Budionnego o 22:30. 30 czerwca. "jeden. Z rozkazu Kwatery Głównej Oktiabrskiego Kułakow pilnie wyrusza do Noworosyjska, aby zorganizować wywiezienie rannych, żołnierzy i kosztowności z Sewastopola. 1. Dowódcą SOR pozostaje generał dywizji Pietrow. Aby mu pomóc, przydziel dowódcę bazy desantowej jako asystenta w dowództwie marynarki wojennej. 2. Generał dywizji Pietrow natychmiast opracowuje plan sekwencyjnego wycofania rannych i jednostek przeznaczonych do przeniesienia w pierwszej kolejności do miejsc załadunku. Resztki wojsk mają prowadzić upartą obronę, od której zależy powodzenie eksportu. 3. Wszystko, czego nie można wywieźć, podlega bezwarunkowemu zniszczeniu. 4. Siły Powietrzne SOR operują do granic możliwości, po czym latają na lotniska kaukaskie.

Podczas przetwarzania szyfrowania i poszukiwań generała Pietrowa on i jego personel byli już na morzu, na łodzi podwodnej Szcz-209. Pietrow próbował się zastrzelić. Okolica nie dała, broń zabrali. W tym samym czasie dowództwo Floty Czarnomorskiej w Noworosyjsku (kontradmirał Eliseev) otrzymało instrukcje: „1. Wszystkie łodzie Ministerstwa Obrony, łodzie podwodne, łodzie patrolowe i szybkie trałowce w szeregach są kolejno wysyłane do Sewastopola w celu usunięcia rannych, żołnierzy i dokumentów. 2. Przed przyjazdem do Noworosyjska Oktyabrskiego organizacja jest wam powierzona. 3. Na lotach przelotowych wnieść amunicję potrzebną obrońcom do pokrycia wywozu. Przestań wysyłać uzupełnienie. 4. Przez cały czas trwania operacji wycofać Siły Powietrzne Floty Czarnomorskiej, zmaksymalizować uderzenia na lotniska wroga i port w Jałcie, z którego działają siły blokujące.

1 lipca o 23:45 35 BB otrzymał telegram z Noworosyjska: „... Zachowaj baterię i Chersonez. Wyślę statki. Październik". Następnie sygnaliści zniszczyli szyfry, kody i sprzęt. Utracono łączność z Kaukazem. Nasze oddziały, znajdując się w zupełnej blokadzie, zepchnięte przez Niemców do morza, podejmując obronę ze wszystkich stron, resztkami sił odpierały ataki kosztem ciężkich strat. O godzinie 00:35 min. 2 lipca na rozkaz dowództwa, po wystrzeleniu ostatnich pocisków i ładunków ślepych, o godz. 1:35 wysadzona została w powietrze wieża 1 10 BB. druga wieża została wysadzona w powietrze. Ludzie czekali na przybycie statków jako ostatnią nadzieję na zbawienie.

Odegrał negatywną rolę i warunki pogodowe. Tak więc z 12 samolotów Sił Powietrznych Floty Czarnomorskiej, które wystartowały z Kaukazu w nocy z 1-2 lipca, 10 ICBM nie mogło się rozbić. Nastąpił duży nacisk. Samoloty wleciały na lotnisko w trybie pełnego zaciemnienia, ale nie było wcześniej ustalonego sygnału do lądowania - oficer dyżurny lotniska został poważnie ranny w wyniku kolejnego wybuchu pocisku - i samoloty zawróciły. W ostatniej chwili dowódca 12. bazy lotniczej mjr V.I. Pustelnik skierował na sekundę promień reflektora w zenit, w kierunku odlatujących samolotów. Dwóm udało się wrócić i wylądować w zatoce Kamyshovaya przy świetle księżyca, prawie na ślepo, pod nosem Niemców. Dwusilnikowy samolot transportowy „Czajka” (dowódca kpt. Naumow) zabrał 40 osób, GTS-9 „Catalina” (dowódca kpt. Małachow) – 32 osoby, z czego 16 było rannych i pracowników medycznych kierowanych przez naczelnego lekarza wojskowego Korniejew 2 stopnia i personel wojskowy 12. bazy lotniczej Flota Czarnomorska Sił Powietrznych. Mój ojciec też był w samolocie.

W rejonie Jałty i Foros nasze okręty wpadły w strefę walki włoskich torpedowców (grupa Mokkagata). W finale, 9 lipca, to Włosi przeprowadzili oczyszczenie kazamat 35. BB i zajęcie jej ostatnich obrońców. Istnieje wersja, w której pomagał im od środka agent Abwehry KG-15 (Sergey Tarov), który był wśród naszych bojowników.

AGENCI SIELI PANIKĘ

4 lipca Budionny, pod kierunkiem Kwatery Głównej Naczelnego Dowództwa, wysłał telegram do Rady Wojskowej Floty Czarnomorskiej: „Na wybrzeżu SOR wciąż jest wiele oddzielnych grup bojowników i dowódców, którzy kontynuują oprzeć się wrogowi. Konieczne jest podjęcie wszelkich działań w celu ich ewakuacji poprzez wysłanie małych statków i wodnosamolotów. Motywacja żeglarzy i pilotów na niemożność podejścia do brzegu z powodu fal jest nieprawidłowa, można zabierać ludzi bez zbliżania się do brzegu, zabierać ich na pokład 500-1000 m od brzegu.

Ale Niemcy już zablokowali wszelkie podejścia do wybrzeża z lądu, powietrza i morza. Trałowce nr 2 i nr 15, łodzie patrolowe nr 16, nr 015, nr 052, okręty podwodne D-078 i Shch-4, które wypłynęły 215 lipca, nie dotarły do ​​Sewastopola. Zaatakowani przez samoloty i łodzie torpedowe, po otrzymaniu uszkodzeń, zostali zmuszeni do powrotu na Kaukaz. Dwie łodzie SKA-014 i SKA-0105 w rejonie przylądka Sarych natrafiły na naszą łódź SKA-029, która przez kilka godzin walczyła z samolotami wroga. Spośród 21 członków załogi łodzi 12 zginęło, a 5 zostało rannych, ale nadal walczyli. Rannych usunięto z uszkodzonego SKA-209, a łódź holowano do Noworosyjska. A takich epizodów było wiele.

Wszelkie próby włamania się w góry do partyzantów zakończyły się niepowodzeniem. Do 12 lipca nasi bojownicy, w grupach i samotnie, na wpół martwi od pragnienia i głodu, od ran i zmęczenia, praktycznie gołymi rękami, kolbami, nożami, kamieniami, walczyli z wrogami, woląc ginąć w bitwie.

Sytuację pogorszyła również aktywna praca niemieckich agentów. Nie było ciągłej linii frontu od 29 czerwca, kiedy naziści w nocy potajemnie przeszli na południową stronę Zatoki Sewastopolu i zaatakowali naszą obronę od tyłu. agenci niemieccy ubrani w ubrania cywilne lub mundury Armii Czerwonej, biegle i nienagannie posługujący się językiem rosyjskim (byli emigranci, zrusyfikowani Niemcy, uciekinierzy), którzy przeszli specjalne szkolenie w Brandenburskim Pułku Specjalnym, z 6 kompanii 2 batalionu tego pułku, razem wraz z wycofującymi się jednostkami i ludnością wycofały się w rejon 35. BB i m. Chersonez. Niemcy, wiedząc, że w dniach obrony uzupełniano głównie z bojowników zmobilizowanych na Kaukazie, dodatkowo korzystali ze specjalnej RDG Abwehry „Tamara”, utworzonej spośród gruzińskich emigrantów znających gruziński i inne języki Kaukaz. Wrodzy agenci, nabierając zaufania, siali panikę, defetystyczne nastroje, wrogość do dowodzenia, wzywali dowódców i komisarzy do strzelania w plecy, przechodzenia na Niemców, gwarantujących życie i racje żywnościowe. Rozpoznano ich po rozmowach, po dobrze odżywionych twarzach, po czystej bieliźnie i zabito ich na miejscu. Ale najwyraźniej nie zawsze. Do tej pory nie jest jasne, kto dawał sygnały z różnych miejsc na wybrzeżu za pomocą latarki, alfabetem Morse'a, semaforem bez podpisu, dezorientującym, dezorientującym dowódców łodzi zbliżających się do brzegu w całkowitej ciemności, w poszukiwaniu miejsc do załadunku rannych i pozostałych bojowników.

WYZWOLENIE SEWASTOPOLA

Jak wyglądała sytuacja dla Niemców 8–12 maja 1944 r.? Dowództwo 17 Armii z góry, od listopada 1943 r., opracowało opcje ewentualnej ewakuacji wojsk drogą morską i powietrzną. Zgodnie z planami ewakuacji: „Rutherboot” (łódź wiosłowa), „Gleyterboot” (szybowiec) i „Adler” (orzeł) – w zatokach Streletskaya, Krugloya (Omega), Kamysheva, Kazachya oraz w obszar Przylądka Chersones. Było dostatecznie dużo motorówek, BDB i łodzi. W rumuńskich portach w gotowości znajdowało się około 56 rumuńskich i niemieckich transportów cywilnych i wojskowych. Była ich niemiecka praktyczność, organizacja i osławiony niemiecki porządek. Było jasno zaplanowane – kiedy, gdzie, z której nabrzeża, do jakiej jednostki wojskowej i na jaką łódź motorową, barkę lub łódź należy załadować. Duże statki musiały czekać na pełnym morzu, poza zasięgiem naszej artylerii. Ale Hitler zażądał „nie wycofywać się, zatrzymać każdy rów, każdy lej, każdy rów” i zezwolił na ewakuację dopiero 190 maja, kiedy nasze oddziały zajęły już Górę Sapun i wkroczyły do ​​miasta.

Stracono czas na ewakuację. Okazało się, że ta sama „młynek do mięsa z ludzi”. Tylko nasi walczyli do końca, praktycznie gołymi rękami, bez jedzenia i bez wody, przez prawie dwa tygodnie, a Niemcy mając pod dostatkiem broni i amunicji poddali się, gdy tylko stało się jasne, że ewakuacja się nie udaje. Tylko esesmani, osłaniający ewakuację na przylądek Chersonese, około 750 osób, stawiali zaciekły opór, próbowali wypłynąć w morze na tratwach i pontonach i zostali zniszczeni.

Oczywistym staje się, że bez niezawodnej, skutecznej osłony powietrznej zorganizowanie ewakuacji w tych specyficznych warunkach czynnej odporności ogniowej, blokowania powietrza i morza było prawie niemożliwe. W 1944 roku Niemcy stracili swoje lotniska krymskie, podobnie jak nasze w 1941 roku. Pod ciosami naszych wojsk zapanowała panika, chaos i kompletne zamieszanie. Według byłego szefa sztabu niemieckiej marynarki wojennej na Morzu Czarnym G. Konradiego „w nocy 11 maja na nabrzeżach zaczęła się panika. Miejsca na statkach zajęto walką. Statki zostały zmuszone do odpłynięcia bez zakończenia załadunku, w przeciwnym razie mogłyby zatonąć. Dowództwo 17 Armii ewakuowało się jako pierwsze, pozostawiając swoje wojska w tyle. Mimo to armia pozwała niemiecką marynarkę wojenną, obwiniając ją o tragedię 17 Armii. Flota odniosła się również do „wielkich strat pojazdów z powodu ataków torpedowych, ostrzałów i nalotów wroga”.

W efekcie tylko na lądzie, w rejonie 35. BB i m. Chersonese, Niemcy stracili ponad 20 tysięcy zabitych, a do niewoli trafiło 24 361 osób. Na morzu zginęło około 8100 Niemców. Dokładna liczba osób zaginionych nie została określona. Z pięciu generałów 17 Armii tylko dwóch uciekło, dwóch poddało się, a ciało innego znaleziono wśród zabitych.

Należy pamiętać, że Niemcy pozostawili minimalną liczbę żołnierzy do obrony twierdzy. W sumie 3 maja było około 64 700 Niemców i Rumunów. Większość oddziałów 17 Armii, „niepotrzebnych bezpośrednio do walki” – tyły, jednostki rumuńskie, jeńcy wojenni, „Chivi” i ludność cywilna (jako osłona) – ewakuowano wcześniej, w okresie od 8 kwietnia do maja 5 1944, gdy tylko nasze oddziały przedarły się przez niemiecką obronę na Przesmyku Krymskim. W okresie ewakuacji wojsk niemiecko-rumuńskich z Krymu statki i lotnictwo Floty Czarnomorskiej zatonęły: 69 transportów, 56 piechoty powietrznodesantowej, 2 MO, 2 kanonierki, 3 TRSC, 27 łodzi patrolowych i 32 inne typy. Łącznie 191 statków. Straty - ponad 42 tys. rumuńskich i niemieckich żołnierzy i oficerów.

Wraz z całkowitą przewagą lotnictwa niemieckiego w lipcu 1942 r. ten sam los spotkał również okręty Floty Czarnomorskiej. Nie bez powodu Niemcy nazwali plan trzeciego szturmu na Sewastopol „Połowy jesiotra”. Lotnicza karetka „Armenia”, przewożąca personel medyczny szpitali i rannych, ponad 6 tysięcy osób, karetki „Swanetia”, „Abchazja”, „Gruzja”, statek motorowy „Wasilij Czapajew”, tankowiec „Michaił Gromov”, krążownik „Chervona Ukraine”, niszczyciele „Svobodny”, „Able”, „Flawless”, „Merciless”, przywódcy „Taszkient” i „Charków”. A to nie jest pełna lista strat tylko z nalotów. Następnie Kwatera Główna zabroniła używania dużych statków bez niezawodnej osłony powietrznej.

O ADMIRAL PAŹDZIERNIK

Na „niepodległej” Ukrainie zwyczajowo obwiniano za wszystko nasze sowieckie przywództwo wojskowe - Kwaterę Główną Naczelnego Dowództwa, dowódcę SOR i admirała F.S. Oktiabrski. Zarzucano, że „żołnierze zostali oszukani”, dowództwo „tchórzliwie i haniebnie uciekł”, pozostawiając swoje jednostki, a okręty wojenne „zardzewiałe, pachnące wychodkami” zlitowały się, zostawiając je w portach Kaukazu. . Do świadomości społecznej wszedł wirus nienawiści do sowieckiej przeszłości. Prawdziwego winowajcę śmierci Armii Primorskiej - E. von Mansteina zastąpił wyimaginowany - admirał F.S. Oktiabrski. Podobne publikacje drukowane sprzedawano nawet na terenie kompleksu muzealnego 35 Baterii Nadbrzeżnej.

Oczywiście z punktu widzenia moralności cywilnej nie wypadało, aby nasze dowództwo opuściło swoje wojska. Ale wojna ma swoje własne prawa, okrutne, bezwzględne, oparte na celowości wojskowej, aby osiągnąć główny cel ostateczny - Zwycięstwo. „Na wojnie jak na wojnie”. Wyszkolenie dowódcy dywizji zajmuje 30-35 lat, a wojownika kilka miesięcy. W bitwie wojownik zakrywa swojego dowódcę klatką piersiową. Tak mówi Karta (Rozdział 1, Artykuł 1 UVS Sił Zbrojnych ZSRR). I to jest dobre na wojnie. Tak było za Suworowa, za Kutuzowa i za Uszakowa. Tak było w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.

Wojna zmusza nas do innego myślenia. Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, kwatery główne i wydziały armii i marynarki wojennej pozostałyby, by walczyć z jednostkami „do ostatniej okazji”. Całe naczelne dowództwo zginęło bohatersko lub zostałoby wzięte do niewoli. Było to korzystne tylko dla naszych wrogów. Oktyabrsky był nie tylko dowódcą SOR, ale także dowódcą Floty Czarnomorskiej, a to w rzeczywistości była sama flota, okręty wojenne i statki. To duża i złożona gospodarka morska. Pięć do siedmiu baz morskich, prawie tyle samo, co we flocie bałtyckiej i północnej łącznie, lotnictwo morskie (Floty Czarnomorskie). Przedsiębiorstwa remontowe statków, usługi medyczne i sanitarne (leczenie rannych), składy amunicji (pociski, bomby, miny, torpedy, naboje), zarządzanie techniczne flotą, MIS, hydrografia itp. Październik 1941 r. Historia nie zakończyła się wraz z utratą Sewastopola. Przed nami jeszcze lata krwawej, bezlitosnej wojny, w której każdy mógł zginąć, zarówno admirał, jak i szeregowiec. Ale każdy ma swoje przeznaczenie...

Philip Siergiejewicz dowodził Flotą Czarnomorską w bardzo trudnym czasie - od 1939 do 1948. Stalin „usunął” go i mianował ponownie. Był I Zastępcą Komendanta Głównego Marynarki Wojennej ZSRR, szefem ChWWMU im. PS Nachimow, inspektor-doradca Ministerstwa Obrony ZSRR, zastępca Sił Zbrojnych ZSRR. Mimo ciężkiej choroby nie wyobrażał sobie siebie poza flotą, w szeregach pozostał do końca. Na prośbę weteranów, dopiero w 1 roku został Bohaterem Związku Radzieckiego. Jego imię nosi okręt bojowy, oddział szkoleniowy Marynarki Wojennej, ulice w Sewastopolu, w mieście Kiszyniów i w mieście Staritsa w obwodzie Twerskim. Jest honorowym obywatelem miasta-bohatera Sewastopola.

Z powodu bezmyślności lub próżnej chęci wypromowania się, poszczególni historycy wciąż otwierają „białe plamy ciemnych kart” naszej „strasznej” przeszłości, wyłapując pojedyncze fakty, nie biorąc pod uwagę przyczyn źródłowych i rzeczywistych wydarzeń tamtych czasach, a młodzi ludzie biorą to wszystko za dobrą monetę. Zarzucając admirałowi zdradę (opuszczenie bojowników, tchórzliwą ucieczkę), nieuczciwość, ci tak zwani „krytycy”, którzy „nie wąchali prochu”, czekając, aż człowiek pójdzie do innego świata, oskarżają go o wszystkie grzechy śmiertelne, wiedząc że nie może już zasługiwać na odpowiedź.

Weterani, z rzadkimi wyjątkami, wcale nie uważali się za „opuszczonych, zdradzonych, oszukanych”. Brygadzista pierwszego artykułu Smirnow, który został schwytany na przylądku Chersonesus, napisał po wojnie: „... nie zostaliśmy zdradzeni, ale nie mogli nas uratować”. Pytanie było bardziej techniczne: dlaczego nie można ewakuować wszystkich? Pewien historyk „z piechoty”, „ekspert” od tradycji marynarki wojennej, oskarżył admirała o łamanie tradycji, „nie opuszczanie statku ostatni”.

Cały sposób życia marynarki, walkę i codzienną organizację, obowiązki urzędników, zasady służby przez ponad 300 lat określają nie tradycje, ale karta statku i inne dokumenty czarterowe, począwszy od pięciotomowej „Karty”. Morza” Piotra I. To jest podstawa, matryca, z której wywodzą się tradycje morskie, a nie odwrotnie. Karta statku obejmuje również obowiązki dowódcy statku podczas wypadku (art. 166). Podświetlony jest ostatni element: „Dowódca jako ostatni opuszcza statek”. Ale wcześniej wyraźnie stwierdza się, że „dowódca postanawia opuścić statek z personelem”. Dowódca na statku oraz „król” i „bóg”. Ma prawo do podejmowania własnych decyzji. A środki zbawienia są pod ręką, na statku. Nie musi zwoływać Wojskowej Rady, prosić o zgodę Komendy Głównej, „uruchamiać mechanizm” planowania sztabowego. A to wszystko wymaga czasu – czasu, którego tam nie było.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://nvo.ng.ru/history/2016-10-28/14_924_sevastopol.html
72 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. parusznik
    parusznik 5 listopada 2016 08:11
    + 12
    Brygadzista pierwszego artykułu Smirnow, który został schwytany na przylądku Chersonesus, napisał po wojnie: „... nie zostaliśmy zdradzeni, ale nie mogli nas uratować”. ...To mówi wszystko...
  2. Serg65
    Serg65 5 listopada 2016 08:19
    + 18
    Poszczególni historycy, z powodu bezmyślności lub próżnej chęci wypromowania się, wciąż otwierają „białe plamy na ciemnych kartach” naszej „strasznej” przeszłości, wyrywając indywidualne fakty, nie biorąc pod uwagę przyczyn i rzeczywistych wydarzeń tym razem, a młodzi ludzie biorą to wszystko za dobrą monetę.

    Brawo, klękam przed autorem! Szczerze mówiąc, po przeczytaniu artykułu byłem nawet zaskoczony! W naszych czasach, kiedy obrzucanie błotem heroicznej przeszłości uważa się za dobrą formę i taki artykuł!!! dobry Teraz wyjdą „eksperci od historii”, zwłaszcza pod ukraińską flagą…
    2-0 2 listopada 2016 10:37
    Po raz pierwszy Aleksander napisał we właściwy sposób!
    NIENAWIDZĘ tej młodocianej wesz Oktyabrsky'ego z zaciekłą nienawiścią, że ma największą i najgorętszą patelnię. Nawet gdyby się zastrzelił, nie byłoby takiego wstydu, ty draniu.

    i udowodnią wszystkim, że nikt lepiej od nich nie zna historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Cóż, to nie jest najgorsze, to przerażające, że Rosjanie nabierają się na ten nonsens, to szczególnie obraźliwe, gdy towarzysz ma na swoim awatorze czerwoną flagę marynarki wojennej i jednocześnie towarzysz dobrowolnie lub mimowolnie zaczyna wrzucać kał nasza pamięć! Według wspomnień mojego ojca, żołnierza na froncie, jedli wszelkiego rodzaju zdechłe mięso końskie (nie dlatego, że drani kwatermistrzowie nie przywozili jedzenia na czas, ale dlatego, że błoto, a nawet komfort frontu przesunęły się na traktor) i płaszcze zostały zdarte z martwych Niemców nie dlatego, że brygadzista wypił filcowe buty, ale dlatego, że kobiety i dzieci z tyłu nie miały czasu na zrobienie filcowych butów, a niektórzy z bojowników założyli buty z uzwojeniami. Ani razu nie usłyszysz NIGDY osoby, która minęła Krym, a oko nie obwiniało polecenia!
    transport karetki „Armenia”, przewożący personel medyczny szpitali i rannych, ponad 6 tysięcy osób, karetki „Swanetia”, „Abchazja”, „Gruzja”, statek „Wasilij Czapajew”, tankowiec „Michaił Gromov”, krążownik „Chervona Ukraine”, zginęły niszczyciele „Svobodny”, „Able”, „Flawless”, „Merciless”, przywódcy „Taszkient” i „Charków”

    Bugler "Entrance" czapki z głów!!! żołnierz
    1. Aleksander
      Aleksander 5 listopada 2016 13:03
      +8
      Cytat: Serg65
      Szczerze mówiąc, po przeczytaniu artykułu byłem nawet zaskoczony! W naszych czasach, kiedy obrzucanie błotem heroicznej przeszłości uważa się za dobrą formę i taki artykuł!!!

      Autor pisze:
      Ale wojna ma swoje własne prawa, okrutne, bezwzględne, oparte na celowości militarnej. Wyszkolenie dowódcy dywizji zajmuje 30–35 lat, a wojownika kilka miesięcy.Wojna zmusza do innego myślenia. Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, kwatery główne i wydziały armii i marynarki wojennej pozostałyby, by walczyć z jednostkami „do ostatniej okazji”. Całe naczelne dowództwo zginęło bohatersko lub zostałoby wzięte do niewoli. Było to korzystne tylko dla naszych wrogów


      I przygotować zastępstwo ewakuowanych działacze partyjni, ich krewni, NKWD-sznikow, wywieziony z miasta, miałby też 35 lat szkolenia?
      W nocy z 28 na 29 czerwca naziści potajemnie przeprawił się na południowe wybrzeże Zatoki Sewastopolu z siłami dwóch dywizji (22. i 24. dywizja piechoty) i znalazł się na tyłach naszych oddziałów.

      "ukryty"? -na kawałku ziemi 10*10 km jest około 90 tysięcy żołnierzy, tysiące mieszkańców i nikt nie zauważył? Naziści przeprawili się w pontonach, pod zasłoną dymną i tylko z bronią strzelecką. Przeciwstawiały się im czołgi, działa i moździerze, tysiące bojowników, ale nikt nie zadał sobie trudu zorganizowania zrzucenia ich do wody. Z drugiej strony Oktiabrski zadbał o zorganizowanie ucieczki, wysyłając fałszywy telegram „o walkach ulicznych i apatii wojsk”. Nawiasem mówiąc, autor twierdzi, że nie ma walk ulicznych.

      Sygnalizatorzy 35. BB otrzymali zarządzenie Budionnego o 22:30. 30 czerwca. Kiedy szyfrowanie było przetwarzane i poszukiwano generała Pietrowa, on i jego sztab byli już na morzu, na okręcie podwodnym Shch-209.

      Istnieją dowody na to, że przebywał na brzegu do godziny 1 w nocy, czekając na swojego przybocznego syna, a potem dopiero ewakuowano, tj. rozkaz w sprawie jego powołania na dowódcę SOR-u-wiadomo.

      Manoshin pisze: „Prawdopodobnie wciąż przychodziło odwołanie starszego sztabu dowodzenia armii 29 czerwca wieczorem początkowo z departamentów, dyrekcji, służb dowództwa armii i marynarki wojennej, które w warunkach przełomu na froncie zostały przeniesione na teren 35. baterii nadbrzeżnej.. Oznacza to, że dekapitacja armii rozpoczęła się jeszcze PRZED październikowym telegramem do Kwatery Głównej..

      Moja opinia: tak, ewakuacja garnizonu była niemożliwa. Ale nie można było pozostawić bohaterów Swastopola bez rozkazu, co natychmiast doprowadziło do paniki, a zatem do ogromnych i bezsensownych poświęceń, opuszczenia pozycji. Wojskowi potrzebowali jasnego porządku i organizacji. A po wyczerpaniu wszystkich możliwości oporu, ogłosić, że do końca wypełnili swój obowiązek i nie będzie już nic na ich niewolę, to nie jest ich wina.

      W końcu były niesamowite przykłady chaosu: pułk pułkownika Rubcowa, który nie stracił kontroli i walczył znakomicie.

      „W tym sensie słowa straży granicznej, dowódcy plutonu radiowego 456. pułku granicznego 109. dywizji strzeleckiej, starszego porucznika N.I. Gołowko: „Wierzę, że nadal moglibyśmy utrzymać obronę, gdyby dowództwo, które miało odejść jako ostatnie”, nie zachwiało się!
      Opinie ocalałych obrońców zebrane przez pułkownika Piskunowa: „Ogólny nastrój był taki – zostaliśmy wzięci do niewoli. Nadal będziemy walczyć i walczyć. Obserwowałem ludzi. W końcu wielu ludzi płakało z urazy i goryczy, że ich życie zakończyło się tak niechlubnie, a raczej służba wojskowa ... ”
      Myślę, że Oktiabrski i Pietrow zachowywali się zarówno nieprofesjonalnie, jak i tchórzliwie.
      1. Krwiopijca
        Krwiopijca 5 listopada 2016 13:15
        +7
        Cytat od Aleksandra
        tak, ewakuacja garnizonu była niemożliwa. Ale nie można było opuścić bohaterów Swastopola bez dowództwa, co natychmiast doprowadziło do paniki, a co za tym idzie, ogromnych i bezsensownych poświęceń, opuszczając pozycje. Wojskowi potrzebowali jasnego porządku i organizacji. A po wyczerpaniu wszystkich możliwości oporu, by ogłosić, że swój obowiązek wypełnili do końca i nic im później nie będzie z niewoli, to nie ich wina.

        Bla bla bla – jakie stanowisko zajmowałeś jako ekspert ds. sof w wojskowym urzędniku firmy?
        Dlatego Twoja opinia jest warta dokładnie tyle, ile - NIC warte.
        Horrory o niewoli i tak dalej, znowu bla bla bla, zostaw to dla takich jak ty, w każdej armii na świecie były obozy filtracyjne, każdy, kto opuścił okrążenie, był sprawdzany w ten czy inny sposób i zdecydowana większość wracała albo do wojska lub do innych struktur walczącego kraju.
        Jako przykład nie przytaczaj domysłów artystycznych typu film o niejakim majorze Pugaczowie, realia są zupełnie inne.
        1. Aleksander
          Aleksander 5 listopada 2016 21:13
          +5
          Cytat: Krwiopijca
          Bla bla bla – jakie stanowisko zajmowałeś jako ekspert ds. kanap w wojsku – urzędnik firmy? Nigdy więcej? Dlatego twoja opinia jest warta dokładnie tyle, ile – NIC nie jest tego warte. Horrory o niewoli i tak dalej, znowu bla bla bla, zostaw to ludziom takim jak ty, w każdej armii na świecie były obozy filtrujące, każdy, kto opuścił okrążenie, był sprawdzany w ten czy inny sposób, a zdecydowana większość wracała albo do wojska, albo do innych struktur walczącego kraju Jako przykład nie przytaczaj artystycznych domysłów jak film o pewnym majorze Pugaczowie, realia są zupełnie inne.


          Znowu mnie zaskoczyłeś! tak po prostu niesamowite - tak wiele zostało napisane i jednocześnie udało się nie wyrażać ani jednej myśli

          Jak ty to robisz?!
          asekurować
          1. Krwiopijca
            Krwiopijca 5 listopada 2016 21:22
            +1
            Cytat od Aleksandra
            Jak ty to robisz?!

            Rzeczywiście, jak udaje ci się nosić takie bzdury zawsze i wszędzie?
      2. Murriou
        Murriou 6 listopada 2016 07:55
        +1
        Jak zawsze nasz mołdawski „generał” może potwierdzić swoje głośne wypowiedzi i daleko idące wnioski jedynie swoją osobistą Wyjątkowo Autorytatywną Opinią? lol
      3. Xanich
        Xanich 7 listopada 2016 22:11
        +1
        Aktywa partyjne należą do naczelnego dowództwa w czasie wojny i wniosły znaczący wkład w obronę twierdzy, organizując przeniesienie przedsiębiorstw miejskich do produkcji wyrobów wojskowych. Nawiasem mówiąc, nie wszystkim działaczom partyjnym udało się ewakuować. Pietrow już czekał na syna w Shch-209 i przybył łodzią z ostatnią partią. Wyjaśnij, co oznacza „ukryty”. To jest wtedy, gdy nie jeden. grupa Abwehry w postaci naszych marynarzy i żołnierzy Armii Czerwonej biegle posługujących się językiem rosyjskim przeprawiła się na nasz brzeg i nie było to trudne, gdyż część naszych bojowników z rozbitych oddziałów również przeprawiła się po walkach na stronie północnej , z bagnetami, po cichu, usunąwszy naszą przednią straż, zajęli koje, elektrownie cieplne (odcięli miasto i tablicę rozdzielczą, pozbawiając jednostkę wojskową łączności) i zapewnili przejście oddziałom przednim. Gdy tylko zostali wykryci, Niemcy otworzyli huragan ognia artyleryjskiego, tłumiąc nasze stanowiska strzeleckie, które zostały wcześniej namierzone. Pod osłoną zasłony dymnej ustawili przeprawę (BDB i 2 promy) głównych sił (2 dywizje) i ciężkiego uzbrojenia (czołgi i działa). Niektóre zostały zatopione, ale głównym siłom udało się zdobyć przyczółek na południowym wybrzeżu. Pietrow nie mógł zareagować na czas i odpowiednio, ale stało się to, co się stało. Manoshin pisze: „Przegląd starszego sztabu dowodzenia… PRAWDOPODOBNIE (!)… poszedł od wieczora 29-go”. To jest jego opinia. Nie ma żadnych dokumentów. Kto dokładnie wydał rozkaz? Niemcy przerywali łączność przewodową, łączyli się, słuchali, dawali fałszywe rozkazy. O „walce ulicznej”. Oczywiście, wycofując się, nasi bojownicy stawiali zaciekły opór, podejmowali obronę ze wszystkich stron, a nawet przechodzili do kontrataków, podczas gdy były naboje i granaty. Ale nie można organizować bitew ulicznych z utratą dowództwa i kontroli. Niemcy nadal metodycznie niszczyli miasto, nie angażując się w walki uliczne. „Wojsko potrzebuje jasnego porządku i organizacji”… Dla osoby niewojskowej wszystko jest proste. Nie ma organizacji, bo nie ma łączności, oddziały (resztki) są rozproszone, w ruchu „Browna” wycofują się na linię ewakuacji. W przeciwnym razie zostaną otoczeni i zniszczeni. Zamów jeden - walcz! Walcz, ale co! Piskunowa można zrozumieć. Miałem odlecieć - nie wyszło. Urażony. O Rubcowie i Gołowce. 109 SD Novikova zdołała wycofać się prawie bez strat w pełnej sile, ponieważ. Niemcy nie posunęli się naprzód w 456. sektorze, a pułk Rubcowa (XNUMX wspólne przedsięwzięcie NKWD) nie miał czasu, ponieważ. zajmował najdalszy odcinek (południowy) nad morzem. Walczył bohatersko i zginął. Gdzie art. l-tu Golovko znasz ogólny obraz bitwy? Każdy żołnierz widzi wojnę ze swojego okopu. „Odrzucenie w najtrudniejszym momencie…” jest w porządku, ale tylko na rajd. Z jednostek gotowych do walki - jeden SD Novikov (niekompletny). Bojownicy byli zmęczeni fizycznie, a po klęsce frontu i utratą kontaktu z dowództwem i moralnie. Nie ma prowiantu, pędraków, amunicji, lekarstw, artylerii, lotnictwa, czołgów. Co zaprzeczyć?
  3. Vic
    Vic 5 listopada 2016 08:27
    +6
    Autor: Wiktor Miedwiediew „Filip Siergiejewicz dowodził Flotą Czarnomorską w bardzo trudnym czasie – od 1939 do 1948 r. Stalin „usunął” go i mianował ponownie”.

    I nie można go winić
    A kto to udowodni?
    Jako dziecko czytałem książkę (beletrystykę) o tamtych wydarzeniach. Dusza moja zwymiotowała... Wieczna pamięć bohaterom drugiej obrony poległym w walkach o Sowiecką Ojczyznę!
    1. Serg65
      Serg65 5 listopada 2016 08:43
      +6
      Cytat z V.ic
      I nie można go winić

      Dlaczego nie obwiniać? Powiedzmy, że jako dowódca ponosi winę za niepowodzenie desantu w Ozereyce, za co został usunięty z floty i umieszczony we flotylli, ale… nie zastrzelony jak Pawłow i Kulik.
      Cytat z V.ic
      A kto to udowodni?

      Historia udowodni, mój przyjacielu, uczciwa i czysta historia!
      1. avt
        avt 5 listopada 2016 13:34
        +5
        Cytat: Serg65
        ale… nie strzelał jak Pawłow i Kulik.

        No tak, no tak..... tylko określ kiedy i po co każdy, bo inaczej jest tak w gronie zarówno Pawłowa, jak i Kulik, którzy dopiero w 1945 roku zostali awansowani do stopnia generała majora (i za nieskrępowane pijaństwo też), ale już wtedy w 1950 roku do ściany wtedy.
        Cytat: Monarchista
        Do pewnego stopnia winę za to, co wydarzyło się w lipcu 1942 r., ponosi Stalin.
        Może właśnie w tej części, w której niemal po bitwie pod Moskwą zaplanował TRZY praktycznie strategiczne operacje – odblokowanie Leningradu, zdobycie Charkowa i wyzwolenie Krymu przez Kercz. Ale armia po prostu nie była gotowa do prowadzenia tak wielkich operacji, które mogły przeprowadzić dopiero po Stalingradzie.Jeśli chodzi o Sewastopola, mam silne przekonanie, że nie zamierzają się poddać. Pośrednie potwierdzenie - praktycznie mianowanie bohatera Hanko i dowódcy obrony na Rybachach Kabanowie. Jednak wahadło przechyliło się na korzyść nazistów i wydarzenia potoczyły się jak lawina. Więc co porównywać z Odessą i dlaczego ci sami ludzie kazali sobie SO w sytuacji, głupia okupacja, no, nieporównywalne okoliczności towarzyszące białogwardii, no cóż ci, którzy tam pracowali rotacyjnie z tej samej Jugosławii. Po wyzwoleniu Sewastopola pobrano też dużo krwi, eliminując dowództwo floty i armii.
        1. Xanich
          Xanich 7 listopada 2016 23:55
          +2
          O „Brandenburgii” teraz w „Wicku” jest wystarczająco dużo materiałów. Niemcy otworzyli archiwa, ale nie wszystkie są dostępne za darmo. Dostępne na stronach amerykańskich. Szukaj.
    2. Xanich
      Xanich 8 listopada 2016 01:33
      +1
      Cytat z V.ic
      Autor: Wiktor Miedwiediew „Filip Siergiejewicz dowodził Flotą Czarnomorską w bardzo trudnym czasie – od 1939 do 1948 r. Stalin „usunął” go i mianował ponownie”.

      I nie można go winić
      A kto to udowodni?
      Jako dziecko czytałem książkę (beletrystykę) o tamtych wydarzeniach. Dusza moja zwymiotowała... Wieczna pamięć bohaterom drugiej obrony poległym w walkach o Sowiecką Ojczyznę!

      Autor tak nie uważa. O błędach i błędnych obliczeniach Oktyabrskiego znajduje się w artykule w pełnym formacie. Ale był admirałem marynarki wojennej, a flota zapewniała obronę GVMB do ostatniej okazji. A w sprawach obrony lądowej Pietrow i Morgunow byli bardziej specjalistami.
  4. Monarchista
    Monarchista 5 listopada 2016 08:45
    +1
    Do pewnego stopnia winę za to, co wydarzyło się w lipcu 1942 r., ponosi Stalin. Ale można to zrozumieć: Sewastopol dokładnie związał Mansteina.
    Kiedyś słyszałem: w czerwcu 1942 r. Z rozkazu Budionnego wszystkie statki rybackie Morza Azowskiego zostały spalone, a w lipcu 1942 r. Mogą być bardzo pomocne. Czy to prawda czy nie?
    1. Serg65
      Serg65 5 listopada 2016 09:22
      +7
      Cytat: Monarchista
      Kiedyś słyszałem: w czerwcu 1942 r. Z rozkazu Budionnego wszystkie statki rybackie Morza Azowskiego zostały spalone, a w lipcu 1942 r. Mogą być bardzo pomocne. Czy to prawda czy nie?

      Wiele sejnerów i łodzi motorowych (były to statki rybackie, o których wspomniałeś) zginęło podczas lądowania na Kerczu (41 grudnia) i podczas ewakuacji Frontu Krymskiego (42 maja), reszta była częścią flotylli wojskowej Azowa, która z kolei była rozwiązany 8 września 1942 r., część statków i statków przedarła się przez Cieśninę Kerczeńską, reszta uległa zniszczeniu.
    2. parusznik
      parusznik 5 listopada 2016 17:09
      +5
      Monarchista
      Kiedyś słyszałem: w czerwcu 1942 r. Z rozkazu Budionnego wszystkie statki rybackie Morza Azowskiego zostały spalone, a w lipcu 1942 r. Mogą być bardzo pomocne. Czy to prawda czy nie?


      Pod koniec sierpnia 1942 r. flotylla Azowa, w skład której wchodziły również statki z floty rybackiej, wdarła się na Morze Czarne z ciężkimi stratami, przepuszczając 164 statki przez Cieśninę Kerczeńską. We wrześniu wszystkie siły i jednostki zostały przeniesione do baz morskich w Noworosyjsku i Kerczu, 2. brygady torpedowców. W ich ramach brali udział w bitwach na Półwyspie Taman, w regionie Anapa, w pobliżu Noworosyjska i w samym mieście Marynarze flotylli Azowskiej bohatersko bronili mojego miasta Temryuk.. Jest im pomnik, który jest zwany „Pomnikiem Umarłych Żeglarzy”. Dowódca frontowy S.M. Budionny, w środku lokalnych bitew, wysłał telegram do kontradmirała S.G. Gorszkowa: „Ogłoś całemu personelowi, że obrona Temriuka upadnie w historia Wojny Ojczyźnianej. Cały kraj podąża za heroizmem personelu, tak jak kiedyś dla bohaterów Sewastopola.” Przez dwa tygodnie toczyły się zacięte walki w rejonie Temriuka. Szczególnie wyróżniły się w nich bataliony piechoty morskiej pod dowództwem mjr Ts.
  5. kartalon
    kartalon 5 listopada 2016 10:01
    +2
    Nasze dowództwo znacznie bardziej bało się Stalina niż Niemców Hitlera, ale nie przeprowadziło dokładnie ewakuacji, gdyby Sztab Generalny partii kierował wojną, historia wyglądałaby inaczej.
    1. kartalon
      kartalon 5 listopada 2016 10:03
      +1
      Nie zbudowałem propozycji po rosyjsku, przepraszam, piszę w drodze.
      1. Saratoga833
        Saratoga833 5 listopada 2016 11:46
        +7
        Nie myślisz po rosyjsku!
  6. Siergiej S.
    Siergiej S. 5 listopada 2016 10:12
    + 16
    Prawidłowy artykuł.
    Warto zwrócić uwagę na działalność „historyków ukraińskich” – wrogów Rosji i wszystkiego, co normalne i ludzkie.
    Ważne jest, aby napisała to osoba, która ma głęboko osobisty stosunek do wydarzeń.

    Jako komentarz mogę tylko dodać, że podane niezwykle dokładne liczby dotyczące liczby osób są dokładne tylko raz: tylko 1726 osób dotarło na Kaukaz z Sewastopola.
    Jak rozumiem, główne informacje podane są zgodnie z książką Manoshin'a. Rzeczywiście, zawiera informacje z dużą dokładnością. Ale to efekt jakości powojennych prób rekonstrukcji wydarzeń. Pierwotne informacje były dokładne tylko tak długo, jak utrzymywany był system sterowania, a front pozostawał stabilny.
    W ostatnich dniach obrony - ostatnim tygodniu czerwca - nie prowadzono już skrupulatnych statystyk. Nawet ile łodzi wypłynęło z Sewastopola, wiemy w przybliżeniu. Ktoś próbował uciec nawet w drewnianej karoserii...
    Znana jest jedna taka próba, ale jest mało prawdopodobne, aby była to jedyna taka próba.
    W Sewastopolu było wiele kutrów i łodzi. Wielu już nie nadało się do wyjścia w morze. Ale w panujących warunkach argumenty o nieprzydatności prawie nie powstrzymały bojowników.

    Szczególne trudności w zrozumieniu tego, co się stało, wynikają z faktu, że prawie żadna z wielu jednostek Floty Czarnomorskiej nie przetrwała.

    Co wydarzyło się w rejonie Streletskaya, gdzie broniły się jednostki 14. BB, nigdy się nie dowiemy. Ich próba ucieczki była słyszalna w innych miejscach oporu, ale nikt stamtąd nie wyszedł...
    Nikt nie powie Ci, jak marynarze z jednostek OVR stoczyli ostatnią bitwę na Bulwarze Nadmorskim, w Karantinnaya, w pobliżu Stacji Wodnej (w pobliżu Pomnika Zatopionych Statków) ...
    Wśród tych, którzy nie cofnęli się, nawet za pozwoleniem na wycofanie, byli harcerze Floty Czarnomorskiej, których trzon stanowili Bohaterowie Odessy żołnierze 1. Pułku Marynarki Wojennej pułkownika Osipowa.
    W mieście, a raczej w ruinach Sewastopola istniały ogniska oporu, które, jak rozumiem, również powstały spontanicznie. Jedną z takich epidemii kierował Noah Adamia z 7. Brygady Morskiej. Nie ma też komu opowiedzieć o Wyczynie tych bohaterów.

    Każdy, kto zna płaskorzeźbę Sewastopola i jej konkretne struktury z okresu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, prawdopodobnie zgodzi się, że dzięki dostępności broni i amunicji można było zorganizować obronę w różnych węzłach.
    Wyobraź sobie moje zdziwienie, gdy powiedziano mi, że marynarze walczyli do końca na starożytnym greckim cmentarzu - między ulicą Pozharova a głównym wejściem do rezerwatu Chersonez ...

    Dlaczego rozdzieram swoją duszę?
    Sewastopol to niesamowite miasto. W nim tablice z nazwiskami żyjących Bohaterów Związku Radzieckiego są przymocowane do prostych domów Chruszczowa.
    Ale nawet to nie wystarczy.
    W Sewastopolu na każdym kamieniu, na każdym fundamencie, na każdej belce można napisać „Bohaterowie Związku Radzieckiego nie zginęli tutaj, ale poddali się”.

    I więcej.
    Nie każdy może wyznaczyć dzień swojej śmierci.
    Nawet Stashless, nawet Bohater.
    Śmierć człowieka jest nienaturalna.
    Śmierć jest zawsze zła i często z wielką realną szkodą dla wspólnej sprawy.
    Z tego powodu próba ewakuacji armii Primoskiego lub realna próba uratowania przynajmniej dowódców i kierownictwa miasta jest słuszna.
    Ale istnieją prawa wojny.
    I nie wszystko, co chcesz, jest możliwe.
    Próbowałem wyjaśnić, że wielu obrońców Sewastopola zrozumiało realia sytuacji i nawet nie próbowało się ewakuować.
    Znaleźli wygodną pozycję i podjęli ostatnią bitwę.
    A marynarze z jednostek OVR, którzy pilnowali brzegu przed ewentualnymi desantami, stoczyli ostatnią bitwę bez cofnięcia się o krok.

    Wieczna pamięć im.
    Powiedz każdemu, kto ma o nich serce.
  7. Serg65
    Serg65 5 listopada 2016 10:28
    + 10
    Wciąż żywy „Czerwona Ukraina”


    Transport „Abchazja”


    Niszczyciel „Swobodny”

    Jeśli wyjdziesz na nabrzeże Portu Morskiego, to po przeciwnej stronie ściany pracowni artystycznych zobaczysz niepozorny, szary statek z dużym kominem. Więc ten statek nazywa się teraz OT 463, aw 1941 był to holownik SP-10, spędził 340 dni w oblężonym Sewastopolu i jest jedynym świadkiem tamtych dni !!!!
  8. Amurety
    Amurety 5 listopada 2016 10:45
    +6
    Autor! Plus! Wielka zaleta.
  9. Olena
    Olena 5 listopada 2016 11:14
    +4
    „Ale Niemcy otrzymali posiłki (trzy pułki piechoty i 46. dywizja z Półwyspu Kerczeńskiego) i udało im się sprowadzić 6 ton bomb, które zdobyli w magazynach Frontu Krymskiego pokonanego pod koniec maja”
    -------------------------------------------------
    -Okazuje się, że Niemcy też nas zbombardowali "naszymi" bombami..? -To tyle... -Po prostu nie ma słów... -Więc dlaczego nasze magazyny nie wysadziły w powietrze i nie oddały ich w ręce wroga...? -Może wtedy sprawy potoczyłyby się inaczej..? -Może by bronili Sewastopola..?
    1. Saratoga833
      Saratoga833 5 listopada 2016 11:51
      +3
      "Na papierze było gładko..."
    2. Iwan Tartugaj
      Iwan Tartugaj 6 listopada 2016 10:04
      +4
      Cytat od Oleny:
      Okazuje się, że i nas Niemcy zbombardowali „naszymi” bombami..?


      I to nie pierwszy raz.
      Ze względu na położenie zbyt blisko granicy składów wojskowych, których rozmieszczenie opracował Sztab Generalny Armii Czerwonej pod dowództwem Bohatera Związku Radzieckiego, generała Armii Meretskowa i Bohatera Związku Radzieckiego, Generał Armii Żukow, duża, nawet przytłaczająca część z nich trafiła do Wehrmachtu w nienaruszonym stanie. W szczególności tylko około 76 dział dywizyjnych Grabin 1944 mm, zupełnie nowych w oleju, zostało zdobytych w tych magazynach, których Niemcy użyli, nawet w XNUMX r., przeciwko Armii Czerwonej.
      Zdobyto także wojskowe składy paliw i smarów, a według wspomnień Haldera, który pisze, że zdobytym paliwem pokryto jedną trzecią potrzeb całego Wehrmachtu z Lufwaffe w ciągu miesiąca, tj. Niemcy jeździli w czołgach, na naszej własnej benzynie.
      Tu ponownie wina naszych generałów, który opracował i zatwierdził takie przemieszczenie magazynów i w ogóle nie przewidywał środków dotyczących ich przemieszczania lub, w razie potrzeby, ich likwidacji.
      Co więcej, zniszczenie wojskowych składów amunicji i benzyny, paliwa i smarów nie wymaga dużego wysiłku i czasu. W przypadku składu paliwa zazwyczaj wystarczy otworzyć kurki spustowe i wrzucić jedną płonącą zapałkę, a składu paliwa nie ma.
  10. Siergiej S.
    Siergiej S. 5 listopada 2016 12:42
    +6
    Cytat: Siergiej S.
    W Sewastopolu na każdym kamieniu, na każdym fundamencie, na każdej belce można napisać „Bohaterowie Związku Radzieckiego nie zginęli tutaj, ale poddali się”.

    Administratorze proszę naprawić...
    „Tu zginęli bohaterowie Związku Radzieckiego, ale się nie poddali”

    Pisał, najwyraźniej wzburzony, chybił. nie zauważyłem...
    Będę bardzo wdzięczna i bardzo przepraszam.
  11. NGK
    NGK 5 listopada 2016 13:52
    +4
    Cytat: Siergiej S.
    Prawidłowy artykuł.
    Warto zwrócić uwagę na działalność „historyków ukraińskich” – wrogów Rosji i wszystkiego, co normalne i ludzkie.
    Ważne jest, aby napisała to osoba, która ma głęboko osobisty stosunek do wydarzeń.

    Jako komentarz mogę tylko dodać, że podane niezwykle dokładne liczby dotyczące liczby osób są dokładne tylko raz: tylko 1726 osób dotarło na Kaukaz z Sewastopola.
    Jak rozumiem, główne informacje podane są zgodnie z książką Manoshin'a. Rzeczywiście, zawiera informacje z dużą dokładnością. Ale to efekt jakości powojennych prób rekonstrukcji wydarzeń. Pierwotne informacje były dokładne tylko tak długo, jak utrzymywany był system sterowania, a front pozostawał stabilny.
    W ostatnich dniach obrony - ostatnim tygodniu czerwca - nie prowadzono już skrupulatnych statystyk. Nawet ile łodzi wypłynęło z Sewastopola, wiemy w przybliżeniu. Ktoś próbował uciec nawet w drewnianej karoserii...
    Znana jest jedna taka próba, ale jest mało prawdopodobne, aby była to jedyna taka próba.
    W Sewastopolu było wiele kutrów i łodzi. Wielu już nie nadało się do wyjścia w morze. Ale w panujących warunkach argumenty o nieprzydatności prawie nie powstrzymały bojowników.

    Szczególne trudności w zrozumieniu tego, co się stało, wynikają z faktu, że prawie żadna z wielu jednostek Floty Czarnomorskiej nie przetrwała.

    Co wydarzyło się w rejonie Streletskaya, gdzie broniły się jednostki 14. BB, nigdy się nie dowiemy. Ich próba ucieczki była słyszalna w innych miejscach oporu, ale nikt stamtąd nie wyszedł...
    Nikt nie powie Ci, jak marynarze z jednostek OVR stoczyli ostatnią bitwę na Bulwarze Nadmorskim, w Karantinnaya, w pobliżu Stacji Wodnej (w pobliżu Pomnika Zatopionych Statków) ...
    Wśród tych, którzy nie cofnęli się, nawet za pozwoleniem na wycofanie, byli harcerze Floty Czarnomorskiej, których trzon stanowili Bohaterowie Odessy żołnierze 1. Pułku Marynarki Wojennej pułkownika Osipowa.
    W mieście, a raczej w ruinach Sewastopola istniały ogniska oporu, które, jak rozumiem, również powstały spontanicznie. Jedną z takich epidemii kierował Noah Adamia z 7. Brygady Morskiej. Nie ma też komu opowiedzieć o Wyczynie tych bohaterów.

    Każdy, kto zna płaskorzeźbę Sewastopola i jej konkretne struktury z okresu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, prawdopodobnie zgodzi się, że dzięki dostępności broni i amunicji można było zorganizować obronę w różnych węzłach.
    Wyobraź sobie moje zdziwienie, gdy powiedziano mi, że marynarze walczyli do końca na starożytnym greckim cmentarzu - między ulicą Pozharova a głównym wejściem do rezerwatu Chersonez ...

    Dlaczego rozdzieram swoją duszę?
    Sewastopol to niesamowite miasto. W nim tablice z nazwiskami żyjących Bohaterów Związku Radzieckiego są przymocowane do prostych domów Chruszczowa.
    Ale nawet to nie wystarczy.
    W Sewastopolu na każdym kamieniu, na każdym fundamencie, na każdej belce można napisać „Bohaterowie Związku Radzieckiego nie zginęli tutaj, ale poddali się”.

    I więcej.
    Nie każdy może wyznaczyć dzień swojej śmierci.
    Nawet Stashless, nawet Bohater.
    Śmierć człowieka jest nienaturalna.
    Śmierć jest zawsze zła i często z wielką realną szkodą dla wspólnej sprawy.
    Z tego powodu próba ewakuacji armii Primoskiego lub realna próba uratowania przynajmniej dowódców i kierownictwa miasta jest słuszna.
    Ale istnieją prawa wojny.
    I nie wszystko, co chcesz, jest możliwe.
    Próbowałem wyjaśnić, że wielu obrońców Sewastopola zrozumiało realia sytuacji i nawet nie próbowało się ewakuować.
    Znaleźli wygodną pozycję i podjęli ostatnią bitwę.
    A marynarze z jednostek OVR, którzy pilnowali brzegu przed ewentualnymi desantami, stoczyli ostatnią bitwę bez cofnięcia się o krok.

    Wieczna pamięć im.
    Powiedz każdemu, kto ma o nich serce.

    Uczyliśmy w szkole, nawiasem mówiąc, na południu Ukrainy jeden lekarz wojskowy łodzią z Sewastopola został przywieziony do Turcji, nie pamiętam jego nazwiska. Książka nosiła tytuł „Głód”, autora też nie pamiętam.
  12. samarin1969
    samarin1969 5 listopada 2016 20:08
    +4
    Długo czekałem na ten artykuł. Trudno pogodzić się z tym, że dziesiątki tysięcy mężczyzn i kobiet zostało wyrzuconych bez szans nawet na zorganizowany opór. Miejscowi mieszkańcy opowiadają, jak Niemcy przewieźli wiele kilometrów więźniów Sewastopola drogą do Symferopola. Tych, którzy próbowali dać więźniom wodę lub kawałek chleba, bili kolbami karabinów… Szkoda, że ​​oceniając współczesną rzeczywistość, wielu „obywateli Federacji Rosyjskiej” nawet nie pamięta tego, co wydarzyło się nieco ponad 70 lat temu. Nawet jeśli całe to „plemię kupieckie” zostanie przepędzone przez 35. baterię, raczej nie pomoże. Sam widziałem obrzydliwe sceny „selfie” przy oknie śmierci pod pomnikiem. Nawet przewodnik turystyczny stracił panowanie nad sobą z oburzenia. ...
  13. Iwan Tartugaj
    Iwan Tartugaj 5 listopada 2016 20:43
    +4
    Cytat z artykułu:
    Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, kwatery główne i wydziały armii i marynarki wojennej pozostałyby, by walczyć z jednostkami „do ostatniej okazji”. Całe naczelne dowództwo zginęło bohatersko lub zostałoby wzięte do niewoli.


    Takie są założenia i przypuszczenia autora.
    Dlaczego autor nie dopuszcza inaczej, a mianowicie:
    Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, dowództwo i wydziały armii i marynarki wojennej pozostaną, aby walczyć z powierzonymi im jednostkami „do ostatniej okazji”. Wtedy wojska nie zostałyby pozostawione na łasce losu, zostałyby zorganizowane, kontrolowane i odparte ofensywę Niemców i Rumunów, a Sewastopol nie zostałby poddany. Armia Mansteina została wykrwawiona przez upartą obronę wojsk sowieckich i już zbliżała się do granicy z ostatnimi siłami.
    1. Siergiej S.
      Siergiej S. 5 listopada 2016 21:42
      +3
      Cytat: Iwan Tartugai
      Dlaczego autor nie dopuszcza inaczej, a mianowicie:
      Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, dowództwo i wydziały armii i marynarki wojennej pozostaną, aby walczyć z powierzonymi im jednostkami „do ostatniej okazji”. Wtedy wojska nie zostałyby pozostawione na łasce losu, zostałyby zorganizowane, kontrolowane i odparte ofensywę Niemców i Rumunów, a Sewastopol nie zostałby poddany. Armia Mansteina została wykrwawiona przez upartą obronę wojsk sowieckich i już zbliżała się do granicy z ostatnimi siłami.

      Przeczytaj temat od początku.
      1. Jeśli nie ma amunicji, jak walczyć...
      2. Skoro Niemcy przeszli już Zatokę Severnaya, wspięli się na Suzdal, pojechali na autostradę Laboratornoye i prawie dotarli do dworca kolejowego, to jak „wykrwawić” Mansteina w takich warunkach?
      3. Kiedy w firmach zostało kilka osób, jak zorganizować, zarządzać i zastanawiać się?

      Ja też jestem w złej sytuacji. kiedy dowódcy uciekli, a żołnierze i marynarze nie mogli w najlepszym razie liczyć tylko na niewolę.
      Ale to jest problem moralności, statutu i porządku.

      W aspekcie moralnym problem można omówić.
      W innym sensie jest to bez znaczenia i trąci prymitywnym antysowietyzmem.

      lepiej przedyskutujmy problem przywódców finansowych i przemysłowych, którzy przywłaszczyli sobie pieniądze ludzi i rzucili nas wszystkich…
      Kto entuzjastycznie zniszczył atrybuty wielkości ZSRR ... (Kto nie rozumie, z garbusem i EBNa)
      Kto specjalnie zorganizował prywatyzację w swojej kieszeni ....
      Kto w warunkach wojny kupuje pomidory od Erdogana, jeździ do kurortów w NATO, omawia warunki złagodzenia sankcji ...

      A przenoszenie strzał naszego gniewu na Oktiabrskiego i Pietrowa w naszych warunkach jest niehonorowe.
      Osobiście znałem człowieka, który służył pod dowództwem generała Pietrowa w 1944 roku. Nigdy nie spotkał bardziej przyzwoitego i opiekuńczego generała dla potrzeb żołnierza.
      1. Iwan Tartugaj
        Iwan Tartugaj 6 listopada 2016 07:21
        +3
        Cytat Siergieja S.:
        Jak nie ma amunicji, jak walczyć


        Oktiabrski przed ewakuacją wydał rozkaz wysadzenia morskiego składu amunicji, gdzie 400 wagonów materiałów wybuchowych i pocisków, to jest około 20 tysięcy ton materiałów wybuchowych i pocisków. Co prawda piszą, że muszle się przeterminowały, jednak według naocznych świadków eksplozja z nich była tak silna, że ​​przez kilka kilometrów trudno było oddychać z płonącego i ziemi i pyłu unoszącego się w powietrze.
        Te 400 wagonów z materiałami wybuchowymi i pociskami, około 20 tysięcy ton, można by wykorzystać do wojny z Wehrmachtem, przynajmniej do zaminowania terenu przed linią frontu, a nie tylko do wysadzenia go na marne. Gdyby z tego materiału wybuchowego i pocisków na każdą tonę zainstalowanych min wysadzili co najmniej jednego żołnierza Wehrmachtu i co najmniej połowę żołnierza, Manstein straciłby chęć do ataku. Nie można tu winić sowieckich żołnierzy i marynarzy. Generałowie Pietrowa i admirałowie Oktiabrskiego są winni niekorzystania z możliwości obrony Sewastopola, ale szukania okazji dla siebie niejako i tego, co ubrać ze sceny działań wojennych, aby bądź kochany jako szczególnie cenny personel wojska, marynarki wojennej i kraju.
        1. Xanich
          Xanich 7 listopada 2016 23:49
          +2
          Cytat: Ivan Tartugay
          Cytat Siergieja S.:
          Jak nie ma amunicji, jak walczyć


          Oktiabrski przed ewakuacją wydał rozkaz wysadzenia morskiego składu amunicji, gdzie 400 wagonów materiałów wybuchowych i pocisków, to jest około 20 tysięcy ton materiałów wybuchowych i pocisków. Co prawda piszą, że muszle się przeterminowały, jednak według naocznych świadków eksplozja z nich była tak silna, że ​​przez kilka kilometrów trudno było oddychać z płonącego i ziemi i pyłu unoszącego się w powietrze.
          Te 400 wagonów z materiałami wybuchowymi i pociskami, około 20 tysięcy ton, można by wykorzystać do wojny z Wehrmachtem, przynajmniej do zaminowania terenu przed linią frontu, a nie tylko do wysadzenia go na marne. Gdyby z tego materiału wybuchowego i pocisków na każdą tonę zainstalowanych min wysadzili co najmniej jednego żołnierza Wehrmachtu i co najmniej połowę żołnierza, Manstein straciłby chęć do ataku. Nie można tu winić sowieckich żołnierzy i marynarzy. Generałowie Pietrowa i admirałowie Oktiabrskiego są winni niekorzystania z możliwości obrony Sewastopola, ale szukania okazji dla siebie niejako i tego, co ubrać ze sceny działań wojennych, aby bądź kochany jako szczególnie cenny personel wojska, marynarki wojennej i kraju.

          Głupi i naiwny, ale dla cywila to wybaczalne i odpowiem. W sztolni Inkerman (Szampania) było możliwe, że było ich znacznie więcej, około 500 wagonów, ale nie był to już magazyn marynarki wojennej. Magazyny marynarki wojennej znajdowały się w Sukharnaya Balka, a A.K. Chikarenko wysadził ich w powietrze 25 czerwca, grzebiąc około 200 Niemców, którzy zdobyli sztolnię. A w tych sztolniach, o których mówimy, wspinałem się jako dziecko, a starzy mówili, że od wojny krymskiej wydobywali proch strzelniczy i bomby (jądra atomowe). Dowództwo floty używało tego b/c do produkcji min lądowych przy wyposażaniu linii obrony jesienią 1941 r. Materiały wybuchowe z tych sztolni były również używane do produkcji min, moździerzy, przeciwpiechotnych i przeciwpancernych przez cały okres obrony. I nie pół żołnierza, ani jednego żołnierza, ale 6000 podczas pierwszego szturmu i 10 000 żołnierzy podczas drugiego szturmu, Manstein przegrał, ale z jakiegoś powodu nie stracił chęci do ataku! A technik kwatermistrza Prokofy Saenko wysadził go w ostatniej chwili, oczywiście o 2:30 30 czerwca, aby nie pozostawić tego wrogowi.
          1. Iwan Tartugaj
            Iwan Tartugaj 8 listopada 2016 12:45
            +2
            [
            i]Cytat od Xanicha:[/ja]
            Dowództwo floty używało tego b/c do produkcji min lądowych przy wyposażaniu linii obrony jesienią 1941 r. Materiały wybuchowe z tych sztolni były również używane do produkcji min, moździerzy, przeciwpiechotnych i przeciwpancernych przez cały okres obrony.

            Tak, widzisz, dowództwo SOR źle wykorzystało okazję do zadawania obrażeń wrogowi, że 30 czerwca było 400 wagonów materiałów wybuchowych i przeterminowanej amunicji, około 20 tysięcy ton, nie kilogramów, ale ton. A wszystko to po prostu wysadziło w powietrze, nie wyrządzając żadnej krzywdy wrogowi. Dowództwo w osobie admirała Oktiabrskiego ChVS Kułakowa generała Pietrowa zastanawiało się więcej nad tym, jak w tym czasie dać łzę z niebezpiecznego Sewastopola spokojnemu Kaukazowi.
            W dniach 29-30 czerwca, podczas wycofywania się naszych wojsk na stronę Okrętu, wysadzono w powietrze Elektrownię Północną, Zakład Specjalny nr 1 i inne obiekty, a także zapasowy arsenał floty Materiały wybuchowe i przeterminowana amunicja w Inkerman, których było około 400 wagonów. Aby rozwiać różne spekulacje na temat rzekomo zabitych podczas wybuchu arsenału, przytaczam wspomnienia dowódcy 3. batalionu artylerii 99. pułku artylerii haubic 25. dywizji Czapajew, majora Z. G. Oleinika, który był w tym czasie tej eksplozji na posterunku obserwacyjnym w górnym biegu belki laboratoryjnej rankiem 29 czerwca 1942 r.:
            „Po dwóch ogromnych podziemnych eksplozjach w rejonie Chertovaya Balka w Inkerman zrobiło się ciemno od spalania i kurzu, oddychanie stało się trudne. Zaraz po incydencie zadzwonił dowódca 31. pułku piechoty naszej dywizji ppłk B. A. Łykow, który powiedział, że pół godziny przed wybuchem pod jego stanowisko dowodzenia podjechała ciężarówka z grupą marynarzy. Przedstawił się starszej grupie technika wojskowego II stopnia, szefa magazynu P.P. Saenko i poinformował, że ma rozkazy dowodzenia wysadzić sztolnie materiałami wybuchowymi i starą amunicją, okazując dowód osobisty. Po wyjaśnieniu z Łykowem, że w sąsiednich sztolniach, gdzie wcześniej znajdował się 47. batalion medyczny naszej dywizji, nie ma ludzi i naszych żołnierzy, marynarze przedłużyli druty do ładunków postawionych wcześniej w dwóch sztolniach. Wysadzili sztolnie maszyną kontaktową z samochodu i wyjechali do Sewastopola.
            To wszystko 400 wagonów 20 tys. ton materiałów wybuchowych i przeterminowanej amunicji.
      2. Iwan Tartugaj
        Iwan Tartugaj 6 listopada 2016 08:47
        +1
        Cytat Siergieja S.:
        Osobiście znałem człowieka, który służył pod dowództwem generała Pietrowa w 1944 roku. Bardziej przyzwoity i opiekuńczy na potrzeby żołnierza nie spotkał się z generałem.


        o trosce i przyzwoitość generała Pietrowa mówi o jego zachowaniu i przemawia lepiej niż osądy osoby, którą znasz osobiście, która służyła pod dowództwem generała Pietrowa w 1944 roku.
        Porzucił powierzone mu wojska w najtrudniejszym momencie. Jest doświadczonym zawodowym dowódcą wojskowym. Wiedział, że żołnierze pozostawieni na łasce losu bez kontroli staną się łatwym łupem dla Wehrmachtu. Wiedział, że jego podwładnym gwarantowana jest śmierć i niewola, a większość schwytanych zginie. Ale generał Pietrow nadal porzucił wojska, uratował siebie i swojego syna, porucznik Armii Czerwonej, uciekli razem łodzią podwodną.
        Dla swojego syna jest naprawdę troskliwy, uratował go i dla wojsk radzieckich, a nie opiekuńczy i nie przyzwoity.
        Uratuj i uratuj armię, marynarkę wojenną i kraj przed takimi „troskliwymi i przyzwoitymi” generałami Pietrowami i admirałami Października.
        1. Xanich
          Xanich 7 listopada 2016 23:06
          0
          Syn Pietrowa był jego ordynansem i musiał być z nim w każdych okolicznościach. I nie jest jeszcze faktem, że bezpiecznie dotarliby na Kaukaz.
          1. Iwan Tartugaj
            Iwan Tartugaj 8 listopada 2016 09:02
            +1
            Cytat z ksanich
            Syn Pietrowa był jego ordynansem i musiał być z nim w każdych okolicznościach.


            Generał Pietrow był dowódcą Armii Primorskiej i powinien być z nią w każdych okolicznościach, i nie pozostawiać swoich podwładnych, rannych, armii własnemu losowi, a wszystko to tylko po to, aby ocalić siebie jako bardzo wartościową dla armii osobę, a jednocześnie swojego syna, dowódcę przybocznego, nie mniej wartościową osobę dla Armii Czerwonej.
            Waszym zdaniem życie około 90 tysięcy porzuconych żołnierzy i rannych, którzy zginęli, zostali schwytani i większość z nich zginęła w niewoli, nie jest warte życia generała Pietrowa.
            1. Xanich
              Xanich 8 listopada 2016 13:56
              +1
              Cytat: Ivan Tartugay
              Cytat z ksanich
              Syn Pietrowa był jego ordynansem i musiał być z nim w każdych okolicznościach.


              Generał Pietrow był dowódcą Armii Primorskiej i powinien być z nią w każdych okolicznościach, i nie pozostawiać swoich podwładnych, rannych, armii własnemu losowi, a wszystko to tylko po to, aby ocalić siebie jako bardzo wartościową dla armii osobę, a jednocześnie swojego syna, dowódcę przybocznego, nie mniej wartościową osobę dla Armii Czerwonej.
              Waszym zdaniem życie około 90 tysięcy porzuconych żołnierzy i rannych, którzy zginęli, zostali schwytani i większość z nich zginęła w niewoli, nie jest warte życia generała Pietrowa.

              Tu nie działają miary moralności obywatelskiej. Wojna ma swoje okrutne, bezlitosne prawa. Jeden rozsądny generał jest wart całej armii zwykłych szeregowców. Co, twoim zdaniem, powinien zrobić Pietrow? Z karabinem w pogotowiu, wyprzedzić wszystkich? Nie rozśmieszaj ludzi!
              1. Iwan Tartugaj
                Iwan Tartugaj 8 listopada 2016 21:02
                +1
                Cytat z ksanich
                Tu nie działają miary moralności obywatelskiej.

                Morał jest taki sam dla wszystkich. Złodziej jest wszędzie złodziejem, zdrajca jest wszędzie zdrajcą, tchórz jest wszędzie tchórzem.
                Cytat z ksanich
                Jeden rozsądny generał jest wart całej armii zwykłych szeregowców.

                Generał nigdy nie będzie kosztował armii szeregowców. Wraz z szeregowymi jest generałem, bez szeregowców nie jest już generałem.
                Cytat z ksanich
                Co, twoim zdaniem, powinien zrobić Pietrow? Z karabinem w pogotowiu, wyprzedzić wszystkich?

                Jakie bzdury piszesz, kto spodziewał się, że Pietrow pobiegnie naprzód z karabinem w pogotowiu?
                Oczekiwano od niego, że będzie sumiennie wypełniał swoje obowiązki, a mianowicie obowiązki dowódcy Armii Primorskiej. I pobiegł na Kaukaz, z dala od frontu, porzucił armię.
          2. Iwan Tartugaj
            Iwan Tartugaj 8 listopada 2016 12:14
            +1
            Cytat z ksanich
            A to jeszcze nie jest pewne bezpiecznie dotrą na Kaukaz.


            Na pewno nie fakt.
            W szczególności ppłk Siemiechkin, szef wydziału personalnego Armii Primorskiej, wspominał:
            „Chcieliśmy wylądować na łodzi podwodnej. Szedłem przed Pietrowem. W tym czasie ktoś z tłumu zaczął obelżywie krzyczeć: „Jesteś taki inny, opuszczasz nas, ale sam uciekasz”. I tu dał serię z karabinu maszynowego dowódcy generała Pietrowa. Ale ponieważ byłem przed nim, uderzyła mnie cała linia. Czuję…".
            Tych. generał nie mógł nawet wejść na łódź podwodną, ​​nie mówiąc już o Kaukazie. Generał Pietrow mógł umrzeć od kuli swojego podwładnego, próbując haniebnie udrapować się z przodu.
            Np. generał Nowikow również porzucił powierzone mu wojska, próbował uciec z Sewastopola, z terenu działań wojennych, ale został schwytany, a schwytany został pobity na śmierć kijami przez strażników obozu koncentracyjnego. Warto było więc generałowi ratować się ucieczką od kuli do kijów, czyli i ogłosił się zdrajcą-dezerterem i umarł. Ale jest rodzina i krewni, którzy byli z niego dumni, jak tubylec stał się generałem. A przecież według opinii kolegów walczył dobrze, ale wszystko zepsuł.
            1. Xanich
              Xanich 8 listopada 2016 14:14
              +1
              Cytat: Ivan Tartugay
              Cytat z ksanich
              A to jeszcze nie jest pewne bezpiecznie dotrą na Kaukaz.


              Na pewno nie fakt.
              W szczególności ppłk Siemiechkin, szef wydziału personalnego Armii Primorskiej, wspominał:
              „Chcieliśmy wylądować na łodzi podwodnej. Szedłem przed Pietrowem. W tym czasie ktoś z tłumu zaczął obelżywie krzyczeć: „Jesteś taki inny, opuszczasz nas, ale sam uciekasz”. I tu dał serię z karabinu maszynowego dowódcy generała Pietrowa. Ale ponieważ byłem przed nim, uderzyła mnie cała linia. Czuję…".
              Tych. generał nie mógł nawet wejść na łódź podwodną, ​​nie mówiąc już o Kaukazie. Generał Pietrow mógł umrzeć od kuli swojego podwładnego, próbując haniebnie udrapować się z przodu.
              Np. generał Nowikow również porzucił powierzone mu wojska, próbował uciec z Sewastopola, z terenu działań wojennych, ale został schwytany, a schwytany został pobity na śmierć kijami przez strażników obozu koncentracyjnego. Warto było więc generałowi ratować się ucieczką od kuli do kijów, czyli i ogłosił się zdrajcą-dezerterem i umarł. Ale jest rodzina i krewni, którzy byli z niego dumni, jak tubylec stał się generałem. A przecież według opinii kolegów walczył dobrze, ale wszystko zepsuł.

              A ty uważnie przeczytasz artykuł i będzie jasne. kim jest ten „..ktoś z tłumu…”. A żołnierz sowieckiej Armii Czerwonej (podwładny) pod żadnym pozorem (!) nie będzie strzelał do swojego generała. Trzeba znać mentalność wojownika i podporządkowanie armii tamtego czasu. I nikt oprócz ciebie nie uważa go za dezertera. Do końca wykonał zadanie zlecone mu przez Oktiabrskiego. A to, że nawet w niewoli nie załamał się i nie umarł, jak bohater Karbyszewa, tylko mu zasługuje!
              1. Iwan Tartugaj
                Iwan Tartugaj 8 listopada 2016 16:50
                +1
                Cytat z ksanich
                Zadanie powierzone mu w rozkazie Oktiabrskiego wykonał do końca.

                Tak, naprawdę Oktyabrsky kazał mu opuścić wojska i dać łzę z Sewastopola.
                Chociaż jest to całkiem możliwe, sam Oktiabrski uciekł w cudzym płaszczu przeciwdeszczowym, aby nie rozpoznali go na lotnisku po tunice admirała. To prawda, pamiętając, powiedział na spotkaniach, że rzekomo sam nie okrył się czyimś płaszczem, a to podobno było wbrew jego woli, prawie na siłę go okrył, owinął w czyjś płaszcz. I też go przytulili. Cóż, co można zrobić, to się dzieje, mentalność wojownika i podporządkowanie armii (maryncie) tamtych czasów.
                1. Xanich
                  Xanich 8 listopada 2016 20:22
                  0
                  Cytat: Iwan Tartugai
                  Tak, naprawdę Oktyabrsky kazał mu opuścić wojska i dać łzę z Sewastopola.
                  Chociaż jest to całkiem możliwe, sam Oktiabrski uciekł w cudzym płaszczu przeciwdeszczowym, aby nie rozpoznali go na lotnisku po tunice admirała.

                  Cóż, o jakich bzdurach mówisz? Jakie wojska! Oddziały to ZORGANIZOWANE jednostki wojskowe (l/s, broń, b/p, wsparcie itp.). Przeczytaj dokumentację. Oktyabrsky nie URUCHOM. Dyrektywa Budionnego: „1. Na rozkaz Kwatery Głównej Oktiabrskij Kułakow PILNIE (!) Przyjedź do Noworosyjska…”. O jakiej ucieczce mówimy? Siły Zbrojne Floty po prostu przewidziały TYLKO MOŻLIWY scenariusz. A strażnicy narzucili na niego płaszcz, aby ukryć „złoty” epolet. A może ten, który przeklął, był tym, który nie miał szans strzelać, żeby zabić, żeby choć jakoś „rozpocząć” tłum. Przeczytaj uważnie artykuł, wszystko tam jest napisane. Ale twój upór zagłusza głos logiki i rozumu. Nie widzę sensu dalszego dialogu. To rozmowa z tymi, którzy nie chcą widzieć i słyszeć.
                  1. Iwan Tartugaj
                    Iwan Tartugaj 9 listopada 2016 05:38
                    +1
                    Cytat z ksanich
                    Jakie wojska! Oddziały to ZORGANIZOWANE jednostki wojskowe (l/s, broń, b/p, wsparcie itp.).


                    Tutaj napiszcie sobie, admirał Oktiabrski i generał Pietrow zrujnowali powierzone im wojska, a potem pozostawili je sobie, a raczej przekazali Wehrmachtowi do represji.
                    1. Xanich
                      Xanich 9 listopada 2016 21:36
                      0
                      Cytat: Ivan Tartugay
                      Cytat z ksanich
                      Jakie wojska! Oddziały to ZORGANIZOWANE jednostki wojskowe (l/s, broń, b/p, wsparcie itp.).


                      Tutaj napiszcie sobie, admirał Oktiabrski i generał Pietrow zrujnowali powierzone im wojska, a potem pozostawili je sobie, a raczej przekazali Wehrmachtowi do represji.

                      Czy wszystko w porządku z twoją głową? Jak dowódca może „zniszczyć wojska…”? Czym on jest? Zdrajca? Tak, wokół niego jest cała Rada Wojskowa (Flota Czarnomorska i PA)! Specjaliści, pracownicy polityczni. Czy oni wszyscy też są zdrajcami? Tak, Stalin (Mechlis, Beria) postawił go pod ścianą za samo podejrzenie. Obróć głowę chociaż trochę. Przeczytaj WYNIKI w komentarzach.
    2. Xanich
      Xanich 7 listopada 2016 22:28
      +1
      Cytat: Ivan Tartugay
      Cytat z artykułu:
      Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, kwatery główne i wydziały armii i marynarki wojennej pozostałyby, by walczyć z jednostkami „do ostatniej okazji”. Całe naczelne dowództwo zginęło bohatersko lub zostałoby wzięte do niewoli.


      Takie są założenia i przypuszczenia autora.
      Dlaczego autor nie dopuszcza inaczej, a mianowicie:
      Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, dowództwo i wydziały armii i marynarki wojennej pozostaną, aby walczyć z powierzonymi im jednostkami „do ostatniej okazji”. Wtedy wojska nie zostałyby pozostawione na łasce losu, zostałyby zorganizowane, kontrolowane i odparte ofensywę Niemców i Rumunów, a Sewastopol nie zostałby poddany. Armia Mansteina została wykrwawiona przez upartą obronę wojsk sowieckich i już zbliżała się do granicy z ostatnimi siłami.

      Dla Armii Primorskiej i bojowników SOR 30 czerwca ta ostatnia szansa na ZORGANIZOWANY opór jako część ufortyfikowanych oddziałów terenowych została wyczerpana. A potem sytuacja chaosu była nie do naprawienia. Okoliczności siły wyższej. Wróg jest silniejszy. Pozostała ostatnia okazja - walczyć z honorem, z rozpaczą skazanych. A do zorganizowania takiej możliwości nie są potrzebni dowódcy pułków i dywizji. To jest poziom oddziału dowodzenia, plutonu, maksymalnej kompanii.
  14. Iwan Tartugaj
    Iwan Tartugaj 5 listopada 2016 21:18
    +4
    Cytat z artykułu:
    Podczas przetwarzania szyfrowania i poszukiwań generała Pietrowa on i jego personel byli już na morzu, na łodzi podwodnej Szcz-209. Pietrow próbował się zastrzelić


    Oprócz dowódcy Armii Primorskiej, generała Pietrowa, jego zastępcy, dowódcy dywizji i dowódcy pułków wojskowych również ewakuowali się z kwaterą główną armii. Zostawili tylko generała Nowikowa bez kwatery głównej, bez łączności. Tych. Armia przybrzeżna została całkowicie ścięta i pozostawiona na pastwę losu przez ewakuację zorganizowaną przez Bohatera Związku Radzieckiego (od 1958 na życzenie robotników) admirała Oktiabrskiego. Ewakuacja nie była skoordynowana z Kwaterą Główną, ze Stalinem IV. Decyzję o ewakuacji podjął admirał Oktiabrski, stawiając na pierwszym miejscu swojego ludowego komisarza Kuzniecowa i dowódcę Frontu Północnokaukaskiego Budionnego, którym bezzwłocznie posłuchał i nawet nie uznał za konieczne poinformowania Kwatery Głównej.
    Generał Nowikow, pozostając jedynym generałem w Sewastopolu, patrząc na swoich wyższych rangą przełożonych, również rozważał możliwość opuszczenia wojsk, a jednocześnie mundur generała, ubrany w mundur zwykłego żołnierza, próbował uciec z Sewastopola , ale został schwytany przez Niemców. Manstein poprosił nawet o znalezienie munduru generała dla Novikova i zmianę ubrania.
    Tych. wojska nie zostały po prostu opuszczone, ale poddały się nikczemnie niewoli przez naszych własnych generałów i admirałów.
    Szczególnie tragiczny jest los dziesiątek tysięcy rannych żołnierzy.
    Ale nawet Napoleon powiedział, że jeśli zostawisz rannych, armia jest zgubiona.
    Tak więc nasi generałowie Pietrow i październikowi admirałowie skazali armię na upadek.
    1. Xanich
      Xanich 7 listopada 2016 22:42
      +1
      Novikov nigdy nie przebrał się w „mundur zwykłego żołnierza…” Był na łodzi w spodniach generała i białej koszuli, z ręką na temblaku, ponieważ był ranny w ramię, bez kurtki, po prostu nie dało się go ubrać. Proszę zapoznać się z dokumentem. Nie było mowy o ewakuacji. Dowództwo wywieziono na Kaukaz.
      1. ZmierzchElf
        ZmierzchElf 19 czerwca 2023 19:04
        -1
        widzieć, że generał Manstein nie wiedział o tym, kiedy po schwytaniu tego Nowikowa na tej właśnie łodzi kazał generałowi odpowiednio się ubrać… strząsnął go z munduru szeregowca)
  15. Iwan Tartugaj
    Iwan Tartugaj 5 listopada 2016 21:34
    +3
    Cytat z artykułu:
    Pietrow próbował się zastrzelić. Otoczenie nie dało, zabrali broń.


    Dla człowieka, który porzucił powierzone mu wojska, który jako dobrze poinformowany, doświadczony zawodowy dowódca wojskowy znał z góry ich tragiczny los — byłoby zbyt szlachetne, aby mogło być prawdziwe.
    1. Lelik613
      Lelik613 19 czerwca 2021 13:02
      0
      Podobno próbowali go odesłać na brzeg, by dalej dowodzić.
  16. sceptyk31
    sceptyk31 6 listopada 2016 00:41
    +4
    Jakoś generał zagubił się w szczegółach. Nikt nie zaprzecza heroizmowi obrońców Sewastopola. Nikt nie neguje potrzeby jej obrony, przede wszystkim w celu przygwożdżenia oddziałów niemieckich. Tutaj wszystko jest jasne. Jednocześnie nie sposób nie zauważyć rażących błędów popełnionych w jego obronie. Z jakiegoś powodu wielu, zarówno wtedy, jak i teraz, wierzy, że można samotnie podróżować na heroizmie? Dlaczego w wielu artykułach ta sama myśl rzekomo uzasadniająca centralę i bezpośrednich przełożonych brzmi, że wierzyli, że Sewastopol się utrzyma, że ​​Kijów się utrzyma, że ​​Manstein lub Guderian zachowają się dokładnie w ten sposób, a nie inaczej, itd. itp. A oto hrabia? Każdy normalny dowódca wojskowy nie powinien działać losowo, ale rozważyć wszystkie opcje. Dlaczego tak wiele osób zostało wywiezionych do Sewastopola i Półwyspu Kerczeńskiego? Widać tu wyraźnie dążenie niektórych sztabów dowodzenia do usprawiedliwiania swojej niezdolności do walki ostentacyjną chęcią pokazania, że ​​zrobili wszystko, aby rozwiązać postawione im zadanie. Jakie roszczenia można do nich wysuwać, bo do tych łatek jeździli wszyscy, których tylko tam można było dostarczyć. Artykuł nie mówi, że nawet ostatnie statki, które przedarły się do miasta, nadal przewoziły siłę roboczą. Tak, zabrali pewną liczbę rannych, ale to kropla w morzu. W rezultacie katastrofa nastąpiła nie z powodu braku bojowników, ale z powodu braku amunicji i żywności.
    A jednak, w każdym razie, ewakuacja w najważniejszym momencie większości starszych dowódców wojskowych oczywiście odegrała pewną rolę.
    1. DimerWladimer
      DimerWladimer 7 listopada 2016 13:56
      +3
      Niestety w Rosji – bohaterstwo żołnierzy, to często przeciętność dowództwa.

      Jeśli coś dzieje się „nagle” na wojnie, to znaczy, że wywiad jest źle zorganizowany (a w II wojnie światowej był wyjątkowo źle zorganizowany – nawet jeśli nie było specjalistycznych samolotów) albo dowództwo jest w błogim samozadowoleniu.
      1. Xanich
        Xanich 7 listopada 2016 22:54
        +2
        Cytat: DimerVladimer
        Niestety w Rosji – bohaterstwo żołnierzy, to często przeciętność dowództwa.

        Jeśli coś dzieje się „nagle” na wojnie, to znaczy, że wywiad jest źle zorganizowany (a w II wojnie światowej był wyjątkowo źle zorganizowany – nawet jeśli nie było specjalistycznych samolotów) albo dowództwo jest w błogim samozadowoleniu.

        Tutaj całkowicie się zgadzam. Manstein zaryzykował zagranie all-in i wygrał. Nasze rosyjskie „Być może” zadziałało. Być może poniesie. Nie. Gdyby Pietrow i Morgunow wymyślili jego plan, ofensywa zostałaby udaremniona. Hitler wycofał 8 AK (500 samolotów) do ataku na Kaukaz, a Manstein ze swoim lotnictwem wojskowym (40-60 samolotów) nie mógł całkowicie zablokować Sewastopola. I moralna wyższość byłaby po naszej stronie, a armia nie zginęłaby. Ale to już w mojej następnej historii.
  17. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 6 listopada 2016 03:18
    +6
    Admirał Kuzniecow pisze w swoich pamiętnikach:

    „W ostatnich dniach czerwca sytuacja w Sewastopolu gwałtownie się pogorszyła. W tym czasie dowódca obszaru obronnego F. S. Oktyabrsky wraz z członkiem Rady Wojskowej N. M. Kułakowem telegrafowali: „Moskwa - Kuzniecow; Krasnodar - Budionny, Isakow. W oparciu o tę konkretną sytuację proszę o pozwolenie mi wywiezienia 1-200 odpowiedzialnych pracowników, dowódców na Kaukaz w nocy 250 lipca, a także opuszczenia Sewastopola, zostawiając tutaj mojego zastępcę generała dywizji Pietrowa I. E. Wróg się załamał od strony północnej do statku. Walki przybrały charakter walk ulicznych. Pozostałe oddziały są bardzo zmęczone, choć większość nadal bohatersko walczy. Wróg gwałtownie zwiększył presję za pomocą samolotów i czołgów. Biorąc pod uwagę silną redukcję siły ognia, musimy założyć, że w tej pozycji wytrzymamy maksymalnie 2-3 dni.

    Pomyśl tylko o istocie telegramu.
    W czasie bitew, gdy dowodzenie wojskami jest szczególnie potrzebne, dowódca niemal szantażuje dowództwo, by odciąć walczącą armię, dając ją wrogowi do rozerwania na strzępy i ratując tego dowódcę. W telegramie nie ma ani słowa o tym, co stanie się z żołnierzami?

    Porównaj zachowanie niemieckich generałów sześć miesięcy później pod Stalingradem. Nie tylko Paulus, ale i inni generałowie nawet nie myśleli o porzuceniu swoich żołnierzy i wylocie z kotła. Generał Hube otrzymał od Hitlera rozkaz, aby wyleciał z kieszeni i objął dowództwo nad inną formacją, ale Hube odmówił wykonania rozkazu Hitlera, wysyłając mu telegram: „Przywiozłem moich żołnierzy do Stalingradu i kazałem im walczyć do ostatniej kuli. Teraz pokażę im, jak to się robi”. To jest zachowanie dowódcy, który nie wyrzuca z żadnego powodu: „Mam zaszczyt”, ale po prostu go ma.

    Co powinien zrobić Stalin? Zakazać ewakuacji Oktiabrskiego? To niemożliwe, a Stalin dał zielone światło, ale nie dlatego, że admirałowie i generałowie są „drożsi” niż zwykli żołnierze i marynarze, jak pisze w swoich postach wielu uczestników forum, ale dlatego, że Stalin rozumiał, że Oktiabrski nie będzie walczył, gdyby chciał do walki nie wysłałby telegramu, ultimatum określającego datę kapitulacji – „maksymalnie 2-3 dni”. A gdyby się poddał, to Goebbels zabrzęczałby całemu światu, że dowódca Floty Czarnomorskiej ZSRR z tuzinem generałów i admirałów oraz cały garnizon poddał się na łaskę Niemców. Szkody propagandowe byłyby kolosalne, gdyż stworzyłoby to precedens dla innych generałów sowieckich, którzy choć zostali wcześniej schwytani, nie poddali się wraz z wojskiem. I tutaj Oktyabrsky bezpośrednio ostrzega, że ​​wraz z armią podda Sewastopol - w końcu nie mówi ani słowa o jego ewakuacji, ale określa powód kapitulacji - „żołnierze są bardzo zmęczeni”.

    Niestety, generał Pietrow też nie był na odpowiednim poziomie. Został poinstruowany przez „dowódców Sewastopola”, aby umrzeć za Ojczyznę, ale powierzył to generałowi Nowikowowi, a sam wyjechał na łódź podwodną. Ale generał dywizji Nowikow również nie chciał umierać za Ojczyznę i wieczorem 1 lipca wszedł na pokład łodzi patrolowej ze swoją kwaterą główną, ale nie miał szczęścia - strażnik został przechwycony przez włoskie łodzie torpedowe i zawinięty w Jałcie wraz z Nowikow, który się poddał.

    Dlatego cokolwiek uzasadnia konieczność ewakuacji ojców-dowódców regionu obronnego Sewastopola, jest to najbardziej haniebny fakt w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.

    I wieczna Chwała Obrońcom Sewastopola, którzy uczciwie wypełnili swój obowiązek!
    1. Xanich
      Xanich 7 listopada 2016 22:59
      +1
      Przeczytaj uważnie artykuł. Ewakuacja była NIEMOŻLIWA! Niemcy zaczęli planować ewakuację z wyprzedzeniem, wszystko pomalowali i wcale nie byli głupcami, więc co z tego?
    2. Xanich
      Xanich 8 listopada 2016 01:15
      +1
      Oktiabrski bezpośrednio donosi: „… możemy wytrzymać 2-3 dni…”! Wojska są zmęczone…” - Bardzo łagodnie. Nie mógł napisać „pokonany i wycofać się”. Niemcy mogli czytać nasze telegramy. A potem tylko opór skazanych. Gdyby można było przynajmniej jakoś stworzyć zorganizowaną obronę, czy nie byłoby to zrobione? Oktiabrski rozumiał, że w tych szczególnych warunkach ewakuacja jest NIEMOŻLIWA. Jedyną słuszną decyzją jest wycofaj przynajmniej rozkaz. To nie mieści się w postulatach moralności obywatelskiej. Ale wojna ma swoje własne, bezlitosne, okrutne prawa bez zasmarkanej litości. Nowikow miał za zadanie wytrzymać 1-2 dni i spełnił je tak długo, jak miał okazję. Teraz o Paulusie, który „… nie myślał o porzuceniu swoich żołnierzy”. Przestudiuj przynajmniej temat, o którym piszesz, i nie powtarzaj historii o tym, jak został z żołnierzami i skapitulował , ratując życie swoim żołnierzom. Paulus, zagorzały narodowy socjalista (do sierpnia 1944 r.) zimą 1943 r. najmniej myślał o losie swojego żołnierza. 6 Armia (ponad 300 tys.), zablokowana w kotle stalingradzkim, głodna, odmrożona, kiepska, chora (tyfus, czerwonka), po zjedzeniu wszystkich koni, psów i kotów, bez amunicji i leków, skazana na zagładę . Hitler awansował go do stopnia feldmarszałka 30 stycznia, dając do zrozumienia, że ​​feldmarszałkowie nie poddali się, mając nadzieję na uniknięcie narodowej hańby. Ale nie myślał strzelać. Okrutnie tłumił wszelkie próby poddania się (rozmowy, czytanie ulotek), aż do egzekucji włącznie. Wielokrotne próby naszego dowództwa o honorowe poddanie się zostały zignorowane. Parlamentarzyści nakazali „Spotkaj się z ogniem!”. Zakazano ewakuacji rannych. Lekko ranni są „potrzebni do walki”, a leżący „zabierają dużo miejsca w samolocie”. Tych, którzy „nie mogli trzymać broni” kazali usunąć z przydziału! Na wielokrotne prośby generałów o złożenie broni i poddanie się z godnością, groził rozstrzelaniem. Dowódca V AK gen. W. von Seidlitz, który pozwolił swoim dowódcom na samodzielne decydowanie o kapitulacji, został postawiony przed sądem, a rozkaz anulowano, skazując tym samym swoich żołnierzy na pewną śmierć. Jednak on sam rankiem 5 stycznia dobrowolnie poddał się wraz ze swoim kucharzem i adiutantem, pozostawiając swoich żołnierzy na śmierć w zaspach śnieżnych i pod ruinami Stalingradu i odmówił podpisania rozkazu kapitulacji w celu powstrzymania rozlewu krwi. Hitler ukrył ten wstyd i zdradę Paulusa. W Niemczech ogłosili 31 dni żałoby i „pochowali” pustą trumnę. Tylko 3 91 niemieckich wojowników przeżyło do niewoli, dzięki „ojcowskiej opiece” Paulusa. W sierpniu 545 r. został zwerbowany przez czekistów (pseudonim Satrap), a nawet przemawiał na procesach norymberskich.
    3. Xanich
      Xanich 9 listopada 2016 21:26
      +1
      Cytat: Alexander Green
      to najbardziej haniebny fakt w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.

      Nie zgadzam się, że najbardziej haniebny. Pamiętajcie Miasnoja Bora, 2. Armię Uderzeniową, Własowa, „młynek do mięsa” Rżewa, „Zginąłem pod Rżewem” Twardowskiego, bitwy na froncie Mius i nie tylko. Tragedia w Sewastopolu na tle II wojny światowej jest jedną z wielu. Wojna! Niech ją szlag! pamiętaj i wyciągaj wnioski.
  18. DimerWladimer
    DimerWladimer 7 listopada 2016 13:43
    +3
    Wojna zmusza nas do innego myślenia. Załóżmy, że Pietrow, Oktiabrski, Rady Wojskowe Armii Nadmorskiej i SOR, kwatery główne i wydziały armii i marynarki wojennej pozostałyby, by walczyć z jednostkami „do ostatniej okazji”. Całe naczelne dowództwo zginęło bohatersko lub zostałoby wzięte do niewoli. Było to korzystne tylko dla naszych wrogów. Oktyabrsky był nie tylko dowódcą SOR, ale także dowódcą Floty Czarnomorskiej, a to w rzeczywistości była sama flota, okręty wojenne i statki. To duża i złożona gospodarka morska. Pięć do siedmiu baz morskich, prawie tyle samo, co we flocie bałtyckiej i północnej łącznie, lotnictwo morskie (Floty Czarnomorskie). Przedsiębiorstwa remontowe statków, usługi medyczne i sanitarne (leczenie rannych), składy amunicji (pociski, bomby, miny, torpedy, naboje), zarządzanie techniczne flotą, MIS, hydrografia itp. Październik 1941 r. Historia nie zakończyła się utratą Sewastopola


    Jak łatwo „spisać na straty” 78000 XNUMX życia obrońców Sewastopola za wojnę i okoliczności.
    Jak łatwo powiedzieć - te są potrzebne do przyszłej wojny - jeszcze się przydadzą, ale niech się wydostaną same, nie będą w stanie - cóż, taki jest los ...

    Gdyby wszyscy tak myśleli, w naszych akademiach wojskowych uczyliby tylko „naszych bohaterskich zwycięstw”.
    Dzięki Bogu kompetentni, trzeźwo myślący oficerowie uczą także w akademiach, którzy analizują nasze porażki.

    Odnosi się wrażenie, że artykuł jest bardziej poświęcony usprawiedliwieniu dziadka, który szczęśliwie opuścił Sewastopol samolotem i usprawiedliwieniu dowództwa, które porzuciło broniące się wojska – tak jak powinno.

    Oktiabrski czy Pietrow nie zasługują na wymówkę.
    Dlatego flota jest flotą, która organizuje wsparcie, desant lub ewakuację wojsk. - Flota Czarnomorska była słabo zorganizowana, jeszcze gorzej przygotowana do tych operacji. Szablonowa taktyka operacji „rajdowych” - wszystko, co „wyróżniało Oktiabrskiego jako dowódcę marynarki wojennej.
    Dowódca floty – przede wszystkim musi być strategiem! A nie dozorca odpowiedzialny zarówno za bazy, jak i magazyny. Jesteś Victorem - odzwierciedliłeś niezrozumienie istoty roli dowódcy floty.

    Nie stawiam plusa na artykule, tylko dlatego, że próbujesz usprawiedliwić dowództwo niepowodzenia ewakuacji - że nie dało się oprzeć włoskim przewoźnikom? Utrata inicjatywy na Mistrzostwach Świata z przytłaczającą przewagą siły jest tym, czym flota wyróżniła się podczas dowództwa Oktyabrsky'ego ...
    1. Xanich
      Xanich 7 listopada 2016 20:36
      +2
      „Usprawiedliwienie dziadka” - nie dziadek, ale ojciec. i nie „z powodzeniem opuścił ...”, ale skutecznie ewakuował się wśród rannych. Co uzasadnić? Fakt, że nie umarł, ale przeżył i wyzwolił Sewastopol? Artykuł nikogo nie usprawiedliwia i nie próbuję nikogo do niczego przekonywać. Mówię tylko, jak było, na podstawie faktów i dokumentów, bez retuszu politycznego. A czy ten artykuł „o naszych bohaterskich zwycięstwach”? Oktyabrsky nie jest kierownikiem zaopatrzenia, ale jest dowódcą FLOTY (!), I to nie tylko Sewastopol. A dowódca SOR to jego odpowiedzialne, ale wciąż niesztabowe stanowisko. I nie był gotowy do walki na lądzie. Zgadzam się, że nie był najlepszym dowódcą. W pełnej formie artykułu piszę o tym. A co z Włochami? Główne siły blokujące to Luftwaffe (8 AK) Richthofena. Jeśli wcześniej 4-6 samolotów lotnictwa wojskowego Mansteina (pod słońce) wlatywało na statek tylko w ciągu dnia, to wraz z przybyciem 8 AK z 12 stron iw nocy zaczęło nalatywać 16-4 samolotów.
      1. DimerWladimer
        DimerWladimer 8 listopada 2016 08:57
        +2
        Cytat z ksanich
        Zgadzam się, że nie był najlepszym dowódcą. W pełnym formacie artykułu piszę o tym. A co z Włochami? Głównymi siłami blokującymi są Luftwaffe Richthofena (8 AK).


        Dobrze, że to rozumiesz – wielu wciąż pisze artykuły chwalące powojenne krążowniki artyleryjskie z serii 68K 68-Bis, dając im miejsce do osłaniania operacji desantowych i wsparcia sił lądowych.
        Gdyby więc w sytuacji z próbą ewakuacji Sewastopola UR zaangażowana była grupa uderzeniowa podobnych krążowników, to wynik byłby taki sam - utrata lub uszkodzenie statków i nieudana ewakuacja.
        Chciałbym zapytać: dlaczego więc do diabła nawet po wojnie, po całkowitym fiasku wielkich okrętów w mundialu, zbudowali bezużyteczną serię LKR-ów artyleryjskich, które nie były w stanie sprostać postawionym przed nimi zadaniom – anty- operacje desantowe, ewakuacja, wsparcie lądowania! (czy jest pod nalotami naziemnymi?!
        Uważam, że oprócz Kuzniecowa, który rozumie niezbędny rozwój floty, w najwyższym dowództwie floty były te same przeciętności, co Oktiabrski, który nie wyciągnął najmniejszego wniosku z wyników wojny w mundialu , Ocean Spokojny wśród aliantów czy Flota Północna.
        1. Xanich
          Xanich 8 listopada 2016 14:41
          0
          Cytat: DimerVladimer
          Cytat z ksanich
          Zgadzam się, że nie był najlepszym dowódcą. W pełnym formacie artykułu piszę o tym. A co z Włochami? Głównymi siłami blokującymi są Luftwaffe Richthofena (8 AK).


          Dobrze, że to rozumiesz – wielu wciąż pisze artykuły chwalące powojenne krążowniki artyleryjskie z serii 68K 68-Bis, dając im miejsce do osłaniania operacji desantowych i wsparcia sił lądowych.
          Gdyby więc w sytuacji z próbą ewakuacji Sewastopola UR zaangażowana była grupa uderzeniowa podobnych krążowników, to wynik byłby taki sam - utrata lub uszkodzenie statków i nieudana ewakuacja.
          Chciałbym zapytać: dlaczego więc do diabła nawet po wojnie, po całkowitym fiasku wielkich okrętów w mundialu, zbudowali bezużyteczną serię LKR-ów artyleryjskich, które nie były w stanie sprostać postawionym przed nimi zadaniom – anty- operacje desantowe, ewakuacja, wsparcie lądowania! (czy jest pod nalotami naziemnymi?!
          Uważam, że oprócz Kuzniecowa, który rozumie niezbędny rozwój floty, w najwyższym dowództwie floty były te same przeciętności, co Oktiabrski, który nie wyciągnął najmniejszego wniosku z wyników wojny w mundialu , Ocean Spokojny wśród aliantów czy Flota Północna.

          Nie na pewno w ten sposób. Rezultatem byłaby strategiczna katastrofa. Doszłoby do całkowitej utraty dużych statków (weź pod uwagę flotę) wraz ze znajdującą się na nich armią, 80 tysięcy ludzi. (jeśli Niemcy pozwolą to utonąć). Wszystkie podejścia do GVMB były intensywnie eksploatowane od czerwca 1941 r., a wąskie przejścia (FVK) od dawna były celem niemieckiej artylerii i są znane lotnictwu. Jak powiedział Oktyabrsky: ... „Straciliśmy armię, potem uratowaliśmy flotę”. Wraz z utratą floty my (ZSRR) stracilibyśmy strategiczną dominację na Morzu Czarnym. Nic nie powstrzymałoby Turcji przed przystąpieniem do wojny po stronie Niemiec. Niemcy mogliby bez przeszkód przeprowadzić przerzut wojsk drogą morską na Kaukaz. Stracilibyśmy możliwość prowadzenia operacji desantowych. Sposób ich przeprowadzenia i rozwój floty to temat na inną rozmowę.
  19. bubalik
    bubalik 8 listopada 2016 00:01
    +1
    ,,, każdy rodzic uratuje swoje dzieci, Petrov.Yu. I walczył z godnością, został ranny ,,
    1. Xanich
      Xanich 8 listopada 2016 15:54
      +2
      Podpułkownik Jurij Iwanowicz Pietrow zmarł w Aszchabadzie podczas pełnienia służby wojskowej.
  20. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 8 listopada 2016 21:16
    +4
    Dlaczego w przyszłości miałaby być tylko ewakuacja? A dalszy ciąg obrony miasta? Sewastopol mógł dalej walczyć, w arsenałach armii i marynarki wojennej było dość amunicji, a podziemne fabryki intensywnie pracowały, a 27 czerwca, kiedy dowództwo obwodu obronnego wysłało telegramy paniki do Moskwy, do Sewastopola przybyła świeża brygada piechoty morskiej .

    Oktyabrsky zawiódł w obronie Sewastopola. Nie zrobił nic, by zniszczyć Niemców, którzy przeprawili się na nadmuchiwanych łodziach od strony północnej, chociaż nie mieli nic poza bronią strzelecką. I okrył się tym, informując Moskwę, że w Sewastopolu toczą się już podobno walki uliczne. Jest to, delikatnie mówiąc, zaniedbanie karne.

    Oktiabrsky pisze, że stracili armię, ale zachowali flotę. Nie jestem pewien, czy można porównać życie 78 tysięcy z żelaznymi skrzyniami, które wtedy praktycznie nic nie zrobiły, z wyjątkiem floty „komarów” i łodzi podwodnych.

    Oktiabrski otrzymał zgodę na przeniesienie kwatery głównej ufortyfikowanego obszaru, a nie na ewakuację „przydatnych członków załogi”. Moskwa była pewna, że ​​generał Pietrow, o którym również wspomniano w telegramie, będzie kontynuował obronę Sewastopola…
    1. Xanich
      Xanich 9 listopada 2016 21:09
      +1
      Cytat: Alexander Green
      Oktyabrsky zawiódł w obronie Sewastopola. Nie zrobił nic, by zniszczyć Niemców, którzy przeprawili się na nadmuchiwanych łodziach od strony północnej, chociaż nie mieli nic poza bronią strzelecką.

      Przeczytaj artykuł i komentarze, nie powtarzaj swojej głupoty! Na gumowych łodziach są to tylko „pionierzy” - oddział uderzeniowy. A łodzie szturmowe (około 100), BDB, a nawet 2 promy płynęły dłużej. Przekroczyły się dwie dywizje. Niech będzie niekompletny, przynajmniej w połowie - to już 16 000 osób. Ponadto 22. dywizja to siły specjalne, takie jak Siły Powietrzne, wyselekcjonowani grenadierzy! Wyciekły wzdłuż belek Troitskaya, Georgievskaya, Drying, Volovya. Najzacieklejsze walki o wyżyny Suzdal, Inkerman, Malakhov Kurgan po stronie statku.W tej stronie (4 sektor) mieliśmy mało sił. Wszyscy byli na głównych liniach, gdzie Niemcy posuwali się wzdłuż całego frontu i zadawali potężne ciosy z artylerii i samolotów. To była kalkulacja Mansteina. Cios był w plecy. Obrona została przełamana, Niemcy i Rumuni przedarli się przez linię frontu. Oddzielne ośrodki oporu zostały otoczone drugą falą wojsk niemieckich, a jeśli bojownicy nie zdołali się przebić, zostali zniszczeni. Do końca 109 czerwca zorganizowane jednostki (oprócz 30 SD Novikova) NIE ISTNIEJĄ! Podczas rekolekcji wysadzili w powietrze to, co mieli czas. Amunicja to tylko to, co można zabrać. Teraz mam nadzieję, że nie będzie głupich pytań? I ogólnie czas podsumować: Jak powiedział Oktiabrski: „Straciliśmy armię, ale zatrzymaliśmy flotę”. Chociaż armia nie była całkowicie stracona. Niektórzy z bojowników zostali schwytani i wrócili w szeregi KA, wielu uciekło i walczyło w podziemiu iw partyzantce. W przeciwnym razie zostałyby zniszczone po załadowaniu na statki lub na morzu wraz ze statkami. 1. Flota Czarnomorska utrzymała dominację na Morzu Czarnym. 2. Dzięki czemu mimo wszystkich wysiłków Hitlera Turcja nie odważyła się wejść do wojny po stronie Niemiec. 3. Plan Mansteina "Złapanie Jesiotra" nie do końca się powiódł. Zdobył fortecę, zdobył armię, ale floty nie zniszczył. 4. Armia Primorska została zreformowana pod dowództwem Pietrowa, jako Oddzielna Armia Primorska (jako front), walczyła bohatersko, wyzwoliła Kaukaz, Taman i Krym. 5. Flota Czarnomorska i Siły Powietrzne Marynarki Wojennej rozwiązały zadania postawione przez Dowództwo, wyzwoliły także Kaukaz i Krym, nie pozwoliły na ewakuację 17. Armii Wehrmachtu z Krymu, zatapiając 191 okrętów i 42 000 niemieckich żołnierzy i oficerów . I nie ma potrzeby walczyć z historią i próbować ją przerabiać, bez względu na to, jaka jest, bo to jest HISTORIA.
      1. Aleksander Zielony
        Aleksander Zielony 10 listopada 2016 00:49
        +3
        Kochanie, historii nie można zmienić. Jest znany fakt: podczas obrony Sewastopola ojcowie-dowódcy pozostawili na łasce losu sto tysięcy swoich podwładnych. Nie można go zmienić ani obalić. Ale jak to ocenić, jest już w naszych kompetencjach.
        Masz syndrom „Titanica”, na którym ratowano pasażerów pierwszej klasy, a biedaków trzeciej i czwartej klasy zamykano w ładowniach, więc dzielisz ludzi na użytecznych i nieprzydatnych. Tak, żołnierz, chroniąc dowódcę, zamyka go przed kulą, ale to jest w bitwie. Ale ten sam żołnierz nigdy nie wybaczy swojemu dowódcy, który porzucił go w bitwie.
        1. Xanich
          Xanich 10 listopada 2016 22:44
          +1
          Cytat: Alexander Green
          dzielisz ludzi na użytecznych i nieprzydatnych.

          Zupełnie nie. Nie uważam się za uprawnionego do obwiniania lub dzielenia kogokolwiek na użytecznych i niezbyt dobrych lub złych, bohaterów lub zdrajców. Na „Nie sądź, aby nie być osądzonym”. Próbuję wyjaśnić, że Pietrow (jako generał lądowy) i admirał marynarki Oktiabrski (mało rozumiejący sprawy obrony lądowej) nie rozwikłali planu Mansteina (uważanego za najlepszego stratega III Rzeszy) i co się stało . Armia została pokonana, obrona ZORGANIZOWANA przestała istnieć i została skrócona 30.6 czerwca 1942 r. o 16.45. zgodnie z Zarządzeniem Naczelnego Dowództwa nr 170470. Przedstawiam tylko fakty historyczne. Bez retuszu politycznego, biorąc pod uwagę ówczesną mentalność i realia. Działania dowództwa Komendy SOR Naczelnego Dowództwa i Stalina zostały ocenione jako jedyne słuszne w sytuacji CZASU WOJNY. W przeciwnym razie jasne jest, jakiego losu mogliby się spodziewać. Powiedział: "...nie mamy Hindenburgów w odwodzie..." i rzeczywiście, latem 1942 roku sytuacja na frontach była katastrofalna, losy naszego narodu się decydowały. Żołnierzy nadal można rekrutować, ale skąd wziąć tylu generałów? A generalna ewakuacja w tej konkretnej sytuacji była FIZYCZNIE NIEMOŻLIWA. Argumentowanie z punktu widzenia współczesnego laika według standardów czasu pokoju jest, moim zdaniem, czystą profanacją. A zrozumienie i odniesienie się do wydarzeń tamtych czasów w taki czy inny sposób jest wyborem każdego.
      2. nnz226
        nnz226 4 marca 2017 12:51
        0
        Nawiasem mówiąc, z powodu paniki tego samego Oktiabrskiego, we wrześniu 1941 r. (Na Krymie nie było zapachu Niemców), prawie 50% amunicji z arsenałów Floty Czarnomorskiej zostało wywiezionych na Kaukaz. A potem, z ogromnymi stratami w obronie, został wycofany pod ostrzał i bombardowanie! To brak amunicji doprowadził do upadku miasta. Gdyby było wystarczająco dużo pocisków 305 mm dla baterii 30 i 35 - podstawa obrony, miasto nadal by się trzymało i trzymało. Ale muszle się skończyły - i - WSZYSTKO !! Nawiasem mówiąc, podobnie było z pociskami do akumulatorów mniejszego kalibru. Najpierw na rozkaz paniki Oktyabrsky'ego zabrali go, a potem przywieźli z powrotem pod bomby ...
      3. nnz226
        nnz226 4 marca 2017 12:54
        0
        Powiedz nam, gdzie niemieckie BDB pojawiły się w Zatoce Sewastopolu w czasie walk ??? Widziałeś tę „barkę” z trzema lub czterema „aht-ahtami” na pokładzie? Saperzy niemieccy wciągnęli ich w ręce nad brzeg Zatoki Północnej, czy też weszli do zatok Sewastopola pod rozwiniętymi flagami w paradnym szyku od strony morza ??? To samo pytanie o promy?
  21. Xanich
    Xanich 9 listopada 2016 22:08
    +1
    Cytat: Iwan Tartugai
    Generał nigdy nie będzie kosztował armii szeregowców. Wraz z szeregowymi jest generałem, bez szeregowców nie jest już generałem.

    Czy nie rozumiesz, że armia bez dowódcy (generała) to uzbrojony, niekontrolowany tłum? Oderwij głowę mężczyźnie, a on umrze. Pozbądź się ręki lub nogi - może przeżyć, jeśli jego głowa jest w porządku. A jeśli jest rozerwany na kawałki - ręce, nogi, wnętrzności? Umrze. Nie idź do wróżki! Czymkolwiek jest głowa. Więc tu. Walki są wszędzie, spontaniczne. Nie ma linii frontu. Odrębne grupy, resztki kompanii, batalionów, wycofujących się, walczą w środowisku. Od pierwszych dni wojny Niemcy niszczyli przede wszystkim kwatery główne, stanowiska dowodzenia, węzły i linie komunikacyjne. Ich powrót do zdrowia wymaga czasu. To jest armia! Czy możesz sobie wyobrazić skalę? A jak przywrócić, z kim? Stanowiska dowodzenia zostały zniszczone, wielu dowódców zginęło lub wycofuje się, strzelając. Z góry nieustannie bomby i pociski, wybuchy, dym, ogień. Ludzie oszaleli! Wyglądasz teraz, mężczyzna wygląda jak fajny ambal, aw pobliżu pojawiła się petarda - pieluchy są już mokre. Ale rozmowa o wojnie jest zajęta.
  22. nnz226
    nnz226 4 marca 2017 12:41
    0
    „Tovarisch” Oktyabrsky po wojnie na scenie Sewastopol DOF otrzymał w twarz od weterana spośród tych opuszczonych przez niego w Sewastopolu. Z burzliwym wsparciem sali. Więcej o "towarzyszu": 1943 lądowanie na Eltigen (2. wyzwolenie Kerczu) - wylądował, walczy bohatersko i pozostaje bez wsparcia floty, zablokowany od morza (!!!) przez niemieckie statki !!! Jak to jest??? Na Morzu Czarnym pojawił się "Tirpitz" ??? Nie będziemy rozmawiać o zasięgu sowieckiego lotnictwa (herbata nie ma lecieć do Sewastopola z Kubania !!!) jest w zasięgu ręki! A gdzie jest Flota Czarnomorska ??? Stoi w Poti, gdy spadochroniarze są bez amunicji, walczą ewakuacja rannych, przyciśniętych do morza! A kto je blokuje od morza ??? Niemieckie BDB, włoskie łodzie i niemieckie "myśliwe" !!! Niesamowita moc!!! Jeden niszczyciel wystarczyłby, by rozpędzić całą paczkę. A co robi "towarzysz" Oktyabrsky, aby uratować lądowanie - (przypominam, na podwórku jest już 1943) - ale nic nie robi !!! Zwiad musiał, zostawiając rannych (a co Niemcy im zrobili, myślę, że nie trzeba tego opisywać!), przebić się do Kerczu na Górze Mitrydates, gdzie już czekali na nasze oddziały, a to wszystko od kryminalna bezczynność Oktyabrskiego !!! Więc nie ma potrzeby usprawiedliwiać tego "atmirała"
  23. nnz226
    nnz226 4 lipca 2017 19:51
    0
    czy autor czytał wspomnienia innych szeregowców i marynarzy porzuconych na przylądku Chersonese?! A są tacy, kiedy po wojnie w Sewastopolu DOP (Domu Oficerów) na konferencji admirał Oktiabrsky został uderzony w twarz przez weterana, za aprobatą całej hali?! Są takie wspomnienia! Więcej .... a potem co? Jesień 1943, próba wyzwolenia Krymu, lądowanie na Eltigen. Wojska lądują, toczą heroiczne bitwy, ale nie ma wsparcia, ponieważ flota niemiecka (skąd się wzięła?) blokuje (???) wybrzeże. Tam zdeptany "Tirpitz"? Albo łodzie i maksymalnie BDB (duże barki desantowe) ??? A gdzie jest Flota Czarnomorska pod dowództwem „utalentowanego” atmirała? Zaginiony! Ani pancernik, ani krążowniki, ani niszczyciele nie przyleciały i nie rozproszyły „niemieckiej floty”… o Luftwaffe nie ma co beczeć, po pierwsze nie jest daleko od Tamana, a myśliwce z łatwością mogą osłaniać lądowisko z Junkers itp., podczas Po drugie, w bitwie o Kuban nasze stalinowskie sokoły zdobyły przewagę w powietrzu. Nasz as Pokryszkin właśnie tutaj stał się sławny. Więc co? GDZIE JEST FLOTA?! Ale to głupie…. Historię lądowania, kiedy z beznadziejności chłopaki udali się na przełom do Kerczu, zostawiając rannych na przyczółku (wyobrażam sobie, co zrobili im Niemcy) można przeczytać w każdym literatura. Był to dowódca Floty Czarnomorskiej, a Stalin usunął go nie z powodu kaprysu, ale za konkretne błędy. Na ogół milczę o lądowaniu głównego podestu pod Noworosyjskiem. Malaya Zemlya jest lądowaniem pomocniczym i jest całkowicie zasługą Cezara Kunikowa.