Przegląd wojskowy

„Nieostrożność” rosyjskich pilotów wojskowych wydaje się wyraźnie zbędna

88
„Nieostrożność” rosyjskich pilotów wojskowych wydaje się wyraźnie zbędnaWydaje się, że zakończyło się wiele incydentów związanych z konwergencją rosyjskich i amerykańskich samolotów i okrętów. Są przynajmniej oznaki, że najwyższe kierownictwo wojskowo-polityczne w kraju dało Siłom Zbrojnym bezpośrednią instrukcję, by nie dopuszczać do kolejnych incydentów, takich jak słynny przelot amerykańskiego niszczyciela Donald Cook. Dlaczego podjęto taką decyzję?


Wypowiedź Kremla z piątku na temat relacji Władimira Putina do incydentów między samolotami i okrętami Rosji i NATO jest tak ciekawa, że ​​wymaga osobnej refleksji.

Przypomnijmy, że prezydencki sekretarz prasowy Dmitrij Pieskow nie potwierdził ani nie zaprzeczył informacji, że rosyjski przywódca rzekomo „oblegał” uczestnika spotkania za „konfrontacyjne” słowa na temat incydentu na Morzu Czarnym, donosi RIA ”Aktualności”. Według niego Władimir Putin nie jest zwolennikiem eskalacji napięcia w sytuacji międzynarodowej i jest zwolennikiem przestrzegania zapisów dokumentów prawa międzynarodowego w celu uniknięcia niebezpiecznych incydentów.

„Odbywają się zamknięte spotkania, aby móc swobodnie wymieniać poglądy na najbardziej palące kwestie, więc nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć tej informacji” – powiedział Pieskow. A jego niezaprzeczenie wygląda na wyraźny sygnał dla wojska. Według Bloomberga Putin nazwał incydent „wysokiego ryzyka”, gdy rosyjskie samoloty bojowe przeleciały w pobliżu amerykańskiego statku na Morzu Czarnym. Podczas spotkania, według agencji, niektórzy uczestnicy stwierdzili, że Amerykanie „zasłużyli na to”. W odpowiedzi Putin zapytał: „Czy oszalałaś?”

Mówimy o przelotach nad rosyjskim morzem i przybrzeżnym lotnictwo Amerykańskie okręty wojenne na Morzu Czarnym i Bałtyckim, przede wszystkim o dwóch przypadkach z cierpliwym niszczycielem „Donald Cook”, który wywołał niezwykłą reakcję. Strona amerykańska oskarżyła Moskwę o łamanie przepisów międzynarodowego prawa morskiego, a w rosyjskim Internecie pojawiła się fala szowinistycznych emocji. Wtedy, wiosną 2016 roku, stanowisko Kremla, wyrażone przez Dmitrija Pieskowa, było znacznie bardziej kategoryczne. Dmitrij Pieskow powiedział wtedy, że „zdecydowanie zgadza się z wyjaśnieniami przedstawionymi przez przedstawicieli Ministerstwa Obrony”. Mimo ogólnego podobnego tonu wyglądało to na wsparcie działań pilotów marynarki wojennej, ale obecne komentarze poważnie zmieniają ogólne tło.

Międzynarodowe prawo morskie to jeden z najstarszych systemów prawnych regulujących stosunki prawne, w tym między wojskiem floty państwa niewojujące. Ale właśnie ze względu na jego starożytność stale pojawiają się w nim luki, które należy uzupełnić w miarę rozwoju środków technicznych i zmieniającej się sytuacji międzynarodowej. Jednocześnie komponent wojskowy jest regulowany przez prawo cywilne – z wyjątkiem przypadków otwartej wojny.

Ale od 1939 r. ludzkość nie pamiętała o „oficjalnym wypowiedzeniu” wojny przez jeden stan drugiemu, kiedy drogą dyplomatyczną wysyła się oficjalną notatkę, wysyła się ambasady, a kraje w bardzo dżentelmeński sposób „idą za tobą”. Nawet wojna argentyńsko-brytyjska o Falklandy w 1982 r. była w rzeczywistości niewypowiedziana, a reżim prawny morza regulowały bardzo wątpliwe akty jednostronne. Na przykład Londyn po prostu ogłosił 323-milową strefę wokół wysp „strefą wojenną” i „zalecał” obcym statkom, by tam nie wjeżdżały. Wszystko to nie przeszkodziło brytyjskiemu okrętowi podwodnemu „Conqueror” zatopić argentyńskiego krążownika „General Belgrano” poza strefą dwustu milową, powołując się na „właściwy moment” i „niebezpieczeństwo dla brytyjskiej floty”. Zginęło XNUMX marynarzy argentyńskich – około połowy wszystkich strat argentyńskich w tej wojnie. W rzeczywistości samo ogłoszenie tej dwustumilowej strefy było już pogwałceniem międzynarodowych norm prawnych dotyczących prowadzenia operacji wojskowych na morzu, a zatonięcie generała Belgrano jest jedynym w Historie atak atomowej łodzi podwodnej na statek nawodny jest zbrodnią wojenną. Ale Argentynie odmówiono międzynarodowego sądu „z powodu przedawnienia”.

W efekcie obecne prawo morskie podlega nieustannym korektom, głównie poprzez umowy dwustronne lub wielostronne, które, jak się wydaje, powinny być postrzegane jako precedens, oparte na interpretacji anglosaskiej, ale ignorowane przez te kraje, które nie podpisać te dokumenty. ZSRR w latach 70. i na początku 80. (a dokumenty te nadal obowiązują, zgodnie z sukcesją sowieckich umów międzynarodowych przez Rosję) z USA, Wielką Brytanią, Niemcami, Włochami, Francją, Kanadą i Grecją (ta ostatnia nie jest tutaj przez wzgląd na czerwone słowo, ale jako jeden z największych właścicieli floty handlowej na świecie) „w sprawie zapobiegania wypadkom poza wodami terytorialnymi”. Porozumienia te wymagają, aby okręty wojenne stron porozumienia znajdowały się przez cały czas w wystarczającej odległości od siebie, aby uniknąć ryzyka kolizji, zobowiązują okręty wojenne i samoloty do niepodejmowania symulowanych ataków lub symulowanego użycia broń, aby nie przeprowadzać manewrów w rejonach intensywnej żeglugi, a także nie dopuszczać do pewnych innych działań mogących prowadzić do incydentów na morzu i w przestrzeni powietrznej nad nim.

Kluczową frazą w tym dokumencie jest „w rozsądnej odległości”. Teksty traktatów (przynajmniej w otwartych artykułach) nie określają konkretnych odległości w milach i wysokości w metrach, które już nie są „wystarczające”. Artykuł IV Umowy między ZSRR a Stanami Zjednoczonymi o zapobieganiu incydentom na pełnym morzu i w przestrzeni powietrznej Powyżej brzmi następująco: „Dowódcy załóg statków powietrznych każdej ze Stron muszą zachowywać najwyższą ostrożność i rozwagę podczas zbliżania się do statku powietrznego drugiej Strony działającej na pełnym morzu oraz statki drugiej Strony działające na pełnym morzu, w szczególności do statków zaangażowanych w wypuszczanie lub odbieranie statków powietrznych, a w interesie wzajemnego bezpieczeństwa nie powinny umożliwiać: imitowania ataków poprzez symulację użycie broni na statkach powietrznych, dowolnych statkach, wykonywanie różnych manewrów nad statkami oraz zrzucanie w ich pobliżu różnych przedmiotów w taki sposób, aby stanowiło zagrożenie dla statków lub utrudnienie nawigacji."

W nawiasie warto dodać, że w najważniejszym dokumencie dla sowieckich pilotów wojskowych - Podręczniku służby bojowej - podano konkretne wartości, bliżej niż zabroniono zbliżania się do statków NATO, zarówno na odległość, jak i na wysokość .

Prawo morskie w dużej mierze opiera się na zdrowym rozsądku, w przeciwieństwie na przykład do prawa podatkowego. Kapitan statku i dowódca załogi samolotu teoretycznie musi sam zrozumieć, co jest „wystarczające”, aby „unikać ryzyka kolizji”, a czego już nie ma, czyli zgodnie z umową, „zachować największą ostrożność i rozwagę”. Ale jednocześnie odrzucenie „imitacji ataków lub imitacji użycia broni” to dość specyficzne koncepcje.

Strona amerykańska właśnie oskarżyła rosyjskie siły powietrzne o „symulowanie ataków”, a John Kerry po drugim incydencie z tym samym „Donaldem Cookiem” (już na Bałtyku – nieszczęsny statek) nagle zaczął mówić o „zasadach działań wojennych” , choć nie było wojny na Bałtyku nie jest. „Potępiamy to zachowanie. To lekkomyślne, prowokacyjne, niebezpieczne. Zgodnie z zasadami prowadzenia wojny mogą one (rosyjskie samoloty) zostać zestrzelone”, powiedział Kerry, dodając, że Stany Zjednoczone nie dadzą się „zastraszyć na pełnym morzu” i przypomniał, że strona rosyjska została poinformowana o stanowisko USA dotyczące niebezpieczeństwa takich działań. Strona rosyjska, reprezentowana przez anonimowe źródła w wojsku i marynarce wojennej, odwoływała się do uczuć pseudopatriotycznych: „tu nie ma co pływać”, „zostań w domu”, „wypuść naszych mieszczan”.

Ale historia przelotów zachodnich okrętów wojennych nie przestała być bardzo praktyczna i legalna, choć groziła przekształceniem się w kampanię ideologiczną. W Internecie zaczęła się szowinistyczna fala. Niektórzy rzemieślnicy kanapowi zamówili nawet pamiątkowy żeton „Lekcje pokoju” z Mennicy Moskiewskiej z wizerunkiem Su-24 przelatującego nad amerykańskim niszczycielem, z napisem: „Straszny, ale rozbrojony”, który jest sprzedawany w Internecie za 1000 rubli. Każdy żeton można zamówić w Mennicy, nie jest to prawnie zabronione, ale nie będzie on należał do oficjalnego rejestru nagród rządowych, a inicjatywa ta nie jest w żaden sposób powiązana z Departamentem Nagród Regionu Moskiewskiego.

Ale jedno to reakcja „na kanapie”, a co innego, kiedy te akcje były wspierane na poziomie emocji przez niektórych starszych i starszych oficerów pochodzenia lądowego. Były wysoki rangą oficer rosyjskich sił powietrznych, który był bezpośrednio związany z lotnictwem morskim, skomentował w gazecie VZGLYAD możliwą reakcję prezydenta na coś takiego. Jeśli nasi piloci nie tylko nie przestrzegają międzynarodowych przepisów dotyczących latania wokół obcych okrętów wojennych, narażając się na niebezpieczeństwo, ale nawet się tym chwalą, to kłopoty nie są daleko. Zgodnie z prawem międzynarodowym, Amerykanie mają pełne prawo zestrzelić tych kowbojów. Ludzie umrą, a sytuacja eskaluje do granic możliwości. Z sytuacji wyjdą nie dowódcy, ale dyplomaci i politycy. A jak rozwiną się wydarzenia po takim zdarzeniu w ogóle - tylko Bóg wie. A fakt, że sami Amerykanie łamią wszelkie porozumienia dotyczące prawa morza, nikogo już nie będzie niepokoił. Strona rosyjska z pewnością będzie winna konkretnemu epizodowi, a w środowisku, w którym decyzje podejmowane są bardzo szybko, na emocjach, można zatopić tego Donalda Cooka przybrzeżnymi środkami, odpowiadając za dwie zgony dwieście. A tam i przed wojną światową niedaleko.

Jak ten wysoki rangą oficer powiedział gazecie VZGLYAD, gdy jeden z dowódców naziemnych został poinformowany o lekkomyślności pilotów na Bałtyku, faktycznie usankcjonował to wszystko emocjami: jak, dobra robota, prowadź ich dalej. Tankowiec nie musi znać międzynarodowego prawa morskiego i szczegółów takich działań, co nie zwalnia go z odpowiedzialności, jeśli coś pójdzie nie tak. I nie jest to podręcznikowy konflikt piechoty z lotnictwem, ale atak szowinistycznego patriotyzmu, który przekroczył linię rozsądku.

Porozmawiajmy o praktycznej celowości takich działań. Jeśli ktoś zapomniał, nie żyjemy w 1941 roku, a bombowiec od dawna nie musiał znajdować się bezpośrednio nad wrogim statkiem. Taktyczne odpalanie rakietami przeciwokrętowymi odbywa się z odległości dziesiątek do setek kilometrów od celu. Symulacja uderzenia taktycznego jest stałym elementem szkolenia lotnictwa przybrzeżnego we wszystkich flotach. Co więcej, takie szkolenie można przeprowadzić nawet bez zawieszenia rakiet - elektronika pozwala na śledzenie danych z symulacji startu. A Morze Czarne i Bałtyk to kałuże, nawet masowe wykorzystanie lotnictwa nie jest tam wymagane, wystarczą nowoczesne systemy obrony wybrzeża.

„Ćwiczenie technik ataku” siłami „suszarek” jest co najmniej dziwne. Próba, podobnie jak podczas II wojny światowej, zaatakowania niszczyciela rakietowego klasy Orly Burke bombami i armatami ze spadania swobodnego to niesamowity pomysł. W sytuacji bojowej pojedynczy samolot zostanie zestrzelony natychmiast, w zasadzie nie może to stanowić poważnego zagrożenia. A opowieści o tym, że systemy elektroniczne „Donald Cook” zostały rzekomo stłumione przez rosyjską wojnę elektroniczną (a konkretnie „Khibiny”), początkowo nie wytrzymały. Khibiny zostały stworzone wyłącznie dla Su-34 i nie są kompatybilne z awioniką Su-24. Zagłuszanie nie „wygasza” radarów i nie czyni samolotu niewidzialnym, a wręcz przeciwnie, demonstruje swoją obecność.

„Suszarki”, które latały wokół „Donald Cooka”, zajmowały się rozpoznaniem, a nie imitacją strajku. Podobno otrzymali takie misje bojowe, ale to zupełnie inna historia. Z jednej strony wydaje się to wyłączać je z zapisów umów międzynarodowych o zapobieganiu imitacji ataku, ale „przenosi” je pod inny artykuł: „wykonywanie manewrów akrobacyjnych nad statkami”, co wcale nie jest lepsze i nie zwalnia od odpowiedzialności .

W dawnych czasach lekkomyślność harcerzy morskich wynikała częściowo z niedoskonałości wyposażenia. Taki rekonesans na jednym z forów lotniczych bardzo barwnie opisał były pilot wojskowy Floty Bałtyckiej, który latał właśnie na Su-24, Igor Larkov: Jakim jesteś zwiadowcą? Po takich instrukcjach i słowach „Wierzę w ciebie” zaczniesz latać w odwrotnym kierunku… Więc byli mądrzejsi, gdyby pułkownik Jegoszin kazał im ukraść nowy system obrony przeciwlotniczej. I zrobili to!” W czasach sowieckich strzelanie odbywało się na ogół prawie dwuręcznymi aparatami przez samych pilotów, a ta technika wymagała zbliżenia się na minimalną odległość, ponieważ władze wymagały zbliżeń, a nie rozmytych konturów czegoś niezidentyfikowanego. Ale jeśli nadeszła notatka protestacyjna o „niebezpiecznym podejściu”, to na podstawie zdjęcia obliczono rzeczywistą odległość obrazu, a pilot został bezlitośnie upomniany, a nawet usunięty ze swojego stanowiska.

Ale dostępność nowoczesnej technologii rozpoznania nie wymaga dziś od pilotów niczego takiego. Oznacza to, że wszystkie takie przeloty rosyjskich samolotów statków NATO sprowadzają się do lekkomyślności, brawury i emocjonalnego przegrzania wywołanego przez niezrozumiany ultrapatriotyzm. Sami piloci nie rozumieją, gdzie przebiega linia „manifestacji agresji” iw naszych okolicznościach trudno ich za to winić. A jeśli prześledzimy historię takich tragicznych epizodów morskich od czasów sowieckich, to wszyscy byli zaangażowani właśnie w coś podobnego. A kiedy ta nerwowa atmosfera jest również przyspieszana przez komendę, albo po prostu przez emocje, albo przez ultimatum żądań wyników za wszelką cenę, to jest tylko gorzej.

Bardzo charakterystyczna historia wydarzyła się w maju 1968 roku. Do ćwiczeń przystąpiła duża grupa amerykańskich okrętów pod dowództwem lotniskowca Essex. Zgodnie z tradycją wszystkie ruchy dużych lotniskowców miały być śledzone przez lotnictwo Floty Północnej. Ale grupa Essex znajdowała się na Morzu Norweskim, to znaczy z dala od zwykłych obszarów śledzenia. Niszczyciel „Guarding” wyszedł na spotkanie amerykańskiej grupie lotniskowców, którą miało kierować lotnictwo Floty Północnej. Ale 25 maja stracili grupę lotniskowców, to znaczy nie ukończyli przydzielonej misji bojowej, co groziło kłopotami. Dowódca lotnictwa floty zażądał pilnego znalezienia lotniskowca.

Daleko nie każdy mógł organizować poszukiwania, ponieważ wymagane było tankowanie w powietrzu (Morze Norweskie w ogóle nie było strefą działań lotnictwa radzieckiego, ale dowództwo zażądało, aby lotniskowiec znalazł się nawet poza obszarem odpowiedzialności ), a pod koniec lat 60-tych udało się to zrobić ekipom kawalerskim. Pierwszy z nich wrócił z niczym, a dowódca eskadry podpułkownik lotnictwa morskiego Aleksander Pliew, który był w tym momencie na wakacjach, ale nie miał czasu na opuszczenie Siewieromorska do ojczyzny, podjął się zadania bezpośrednio.

Pochodzący z wioski Vahtana w Osetii Południowej Aleksander Zacharowicz Pliew słynął z ryzykownych manewrów. Przede wszystkim loty na ultraniskich wysokościach, co było uzasadnione unikaniem radarów wroga. Według naocznych świadków, po powrocie do bazy często na jego samolocie były widoczne białe plamy ze słonej wody. W tamtych czasach radary również miały małą moc, a taktyka ultramałych lotów nie została opracowana. Tak więc eksperymenty Plieva były „innowacją” i były milcząco zachęcane przez dowództwo lotnictwa morskiego, chociaż naruszały wszystkie instrukcje.

Załoga Plieva (i drugiego Tu-16 pod dowództwem Popowa) szybko zlokalizowała Essex. Według obecnego wiceadmirała, a następnie dowódcy niszczyciela „Guarding” Dymov, po kilku godzinach otrzymał współrzędne grupy lotniskowców i udał się na spotkanie. Potem nic więcej nie było wymagane od „dwójki” Plieva. Miał zawrócić i udać się do bazy, ale niespodziewanie wydał rozkaz niewolniczej załodze Popowa wspiąć się na dużą wysokość - a on sam zaczął zbliżać się do Essex na bardzo niskiej wysokości. Podpułkownik Pliev postanowił zaprezentować swoje odkrycie grupy amerykańskich lotniskowców, chociaż nie otrzymał takiego zadania.

Ogromny 35-metrowy bombowiec przelatuje nad pokładem lotniskowca z prędkością 500 km/h na wysokości około 15 metrów (Amerykanie nagrywają to na taśmie wideo). Ponadto, zgodnie z wersją amerykańską, po wyjściu z manewru Tu-16 uderza skrzydłem o wodę i wpada do morza. Załoga Plieva - siedem osób - ginie na miejscu. Później pojawiła się wersja, według której bombowiec mógł zostać zestrzelony przez obronę powietrzną jednego ze statków eskortujących Essex, który albo się reasekurował, albo stracił nerwy. Ale ówczesny dowódca tego pułku lotnictwa rozpoznawczego Floty Północnej Dudarenko i jego bracia-żołnierze zeznali: „A. Z. Pliev był niewątpliwie dobrym, a nawet bardzo dobrym pilotem. Ale niestety skłonny do lekkomyślności… Loty na ekstremalnie niskich wysokościach to dla harcerzy codzienność. Ale Pliev miał swoje „pismo odręczne” - nierozsądnie długie loty na ekstremalnie niskich wysokościach, wymagające od pilota dużego wysiłku. „Najbardziej szkodliwe jest to, że przy zmianie kursu wysokość się nie zmieniła, chociaż gdy samolot skręca, trzeba trochę nabrać wysokości, aby skrzydło nie łapało wody podczas toczenia. Prędzej czy później najmniejszy błąd może doprowadzić do śmierci. I zrobiła to. Wrak Tu-16 leży na niedostępnej głębokości i ostateczne ustalenie prawdy nie będzie możliwe.

Amerykanie zachowywali się w niezwykle dżentelmeński sposób. Ciała pilotów zostały podniesione z wody i przekazane stronie sowieckiej ze wszystkimi honorami. Niszczyciel Conscious, wyjątkowy przypadek w historii konfrontacji marynarki wojennej sowieckiej i amerykańskiej, wszedł na pokład lotniskowca Essex. Cztery amerykańskie myśliwce przeleciały w szyku nad Świadomym i oddano salut. Podpułkownik Pliev został najpierw pochowany w Siewieromorsku, ale potem, na prośbę swoich krewnych, został ponownie pochowany na cmentarzu Zguderskim pod Cchinwałem.

Ta sprawa nie jest odosobniona, jest po prostu niezwykle orientacyjna. W latach 1964 i 1980 dwa Tu-16 zniknęły na Morzu Japońskim zaraz po odkryciu amerykańskiego lotniskowca i japońskiej eskadry. W 1973 roku inny Tu-16 został uszkodzony przez myśliwiec F-4 startujący z USS John F. Kennedy. Tylko szczęśliwym trafem sowiecki samolot nie rozbił się i wrócił do bazy.

Jeśli Naczelny Wódz naprawdę musiał teraz nagle przerwać takie manewry rosyjskich sił powietrznych, to wcale nie oznacza to jakiegoś „odwrotu” lub osławionego internetowego „przecieku Putinsa”. Nikt nie odwołał zwykłego zdrowego rozsądku. Piloci starają się robić to, co najlepsze – lub jak „lepiej” to rozumieją. Tu rzeczywiście jest więcej pytań do ojców dowódców, którzy z definicji muszą rozumieć nie tylko schematy taktyczne, ale cały szereg problemów, w tym prawo międzynarodowe i sytuację strategiczną. Nie bez powodu oficerowie marynarki – a tym bardziej oficerowie lotnictwa morskiego – zawsze byli uważani za specjalistów multidyscyplinarnych z dużą wiedzą humanitarną, wykraczającą poza tradycyjnie wąską edukację wojskową. I bez wątpienia to rozumienie sytuacji międzynarodowej musi przeważać nad emocjonalnymi impulsami tkwiącymi w społecznościach internetowych, a nie ludźmi znajdującymi się na pierwszej linii konfrontacji.

Nowa zimna wojna osiągnęła niebezpieczny punkt. Naczelny Dowódca po prostu domaga się zatrzymania. Niewykluczone, że nowe negocjacje w sprawie doprecyzowania porozumień o unikaniu incydentów na morzu mogą stać się wyjściem ze ślepej praktyki międzynarodowego prawa morskiego. A sam proces tych negocjacji mógłby również służyć jako podstawa do wznowienia interakcji między Federacją Rosyjską a Stanami Zjednoczonymi, przynajmniej w kwestii prawa morskiego.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://www.vz.ru/politics/2016/10/31/841150.html
88 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Andrzej
    Andrzej 6 listopada 2016 06:07
    + 35
    zrozumiałe… Amerykanie mogą teraz narzekać, a nasze kierownictwo wyrazi zaniepokojenie…
    1. Byków.
      Byków. 6 listopada 2016 08:03
      +3
      Przypomnijmy, że nie zrobił tego sekretarz prasowy prezydenta Dmitrij Pieskow POTWIERDZONY i nie ZASTRZEŻENIE dane, że rosyjski przywódca rzekomo „oblegał” uczestnika spotkania za „konfrontacyjne” słowa na temat incydentu na Morzu Czarnym, donosi RIA Novosti.

      On i tak zmagają się, ale chodzi o to.
      1. stary pierd
        stary pierd 6 listopada 2016 08:43
        + 13
        Niestierow, Czkałow itd. w Rosji byli, są i będą!….. To w naszych genach ryzyko i lekkomyślność
    2. Rock_n_Roll
      Rock_n_Roll 6 listopada 2016 08:59
      + 17
      Widzę, że jesteś bardzo chartem, zwłaszcza w Internecie. Sofa jeszcze pod nią nie pękła, gynyral?))
      1. stary pierd
        stary pierd 6 listopada 2016 09:08
        +8
        Cytat z Rock_n_Roll
        Widzę, że jesteś bardzo chartem, zwłaszcza w Internecie. Sofa jeszcze pod nią nie pękła, gynyral?))

        Sofa od dawna jest zepsuta... Naprawdę! Nie kupię nowego..
        A czego nie lubisz w moim komentarzu, kochanie?
        1. Aleksanast
          Aleksanast 6 listopada 2016 10:17
          + 16
          A czego nie lubisz w moim komentarzu, kochanie?


          Nie lubi szybkiej jazdy facet
          1. stary pierd
            stary pierd 6 listopada 2016 10:25
            +7
            Cytat od Alexanasta
            A czego nie lubisz w moim komentarzu, kochanie?


            Nie lubi szybkiej jazdy facet

            Nie nasz ! śmiech
            1. Aleksanast
              Aleksanast 6 listopada 2016 10:26
              + 13
              Oczywiście nie nasz, on jest rock and rollem
              1. stary pierd
                stary pierd 6 listopada 2016 10:47
                +6
                Cytat od Alexanasta
                Oczywiście nie nasz, on jest rock and rollem

                Właściwie to uwielbiam rock and rolla... W młodości naładowałem się do pełna! Ale kochał swój kraj!
                I przerwać taniec! To była również lekkomyślność w tym czasie i na granicy (byłem członkiem Komsomola))))
                Byłem członkiem komitetu Komsomola i pytali mnie najpełniej .... Zawsze odpowiadałem, że prawdziwi członkowie Komsomołu powinni we wszystkim wyprzedzać ... Ale garbus i EBN zrozumieli to dosłownie i tyle! Żartuję oczywiście nostalgia pędzi mężczyzn...
                1. mój 1970
                  mój 1970 6 listopada 2016 12:22
                  +8
                  stary pierd
                  Właściwie to uwielbiam rock and rolla... W młodości naładowałem się do pełna! Ale kochał swój kraj!
                  I przerwać taniec! To była również lekkomyślność w tym czasie i na granicy (byłem członkiem Komsomola))))
                  - za to cię szanuję - to za to, że śnieżycę zawsze nosisz z poważną miną...
                  Albo rock and roll i „Ale kochałem moją ojczyznę!” to lata 60., albo Break Dance i „Byłem członkiem Komsomola” to lata 80-te. Pierwsze zaprzecza drugiemu i na odwrót...
                  Tu, czyli 40 lat w latach 80-tych, a co to za Komsomol w takim razie, czy rock and roll w latach 80-tych, który dawno temu stał się BALL DANCE i na pewno nikt nie miał pytania o jego miłość do tańca Ojczyzny.. .
                  Kim jesteś, STARPER?

                  ps. „Kiedy mówisz, Iwanie Wasiljewiczu, odnosisz wrażenie, że masz delirium”. ©
                  1. stary pierd
                    stary pierd 6 listopada 2016 12:31
                    +5
                    Cytat: mój 1970
                    Kim jesteś, STARPER?

                    ps. „Kiedy mówisz, Iwanie Wasiljewiczu, odnosisz wrażenie, że masz delirium”. ©

                    Jestem kim jestem... Kocham Rosję!
                    Czasem piszę bzdury a jednak..... Wybaczcie mi chłopaki!

                    To chyba o mnie, coś takiego!
                  2. AUL
                    AUL 6 listopada 2016 15:44
                    +7
                    Kim jesteś, STARPER?
                    No jak, jak, spójrz na awatara - oczywiście stary pierdziel! To prawda, że ​​jego komentarze zdradzają trochę scholastyki i są trochę zagmatwane w faktach - ale można to wytłumaczyć starczym szaleństwem i popadnięciem w dzieciństwo.
                  3. Maki Avellievich
                    Maki Avellievich 6 listopada 2016 18:30
                    +2
                    Cytat: mój 1970
                    Albo rock and roll i „Ale kochałem moją ojczyznę!” to lata 60., albo Break Dance i „Byłem członkiem Komsomola” to lata 80-te. Pierwsze zaprzecza drugiemu i na odwrót...


                    dobrze, że Starper nie napisał tego, co lubi Bach.
                    inaczej też byś go złapała. mówią, kim jesteś i rozumiesz, że chodziłeś na koncerty Bacha i bawiłeś się w Komsomolu w tym samym czasie!?!?
                  4. Aleksanast
                    Aleksanast 6 listopada 2016 19:09
                    + 13
                    Dlaczego
                    Albo rock and roll i „Ale kochałem moją ojczyznę!” to lata 60., albo Break Dance i „Byłem członkiem Komsomola” to lata 80-te. Pierwsze zaprzecza drugiemu i na odwrót...


                    Czy nie można jednocześnie kochać rock and rolla i breakdance, a gdzie jest sprzeczność? Czy stary pierdziel powiedział, że ŻYJE w rock and rollu i JEDNOCZEŚNIE tańczy „break”. Swoją drogą uwielbiałem tego samego rock and rolla, byłem też członkiem Komsomołu „przerwa”, choć nie tańczyłem, chociaż do tego czasu, kiedy zaczął pojawiać się w naszym SOYUZE, miałem 13- 16-latek. Dlatego doskonale rozumiem, o czym mówi Starper i nie dostrzegam żadnych sprzeczności.
                    1. mój 1970
                      mój 1970 6 listopada 2016 22:11
                      +3
                      Nacisk położono na bardzo wyraźne „rock and roll i” Ale kochałem moją ojczyznę!

                      ps Ja też kocham swoją ojczyznę, ale piszczenie o niej na każdym kroku to jakoś nie comme il faut.... A także udawanie starożytni i wszechwiedzący - tutaj połowa VO to emeryci wojskowi (i nie tylko), jednak podobnie jak sytuacja odwrotna - do emerytury zostało mi np. 19 lat (z 30-letnim stażem).....
    3. Aleksander
      Aleksander 6 listopada 2016 12:57
      +4
      Cytat: Andriej Jurjewicz
      zrozumiałe… Amerykanie mogą teraz narzekać, a nasze kierownictwo wyrazi zaniepokojenie…

      Pieskow nie powiedział nic nowego, a Putin też nie sądzę: gdyby nie był zadowolony z przelotów amerów, to po prostu NIE byliby zaraz po pierwszym takim incydencie.

      Przedstawiciele MON NIE stwierdzili żadnych naruszeń, a ja osobiście jestem zadowolony z ich wyjaśnień, bo to oni są za to odpowiedzialni, a nie autor artykułu.
  2. Ta sama LYOKHA
    Ta sama LYOKHA 6 listopada 2016 06:37
    + 31
    Podczas spotkania, według agencji, niektórzy uczestnicy stwierdzili, że Amerykanie „zasłużyli na to”. W odpowiedzi Putin zapytał: „Czy oszalałaś?”


    Ale nie zgadzam się z PKB… Amerykanie oszaleli stawiając świat na krawędzi wojny.
    Na pewno PKB o tym nie wie i jeśli nie będziecie ciągle trzymać Amerykanów w napięciu, będą oni nadal zachowywać się bezczelnie proporcjonalnie do naszego spokoju, co może ostatecznie skończyć się atakiem na nasz kraj… co się stało więcej niż raz.

    Żołnierz nie może odpowiadać na GDP, bo nie ma prawa dyskutować o rozkazach i przełożonych… ale powiem szczerze jako cywil… nie wszystko, co GDP robi mi do gustu i zdecydowanie się nie zgadzam z niektórymi jego sprawami.
    1. Andrzej
      Andrzej 6 listopada 2016 06:59
      + 13
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jestem cywilem, powiem wprost… nie wszystko, co robi GDP, mi się podoba i zdecydowanie się nie zgadzam z niektórymi jego sprawami.

      to znaczy, że jesteś Lyokhą, „wszystko tkaczem, dysydentem, a to jest… pracownik białej taśmy… tutaj! waszat
      1. Ta sama LYOKHA
        Ta sama LYOKHA 6 listopada 2016 07:17
        + 19
        to znaczy, że jesteś Lyokhą, „wszystko tkaczem, dysydentem, a to jest… pracownik białej taśmy… tutaj!

        Andrey Yuryevich, ta publiczność jest dla mnie gorsza niż DEPARTAMENT STANU USA, a jeśli nawet mały kawałek naszego terytorium zostanie zajęty przez wroga, pójdą powiesić, rabować i strzelać do naszych obywateli, tak jak to było w Druga wojna światowa ...



        takie bez wahania podniosę na widłach.



        Ale to nie jest teraz najważniejsze… Nie mogę się zgodzić z tym, że nasze społeczeństwo jest dostosowywane do interesów burżuazyjnych oligarchów… w końcu ludzie głosowali za lepszą przyszłością, a nie za interesami wielkich oligarchów i firm.
        Odbyły się wybory i och, urzędnicy i DUMA PAŃSTWOWA ostro rozwinęli żądzę wprowadzenia nowych podatków i wyłudzeń od ludzi... i widzę, że PKB nie jest temu przeciwny, czy można się z tym zgodzić?
        1. Andrzej
          Andrzej 6 listopada 2016 07:21
          +6
          Cytat: Ta sama LYOKHA
          Wybory się skończyły i...
          wybory-wybory... kandydaci... cyborgi...
          1. Odłącz
            Odłącz 6 listopada 2016 07:55
            0
            Zostawiłeś pytanie!
            i widzę, że PKB temu się nie sprzeciwia, czy można się z tym zgodzić?

            Interesuje mnie jak odpowiesz!
        2. konopie indyjskie
          konopie indyjskie 6 listopada 2016 09:25
          +2
          A jeśli przyjmiemy, że powołanie „oligarchów” jest sposobem na ochronę bogactwa narodowego przed wchłonięciem przez międzynarodowe korporacje? Może jest to próba przeprowadzenia w Rosji swego rodzaju „globalizacji"? No, tak jak – Lenin to światowa rewolucja, a Stalin to socjalizm w jednym kraju. Teraz Rosja znów została „zajęta".
        3. mój 1970
          mój 1970 6 listopada 2016 12:30
          +2
          druga po prawej ma dużą ładownicę na naboje na pasku - widać, że strzelec był (i prawdopodobnie najstarszy) - reszta jest czysto w magazynku w karabinie i w krzakach i to wszystko.... Ale ten nie jest, wszystko jest tak, jak powinno, ewidentnie zamierzał walczyć, może najwięcej strzelać.
          1. AUL
            AUL 6 listopada 2016 16:13
            +3
            Ta sama LYOKHA
            Wiesz, mam wiele roszczeń do Putina w kwestiach zarówno polityki zagranicznej, jak i, co więcej, polityki wewnętrznej. Ale w tym przypadku całkowicie się z nim zgadzam. Teraz sytuacja jest tak napięta, że ​​każdy drobny incydent może prowadzić do nieprzewidywalnych konsekwencji. Stajemy naprzeciwko siebie z palcami na spuście i nie daj Boże, żeby komuś słabły nerwy. Dlatego należy wykluczyć jakąkolwiek możliwość wypadków, ich cena jest zbyt wysoka. Nie porównuj się z sytuacją z tym idiotą, który przeleciał pod mostem, by pokazać swój chłód. Prawidłowo gwarant Lyuley dał generałom.
            PS Na uwagi typu "Co, oni mogą, a my nie?" Nie będę odpowiadał - mają swoich szefów, mam nadzieję, że tam nie tylko głupcy.
            1. Piorun
              Piorun 6 listopada 2016 22:07
              0
              Cytat: mój 1970
              druga po prawej posiada dużą ładownicę na naboje na pasku - widać, że strzelec był (i prawdopodobnie najstarszy)
              Nie ma w torbie nabojów, ale sznur i mydło dla całej tej szykownej drużyny.
    2. user1212
      user1212 7 listopada 2016 03:16
      +4
      Zaskakujesz mnie dzisiaj. Nie spodziewałem się po tobie. Putin na spotkaniu oblegał szczególnie zarozumiałego osła, który skarżył się, że burżua przestraszył się, ale nie został zestrzelony. Nie było rozkazu poddania się. Co innego trollować samoloty NATO, a zupełnie co innego przytłoczyć samolot w neutralnej przestrzeni powietrznej. Czy od dawna nie zamroziłeś sobie tyłka w okopie, czy też atomowe grzyby rozgrzewają duszę nad Rosją? A może są powody, by sądzić, że cały blok NATO zostanie zlikwidowany w jednej bramie? Musimy zbudować kraj. Wojsko, gospodarka, kultura. Za wcześnie na machanie szablą. Na razie tylko z pilnej potrzeby iw ramach koniecznej samoobrony.
    3. MaxMelan
      MaxMelan 9 listopada 2016 22:09
      0
      Dyskutować lub nie dyskutować, ale może, a nawet musi napisać memorandum. Lub z ich sugestiami lub wyjaśnieniami ich motywów. Czy są usprawiedliwione, a nie tylko chciane lub nie chciane.
  3. Platonych
    Platonych 6 listopada 2016 06:40
    +8
    …a oni, plując na wszystkie „międzynarodowe” zasady, latają nad naszymi obiektami wojskowymi, a my tylko smarki wycieramy i dalej będziemy się nimi myć…
  4. Samy
    Samy 6 listopada 2016 06:46
    + 15
    I zgadzam się z PKB. gopnichestvo w powietrzu prędzej czy później skończy się źle. To, że ktoś pluje na dywan w pokoju, nie oznacza, że ​​powinienem zrobić to samo. I jeszcze raz urrya - patriotom wyjaśniono o "Cook".
    1. Ta sama LYOKHA
      Ta sama LYOKHA 6 listopada 2016 07:22
      + 16
      gopnichestvo w powietrzu prędzej czy później skończy się źle.


      Oczywiście jest źle… pamiętajcie czasy, kiedy nasze lotniki były karane przed II wojną światową za jakąkolwiek próbę przeciwdziałania nazistowskim samolotom… ta bezkarność nazistów drogo później kosztowała nasz kraj… czy PKB naprawdę nie wie to ... lub znowu musisz nadepnąć na tę samą prowizję .
      1. Odłącz
        Odłącz 6 listopada 2016 07:58
        +2
        To nie Rosja rozpętuje wojny, dlatego PKB nie daje Amerykanom powodu do wyłapywania jakichkolwiek błędów. I nadal go używają. Ale wszystko może się powtórzyć jak poprzednio.
    2. leśniczy
      leśniczy 6 listopada 2016 16:09
      +3
      Cytat z Samy
      I jeszcze raz urrya - patriotom wyjaśniono o "Cook".


      Tak, wszystko przychodzi do tych bachorów jak żyrafa - jeden lub dwa razy to za mało. W dawnych czasach mówili o takich ludziach, że już podnieśli się pod ich nosami, ale jeszcze nie zostali zasiani w ich głowach .... oszukać
  5. Masja Masja
    Masja Masja 6 listopada 2016 06:53
    + 11
    „Odbywają się zamknięte spotkania, aby móc swobodnie wymieniać poglądy na najbardziej palące kwestie, więc nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć tej informacji” – powiedział Pieskow. A jego niezaprzeczenie wygląda na wyraźny sygnał dla wojska. Według Bloomberga Putin nazwał incydent „wysokiego ryzyka”, gdy rosyjskie samoloty bojowe przeleciały w pobliżu amerykańskiego statku na Morzu Czarnym. Podczas spotkania, według agencji, niektórzy uczestnicy stwierdzili, że Amerykanie „zasłużyli na to”. W odpowiedzi Putin zapytał: „Czy oszalałaś?”

    Jeśli spotkanie jest zamknięte, to w jaki sposób Bloomberg uzyskuje takie informacje? Okazuje się, że artykuł został napisany na wnioskach Bloomberga ...
    1. Andrzej
      Andrzej 6 listopada 2016 07:01
      + 31
      Cytat z Masyi Masya
      W odpowiedzi Putin zapytał: „Czy oszalałaś?”

      Gdyby tylko Putin zwróciłby się o TO do bloku gospodarczego, funduszu emerytalnego, ministrów oświaty i zdrowia!
      1. Masja Masja
        Masja Masja 6 listopada 2016 07:04
        +6
        Czy wiesz, o co i kogo pyta w prawdziwym życiu?
        1. kotów
          kotów 6 listopada 2016 07:07
          + 14
          To, co dzieje się w prawdziwym życiu, jest widoczne nawet bez „tajnych informacji”
        2. Andrzej
          Andrzej 6 listopada 2016 07:22
          +2
          Cytat z Masyi Masyi
          Czy wiesz, o co i kogo pyta w prawdziwym życiu?

          tutaj, aby dowiedzieć się...
          1. Masja Masja
            Masja Masja 6 listopada 2016 07:27
            +5
            tutaj, aby dowiedzieć się...

            Tak, ale nikt nam nie powie ani nie pokaże puść oczko
      2. Lis-ik
        Lis-ik 6 listopada 2016 14:30
        +6
        Jeszcze lepiej spytałbym Ulukajewa, ale co to do diabła jest twoje Ministerstwo Rozwoju Gospodarczego, które przez całe swoje istnienie tylko przewidywało, że będzie jeszcze gorzej i więcej niż jeden program działania. A przecież ten „poeta” siedzi na swoim miejscu i nie kołysze się.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 6 listopada 2016 07:20
    +8
    Autor podał ilustracyjne przykłady tego, jak może zakończyć się realizacja decyzji, którą pilot podjął samodzielnie. Latanie na zamówienie to jedno, a nadmierna brawura to drugie. Z drugiej strony nie można ignorować zwyczaju Amerykanów do kręcenia się wokół naszych granic i wkładania elektronicznego nosa do naszych systemów wykrywania. Musisz więc zastanowić się, czy prezydent miał rację, czy nie, kiedy to powiedział (jeśli naprawdę to zrobił).
    1. neobrany
      neobrany 6 listopada 2016 15:20
      +1
      Cytat: rotmistr60
      . Latanie na zamówienie to jedno, a nadmierna brawura to drugie.

      Proponowałbym też nie mylić lekkomyślności z demonstracją możliwości. Jeśli po każdym locie, od strony materacy, wyjąc „nie zapisałem się na to”, ucieknie dwa tuziny ryjów, to uważam to ryzyko za uzasadnione.
      1. Mario
        Mario 7 listopada 2016 01:46
        0
        Cytat z novobranets
        Jeśli dwa tuziny ryjów uciekną, to ryzyko uważam za uzasadnione.

        Nie będą, nawet się tego nie spodziewają.
        1. Gamer
          Gamer 8 listopada 2016 10:20
          0
          nadal wierzą w opowieść o tych, którzy odeszli z „Donalda Cooka”
  7. BARKHANA
    BARKHANA 6 listopada 2016 07:51
    +3
    Po pierwsze, wiadomość i artykuł do niej są wysysane z palca, informacja nigdy nie wyszłaby z zamkniętego spotkania.
    1. AUL
      AUL 6 listopada 2016 16:30
      0
      Czy jesteś tego taki pewien? lol
    2. neobrany
      neobrany 6 listopada 2016 18:11
      +3
      Cytat: BARKHAN
      Żadna informacja nigdy nie wyjdzie z zamkniętego spotkania.

      Czy słyszałeś kiedyś wyrażenie „kontrolowany wyciek informacji”?
  8. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  9. Kartalovkolya
    Kartalovkolya 6 listopada 2016 09:28
    +3
    A kto osobiście usłyszał słowa Prezydenta i jest gotów to potwierdzić? Nie prowadź fali i "nie rób mi nerwów" kochanie! A „Prawo morza” jest obowiązkowe dla wszystkich! Przypomnę osławionego Szwejka i jego odpowiedź na pytanie - "...możesz tu strzelać? - Możesz - po prostu po cichu!"
  10. qwert789as
    qwert789as 6 listopada 2016 09:56
    + 23
    uciekanie się Z artykułu doszedłem do wniosku: dla Rosjanina nie ma znaczenia odcięcie nogi czy ręki, ale dla Amerykanina „leszcza ojcowskiego” to nie-nie, w przeciwnym razie trzecia wojna światowa. Musimy żyć z myślą „gdyby tylko nasze wojsko nikogo nie sprowokowało”. Cóż, jeśli sprowokowany, to co? Zestrzeliliby nasze samoloty i... co dalej?
    Tu mieszkam w Doniecku, tu właśnie 2 paczki "gradu" poleciały do ​​sektora prywatnego, to 80 pocisków i .... nikogo to nie obchodzi.
    Zestrzelili Boeinga i ... jakoś przegapiłem ten moment dotyczący histerii Europejczyków lub Amerykanów na temat trzeciej wojny światowej.
    ROSJANIE, tylko pomyśl, przedstawiciele Sił Zbrojnych Ukrainy w punkcie „U” próbowali dostać się do bunkra z odpadami nuklearnymi, w tym bunkrze jest „około 12 ton”, a niedaleko bunkra znajduje się mała fabryka tak z materiałami wybuchowymi, a to wszystko na obrzeżach Doniecka, a jeśli ktoś nie wie, to Donieck jest jakoś niedaleko regionu Rostowa. ORAZ......
    Teraz boimy się kogoś sprowokować.
    Ale muszę cię uszczęśliwić lub zdenerwować, ale na pierwszej linii jest wielu facetów, którzy myślą coś w stylu „boją się zębów, nie wkładaj ich do ust” czuć Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że piloci też tak myślą. tak
    1. pan.redpartizan
      pan.redpartizan 6 listopada 2016 11:46
      +8
      W pełni się z tobą zgadzam. Polityka łagodzenia agresora ZAWSZE prowadzi do wojny! Udowodniła to historia. Zanim łysy doszedł do władzy, ZSRR dał jasno do zrozumienia, że ​​prowokowanie nas zagraża życiu i nie boimy się wojny.
    2. ochaków703
      ochaków703 8 listopada 2016 07:07
      +5
      Zgadzam się na wszystkich stacjach! Nasi „partnerzy” nie są odpowiednimi ludźmi, a często przestrzeganie prawa i umów postrzegają jako słabość (swoją drogą, sam PKB nie przestaje o tym mówić), dlatego im dokładniej przestrzegamy wszystkich umów międzynarodowych, bardziej ranni jesteśmy. Przykłady? Tak, ile chcesz. Krym - sankcje, Turcy zasypali Suszarnie - pomidory, w Donbasie nie ma regularnej armii - Rosja jest agresorem, w Aleppo wbijamy brodatych mężczyzn - zbrodniarzy wojennych i można jechać prawie bez końca. Tak więc po prostu niemożliwe jest negocjowanie i granie według uczciwych zasad z zachodnią żmiją. Uważają bombardowanie Belgradu za militarną konieczność, a pół miliona irackich dzieci, mówiąc słowami Albright, za „usprawiedliwioną ofiarę”. I jestem po prostu pewien, że działania naszego wojska (nie tylko pilotów i marynarzy) muszą być twarde, profesjonalne i nieuniknione. Inaczej… po prostu w nic nas nie wrzucą, a poleci kolejny „czarodziej w niebieskim helikopterze” – jak Rdza na Plac Czerwony, a my posypiemy głowy popiołem i krzyczymy, że jesteśmy najbardziej prawowi -przestrzeganie (pod warunkiem, że większość światowych praw jest pisana przez USA dla nich samych) i uczciwe. A kto będzie tego potrzebował?
      Pamiętam, że w 87 roku w Śródziemiu z Saratogi podniósł się tłum samolotów i zaczął „wbiegać” w nas, w przedziałach wybuchły żarówki od ryku przełamywania bariery dźwięku nad statkiem. Czapka (Kapdva Szewczenko, niech Bóg mu błogosławi) znosił i przestrzegał wszystkich praw morskich przez około 40 minut, po czym wydał komendę „Wystrzeliwują wysoko, pociski do przewodników” i tyle, całe stado much zniknęło natychmiast, gdy się stłoczyły. "Saratoga", nie wiem, ale ekrany szybko się wyczyściły. Co prawda czapka była zwijana za doprowadzenie stanowisk ogniowych na częstotliwości bojowe, ale potem nagroda ministra obrony i gwiazdka za szelki. Muszą więc jeździć po całej Iwanowskiej, ale… zawodowo, asertywnie i… do diabła z nim zgodnie z Prawem Morza. A jednak prawdopodobnie zwolennicy przestrzegania (przez Rosję jednostronnie) wszystkich praw sądzą, że w ten sposób unikniemy wojny? A tutaj on.ru.shki! Tak się stanie, zaczną, a my będziemy winni. Czy są jakieś wątpliwości?
    3. Gamer
      Gamer 8 listopada 2016 10:23
      +1
      gdzie można straszyć samoloty NATO, kiedy boją się wywiesić rosyjską flagę pod ambasadą rosyjską w Kijowie .... żeby nie rozzłościć Ukracyków!
  11. kierownik wyższego szczebla
    kierownik wyższego szczebla 6 listopada 2016 10:08
    +8
    Artykuł jest bardzo poprawny i trafny, z dużym zdrowym rozsądkiem, ale FSA od dawna stawia na prawo międzynarodowe i umowy z Rosją. I nie każdy ma to uczucie wywołane działaniami naszych pilotów, zwane szowinizmem, to raczej emocjonalne ujście dla działań amerykańskich faszystów przeciwko Rosji. Gdyby media dezinformujące bardziej szczegółowo informowały nas o tym, jak Amerykanie zachowują się na świecie, stopień nienawiści do nich znacznie by wzrósł. Abydna panimasz.
  12. Altona
    Altona 6 listopada 2016 10:15
    +3
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Żołnierz nie może odpowiadać na GDP, bo nie ma prawa dyskutować o rozkazach i przełożonych… ale powiem szczerze jako cywil… nie wszystko, co GDP robi mi do gustu i zdecydowanie się nie zgadzam z niektórymi jego sprawami.

    ------------------------------
    Ale w przypadku imitacji „stop ataku” PKB ma rację. Tak naprawdę możesz grać na gorąco. Artykuł w tym kontekście dotyczy tylko tego. Nawiasem mówiąc, ZSRR i USA, po takich incydentach, zgodziły się zakazać przelotów statków powietrznych nad statkami i oczywiście żadnych „wezwań bojowych”.
    1. pan.redpartizan
      pan.redpartizan 6 listopada 2016 11:54
      +1
      Nie ma potrzeby symulowania ataków, ale konieczne jest dalsze eskortowanie okrętów i samolotów NATO. Nie mają prawa strzelać do naszych samolotów w czasie pokoju, a jeśli strzelą, rozwiążą nam ręce. Jeśli zestrzelą samolot, zatopimy statek.
      1. AUL
        AUL 6 listopada 2016 16:35
        +4
        Tak, Turcy zestrzelili nasz samolot, więc tak ich zbesztaliśmy! Nadal nie mogą się opamiętać!
      2. Michał M
        Michał M 8 listopada 2016 06:20
        0
        Jeśli zestrzelą samolot, zatopimy statek.

        I miejmy nadzieję, że to już koniec? Logika binarna „jeśli-to” może mocno uderzyć w czoło z trzecią opcją.
        1. Korsarz
          Korsarz 8 listopada 2016 11:40
          0
          Cytat: Michaił m
          Jeśli zestrzelą samolot, zatopimy statek.

          I miejmy nadzieję, że to już koniec? Logika binarna „jeśli-to” może mocno uderzyć w czoło z trzecią opcją.

          Czy proponujesz przeprowadzenie śledztwa i ukaranie sprawców za 5 lat? czy wybaczyć jak Turcy? Jeszcze kilka razy takie spokojne utyu-tu i nasze papuaskie samoloty zaczną zestrzeliwać. Oczywiście nie warto po raz kolejny prowokować naszych.
  13. Naladczik
    Naladczik 6 listopada 2016 10:22
    +4
    Podobały mi się przedmioty. Pamiętam, że po naprawieniu opadu trzech tuzinów boi z Oriona udało nam się zebrać pięć czy siedem sztuk. Wątpię, żeby od tamtego czasu coś się zmieniło. Myślę, że potrzebujemy porozumienia z konsekwencjami. W przeciwnym razie nic się nie zmieni.
    Czy komisja regionalna jest gotowa na porozumienie? Więc po co wstrząsać powietrzem?
    1. Wysypka
      Wysypka 9 listopada 2016 13:19
      0
      W komitecie regionalnym właśnie zmienił się pierwszy sekretarz ...
  14. kropki777
    kropki777 6 listopada 2016 10:56
    +4
    Władimir Putin tak ciekawie odwołuje się do incydentów między samolotami i okrętami Rosji i NATO, że wymaga to osobnej refleksji.


    Co można zrozumieć, wujek Vova wypalił się na emocjach bez zastanowienia, konieczne jest spowolnienie kokosów, oczywiście w granicach rozsądku, jeśli nie zostanie to zrobione dalej, granice zaczną być naruszane i tak dalej.
    1. pan.redpartizan
      pan.redpartizan 6 listopada 2016 11:56
      +1
      Za naruszenie granicy konieczne jest natychmiastowe zestrzelenie! W przeciwnym razie w końcu zostaną przytłoczeni i zaatakują.
  15. zapas98
    zapas98 6 listopada 2016 11:22
    +4
    Wojna ma teraz wiele rodzajów: gorąca, zimna, informacyjna, hybrydowa i tak dalej. itp. A teraz ciągle zmienia swój wygląd. Działania naszych pilotów to wojna psychologiczna, mająca na celu obniżenie stopnia „wyłączności” i bezwstydnej arogancji naszych zagranicznych „partnerów.” Piloci i ich dowództwo zrobili w tej sytuacji wszystko dobrze. Nawiasem mówiąc, heroizm i lekkomyślność lub szyk. całkiem podobne koncepcje.
    1. AUL
      AUL 6 listopada 2016 16:40
      +1
      Nawiasem mówiąc, heroizm i lekkomyślność lub szyk. całkiem podobne koncepcje.
      Dzięki, że mnie rozśmieszałeś! śmiech uśmiech
      1. zapas98
        zapas98 6 listopada 2016 19:14
        0
        śmiać się ze swojego zdrowia, tylko nie spaść z kanapy
  16. Sowiecki
    Sowiecki 6 listopada 2016 12:06
    +4
    Nowa zimna wojna osiągnęła niebezpieczny punkt. Naczelny Dowódca po prostu domaga się zatrzymania

    Wymaga zatrzymania swoich sił zbrojnych? Czy amerykański prezydent żąda tego samego od Pentagonu, czy też znowu „wycofujemy się, poddajemy i poddajemy” ostatnim tchórzom, naszym ukochanym amerykańskim „partnerom”? Niech „pojadą” na Krym, Kaliningrad? Tak, i można uruchomić kolejną Rust na Placu Czerwonym.
    Może Naczelny Wódz lepiej wyda rozkaz, by nie „dotykać” Amerykanów w Zatoce Meksykańskiej, a nie przy własnej „bramie”?
  17. JD1979
    JD1979 6 listopada 2016 12:09
    +6
    Cytat: STARPER
    Niestierow, Czkałow itd. w Rosji byli, są i będą!….. To w naszych genach ryzyko i lekkomyślność


    Cytat: STARPER
    Cytat z Rock_n_Roll
    Widzę, że jesteś bardzo chartem, zwłaszcza w Internecie. Sofa jeszcze pod nią nie pękła, gynyral?))

    Sofa od dawna jest zepsuta... Naprawdę! Nie kupię nowego..

    A czego nie lubisz w moim komentarzu, kochanie?


    Stary pierdzie, jesteś starcem? Pewnie nawet nie zastanawiałeś się, ile kosztuje wyszkolenie pilota w naszym kraju. Nie bierze się to pod uwagę, że nie każdy może nim być ze względów zdrowotnych, a nawet dorastać do odpowiedniego wieku. I tak łatwo wypowiadasz się o niepotrzebnym ryzyku, którego ceną jest życie, a w przypadku sprowokowanego konfliktu jest więcej niż jedno. Nie chcesz ryzykować swojego? na przykład stań na torach plecami do jadącego pociągu i zeskocz na ucho w ostatniej chwili. Ale możesz wtedy pontanutsya, chyba że z powodzeniem zeskoczysz.
  18. andrewkor
    andrewkor 6 listopada 2016 12:16
    +3
    Pokazali materiał z tego nieszczęsnego Tu-16R, nakręcony z Essex: lot 50 metrów na wysokości pokładu lotniczego, a następnie kilka kilometrów dalej kolumna od upadku Tusza. Pomyślałem: „Oto jest D-B !!"
    1. AUL
      AUL 6 listopada 2016 16:44
      +4
      Ale według Rozrusznik, pokazała szyk i taki jest w mniemaniu zapas98prawie bohaterski!
  19. Sarmat149
    Sarmat149 6 listopada 2016 14:38
    +2
    Naturalnie należy przestrzegać międzynarodowego prawa morskiego. Ale nie dawaj przeciwnikowi zejścia. W przeciwnym razie to prawo po prostu nie zadziała. W moim rozumieniu jest to prawo wszystkich uczestników i we wszystkich aspektach.
    1. Szary brat
      Szary brat 6 listopada 2016 14:59
      +2
      Cytat: Sarmat149
      Ale nie dawaj przeciwnikowi zejścia.

      Same myśliwce przeciwnika albo „przechwytują” samolot Shoigu nad Bałtykiem, albo wiszą grupami na skrzydłach naszych Tu-95.
      Tutaj wszystko jest wzajemne, więc komenda nie zachęca do takich rzeczy, ale też nigdy ich nie karze.
  20. Mauritius
    Mauritius 6 listopada 2016 14:42
    +1
    Nic nie zrozumiałem. Putin „zastępuje i łączy”?
  21. Aslana Musa
    Aslana Musa 6 listopada 2016 14:51
    +3
    Początkowo piloci byli chwaleni za odwagę i umiejętności, teraz włączyli bieg wsteczny ... zhurnashlyushki, co jeszcze mogę powiedzieć?
  22. Wodiła
    Wodiła 6 listopada 2016 15:49
    +1
    Konwencja międzynarodowa nakazuje nie tylko nie wywoływanie takich konfliktów, ale także przestrzeganie Karty Narodów Zjednoczonych. A jeśli jakiś kraj zdobył ..y na tym czarterze, to nie jest do cholery krzyczeć o prowokacjach w swoim adresie i nieprofesjonalizmie niektórych pilotów
  23. Prince_Pensions
    Prince_Pensions 6 listopada 2016 15:49
    0
    Na serio? Może kraj na planecie jest zbędny? śmiech śmiech śmiech śmiech
  24. VladimirS
    VladimirS 6 listopada 2016 17:38
    +2
    A gdzie jest możliwość umieszczenia artykułu minus?
  25. VladimirS
    VladimirS 6 listopada 2016 17:47
    0
    Cytat: Platonych
    …a oni, plując na wszystkie „międzynarodowe” zasady, latają nad naszymi obiektami wojskowymi, a my tylko smarki wycieramy i dalej będziemy się nimi myć…

    Dokładnie. I nie nazywają tego - lekkomyślnością!
    Za to nasi, ich, jak Krutikov i inni jemu podobni, są wyrzucani ...
    Biorąc to pod uwagę, to oni są u naszych granic, a nie my w pobliżu ich terytorium.
  26. jouris
    jouris 6 listopada 2016 20:50
    0
    Żyrafa w końcu to dostała. Żyrafa jest duża - wie lepiej.
    Zwycięstwo ma wielu „ojców”, porażka jedna „sierota”. Główne pytanie brzmi: kto zostaje „sierotą”?
  27. Piorun
    Piorun 6 listopada 2016 22:33
    +3
    Jeśli Amerykanom wybaczy się ich „drobne figle” (na przykład aktywację ich floty w pobliżu naszej głównej bazy morskiej na Morzu Czarnym), to tam się zarejestrują, a także rozmieszczą pełnoprawną stałą grupę czarnomorską. nie idź na kompromisy w obronie suwerenności. Dlatego na „tajnych spotkaniach" można dyskutować o wszystkim (jeśli tylko „Blumbergowi" się to podobało). .
    Po zderzeniu „Selfless” i „Yorktown” obróciły się w przeciwnych kierunkach, ale obaj dowódcy nakazali okrętom powrót na poprzedni kurs, a „Selfless” również zwiększył prędkość, co doprowadziło do kolejnej masy.
    Podczas drugiego ciosu wysoki dziób Bezvevetny wspiął się na lądowisko dla helikopterów Yorktown (w tym samym czasie rufa sowieckiego statku okazała się być na granicy poziomu wody) i z rolką do portu z boku, zaczął przesuwać się w kierunku rufy. W tym samym czasie strażnik rozebrał reling krążownika, złamał jego łódź dowodzenia i wyrzutnię rakiet przeciwokrętowych Harpoon. W wyniku zderzenia Yorktown zapalił się.
    „Selfless” opuścił „Yorktown”, ale ostrzegł, że powtórzy większość, jeśli amerykańskie statki nie opuszczą wód terytorialnych. Jednak zamiast tego niszczyciel „Caron” zbliżył się do „Selfless”, a oba amerykańskie statki na zbieżnych kursach zaczęły niejako ściskać osłonę złapaną między nimi w szczypce. W odpowiedzi Micheev rozkazał wyzywająco załadować wyrzutnie rakiet RBU-6000 bombami głębinowymi i rozmieścić je odpowiednio na prawej i lewej burcie, przeciwko krążownikowi i niszczycielowi.
    Amerykańskie okręty przerwały spotkanie, ale w Yorktown zaczęły przygotowywać do startu śmigłowce pokładowe. Selivanov polecił Micheevowi powiedzieć Amerykanom: „Helikoptery, jeśli wzniosą się w powietrze, zostaną zestrzelone jako naruszające przestrzeń powietrzną Związku Radzieckiego” i polecił wysłać flotę lotniczą w rejon incydentu. Po pojawieniu się dwóch Mi-24 nad amerykańskimi okrętami śmigłowce Yorktown wróciły do ​​hangaru. Statki amerykańskie zmieniły kurs i wypłynęły na wody neutralne, gdzie dryfowały. Kilka godzin później oba statki skierowały się w stronę Bosforu, nie wchodząc już na sowieckie wody terytorialne.
    Po incydencie Yorktown był w naprawie przez kilka miesięcy. Dowódca krążownika został usunięty ze stanowiska za pasywne działania i inicjatywę udzieloną radzieckiemu okrętowi, co spowodowało moralny uszczerbek na prestiżu amerykańskiej floty.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%
    D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D
    0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D
    0%B9_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8
    _%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%A7%D1%91%D1%
    80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5_(19
    88)
  28. VladimirS
    VladimirS 6 listopada 2016 23:45
    0
    Cytat: Andriej Jurjewicz
    Cytat z Masyi Masya
    W odpowiedzi Putin zapytał: „Czy oszalałaś?”

    Gdyby tylko Putin zwróciłby się o TO do bloku gospodarczego, funduszu emerytalnego, ministrów oświaty i zdrowia!

    Nie należy mylić z czerwonymi słowami wszystkich pod tym samym grzebieniem ...!
    A Minister Zdrowia i Edukacji moim zdaniem w pełni zgadza się z ich stanowiskiem. Czego nie mogę powiedzieć o finansach, ekonomii i GosCentroBanku.
  29. Omich
    Omich 7 listopada 2016 05:45
    +2
    Dobry dzień!
    Szczerze mówiąc, nie rozumiem intensywności komentarzy. Działania miały miejsce poza wodami terytorialnymi Rosji, a jednoznacznie ustalone i podpisane przez nas Porozumienia muszą być przestrzegane. A może proponujesz rozpocząć III wojnę światową, jeśli samolot zostanie zestrzelony?
  30. Baloo
    Baloo 7 listopada 2016 07:00
    +2
    Ogromny 35-metrowy bombowiec przelatuje nad pokładem lotniskowca z prędkością 500 km/h na wysokości około 15 metrów (Amerykanie nagrywają to na taśmie wideo). Ponadto, zgodnie z wersją amerykańską, po wyjściu z manewru Tu-16 uderza skrzydłem o wodę i wpada do morza.

    Ledwo pamiętam, w jakim programie w rosyjskiej telewizji było to wideo. Zwłoki znajdowały się nad wodą w przybliżeniu na wysokości 20-25 m. Równolegle do kursu statku na 60-80 metrach. Ze strony spikera pojawił się niewyraźny komentarz, ale nie pokazano samego momentu katastrofy samolotu.
    Dawno, dawno temu, w starej daczy, widziałem, jak zwłoki dosłownie unosiły się nad długim dużym wąwozem na wysokości 40-50 metrów nad równiną (podobno złapało prąd wstępujący?), Potem dało gaz. Uderzony przez moc i obsługę. Byłem 300-400 metrów dalej. hi
    Jeśli chodzi o latanie nad amerykańskimi statkami, to w ogóle przestawiłbym się też na naddźwiękowy. Dla makaków Fashington nie ma nic, co mogłoby się obracać w pobliżu naszych granic i obszarów naszych zainteresowań. zły
  31. Technolog
    Technolog 7 listopada 2016 17:59
    +1
    Wtedy był pewien szacunek dla wroga, a teraz mają kilku gopników na czele, a nawet w wojsku.
  32. Krasnoludzka
    Krasnoludzka 8 listopada 2016 09:20
    0
    Nie ma sensu mówić o potrzebie takich manewrów, czy był rozkaz, czy sam ulotka postanowił trochę zmniejszyć Amerykanów, ale to prawda, że ​​atak przeprowadzany jest z wielu kilometrów, i symulowanie ataku w kontakcie wzrokowym nie miało sensu. Mogli strzelać i co? Ale musisz odpowiedzieć, inaczej nie zrozumieją! W historii były barany okrętowe i nic, partnerzy stali się bardziej zdyscyplinowani. Następujące wzorce również są najeżone.
  33. Aleksiej-74
    Aleksiej-74 8 listopada 2016 09:50
    0
    Amerowi nie należy dawać zejścia, zgadzam się, że poważne prowokacje nie są potrzebne, ale trzeba ich trzymać na ciasnej smyczy… już „zaplątali brzegi”, przywykli do tego, że czują się mistrzami.
  34. IrbenWolf
    IrbenWolf 8 listopada 2016 12:46
    0
    Oczywiście prowokacje to rzecz niebezpieczna, ale jak to mówią… bójcie się zębów –… (wyciętych przez cenzurę). Jedyne, co jest niepokojące, to te wszystkie „nagłe” straty samolotów… Możliwe jest też nagłe, niezależne uruchomienie „Granitu”.

    Z bladą twarzą musisz zachowywać się jak dama: Lepiej otrzymać przebaczenie później, niż zostać przeoczonym teraz.
  35. Wasilij1985
    Wasilij1985 8 listopada 2016 19:47
    +1
    W artykule „…ludzie pomieszani, konie…”.
    Autor „żuje gówno”, sugerując, co PKB powiedział wojsku na spotkaniu CLOSED, na podstawie oświadczeń sekretarza prasowego OPEN. Niewdzięczna robota, właśnie tam.
    Tak to widzę: już w pierwszym przypadku lot był precyzyjnie skoordynowany ze Sztabem Generalnym. A drugi przelot „Cook” z pewnością pokazuje, że PKB był świadomy pierwszego i wyraźnie nie zabronił drugiego.
    Autor był tylko drobnym .. uderzeniem, jeśli sądzi, że sekretarz prasowy PKB wypowie się publicznie: „Tak, przeloty zostały uzgodnione z prezydentem, piloci byli wręczani do nagród rządowych”. Mózg autora (jeśli sam napisał artykuł) jest jak mózg kurczaka.
  36. Wasilij1985
    Wasilij1985 8 listopada 2016 19:58
    +2
    I cóż, tak, artykuł ze strony internetowej Vzglyad.ru. Teraz jest jasne, skąd się biorą takie „perspektywy”, „wszechstronna analiza” i „przykłady historyczne”. Na tej stronie kręcą się „słynni” stratedzy i taktyki.. Od kandydatów, którzy nie weszli. W wieku poniżej 25 lat słowo „przysięga” znane jest tylko ze słownika. Szczególnie „piękne” są fragmenty takich młodocianych naganiaczy z humanistyki w artykułach dotyczących techniki.