LMV IVECO, Tiger, Wolf i wszyscy, wszyscy, wszyscy...
I chociaż ten materiał nie jest bezpośrednio analizą „pracy” jakiegokolwiek onoliteg, niemniej jednak pomoże czytelnikowi lepiej poruszać się po tej zawiłej historii i zawiłościach związanych z nią zainteresowań. Ekspertami w tym temacie byli BlackShark i towarzysze z wojskowego oddziału Adventure (przy Przygodzie wykorzystano również materiały z innych szanowanych forów). Sam materiał prezentowany jest jako rodzaj dialogu lub dyskusji, w razie potrzeby – napisz, skomponujemy.
Al72
„Tygrys, jak gdyby, nie jest do końca rosyjskim samochodem. Pod względem podzespołów. Tylko silnik Cummins B205, amerykański, już pozbawia go prawa do bycia prawdziwym pojazdem wojskowym. Tygrys został wyprodukowany jako eksport samochód, zgodnie z wymogami ZEA.Okazał się bardzo udany -tak.Ale udział w nim importowanych komponentów jest nieprzyzwoicie wysoki.Podejrzewam, że z Włochami uda nam się osiągnąć znacznie większy stopień lokalizacji ”.
Proszę skomentuj.
Djoker
Co jest w importowanym "Tygrysie" oprócz silnika..? Ponadto jest „Tygrys” z krajowym silnikiem YaMZ-530 ... Jest „Wilk” ...
I zamierzali montować LMV na licencji… To znaczy. części zamienne z Włoch oraz montaż w KAMAZ (większość pieniędzy trafi do Włoch)...
Oto, co piszą o tym na WiF:
To osobiście decyzja Sierdiukowa, którego w zeszłym roku ktoś propagował o LMV, o ich „bezpieczeństwie”. Jak rozumiem, wszystko, co nastąpiło później - zamieszanie KAMAZA z zakupem dwóch samochodów, testy w Bronnicach itp. - już dostosowywało zwinnych ludzi do faktycznie przyjętej "najwyższej" decyzji.
Same testy w Bronnitsach sprowadzały się właściwie do testów osiągów podczas jazdy, gdzie LMV nie wykazał żadnej przewagi nad „Tygrysem” (ale raczej przegrał z nim). Dlatego wnioski dotyczące wyników badań były sprzeczne. Ochrona w Bronnicach nie była w żaden sposób testowana, więc wszystkie wnioski na ten temat, przeniesione później do Serdiukowa, opierały się, jak rozumiem, głównie na informacjach samej firmy i czysto krajowych szacunkach.
Jednak już teraz jest oczywiste, że ogólnie bezpieczeństwo IVECO (zwłaszcza przed minami), ze względu na cechy konstrukcyjne, z pewnością powinno być wyższe niż w przypadku Tygrysa. Problemem tutaj, IMHO, nie jest wybór LMV jako takiego, ale decyzja o natychmiastowym zakupie dużych partii do importu, zamiast pilnego piłowania i tworzenia własnej kopii (lub piłowania „Tygrysa” w tym samym kierunku). Zamiast podążać chińską ścieżką, łamią komedię „by być jak w Europie”.
Cała historia jest smutna w tym sensie, że (jak w przypadku Mistrala), pokazuje dezorganizację i częściowo chaos obecnego rosyjskiego systemu zaopatrzenia oraz ostre problemy na przecięciu interakcji między Ministerstwem Obrony a przemysłem zbrojeniowym, które są teraz tylko się pogarsza.
Z poważaniem, Exeter
bazyliowie
Co jest w importowanym "Tygrysie" oprócz silnika..? Ponadto jest „Tygrys” z krajowym silnikiem YaMZ-530 ... Jest „Wilk” ...
Skrzynia biegów jest nadal importowana. Nawet opony były importowane, Michelin X. Teraz nie wiem – mam nadzieję, że opanowali już ich produkcję.
Chcieli dołączyć do niego silnik domowy w 2002 roku. Dopiero wtedy był to GAZ-562. Ale z jakiegoś powodu tak się nie stało.
„Wilk” jeszcze nie jest. Są prototypy, próbki eksperymentalne. Nie ma jeszcze samochodu produkcyjnego.
I zamierzali montować LMV na licencji… To znaczy. części zamienne z Włoch oraz montaż w KAMAZ (większość pieniędzy trafi do Włoch)...
Obiecują doprowadzić lokalizację do 80%. Ciekawie będzie zobaczyć.
żelazo
Nikt nie wyciął zamówienia na Tygrysy do Arzamas, chłopaki już je przykuwają, jak tylko mogą.
Od dawna nie były zbierane w GAZ, bardziej za czasów Barantseva (żeby go zjadły diabły!)
PAMS/TsAMS/ZAMS – faktycznie to zrujnowali.
A fakt zakupu zagranicznego sprzętu należy raczej odbierać jako:
potrzebę pilnego opanowania tej techniki, tj. jako przygotowanie do różnych
rodzaj kłopotów. Odnosi się to również do Mistralów i jest jeszcze bardziej istotne.
Tym razem
Dwa - montaż w Rosji.
Trzy - poziom lokalizacji produkcji. Choć jest nieznany, ale zgodnie z doświadczeniem cywilnej motoryzacji, będą się schylać.
Cztery i więcej - technologia, miejsca pracy, doświadczenie produkcyjne, moce produkcyjne..."
BlackShark
Chciałbym zauważyć, że dla „Iveco” jest zawiasowy zestaw pancerza, utrzymujący do 14.5 mm, jednak wtedy staje się on mniej mobilny. Tych. jeśli „Wilk” ma jeszcze szansę na taką ochronę, to „Tygrys” zdecydowanie nie ma tu nic do złapania. Tych. to generalnie bardzo dobre urządzenie. Jednak nikt jeszcze nie powiedział nic złego o „Wilk” (ponieważ testy są dalekie od zakończenia).
Ogólnie rzecz biorąc, akceptacja dostaw to nie wszystko. Nadal trwa adopcja. Tak, a pojazdy takie jak „Vodnika” są również w dostawie. I co? Ale dziennikarze nie znają tych subtelności. I palą tony napalmu, palili nawet całą stolicę…
I jeszcze jedno - maszyna z kompleksu WSZYSTKICH testów ("Iveco") jeszcze nie przeszła i bez niej nie pojawi się w służbie. Nawet biorąc pod uwagę wyraźnie polityczny wydźwięk (konieczne jest wzmocnienie sojuszu z „węzłową” Europą i oderwanie ich zarówno od USA, jak i niedorozwiniętych młodych Europejczyków, którzy stawiają na kulawego amerykańskiego konia i konieczne jest zerwać je, w tym kontrakty, „gadżety”, a wraz z nimi, w połączeniu z „bombą węglowodorową” i współpracą przy zakupie technologii, do związania… to pewniejsze).
Zaznaczam, że na „Wilkach” z „Niedźwiedziami” też nie położyli temu kresu. To wszystko może wprawdzie prowadzić do pewnego rozłamu, od którego wszyscy staramy się uciec, ale to nie wychodzi. Jednak gdy mamy 6 typów czołgi w ciągu roku zrobili i są w służbie z 3 czołgami w kilkudziesięciu modyfikacjach, a są też na DH - do czego się przyzwyczaić?
Al72
No cóż... Właściwie interesowała mnie obecność importowanych komponentów. Jako entuzjasta samochodów rozumiem, że jeśli silnik i skrzynia biegów są importowane, to cholera nie jest to „rosyjski” samochód. Tych. Podsumowując wynik pośredni, można powiedzieć, że istnieje normalna konkurencja pomiędzy niemal równoważnymi projektami przy użyciu wszelkich środków, jak na całym świecie. Jest nadzieja, że wygra klient.
No i znowu, sądząc po najnowszych plotkach i decyzjach, po znaczącym zwiększeniu budżetu zakupowego – możemy powiedzieć, że sprzęt jest potrzebny pilnie i musi być na czas… I na koniec, jeśli komponenty były kupowane od Amerykanie, wtedy każda opcja zeskoczenia z ich igły powinna być mile widziana, a potem iść i zgadywać, w którą oś znów nas włączą i nałożą embargo. Tak, a „Cavalier” zasłużył na kilka smakołyków od nas, na próżno chodził po Europie w kurtce z naszym herbem
kromesznic
Kilka wybranych cytatów na ten temat:
Chaos jest również w tym, że producenci „Tygrysa” poprosili o nowoczesną zbroję, która zapewnia ochronę 6 klasy, od „RusSpetsStal” - konstrukcji ... „Rostechnollogy” !!! Przed wystawą MVSV-2010 sam Chemezov stwierdził, że nie mogą jeszcze zapewnić pancerza o wymaganych parametrach, ale „pracujemy nad tym”. Oto, co zostało „ulepszone”...
według niektórych brudnych plotek, fakt, że Sierdiukow nie poradził sobie z „Tygrysem” z powodu ciasnej kontroli (i wydawał się nie być w stanie nawet zwolnić), podczas gdy on z wiatrem ogarnął Iveka, grał. Czyli niewątpliwa jest tu wina AMZ i GAZ, mogliby zrobić dla ministra opcję VIP :)
Ale historia na tym się nie kończy. Z nieoficjalnych źródeł można było dowiedzieć się, że zimą w Bronnicach pod Moskwą zorganizowano porównawcze testy terenowe: wojskowa ciężarówka Ural, Hummer, IVECO LMV i Tigr wjechała na półmetrowy dziewiczy śnieg. I co? Ural jechał wolno, ale pewnie (wiosłuje po śniegu mostami). Tygrys słynął galopem do przodu, nawet nie myśląc o utknięciu. Hummer natychmiast wstał ze wstydem. A LMV ledwo się posuwał, grabiąc śnieg szybem przed sobą - iw końcu z trudem wjechał na tor przebity przez Ural. Co gorsza, samochód zachowywał się podczas jazdy po dziewiczej glebie na „wkładkach” w kołach, pozwalających poruszać się z przebitymi oponami: Tygrys po lewej, ale LMV pozostał. Nie wyszło z włoskiego Snow Leopard Lynx!
A co z niezawodnością i łatwości konserwacji? W końcu silnik Ivek z wtryskiem Common Rail i sterowaniem elektronicznym wymaga kompetentnej konserwacji i doskonałego paliwa! Nawiasem mówiąc, według rosyjskich ekspertów komora silnika LMV jest tak zaaranżowana, że nie można tam zainstalować mocniejszego silnika wysokoprężnego, ale główny problem leży gdzie indziej. Rosyjski odpowiednik LMV, Tygrys produkcji Arzamas, kosztuje 3,5 miliona rubli, czyli 90 300 euro, przy czym większość tych pieniędzy pozostaje w kraju, z wyjątkiem opłaty za importowany silnik. A jeden IVECO LMV będzie kosztował co najmniej 530 tysięcy euro, który mimo montażu KAMAZ prawie w całości wyjedzie za granicę. Poczuj różnicę? Jednocześnie znowu, według naszych informacji, IVECO nie sprzedaje swoich pojazdów opancerzonych, ale je dzierżawi, oferując klientom bardzo trudne warunki.Napisali, że Rostiechnołołogii w każdy możliwy sposób sabotowała stworzenie rodzimego silnika dla Tygrysa. Najfajniejsze jest to, że teraz Yaroslavl YaMZ-XNUMX, który powinien być zainstalowany na Tygrysie, jest już oczekiwany ... w IVECO!
Napisali, że Rostekhnolologii sabotowała stworzenie krajowego silnika Tygrysa w każdy możliwy sposób. Najfajniejsze jest to, że teraz Yaroslavl YaMZ-530, który powinien być zainstalowany na Tygrysie, jest już oczekiwany ... w IVECO!
BlackShark
Tutaj przy okazji ciekawa opinia o IVECO LMV od VIF....
Oczywiście możesz wziąć przykład… na przykład z Indii – zorganizować przetargi, konkursy, rozciągnąć te wydarzenia na lata (jeśli nie dekady), odłożyć i odwołać.
Jednocześnie, bez całego tego zamieszania (jak pokazuje doświadczenie - skorumpowany), jest całkiem jasne, że dziś LMV jest najbardziej chronionym, zaawansowanym i niezawodnym pojazdem opancerzonym z trzech powyższych.
Sformowanie pierwszych lekkich brygad na pojazdach opancerzonych planuje Ministerstwo Obrony Narodowej na ten rok - tj. auto jest potrzebne dzisiaj, a nie jutro/pojutrze.
Tak czy inaczej, w każdym razie zarówno LMV, jak i „Tygrys” są opcją tymczasową. Za kilka lat zastąpi je obiecująca maszyna, mam nadzieję, oparta na Wilku.
cromeshnic, piszesz
Kilka wybranych cytatów na ten temat: ...
Chaos jest również w tym, że producenci „Tygrysa” poprosili o nowoczesną zbroję, która zapewnia ochronę 6 klasy, od „RusSpetsStal” - konstrukcji ... „Rostechnollogy” !!! Przed wystawą MVSV-2010 sam Chemezov stwierdził, że nie mogą jeszcze zapewnić pancerza o wymaganych parametrach, ale „pracujemy nad tym”. Oto, co zostało „ulepszone”...
„Tygrys” nie wyciągnie tej zbroi pod względem nośności, o to właśnie chodzi. „Wilk” – tak. „Wilk” potrafi też ciągnąć ceramikę, która pokryje go zarówno w 6A jak i powyżej. Ale "Wilk" potrzebuje jeszcze kilku lat do serialu.
według niektórych brudnych plotek, fakt, że Sierdiukow nie poradził sobie z „Tygrysem” z powodu ciasnej kontroli (i wydawał się nie być w stanie nawet zwolnić), podczas gdy on z wiatrem ogarnął Iveka, grał. Czyli niewątpliwa jest tu wina AMZ i GAZ, mogliby zrobić dla ministra opcję VIP :)
To wcale nie jest pierwotny powód. Chociaż był taki epizod, był nieco upiększony. Początkowo - ogólnie wysoka polityka międzynarodowa, potem pilna potrzeba wojska, a dopiero potem - osobiste preferencje i niedogodności zarządzania. A tam czyjeś zainteresowania (nie komentuję).
Ale historia na tym się nie kończy. Z nieoficjalnych źródeł można było dowiedzieć się, że zimą w Bronnicach w obwodzie moskiewskim zorganizowano testy porównawcze zdolności przełajowych: ciężarówka wojskowa Ural, Hummer, IVECO LMV i Tiger wjechały na półmetrowe dziewicze pole śnieżne ...
Ale „Tygrys” na przykład nie pływa, ale został wepchnięty do batalionów rozpoznawczych. Pytanie dotyczące użytkowania. I pytanie DLACZEGO potrzebujesz samochodu i co ważniejsze - ochrona czy drożność. A jaki teatr działań będą miały lekkie brygady, dokąd dotrą (jeśli dostaną) wraz z resztą sprzętu.
A co z niezawodnością i łatwości konserwacji? W końcu silnik Ivek z wtryskiem Common Rail i sterowaniem elektronicznym wymaga kompetentnej konserwacji i doskonałego paliwa! Nawiasem mówiąc, według rosyjskich ekspertów komora silnika LMV jest ułożona w ten sposób ...
„Tygrys” też nie jest już wart 90K, ale więcej… A tak przy okazji, jego silnik też nie jest prymitywny. Ani Cummins, ani YaMZ
Napisali, że Rostekhnolologii sabotowała stworzenie krajowego silnika Tygrysa w każdy możliwy sposób. Najfajniejsze jest to, że teraz Yaroslavl YaMZ-530, który powinien być zainstalowany na Tygrysie, jest już oczekiwany ... w IVECO!
Czy w IVECO można zainstalować inny silnik, czy nie? Ty już decydujesz o cytacie.
kromesznic
BlackShark, piszesz:
„Tygrys” nie wyciągnie tej zbroi pod względem nośności…
Omonovsky z łatwością ciągnie piątą klasę. Obiecali szóstą klasę Tiger-M - nie wiem, jak bardzo spadła jego zwinność, ale myślę, że nie jest ona niższa niż LMV, który był osłonięty z KPVT. Wilk w wersji chronionej domyślnie trzyma B-5, czasy są takie, że jest on objęty przez DShK i KPVT jako LMV. Osobiście w to nie wątpię. Jeśli chodzi o serię - więc daj 6 miliardów AMZ, zapewni ci tysiące Volkovów w ciągu tych samych trzech lat.
To wcale nie jest pierwotny powód. Chociaż ten odcinek był...
Zainteresowania pomocnika Sierdiukowa związanego z Kamazem? Na przykład Miedwiediew słynął na Tygrysie, Putin wydaje się również lubić Wilka…
Ale „Tygrys” na przykład nie pływa, ale został wepchnięty do batalionów rozpoznawczych ...
Cóż, w tej chwili prawie nikt na świecie nie pływa… Nawet wódnik.
Kwestia zastosowania itp. - może lepiej najpierw to rozgryźć, a potem kupić sprzęt? A potem wyjście i SPM-3 do wyboru...
„Tygrys” też nie jest już wart 90K, ale więcej…
LMV będzie kosztować wszystkie 425 tysięcy euro, czyli 17000000 30 XNUMX rubli ... Co ciekawe, za taki łup (XNUMX miliardów) można zrobić wunderwaffe z "Wilka"?
Czy w IVECO można zainstalować inny silnik, czy nie? Ty już decydujesz o cytacie.
Cóż, sam opowiadasz się za „pełną lokalizacją” (nawet 80% to duże pytanie). Wygląda na to, że zamierzają wsadzić silnik wysokoprężny YaMZ – który powstał pod Tiger-M i Volk – który został sabotowany przez samego Chemezova – z powodu braku którego Tygrys nie dostał się do armii tak w pełni.
Cóż, w końcu nikt nie porównywał Tygrysa i LMV z pełnoprawnym przebiegiem, ostrzałem, podważaniem. Byłoby to w prasie. Do tej pory jest tylko epizod na dziewiczym śniegu, który zawiódł LMV. I są to Tygrysy, a nie Tygrysy-M o podwyższonych parametrach użytkowych z rodzimymi komponentami, a nie Wilki o podobnych parametrach. A nawiasem mówiąc, dlaczego silnik krajowy i ulepszona ochrona dopiero teraz trafiają do Tiger-M? Och, to Czemiezow budował różne intrygi, blokował albo silnik, albo zbroję… A gdzie tu szczerość?
BlackShark
cromeshnic, piszesz:
Omonovsky z łatwością ciągnie 5 klasę
A mój opór jest zerowy. A między 5 klasą GOST a STANAG-4569 Level III jest „jakaś” różnica, nie sądzisz? W odporności na miny, a także na kule. To praktycznie nasza szósta klasa.
Nawiasem mówiąc, „Tygrys” z 5 klasą waży więcej niż LMV, ale przenosi mniej ładunku. Więc co? Cóż, zostało to już omówione.
Obiecali szóstą klasę Tiger-M - nie wiem, jak bardzo spadła jego zwinność, ale myślę, że nie jest ona niższa niż LMV, który był osłonięty z KPVT.
W ogóle nie wierzę w obronę przed KPVT, najprawdopodobniej są to obietnice. Boleśnie poważna sprawa - nabój 14.5x114mm. Przy 12.7 mm - mogę w to uwierzyć. Ale na Tygrysie też tego nie dostaniesz. M czy nie M. Czy będziesz się kłócić?
Wilk w chronionej wersji B-32 domyślnie trzyma ...
I wątpię, że 14.5mm i wytrzyma. Sam gdzieś najpierw porównaj zasilanie jednej i drugiej wkładki.
12.7 mm - może. Ale dopiero teraz „Wilk” jest maszyną eksperymentalną.
Jeśli chodzi o serię - więc daj 30 miliardów AMZ, zapewni ci tysiące Volkovów w ciągu tych samych trzech lat.
Nie zapewni. Choćby dlatego, że do tego czasu zakończą się tylko testy. A potem proszę. Zda test - jestem tylko "za".
Zainteresowania pomocnika Sierdiukowa związanego z Kamazem? Weźmy na przykład Miedwiediewa...
A ktoś powiedział, że "Wilk" nie zostanie wyprodukowany? A może wstrzymano produkcję „Tygrysa”?
Cóż, w tej chwili prawie nikt na świecie nie pływa… Nawet wódnik.
"Wódnik" pływał. Nie jest zły. Ale to nie był jego problem. Nawiasem mówiąc, unosi się w powietrzu wersja „Strzału”. Ale jak on wygląda?
Ogólnie bardzo źle, że nie pływa.
Chociaż, jeśli używasz go na południowym teatrze działań, to nie obchodzi mnie to. Najprawdopodobniej tam celują.
LMV będzie kosztować wszystkie 425 tysięcy euro, czyli 17000000 30 XNUMX rubli ... Co ciekawe, za taki łup (XNUMX miliardów) można zrobić wunderwaffe z "Wilka"?
Nadal uważam, że wystarczy, że ktoś przejedzie palcem po suficie, ceny na Iveco i wszystko inne tam nie ma. I dane z SAP - też. Prawdziwy. Z powodów, które wypowiedziałem (w następnym wątku) o „koncepcjach”, „rosyjskim chanson” i tak dalej.
W dzisiejszych czasach sufit jest po prostu sadza z pożarów torfu.
Cóż, sam opowiadasz się za „pełną lokalizacją” (nawet 80% to duże pytanie).
Prawidłowo. Im wyższy stopień i im szybciej, tym lepiej. Więc we wszystkim. Przy okazji, dlaczego 80% jest wątpliwe? Czy wózek jest trudniejszy na przykład niż kamery termowizyjne? Cóż, jedyne pytanie to czas lokalizacji.
Wygląda na to, że zamierzają wbić silnik wysokoprężny YaMZ - co zrobili pod Tiger-M i Wolf ...
Tak, nie z powodu silnika, w ogóle nie trafił. A ze względu na zmianę poglądów w kraju i za granicą na takie maszyny, co powinny być w stanie zrobić i co zachować. I do tej pory nikt ich nie pokrył. Czy wyobrażasz sobie potrzeby samolotu w tej klasie samolotów? Czy naprawdę wystarczy 700, 1000 lub przynajmniej 1500 sztuk?!
No bo przecież nikt nie porównywał Tigera i LMV z pełnym przebiegiem...
Cóż, nikt jeszcze nie oddał Iveco do użytku.
I to są Tygrysy, a nie Tygrysy-M o podwyższonych parametrach użytkowych z rodzimymi komponentami
Gdzie jest ten „Tygrys-M”?
nie Wilki o podobnych cechach. A tak przy okazji...
Och, co za zły Chemezov. A na podwórku nie było kryzysu? Albo nie? Czy są jakieś problemy z rozwojem? Nic? Jak łatwo znaleźć winnego… „Lepszy wróg namacalny niż niewidzialny – w jego portrecie można pluć” (c) Nie pamiętam kto
STi
Ale "Wilk" potrzebuje jeszcze kilku lat do serialu.
Przy okazji, dlaczego to trwa tak długo? To nie jest myśliwiec, bombowiec ani atomowa łódź podwodna, co powstrzymuje cię przed tworzeniem prototypów i jeżdżeniem nimi wszędzie w ciągu roku? Jeśli potrzebujesz samochodu „wczoraj”, musisz na to zapracować, a nie wdawać się w romans z zakupami IVEC. Myślę, że dałoby się całkiem poradzić, ale okazuje się, że ciągną kota za… ogon. Na „Tygrysach” siadaliśmy chwilę, a potem „Wilk” lub jego późniejsza modyfikacja przyjechałaby na czas, a podczas testów można by było przygotować i unowocześnić moce produkcyjne do masowej produkcji.
Nie rozumiem, co się teraz dzieje.
Nie jestem przeciwny kupowaniu IVEC, ale teraz wygląda to na to, że po prostu lobbuje się cudzy przemysł samochodowy z moimi ludźmi, zrobiliby wszystko mądrze i nie byłoby pytań.
Sama produkcja, jak sądzę, jeśli zdecydują się na zakup, to będą się rozwijać przez półtora roku.
BlackShark
To nie zadziała za rok. Najpierw testy fabryczne, potem stanowe. Następnie w oddziałach jest to konieczne. Nie ma mowy przez rok. A nawet dla dwojga.
Nawiasem mówiąc, IVECO również tego oczekuje, jeśli w ogóle ...
Cóż, powiedziałem - jest cała fuzja interesów, od międzypaństwowych, po potrzeby wojskowe i czyjeś osobiste.
Nie jest też dla mnie jasne, dlaczego jeepy są tak desperacko potrzebne.
Nie tak źle. Ale są potrzebne. Wojen lokalnych jest nie mniej i będzie ich wystarczająco dużo na nasze stulecie (no, jeśli są). I lepiej zostać wysadzonym nie w UAZ, którym jechaliśmy z PVD do sąsiedniego batalionu, ale w Iveco lub Wolf with the Bear. Tak, i też daj się pod ostrzał. Chociaż pod ostrzałem - a na "Tygrysie" jest to możliwe, ale gorzej. Ale lepiej niż na opancerzonym UAZ.
Wystarczy policzyć, ile osób zginęło w Czeczenii w takich sytuacjach. Przynajmniej w przybliżeniu.
Miej naszą armię przynajmniej tylko opancerzoną (które jednak pojawiły się w wojskach w przyzwoitych ilościach, nawet 20 lat po Afganistanie, kiedy stały się potrzebne) pojazdy, ale raczej przeciwminowe (choć trzeba zrozumieć, że to nie jest panaceum nawet raz, wszystko o co chodzi w masie materiałów wybuchowych, czołg można wysłać na księżyc, w razie potrzeby...) - byłoby mniej ofiar.
Cóż, konieczne stało się tworzenie lekkich ruchomych części. Armia została zmniejszona, wymagania dotyczące mobilności oddziałów rosną i tak dalej. Wszystko to przeżuwano tu już 5 razy.
Tak, nowe maszyny są również potrzebne do zwiadu.
Swoją drogą coś jest czymś, a twierdzenia o obecności silnika Common Rail w LMV są najzabawniejsze. A co z YaMZ-530/53x? A na brazylijskim Cummins? A na wielu obiecujących krajowych (w tym stworzonych we współpracy z zagranicznymi firmami z Niemiec, Austrii, Włoch, Francji) silnikach wysokoprężnych?
Wydaje się, że nikt nie narzekał na kruchość „Tygrysa”.
Straszny Kubanoid
Nie jest też dla mnie jasne, dlaczego jeepy są tak desperacko potrzebne.
Towarzysze!!!
Kamrad BS już kilkakrotnie OTWIERDZAł, że lekkie brygady (i tysiące elementów wyposażenia dla nich) są dziś potrzebne. Prawie uchylił zasłonę tajemnicy. Cóż, z jakiegoś powodu Sztab Generalny jest przekonany o potrzebie takich brygad i takiego sprzętu w ilości „wielu” terminów „wczoraj”. Bardzo możliwe, że będą brygady na IVEK-ach i brygady na Tygrysach i Wilkach. A może mieszane. Nie widzę z tym żadnych problemów, zwłaszcza jeśli mają ten sam silnik i skrzynię biegów.
Tych. Sztab Generalny, znając możliwości produkcyjne naszych fabryk, z dużym prawdopodobieństwem spodziewa się skompletowania maksymalnej liczby takich brygad w przyspieszonym tempie (dostarczając jednocześnie trzy maszyny). (A może bazy magazynowe do szybkiej mobilizacji „partyzantów”).
Gdzie jutro będzie użytych kilka lekkich brygad? Tak, przynajmniej spacyfikuj Kirgistan, przynajmniej zapoluj na gangi OUN/UPA w górach Karpat… Tak, przynajmniej wybierz te wysokiej jakości z ziemianek! Nigdy nie wiesz, co obliczyli tam analitycy wojskowi?
Do każdego z tych zadań lekkie brygady są znacznie bardziej potrzebne niż średnie i ciężkie. Nie twierdzę, że ich użycie pozwoli zaoszczędzić sprzęt i personel średnich i ciężkich brygad (które są wielokrotnie droższe zarówno pod względem ceny/zasobów, jak i pod kątem wyszkolenia) na konflikty wyższego poziomu. No cóż, a przynajmniej po to, by ich zapisane numery sprawiły, że „prawdopodobni przyjaciele” powstrzymali się od wszczynania takiego konfliktu.
(Ale tak kuszące jest „wysysanie” rosyjskiej armii w serii drobnych konfliktów, zmuszając ją do spryskiwania, dosłownie i w przenośni, sił i środków)
Tak, jest jeszcze moment polityczny (często o wiele ważniejszy niż dobro jednej fabryki, choć rodzimej), kiedy trzeba dać piernik przyszłemu sojusznikowi. A jeśli pamiętasz, co piszą w tym zasobie przez ostatnie 3 lata, od razu staje się jasne, że istnieją również różne sposoby, aby zagraniczne technologie „nie myły – po prostu toczyły”. Przypomnij sobie odcinek z próbą zakupu Opla. Pomyśl jeszcze raz, dlaczego poddał się Sbierbankowi? Co bankierzy wiedzą o inżynierii mechanicznej?
A co najważniejsze (moim zdaniem): mamy tugrików amerykańskich/europejskich – jak dureń. Jest to jeden ze sposobów (podobnie jak Mistraly), aby wydawać je nie na Snickers i podgrzewacze do butów, ale na wartościowe rzeczy. Tak szybko, jak to możliwe.
I najprawdopodobniej wszystkie te argumenty mają miejsce w tym samym czasie. Zające na poziomie stanowym są zabijane przez posypanie kredą całego sektora!
a te z minami są lepsze (chociaż trzeba zrozumieć, że to nie jest ani razu panaceum, chodzi o masę materiałów wybuchowych, w razie potrzeby można wysłać czołg na księżyc...) - byłoby mniej ofiary.
Masowy charakter pojazdów o wysokiej ochronie przeciwminowej zmusi wszystkich brodatych absolwentów medresy do organizowania na drogach znacznie poważniejszych „zakładek”, co będzie wymagało więcej czasu, wysiłku i zasobów (w tym materiałów wybuchowych) na każdą „zakładkę” .
Przy innych warunkach bez zmian, znacznie zmniejszy to całkowitą liczbę „zakładek”, co oznacza, że zmniejszy nasze straty. W tym pośrednio, ponieważ więcej czasu na pracę saperów przez wroga zwiększa prawdopodobieństwo wykrycia nawet podczas pracy, a większa ilość różnych materiałów zakopanych w ziemi zwiększy prawdopodobieństwo wykrycia „zakładki” dla wywiadu inżynieryjnego. A organizacja poważnego ładunku „z improwizowanych materiałów” wymaga znacznie innych kwalifikacji.
zbiornik saperski
Masowy charakter pojazdów o wysokiej ochronie przeciwminowej zmusi wszystkich brodatych absolwentów medresy
Cóż, wysadzenie na drodze pudła z materiałami wybuchowymi nie wymaga wiele uwagi. Pisałem o tym tutaj wielokrotnie. wystarczy umieścić PTM na podszewce z pudełka i gotowe! Ale żeby kopać i maskować, tak, musisz spróbować inaczej.
Straszny Kubanoid
Prawdą jest, że wcielił się w Zoję Kosmodemyanską i zignorował, dlaczego byli potrzebni. Zadałem to pytanie trzy razy. Skoro zobowiązałeś się razem z BS „zaciągnąć prezerwatywę na kulę ziemską Ukrainy” (cytat z BS), to wyjaśnij, dlaczego nagle tak pilnie. O Kirgistanie i UPA nawet nie jest śmiesznie. Dla Kirgistanu Siły Powietrzne wystarczą dla oczu. A jeśli nie wystarczy, to „ciężkie” brygady tylko pomogą. Za pogoń po lasach UPA, brygady na IVEK... No cóż, ufają Sztabowi Generalnemu i tyle. Tutaj wyjaśnij, po co rwać dupę „aby ukończyć maksymalną liczbę brygad w maksymalnym tempie”. W tym przypadku aż trzy różne typy maszyn. Tak, teraz silnik i skrzynia biegów są takie same... Jesteś optymistą, niezmierzonym. A jaki jest zysk czasu IVECO przed Wilkiem? Jeśli IVECO również przejść przez cały cykl testowy. Dopóki montaż nie zostanie wyregulowany, potem fabryczne itp. dlaczego BS napisał tutaj. No dobra, pomińmy te fabryczne i zdobądźmy różnicę przez maksymalnie rok. Cóż, czy HUA JUAN ma na sobie takie sombrero? Jak głupiec, kudrze, co ty robisz? I obcinali pieniądze na edukację. Czy zatem edukację można lepiej finansować? W Nowosybirsku 2 miliardy to za mało na edukację. I masz tę pastę do butów, więc w końcu mnóstwo.
Pisałem o Krigiz OUN z buldożera. Wyjaśniając, że nie wiadomo, co przewidzieli analitycy w centrali. Ale, jak wszyscy dobrze pamiętają, 7 sierpnia 2008 r. bardzo niewiele osób wierzyło, że Gruzini mają skłonności samobójcze. A nasze Siły Zbrojne rozpoczęły rozmieszczanie z co najmniej sześciomiesięcznym wyprzedzeniem.
Kontynuacja sporu o możliwe scenariusze bez szeregu wstępnych danych jest jak zgadywanie na podstawie kawy.
Dalej: Iveks ma co najmniej 3 lata na testy państwowe i uruchomienie produkcji. Wilki i Tygrysy-M - o tym samym. Chodzi o to, że IVECO będzie chciało zrobić, jeśli się nie mylę, KAMAZ, Volkov - GAZ, a Tigers - Arzamas. Nie mam wątpliwości, że wszystkie trzy zakłady wybrały/zaprojektowały maszyny z myślą o ich możliwościach produkcyjnych (sprzęt, specjaliści, dostawcy). W związku z tym zmuszenie GAZ i KAMAZ do wypuszczenia Tygrysów gwarantuje problemy, dopóki nie debugują całego łańcucha Tygrysa. To samo dotyczy Wilka i IVECO.
O silniku YaMZ wydaje się, że nie raz pisali dzisiaj, że wspina się na Tygrysa i Wilka i, jak się wydaje, do IVECO. A tym bardziej w świetle 80% lokalizacji...
To. jeśli chcemy, aby wszystkie 3 fabryki wyprodukowały produkt wysokiej jakości w jak najkrótszym czasie, będziemy musieli pogodzić się z 3 maszynami. Z jednej strony deunifikacja nie jest nam obca, a z drugiej strony na 3 w końcu przetrwają najsilniejsi i najlepsi. Będzie z czego wybierać zgodnie z doświadczeniem działania MASS, które wcale nie równa się testowaniu.
O edukacji - czy to dla ciebie wołanie liberalnej duszy? A może to wewnętrzny Szarikow w tobie domaga się „wybierać i dzielić”?
Wydawanie rezerw złota nie jest trudne. Jak to jest obecnie w zwyczaju mówić „rząd… w sprawie pytania!”
Nie ukończyliśmy akademii. Ale Ch1 i Ch2, a przed nimi afgański, wyraźnie pokazały, że eskortujące kolumny czołgami strzela z armat do wróbli. Co więcej, przy regularnych stratach drogich dział. (Już pisałem, że podczas Ch1 prowadziłem ewidencję wadliwych pojazdów opancerzonych w Okręgu Wojskowym Kaukazu Północnego i OGV w Czeczeńskiej Republice)
Możesz jeździć po naboje / wódkę w zbiorniku - lub w UAZ. (pisaliśmy już o tym dzisiaj). W przypadku nowoczesnych wymagań rozpoznawczych istniejący pancerz również nie jest odpowiedni.
Po raz kolejny powtarzam ważną (choć cyniczną) tezę: nie możemy sobie pozwolić na utratę drogich czołgów i bojowych wozów piechoty w różnych „operacjach oczyszczających”.
Ravil
Zajmowałem się "Tygrysem".
Jego mobilność jest całkiem przyzwoita. A w górach iw gównie.
Ale są też fatalne wady, które kładą temu kres, jak pojazd bojowy.
Wymienione w kolejności ważności:
Silnik nie jest opancerzony. Ogólnie. Żadna z wersji, które widziałem, z różnymi opcjami rezerwacji. Lekko zakryty grzejnik. A z boków silnik można zatrzymać jednym uderzeniem 5,45
Otwarta wieża karabinu maszynowego. W pasie wystaje nagi strzelec maszynowy. Usuwa go pierwszy pocisk i zacina się we włazie, blokując dostęp do karabinu maszynowego (AGS). Samochód staje się nieuzbrojony.
Silnik gaśnie z wojskowego oleju napędowego po 2-3 tankowaniach. (Tezę o porządkowaniu i dbaniu o jakość solariów na wojnie odrzucam jako nienaukową fikcję)
Dodatkowo dla lekkiego pojazdu zwiadowczego w naszych realiach umiejętność pływania jest obowiązkowa.
Wniosek: po wyeliminowaniu pierwszego i trzeciego problemu „Tygrys” będzie całkiem dobry jako baza do lekkich pomieszczeń sprzętowych.
Nie rozumiem, co za dupek, wpisał Tygrysy do sztabu batalionów rozpoznawczych zmotoryzowanych brygad strzeleckich. BRDM-2M pod tym względem przewyższa go pod każdym względem. A także pod względem uzbrojenia i bezpieczeństwa oraz zdolności przełajowych.
Nie wyobrażam sobie niczego poza banalnym lobbingiem i piciem
Straszny Kubanoid
Każda rodzima roślina powinna być ważniejsza niż reszta świata razem wzięta, ponieważ jest rodzima i przynosi krajowi pieniądze. Ale nie potrzebujemy sojuszników, potrzebujemy tych, których możemy wykorzystać na naszą korzyść. Mają dość „sojuszników” na czasy ZSRR, nie dadzą nam uczciwie technologii, będą próbowali albo wziąć za nie ogromne pieniądze, które nie są porównywalne z towarami, albo związać nas ze sobą.
A właśnie dlatego, że mamy tych Tugrików… śpiewają ruy, na przykład na Wydziale Radifizyki mamy sprzęt z lat 60-70 i pracownicy otrzymują pensje jako kurierzy, prawda? Czy może dlatego mamy takie aukcje na GPV?A może dlatego stawiamy nie na zakup nowego samolotu, ale na modernizację starego, a fabryki samolotów MiG i Su produkują wszystko na eksport o ~60 %?
W innych punktach odpowiedziałem już na podobne pytania.
Czy poważnie myślisz, że, powiedzmy, los GAZ jest dla nas ważniejszy niż relacje z Francją? Mówisz poważnie?
Tutaj np. nazistowskie Niemcy w 1941 roku stawiają warunek: kup od nas ciężarówki (czyli odetnij dopływ tlenu do GAZ) i bum na przyjaciół! Nawet jeśli opóźniło wojnę o kilka miesięcy - do diabła z nim z GAZEM !!! Swoją drogą scenariusz całkowicie realistyczny w obecnych realiach lobby politycznego.
Tugriki w rezerwach złota to właśnie tugriki. Nie rubli. Jeśli po długim czytaniu AH nie zrozumiałeś jeszcze, dlaczego nie można ich wydać w kraju, nie jestem zaskoczony twoją śmieszną pensją w instytucie.
Ale nawet na prostym, samodziałowym poziomie: wydać - g ... ale pytanie! Tutaj znacznie trudniej jest wydać z maksymalną wydajnością!
BlackShark
Cóż, wysadzenie na drodze pudła z materiałami wybuchowymi nie wymaga wiele uwagi. Pisałem o tym tutaj wielokrotnie. wystarczy umieścić PTM na podszewce z pudełka i gotowe! Ale żeby kopać i maskować, tak, musisz spróbować inaczej.
Trzeba też mieć ten sam TNT w ilościach typu „jak głupie opakowania po cukierkach”… i zabrać go na osły lub tam, aż do miejsca zniesienia. A to, co było w mocy duszmanów, „Czechów” w obecnym stanie np. państwa, już nie jest w mocy. To jeszcze jakoś minuta, ale żeby rozrzucić pudła nawet własnoręcznie zrobionego amonalu….
Co już jest plusem, jeśli wróg jest do tego zmuszony.
Tak potoczyła się dyskusja.
Wiele listów, ale szczegółowo i z różnych aspektów.
informacja