Jak Solonin oświecił proletariat. Część 3

Może Solonin właśnie podjął się ogłuszenia nas niewłaściwym „zębatym” dokumentem? Jeśli macie również takie wątpliwości, nakarmię ich następującymi cytatami z artykułu „Trzy plany towarzysza Stalina”: „Rozważania majowe”, całkowicie powtarzając wszystkie poprzednie opcje (plan strategicznego rozmieszczenia Armii Czerwonej. - Ok. Mianowicie: „Niemcy mają możliwość ostrzeżenia nas podczas rozmieszczania i przeprowadzenia ataku z zaskoczenia”. We wszystkich innych znanych wersjach planu (zostały również odtajnione w latach 90. - przyp. red.) ... w treści nie ma takiej frazy ”(„ Główna księga II wojny światowej, s. 105); „Jeśli chodzi o zamiar wyprzedzenia wroga i „pod żadnym pozorem nie dawaj mu inicjatywy działania”, to jest to tylko elementarny wymóg zdrowego rozsądku. Istotna nowość ("Rozważań" majowych - red.) polega na tym, że 41 maja dowództwo sowieckie nie było już tak pewne, że będzie w stanie to zrobić, i dlatego poprosiło Stalina o natychmiastowe odebranie wszystkich niezbędne środki, „bez którego nie da się zadać wrogowi nagłego ciosu zarówno z powietrza, jak i z ziemi” (strona 106).

Jeżeli przy opracowywaniu poprzednich wersji planu „inwazji na Europę” dowództwo sowieckie nie było ograniczone wspomnianą „siłą wyższą” i miało wszystkie warunki do realizacji agresji kontynentalnej, to powinniśmy w nich widzieć odpowiednio: pełną specyfikę zamiarów przestępczych. Ale niestety, nasz potężny prokurator (i sędzia w jednym), argumentując, że „Stalin spędził tak długo, tak wytrwale, tak starannie przygotowując swój„ blitzkrieg ”...” („Brain Name. False historia Wielka Wojna, s. 88), nie mówi nam ani daty rozpoczęcia PLANOWANEJ agresywnej kampanii (a jeśli się zmieniła, to przynajmniej pośredniej), ani terminów realizacji poszczególnych zadań strategicznych…

Czytelnik musi zadowolić się następującym „uogólnieniem”: „Wszystkie plany, bez wyjątku, są planem operacji ofensywnej na dużą skalę, prowadzonej poza granicami ZSRR. Operacje bojowe na własnym terytorium nie były nawet uważane za jeden ze scenariuszy gry sztabowej. Cała toponimia teatru rzekomych działań wojennych to nazwy miast i rzek polskich, rumuńskich, słowackich i wschodniopruskich. Takie były plany” (s. 77). Stratedzy Hitlera szczegółowo „namalowali” swoją „krucjatę przeciwko bolszewizmowi”, ale sowiecki „blitzkrieg” najwyraźniej nie cierpiał z powodu „nudności”… Ostatnie wątpliwości co do tego znikają w cytowanym już przeze mnie artykule: „… nawet przybliżona data rozpoczęcia nie jest możliwa do ustalenia „kampanii wyzwolenia” na podstawie odtajnionych dokumentów” („Księga główna II wojny światowej”, s. 97). Przeklęci bolszewicy nie ufali nawet sobie tajemnic wojskowych!

Nawiasem mówiąc, „walki na własnym terytorium nie brali pod uwagę” Francuzi, którzy wydali szalone pieniądze na budowę „linii Maginota”, rozciągającej się wzdłuż całej granicy francusko-niemieckiej. I nawet czysto defensywna doktryna, którą „wyznawali” generałowie III RP, nie była „przeszkodą” dla awansu wojsk na pomoc wstrząsanej ciosami Wehrmachtu Belgii i Holandii. ZSRR nie dysponował jednak żadnymi „piorunochronami” (niezależnie od tego, jak cynicznie by to nie zabrzmiało), zamiast tego niepodzielnie współistniał na Zachodzie z hitlerowską „Unią Europejską”. Głuchoniema obrona na wypadek wojny w takiej „sytuacji” mogła być poważnie rozważana tylko przez kompletnych idiotów. Przede wszystkim ze względu na kolosalną długość frontu, która daje wrogowi nie mniej kolosalne możliwości. Tak więc odwołanie się Solonina do geografii na argumencie „kontroli” wyraźnie nie ciągnie…

Przejdźmy teraz do dokumentów. Od razu staje się jasne, że „poprzednicy” majowych „Rozważań” znacznie różnią się od „dowodu” nr 1 Solonina. Są to plany „strategicznego rozmieszczenia sił zbrojnych Związku Radzieckiego na Zachodzie i na Wschodzie”. A jeśli podążymy logiką Marka Semenowicza, to w tych dokumentach lista „ofiar” bolszewizmu powinna być jednoznacznie dłuższa. Oto, co napisano w „Rozważaniach” z sierpnia 1940 r.: „Związek Radziecki musi być gotowy do walki na dwóch frontach: na Zachodzie przeciwko Niemcom, wspieranym przez Włochy, Finlandię i Rumunię oraz, być może, Turcję i Wschód - przeciwko Japonii jako otwartemu wrogowi lub wrogowi, który zajmuje pozycję zbrojnej neutralności, który zawsze może wejść w otwarte starcie ”(„ 1941. W 2 książkach ”(zbiór dokumentów), Moskwa, Międzynarodowy Fundusz„ Demokracja”, 1998, księga 1, s. 181) .

Ale Solonin, zafiksowany wyłącznie na „inwazji Europy”, wcale nie przejmuje się toponimią tej samej Mandżurii, którą sowieckie dowództwo uznało za pole bitwy w przypadku japońskiego ataku na ZSRR. Co tu dużo mówić – nawet nazwy „szczególnie agresywnych” dokumentów są nam przedstawiane obcięte nie do poznania: „18 września 1940 r., „Rozważania nad podstawami strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych ZSRR” („Brain Name”. Fałszywa historia Wielkiej Wojny, s. 62); „11 marca 1941 r. „Zaktualizowany plan strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych ZSRR” (tamże).

To be continued ...

Comments

[210okv]

Moi rodzice mieszkali w regionie zachodnim (później smoleńskim), opowiadali, jak w pierwszej połowie 41 lat intensywnie przerzucano wojska na Białoruś. Można oczywiście wierzyć lub nie wierzyć współczesnym pisarzom, ale faktem jest, że sowieckie kierownictwo szykował się do wojny… Na jakim terytorium?Myślę, że mimo wszystko przygotowywany był strajk prewencyjny… Raczej była koncentracja wojsk…co odegrało tragiczną rolę w przyszłości.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: 210okv

Można oczywiście wierzyć lub nie wierzyć współczesnym pisarzom, ale faktem jest, że sowieckie kierownictwo przygotowywało się do wojny.

Oczywiście było gotowe. I we wszystkich źródłach jest to powiedziane wprost. Trzeba, przepraszam, skompletować alternatywnie uzdolnionych, aby Niemcy, po zdobyciu całej Europy, na jej zachodnich granicach, nie przygotowywały się do wojny.

[kostya andreev]

Czy to dlatego Flota Bałtycka wyjechała z Tallina do Libau na kilka tygodni przed wojną? Powiedział mi to weteran II wojny światowej, kiedy mieszkali w Estonii.
Nie wstydzisz się faktu, że wytwory peklowanej wołowiny Rezun są badane w taki sposób, że uważa się je za wskazujące na siłę, jednocześnie oficjalni historycy mogą sobie pozwolić na pisanie bzdur bez krytyki. na przykład obecność całych niemieckich sił zbrojnych na granicach ZSRR jest przygotowaniem do ataku, a obecność tych samych sił zbrojnych ZSRR na tej samej granicy jest strategią obronną.
Albo samolot szakala jest głupim głupcem, a nie wspominanie o tym w oficjalnych pismach jest oznaką inteligencji.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Kość Andreeva

Czy to dlatego Flota Bałtycka wyjechała z Tallina do Libau na kilka tygodni przed wojną?

A co cię tu zdezorientowało?

Cytat: Kość Andreeva

Nie wstydzisz się faktu, że wytwory peklowanej wołowiny Rezun są badane w taki sposób, że uważa się je za wskazujące na siłę, jednocześnie oficjalni historycy mogą sobie pozwolić na pisanie bzdur bez krytyki

Dlaczego nie? Krytyka oficjalnych źródeł jest możliwa i konieczna – problem polega na tym, że bardzo często krytyka oficjalnych źródeł jest tak amatorska i nieprofesjonalna, że ​​wywołuje jedynie śmiech – no cóż, jak na przykład twoja.

Cytat: Kość Andreeva

na przykład obecność całych niemieckich sił zbrojnych na granicach ZSRR jest przygotowaniem do ataku, a obecność tych samych sił zbrojnych ZSRR na tej samej granicy jest strategią obronną.

ZSRR nie miał wojsk na granicy, ale miał - w przygranicznych okręgach wojskowych. O tym, że wojska będą robić - atakować lub bronić, świadczy ich rozmieszczenie. Nasze oddziały zostały rozmieszczone na 3 rzutach 400 km w głąb naszego terytorium, mimo że, jak już pisałem, prędkość samej dywizji strzeleckiej wynosi 20 km/dobę.
Właściwie to wszystko.
Dalej. Wybacz mi, jesteś tak nie na temat, że nawet nie rozumiesz, na co musisz zwrócić uwagę, a na co nie. Nie rozumiesz na przykład, że obecność lub brak określonej liczby wojsk na granicy NIE MA ZNACZENIA. Liczy się czas, w którym kraj może zmobilizować i rozmieścić swoje samoloty na granicy z innym krajem. W Niemczech te terminy zawsze były krótsze niż nasze, bo Niemcy są bardziej zwarte, a transport i drogi lepsze. Dlatego od czasów carskich trzymaliśmy na granicach nieco większe siły niż Niemcy i nigdy nie uważano tego za coś agresywnego. I oczywiście zupełnie nie zdajecie sobie sprawy, że obecność takich sił umożliwiła zaatakowanie Niemców na etapie koncentracji i nie dało się ich w ten sposób pokonać, ale możliwe jest opóźnienie rozmieszczenia i wtedy moglibyśmy rozmieścić naszą armię jednocześnie z niemiecką - co było rolą naszych sił w obwodach przygranicznych.
Nie wiecie też, że ten plan bynajmniej nie narodził się w Armii Czerwonej, bo na tych zasadach szykowała się do walki rosyjska armia cesarska i walczyła (nalot wojsk Samsonowa i Rennenkampfa w 1914)

Cytat: Kość Andreeva

Albo samolot szakala to głupi rezun, a nie wspominanie o tym w oficjalnych pismach jest oznaką inteligencji

Samolot szakala (wraz z czołgiem na autostradzie itp.) jest owocem chorej wyobraźni Rezuna. Oczywiście oficjalne pisma nie wspominają o nieistnieniu

[kostya andreev]

Jeśli chodzi o flotę bałtycką, spójrz, gdzie znajduje się Libava i pamiętaj o żądaniu Stalina, aby nie prowokować. Nie przeszkadzało mi to, zmyliło i zaalarmowało Hitlera. Wybaczcie, nowa vrdetba pisze na tematy związane z marynarką wojenną i nie rozumiem różnicy między Libavoy a Tallinem i do jakich konsekwencji to doprowadzi.
A teraz w skrócie: 22. wymieniłeś formację operacyjną naszych żołnierzy i ich personel, podczas gdy oni nie ukończyli rozmieszczenia i obsady (tak oceniać skład przedsiębiorstwa przez pierwsze dwie osoby, które weszły do ​​\u22b\uXNUMXb plac apelowy, nie biorąc pod uwagę reszty, która przyjdzie, po kilku sekundach.). Pisze o tym Rezuna, pisze też, że po drodze złapano armię sowiecką. z Niemcami podajesz dane, że wojsko jest w pełni rozmieszczone, a wojska ZSRR były tylko rozmieszczone i dane zmieniły się w górę, więc twoje przypuszczenia i obliczenia są poprawne tylko do XNUMX, a nie bierzesz pod uwagę, ile tam żołnierzy będzie później.
Wspomniałeś o marszu dywizji. Myślę, że zgodzicie się, że w czasie, który pozostał do dnia e, mogliby z prędkością 20 km dziennie samodzielnie udać się na początkowe linie ataku i na zachód. Granice ZSRR, który miał rozbudowaną sieć (był też rozbudowany) koleją, dywizje mogły to zrobić szybciej.
A jak obliczyłeś 50 km.(Od granicy i do jakiego punktu? Do kwatery głównej).Wskazana przez Ciebie odległość to odległość, na której staną jednostki, aby wyposażyć je w sprzęt i narkotyki, z których zostaną wprowadzone do walki z inne linie i mogą równie dobrze pochodzić z innych obszarów. A więc atakując Niemcy będą znajdować się na innych liniach, a nie tam, gdzie policzyłeś ich 22.
Chcę zapytać, dlaczego pisząc swoje artykuły o flocie, jeśli musisz korzystać ze pamiętników i wspomnień, powiedz, że autorzy są zagmatwani (na przykład o godzinie otwarcia ognia), ale tutaj bierzesz pamiętniki Mansteina na wiary i nadal udzielać zaleceń. A nazwanie Mansteina najlepszym strategiem jest dyskusyjne.
No cóż, dla obiektywizmu, trzeba jako przykład przytoczyć słowa Jodla, Schelenberga, Goebbelsa, którzy mówili o prawie kompletnym goyovnost, by zaatakować Niemcy przez ZSRR. Polecam lekturę ich pamiętników, bo ci ludzie byli DUŻO lepsi od Ciebie wiedzą o tamtym okresie.(Moje podejście do pamiętników jest jak papier toaletowy, bo wszystko jest wykastrowane, śliskie, kolorowe, zredagowane i nie ma w nich wiary np. , pamiętniki Żukowa, które różnią się z wydania na wydanie).
Jak pan radził, doszedłem do wniosku, że Związek Sowiecki nie miał wystarczająco dużo czasu, a on nie mógł zaatakować 23 czerwca, ale na przykład 6 lipca mógł bardzo dobrze. Rezun, pomimo swoich bzdur na temat samolotów i szybkich czołgów, ma rację.
Wyprzedzając wydarzenia, peklowana wołowina ma przykłady z referencjami, kiedy nasze jednostki myśliwsko-bombowe znajdowały się kilka minut od granicy, niedawno zostały przeniesione na te lotniska. Jak wyjaśnią to zwolennicy oficjalnej teorii.
Wybacz mi, tak nie na temat, że nawet nie rozumiesz, na co musisz zwrócić uwagę. Cytowałem cię. Źle, że traktujesz protekcjonalnie opinie innych ludzi, czy zostałeś gwiazdą?
Przepraszam za błędy, pisałem z telefonu.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Kość Andreeva

Wybacz mi, tak nie na temat, że nawet nie rozumiesz, na co musisz zwrócić uwagę.

Tak ty? :))) No to nie narzekaj :)))

Cytat: Kość Andreeva

Wybaczcie, nowa vrdetba pisze na tematy związane z marynarką wojenną i nie rozumiem różnicy między Libavoy a Tallinem i do jakich konsekwencji to doprowadzi.

Tak, rozumiem. Ale w przeciwieństwie do ciebie wiem, że transfer naszych statków do Libau nie rozpoczął się przed wojną. W 1939 roku przyjęliśmy Libau jako port macierzysty i NATYCHMIAST przenieśliśmy tam najnowocześniejsze okręty – Kirov KRL i kilka niszczycieli – Siódemki. Później, gdy w 1940 roku Łotwa stała się częścią ZSRR, przeniósł się tam oddział lekkich sił i innych okrętów. Innymi słowy, przeniesienie statków do Libau było wydarzeniem niezwykle rozciągniętym w czasie i nie mogło w żaden sposób zaalarmować Hitlera.
Ale wiesz, co jest najzabawniejsze? Faktem jest, że w przededniu wojny oddział lekkich sił W LEWO od Libavy do Tallina :)))) I dopiero 14 czerwca wrócił z Tallina ... nie, nie do Libau, ale do Ust-Dvinsk, który znajdowała się niedaleko Rygi, tj. . głęboko w Zatoce Ryskiej...
Na początku wojny w Libau NIE było ŻADNEGO dużego statku. Pancerniki stacjonowały w Finlandii, a krążowniki w Zatoce Ryskiej.
To też powinno zaalarmować Hitlera?

Cytat: Kość Andreeva

Nie przeszkadzało mi to, zmyliło i zaniepokoiło Hitlera.

Czy możesz przynieść PRZYNAJMNIEJ JEDEN dokument, z którego wynikałoby, że Hitler obawiał się (a nie) przeniesienia floty do Libau? Nie? Nie wątpię w to. I zdecydowanie radzę zacząć myśleć własną głową i nie pozwolić, aby Rezun, peklowana wołowina, Meltyukhov itp. myślały za ciebie.

Cytat: Kość Andreeva

Rezuna pisze o tym, pisze też, że po drodze złapano armię sowiecką

Kłamstwa. Ponieważ NIE JEDEN niemiecki dowódca wojskowy o tym pisze. A jeśli nie zadałeś sobie trudu przeczytania, to przynajmniej II Wojny Światowej Kurta Tippelskircha, Dziennika Wojennego Haldera i Utraconych Zwycięstw Mansteina (takie, wiesz, podstawowe minimum, żeby przynajmniej jakoś pomyśleć o tym, jak wojna zaczęło się - mówię tylko o źródłach niemieckich, potrzebne nam jeszcze sowieckie, a później oczywiście rosyjskie) Powinieneś o tym wiedzieć.
W rzeczywistości w tej kwestii rezun wzdrygnął się nieelegancko - jest rzeczą oczywistą, że PO rozpoczęciu wojny 2. i 3. rzut (położone 100-400 km od granicy) próbowały awansować, aby wesprzeć 1. rzut - oto, co przykryli je "kawałkami" io nich piszą sami Niemcy. Ale gdzieś tam przed wojną nie było zaliczki.

Cytat: Kość Andreeva

z Niemcami podajesz dane, że wojsko jest w pełni rozmieszczone, a wojska ZSRR były tylko rozmieszczone i dane zmieniły się w górę, więc twoje przypuszczenia i obliczenia są poprawne tylko do 22, a nie bierzesz pod uwagę, ile tam żołnierzy będzie później.

Kostia, zostawiam te bzdury całkowicie na twoim sumieniu. Niemcy zmobilizowali swoją armię w 1939 roku i walczyli najpierw z Polską, potem z Francją. Ale po zwycięstwie nad Francją w 1940 roku NIE ZDEMOBILIZOWALI oddziałów. Tych. Na początku 1941 r. Niemcy dysponowały armią rozmieszczoną w stanach wojennych, która była stale uzupełniana nowo tworzonymi formacjami.
A ZSRR NIE MOGŁ ogłosić powszechnej mobilizacji, bo to tak, jakby z nikim nie był w stanie wojny. I wszystko, co Stalin mógł zrobić, to pod pozorem zbiórek wzywać rezerwistów do okręgów przygranicznych, aby przynajmniej liczbę dywizji tam zbliżyć do normalnych wartości.
A reszta naszych dywizji, na dzień 22 czerwca, była kadrą, rozlokowaną na rozległym obszarze ZSRR i nasycenie ich ludźmi już PO ogłoszeniu mobilizacji zajęło wiele tygodni. A żeby też przeprowadzić choćby minimalne szkolenie (czy wiecie, że ZSRR wprowadził powszechną służbę wojskową w 1939 roku?), zajęło to ponad tygodnie – miesiące.

Cytat: Kość Andreeva

No cóż, dla obiektywizmu, trzeba jako przykład przytoczyć słowa Jodla, Schelenberga, Goebbelsa, którzy mówili o prawie kompletnym goyovnost, by zaatakować Niemcy przez ZSRR.

Czy możesz zacytować dla mnie Jodla i Schellenberga? w odniesieniu do źródeł pierwotnychSkąd pochodzą ich słowa? A może jesteś w stanie jedynie zacytować rezun?

Cytat: Kość Andreeva

Polecam poczytać ich pamiętniki

W przeciwieństwie do ciebie czytam je :)) Tutaj na przykład słowa Schellenberg

Teraz, powiedział Heydrich, Hitler – po niepowodzeniu strategii powietrznej Goeringa na niebie nad Wyspami Brytyjskimi – był skłonny przypuszczać, że w istniejących okolicznościach Anglia może nadal, z pomocą Ameryki, przyspieszyć proces uzbrojenia . Dlatego za wszelką cenę wymusił budowę floty podwodnej; zamierza, słowami Heydricha, uczynić go wystarczająco silnym, aby powstrzymać USA od aktywnego przystąpienia do wojny. Nawet jeśli Stany Zjednoczone biorą udział w wojnie, nie ma powodu, aby spodziewać się inwazji na kontynent europejski wcześniej niż za półtora roku. To wydawało się Hitlerowi wystarczająco dużo czasu, aby zaatakować Rosję bez ryzyka wojny na dwóch frontach. Hitler wierzył, że gdyby ten czas nie został wykorzystany, Niemcy zostałyby wciśnięte między dwóch wrogów – grożących inwazją aliantów i Rosję wzmocnioną tak bardzo, że raczej nie zdołamy odeprzeć ataku ze Wschodu. Jego zdaniem przygotowania wojskowe w Rosji przybrały tak groźny charakter, że należy się spodziewać ataku Sowietów. Stalin w każdej chwili może wykorzystać nasze trudności zarówno na Zachodzie, jak iw Afryce. Na razie wystarczy siła naszego Wehrmachtu, by pokonać Rosję podczas tego wytchnienia. Starcie ze Związkiem Radzieckim, według Hitlera, jest prędzej czy później nieuniknione, ponieważ wymaga tego bezpieczeństwo Europy. Dlatego lepiej byłoby zapobiec temu niebezpieczeństwu, gdy czujemy się uprawnieni do polegania na własnych siłach.

Powiedz mi, co dokładnie zepsuł rezun w Schellenbergu, albo zgadnij sam?:)))

Cytat: Kość Andreeva

a tutaj bierzesz pamiętniki Mansteina na wiarę i nadal dajesz rekomendacje

Dlaczego - natychmiast? Dopiero po przeczytaniu kilkudziesięciu tomów różnych pamiętników ze wszystkich stron frontu i niezliczonej ilości literatury technicznej i innej oraz badań historycznych :)))

Cytat: Kość Andreeva

Tak jak radziłeś, wyciągnęłam wnioski

Nie masz podstaw do wyciągania wniosków. Jeszcze tego nie czytałeś banalnie.

Cytat: Kość Andreeva

Wyprzedzając wydarzenia, peklowana wołowina ma przykłady z referencjami, kiedy nasze jednostki myśliwsko-bombowe znajdowały się kilka minut od granicy, niedawno zostały przeniesione na te lotniska. Jak wyjaśnią to zwolennicy oficjalnej teorii.

Bardzo dobrze je wyjaśniają. Problem polega na tym, że ty i inni tacy jak ty ich nie czytacie.

[kostya andreev]

Wiele z tego, co napisałeś, można skrytykować. Na przykład piszesz o Libau wycofaniu Lekkich Sił (tak napisz krążowniki i niszczyciele, napisz płuca, ludzie pomyślą o łodziach motorowych i kajakach), ale nie wspominasz o tym, że okręty podwodne zostały przeniesione do Libau. Swoją drogą, z czego słynie Ust-Dvinsk? I dlaczego nie zostawić lekkiej siły na przykład w Tallinie. Okazuje się jednak, że Ust Dvins wraz z Libava znajduje się w pobliżu bałtyckiej bazy marynarki wojennej, a Ust Dvinsk znajduje się w Zatoce Ryskiej, która ma wyjścia przez Moonsund i Irbens do środkowego Bałtyku i Zatoki Fińskiej.Więc lekkie siły natychmiast znad Zatoki znajdują się w Bałtyku i nie tracą kontaktu z Tallinem.
Brawo za przeczytanie tylu książek, opisałem swój stosunek do pamiętników. Chyba czytałem ich więcej. Sądzę biznesowo, ale twoje podejście jest takie, że jeśli nie ma dokumentów, to nie jest prawdą, na przykład piszesz, pokazujesz dokument, z którego wynika, że ​​Hitler zaczął się martwić flotą w Libau, a jego działania nie są dowodem.
Powtarzam wam, że rezun generalnie miał rację, potwierdzając intencje Związku Radzieckiego.
Kiedy żądasz dokumentów lub popisujesz się znajomością rozkazów, wnioskuję, że nie służyłeś w wojsku. Ponieważ nie pozwala na myśl, że dane nam jest czytać takie dokumenty, które są pożyteczne i pokazują właściwą stronę.
Ty i ja nie będziemy mieli dostępu do tajnych rozkazów. Podam przykład: jest dowódca jednostki wojskowej, który otrzymuje rozkazy, jeden na zwiększenie gotowości bojowej nie jest tajny, ale drugi na przydzielenie określonej liczby ochotników do pomocy zbuntowanym górnikom. Pierwszy rozkaz zostanie odczytany przed formacją, drugi rozkaz będzie tajny i nie zostanie ogłoszony, ale konsekwencje można wykorzystać do wyciągnięcia wniosków o jego obecności. Problem w tym, że ty i ci podobni nie potraficie nawet przyznać się do takiej możliwości i dlatego wierzycie w samoloty stojące właśnie na granicy i nie wytrenowane głupie hp. Gorąco radzę myśleć własną głową i krytycznie podchodzić do wspomnień i projekcji. Nawiasem mówiąc, prawdopodobnie nie wiesz, dlaczego słowa Tymoszenko o obecności oficerów z 6 miesięcznym szkoleniem są tak dobre, ale nawet teraz są krótkie kursy dla oficerów. A wielu dobrze służy i walczy, więc nie ma w tym nic kryminalnego. i władz, że wtedy Tymoszenko, że teraz Shoigu będzie stale niezadowolony z przygotowania leków
I zastanawiam się, czy jutro nagle wyciągną dokument, z którego wynika, że ​​Stalin szykował wyzwolenie Europy, ze wszystkimi podpisami i pieczęciami, czy uwierzysz w jego autentyczność?
Coś z komputerem nie pisze komentarzy, konieczne jest z telefonu.
Myślę, że będziemy kontynuować z tobą dyskusję i postaram się znaleźć dowody, o które prosiłeś. Jeśli będzie czas, będę musiał zejść do piwnicy po literaturę. Znowu bardzo ograniczone w czasie, w wyniku czego wystarczy tylko komentować, a nie pisać niestety artykułów.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Kość Andreeva

Na przykład o Libava piszesz wycofanie Sił Światła (więc napisz krążowniki i niszczyciele, napisz płuca, ludzie pomyślą o łodziach motorowych i kajakach)

Nie martw się o ludzi, większość ludzi wie, że Oddział Sił Lekkich składał się z 2 krążowników i niszczycieli.

Cytat: Kość Andreeva

Swoją drogą, z czego słynie Ust-Dvinsk? I dlaczego nie zostawić lekkiej siły na przykład w Tallinie.

Kostia, napisałeś mi tutaj, że Hitler był strasznie nieufny wobec faktu, że w przededniu wojny przenieśliśmy flotę do Libau. Okazało się, że tego nie zrobiliśmy, a wręcz przeciwnie, z Libau wyjechały najbardziej gotowe do walki siły. Ale tak naprawdę to, gdzie był OLS – Tallin, Ryżski czy Libawa – nie ma znaczenia, bo mogli (teoretycznie) nawet z Kronsztadu skutecznie działać przeciwko Niemcom. Flota jest dość mobilna i jest w stanie bardzo szybko dotrzeć we właściwe miejsce.
Na prostym przykładzie pokazałem, ile kłamał rezun, to wszystko.

Cytat: Kość Andreeva

Oceniam po przypadkach, a masz podejście, jeśli nie ma dokumentów, to nieprawda

Nie możesz osądzać po czynach, ponieważ nie wiesz o czynach. Tutaj Rezun powiedział ci, że przed wojną miała miejsce przemieszczenie floty do Libau, a ty w to uwierzyłeś. Dla Ciebie stało się to „pracą”. Cóż, po przestudiowaniu kilku źródeł wiem, że rezun kłamał, więc nie ma tu nic do roboty.

Cytat: Kość Andreeva

Powtarzam wam, że rezun generalnie miał rację, potwierdzając intencje Związku Radzieckiego.

Powtarzanie twoich słów nie stanie się prawdą. Uczysz się historii - sam byś to wiedział.
ZSRR nie miał ani ekonomicznych, ani politycznych, ani wojskowych, ani żadnych innych przesłanek do ataku na Niemcy w 1941 roku. Nasze przywództwo po prostu fatalnie pomyliło się co do wielkości armii niemieckiej - wiosną 1941 roku szacowano ją na 250 dywizji i co najmniej 15 000 czołgów i że Niemcy ciągle tworzą nowe formacje. I to jest FAKT, ponieważ istnieją dość dokumentalne dowody - raporty naszego wywiadu. Na tej podstawie powstał program wzmocnienia Armii Czerwonej, a wierzono, że będziemy mogli walczyć z Niemcami nie wcześniej niż w 1942 r., gdyż plany tow. Żukowa się spełniły.

Cytat: Kość Andreeva

Ponieważ nie pozwala na myśl, że dane nam jest czytać takie dokumenty, które są pożyteczne i pokazują właściwą stronę.

Ale zostaw teorię spiskową Rezunowi. Dzieła Tippelskircha, Mansteina, Haldera, Müllera-Gillebrandta ukazały się w wielu krajach - bez cięć.
Właściwie wszystko jest bardzo proste. Jest bardzo stary plan - utrzymać na granicy odpowiednio duże siły, aby w razie ogłoszenia mobilizacji uderzyć na Niemców, pomylić ich rozmieszczenie i wygrać te same 3 tygodnie, których nie starczyło na rozmieszczenie Armia Czerwona. Plan ten powstał za panowania cara-księdza. To również jest FAKT i jest to dość udokumentowane, i tak rozpoczęliśmy I wojnę światową. Plan wojny z Niemcami tak naprawdę zakładał uderzenie wyprzedzające - ale nie w celu niesprowokowanego ataku lub zdobycia kompanii zdolności wojsk okręgów przygranicznych były do ​​tego kategorycznie niewystarczające, a jedynie do pokrycia mobilizacji i rozmieszczenie Armii Czerwonej. Jednocześnie oficjalna historia nie mówi o tym bardzo chętnie (ale mówi, że byłaby chęć czytania i zrozumienia)
Stąd nawiasem mówiąc, lotniska znajdują się 5 minut spacerem od granicy.
Wszystko jest bardzo proste. Jeśli Niemcy i ZSRR jednocześnie ogłoszą mobilizację, to armia niemiecka rozlokuje się na granicy radziecko-niemieckiej 3 tygodnie wcześniej niż Armia Czerwona może zrobić to samo. Ramię transportowe, zwartość ludności itd. I automatycznie przegrywamy, bo Niemcy uderzają w nieprzygotowaną i nierozmieszczoną armię. Niemcy mają trzytygodniową przewagę. Dlatego potrzebne były siły, które byłyby w stanie uderzyć Niemców w wybuch wojny w taki sposób, aby opóźnić ich rozmieszczenie o tydzień - a tam już miałaby się rozmieścić Armia Czerwona. Powtarzam, ten plan nie narodził się nawet za Mikołaja II.
Cóż, Rezun, poprzez proste manipulacje, zamienił plan ograniczonej ofensywy w celu osłaniania obszarów rozmieszczenia Armii Czerwonej w sensację – „ciężki Stalen chciał zaatakować pokojowy niemiecki traktor!”

Cytat: Kość Andreeva

Pierwszy rozkaz zostanie odczytany przed formacją, drugi rozkaz będzie tajny i nie zostanie ogłoszony, ale konsekwencje można wykorzystać do wyciągnięcia wniosków o jego obecności. Ale problem polega na tym, że ty i twój rodzaj nie możecie nawet przyznać się do takiej możliwości.

Czy słyszałeś o brzytwie Ockhama? „Nie mnożyj jednostek poza to, co jest konieczne”. Istnieje całkowicie logiczny i racjonalny obraz tego, co wydarzyło się w 1941 r., który całkowicie wyklucza dążenie ZSRR do ataku na Niemcy. Co więcej, obraz ten jest całkowicie zgodny z oficjalną historią, nie ma wewnętrznych sprzeczności i jest potwierdzony wszystkimi dokumentami, którymi dysponujemy, zarówno z naszej, jak i ze strony niemieckiej.
I jest rezun, który po prostu kłamie na każdej stronie swoich książek (Libava jest prostym przykładem, ale w rzeczywistości pro-historycy na założenie znaleźli 3 błędy na każdej stronie rezuna, czasem więcej) I „teoria” której całkowicie ignoruje wiele źródeł dokumentalnych.

Cytat: Kość Andreeva

Nawiasem mówiąc, prawdopodobnie nie wiesz, dlaczego słowa Tymoszenko o obecności oficerów z 6 miesięcznym szkoleniem są tak dobre, ale nawet teraz są krótkie kursy dla oficerów. A wielu dobrze służy i walczy.

Próbujesz dowiedzieć się, jakie są krótkoterminowe kursy oficerskie, czego i co najważniejsze, KOGO tam uczą. A potem przestudiuj, kto i jak uczyli na kursach malarzy pod Tymoszenko. A potem - dowiedz się, jak i ilu młodszych dowódców szkolono podczas II wojny światowej. Potem będziemy kontynuować - jeśli oczywiście nadal masz pytania .

[kostya andreev]

Włosi nie mogą operować z Kronsztadu. To tak, jakby Federacja Rosyjska miała teraz małą flotę na Bałtyku, bo bez dostępu do Bałtyku i bez kontrolowania Irben i Moonsund, flota zostanie zablokowana (co zrobili Niemcy podczas wojny, chodzi o mobilność).
Powinieneś był powiedzieć o lekkim pododdziale nie o niszczycielach, ale o 2 oddziałach niszczycieli, ale jednocześnie dodać około połowy tankowania.
Jeśli chodzi o Libau, to nie rezun mnie zafascynował, ale życie w bazie DKBF. Tallin i historia lembita i kaleva.
Ale czy w promieniu 5 minut spacerem od granicy jest wiele lotnisk? Proste pytanie brzmi, jak pokryjemy granicę myśliwcami lub bombowcami. Ściśle położone lotniska znajdowały się (jeśli moja skleroza się nie zmienia, na przykład Sareem i Odessa, pod Leningradem) w czasie wojny w pobliżu linii frontu, jednak samoloty nie kończyły się dobrze i pasy startowe były stale pod ostrzałem.Zgadzam się na obecność bombowce oczywiście nie służą jako osłona. Jak można sobie wyobrazić, lotnisko będzie istniało na linii frontu jeszcze przez długi czas. Czy artyleria wroga, sabotażyści, czołgi i samoloty coś z nim zrobią?
Jeśli chodzi o szkolenie na kursach, przepraszam za surowość, ale musisz to dla mnie rozgryźć, to już nie jest konieczne.A jak porównać?
według wspomnień posłańca Jewgienija (którego przywozisz lub innego) rozmawianie z generałem lub wyciąganie wniosków według standardów, planów treningowych.
latanie tutaj w czasie II wojny światowej nie jest poprawne, ponieważ podczas II wojny światowej zmieniło się wiele koncepcji i poglądów.
Co do zawodowych historyków, to nie uwierzysz, ale znam kilku z nich, a jak uczą, to nie odważą się powiedzieć nic sprzecznego z oficjalną teorią, dostają pieniądze za swoją pracę, ale nie wiedzieć, jak zrobić cokolwiek innego. Nie będą gryźć ręki, która je karmi. Również w ich pracy można znaleźć niespójności, błędy i tak dalej.
Cóż, na tym się żegnam. Bo jutro jest tydzień pracy.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Kość Andreeva

Włosi nie mogą operować z Kronsztadu.

Mogą, Konstantin, mogą :)))

Cytat: Kość Andreeva

bo bez dostępu do Bałtyku i bez kontrolowania irben i moonsund flota zostanie zablokowana (co zrobili Niemcy w czasie wojny, chodzi o mobilność).

Niemcy w istocie zdobyli terytorium po szyję fińskiego włącznie. stąd blokada. Kto w ZSRR z góry mógł sobie wyobrazić tak brudną sztuczkę?:) No cóż, gdyby Armia Czerwona mogła zatrzymać Wehrmacht na przedmieściach, to OLS mógłby bez problemu operować z Tallina – nie można zablokować Moonsundu siłami marynarka.

Cytat: Kość Andreeva

Powinieneś był powiedzieć o lekkim pododdziale nie o niszczycielach, ale o 2 oddziałach niszczycieli, ale jednocześnie dodać około połowy tankowania.

Po pierwsze, przepraszam, ale „zdradziwszy” mnie Libava, zajmujesz się bezsensownym czepianiem się. A po drugie, boję się nawet zapytać, jakie szczęście wyobraziłeś sobie pół stacji benzynowej

Cytat: Kość Andreeva

Jeśli chodzi o Libau, to nie rezun mnie zafascynował, ale życie w bazie DKBF. Tallin i historia lembita i kaleva.

Cóż, powiedz nam we wszystkich mrożących krew w żyłach szczegółach, jak Lembit przestraszył Führera

Cytat: Kość Andreeva

Proste pytanie brzmi, jak pokryjemy granicę myśliwcami lub bombowcami.

Oczywiście bombowce

Cytat: Kość Andreeva

.Zgadzam się, że obecność bombowców wyraźnie nie służy jako osłona.

Czy ty w ogóle czytasz to, co piszę? A może będziesz dalej cytować bzdury Rezuna, nie rozpraszając się argumentami przeciwnika? :)))
Jeszcze raz.
1) W okresie między I a II wojną światową wszyscy politycy wojskowi wszystkich krajów jasno i dawno temu sobie uświadomili, że wojna nie jest wtedy, gdy wróg przekroczył granicę. Wojna jest wtedy, gdy wróg ogłosił mobilizację. Będziemy walczyć?:)
2) Załóżmy, że sytuacja międzynarodowa stała się bardziej skomplikowana i Niemcy ogłaszają powszechną mobilizację. Natychmiast ogłaszamy nasze. Ale nasza armia zostanie rozlokowana dopiero po 6 tygodniach, a niemiecka - po 3 tygodniach, co oznacza, że ​​armia niemiecka może nas zaatakować 3 tygodnie, zanim zdołamy stawić jej opór z pełną siłą. Źle. Będziemy się kłócić?
3) Jakie jest wyjście z tej sytuacji? Prosty. Początkowo, jeszcze PRZED mobilizacją, trzymamy na granicy duży kontyngent. Za duży - nie zadziała, nie zrozumieją, ale powinno być więcej sił niż Niemców. Następnie:
Jak tylko Niemcy ogłoszą mobilizację, nasze siły graniczne NATYCHMIAST przystępują do ofensywy. Tak, tak, z niewielką ilością krwi na obcym terytorium.
Nasze oddziały zmiatają Niemców na granicy i przemieszczają się w głąb Niemiec. Bombowce z przygranicznych lotnisk pilnie niszczą niemiecką sieć transportową, utrudniając Niemcom rozmieszczenie armii i torując drogę naszym walecznym czołgistom. Ogólnie wszystko zostało przepisane jako rezun.
4) Tylko za jedną różnicę. Nasze szturmujące jednostki są karekotycznie niewystarczające do pokonania Wehrmachtu i nie mają takiego celu. Ale teraz Niemcy, zamiast spokojnie rozmieścić swoją armię, będą musieli odeprzeć ciosy wojsk sowieckich, będą musieli improwizować itp. Oczywiście odbiją ich, bo w szybkości mobilizacji (a co za tym idzie akumulacji sił) Niemcy wielokrotnie nas przewyższają. I w końcu Niemcy wypędzą nasze jednostki z powrotem na granicę, bo jest ich dużo, a nas mało. Ale to wszystko zajmie Niemcom czas i opóźni ich o trzy tygodnie.
5) A zanim nasze formacje zostaną znokautowane na granicy radziecko-niemieckiej, a wróg będzie w pełni uzbrojony, odwróci się, nie 3, ale 6 tygodni minie od początku mobilizacji - i wróg będzie czekał dla wroga w pełni rozlokowanego i gotowego do bitwy granicznej Armii Czerwonej.
Właśnie tego potrzebowaliśmy.
Rozumiesz jedną prostą rzecz. Przecież Rezun nie kłamał, że na samym początku wojny Armia Czerwona miała przejść do ofensywy. Po prostu nie powiedział ci CELU.

Cytat: Kość Andreeva

Czy artyleria wroga, sabotażyści, czołgi i samoloty coś z nim zrobią?

Nic, ponieważ miały zostać zmiecione przez pograniczne jednostki Armii Czerwonej, która przeszła do ofensywy.

Cytat: Kość Andreeva

Jeśli chodzi o szkolenie na kursach, przepraszam za surowość, ale musisz to dla mnie rozgryźć, to już nie jest konieczne.A jak porównać?

Następnie przepraszam za szorstkość, nie zadawaj głupich pytań. Nawet według obniżonego standardu z 1938 r. oficer musiał szkolić się przez 2,5 roku.

Cytat: Kość Andreeva

Co do zawodowych historyków, to nie uwierzysz, ale znam kilku z nich, a oni, zajmując się nauczaniem, nie odważą się powiedzieć nic sprzecznego z oficjalną teorią

... dlatego mają nadzieję, że w końcu zajmą poczesne miejsca w społeczności historycznej, a do tego trzeba wyrazić zgodę mistrzom ... jest coś takiego. Pływanie - wiemy. Ale tylko ci, którym zależy na statusie osobistym w tej społeczności, będą się tak zachowywać, a nie wszystkim to obchodzi. Niemniej jednak wciąż nie ma ani jednej poważnej pracy, która dowodzi chęci ZSRR do zaatakowania Niemiec w 1941 roku i nie zawiera 5 błędów na stronie :)
Tak się nie stało.

[avt]

Cytat: 210okv

.Możesz oczywiście wierzyć lub nie wierzyć współczesnym pisarzom, ale faktem jest, że sowieckie kierownictwo przygotowywało się do wojny ..

Ponadto, mimo że na obcym terytorium i z niewielkim rozlewem krwi, na polecenie Sztabu Generalnego, przygotowano mapy w skali dla plutonu Vanka „DO Smoleńska. Taką głębokość działań wojennych na terenie ZSRR planował Sztab Generalny Armii Czerwonej PRZED wojną, jako negatywny scenariusz dla rozwoju wydarzeń..

[Echo]

Czytałem też kiedyś Suworowa. Na początku książka była dla mnie szokiem i naprawdę przeczytałem i pomyślałem: „Boże, ale to jest nieodparta prawda!”. Innymi słowy, Suworow wygrał pierwszą rundę dla mojego umysłu. Przewróciłem ostatnią stronę Icebreakera, wziąłem M-Day, przeczytałem o tajnej mobilizacji, decyzjach politycznych, o karabinach, armatach, czołgach. A potem Suworowowi udało się wcisnąć nos w moją zawodową dziedzinę działalności. Do lotnictwa. Czytając rozdziały „Skrzydlatego Czyngis-chana” wydawało mi się, że się obudziłem, a myśl, która mnie obudziła, brzmiała: „O jakich bzdurach mówi ten pisarz? Skąd on wyciąga takie stwierdzenia?” Innymi słowy, zrozumiałem metodologię Suworowa, który sam napisał gdzieś w swojej książce, że „kłamca zostaje przyłapany na drobiazgach”. Suworow, korzystając z faktu, że wśród zdecydowanej większości jego czytelników nie ma wyspecjalizowanych znawców niektórych zagadnień, bardzo sprytnie kłamie w szczegółach, ostatecznie monstrualnie wypaczając ogólny obraz. Ale z rozdziałami o Su-2, mając mnie jako czytelnika, wpadł na inżyniera lotnictwa i stracił mnie jako czytelnika na zawsze. Raz skłamałem - kto ci uwierzy? Suworow mógłby mnie okłamać na temat czołgów - wszystkie są dla mnie takie same. Ale kiedy wskoczył do lotnictwa, został złapany.
Nigdy więcej nie otworzyłem żadnej z jego książek.

[Siergiej S.]

Cytat z echa

...Nie otwierałem już żadnej z jego książek.

Miałem szczęście.
Nawet „Lodołamacz” nie zdążył dokończyć czytania.
Nie pamiętam, na czym Rezun został złapany. ale uczucie, które wtedy we mnie narosło, pozostało.
Jestem przekonany, że Rezun to drań na najwyższym poziomie.
A jak inaczej wytłumaczyć jego bezwstyd w wyborze pseudonimu.
A.V. Suworow dla każdego Rosjanina to niedostępny model, inteligencja, honor i Chwała Ojczyzny. To było w mojej głowie od dzieciństwa. To tabu.
A branie jego imienia na własny użytek jest niedopuszczalną obrzydliwością.
To jak prywatyzacja Kremla, jak samonagradzanie się tytułem Bohatera Związku Radzieckiego, jak udawanie jako starszy lub syn Boży…

[Rurikowiczu]

Cytat: Siergiej S.

A branie jego imienia na własny użytek jest niedopuszczalną obrzydliwością.

Całkowicie się zgadzam Ale jeśli weźmiemy pod uwagę, że ten zdrajca był pod maską zachodnich służb wywiadowczych, to jego użycie w wojnie informacyjnej miało być wyłącznie na warunkach klienta. Ale odwagi, by odmówić właścicielom używania imienia tego, którego nawet gwóźdź Rezuna nie jest tego wart, nie miał dość Tylko najbardziej podłe epitety są godne takich ludzi i zdanie „co byś zrobił na jego miejscu?” usprawiedliwienie ich działań nie dotyczy ich. Zawsze jest wybór, a jeśli wybrałeś zdradę, to kim jesteś po tym?...
To czysto moja osobista opinia
Przeczytałem „Lodołamacz”, ale już od pierwszych stron stało się dla mnie jasne, że to było kompletne kłamstwo i przeczytałem to tylko dlatego, że zrozumiałbym, jak bezczelnie może kłamać zdrajca, aby usprawiedliwić 30 amerykańskich zielonych srebrników.. .

[kapitan]

Drogi Echo, polecam zajrzeć do Wielkiej Radzieckiej Encyklopedii Wojskowej, nie została ona skompilowana przez Rezuna. Spójrz na interpretację operacji ofensywnej przez kierownictwo Armii Czerwonej, porównaj formację operacyjną naszych wojsk 22 czerwca 1941 r. I wyciągnij wnioski. Mam nadzieję, że nie napiszesz, że encyklopedię napisali zdrajcy. Tak, Rezun jest zdrajcą, ale wiele jego wniosków zaskakująco pokrywa się z naszą Kartą Polową Armii Czerwonej (PU-39). Piszesz, że jesteś inżynierem, więc podejdź do tego z punktu widzenia wysoko wykształconej osoby. Przepraszam za surowość, nie mogłem się powstrzymać, bo w VO okopali się budowniczowie komunizmu, którzy żyją sloganami. Lubię też ich ekspresję; Nie czytałem, ale czytam. Jak możesz nie czytać i nie wiedzieć? Wyjaśnij mi proszę.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: kapitan

Spójrz na interpretację operacji ofensywnej przez kierownictwo Armii Czerwonej, porównaj formację operacyjną naszych wojsk 22 czerwca 1941 r. i wyciągnij wnioski

Formacja operacyjna naszych wojsk w obwodach zachodnich przedstawiała się następująco:
Pierwszy rzut - (0-50 km od granicy) - 53 karabiny, 3 dywizje kawalerii i 2 brygady - około 684 tys.
Drugi rzut - (50-100 km od granicy państwa) - 13 karabinów, 3 kawalerii, 24 czołgów i 12 dywizji zmotoryzowanych - około 491,8 tys.
Trzeci rzut - położony w odległości od 100 do 400 i więcej km od granicy państwowej - 37 karabinów, 1 kawaleria, 16 czołgów, 8 dywizji zmotoryzowanych - około 665 tysięcy ludzi.
Niezbyt poprawnie obliczyłem liczbę eszelonów, ponieważ oblicza się ją według średniej liczby dywizji. Czyli np. dywizje piechoty liczyły od 6 do 14 tys. ludzi. rzeczywisty skład, myślę, że średnio - 12 osób. Ale nadal ten błąd dla ogólnych obliczeń jest stosunkowo niewielki - myślę, że nie więcej niż plus minus 225-50 tysięcy osób. do rzutu.
Przypomnijmy teraz, że zgodnie z statutem dywizja strzelecka może samodzielnie poruszać się nie więcej niż 20 km dziennie.
O tak, zupełnie zapomniałem - muszę jeszcze napisać o Niemcach...
W przybliżeniu w tej samej przestrzeni (400 km od granicy państwowej) Niemcy mieli: pierwszy rzut - bezpośrednio Grupa Armii „Północ”, „Centrum” „Południe” z dywizjami SS plus 3 dywizje zlokalizowane w Finlandii - to jest 1 tys. ludzie. Drugi poziom - rezerwy OKH - 954,1 tys. Osób. I wreszcie trzeci poziom - rezerwa kodeksu cywilnego - 226,3 tys. Osób.
Cóż, oto wniosek. A jeśli nie możesz, zapytaj ludzi, którzy są DUŻO lepsi od ciebie w sztuce wojennej. Nie bierz tego do pracy, przeczytaj wspomnienia Mansteina (Utracone zwycięstwa) - najlepszy strateg Rzeszy BEZPOŚREDNIO pisze, że Rosjanie nie przygotowywali się do ofensywy.

[Siergiej S.]

Cytat: Andrey z Czelabińska

najlepszy strateg Rzeszy BEZPOŚREDNIO pisze, że Rosjanie nie przygotowywali się do ofensywy.

A także spójrz na plany dozbrojenia Armii Czerwonej ... do 1942 ...
Praktycznie nie można było spodziewać się „uderzenia wyprzedzającego” z naszej strony w 1941 roku.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Siergiej S.

Praktycznie nie można było spodziewać się „uderzenia wyprzedzającego” z naszej strony w 1941 roku.

Na pewno. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że wtedy wyobrażaliśmy sobie, że siły Niemiec wielokrotnie przewyższają to, co naprawdę miały.

[Alf]

Cytat: Siergiej S.

A także spójrz na plany dozbrojenia Armii Czerwonej ... do 1942 ...

Twoim zdaniem statek kosmiczny nie mógł walczyć do 42 roku, dopóki nie został całkowicie uzbrojony? Ale jeśli twoje oświadczenie zostanie uznane za ostateczną prawdę, to nawet w 45 roku SA nie może uderzyć w Japonię, ponieważ nie została całkowicie ponownie wyposażona w nowe czołgi. Uderzając w Japonię, wraz z T-34, Shermanami itp. użyto zarówno T-26, jak i BT-7. Można inaczej traktować Rezuna, ale jego stwierdzenie, że tylko martwa armia nie uzbraja się i nie można osiągnąć pełnego ponownego wyposażenia, jest w zasadzie prawdziwe. Nawet Carl von Clausewitz napisał, że z samej natury wojny niemożliwe jest osiągnięcie pełnej gotowości.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Alfa

Twoim zdaniem statek kosmiczny nie mógł walczyć do 42 roku, dopóki nie został całkowicie uzbrojony?

O co chodzi z dozbrojeniem? Patrzysz na liczbę żołnierzy. Nasza armia otrzymała generała wojska dopiero w 1939 r., Wcześniej przez długi czas kosztowało 500 tysięcy personelu, w 1938 r. - 1,5 miliona ... I rozmieścili 8,6 miliona kolosów, co było jedyną rzeczą, która mógł zostać zatrzymany przez Niemca. Gdzie są dla niej oficerowie? A żołnierze? Rezerwy wyszkolonej prawie nie ma, armia jest prawie cywilna - terytoria to połowa. Trzy miesiące bez nauki - oficer, potem po prostu pojawiasz się na obozie szkoleniowym.
Nie chodzi o to, że mieliśmy armię, którą trzeba było ponownie wyposażyć. Pytanie było, że nie mieliśmy armii jako takiej, trzeba ją było jeszcze stworzyć i przynajmniej w minimalnym stopniu nauczyć.
Jeszcze w 1939 roku nie mieliśmy armii. 2 lata zajęło Timoshenko zdobycie modu Armii Czerwonej 1941 i jak to osiągnął - nie wiem, skok jest po prostu gigantyczny - zarówno ilościowy, jak i jakościowy.

[nieznany]

Tylko powtórka niektórych REV. Oczywistym jest, że oba literackie mistyfikacje powstały według tego samego schematu.

[Siergiej S.]

Cytat: Alfa

Twoim zdaniem statek kosmiczny nie mógł walczyć do 42 roku ...

Nie, nie miałem takiej opinii.
Armia Czerwona Robotniczo-Chłopska i Marynarka Czerwona gotowe były walczyć nawet z całym światem.
Dokładnie to pokazała historia.
Właśnie tak i do jakich celów.
W latach dwudziestych uświadomiono sobie, że eksport rewolucji światowej jest praktycznie niemożliwy przy użyciu środków wojskowych.
Komintern działał na rzecz podkopania kapitalizmu i sprowokowania sytuacji rewolucyjnej.

Ale nie było złudzeń co do potęgi militarnej ZSRR i opracowano strategię wojny partyzanckiej. Opracowano również plany ewakuacji głównych przedsiębiorstw obronnych na Syberię i poza Ural ...
Trzeba to założyć, gdyż idea planu Barbarossy była banalna i zrozumiała.
I były też doświadczenia wojny w Hiszpanii...

W 1939 roku, po porozumieniach z Hitlerem, otrzymaliśmy próbki najnowszej niemieckiej broni...
W 1941 roku, dosłownie w przededniu wojny, zebraliśmy attaché wojskowych z krajów zachodnich i zabraliśmy ich na Ural, aby pokazać im nowe zakłady produkcyjne.
Próbowali pokazać, że nawet realizacja planu Barbarossy nie pozbawi ZSRR możliwości oporu i poddania się.
Ale to nie powstrzymało Hitlera.

A w kierunku zachodnim stale poprawiali obronę i niedobory kadrowe jednostek wojskowych.
W planach prowadzenia przyszłej wojny przewidziano działania ofensywne.
I to jest wyjątkowo poprawne.
Pożądana jest walka na obcym terytorium.
Ale to wszystko wcale nie oznacza, że ​​Stalin przygotowywał się do ataku na Niemcy w okresie paktu o nieagresji.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Siergiej S.

W planach prowadzenia przyszłej wojny przewidziano działania ofensywne.
I to jest wyjątkowo poprawne.

PPKS. „Nie potrzebuję moich żołnierzy, by umierali za Ojczyznę. Potrzebuję żołnierzy wroga, by umierali za Ojczyznę”

[nieznany]

Tak więc armia sowiecka nie mogła się przezbroić do 1945 roku.
Nie ma normalnej broni palnej. Nie ma normalnego lotnictwa. „Najlepszy czołg II wojny światowej”? Z wisiorkiem Christie? Z lepszą artylerią, ale nie idealną. Statki łez.
Jednak wygrali.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat z ignoto

Nie ma normalnej broni palnej. Nie ma normalnego lotnictwa. „Najlepszy czołg II wojny światowej”? Z wisiorkiem Christie?

Nawet nie zapytam, dlaczego PPSz, PPD i inni strzelcy wraz z T-34 nie podobali się.

[KaPToC]

Cytat: kapitan

Tak, Rezun jest zdrajcą, ale wiele jego wniosków zaskakująco pokrywa się z naszą Kartą Polową Armii Czerwonej

Zostało więc napisane specjalnie po to, by dopasować… nie wahaj się w najbardziej niesamowity sposób.

[kusz62]

Rezun nie czytał. Gdy tylko dowiedział się, że jest dezerterem i zdrajcą Ojczyzny, zaczął nim gardzić.

[kapitan]

Ale na próżno nie czytali, aby poznać wroga, trzeba czytać jego pisma.

[rotmistr60]

Czytać. A „Akwarium” w odpowiednim czasie jest obowiązkowe. Ale bez względu na to, jak pięknie napisane - wróg (zdrajca) pozostanie wrogiem.

[kusz62]

kapitan Dzisiaj, 09:37 ↑ Nowy
Ale na próżno nie czytali, aby poznać wroga, trzeba czytać jego pisma.

Wroga można szanować, zdrajcy nigdy! Więc tego nie czytałem. W tym czasie pracowałem jako inżynier napędów elektrycznych, więc jeden z moich elektryków z zapałem czytał te prace.

[andrewkor]

Ale mimo wszystko, dobra robota Markuszka, tnie łupy nie patrząc na nikogo! Każdy ma plany przeciwko wszystkim.Teczka pochodziła z obozu szkoleniowego oficerów rezerwy w latach 60-tych i podzieliła się ze mną tym, czego się tam dowiedział (może nie oficjalnie) o wojnie z ChRL!

[rotmistr60]

Wyrażę swoją osobistą opinię. Nie przeciągaj zbytnio historii jednego… (Solonina) o zdrajcy Ojczyzny. Można to już postrzegać jako reklamę Rezuna. Czas, aby autor położył temu kres, i to odważnie. A administracja strony powinna zastanowić się, czy od czasu do czasu drukować taką „gumę do żucia”. On (autor) tych sequeli może zaprezentować jak najwięcej w ciągu najbliższego roku, a także książki zdrajcy Rezuna.

[Siergiej S.]

Cytat: rotmistr60

A administracja strony powinna zastanowić się, czy od czasu do czasu drukować taką „gumę do żucia”. On (autor) tych sequeli może zaprezentować jak najwięcej w ciągu najbliższego roku, a także książki zdrajcy Rezuna.

Zgadzam się.
Dołączam do propozycji.

[Andriej z Czelabińska]

Swoją drogą, tak... Po co kopać gromadę długo zgniłych... ughkm... osiołków?

[nieznany]

Tacy badacze i ich praca pojawiają się tylko z jednego powodu - oficjalna nauka nie może dać przyzwoitej odpowiedzi. Oczywiście z powodu niekompetencji.

Jedynym oficjalnym historykiem, który mógł odpowiednio włączyć się w dyskusję, jest Meltiukhov, z monografią „Stracona szansa Stalina”. Nawiasem mówiąc, w swojej pracy potwierdza istnienie planu Burzy.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat z ignoto

Tacy badacze i ich praca pojawiają się tylko z jednego powodu - oficjalna nauka nie może dać przyzwoitej odpowiedzi.

Ściśle mówiąc, oficjalna nauka zmarła wraz z ZSRR. Ogólnie rzecz biorąc, zbiorniki na owady nie miażdżą.

Cytat z ignoto

Jedynym oficjalnym historykiem, który mógł odpowiednio włączyć się w dyskusję, jest Meltyukhov

Osspadya, co ten idiota ma z tym wspólnego?

[kotów]

Cytat: kapitan

Tak, Rezun jest zdrajcą, ale wiele jego wniosków zaskakująco pokrywa się z naszą Kartą Polową Armii Czerwonej (PU-39).

Przepisał Kartę... po... 50 latach... "co do diabła?"

[bashi-bazouk]

Napij się coli i zacznij od nowa.
Cóż, przeczytałem wszystkie książki Rezuna. Cóż, czytałem "na spokojnie śpiących lotniskach" Solonina.
Jednocześnie Anti-Lodołamacz i reszta… podobno anty. I wydaje się, że te same….anty… tylko wzbudzają zainteresowanie tworami szpiegów i zdrajców.
Faktem jest, że nie ma PRAWDY jako takiej!
Są stwierdzenia, które mają pewien stopień prawdy. W zależności od punktu widzenia... lub polityki partii i rządu... lub po prostu nastroju przywódcy... lub jego konkubiny... lub czegoś innego.
I jest umiejętność. Można to nazwać umiejętnością pisarza ... lub umiejętnością tkania intrygi lub umiejętnością wykrzywiania.
...
Książki są napisane bardzo przekonująco. Wszystkie książki. Żadne książki. Które są sprzedawane lub aktywnie pobierane.
I nieprzekonująco napisane - nie są publikowane.
I całe skupienie.
Więc… po przeczytaniu „Lodołamacza” i wyobrażeniu sobie pomysłu operacji „Burza z piorunami”, która nigdy nie miała miejsca, po prostu poczułem się urażony.
Za ZSRR. Za naprawdę piękny pomysł (jeśli taki był). Równie dobrze moglibyśmy wtedy wygrać.
Ale ale...
potem się przestraszyłem. Kiedy przypomniałem sobie, jak reszta stada szakali pomogła przegranemu w pewnym momencie, na przykład Stany - nam.
I jak ta sama paczka rozdarła już umierające Niemcy.
Pomyślałem więc - czy te szakale mogą się wtedy do nas przylgnąć?
Moglibyśmy.
A gdzie jest Prawda, bracia? Gdzie tu jest prawda?
Tylko dlatego, że my, Związek Radziecki, mimo wszystko zwyciężyliśmy. Przegrać w 1991 roku.
To cały harmonogram.
Smutny.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat: Bashibazouk

A gdzie jest Prawda, bracia? Gdzie tu jest prawda?

Oczywiście na studiach historycznych.

Cytat: Bashibazouk

Więc… po przeczytaniu „Lodołamacza” i wyobrażeniu sobie pomysłu operacji „Burza z piorunami”, która nigdy nie miała miejsca, po prostu poczułem się urażony.

W naturze nie było "burzy", "kozy" i innych "derez". I była klasyczna próba osłony dla rozmieszczenia Armii Czerwonej, która ze względu na odległości i sieć transportową przegrała w tej sprawie z Niemcami (jeśli Niemcy i ZSRR jednocześnie ogłosiły mobilizację) na około 3 tygodnie. witryny wdrażania.
Ten plan ma 100 lat w porze lunchu, poczyniono do niego przygotowania i rosyjska armia cesarska walczyła w I wojnie światowej, a potem taki rezun wychodzi z siebie i zaczyna robić ci wielkie oczy ... z operacjami "burza" :)) ))

[nieznany]

A tutaj Rezun? Głównym zadaniem autorów tej serii książek jest wybielenie Wielkiej Brytanii, uwolnienie jej od odpowiedzialności za rozpętanie II wojny światowej, a jednocześnie przeniesienie odpowiedzialności na ZSRR.
Według "Burza" - przeczytaj Meltiukhov. oficjalny historyk. Akademicki.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat z ignoto

Według „Burza z piorunami” - przeczytaj Meltyukhov

Po co? Kolejny kłamca, którego nie rozumiesz, dlaczego wszedłeś do urzędnika

Cytat z ignoto

oficjalny historyk. Akademicki.

Na przełomie lat 80. trafił do dóbr konsumpcyjnych. Rezun ogłosisz jako oficjalny historyk. Oficer, szpieg...

[KaPToC]

Cytat: Bashibazouk

I jak ta sama paczka rozdarła już umierające Niemcy.
Pomyślałem więc - czy te szakale mogą się wtedy do nas przylgnąć?
Moglibyśmy.

Nie móc. Niemcy - tu u wybrzeży - beinehochu, Rosja - ogromna dziura logistyczna. Napoleon nie mógł dostarczyć swojej armii, która pogrążyła się w głębinach naszego terytorium, Hitler nie mógł, a nawet zamorskie Stany Zjednoczone, tym bardziej nie.

[bashi-bazouk]

Tak, mówię tu o czymś innym.
Wyobraź sobie, że nasz rzucił się 22 czerwca. Przypuszczać!
Cóż, zgodnie z przewidywaniami, pierwsze 50 km z wiwatami.. potem z nieprzyzwoitościami, potem z nieprzyzwoitościami... potem na nowo. głowa.
A potem reszta postanowiła dopasować się do „swoich”, że tak powiem, do faszystów.
I równie dobrze może być tak, że na północy nie strzeglibyśmy konwojów z siedmioma niszczycielami, ale walczylibyśmy z połączonymi siłami Niemiec, Anglii i Państw. Cóż, choćby tylko z Anglii i Stanów – też nie prezent. Co więcej, Aniołowie schrzanili się dopiero od 20 lat.
Ale na kontynencie cała ta sfora rozerwałaby nas na strzępy. Z Archipelagu Brytyjczycy są z Turkami w centrum, a więc jest ktoś, Finowie z ich bagien.
A na Dalekim Wschodzie Japończycy wraz z Amerami. Co więcej, Japończycy wyprzedzają, a Amerykanie inspirowaliby ich oddziałami. Znowu po utartych ścieżkach, jak w latach 20. w Republice Dalekiego Wschodu.
Och, byłoby nam ciężko.
Cóż, południe.... Iran, oto on. Angielskie Indie, co prawda musiałyby przejść przez Afganistan, ale tam są mocno „kochane”.
Zresztą… smutne wyrównanie, nie sądzisz, teoretycy?

[KaPToC]

Cytat: Bashibazouk

Wyobraź sobie, że nasz rzucił się 22 czerwca. Przypuszczać!

I nie musisz zgadywać. Taki jest scenariusz I wojny światowej, za cara nie czekali, aż Niemcy zawładną całą Europę.

Cytat: Bashibazouk

i będą walczyć z połączonymi siłami Niemiec, Anglii i Państw.

Tak by się nie stało, dla USA ZSRR jest najwygodniejszym wrogiem, w przeciwieństwie do Japonii i Niemiec. Amerykaninowi nie pozwolono by stworzyć niemiecko-japońskiego centrum władzy i nie pozwolono by mu bez „woli”.

Cytat: Bashibazouk

A na Dalekim Wschodzie Japończycy wraz z Amerami. Co więcej, Japończycy wyprzedzają, a Amerykanie inspirowaliby ich oddziałami.

Nie pojechaliby dalej niż wybrzeże, bo logistyka to dla nas wszystko.

[Łowca]

Bashibazuk, Vladimirovich, po co tyle pisać? Wystarczy jedno zdanie, wojny rosyjskie nie zaczynają się - kończą je, zwycięsko!

[nieznany]

USA są sojusznikiem ZSRR przed zamachem na Roosevelta. Wielka Brytania nie wystąpiła przeciwko USA. Japończycy prowadzili własną, autonomiczną wojnę. Klęska Wielkiej Brytanii na Dalekim Wschodzie gra na korzyść Stanów Zjednoczonych. Finowie nie wykroczyli poza swoje granice.
II wojna światowa była korzystna tylko dla Stanów Zjednoczonych. Reszta nie. Niemcy straciły wolność. Wielka Brytania to imperium kolonialne, choć zupełnie nieopłacalne, jak pokazała kontrola cesarska. Życie Stalina. ZSRR przyjął trockistów u władzy i zimnej wojny.

[Żaba]

Cytat z echa

Czytałem też kiedyś Suworowa. Na początku książka była dla mnie szokiem i naprawdę przeczytałem i pomyślałem: „Boże, ale to jest nieodparta prawda!”. Innymi słowy, Suworow wygrał pierwszą rundę dla mojego umysłu. Przewróciłem ostatnią stronę Icebreakera, wziąłem M-Day, przeczytałem o tajnej mobilizacji, decyzjach politycznych, o karabinach, armatach, czołgach. A potem Suworowowi udało się wcisnąć nos w moją zawodową dziedzinę działalności. Do lotnictwa. Czytając rozdziały „Skrzydlatego Czyngis-chana” wydawało mi się, że się obudziłem, a myśl, która mnie obudziła, brzmiała: „O jakich bzdurach mówi ten pisarz? Skąd on wyciąga takie stwierdzenia?” Innymi słowy, zrozumiałem metodologię Suworowa, który sam napisał gdzieś w swojej książce, że „kłamca zostaje przyłapany na drobiazgach”. Suworow, korzystając z faktu, że wśród zdecydowanej większości jego czytelników nie ma wyspecjalizowanych znawców niektórych zagadnień, bardzo sprytnie kłamie w szczegółach, ostatecznie monstrualnie wypaczając ogólny obraz. Ale z rozdziałami o Su-2, mając mnie jako czytelnika, wpadł na inżyniera lotnictwa i stracił mnie jako czytelnika na zawsze. Raz skłamałem - kto ci uwierzy? Suworow mógłby mnie okłamać na temat czołgów - wszystkie są dla mnie takie same. Ale kiedy wskoczył do lotnictwa, został złapany.
Nigdy więcej nie otworzyłem żadnej z jego książek.

W swoim własnym imieniu dodam, że służyłem pilnie w latach 1989-1991, przeniesieniu strategicznych przedsiębiorstw poza Ural i nie ma co teraz mówić, że maszyny były na otwartej przestrzeni. Tak, nie udało im się zrobić wszystkiego, ale ludzie, którzy mieli do czynienia z organizacją produkcji, a nie menedżerowie, ale technicy, doskonale zrozumieją, jaką infrastrukturę trzeba stworzyć, aby transportować całe zakłady i zapewnić im pracę prosto z kół.

[Andriej z Czelabińska]

Cytat z GVFrog

i nie musisz teraz mówić, że maszyny były na otwartej przestrzeni

Stali. Mój dziadek pracował dla nich

[Snakebyte]

Początkowo nie przygotowywali transferu, ale budowali duplikaty zakładów. Tutaj są, często jeszcze niedokończone, sklepy i tereny przydatne do ewakuacji.

[nieznany]

Fabryki understudy powstały przed wojną. I jeszcze przed wojną pozyskał poparcie Stanów Zjednoczonych.
Ostatnio pojawiły się nowe wersje przyczyn II wojny światowej. Front główny nazywany jest frontem amerykańsko-brytyjskim.
Po stronie Wielkiej Brytanii-Niemiec, po stronie USA-ZSRR. Udział Wielkiej Brytanii w koalicji antyhitlerowskiej jest decyzją wymuszoną. Nie uchroniło to jednak przed porażką.
Stany Zjednoczone zniszczyły Imperium Brytyjskie. A nawet umieścić córkę Eisenhowera na tronie brytyjskim.

[Operator]

Jaki rodzaj kipezh?
Cóż, dział planowania Sztabu Generalnego Armii Czerwonej opracował jego lutowanie - opracował różne opcje wojny z głównym potencjalnym przeciwnikiem ZSRR, między innymi hipotetyczny plan burzy. Więc co?

W każdym razie termin wdrożenia analogów „Burza” był wyraźnie zaplanowany po 1941 r. Po zakończeniu rozmieszczenia Armii Czerwonej i zakończeniu przejścia radzieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego do produkcji nowych typów broni. Jak wszyscy już wiedzą, jest maj 1942 r.

Tylko tacy pisarze alternatywni, jak Rezun i Solonin, mogą postawić znak równości między jedną z wielu opcji rozpoczęcia wojny ze strony ZSRR a faktycznym rozpoczęciem wojny ze strony Niemiec.

Nawet gdyby Niemcy nie rozpoczęły wojny przed majem 1942 r., nie jest faktem, że ZSRR wdrożyłby odpowiednik planu Burzy z piorunami. Jest całkiem prawdopodobne, że Związek Radziecki byłby szczęśliwy widząc dwa konflikty zbrojne pod kątem wyniszczenia stron - między Niemcami a Imperium Brytyjskim oraz między Japonią a Stanami Zjednoczonymi. I przystąpi do wojny na własnych warunkach w dogodnym dla siebie czasie.

Ogólnie rzecz biorąc, temat wojny prewencyjnej został wyssany z powietrza – większość agresorów zawsze utrzymywała, utrzymuje i nadal będzie twierdzić, że ofiara agresji sama chciała ich zaatakować. Dlatego w tej sprawie nie rządzą intencje, ale fakty – ten, kto zaatakował pierwszy, jest na pewno winny wszczęcia wojny.

Co do Rezuna, przynajmniej popełnił błąd w swoich książkach: błędnie przeanalizował strukturę strategiczną Armii Czerwonej na czerwiec 1941 r. - była ona czysto obronna. To jest błąd w artykule, który powinien zostać rozwiązany.

Solonin jako inżynier lotnictwa nie rozumiał tego błędu i powielał go w swoich książkach. Głupi - to się zdarza.

[nieznany]

Zasady intencji. Bez intencji nie ma przygotowania do ataku i nie ma ataku.
Do maja 1942 ZSRR nie mógł się zbroić. Jeśli będziemy polegać na wspomnieniach Żukowa, potrzeba było tak wielu nowych typów czołgów, że nie można było ich wypuścić przed wyznaczonym terminem. Temat wojny prewencyjnej to tylko kwestia słowotwórstwa. ZSRR planował agresję lub po prostu chciał ukryć mobilizację poprzez ofensywę. ZSRR nitował tak wiele broni i sprzętu, że nawet długotrwałe utrzymanie takiej armii stało się poważnym problemem. ZSRR jest tylko częścią amerykańskiej gry o dominację nad światem. A Stalin nie mógł pokonać trockizmu.

[Operator]

Z punktu widzenia prawa międzynarodowego (pod którym alternatywą Solonin dąży do sprowadzenia sowieckiego przywództwa) rządzą tylko czyny, a nie intencje.

[Altona]

Coś takiego krótko w artykule. Zanim mogłem zacząć, już skończyłem czytać artykuł. Podziękowania dla komentatorów, którzy rozszerzyli streszczenia w komentarzach.

[Siergiej S.]

Cytat: Andrey z Czelabińska

Cytat: Siergiej S.

Tylko tak na zewnątrz wygląda, że ​​jestem komunistą.

Proszę się nie obrażać, to był żart. Najwyraźniej nie najlepszy.

Co Ty!
Wcale nie nienawidzę komunistów.
To inna sprawa, nie mogę powiedzieć, że Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej i Ziuganow wyrażają idee działania, z którymi mógłbym być solidarny.
Naszym głównym problemem jest nienaukowy charakter ideologii politycznych. partie nie wyrażają idei poprawy społeczeństwa, ale czyichś interesów.
A po V.I. Lenin i, w mniejszym stopniu, I.V. Stalinie, praktycznie nie ma rozwoju naukowego ukierunkowanego na przyszłość.
Tak więc dyskutujemy, teraz rosyjsko-japoński, teraz Kołczak, teraz fiński, teraz gejropa i bez końca Ukraina, a teraz Trump został dodany.

Dobrze też, że w niektórych konkretnych kwestiach pojawiają się ciekawi ludzie, umiejący analizować i wyciągać wnioski. Dotyczy to również twoich publikacji.

Ale przy takim poziomie dyskusji jak ten lub o Mannerheim, forum może umrzeć. Normalni ludzie nie będą mogli długo na siebie szczekać nawet z wyższych celów. Ale to zależy od moderatorów.
Bylibyśmy poważnie zdyscyplinowani przez sytuację, w której wiedzielibyśmy, że cotygodniowe recenzje po wynikach forum dotarły do ​​referentów V.V. Putin. Wtedy znaczenie społeczne wzrosłoby z poziomu prymitywnego hobby edukacyjnego do poziomu środków masowego przekazu.