Kamikaze i P-700 „Granit”. Część 2

34 259 123


Dzisiejszy artykuł, będący kontynuacją tematu „Jakie są podobieństwa między kamikaze a P-700 „Granit”, będzie budowany w trybie dialogu z czytelnikami. Postaram się odpowiedzieć na niektóre z najciekawszych, moim zdaniem, pytań najlepiej jak potrafię.

Na przykład jedno z pytań brzmiało: „... pełnowartościowe lotnisko wojskowe (z schronami dla samolotów, zaopatrzeniem) broń oraz paliwa i smary, objęte ubezpieczeniem Obrona powietrzna) jest drogie... ile lotnisk można zbudować zamiast jednego lotniskowca?

Od października 2010 roku rozważana jest budowa trzeciego pasa startowego na moskiewskim lotnisku Domodiedowo. Notowana cena nowej taśmy wynosiła 1 miliard dolarów. Podobny projekt Runway-3 na lotnisku Szeremietiewo jest jeszcze droższy – około 1,5 miliarda dolarów. Projekt pasa startowego-3 lotniska Szeremietiewo jest znacznie droższy, ponieważ przewiduje przeniesienie wsi Isakovo i budowę konstrukcji przepraw wodnych dla rzeki. Klazma. Czym jest projekt WFP-3 pod względem technicznym? Nie, nie jest pokryta złotem - zwykłym pasem żelbetowym o długości 3200...3600 metrów, z naniesionymi na nim oznaczeniami i sprzętem oświetleniowym. Mam nadzieję, że po ogłoszeniu tych liczb entuzjazm wśród fanów lotnisk lądowych i asymetrycznych odpowiedzi trochę osłabnie.

Ale może lotnisko wojskowe nie potrzebuje tak długiego i drogiego pasa startowego? Spróbujmy to rozgryźć. Tak więc myśliwiec Su-27: zasięg startu / biegu - 600 ... 800 metrów. Tu-22M3 naddźwiękowy transporter bombowo-rakietowy: rozbieg 2000 m, rozbieg - 1300 m. Bombowiec rakietowy dalekiego zasięgu Tu-95: rozbieg 2700 m, rozbieg - 1700 m. Jest więc mało prawdopodobne, że uda się radykalnie zmniejszyć długość pasa startowego ...

Ile więcej będą kosztować drogi kołowania, kaponiery czy zamknięte hangary (nikt nie zostawi samolotów, które rdzewieją na otwartej przestrzeni, prawda?), składy amunicji, części zamienne i paliwa i smary, kwatery dla personelu, wyposażenie lotniskowe, skrzynie biegów, radio i sprzęt elektroniczny, system możemy się tylko domyślać co do ochrony lotniska... Pośrednio na ogromny koszt takich obiektów świadczy ich stosunkowo niewielka liczba - bazy lotnicze można policzyć na palcach. A koszt obsługi lotnisk gdzieś na Kamczatce lub Wyspach Kurylskich zostanie porównany z kosztem obsługi AUG.

Cóż, kilka ogólnych fraz na zakończenie rozdziału. Nie jestem szalonym fanem talii lotnictwo i nie proponuję budowy lotniskowca na rzece Moskwa zamiast budowy pasa startowego-3 na lotnisku Domodiedowo. Tyle, że w przypadku niektórych zadań w niektórych przypadkach koszt lotniskowca może być lepszy niż lotnisko lądowe.

W wodzie... tonie!

Wielu czytelników zastanawiało się, dlaczego samoloty bazowane na lotniskowcach tak łatwo niszczą każdy statek nie przewożący samolotów, podczas gdy sam lotniskowiec pozostaje odporny na tę samą broń. Odpowiedź jest prosta – po pierwsze chodzi o rozmiar. Nawet największe na świecie statki nie przewożące samolotów – TARKR pr.1144 mają całkowitą wyporność około 26 000 ton, co stanowi zaledwie 25% wyporności lotniskowca klasy Nimitz. To determinuje możliwości statku w walce o przetrwanie.
Jak więc zginął gigant Yamato lub Musashi? Z nimi jest jeszcze łatwiej – nie mogli sięgnąć dystansu użycia swojej broni, wpadając pod ciosy bombowców pokładowych. Z każdym atakiem uszkodzenia pancerników kumulowały się, aż osiągnęły poziom krytyczny.

Oczywiście nie wszystko jest takie jasne. Wiele zależy od konstrukcji statku, jego stanu technicznego oraz wyszkolenia załogi. Oto świetny przykład:
W nocy 29 listopada 1944 USS Archer-Fish zaatakował Sinano, największy lotniskowiec II wojny światowej, z całkowitą wypornością 70 000 ton. 4 torpedy trafiły w cel, po 7 godzinach japoński lotniskowiec zatonął. Od jego pierwszej kampanii wojskowej minęło zaledwie 17 godzin (!)
Po ataku torpedowym Sinano zachował swój kurs i zdolność bojową. Ale woda zaczęła szybko rozprzestrzeniać się po terenie lotniskowca, statek stracił prąd i zaczął toczyć się na bok. Wszystko tłumaczy fakt, że „Sinano” został pilnie wprowadzony do Imperial flota, pomimo wielu niedoskonałości (np. hermetyczne grodzie okazały się bezciśnieniowe). Załoga po raz pierwszy postawiła stopę na pokładzie statku kilka dni temu - marynarze nie znali planu wnętrza i nie wiedzieli, co robić. Mówiąc najprościej, niedokończony i nieprzetestowany lotniskowiec był gotowy na niebo.

W ogniu... w ogniu!

Wielu było zaskoczonych możliwością porównania nowoczesnej broni z atakami kamikaze podczas II wojny światowej. Wróćmy do tego Historie. Co to był standardowy kamikadze? Zniszczony Zero z bombą 250 kg pod jednym skrzydłem i PTB pod drugim. Wkrótce pojawiła się „zaawansowana” wersja kamikadze – pocisk odrzutowy Yokosuka MXY7 „Oka”: 1000...1500 kilogramów materiałów wybuchowych przy prędkości transsonicznej. System sterowania nie może być bardziej niezawodny. Żywa osoba oznacza wybór celu, manewry przeciwlotnicze i ракета-lider…

Po pierwszych atakach kamikaze stało się jasne, że lotniskowiec szturmowy nie może zostać zatopiony w wyniku samobójczego ataku. Japońscy piloci zmienili taktykę – teraz strajki wykonywano w najbardziej newralgicznych miejscach: na podnośnikach samolotów i skupiskach samolotów na pokładzie. W rezultacie jedynym dużym lotniskowcem poważnie uszkodzonym przez atak kamikaze był Bunker Hill. Dwa kamikadze, eksplodujące w środku samolotu na pokładzie, spowodowały wielogodzinny pożar i trzystu marynarzy zginęło.
W Zatoce Leyte więcej szczęścia mieli kamikaze - i tak udało im się zatopić lotniskowiec Saint Lo. Jaki jest sekret sukcesu? Saint Lo był lotniskowcem eskortowym o wyporności 8000 ton. Japończykom nie udało się zniszczyć lotniskowca uderzeniowego, pomimo licznych prób.

Należy zauważyć, że pierwszy amerykański lotniskowiec z pokładem pancernym (typu Midway) pojawił się dopiero w 1946 roku. Dlatego niektórzy kamikaze przebili pokład nawigacyjny i zniknęli w oślepiającym błysku wewnątrz kadłuba statku. Nie ma wątpliwości co do siły penetracji tej samej Oki: 12 kwietnia 1945 r. niszczyciel USS Stanley został przebity przez takie „coś” – co go uratowało – wylatujący z kadłuba Oka, zdetonowany w pewnej odległości od niszczyciela.

Zippo

Czasami jako przykład niezadowalającej przeżywalności statku powietrznego przytacza się przypadek pożaru lotniskowca Forrestal. 29 lipca 1967 roku około godziny 10:50 czasu lokalnego rakieta 127 mm Mk 32 „Zuni” nieoczekiwanie wystrzeliła w wyniku wzrostu mocy podczas przełączania z zewnętrznego na wewnętrzne źródło zasilania. Pocisk przeleciał nad kabiną załogi i uderzył w czołg pod skrzydłem samolotu szturmowego A-4 Skyhawk. Zbiornik został oderwany od skrzydła i zapaliło się paliwo JP-5. Zbiorniki paliwa innych samolotów eksplodowały z powodu przegrzania, a płomienie rozprzestrzeniły się po pokładzie. Zdetonowało dziewięć bomb, a odłamki zabiły straż pożarną. Eksplozje wybiły dziury w pokładzie pancernym, przez które płonące paliwo zaczęło przedostawać się do wnętrza i na pokład hangaru. Pożar ugaszono po 9 godzinach. Zginęły 14 osoby. Ogień zniszczył rufę lotniskowca; z 134 samolotów 90 spłonęło i zostało wyrzuconych za burtę.

Kamikaze i P-700 „Granit”. Część 2


Głównym winowajcą pożaru jest zawsze rakieta niekierowana "Zuni" - rzeczywiście ciekawe, jak to dziecko spowodowało takie szkody. Chociaż nie jest to do końca prawdą. Jeśli rozumiesz szczegółowo KAŻDY poważny wypadek, przyczyną zawsze będzie jakaś drobnostka - iskra, mikropęknięcie, czyjeś zaniedbanie. Wystarczy przypomnieć sobie pożar w jekaterynburskiej SSBN - pęknięty sufit i naruszenie przepisów bezpieczeństwa doprowadziły do ​​miliardowych szkód. Dlatego błędem jest twierdzenie, że winny jest tylko Zuni. Taka jest specyfika pracy lotnictwa przewoźnikowego, więc czasami takie przypadki się zdarzają.

Blask

Większości z nas trudno wyobrazić sobie eksplozję setek kilogramów materiałów wybuchowych. Niezwykle uporczywy jest mit, że detonacja takiej ilości piekielnej mikstury jest jak powszechna apokalipsa, która spala wszystko na swojej drodze. Przejdźmy do faktów z historii konfliktów zbrojnych.

Na przykład triumfalne zatonięcie niszczyciela Eilat. Wieczorem 21 października 1967 roku niszczyciel otrzymał jako nadbudowę rakietę przeciwokrętową P-15 Termit wystrzeloną z egipskiej łodzi. Sekundę później drugi pocisk przebił burtę i zniszczył maszynownię. Płonący niszczyciel stracił prędkość i moc. Minutę później trzecia rakieta uderzyła w rufę, a załoga opuściła skazany na zagładę statek. Gdy tylko tratwy odpadły od wywracającego się statku, czwarta rakieta uderzyła w dno, a „Eilat” opadł na dno, aby nakarmić ryby. Z 200 członków załogi zginęło 47 marynarzy.
P-15 Termit to radziecki pocisk przeciwokrętowy. Masa startowa – 2,5 tony. Prędkość marszu - 0,95M. Masa głowicy wynosi 500 kg. „Eilat” to były angielski niszczyciel HMS Zealous, zbudowany w 1944 roku, o wyporności 1700 ton.
Wynik jest bardzo dziwny: aby zatopić statek o wyporności 1700 ton, potrzeba było co najmniej 2 trafień pocisków przeciwokrętowych z głowicą 500 kg!


BOD "Odważny". ostatnie minuty


Poniższa historia miała miejsce 30 sierpnia 1974 roku w rejonie Sewastopola. W wyniku pożaru w rufowej piwnicy rakietowej Brave BZT zaginął. W sumie w 2 bębnach znajdowało się 15 rakiet przeciwlotniczych Volna. Co to jest rakieta przeciwlotnicza B-600? Pierwszy stopień to silnik odrzutowy prochowy PRD-36, wyposażony w 14 cylindrycznych bomb prochowych o łącznej masie 280 kg. Drugi stopień to rakieta wykonana według aerodynamicznej konstrukcji canarda ze skrzydłami i sterami w kształcie krzyża. Silnik drugiego stopnia wyposażony jest w bombę proszkową o masie 125 kg. Głowica rakiety jest odłamkowo-burząca i zawiera gotowe pociski przeciwpancerne. Całkowita masa głowicy wynosi 60 kg, z czego 32 kg to stop trotylu z heksogenem, a 22 kg to pierwiastki niszczące.
W rezultacie 6000 kg prochu i 480 kg materiałów wybuchowych zdetonowano niemal jednocześnie w tylnej piwnicy BZT! Ale 5000-tonowy statek nie obrócił się w pył ani nawet się nie rozpadł. Od momentu wybuchu do zatonięcia statku upłynęło ponad 5 godzin, cały czas załoga walczyła o przetrwanie statku. Ogień rozprzestrzenił się przez przedziały, aż dotarł do bomb głębinowych i zbiorników paliwa odrzutowego.
BOD „Odważny”, mimo że był skazany, wykazał się doskonałą przeżywalnością. W wyniku straszliwej wewnętrznej eksplozji zginęło tylko 19 osób z załogi statku.

Na podstawie tych faktów możemy wysnuć następujący wniosek: eksplozje jednostek bojowych pocisków przeciwokrętowych zawierających setki kilogramów materiałów wybuchowych, pomimo ich kolosalnej mocy, nie mogą zadać gwarantowanych uszkodzeń krytycznych nawet małym okrętom.

Zakończenie tematu

Sądząc po licznych recenzjach, wielu czytelników w swoim rozumowaniu powtórzyło błąd sowieckiego dowództwa marynarki wojennej. W końcu najważniejszą rzeczą, dla której stworzono Flotę, nie jest zniszczenie AUG. Ani nawet walki z okrętami podwodnymi z rakietami strategicznymi.
Głównym zadaniem Marynarki Wojennej, w najszerszym tego słowa znaczeniu, zawsze było promowanie sukcesu sił lądowych. Car Piotr zrozumiał to, gdy wziął Azowa. A flota, która ma w swoim składzie lotniskowce, najskuteczniej radzi sobie z tym zadaniem.

Lotniskowce nie są wszechmocne; przy właściwym podejściu, kosztem poważnych strat, można je zniszczyć. A podczas III wojny światowej lotniskowce najprawdopodobniej będą bezużyteczne (na przykład Amerykanie zawsze zaprzeczają obecności broni atomowej na swoich pokładach, a ostatni wyspecjalizowany pokładowy przewoźnik ładunków termojądrowych, A-5 Vidzlente, powstał w koniec lat 50.) AUG to narzędzie codziennego użytku, najlepszy środek do lokalnych wojen, ochrony komunikacji morskiej i rozwiązywania innych, równie ważnych zadań w interesie własnego kraju.

Rzeczywiście, jak słusznie zauważył jeden z czytelników, w dzisiejszych realiach lepiej jest, aby Marynarka Wojenna Federacji Rosyjskiej miała 10 fregat niż 1 lotniskowiec. Ale Rosjanie mają przyszłość. Czy nie nadszedł czas, aby zacząć o nim myśleć już dziś?
123 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    4 lutego 2012 08:39
    O tym, że lotniskowce są długą linią obrony i środkiem, który znacznie zwiększa stabilność bojową floty i sił zbrojnych jako całości, mówi wielu ekspertów, ale niestety nie jest to jeszcze fakt dla rosyjskiego wojska- przywództwo polityczne. Szkoda...
    1. -2
      4 lutego 2012 09:42
      Cytat od Nicka
      dla rosyjskiego kierownictwa wojskowo-politycznego nie jest to jeszcze fakt. Szkoda...








      Hej Nick! Naprawdę tak uważasz! Nie na próżno Rogozin wyznaczył lotniskowce jako możliwą pozycję dla możliwości rosyjskiego przemysłu obronnego!
    2. + 17
      4 lutego 2012 10:01
      Cytat od Nicka
      odległa linia obrony i środek znacznie zwiększający stabilność bojową floty


      Lotniskowce to broń OFENSYWNA, która nie ma nic wspólnego z obroną. Przed kim i przed czym bronią Pindos AUGs?
      Czy potrzebują Rosji? Tak, są one potrzebne, ale nie w pierwszej kolejności.Po pierwsze, musisz przywrócić broń OBRONNĄ i potencjał odstraszania i ODPOWIEDZIALNOŚCI. W związku z tym zgadzam się z
      Sergh
      1. aleksander
        +2
        4 lutego 2012 13:26
        Najlepszą obroną jest atak. Dlaczego uważasz, że to nie ma znaczenia?
      2. +3
        4 lutego 2012 14:00
        Cytat: Ascetyczny
        Lotniskowce to broń OFENSYWNA, która nie ma nic wspólnego z obroną. Przed kim i przed czym bronią Pindos AUGs?

        Odwieczny spór o Tarczę i Miecz. Tak naprawdę, drogi Asceto, wszystko jest ze sobą powiązane. Zdolność AUG do uderzenia na terytorium potencjalnego agresora odstrasza go od ataku, tj. w tym przypadku ta pozornie skuteczna broń pełni funkcję obronną, funkcję odstraszania agresora. To samo dotyczy na przykład strategicznych sił nuklearnych.
        Nawiasem mówiąc, w historii Rosji jest wyraźny przykład: wielu starożytnych rosyjskich wojowników wolało używać dwóch mieczy zamiast tarczy i miecza, używając ich zarówno jako ofensywnej broni miażdżącej, jak i ochrony przed uderzeniem wroga. Wygląda na to, że starożytni Grecy, moim zdaniem Macedończycy, również stosowali tę technikę.
        Dialektyka...
        1. + 12
          4 lutego 2012 15:11
          UMIESZCZENIE SIE W OBSZARACH STANOWISK POŻAROWYCH.
          PRAWDOPODOBNA LICZBA POCISKÓW WYCIECZKOWYCH W WPŁYWIE NA FEDERACJĘ ROSYJSKĄ

          Na kierunku Atlantyk-Zachód
          SIERPIEŃ nr 1–3. - w pobliżu wschodniej i południowo-wschodniej części Morza Norweskiego, a pozycje jednego z AUG-ów będą zlokalizowane na szkierach Norwegii, między linią Lofotów a Altenfjordem;
          SIERPIEŃ nr 4 - W środkowej lub wschodniej części Morza Północnego.
          Oczywiste jest, że obszary działania AUG nr 1-4 są niezawodnie osłaniane z powietrza przez lotnictwo przybrzeżne NAGO, oświetlenie sytuacji podwodnej zapewnia stacjonarny system SOSUS 5-6 modyfikacji,
          ? oraz mobilne systemy oświetlenia podwodnego rozmieszczane na czas agresji. Powodzenie przełomu w obszarach działania AUG i skuteczne użycie broni przeciwko AUG przez siły lotnicze, okręty i pociski przeciwokrętowe Floty Północnej w ich obecnym i przewidywanym stanie do 2010 roku jest wykluczone.? Można założyć, że do 1326 pocisków manewrujących zostanie wystrzelonych przez grupy uderzeniowe lotniskowców z kierunku atlantycko-zachodniego przez terytorium północnej i środkowoeuropejskiej części Federacji Rosyjskiej.

          Na kierunku Atlantycko-Śródziemnomorskim
          AUG nr 5 we wschodniej części Morza Śródziemnego;
          Można założyć, że grupa uderzeniowa lotniskowca z kierunku atlantycko-śródziemnomorskiego wystrzeli do 292 pocisków manewrujących przez terytorium południowej części europejskiej części Federacji Rosyjskiej. W przypadku nadania AUG nr 5 SSN typu SSGN-726 (w zależności od rozmieszczenia celów strategicznych w 2010 r.) liczba wystrzelonych pocisków osiągnie 446.

          Na Pacyfiku-Wschodzie
          OUT nr 11; 22; 33. W niewielkiej odległości (100–200 mil) na wschód od Kamczatki, centrum łańcucha kurylskiego, wyspy Hokkaido. Oczywistym jest, że obszary działania AUG nr 11; 22; 33 są niezawodnie pokryte z powietrza przez samoloty lotniskowe i samoloty przybrzeżne na Wyspach Japońskich. Oświetlenie sytuacji podwodnej przez systemy mobilne rozmieszczone na czas agresji. Wykluczone jest powodzenie przełomu w obszarach działania AUG i skuteczne użycie broni przeciwko AUG przez siły lotnicze, okręty i pociski przeciwokrętowe Floty Pacyfiku w ich obecnym i przewidywanym stanie do 2010 roku. Można założyć, że do 1000 pocisków manewrujących zostanie wystrzelonych przez grupę uderzeniową lotniskowców z kierunku Pacyfik-Wschód przez terytorium wschodniej części Federacji Rosyjskiej. Jeśli AUG nr 33 zostanie dołączony do okrętu podwodnego typu SSGN-726 (w zależności od rozmieszczenia celów strategicznych w 2010 r.), liczba wystrzelonych pocisków osiągnie 1154.

          Na południe

          AUG nr 44 w północnej części Morza Czerwonego lub Zatoki Perskiej. AUG nr 44 znajduje się poza zasięgiem sił rosyjskiej marynarki wojennej. W zależności od rozmieszczenia celów strategicznych w 2010 r. liczba pocisków wystrzelonych w południowo-centralną część Federacji Rosyjskiej może wahać się od 292 do 374.

          Oto taka funkcja obronna, zgodnie z planami Pindos, pełni AUG
          Jest tu wiele kontrowersyjnych punktów, które osobiście sprawiły, że się uśmiechnąłem,
          po pierwsze, nie będą mogli bezkarnie do nas strzelać z „tomahawków”; nie tak jest z Marynarką Wojenną i Siłami Powietrznymi (jestem pewien, że będzie ich to obchodzić, nawet jeśli wszyscy zginą). Jak i gdzie zniszczą rozmieszczone na PP Topol APU lub YaRS? Nawet jeśli wykryją wszystkie PP, po prostu nie będą mieli czasu na nic. Teraz nie będę wyjaśniać dlaczego (należy to sformułować w taki sposób, aby nie naruszać prywatności).

          Tak więc utworzenie AUG w Rosji nie jest decydujące, lepiej nitować więcej okrętów podwodnych i ustawiać pociski przeciwokrętowe wzdłuż wybrzeża plus obrona powietrzna (ABM), a następnie stworzyć AUG w każdej flocie, aby pomyśleć co najmniej jeden na czas.


          http://3mv.ru/publ/analiz_vozmozhnykh_scenariev_vooruzhennoj_borby_ha_more_v_201
          0_2020_gg_analiz_podgotovki_ssha_k_unichtozheniju_rossijskoj_gosudarstvennosti_p
          punkt/3-1-0-6659
          1. -3
            4 lutego 2012 18:09
            Asceti, to wszystko fantazje rosyjskiego wojska.
            AUG marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych jest elementem czysto taktycznym, nigdy nie posiadał broni jądrowej. AUG rozwiązuje codzienne zadania. zamiast czekać na mityczną godzinę X.
            Na atak atomowy Amerykanie mają inne środki: 1 Lancerów B-70B + Strategiczne Siły Rakietowe i SSBN zostały wyprodukowane samodzielnie.
            Inną rzeczą jest to, że lotniskowce niezawodnie pokrywają obszary rozmieszczenia SSBN, ale to są szczegóły.

            Rosja może na razie spać spokojnie. Potencjał nuklearny ZSRR przetrwa dziesięciolecia.
            1. +3
              4 lutego 2012 22:01
              Mówimy o precyzyjnej broni Republiki Kirgiskiej „Tomahawk”, gdzie widziałeś przynajmniej słowo o broni jądrowej
              1. -7
                5 lutego 2012 00:40
                Tomahawki nie mają nic wspólnego z III wojną światową. Zbyt słaby i zawodny.
                Zasięg w wersji z głowicami nuklearnymi wynosi do 2500 km.
                Zasięg w wariancie z głowicą 450 kg - nie więcej niż 1500.
                To broń czysto taktyczna, bezużyteczna w ataku na Rosję. Wszystko inne to fantazja rosyjskiego wojska
            2. najemnik
              +3
              5 lutego 2012 14:08
              Co do fantazji wojskowych i nie tylko rosyjskich to się z Tobą zgadzam!
              Dopóki bowiem nie rozwinie się konflikt zbrojny na pełną skalę, wszystkie wojny toczą się generałowie przy stole na mapach... i tylko w życiu, jak zwykle, NAGLE okazuje się, że „było gładko na papierze...... ...... Pasza Mercedes obiecał już zająć Grozny w trzy godziny...... dwoma batalionami powietrzno-desantowymi...... ...

              I takich przykładów w historii wojownika ...... a raczej każdej wojny nie da się zliczyć.

              Tirpitz i Bismarck stanowili trzon niemieckiej floty, a okręty podwodne powszechnie uważano za czarnych............. ale jak to się skończyło? A każdy kosztuje... tyle co połowa Niemiec!

              Okazuje się więc...... ZASIĘG ZA RUBLE (wg wyliczeń Sztabu Generalnego) I WYLOT ZA PENGE (a właściwie) śmiech
        2. Tiumeń
          0
          4 lutego 2012 17:03
          Cytat od Nicka
          Nawiasem mówiąc, w historii Rosji jest dobry przykład: wielu starożytnych rosyjskich wojowników wolało używać dwóch mieczy zamiast tarczy i miecza,

          Oglądaj mniej filmów. Tarcza jest istotną częścią broni.
          1. 0
            4 lutego 2012 23:53
            Cytat: Tiumeń35
            Oglądaj mniej filmów

            Dobre filmy trzeba oglądać, ale czasu jest za mało.
            Cytat: Tiumeń35
            Tarcza jest istotną częścią broni.

            Dla kogo
      3. łuk76
        +1
        4 lutego 2012 21:48
        Od 1945 roku Rosja nie stanęła w obliczu ataku na dużą skalę na swoim terytorium, biorąc pod uwagę, że Rosja i Stany Zjednoczone dysponują potencjałami nuklearnymi zdolnymi do wyrządzenia nieodwracalnych szkód walczącym stronom, wojna między nami na europejskim teatrze działań jest w zasadzie niemożliwa Możliwy jest ograniczony konflikt jak Korea, Wietnam, Afganistan, w obliczu takiej konfrontacji AUG jest bardzo potężnym atutem.
    3. +4
      4 lutego 2012 16:15
      aby zrozumieć, czy Rosja potrzebuje lotniskowców, trzeba zasymulować sytuację, że np. Rosja ma ich 10 w ciągu ostatnich 30-40 lat… i spróbować wyobrazić sobie, gdzie i jak (i ​​z jakimi rezultatami) Rosja mógłbym w tym czasie korzystać z tych gadżetów... nie wyobrażam sobie jeszcze takich sytuacji.. wypisz się, może ktoś ma bogatszą fantazję?..
      1. -1
        4 lutego 2012 19:09
        Krylion. Niewiele wiesz o historii

        -1950, Korea. Zasięg bojowy lądowych MiGów nie pozwalał im na ściganie amerykańskich samolotów lecących z lotniskowców daleko w morze

        - 1962, kryzys karaibski - pojawienie się lotniskowca w ramach GSVK znacznie wzmocniłoby jego osłonę powietrzną. I tak wojska sowieckie znalazły się pod ciasną „czapką” lotnictwa amerykańskiego

        -1973 - Wojna Jom Kippur, amerykańskie samoloty pokładowe zawisły wzdłuż wybrzeża Palestyny, samoloty AWACS wykrywają wszystkie ruchy Arabów i przekazują informacje do IDF, elektroniczne samoloty bojowe blokują wszystkie fale radiowe dla Arabów. Radzieckie krążowniki i łodzie podwodne nie były w stanie zapewnić realnej pomocy swoim sojusznikom.

        -1980 - wszystko to samo u wybrzeży Libanu

        Gdyby ZSRR zbudował lotniskowce, może nie musielibyśmy teraz wyrzucać miliarda na zakup Mistralów
        1. łuk76
          0
          4 lutego 2012 21:57
          Nashchet Mistral nie zgadza się z tym, doskonała broń do lokalnych wojen, ale oczywiście lotniskowce były potrzebne, zarówno wtedy, jak i teraz.
        2. scytyjski turański
          +7
          5 lutego 2012 13:32
          SŁODKA SZESNASTKA,

          Krótko mówiąc! Albo trollingujesz konkretnie, albo z nadmiaru wiedzy i inteligencji, w twojej głowie nie ma miejsca na proste fakty historyczne
          Czyli zajmujecie się fabrykacjami, by tak rzec, waszą własną wersją historii wojen…

          -1950, Korea. Zasięg bojowy lądowych MiGów nie pozwalał im na ściganie amerykańskich samolotów lecących z lotniskowców daleko w morze


          W rzeczywistości sowieckim pilotom kategorycznie zakazano wykonywania lotów nad morzem poza linią brzegową i na południe od linii Pjongjang-Wonsan. Radzieckie MiG-y operowały na lądzie niemal wzdłuż 16 równoleżnika. Radziecki 64. oddzielny korpus lotnictwa myśliwskiego, wchodził w jego skład IAP (pułki lotnictwa myśliwskiego Sił Powietrznych, Obrony Powietrznej i Floty Pacyfiku).

          Faktem jest, że ówczesny przywódca Korei Północnej, Kim Il Sung, uporczywie proponował Stalinowi inwazję na Koreę Południową i zniszczenie południowokoreańskiego proamerykańskiego reżimu. Kim Il Sung wprost powiedział, że na Półwyspie Koreańskim nie może istnieć życie dwóch systemów (kapitalistycznego i socjalistycznego) oraz dwóch państw koreańskich. Stalin zgodził się... W ten sposób udzielił przywódcy Korei Północnej moralnego wsparcia, aw razie potrzeby wojskowo-technicznego.

          Kim Il Sung był pewien, że armia północnokoreańska w ciągu kilku dni zmiecie armię południowokoreańską i tych stacjonujących w bazach w Korei Południowej w niewystarczającej liczbie, by odeprzeć agresję Amerykanów

          W połowie czerwca armia Korei Północnej najechała Koreę Południową. I posuwając się z dwóch kierunków (strefa przybrzeżna Incheon-Busan) południowo-zachodniego Seulu. Zmiażdżyli oni Amerów i Koreańczyków Południowych, docierając do Seulu i Incheon, zabierając w szczypce Koreańczyków Południowych i Amerów. TO była agresja ze strony Korei Północnej.

          Rada Bezpieczeństwa ONZ większością głosów członków ONZ przyjęła uchwałę, w której odnotowała agresywne działania Pjongjangu wobec Seulu.

          ZSRR formalnie zgodził się z tą uchwałą. I nie przyznał się otwarcie do poparcia dla reżimu północnokoreańskiego. Amerykanie wyciągnęli swoich sojuszników w osobie Australijczyków, Brytyjczyków, Nowozelandczyków itp. Rozmieścili znaczne siły na Półwyspie Koreańskim. Wydarzenia rozwijały się stopniowo. Amerykanie nie mieli znaczących sił w Korei Południowej; w Suwon była tylko jedna baza lotnicza mniej więcej klasy „A”, a AUG znajdowały się na Wyspach Japońskich i Okinawie. Jako pierwsze do bitwy wkroczyły myśliwce F-80 Shooting Strar Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych z bazy Suwon. Również bombowce są dwusilnikowymi tłokowymi Invaderami. AUG przybyły z wybrzeży Japonii kilka dni i tygodni później. wypiliśmy wszystko, co mieliśmy. Nastąpił krytyczny moment, Koreańczycy z Północy dotarli do morza (Incheon) i zbliżyli się do Seulu. Lotnictwo uderzeniowe i strategiczne znajdowało się na kontynencie (USA), w pobliskiej strefie działań bojowych stacjonowała tylko jedna 3. grupa bombowa, stacjonująca na lotnisku Iwakuni w południowej części wysp japońskich. Przyłączyła się do wojny, która się rozpoczęła

          Lotnictwo strategiczne, taktyczne samoloty bombowe, a także najnowsze myśliwce eskortowe F-86 Sabre zostały przeniesione ze Stanów Zjednoczonych AUG Marynarki Wojennej zostały pośpiesznie ściągnięte z wysp japońskich i Okinawy oraz Korpus Piechoty Morskiej (Korpus Piechoty Morskiej wraz z lotnictwem). Wyciągnięto wszystko, co mogło latać, a stare tłokowe z II wojny światowej, takie jak bombowiec Invader, były wyposażone we wszystkie typy samolotów znacznie gorszych od MiG-ów, jak np. tłokowe Corsairy (model myśliwski). 1942 przekierowany do bezpośredniego wsparcia powietrznego formacji naziemnych w działaniach w strefie bojowej) Skyraidery są także samolotami szturmowymi tłokowymi do wspierania wojsk lądowych. A także najnowszy pancerny odrzutowy F-9.

          Działały z lotniskowców takich jak Essex, Oriskani, Midway (Kirsaj. Philippine SI, Valley Forge) wszystkie nie są nuklearne i mają autonomię przez 8 dni, więc te lotniskowce mogą zasilać samoloty paliwem i to jest limit, Jak widać, zasięg starych samolotów jest mniejszy niż radzieckiego MIG-a, ale kompatybilny z Jak-9 (tłokiem z uzbrojeniem armatnim), które znajdowały się na początku wojny w pobliżu siewu. Korea

          W wyniku jesiennej operacji Incheon amers i ich sojusznicy byli w stanie odwrócić bieg wydarzeń i przejść do ofensywy, wykorzystując wszystkie zasoby Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej ILC i wszystkich typów samolotów. rezerwa do przechowywania. I dotarli do samej granicy chińskiej od południa.

          W takich warunkach pomoc zaczęły udzielać Związek Radziecki i Chiny. Ale z jednej strony mamy związane ręce Rezolucją ONZ, którą uznał ZSRR. Zatem naszym zabroniono wychodzić poza linię brzegową tylko wzdłuż 16 równoleżnika, a radzieckie IAP operowały z terytorium Chin znad rzeki Yalu. Sami Amery nazwali obszar zasięgu radzieckich MIG-ów - ALEJ MIGOW.

          Ale z drugiej strony istniał wspólny IAP północnokoreański i chiński, który również był uzbrojony w MIG-15. Działali więc na morzu iw pasie przybrzeżnym, zestrzeliwując szable, meteory, spadające gwiazdy, skyradery, Boeing Superfortes B29. Wcale się nie boi AUG.

          -1973 - wojna zagłady, amerykańskie lotniskowce zawisły wzdłuż wybrzeży Palestyny, samoloty AWACS wykrywają wszystkie ruchy Arabów i przekazują informacje do Tsakhal, samoloty walki elektronicznej wypełniają Arabów powietrzem. Radzieckie krążowniki i okręty podwodne nie były w stanie zapewnić realnej pomocy swoim sojusznikom.


          To błąd niemilitarny, ale polityczny, przeoczyli go jednym słowem…

          Obecnie uznaje się, że Formacja Carrier nadaje się tylko do lokalnych wojen. Samoloty AWACS można bezpiecznie zestrzelić. Wiedzą o tym wszyscy eksperci lotnictwa. Zarówno piloci, jak i operatorzy takich AWACS uważają się za zamachowców-samobójców, gdy pracują w strefie walk. Ponieważ każdy radziecki MiG-23 MLD może zestrzelić taki samolot AWACS z dużej odległości z pocisku dalekiego zasięgu…

          Główną siłą uderzeniową floty w wojnie na dużą skalę po obu stronach są okręty podwodne z silosami startowymi dla różnych pocisków, od nuklearnych międzykontynentalnych pocisków balistycznych (Trident itp.) Po pociski samosterujące Tomohawk, Harpoon itp.
        3. najemnik
          +4
          5 lutego 2012 14:17
          Tak, w Korei nie było celu, by podążać za amerykańskimi samolotami daleko w morze. ZSRR nie walczył wtedy z USA! Amerykanie zostali zestrzeleni tylko na terytorium Korei specjalnie w celach propagandowych - to jest polityka (to są najeźdźcy, my jesteśmy obrońcami).

          Nie wystarczyło, że nasz radziecki pilot (w przypadku wodowania) został zabrany przez flotę amerykańską w strefie działań bojowych............ MIĘDZYNARODOWY SKANDAL!! !
      2. 0
        5 lutego 2012 18:38
        I myślę, że lotniskowiec to dobry cel.
        Dobra - oznacza to, że dzięki swojej przeżywalności może odwrócić liczne ataki pocisków samosterujących i innych.
        Tych. podczas gdy zniszczą jeden lotniskowiec, siły naziemne będą miały możliwość postawienia ich w stan pogotowia i przegrupowania.
        Rozpoczęcie ataku na cele naziemne (systemy obrony przeciwlotniczej, jednostki wojskowe) zignorowanie obecności AUG w pobliżu jest całkowicie szalone.
        Lub jeśli zostanie zniszczony przez broń nuklearną - oznacza to, że jakieś duże miasto nie otrzyma własnej bomby atomowej, która uratuje miliony istnień ludzkich.
        Tych. - lotniskowce stanowią dodatkowy „pancerz” na ciele kraju.
    4. +4
      4 lutego 2012 18:43
      Cytat od Nicka
      O tym, że lotniskowce są długą linią obrony i środkiem, który znacznie zwiększa stabilność bojową floty i sił zbrojnych jako całości, mówi wielu ekspertów, ale niestety nie jest to jeszcze fakt dla rosyjskiego wojska- przywództwo polityczne. Szkoda...

      AUG z infrastrukturą to około 30 miliardów dolarów z eskortą i samolotami. Koszt stoczni, przeszkolenie personelu do budowy i zarządzania nią, nie umiem oszacować, ale prawdopodobnie może pociągnąć tyle samo, mówiąc po prostu Doha dużo pieniędzy. Nie pomylę się zbytnio, jeśli powiem, że AUG to najdroższa zabawka na wojnę, a inwestując 50 miliardów dolarów mamy JEDEN AUG, tylko jeden i oczywiście szereg technologii i zakładów produkcyjnych z miejscami pracy i to AUG raczej nie będzie najlepszym porównywalnym, Ameryka jest bardziej doświadczona w tej kwestii i nie da się tego od razu dogonić. Bardziej opłaca się wrzucić te same 50 miliardów dolarów tam, gdzie jesteśmy silni, czyli albo w kosmos, albo rakiety szturmowe, albo okręty podwodne. Myślę, że rosyjskie dowództwo marynarki rozumie to i nie ma złudzeń
  2. +4
    4 lutego 2012 09:09
    Co najmniej 3-4 lotniskowce Rosji są niezbędne do zbudowania.
    1. Sergh
      + 12
      4 lutego 2012 09:44
      Chłopaki, to prawda, to prawda, ale o to chodzi, gdybyśmy nie zaprzęgli się do masowej budowy, aby przywrócić naszą zwykłą, jak mówią, średnią flotę (w przenośni) na morza śródlądowe, to tak, moglibyśmy zacząć od samolotu nośnik. Ale przecież nasze morza są niezmierzone, to amery mają w środku trzy jeziora i to wszystko.
      Lepiej zacząć od zwykłej, dobrej, nowoczesnej floty, odbudujemy ją, myślę, że nie będzie w żaden sposób zbyteczna, a potem odbudujemy coś super nowoczesnego! Cóż, jak?
    2. +7
      4 lutego 2012 10:06
      Brummbar, jest takie powiedzenie: "Chcesz zrujnować mały kraj? - daj jej krążownik!" Krążowniki przewożące samoloty są bardzo drogie w utrzymaniu i naprawie, znacznie taniej jest mieć 5 fregat niż jeden krążownik przewożący samoloty klasy Kuzniecow. Zgadzam się, że Rosja ich potrzebuje, ale nie ma sensu ich mieć.
    3. +2
      4 lutego 2012 16:20
      najpierw trzeba zbudować odpowiednią liczbę statków wsparcia i eskorty ... bardzo uczciwą ilość ...
  3. Senja
    +8
    4 lutego 2012 10:21
    Absolutnie nie rozumiem, dlaczego autor artykułu celowo unika tematu głowic nuklearnych na torpedach i pociskach przeciwokrętowych ????\
    П700
    Znaczenie parametru TTX
    Długość, m 10
    Średnica, m 0,85
    Rozpiętość skrzydeł, m 2,6
    Masa początkowa, kg 7000
    Prędkość na wysokości, M 2,5
    Prędkość na ziemi/wodzie, M 1,5
    Zasięg, km 550(625) km
    System sterowania INS + ARLGSN
    Głowica penetrująca 750 kg lub
    jądrowy, do 500 tys!!!!!!!!!!!!!!!

    Głowica nuklearna o mocy do 500 kiloton wystarczy, aby zasadzić w centrum amerykańskiego AUG, aby „WAT” natychmiast dotarł do wszystkich statków.. Niech więc autor śnieżycy nie odchodzi..
    1. +5
      4 lutego 2012 16:06
      Czytam też drugi artykuł autora i też zadaję podobne pytanie...taktyczna broń nuklearna z gwarancją zniszczy zarówno sam lotniskowiec, jak i większość statków eskortowych/wsparcia...i nie ma sensu rujnować ludzie i sprzęt, próbujący uderzyć lotniskowce bronią konwencjonalną…
      1. łuk76
        0
        4 lutego 2012 22:03
        Oczywiście nie ma sensu, ale nie ma sensu rozwijać wszystkich broni konwencjonalnych, jeśli przygotowujesz się do wojny z użyciem głowic nuklearnych.
      2. najemnik
        +1
        5 lutego 2012 13:54
        Och, w końcu......! Omówmy możliwości ataku na AUG bronią konwencjonalną.
        1. łuk76
          +1
          5 lutego 2012 17:20
          Prawdopodobnie 5-6 atomowych okrętów podwodnych typu Kursk, jednoczesna salwa z 200-300 km Myślę, że zniszczenie jest gwarantowane.
          1. +1
            5 lutego 2012 18:39
            949A „Antey”, 24 x granit P-700
            Lata rozwoju 1969 - 1983
            Prędkość na wysokości, M 2,5
            Prędkość na ziemi/wodzie, M 1,5
            Penetracja 750 kg
            Po wykonaniu salwy z lotniskowca pociski wchodzą ze sobą w interakcję, wykrywając, klasyfikując i rozdzielając między sobą cele według stopnia ważności i uwzględniając kolejność bitwy floty wroga (grupa lotniskowców, konwój, desant). Atak na połączenie jest zorganizowany w taki sposób, że pokonanie drugorzędnych celów następuje dopiero po zniszczeniu priorytetowych i w taki sposób, że jeden cel.....
            Minęło 30 lat.
    2. -1
      4 lutego 2012 18:14
      Wycofano głowice jądrowe do rakiet przeciwokrętowych „Granit”

      b]Zasięg, km 550(625) km
      Ten zasięg nie jest gwarantowany.
      Dla uzdolnionych:
      625 km to parabalistyczna (trajektoria na dużej wysokości) – w tym przypadku RCC nie ma szans na dotarcie do AUG, jest zbyt zauważalna i wrażliwa.
      Rzeczywisty zasięg startu - nie więcej niż 150 ... 200 km - trajektoria na małej wysokości, prędkość 1,5M. Ale jak zbliżyć się na taką odległość?
      1. MURANO
        +1
        6 lutego 2012 00:15
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        parabalistyczny

        znowu ty? uśmiech I nie tylko tutaj...
        1. +1
          6 lutego 2012 18:16
          MURANO, mam powody, by sądzić. że ten jest taki:
          - po pierwsze słyszałem o "górnym punkcie trajektorii na wysokości 15-20 km", stąd wniosek, że trajektoria jest parabalistyczna
          - po drugie, mówiono, że pociski przeciwokrętowe w końcowej sekcji stopniowo się zmniejszają, cały czas pozostając poza horyzontem radiowym „wroga” (co najprawdopodobniej jest kłamstwem – to bardzo trudne)

          Chociaż w zasadzie Twoja opcja jest również możliwa. W każdym razie zasięg 600 km nie jest zapewniony na trajektorii na małej wysokości
          1. 0
            6 lutego 2012 18:25
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            W każdym razie zasięg 600 km nie jest zapewniony na trajektorii na małej wysokości

            Tak kategoryczne. Dlaczego? Jakie niedociągnięcia techniczne to powodują?
            Co ona planuje po szczycie i dlaczego taka rozpiętość 15-20 km wysokości?
            Jaka jest wysokość horyzontu radiowego AUG w różnych zakresach?
            1. MURANO
              +1
              6 lutego 2012 19:59
              Cytat z Kars
              .Dlaczego?Jakie niedociągnięcia techniczne to powodują?

              Prawa fizyki. Zapewnienie długotrwałego lotu naddźwiękowego na małej wysokości wymaga ogromnego zużycia energii, przy całej związanej z tym masie i wymiarach.
              Strzelnica na niskiej trajektorii z granitu-145 km., na łodzi podwodnej-200 km.
              1. +2
                7 lutego 2012 14:42
                Wartość parametru TTX
                Długość, m 10
                Średnica, m 0,85
                Rozpiętość skrzydeł, m 2,6
                Masa początkowa, kg 7000
                Prędkość na wysokości, M 2,5
                Prędkość przy ziemi / wodzie, M 1,5
                Zasięg, km 550(625) km
                System sterowania INS + ARLSN
                Penetracja głowicy bojowej 750 kg lub
                jądrowe, do 500 kt


                Nie jest to widoczne z charakterystyki wydajności tostupnye.
                Oczywiście zgadzam się z prawami fizyki i ogromem kosztów energii
                ale powiedz mi, dlaczego jeszcze masa granitu wynosi 7 ton?Z głowicą 750 kg?
                Jeśli na przykład weźmiemy ten sam nisko latający tamahawk SUBSONIC z głowicą 450 (jedna z wielu modyfikacji) o wadze tony i ćwierć i zasięgu 460 km?

                I to nie dotyczy naddźwiękowego szarpnięcia na ostatnim odcinku trajektorii (lub nie może lecieć wolno)
                jeśli masz źródło z dokładną charakterystyką paszportową Granitu, udostępnij
                1. MURANO
                  +1
                  7 lutego 2012 17:55
                  Długość-8840
                  Średnica-1140
                  Masa-7400
                  Dstr-500/700(BC)
                  Maksymalna prędkość-2,6 M
                  Najdokładniejsze informacje znajdują się tutaj: http://militaryrussia.ru/blog/index-439.html
                  Liczb jest wiele... uśmiech ale są też poprawne.
                  Cytat z Kars
                  ale powiedz mi dlaczego jeszcze masa granitu to 7 ton?

                  Powodów jest kilka (w porównaniu z Tomahawkiem)
                  - kilkakrotnie większa prędkość silników turboodrzutowych i zbiorników.
                  -więcej głowic - patrz wyżej.
                  - różne sposoby startu (Granit zaczyna się bez kapsuły, dlatego jest przystosowany do ciśnienia zaburtowego)
                  - podstawa elementu.
                  Szybkość i sposób startu to główny wpływ na masę.
                  Cytat z Kars
                  I to nie dotyczy naddźwiękowego szarpnięcia na ostatnim odcinku trajektorii (lub nie może lecieć wolno)

                  Granit naddźwiękowy na wszystkich etapach.
                  1. 0
                    7 lutego 2012 21:24
                    To nie jest odpowiedź
                    Cytat z Murano
                    Prawa fizyki Zapewnienie długotrwałego lotu naddźwiękowego na małej wysokości wymaga ogromnych kosztów energii.
                    Wtedy mówisz
                    Cytat z Murano
                    - kilkakrotnie większa prędkość silników turboodrzutowych i zbiorników.

                    Dlaczego więc twierdzisz, że rakieta Granit nie jest w stanie pokonać wszystkich 1.5 km z prędkością 550 Macha?

                    A tamahawk dostaje masę z TVS

                    Odnośnie linku --- co to jest?Czy ktoś odpowiada za informację?To nie jest nawet oficjalna strona producenta

                    Zasięg:
                    - 700-800 km (na trajektorii wysokościowej, według TTZ kompleksu wojskowo-przemysłowego przy Radzie Ministrów ZSRR w 1966 r.)
                    - 200 km (na trajektorii małej wysokości, według TTZ kompleksu wojskowo-przemysłowego przy Radzie Ministrów ZSRR w 1966 r.)
                    - 500 km (wg TTZ VPK przy Radzie Ministrów ZSRR 1968)
                    - 700 km (dla celów przybrzeżnych)
                    - 625 km (głowica jądrowa, trajektoria na dużej wysokości, dane niepotwierdzone)
                    - 500-550 km (rakiety przeciwokrętowe, głowica konwencjonalna, trajektoria na dużej wysokości, dane niepotwierdzone)
                    - 200 km (głowica jądrowa, trajektoria na małej wysokości)
                    - 145 km (pociski przeciwokrętowe, głowica konwencjonalna, trajektoria na małej wysokości)

                    Bardzo wymowne - dane nie są potwierdzone.


                    Ale w porządku, jedyne pytanie brzmi: dlaczego trajektoria na dużej wysokości nie pasuje --- jeśli w końcowej sekcji --- znowu charakterystyka odcinków trajektorii nie jest wskazana --- rakieta opada i leci do nas wodą?podczas wykonywania manewrów przeciwlotniczych i ingerencji?
                    Cytat z Murano
                    liczb jest mnóstwo... ale są też prawidłowe

                    A kto określa dobro / zło?
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    W każdym razie zasięg 600 km nie jest zapewniony na trajektorii na małej wysokości

                    więc nie widzę powodu, aby nie używać trajektorii na dużej wysokości przeciwko AUG.
                    1. MURANO
                      0
                      7 lutego 2012 21:38
                      Cytat z Kars
                      Dlaczego więc twierdzisz, że rakieta Granit nie jest w stanie pokonać wszystkich 1.5 km z prędkością 550 Macha?

                      Cóż, nie jest jasne. uśmiech Już pisałem, powtórzę.
                      Cytat z Kars
                      - kilkakrotnie większa prędkość silników turboodrzutowych i zbiorników.

                      A zasięg, który zapowiedziałem na niskiej trajektorii (145-NK, 200-PL) to nie przeczucie, ale fakt.
                      Cytat z Kars
                      Bardzo wymowne - dane nie są potwierdzone.

                      Właściwie kompleks jest nadal eksploatowany i nie ma wersji eksportowej. uśmiech Możesz mi wierzyć na słowo, albo nie.
                      Cytat z Kars
                      , jedynym pytaniem jest, dlaczego trajektoria na dużej wysokości nie pasuje

                      Kto tego nie lubi?Istnieje.Służy do strzelania na maksymalnym zasięgu.
                      Cytat z Kars
                      A kto określa dobro / zło?

                      Ci, którzy go badali i wykorzystywali. puść oczko
                      Cytat z Kars
                      więc nie widzę powodu, aby nie używać trajektorii na dużej wysokości przeciwko AUG.

                      Jest wiele rzeczy, których nie możesz zobaczyć... uśmiech Ale jest fakt: do 200 km – nisko, za wysoko.
                      1. +2
                        7 lutego 2012 22:05
                        Cytat z Murano
                        - kilkakrotnie większa prędkość silników turboodrzutowych i zbiorników.

                        Patrzymy w porównaniu z tamahawkiem -- (jeśli 145 km, to Granit ma około 4 razy mniej)
                        Zakres regulowany
                        Masa rzucona --- porównywalna
                        Masa Granitu (w przybliżeniu) jest 4 razy większa
                        A prędkość Granitu jest tylko dwa razy większa
                        Dlaczego?
                        Cytat z Murano
                        A zasięg, który zapowiedziałem na niskiej trajektorii (145-NK, 200-PL) to nie przeczucie, ale fakt.

                        Skąd? Z Twojego linku? Od Rekina?
                        Cytat z Murano
                        W rzeczywistości kompleks jest nadal w użyciu i nie jest dostępny na eksport. Możesz po prostu uwierzyć mi na słowo lub nie.

                        Podczas gdy w twoje słowa łatwiej nie uwierzyć
                        Cytat z Murano
                        Ci, którzy go badali i wykorzystywali

                        Mówisz o SOBIE?
                        Cytat z Murano
                        Ale jest fakt: do 200 km – nisko, za wysoko.


                        I co dziwne - na wysokości zmienia się tylko gęstość powietrza, a co za tym idzie jego opór - czy rzeczywiście kompensuje to prędkość 2,5 raza większą od prędkości przy ziemi? Większa prędkość - większe zużycie paliwa, ale dlaczego to zwiększa zasięg - - przy równym podawaniu paliwa, a to nie uwzględnia zużycia paliwa na podjazd na 20 km i przy prawie pełnej masie - paliwo to dopiero początek zużycia
                      2. MURANO
                        +1
                        7 lutego 2012 22:14
                        Cytat z Kars
                        Dlaczego?

                        Ponieważ nie wszystkie zależności są liniowe.
                        Cytat z Kars
                        od rekina?

                        Czy masz powód, by mu nie wierzyć? uśmiech
                        Cytat z Kars
                        Podczas gdy w twoje słowa łatwiej nie uwierzyć
                        Twoja firma. Powody?
                        Cytat z Kars
                        Mówisz o SOBIE?

                        Tak.
                        Cytat z Kars
                        I co dziwne - na wysokości zmienia się tylko gęstość powietrza, a co za tym idzie jego opór - czy rzeczywiście kompensuje to prędkość 2,5 raza większą od prędkości przy ziemi? Większa prędkość - większe zużycie paliwa, ale dlaczego to zwiększa zasięg - - przy równym podawaniu paliwa, a to nie uwzględnia zużycia paliwa na podjazd na 20 km i przy prawie pełnej masie - paliwo to dopiero początek zużycia

                        Ponownie, nie wszystkie relacje są liniowe.
                        Porównaj z myśliwcami, na jakiej wysokości i jak szybko latają.
                      3. 0
                        7 lutego 2012 22:23
                        Cytat z Murano
                        Ponieważ nie wszystkie zależności są liniowe.

                        Ale z jakiegoś powodu zwiększasz wagę, ponieważ prędkość jest większa.
                        Cytat z Murano
                        Czy masz powód, by mu nie wierzyć?

                        nie, ale nie ma powodu, by mu wierzyć
                        Cytat z Murano
                        Twoja firma. Powody?

                        Moje dane fizyczne opisane powyżej
                        Cytat z Murano
                        Porównaj z myśliwcami, na jakiej wysokości i jak szybko latają.

                        Więc tutaj jest tak samo --- lecą szybciej wyżej, lecą wolniej niżej
                        Charakterystyka lotu MiG-31:

                        maksymalna dopuszczalna prędkość na dużej wysokości - 3000 km / h (M2,82);
                        maksymalna dopuszczalna prędkość na małej wysokości wynosi 1500 km/h[11];
                        prędkość przelotowa:
                        naddźwiękowy - 2500 km / h (M2,35);
                        poddźwiękowy - 950 km / h (M0,9);
                        zakres praktyczny:
                        na 2,35 m, wysokość 18 000 m - 720 km;
                        o 0,8 M, wysokość 10 000 m - 1450 km [4]:

                        Ale zakres jakoś pasuje do twoich stwierdzeń
                        I myślę (jestem bardziej artylerią), że prędkość na małej wysokości jest ograniczona przez ogrzewanie z gęstości powietrza.

                        Cytat z Murano
                        Tak.

                        A często Granites były wypuszczane?
                      4. MURANO
                        0
                        7 lutego 2012 22:36
                        Cytat z Kars
                        Ale z jakiegoś powodu zwiększasz wagę, ponieważ prędkość jest większa.

                        Może nie rozumiem Cię poprawnie, koszt komunikacji nie jest żywy? mrugnął
                        Turboodrzutowy zaprojektowany do pracy naddźwiękowej jest większy niż turboodrzutowy poddźwiękowy i ma taki sam zasięg lotu.
                        Cytat z Kars
                        .Fizyczne dane opisane powyżej

                        ?
                        Cytat z Kars
                        Więc tutaj jest tak samo --- lecą szybciej wyżej, lecą wolniej niżej

                        Cóż, o tym właśnie mówię.
                        Cytat z Kars
                        Ale zakres jakoś pasuje do twoich stwierdzeń

                        A gdzie to pasuje??
                        Cytat z Kars
                        ogrzewane gęstością powietrza.

                        I to ma znaczenie.
                        Pisałem też o bazie elementów.
                        Cytat z Kars
                        A często Granites były wypuszczane?

                        Nieczęsto. uśmiech
                      5. 0
                        7 lutego 2012 23:10
                        Cytat z Murano
                        Ale zakres jakoś pasuje do twoich stwierdzeń
                        A gdzie to pasuje??

                        Jak
                        Granit --- na dużej wysokości (zaokrąglenie) 500 na niskim 150 --- zasięg zmniejszony
                        Mig 31 na większej wysokości - 720 na niższym zakresie 1400 ----
                        ZWIĘKSZONY
                        Cytat z desava
                        Przyjaźnisz się z hydroaerodynamiką, mechaniką teoretyczną i fizyką ogólną
                        Jestem przyjaciółmi głośno, ale znajomo
                        Cytat z desava
                        Ze względu na tę gęstość zużycie paliwa zmienia się nieliniowo, tj. przez odwrotny wykładnik

                        Nie spieram się ---- ale dlaczego MIG zwiększył zakres rri
                        Cytat z Murano
                        Turboodrzutowy zaprojektowany do pracy naddźwiękowej jest większy niż turboodrzutowy poddźwiękowy i ma taki sam zasięg lotu.

                        Skupiam się bardziej na zapasach paliwa niż na wadze układu napędowego.
                        Cytat z desava
                        Ponadto MURANO wspomniał o podwodnym starcie - w efekcie trwalszy korpus rakiety, większa masa.

                        I nie jest dla mnie ważne, aby wystartować z łodzi podwodnej, bardziej interesuje mnie TKR, jak nasza cierpliwa Ukraina (Lobov)
                        Cytat z desava
                        Ze względu na tę gęstość zużycie paliwa zmienia się nieliniowo

                        Ale prędkość nie pozostaje stała, ale wzrasta.

                        Osobiście mnie to nie obchodzi --- nawet jeśli to 145 km ---- tylko wtedy do kogo łódź podwodna ich zastrzeli?
                        Chociaż bardziej chcę wierzyć, że jest to informacja o dezinformacji.
                        No, a przynajmniej zdjęcie z tych paszportów produktów
                      6. MURANO
                        0
                        7 lutego 2012 23:27
                        Cytat z Kars
                        Mig 31 na większej wysokości - 720 na niższym zakresie 1400 ----

                        A prędkość?2,35 i 0,8?Tak, a 10000-18000 to nie 14000-30m.
                        Cytat z Kars
                        Bardziej skupiam się na zapasach paliw

                        naturalnie.
                        Cytat z Kars
                        I nie jest dla mnie ważne, żebym wystartował z łodzi podwodnej

                        uśmiech Tyle, że mówimy o konkretnym kompleksie.
                        Cytat z Kars
                        tylko wtedy do kogo okręt podwodny ich zastrzeli?

                        Przez NK. uśmiech Granit to taki kompleks, którego możliwości są maksymalne przy maksymalnym zasięgu strzelania...
                        Cytat z Kars
                        No, a przynajmniej zdjęcie z tych paszportów produktów

                        Humor doceniony!
                      7. 0
                        7 lutego 2012 23:45
                        Cytat z Murano
                        A prędkość?2,35 i 0,8?

                        Granit ma również mniejszą prędkość w trybie małej wysokości.
                        Wciąż dziwny taki spadek zasięgu
                        Cytat z Murano
                        Zdaniem N.K. Granit to kompleks, którego możliwości są maksymalne przy maksymalnym zasięgu ostrzału...

                        konkretnie w trybie małej wysokości ---- dla AUG ten tryb nie ma znaczenia, dla pojedynczego NK maksimum - więc nie pasuje do tematu artykułu.
                        Cytat z Murano
                        Humor doceniony!

                        dzięki
                      8. MURANO
                        0
                        8 lutego 2012 00:21
                        Cytat z Kars
                        Wciąż dziwny taki spadek zasięgu

                        Nie ma w tym nic dziwnego Przeczytaj literaturę... Zależności są dalekie od liniowych.
                      9. +1
                        7 lutego 2012 22:20
                        Kars, powiedz mi proszę - jak się przyjaźnisz z hydroaerodynamiką, mechaniką teoretyczną i fizyką ogólną? To nie jest wyrzut. Ja sam głupio nie mogłem zrozumieć, dlaczego samoloty nie mogą latać daleko na małej wysokości. Masz rację co do gęstości powietrza. Ze względu na tę gęstość zużycie paliwa zmienia się nieliniowo, tj. przez odwrotny wykładnik. Ponadto MURANO wspomniał o podwodnym starcie - w efekcie trwalszy korpus rakiety, większa masa. Nawet jeden dodatkowy kilogram znacząco zmienia charakterystykę nosidełka. Jestem zbyt leniwy, żeby robić banalne stosunkowo proste obliczenia, aby potwierdzić moje słowa, ale przynajmniej uwierz naszym projektantom i projektantom.
          2. MURANO
            0
            6 lutego 2012 19:55
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            słyszałem

            To oczywiście mocny argument. uśmiech Nieprzyjemne jest, że na podstawie takiej wiedzy wyciągasz wiele wniosków na temat naszych możliwości i poziomu myślenia kierownictwa Marynarki Wojennej.
            Nie 15-20 km Nie, już podałem figurę.
    3. łuk76
      0
      4 lutego 2012 22:01
      Wtedy przyślą nam swoje głowice i rozpocznie się wojna nuklearna – to jest fantastyczne
      1. Kib
        Kib
        +3
        5 lutego 2012 00:35
        Atak Rosjan na AUG będzie albo początkiem wielkiej wojny, albo tym, że ona już trwa i rodzaj głowic nie ma tu znaczenia
  4. +7
    4 lutego 2012 10:23
    Wielu czytelników zastanawiało się, dlaczego samoloty bazowane na lotniskowcach tak łatwo niszczą każdy statek nie przewożący samolotów, podczas gdy sam lotniskowiec pozostaje odporny na tę samą broń. Odpowiedź jest prosta – po pierwsze chodzi o rozmiar.



    Proste pytanie --- kiedy ostatnio lotniskowiec napotkał normalny sprzeciw?
    W czasie II wojny światowej zatopiono 39 lotniskowców, a kolejnych dwóch tuzinów nie udało się naprawić, mimo że Japonia była o rząd wielkości słabsza od Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii.


    Wynik jest bardzo dziwny: aby zatopić statek o wyporności 1700 ton, potrzeba co najmniej 2 trafień pocisków przeciwokrętowych z głowicą 500 kg

    nie ma co przesadzać – o ile na niego spadło, może zatonąłby po jednym trafieniu.Przypomnijmy, że krążownik Krasnyj Kavkaz zatonął w kilka sekund podczas testowania pierwszego radzieckiego pocisku przeciwokrętowego Comet.

    ogólnie rzecz biorąc, ponownie próbuje rysować fakty w ten i inny sposób ------- dla zrównoważonej floty oceanicznej, która walczy w dowolnym miejscu na oceanach świata, lotniskowiec jest niezbędny jak powietrze, ale taka flota jest bardzo droga i sama w sobie implikuje agresywna polityka i można ją zatopić, nie ma nic nietykalnego.
    1. -8
      4 lutego 2012 18:47
      Podczas II wojny światowej zatopiono 39 lotniskowców
      Wujku, nie jedź))) Marynarka wojenna USA straciła 5 przedwojennych lotniskowców szturmowych i 6 lotniskowców eskortowych. 90% strat - z działań lotnictwa bazowego i przybrzeżnego.
      Z 24 „Essexes” - najbardziej zaawansowanych w tym czasie, biorąc pod uwagę wszystkie błędy poprzednich projektów, ani jeden nie został utracony

      nie trzeba też przesadzać ----- ile papieski w niego wpadł, może zatonąłby po jednym uderzeniu
      Nic konkretnego do powiedzenia. Tonął przez kilka godzin. Razem 1700 ton)))

      Przypomnijmy krążownik Krasnyj Kawkaz zatopiony w kilka sekund podczas testowania pierwszego radzieckiego pocisku przeciwokrętowego Comet.
      Istnieją wszystkie fakty, które w to wątpią. Najprawdopodobniej stał z otwartymi kingstonami - twórcy RCC nie chcieli schrzanić przed Towarzyszem. Stalina

      Wujku, potrzebujesz więcej przykładów? Tak proszę, mam ich dużo:

      Niszczyciel "Podekscytowany", pr. 56. Całkowita wyporność 3200 ton.
      Próba zatopienia go przy pomocy rakiet przeciwokrętowych, podjęta w 1990 roku u wybrzeży Kamczatki, nie przyniosła sukcesu! Pociski przeciwokrętowe zostały wystrzelone w statek z trzech małych statków rakietowych projektu 1234 i baterii rakiet przybrzeżnych z Przylądka Shipunsky, jednak uszkodzony niszczyciel z dwoma dziurami w nadbudówce i kilkoma słabymi pożarami pozostał na powierzchni. Musiał zostać odholowany do Pietropawłowska Kamczackiego w celu ponownego wykorzystania jako cel dla artylerii morskiej z dwóch okrętów patrolowych jednocześnie (Zealous i Sharp). Oba okręty patrolowe wystrzeliły około 110 pocisków do Excited, ale pomimo osłony niszczyciel pozostał na powierzchni i zatonął dopiero po tym, jak Sharp zbliżył się do niego i oddał cztery strzały z 100-mm AK-100 w obszar linii wodnej
      1. +8
        4 lutego 2012 21:17
        Zatonięcie lotniskowców w czasie II wojny światowej
        Anglia
        Lotniskowce
        Koreydzhes 17 września 1939 został storpedowany i zatopiony przez niemiecki okręt podwodny U-29 150 mil na południowy zachód od Cape Mizen Head. Zginęło 518 osób.

        Chwały 8 czerwca 1940 został zatopiony przez artylerię niemieckich krążowników liniowych „Scharnhorst” i „Gneisenau” 300 mil od Tromsø. Zginęło 1472 osób.

        Ark Royal 13 listopada 1941 storpedowany przez niemiecki okręt podwodny U-81 150 mil na wschód od Gibraltaru. 14 listopada zatonął podczas holowania 25 mil od Gibraltaru. 1 osoba zmarła.

        Hermes został zatopiony 9 kwietnia 1942 r. przez bombowce nurkujące „Val” z japońskich lotniskowców „Hiryu”, „Shokaku” i „Zuikaku” w pobliżu wyspy Cejlon. Zginęły 302 osoby.

        Orzeł 11 sierpnia 1942 został storpedowany i zatopiony przez niemiecki okręt podwodny U-73, 65 mil na południe od Majorki. Zginęły 263 osoby. Lotniskowce eskortowe

        Odesity 21 grudnia 1941 roku został storpedowany i zatopiony przez niemiecki okręt podwodny U-751 500 mil na zachód od przylądka Finisterre. Zginęły 72 osoby.

        Avenger 15 listopada 1942 storpedowany i zatopiony przez niemiecki okręt podwodny U-155 100 mil na zachód od Gibraltaru.

        Dasher zatonął 27 marca 1943 roku w wyniku eksplozji benzyny u ujścia rzeki Clyde. Zginęło 378 osób, poważnie uszkodzonych, nieodrestaurowanych

        22 sierpnia 1944 Nabob został storpedowany przez niemiecki okręt podwodny U-354 120 mil od Przylądka Północnego.

        Khan 15 stycznia 1945 storpedowany przez niemiecki okręt podwodny U-482 przy ujściu rzeki Clyde.

        Stany Zjednoczone
        Lotniskowce
        Lexington w dniu 8 maja 1942 r. na Morzu Koralowym został poważnie uszkodzony przez bombowce nurkujące i bombowce torpedowe z japońskich lotniskowców Shokaku i Zuikaku. Po serii eksplozji oparów benzyny i amunicji został porzucony przez załogę, zatopiony przez torpedy z amerykańskiego niszczyciela Phelps około godziny 19.00. Zginęło 216 osób.

        Yorktown 4 czerwca 1942 został poważnie uszkodzony przez samoloty japońskiego lotniskowca „Hiryu” w pobliżu atolu Midway. 6 czerwca storpedowany przez japoński okręt podwodny I-168. Zatopiony 7 czerwca.

        Osa została storpedowana przez japoński okręt podwodny I-15 1942 września 19 r. w pobliżu wyspy Espiritu Santo. Zatopiony przez torpedy z USS Lansdowne. Zginęły 193 osoby.

        Hornet 26 października 1942 w rejonie wysp Santa Cruz został mocno uszkodzony przez bombowce nurkujące i bombowce torpedowe z japońskich lotniskowców Shokaku, Zuikaku, Junyo. Porzucony przez załogę, storpedowany przez USS Anderson i Mastin. W nocy z 26 na 27 października został dobity przez japońskie niszczyciele Akigumo i Makigumo.

        Princeton 24 października 1944 r., na wschód od Luzonu, zostało uszkodzone przez jeden bombowiec nurkujący Judy z przybrzeżnego lotniska. Po serii eksplozji amunicji został zatopiony przez torpedy z amerykańskiego lekkiego krążownika Renault. Zginęło 298 osób.

        Przewoźnicy eskortujący
        Liscombe Bay 24 listopada 1943 został storpedowany i zatopiony przez japoński okręt podwodny I-175 u wybrzeży wyspy Makin. Zginęło 591 osób.

        Block Island została zatopiona 29 maja 1944 roku przez niemiecki okręt podwodny U-549 450 mil na południe od Azorów. Zginęło 6 osób.

        Zatoka Gambier Bay została zatopiona 25 października 1944 r. przez artylerię japońskich ciężkich krążowników Chokai, Haguro i Tone w pobliżu wyspy Samar. Zginęło 100 osób.

        Sen Lo 25 października 1944 zatopiony przez kamikaze w pobliżu wyspy Samar. Zginęło 46 osób.

        Zatoka Ommani 4 stycznia 1945 w pobliżu wyspy Mindoro mocno uszkodzona przez kamikaze, zatopiona przez torpedy z amerykańskiego niszczyciela Barnes

        Morze Bismarcka 21 lutego 1945 r. zatopiony przez kamikaze w pobliżu wyspy Iwo Jima. Zginęło 119 osób. Mocno zniszczone, nieodrestaurowane

        Sangamon 4 maja 1945 poważnie uszkodzony przez kamikaze u wybrzeży wyspy Okinawa. Odbudowany po wojnie jako statek handlowy

        Langley 27 lutego 1942 został poważnie uszkodzony przez japońskie bombowce bazowe "Betty" 75 mil na południe od Jawy. Zatopiony przez artylerię z USS Whipple.

        Niemcy
        Lotniskowiec
        Graf Zeppelin 24 kwietnia 1945 r. zatopił się w Szczecinie.

        Włochy
        Lotniskowiec
        Aquila Po kapitulacji Włoch 8 września 1943, zdobyty przez Niemców w Genui. Zatopiony 19 kwietnia 1945 r. przez anglo-włoski zespół płetwonurków.

        Japonia
        Lotniskowce
        7 maja 1942 Shoho został zatopiony na Morzu Koralowym przez samoloty z amerykańskich lotniskowców Lexington i Yorktown. Zginęło około 550 osób.

        Akagi 4 czerwca 1942 r. w pobliżu Atolu Midway został poważnie uszkodzony przez bombowce nurkujące „Downless” lotniskowca „Enterprise”. Zatopiony 5 czerwca przez torpedy z japońskich niszczycieli Arashi i Novake. 283 osoby zginęły

        Soryu został zatopiony 4 czerwca 1942 r. w pobliżu Atolu Midway przez bombowce nurkujące Downtless z lotniskowca Yorktown. Zginęło 718 osób.

        4 czerwca 1942 roku Kaga został zatopiony w pobliżu Atolu Midway przez bombowce nurkujące Dountless z lotniskowca Enterprise. Zginęło około 800 osób.

        Hiryu 4 czerwca 1942 w pobliżu Atolu Midway został poważnie uszkodzony przez bombowce nurkujące "Downless" lotniskowiec "Enterprise". Porzucony przez załogę, zatopiony 5 czerwca przez torpedy z japońskich niszczycieli Kazegumo i Makigumo. Zginęło 416 osób.

        Ryujo 24 sierpnia 1942 na Wschodnich Wyspach Salomona został zatopiony przez lotniskowce "Saratoga" i "Enterprise". Zginęło ponad 600 osób.

        Shokaku 19 czerwca 1944 na Morzu Filipińskim storpedowany i zatopiony przez amerykańską łódź podwodną „Cavella”. Zginęło 1263 osób.

        Taiho został uszkodzony 19 czerwca 1944 przez torpedę z amerykańskiego okrętu podwodnego Albacore. Po 8 godzinach opary benzyny eksplodowały, statek zatonął. Zginęło 1650 osób.

        Hiyo został zatopiony 20 czerwca 1944 na Morzu Filipińskim przez bombowce torpedowe Avenger z lekkiego lotniskowca Bello Wood.

        Chitose został zatopiony 25 października 1944 przez lotniskowce Essex i Lexington 235 mil na wschód od Cape Engano.

        Zuiho 25 października 1944, 215 mil na wschód od Cape Enganyo został zatopiony przez lotniskowce Essex i Langley.

        Zuikaku został zatopiony 25 października 1944, 220 mil na wschód od Cape Enganyo przez samoloty amerykańskich lotniskowców Cowpens, Intrepid, Lexington i San Jacinto.

        Chiyoda 25 października 1944, 260 mil na wschód od Cape Enganyo, została poważnie uszkodzona przez lotniskowce Franklin i Lexington. Później zatopiony przez amerykańską artylerię krążowników.

        Shinano 29 listopada 1944 został storpedowany i zatopiony przez amerykańską łódź podwodną „Archerfish” u wybrzeży Japonii. Zginęło 1435 osób.

        Unryu 19 grudnia 1944 na Morzu Wschodniochińskim został storpedowany i zatopiony przez amerykański okręt podwodny Redfish.

        Amagi w dniach 24 i 28 lipca 1945 roku został poważnie uszkodzony przez samolot Task Force 38 w Kura. 29 czerwca wywrócił się na prawą burtę i zatonął w płytkiej wodzie.

        Mocno uszkodzony, nieodrestaurowany
        Junyo 9 grudnia 1944 został storpedowany przez amerykańskie okręty podwodne „Karryba” i „Diabeł morski” na Morzu Wschodniochińskim. Przywieziony do Sasebo, nie naprawiany.

        Przewoźnicy eskortujący
        Chuyo został zatopiony 4 grudnia 1943 przez amerykańską łódź podwodną Sailfish 260 mil na południowy wschód od Yokosuki.

        Tayo został zatopiony 18 sierpnia 1944 przez USS Rasher na północny zachód od Luzonu.

        Unyo został zatopiony 15 września 1944 przez USS Barb na Morzu Południowochińskim.

        Sinyo został zatopiony 17 listopada 1944 przez USS Spadefish na Morzu Żółtym.

        Mocno uszkodzony, nieodrestaurowany
        24 lipca 1944 Kayo został poważnie uszkodzony przez samoloty brytyjskich lotniskowców Formideble, Indefetigable, Victories in Beppu Bay i nie został naprawiony.

        Transport lotniczy
        Mizuho 2 maja 1942 został zatopiony przez amerykański okręt podwodny „Drum” na północny zachód od Jokohamy.

        Nissin został zatopiony 22 lipca 1943 przez bombowce nurkujące US Marines Dountless w pobliżu wyspy Bougainville.

        Nigitsu Maru został zatopiony 12 stycznia 1944 przez amerykańską łódź podwodną „Heik” w pobliżu wyspy Rasa.

        Akitsushima została zatopiona 24 września 1944 przez samolot Task Force 38 w Coron Bay.

        Akitsu Maru został zatopiony 15 listopada 1944 przez amerykańską łódź podwodną Queenfish w Cieśninie Koreańskiej.

        Yamashiro Maru został zatopiony 17 lutego 1945 roku przez samolot Task Force 58 w porcie Jokohama.

        Shimane Maru został zatopiony 24 lipca 1945 roku w płytkiej wodzie w pobliżu Takamatsu przez samolot Task Force 38.

        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Przypomnijmy krążownik Krasnyj Kawkaz zatopiony w kilka sekund podczas testowania pierwszego radzieckiego pocisku przeciwokrętowego Comet.
        Istnieją wszystkie fakty, które w to wątpią. Najprawdopodobniej stał z otwartymi kingstonami - twórcy RCC nie chcieli schrzanić przed Towarzyszem. Stalina

        Właściwie nie było celu, aby go zatopić, był to dobry cel
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        kilka słabych ognisk pozostało na powierzchni

        I nie trzeba zatapiać nowoczesnego okrętu, zwłaszcza lotniskowca, a pociski przeciwokrętowe są trudne, wystarczy doprowadzić go do stanu niesprawności, a następnie użyć torped - znacznie łatwiej je zatopić
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        zatonął dopiero po tym, jak „Sharp” zbliżył się do niego i oddał cztery strzały z 100-mm AK-100 w obszar linii wodnej

        Tylko 4 strzały marnej 100 mm, której wstydził się przyzwoity niszczyciel z II wojny światowej.
        1. +4
          4 lutego 2012 21:29
          Ocean Spokojny, 10 lipca 2010, manewry morskie RIMPAC 2010 na dużą skalę w rejonie Wysp Hawajskich.
          LPH-11 Nowy Orlean, typ „Iwo Jima”, prototyp tego samego „Mistrala”.
          Wystarczyło kilka pocisków 127 mm.
          en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_helicopter carriers_of_Iwo Jima_class
          defense.gov.au/opEx/exercises/rimpac10/gallery/20100715a/index.htm


        2. łuk76
          0
          4 lutego 2012 22:14
          Nie doczytałem do końca - na Glorier praktycznie nie było grupy lotniczej, nie było patrolu lotniczego, w tej chwili o wszystkim decydują narzędzia detekcyjne
          1. najemnik
            +1
            5 lutego 2012 14:26
            .............a czy już dużo walczyłeś, używając tylko jednej lornetki? czy jeden radar?

            O wszystkim decyduje zestaw środków: wykrywanie, przeciwdziałanie wykryciu, ochrona i atak. Ale to także teoria! A w okopach............. + szczęście, szansa, pomysłowość, odwaga i męstwo! ...........na początek!!!
        3. najemnik
          +1
          5 lutego 2012 13:51
          .........Natychmiast widziany - specjalista! uśmiech Więc ten „klub miłośników lotniskowców” musi zostać utopiony .............. FAKTY !!! am

          I to pomimo tego, że sam lubię lotniskowce, jako ucieleśnienie potęgi Marynarki Wojennej. Przyjazna wizyta AUG w porcie dowolnego kraju zrobi wrażenie na każdym!

          Ale i o prawach fizyki, których nikt nie odwołał, nie powinieneś zapominać.

          ZWŁASZCZA DLA NIEWŁAŚCIWYCH I KRÓTKICH AUTORÓW DWÓCH CZĘŚCI ARTYKUŁU... Mam na myśli prawo Archimedesa i trzy prawa Newtona!
      2. +2
        5 lutego 2012 01:05
        Emerytowany generał dywizji K. A. Vla-
        sko-Własow, uczestnik testów „Komety”,
        pamiętał to w tamtym czasie
        poszedł jak zwykle: Tu-4 zawrócił i
        położyć się na kursie bojowym, odkrył operator
        i wziąłem eskortę celu, dalej
        w odległości 130-70 km pocisk odczepił się
        z nośnika wszedł w wiązkę jego radaru
        i poszedł do celu. Technika zadziałała
        regularnie. A potem stało się coś, co nigdy się nie wydarzyło
        ani testerzy, ani marynarze się tego nie spodziewali.
        Po trafieniu pociskiem krążownik
        170 m długości, 15 m szerokości i wyporności
        9 tysięcy ton natychmiast
        przełamał się na pół i po trzech minutach
        całkowicie zniknął pod wodą.
    2. łuk76
      0
      4 lutego 2012 22:06
      Co chcesz podgrzać?
      1. 0
        4 lutego 2012 22:16
        Mnóstwo opcji.
        Salwa z łodzi leżących na ziemi w modnej cieśninie.
        Głębokość 200-300, Club rocket, 1000m/s, z uwzględnieniem konstrukcji konkretnego celu.
        Na grodziach za niedopuszczalne przechylenie, zalanie.
        Na środku pokładu katapulty, windy - uniemożliwiające lądowanie i start.
        Dokładność rakiety jest nawet zbędna.
        Tylko przykład.
        1. łuk76
          0
          4 lutego 2012 23:52
          W końcowym punkcie trajektorii pociski muszą być naprowadzane, dlatego „Admirał Kuzniecow” został stworzony do rozmieszczenia i naprowadzania, w przeciwieństwie do sierpnia. Przynajmniej przez chwilę.
          1. 0
            5 lutego 2012 00:00
            Minęło pół wieku.
            Celowanie zapewnia pokładowy system nawigacji inercyjnej. W odległości 30-40 km od celu rakieta robi „wzgórze” z aktywną głowicą naprowadzającą radar ARGS-54E.
            1. łuk76
              0
              5 lutego 2012 12:03
              Ale co z akcją, Aegis. Bez samolotów AWACS na oceanie nie mamy nic do roboty i muszą być na pokładzie.
              1. +1
                5 lutego 2012 13:35
                Poszukaj prawdziwych testów Aegis, jakie cele i jakiego rodzaju udoskonalenia jakie obiekty zostały uzyskane. Spójrz na maksymalny parametr przeciążenia podczas manewru uniku.

                Umieść na każdym satelicie GLONASS m = małą kamerę, kg na 200 i symuluj z nich cały obraz w czasie rzeczywistym. Czy ich tam nie ma? A kiedy ZSRR zaprojektował, tak było. Transmisja nie zacina się w wiązce. Jaki samolot, jaki AWACS? Wiek się zmienił.
                1. łuk76
                  0
                  5 lutego 2012 14:13
                  W tej chwili glonass nie obejmuje całej powierzchni globu, o ile wiem, nawet Amerykanie nie przeszli na naprowadzanie satelitarne. kamera to optyka.Chcesz zrezygnować z radaru, rozpoznania radiowego, wojny radiowej na morzu - wszystko to są pancerniki pokładowe i hokai. Aegis, będę się uczyć.
                  1. 0
                    5 lutego 2012 14:48
                    Radar będzie używany przez samą rakietę, wystrzeloną w promień 10 km za pomocą środków bezwładności. Albo też optyka, jak wiele innych pocisków, w wymiarach od nowej igły do ​​Iskandera. Model lotniskowca z wyszczególnieniem: długości, kierunku, przechyłu, 20 interesujących punktów na celu oraz zadania, do którego konkretnego okna wlecieć.
        2. 0
          4 lutego 2012 23:52
          Mnie też by się nie podobało, biorąc pod uwagę, że koszt Mistruala, zaczynając od 300 milionów, przekroczy miliard, a za te pieniądze będzie można kupić 1000 (tysiąc) pocisków (3M-54 ... 15 milionów dolarów za podstawowy kompleks, trzy kontenery, 4 pociski), z których tylko jeden gwarantuje jego trafienie, co może doprowadzić do natychmiastowego zatonięcia.
          1. łuk76
            0
            5 lutego 2012 11:57
            Mistral nie służy do walki z poważnymi grupami
            nawet lotniskowiec z bronią rakietową, oczywiście nie łodzie i RTO, nie zrobi tego. Mistral do wojny z krajami takimi jak Gruzja i innymi podobnymi. Broń lokalnych wojen. Dlatego ich potrzebujemy. nie być zwycięzcami.
            1. 0
              5 lutego 2012 13:39
              Gryzia wyrzuci jednorazowo z brzegu tyle "Termitów" i resztę tych samych śmieci (a teraz także za granicą), ile jest w resztkach. Bez kosztów, nawet spawanie do utylizacji przeterminowanej broni.
              Dwa zostaną zestrzelone przez sam cel, kolejne 20 statków eskortowych, pozostałe trafią.
              1. łuk76
                -1
                5 lutego 2012 14:26
                Nie porzucili tam incydentu morskiego, Mistral ma przyzwoitą grupę powietrzną, będzie tłumić pozycje startowe.
                1. 0
                  5 lutego 2012 14:58
                  A w strefie startu zalane zostały dwa kawałki żelaza, jak stare i zardzewiałe torpedy, a między nimi rozciągnięty był odbiornik długofalowy. Kilkanaście par, tuż po prawej stronie, odstęp 2 km. Rozsyłanie współrzędnych żądanego celu. Wyskoczyli z wody i każdy wystrzelił 7 x 9K38 (bardzo podobny). Azymuty z deklinacjami, odległość 500 m To cała grupa powietrza.
                  1. łuk76
                    -1
                    5 lutego 2012 17:10
                    Ogólnie walka z rakietami sierpowymi to ciekawy temat, chyba tylko prawdziwa bitwa może dać odpowiedź.Do tej pory, jak napisała tu jedna osoba, nie wiadomo, czy da się przebić ten sam Granit około sierpnia. z jednym przewoźnikiem powiedzmy apl to już spory problem.Wszystko jest dla Ciebie za proste odpuść sobie i zapomnij.
          2. łuk76
            0
            5 lutego 2012 15:09
            Swoją drogą ojciec zaczął służbę w brygadzie rakietowej we wsi Granitny, na Półwyspie Kolskim jest taka dziura.elektroniczne środki zaradcze.Tu jest dla ciebie termit.
            1. 0
              5 lutego 2012 15:16
              Coś mi mówi, że nie w tym roku.
              Pozostaje lobbować razem z AUG, aby wrócić do termitów, aby potencjalni przyjaciele nie byli urażeni. Potem nadszedł czas na podbój Papuasów z całym światem, załatwiając sprawy z NATO.
              1. łuk76
                0
                5 lutego 2012 16:51
                To było oczywiście na początku lat 80-tych.
  5. Senja
    +4
    4 lutego 2012 10:31
    Gdybyśmy drukowali pieniądze jak Amerykanie, to oczywiście wydrukowalibyśmy dla siebie trzy Aviki
  6. +6
    4 lutego 2012 10:54
    Kupujemy 10 sztuk od Nundai. 200 000 ton tankowców. Odcięliśmy nadbudowę. Instalujemy dwie windy. I otrzymujemy 10 sztuk. budżetowe lotniskowce. Nowoczesny tankowiec jest trudniejszy do zatopienia niż jakikolwiek statek... Podwójne dno, przedziały itp. A młotek zawarty w zestawie F-15 (jeśli się nie mylę) kosztował 1500 dolarów. I tym razem będzie to kosztować 150 rubli. Prosimy o przekazanie opłaty za pomysł do 1 sierocińca w Samarze.
  7. +6
    4 lutego 2012 11:43
    To już drugi artykuł, w którym chcą nas przekonać... do czego? Faktem jest, że rakiety przeciwokrętowe to bzdura, a lotniskowiec jest lepszy jako siła uderzeniowa.
    ???? Z serialu Kto silniejszy, wieloryb czy słoń....?
    O wyniku bitwy decyduje wiele czynników występujących w danym momencie, w danym miejscu.......
    Lotniskowiec stacjonujący na redzie w „przyjaznym” porcie może paść ofiarą łodzi motorowej z TNT i dwoma myśliwcami.....
    Cieśninę Ormuz można potajemnie wydobywać przed przejściem AUGG.......
    2-3 łodzie z rakietami przeciwokrętowymi ukryte za tankowcem wypuszczają rój rakiet przeciwokrętowych na AUG w ciągu kilku sekund.....
    Flota państwowa potrzebuje potężnej... a w jej składowych siłach pierwszeństwo powinny mieć siły najskuteczniejsze na teatrze działań, w którym będzie operować.
    1. ab
      ab
      -1
      4 lutego 2012 12:28
      Cytat: FREGATENKAPITAN
      Lotniskowiec na redzie w „zaprzyjaźnionym” porcie może paść ofiarą łodzi motorowej z TNT i dwoma myśliwcami

      Bardzo dziwny przykład dla osoby, która pozycjonuje się jako oficer, który ukończył VVU. Jaki jest poziom szkolenia w VVU? Jakie łodzie, jakie łodzie schowały się za tankowcami, skąd te bzdury? Czy uczyłeś zasad warty wojskowej? To jest poziom szkolenia w VVU. Wtedy możesz być spokojny
      1. najemnik
        -1
        5 lutego 2012 13:12
        Nie bądź mądry........., dwuliterowy! (najwyraźniej już nie wiesz). Amerykanie też nie są głupcami, jednak właśnie to przydarzyło się ich niszczycielowi. Dwóch „brodatych mężczyzn” umieszczono na warty bojowej i na miękkiej rynnie z plecakiem „domowego nawozu” o mało nie zesłali niszczyciela na dno (dołek 5x6)....... mieli szczęście, że było 90 % powyżej linii wodnej.
        Starsi oficerowie statku również nie byli szkoleni w szkołach zawodowych.
        Chcesz porównać koszt amerykańskiego niszczyciela z motorówką? śmiech
  8. iwachumu
    0
    4 lutego 2012 11:45
    Bravo! śmiech A zamiast T-90 proponuję wyposażyć DT-75 i MTZ-82 w wózek zamiast transportera opancerzonego. napoje Cóż, zamontuj haubicę D-30 do K-700 - artylerii SAMOJEZDNEJ, że tak powiem.
    1. najemnik
      0
      5 lutego 2012 13:15
      .............. będzie trzeba, uzbroimy!
      w przypadku braku transporterów opancerzonych i wozu zrobią!
      I lepiej jest K-700 niż wciskać go sobie, wszystko zależy od konkretnej sytuacji bojowej. język
  9. Wrangel
    0
    4 lutego 2012 11:47
    Francja opracowała nowy lotniskowiec i zademonstrowała makietę podczas EURONAVAL. Jeśli razem budujemy Mistraly, możemy tu współpracować, wygramy kilka lat.
  10. jamert
    +3
    4 lutego 2012 12:06
    na przykład Amerykanie zawsze zaprzeczają obecności broni atomowej na swoich pokładach, a ostatni specjalistyczny pokładowy nośnik ładunków termojądrowych A-5 „Viglente” powstał pod koniec lat 50-tych.


    F-18 może przenosić bomby atomowe. A S-3 to atomowe bomby głębinowe.
    1. -3
      4 lutego 2012 19:14
      F-18 może przenosić bomby atomowe. A S-3 to atomowe bomby głębinowe.
      „Może nosić” nie oznacza „może mieć zastosowanie”
      Piloci nigdy nie ćwiczyli posługiwania się amunicją specjalną

      Ostatnim razem, gdy dowództwo Marynarki Wojennej celowo chciało umieścić na swoich pokładach nośnik broni atomowej, nastąpił koniec lat 50-tych.
      1. +2
        4 lutego 2012 21:24
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Piloci nigdy nie ćwiczyli posługiwania się amunicją specjalną

        Wyobrażam sobie, jakie to trudne i trudne, prawdopodobnie nawet nie zbliżone do tego, jak zrzucić zwykłą bomę.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Ostatnim razem, gdy dowództwo Marynarki Wojennej celowo chciało umieścić na swoich pokładach nośnik broni atomowej, nastąpił koniec lat 50-tych.

        A często w ciągu ostatnich 50 lat sprawdzał Pan magazyny amunicyjne amerykańskich lotniskowców szturmowych, czy też są gdzieś doniesienia?
        1. Kib
          Kib
          +2
          5 lutego 2012 00:39
          po prostu nie żongluj - chodziło o Vigilente wyspecjalizowane tylko w broni jądrowej
          f-18 uniwersalny myśliwiec taktyczny. Nie widzę jednak żadnych problemów, aby Szerszeń używał broni jądrowej
  11. Dobrze
    +6
    4 lutego 2012 13:18
    Popieram tych, którzy mówią o odtworzeniu konwencjonalnej floty, która utrzyma AUG na dystans. A jak tylko będziemy mieli dużo takich statków, będzie można zacząć budować lotniskowiec, który wtedy otrzyma już zbudowane statki, a potem wyjdzie pełnoprawny AUG.Przy okazji, gdzieś czytałem że Chińczycy przystosowali rakiety strategiczne do niszczenia AUG na duże odległości i przeprowadzili ćwiczenia z ich odpalaniem, a nie asymetryczną odpowiedzią jest sięganie do lotniskowców na całym świecie.
    1. +1
      4 lutego 2012 18:43
      Już nie raz pisałem, że rakiety balistyczne zdolne strzelać do poruszającego się celu morskiego zostały opracowane już dawno temu. Zaprojektowany w ZSRR pod koniec lat 60-tych. Jest to rakieta R-27K kompleksu D-5 z pasywnym radarem do selektywnego niszczenia celów morskich, takich jak rozkazy lotniskowców, konwoje i inne formacje okrętowe. Uzbrojony był w nie tylko jeden atomowy okręt podwodny. Nie upowszechniło się ono ze względu na aspekt polityczny – wystrzelenie rakiety balistycznej mogło zostać uznane przez wroga za wystrzelenie nuklearnego międzykontynentalnego pocisku balistycznego.
  12. Powstaniec
    +1
    4 lutego 2012 13:53
    A Marinesko miało dla niego dość 2 torbów, by zatopić Karla Gustowa i zniszczyć 5000 Fritzów, a Folklenowie, gdzie utonęli z irytacją, że 2 angielskie statki nie eksplodują
    1. najemnik
      +1
      5 lutego 2012 15:29
      Racja, racja!
      Nie zapominamy o torpedach!............ już podałem ten przykład ..........
      A to zwykła torpeda 533mm .............ale jest też kaliber 650mm............400kg materiałów wybuchowych pod dnem + hydrodynamiczny szok wodny (który nie jest ściśliwy)

      Jeden okręt podwodny może zwodować 4 takie na raz.............. 2 okręty podwodne - już 8 (przy czym lotnictwo rozprasza) puść oczko
  13. szyny kolejowe
    0
    4 lutego 2012 13:54
    Jak dotąd rakiety przeciwokrętowe są najlepszym sposobem zwalczania lotniskowców. Prędkość i kilkaset kilogramów materiałów wybuchowych zmiażdży wszystko. Obejrzyj testy RCC na Youtube. Po co nam lotniskowce i po co???
  14. Kib
    Kib
    +4
    4 lutego 2012 14:29
    „Sądząc po licznych recenzjach, wielu czytelników w swoim rozumowaniu powtórzyło błąd radzieckiego dowództwa marynarki wojennej. W końcu najważniejszą rzeczą, dla której stworzono Flotę, nie jest zniszczenie AUG. Ani nawet walka ze strategicznym pociskiem podwodnym przewoźników.
    Głównym zadaniem… zawsze było przyczynianie się do sukcesu sił lądowych. ..”
    Zgadza się, tylko ta pomoc może być inna.Na przykład zniszczenie wrogich AUG-ów to pomoc dla sił lądowych? Absolutnie tak!
    Autor powtarza także błąd polecenia Srvetsky'ego. Ten błąd polega na tym, że Flota nie powinna być jednostronna. W ZSRR nieustannie przechodzili ze skrajności w skrajność, wtedy flota powinna być przeciw okrętom podwodnym lub uderzyć, wtedy flota oceaniczna w ogóle nie jest potrzebna... Czy Rosja potrzebuje dużych lotniskowców? Pewnie tak... Tylko czy w tej chwili może sobie na nie pozwolić? W końcu nie chodzi tylko o konstrukcję i wyposażenie; stworzenie pełnoprawnych AUG to kwestia ponad dekady...
    Nikt nigdy nie testował w praktyce, czy „granity” mogą przebić się przez obronę przeciwrakietową amerykańskich AUG-ów, może nie… ale technologia nie stoi w miejscu i P700 nie jest najnowszą prawdą.
  15. +1
    4 lutego 2012 14:53
    w dzisiejszych realiach lepiej jest, aby Marynarka Wojenna Federacji Rosyjskiej miała 10 fregat niż 1 lotniskowiec. Ale Rosjanie mają przyszłość. Czy nie nadszedł czas, aby zacząć o nim myśleć już dziś?

    Podoba mi się wniosek, to prawda.
    Oczywiście z wyjątkiem tych, którzy chcą prowadzić wojny kolonialne z bezbronną ludnością.
    W przeciwnym razie zabawki są jednorazowe.
  16. +1
    4 lutego 2012 14:54
    flota musi być zbilansowana..podobna do piramidy..u podstawy której znajduje się infrastruktura..a potem flota..i lotniskowce to szczyt piramidy!
  17. maruder
    +1
    4 lutego 2012 18:50
    A jak porównać koszt pasa startowego o długości 3.3 km i lotniskowca.
    porównajmy więc koszt lotniskowca o długości 3.3 km z naziemnym pasem startowym.
    lub naziemny pas startowy o długości 300 metrów i lotniskowiec.
    1. -3
      4 lutego 2012 19:16
      Ale lotniskowiec i 300-metrowy GDP nie mogą obsłużyć lotniskowców rakiet Tu-22M
      Oto problem.)
      1. 0
        4 lutego 2012 19:23
        Tak, bez zaczepu - tylko co ma z tym wspólnego Tu-22? Maroder zostawił kompetentny komentarz. Jeśli już do porównania, to do porównania obiektów z jednej sekcji. Musimy zdefiniować kryteria. Powołanie ogólne będzie ważne. Zarówno lotniskowiec, jak i lotniskowiec 300-metrowy (no, nie 300, ale oczywiście bardziej) mogą obsługiwać małe samoloty - samoloty szturmowe, myśliwce, śmigłowce itp.
        1. -1
          4 lutego 2012 19:34
          desava, rozśmieszałeś mnie

          Lotnisko nie może, w przeciwieństwie do lotniskowca, przemieszczać się 1000 km dziennie.
          Dlatego na lotniskowiec wystarczą małe samoloty. aw przypadku lotniska przybrzeżnego pożądane jest posiadanie samolotów o większym promieniu. Na przykład AUG na Atlantyku można uzyskać tylko za pomocą Tu-22M
          1. 0
            4 lutego 2012 19:41
            Być może nie wyszło to całkiem dobrze. Tutaj się zgadzam. Ale z drugiej strony lotniskowiec również będzie musiał wkroczyć w strefę zniszczenia samolotów lotniskowych, aby uderzyć ostatnim ciosem. Trudno porównywać te dwa obiekty. Ale Tu-22 nadal nie ma z tym nic wspólnego. Jeśli dobrze zrozumiałem, rysowanie paraleli zaczęło się od oceny ich kosztu?... Wtedy lotnisko będzie znacznie tańsze niż odpowiadające im rozmiary.
            1. -4
              4 lutego 2012 19:51
              Wtedy lotnisko będzie znacznie tańsze niż odpowiedni rozmiar.
              Tak, jest tańszy, ale nie będzie miał nawet 10% możliwości lotniskowca
              1. +1
                4 lutego 2012 19:59
                Ale 10 razy bardziej wytrwały))) Ty i ja możemy teraz bez końca wymieniać zalety tego lub innego obiektu. Nie ma sensu - są różne.
                1. 0
                  5 lutego 2012 00:47
                  Ale 10 razy bardziej wytrwały)))
                  Nie spodziewałem się po tobie takiej głupoty. Przeciwnie, zwykłe lotnisko jest bardziej wrażliwe, ponieważ. jest to stały cel.

                  Nie ma sensu - są różne.
                  Zgadza się
                  Dla Sił Powietrznych - lotnisko, dla Marynarki Wojennej - lotniskowiec))
                  1. 0
                    5 lutego 2012 00:51
                    Co rozumiesz przez „przeżywalność”?
                  2. najemnik
                    0
                    5 lutego 2012 14:37
                    No, dlaczego od razu głupota? Mężczyzna mówi!
                    Przybliżona powierzchnia lotniska z pasem 3 km ............ 10 kmXNUMX !!!
                    Jak chcesz to zniszczyć, jeśli oczywiście przebijesz się? (Pytam o broń niejądrową)
              2. najemnik
                +3
                5 lutego 2012 13:27
                NIE. Ten lotniskowiec ma 5% możliwości pełnoprawnego lotniska!
                Właśnie dlatego, że jego straż bojowa jest głęboko przeszkolona i żaden pocisk go nie zatopi ani nawet nie uszkodzi na tyle, aby uniemożliwić mu start na „następnej drodze kołowania”. Nie mówiąc już o możliwości pracy z dowolnym typem statku powietrznego. język

                ............ i to, że się nie rusza ............. może to jedyna jego wada co
                1. +1
                  5 lutego 2012 16:20
                  żołnierzu fortuny, podobało mi się coś innego. Okazuje się, że jeśli lotniskowiec jest ruchomym celem, to co? - czy potrafi uniknąć pocisków przeciwokrętowych? Że tak powiem, wykonać manewr antyrakietowy? To naprawdę mnie rozśmieszyło))) Teraz to nie jest II wojna światowa, w której statki unikają niekierowanych bomb, pocisków i torped. Aby nazwać to ruchomym celem, no cóż, język w żaden sposób się nie obraca, ale ruchome lotnisko - tak.
      2. najemnik
        0
        5 lutego 2012 13:22
        Mówimy o względnych kosztach budowy pasa startowego o długości 1 metra.
        A w ogóle, co palisz, żeby wylądować Tu-22M3 na lotniskowcu?
  18. 0
    4 lutego 2012 19:34
    Swoją drogą, długo chciałem pisać. Ale czy mógłbyś w przybliżeniu zasymulować uderzenie w rakietnicę przeciwokrętową? Oczywiście do wyobrażenia. Spróbuję zgadnąć. Nie jest to pojedyncze uderzenie na AUG, ale złożone (APRK + NK, APRK + lotnictwo morskie lub coś podobnego). Powiedzmy, że od pierwszej salwy jeden lub dwa pociski docierają do celu i wyprowadzają lotniskowiec z bitwy (swoją drogą, z dużym prawdopodobieństwem). Skrzydło powietrzne nie będzie w stanie wystartować, a te, które są w powietrzu, nie będą mogły wylądować. Podczas gdy lokalizują pożary i eliminują skutki uszkodzeń, lotniskowiec nie będzie w stanie się bronić, a cały AUG będzie polegał wyłącznie na swoich systemach obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, aby odeprzeć drugi atak rakietowy. To są spekulacje, ale całkiem adekwatne i mogą mieć miejsce. Ale ogólnie używamy tutaj tylko słów, a do tego przeprowadza się obliczenia, określa się prawdopodobieństwo, a na podstawie „cyfr” możemy wyciągnąć pewne wnioski. A więc to wszystko w większości banalne „potrząsanie powietrzem”.
    1. +1
      5 lutego 2012 01:00
      Po trafieniu kilku pocisków przeciwokrętowych P-700 lotniskowiec utraci częściowo zdolność bojową na kilka godzin. Idealny czas na ponowne uderzenie.
      Pozostało jednak główne pytanie - jak zadać ten pierwszy cios?
      Lotniskowce Tu-22M będą musiały wejść w obszar pokrycia lotniskowca. I działaj bez eskorty myśliwców. Zazwyczaj takie naloty kończą się poważnymi stratami.
      Okręty naziemne nie będą mogły wystrzeliwać pocisków przeciwokrętowych - „ramię” AUG jest znacznie dłuższe
      Jedyną opcją jest atomowy okręt podwodny. Ma to również swoje zalety i wady. Najważniejszym z nich jest wyznaczanie celów i wytyczne. Używanie Tu-95RT nie ma sensu, stanie się łatwym celem + dotarcie w rejon działań wojennych zajmie znaczną ilość czasu. MCRT to rzecz zawodna, w przypadku konfliktu można go łatwo unieruchomić (SM-3 znacznie zestrzelił kilka satelitów), MCRT satelity US-A (najważniejszy element) latają nie wyżej niż 200 km
      Oznacza to, że podczas uderzenia PREWENCYJNEGO szansę mają tylko okręty podwodne Projektu 949A.

      Dużo częściej zdarzają się lokalne konflikty, w których AUG jest doskonałym pomocnikiem, a wszystkie Tu-22M, Orlany i Antei to bezużyteczny stos sprzętu. Oczywiście fajnie byłoby budować lotniskowce i Tu-22M oraz „Orlans” i „Anteys”, ale wtedy ludność dostanie zapałki i chleb na kartkach żywnościowych. O wiele efektywniej jest budować własne AUGi zamiast wszystkich Orlanów i Antejów, które mogą walczyć z AUGami wroga i rozwiązywać problemy w lokalnych konfliktach.
      A dla światowej wojny atomowej są inne doskonałe środki ...
      1. +2
        5 lutego 2012 13:33
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Zazwyczaj takie naloty kończą się poważnymi stratami.

        Straty są esencją wojny, Amerykanie toczą wojny z krajami trzeciego świata i ponoszą straty, a ty proponujesz walkę z najpotężniejszą flotą na świecie i nie spodziewasz się żadnych strat.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Po trafieniu kilkoma pociskami przeciwokrętowymi P-700 lotniskowiec utraci częściowo zdolność bojową na kilka godzin

        to jeszcze nie jest fakt, możliwe są miesiące i naprawy doków.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Okręty naziemne nie będą mogły wystrzeliwać pocisków przeciwokrętowych - „ramię” AUG jest znacznie dłuższe

        Dlaczego więc potrzebne są lotniskowce?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Jedyną opcją jest Premier League

        Ale nuklearna łódź podwodna jest naprawdę blisko podkrastów - ma uderzenie rakiety tylko z maksymalnej odległości.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Głównym z nich jest wyznaczanie celów i prowadzenie. Nie ma sensu używać Tu-95RT, stanie się łatwym celem + minie dużo czasu, zanim dotrą do strefy działań wojennych

        Co sądzisz, że strajk na AUG będzie czystą improwizacją?Jesteś jokerem - jeśli się zacznie, to po kompleksowym przygotowaniu.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        O wiele efektywniej jest budować własne AUGi zamiast wszystkich Orlanów i Antejów, które mogą walczyć z AUGami wroga i rozwiązywać problemy w lokalnych konfliktach.

        Jesteś strategiem ------ a może łatwiej w ogóle ich nie budować i powiedz mi, gdzie jest najbliższy lokalny konflikt dla Rosji poza zasięgiem lotnictwa z lotnisk?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Konflikty lokalne są znacznie częstsze
        Chodzi o USA i Wielką Brytanię.
        1. najemnik
          +3
          5 lutego 2012 15:03
          Swoją drogą, okręty podwodne twierdzą, że wypłyną na środek SIERPNIA... jeśli skończy się wódka! Jak to mówią: „Nie było drużyny!”


          Ale były już podobne wejścia awaryjne!
      2. najemnik
        +2
        5 lutego 2012 15:00
        W prawdziwej bitwie z użyciem naddźwiękowych pocisków kilka godzin to ŚMIERĆ!!! (napastnicy nadal będą mieli czas na obiad)

        Pierwszy cios to ten, który zadaje się tuż przed drugim, zdecydowanie i mocno! śmiech ............ Tyle razy już pisałeś jak będą bić (w komentarzach do pierwszej i drugiej części), że to już za dużo!

        Masz rację, lepiej poczekać, aż AUG wejdzie w zasięg rakietowca (Siły Powietrzne, Marynarka Wojenna, łódź podwodna i inna broń).

        Skróć długie ramię! Wydłuż krótki!
        Mogą nas nie wpuścić, prąd .... nawet nie zapytamy!!!
        "........będziemy cicho, spokojnie zejść z góry.......i..." śmiech

        Premier League - akord demobilizacyjny !!! (ci, którzy przeżyją, zostaną uratowani i ogrzani) śmiech

        Tak, w twoich rękach, a AUG to bezużyteczny stos żelaza ............. którego nie możesz nawet zabezpieczyć na papierze śmiech
        1. lesnik
          +1
          6 lutego 2012 10:48
          Zgadzam się z Tobą w 100%. Maxim Kałasznikow w swojej książce „Ameryka kontra Rosja. Bitwa o niebo” bardzo dobrze namalował wszystko, w którym nie tylko piloci, ale i obrona powietrzna walczyli z amerykańskim lotnictwem. A po skutkach minionych konfliktów (Korea Północna, Syria, Libia, Wietnam i Egipt) to ich wzajemne oddziaływanie mówi samo za siebie. Idea SWEET_SIXTEEN jest po prostu niejasna! jego zdaniem na APG możliwy jest atak tylko pary TU-22 ??? A gdzie poleciały samoloty osłonowe? a gdzie są okręty nawodne (niszczyciele, niszczyciele i łodzie rakietowe) ??? A co najważniejsze, TU-95 powinien trafić pierwszy na cel, a dopiero potem TU-22
  19. 0
    4 lutego 2012 19:57
    Bardziej praktyczne i tańsze są statki arsenałowe z kilkoma setkami krążących rakiet manewrujących, dronami i rakietami przeciwlotniczymi.
    1. Eugene
      +3
      5 lutego 2012 00:22
      Amerowie mieli taki projekt z kadłubem na wpół zanurzonym, niewidzialnością dla radaru, nawadnianiem z góry (widzialność w podczerwieni) i załogą liczącą mniej niż 30 osób. Uzbrojenie kilkuset tomohawków. Strzela, a załoga jest z niego zmywana w kapsule, po czym zabiera ich atomowy okręt podwodny.

      PS mieliśmy taki projekt samolotu - Herkules, chip był w uniwersalnym pojemniku w środku, jeśli chcesz przywieźć czołgi, jeśli chcesz spadochroniarzy, a może napełnić sto brahmosów)



      ładowność 450 ton szkoda, że ​​pozostała na papierze...
      1. Kib
        Kib
        -1
        5 lutego 2012 13:30
        A jaką ma szansę polecieć tam, gdzie musi być w warunkach bojowych? 0,0
      2. DYMITRY
        0
        6 lutego 2012 08:23
        Bartini zaprojektował także ekranoplan do przewozu samolotów. Może warto wrócić do jego pomysłów na poziomie nowoczesnych technologii?
        1. Kib
          Kib
          0
          6 lutego 2012 10:54
          Wygląda na to, że Ekranoplanes są uznawane za nieperspektywiczne… Fajne jest to, że pewnego dnia oglądam Impact Force o Aleksiejewie i czytam wiadomości w sieci o ich bezużyteczności…
        2. 0
          6 lutego 2012 13:31
          Poleć zapytanie
          Vzlet-2-MSP
          w wyszukiwarce. Tak samo aktualne jak zawsze.
          1. Kib
            Kib
            +1
            7 lutego 2012 17:10
            http://topwar.ru/8675-rossiyskoe-voennoe-vedomstvo-reshilo-polnostyu-otkazalos-o
            t-letayuschih-korabley.html
            Nie wymyśliłem tego, myślę, że jest wręcz przeciwnie – mają poważną przyszłość
            1. 0
              7 lutego 2012 18:15
              Dzięki za link! Rosyjski departament wojskowy poszukuje i buduje optymalne schematy biznesowe, zajmuje się prywatyzacją w dziesiątym biegu, z zyskownym interesem, byłego państwa. teraz komercyjne usługi bankrutują się nawzajem przeskakując, http://pravo.ru/news/view/47043/ A jak bokiem do tych działań są niektóre przestarzałe funkcje obronne? To cała odpowiedź.
              1. Kib
                Kib
                +1
                8 lutego 2012 12:41
                No niestety tak jest!!! - i ku naszemu ubolewaniu dla Sił Zbrojnych Rosji zawsze tak było... z rzadkimi wyjątkami. O czym tutaj ogólnie mówimy? Lotniskowiec przeciw pociskom przeciwokrętowym, zapominając o nośnikach tych samych pocisków przeciwokrętowych
                1. -1
                  8 lutego 2012 15:13
                  Powinniśmy wrócić do tematu rakiet.
                  Atakując z góry, po trajektorii zbliżonej do balistycznej (prędkości), ale z intensywnym i sprytnym manewrowaniem (16...50 g, przechwytujący potrzebuje x4), dziś raczej nie spotkamy się z przeciwnikiem.

                  oraz +++++++++ nośniki:
                  odległość - prowadzenie - rodzaj przeciwdziałania
                  odległość - masa - typ celu
                  1. Kib
                    Kib
                    0
                    8 lutego 2012 15:50
                    Pytanie brzmi, czy przewoźnik będzie mógł wejść na odległość startu?Jak rozumiem, to dlatego wpłynęło to na ekranoplany?
                    1. -1
                      8 lutego 2012 17:14
                      Wystrzelenie za strefę osłony (Chińczycy też zrozumieli, piszą o nowych rakietach balistycznych przeciwko formacji lotniskowca). Z krótkim wejściem i bezpiecznym wyjściem - ekranoplany.
                      Startujemy z łódki (AUG widzi wszystkie łódki w promieniu..(ile?!!)…km), leżącej na ziemi.
                      Wystrzelenie pocisku manewrującego z większą prędkością i przeciążeniem, niż może sobie wyobrazić Aegis. Ile razy lepszy manewr jest wymagany do przechwycenia? Teraz ktoś powie, że nie jest to wymagane.
                      Manewrowanie w stadzie jest wyjątkowo mądre, podobnie jak 30 lat temu, jeśli nikt nie odwołał.
                      Kompatybilny teraz.
                      1. Kib
                        Kib
                        0
                        9 lutego 2012 16:14
                        Zbierzmy to razem. Czy możesz mi powiedzieć, dlaczego nikt nie próbuje stworzyć bezzałogowego wojownika?
                      2. 0
                        9 lutego 2012 16:23
                        Oczywiście projektanci samolotów się nie liczą?
                      3. Kib
                        Kib
                        0
                        10 lutego 2012 12:54
                        Nie do końca cię zrozumiałem. Wyjaśnię moje pytanie, dlaczego tworzone są rozpoznawcze UAV, ograniczone uderzenie (do operacji specjalnych), KR (w zasadzie jest to również UAV), ale nie myśliwce?
                      4. 0
                        10 lutego 2012 13:36
                        Jeśli masz na myśli armatnie myśliwce, to dlatego, że mamy XXI wiek.
                        Lub jakie, konkretnie przeciwko jakiemu sprzętowi są skierowane?
  20. +4
    5 lutego 2012 01:39
    Jeśli chodzi o japońskiego kamikaze, przewaga powietrzna alianckich sił powietrznych nie pozwoliła Japończykom na przeprowadzenie skoordynowanego ataku.
    Tylko kilka samolotów przedarło się do celu, dlatego przyjęli taktykę kamikaze, aby jakoś powstrzymać wroga.
    Chodzi nie tylko o Zero, który pod koniec wojny był przestarzały (propozycje Harikoshiego, aby zainstalować Kinsei, były stale tłumione przez kierownictwo floty), ale także o utratę doświadczonych pilotów.
    Przy dobrze przeprowadzonym ataku 5-6 udanych trafień 500-kilogramowych bomb oraz 6-7 torped lotniczych wystarczyło, by zatopić amerykański lotniskowiec.
    1. Kib
      Kib
      +2
      8 lutego 2012 12:43
      Problem w tym, że nikt nie pozwolił im na te same 5-6 udanych trafień
      1. Kib
        Kib
        +2
        9 lutego 2012 15:15
        A potem nie jest jasne, co to znaczy, że wystarczyło… myślisz, że to nie wystarczy? To szalone ile!!!
  21. szyny kolejowe
    +2
    5 lutego 2012 09:55
    Dziwne, że nie mogli przechwycić Exocketa, chociaż jest poddźwiękowy, a zasięg startu wynosi 45 km, trochę dziwne, prawda?
    Odnosi się wrażenie, że AUG jest tak niepozorny, że nikt go nie widzi, nie nadąża.
    A po co zatopić lotniskowiec? Kilka statków eskortujących na dnie jest jeszcze bardziej bezużytecznych, a pocisków jest mniej.
  22. +1
    5 lutego 2012 13:37
    Jak odporne są AUG na pociski przeciwokrętowe?

    http://alternathistory.org.ua/naskolko-aug-ustoichivy-k-pkr-chast-1
    1. najemnik
      0
      5 lutego 2012 15:05
      Dobra robota Kars!
      Daj im jeszcze kilka! śmiech
    2. 0
      5 lutego 2012 18:01
      Twoje powiązania, Kars, nie powodują podwójnej wiary. Głupie błędy, brak faktów i bezsensowne bzdury

      Oto jedna z głupich rzeczy z tej strony:
      http://alternathistory.org.ua/pozhar-na-forrestole-ili-realnaya-zhivuchest-avian
      ostsev-ssha
      „Eksperci” nie mogli nawet odebrać zdjęć (zamiast Forrestal mają na nich Enterprise), wszystkie fakty są pomieszane)))
      1. -1
        5 lutego 2012 19:33
        Wasze wnioski tym bardziej nie budzą zaufania, także brak faktów, głupie błędy jak woda utleniona i utonięcie Yamato przed Musashim, a w konkluzjach jest dość bzdur.
      2. +2
        6 lutego 2012 00:47
        Upić się :)))
        Gdybyś przeczytał artykuł do końca, zrozumiałbyś, że artykuł dotyczy zarówno Enterprise, jak i Forrestal, więc zdjęcie Enterprise jest całkiem uzasadnione :))) A co jest zdezorientowane w faktach, czy możesz powiedzieć ja o Wielkim Ekspercie?
  23. 0
    5 lutego 2012 18:54
    Swoją drogą oczywiście jestem amatorem, ale chcę się dowiedzieć, dlaczego lotniskowce są na pokładzie?
    Czy nie jest możliwe zorganizowanie przez nich magazynu wewnętrznego, na zasadzie miejsc postojowych na zautomatyzowanych parkingach samochodowych.
    Tam samolot mógłby być sztywno naprawiony, automaty szybko przeprowadziłyby diagnostykę, wszystko naprawiły (na przykład pokryły powierzchnię świeżą powłoką pochłaniającą promieniowanie), zatankowały, załadowały stojakiem na amunicję...
    Wszystko to w krótkim czasie… i można by pomieścić więcej samolotów, a piloci mogliby dostać się do swoich samochodów bezpośrednio z kabin… nie mówiąc już o ochronie sprzętu przed złą pogodą i przed wybuchami na pokładzie.
    1. +2
      5 lutego 2012 19:04

      wewnątrz lotniskowca (c) korabley.net
      1. 0
        5 lutego 2012 19:10
        Przypomina to bardziej warsztat naprawczy, w którym do profilaktyki zabiera się samolot lub zadaszony pokład.
        Miałem na myśli - kontener postojowy dla każdego samolotu - pod pokładem, skąd są one podnoszone przez windę.
        1. +1
          5 lutego 2012 21:30
          Czy mogę zapytać?
          waga kontenera.
          Cel pojemnika i sposób użycia.
          Kompatybilność kontenerów konserwacyjnych.
          1. 0
            6 lutego 2012 01:07
            Cóż... myślę tak:
            Samolot jest umieszczony w sztywnej ramie, w której jest zamocowany, dzięki czemu może być przechowywany jak książka na półce, w pozycji pionowej, ale jest dostęp do jego włazów i węzłów.
            Następnie tusza ta może być przetransportowana (systemem transportowym) do rejonu obsługi lub rejonu tankowania lub rejonu załadunku regału amunicyjnego, bez udziału pilota.
            I nie sam samolot jedzie tam na swoich kołach.
            W ten sposób wszystkie rutynowe operacje odbywają się automatycznie – przez roboty – bez udziału ludzi.
            Szybko wziąłem szybko zatankowałem, szybko uzupełniłem amunicję (nawet z pilotem w środku), szybko podniosłem i wysłałem w lot.
            Samolot, który wylądował, był równie szybko pakowany i serwisowany przez tankowanie - i znowu w locie.
            1. +1
              6 lutego 2012 13:43
              Uważam, że jest to odpowiedź na 3/3, „Kompatybilność kontenerów konserwacyjnych”.
              i 2/3 częściowo.
              Jeśli chodzi o 1/3 wagi, pozostaje niezbadana. Masa części ukradnie połowę samolotu.
              Ale dodano nowe.
              4. Nie ma podobnych robotów i nie będzie na nie długo czekać. Istniejące samoloty nie będą się dostosowywać, coraz więcej lekkich modeli bezzałogowych jest na granicy „amunicji kręcącej się”, ponieważ konserwacja jest ograniczona do minimum. Innymi słowy, odległa przyszłość.
              Rozważ to
              platforma transportowa (nie kontener, raczej wózek) jako kontynuacja windy, aby jakoś przybliżyć ją do rzeczywistości. Samolot używa swoich kół tylko na pokładzie nawigacyjnym, tam jest zamocowany i schodzi w dół.
              Jedna szyna napędowa (dwie zostaną wybite), plus boczne opony do podparcia.
              Kąty nachylenia wiaduktów (zamiast wind) i miejsce ich ustawienia.
              System jest wrażliwy, pomimo liczby oddziałów (już nie 3-4, jak windy, dwa razy więcej), normalna przeprowadzka również powinna być zapewniona w rezerwie.
              Tylko system dostarczania.
              Planowane bonusy: szybkość i redukcja niebezpiecznych ruchów wokół delikatnych obiektów.
              1. 0
                6 lutego 2012 15:39
                Więcej bonusów:
                1) zwiększenie prędkości lądowania samolotu. tych. samolot zatrzymuje się na kręgu lądowania i jest natychmiast opuszczany, pakowany i wysyłany do konserwacji.
                A miejsce jest natychmiast zwalniane na następne.
                2) Zwiększ prędkość tankowania i ładowania. Samoloty w normalnym stanie są przechowywane w stanie nienapełnionym i nienaładowanym – zatankowanie i naładowanie zajmuje kilka minut, a dostarczenie na miejsce startu zajmuje kilka minut (a może sekund).
                3) W tej samej formie możesz również przechowywać - drony. A w przypadku dronów przewaga w szybkości cyklu startu i lądowania ma kluczowe znaczenie.
                Lotniskowiec może potrzebować szybkiego wystrzelenia ogromnej ich liczby oraz szybkiego odebrania i przeładowania tych, które wystrzeliły.
                4) Tam, gdzie jest teraz jeden samolot, będzie można przechowywać dwa.
                5) Automatyzacja utrzymania ruchu, a co za tym idzie niezawodność. W wyspecjalizowanym miejscu kamery wideo na długiej sondzie mogą zaglądać do każdego gniazda i stukać w każdy panel (w poszukiwaniu pęknięć) itp.
                6) Możesz zrobić DWA pasy startowe.

                Ale roboty to nie problem, i tak trzeba je rozwijać (a przydadzą się w pozamilitarnej gospodarce – z czasem rynek wszelkiego rodzaju robotów przewyższy rynek samochodowy)

                Znowu aplikacje do celów pokojowych - to gotowy system logistyczny dla magazynu automatycznego.
                Obecnie rozwijają się one dynamicznie, choć do tej pory na poziomie robotów ładujących.
                1. 0
                  6 lutego 2012 15:57
                  ...Pakiet
                  ...cztery)
                  Nie wierzę w opakowanie, dodatkowa waga. Może wózek mimo wszystko (1/10 przyrostu wagi). Precyzyjne mocowanie na przenośniku zwiększy bezpieczeństwo, zmniejszy odstępy między maszynami.
                  ...2) prędkość napełniania
                  Ze względu na standardowe punkty przyłączeniowe. Jak przechowywać - do autorów. Niemniej jednak jest grupa zatankowana do natychmiastowego wyjazdu, a następna bez zwłoki.
                  ...cztery)
                  Robotyzacja jest możliwa tylko po zmianie modeli.
                  Ujednolicenie z uwzględnieniem wymiarów.
    2. +1
      6 lutego 2012 13:31
      Cytat: Andrey_K
      Swoją drogą oczywiście jestem amatorem, ale chcę się dowiedzieć, dlaczego lotniskowce są na pokładzie?

      Ale bierzesz typowe wymiary amerykańskich samolotów lotniskowych i obliczasz, jaki powinien być hangar, aby zmieścić tam całą grupę lotniczą tego samego Enterprise. I żeby nie były tam jak śledź w beczce, ale tak jak opisujesz. A potem - porównaj z wielkością lotniskowca :)))
      Tyle, że w zasadzie nie można wepchnąć więcej niż jednej trzeciej / połowy grupy powietrznej do hangaru - nie ma wystarczająco dużo miejsca. Dlatego samoloty są zarówno w hangarze, jak i na pokładzie
  24. 0
    5 lutego 2012 19:26

    USS Lexington (CV-2)
    eksploatowany od 1925 do 1942
    Pasek: 127–178 mm (nachylenie na zewnątrz 12 stopni).
    Belki: 127-178 mm (dziób), 178 mm (rufa), 127 mm (przedział silników napędowych i sterowych).
    Pokład: 25 mm (lot)
    32+19mm (główny)
    pozioma osłona rufy (wiosło ED i maszyny sterowe) -19 + 57 (w części płaskiej) -95 mm (na skosach)
    rura komunikacyjna-51 mm
    Armor-STS (specjalna stal do obróbki).
    Wieże działowe 38–76 mm
    Zabezpieczenie przeciwtorpedowe: Sześć grodzi pionowych wykonanych ze stali konstrukcyjnej o grubości 13-19 mm, głębokość na śródokręciu 4,78 m.

    USS Bokser (CV-21)
    wszedł do służby 16 kwietnia 1945
    pasek: 64-102 mm
    trawers: 102 mm
    pokład: 64+37 mm
    komora sterownicy: 64-102 mm
    dach kiosku: 37 mm
    osłony kabli i wind: 25-64 mm

    USS Forrestal (CV-59)
    Budowę rozpoczęto 14 lipca 1952 r
    Rozpoczęty 11 grudnia 1954
    Oddano do użytku 1 października 1955

    "Gerald R. Ford" (klasa inż. Gerald R. Ford) - budowa trwa od 2009 roku.
    Znacznie zmieniono układ wewnętrzny okrętu i konfigurację kabiny załogi. Zapewniono szybką rekonfigurację woluminów wewnętrznych podczas instalowania nowego sprzętu. Aby zmniejszyć wagę, liczbę sekcji hangarów zmniejszono z trzech do dwóch, a liczbę podnośników samolotów z czterech do trzech.
    Uzbrojenie jest podnoszone z arsenałów do głównych punktów przetwarzania i montażu na poziomie 02 (pod pokładem lotniczym), skąd jest dostarczane na pokład szybkimi windami.
    Długość 333 m
    Szerokość 78 m
  25. 755962
    +1
    5 lutego 2012 19:49
    Można długo się spierać i nie dojść do konsensusu.Chodzi o koncepcję, która powinna wyznaczać główne kierunki rozwoju.Jeśli strategia floty ma charakter defensywny, to nie można mówić o żadnym samolocie przewoźników. doktryna, to na pewno flota oceaniczna i AUG. Pytanie brzmi: kiedy Rosja prowadziła operacje ofensywne w ciągu ostatnich kilku stuleci w celu zajęcia obcych terytoriów? Amerykańskie AUGi mogą być tylko na krótkiej smyczy. IMHO
  26. 0
    5 lutego 2012 21:34
    Najwyraźniej tutaj przesyłają sobie wszystkie informacje z Internetu, na początek powiem jedno, do walki z US AUG w ZSRR od dawna jest sprawdzone narzędzie, tylko tego nie znajdziesz informacje wszędzie, skoro jest tajne, są specjalne statki, które oświetlają radary całą eskadrę w odległości 1...0 mil morskich, inny statek zapewnia stabilną awarię elektroniki bojowej, nasi fizycy ciężko pracowali nad tym cudem techniki , a potem następuje salwa z pary bochenków.Specjalny statek w niczym się nie wykryje, nawet w latach 90. go nie kroili, ponieważ niczym się nie różnią od statków cywilnych, jest o wiele więcej w służbie, ale jeśli nie znają swoich, to wróg jest jeszcze bardziej, więc nie przeklinaj.
    1. DYMITRY
      0
      6 lutego 2012 08:47
      chcę wierzyć
    2. 0
      7 lutego 2012 05:23
      Co więcej, nadal czytasz to w Internecie, chociaż może być również na wydruku.
      Trzeba powiedzieć więcej: komunikujemy się tu głównie za pomocą telepatii, internet jest tylko kanałem powielającym.


      tak
  27. Okoń_1
    +3
    6 lutego 2012 10:05
    Konkurowanie w budowie AUG ze Stanami Zjednoczonymi oznacza wciągnięcie się w nowy wyścig zbrojeń z pewną stratą. Jaki jest koszt jednego sierpnia 20-30-40 miliardów, infrastruktura, utrzymanie 1.5-3 miliardy dolarów rocznie. Jakie zadania rozwiąże rosyjski AUG, tych samych zadań, co Stany Zjednoczone, po prostu nie zostaną postawione, ponieważ siła finansowa i siła militarna kraju nie są porównywalne z mniejszymi. Jaka jest perspektywa realnej konfrontacji militarnej pomiędzy 3-4 rosyjskimi AUG i 10-13 amerykańskimi? Ile AUG można zbudować ze szkodą dla reszty przemysłu obronnego - strategicznych sił nuklearnych, sił kosmicznych, obrony powietrznej itp. Możesz skupić się na dokończeniu istniejących rakiet przeciwokrętowych, stworzeniu flotylli okrętów podwodnych przeciw AUG, 3-4-5 okrętów podwodnych szturmowych, 3-4 okrętów podwodnych bezpieczeństwa, 2-3 okrętów podwodnych walki elektronicznej, 1-2 zwiadów i ulepszaniu istniejącego okrętu podwodnego krążowniki pod względem hałasu i widoczności. Użyj wersji kontenerowych kompleksu CLAB. Utwórz na przykład ukrytą grupę fregat rakietowych - łodzie, 7-8 uderzeń, 5-6 osłon - obrona powietrzna, 2-3 walki elektroniczne, 2-3 śledzenie. Dostępne środki można z pożytkiem wykorzystać na przykład na ożywienie projektu spirali. AUG są potrzebne, ale nie jest to zadanie priorytetowe.
  28. 443190
    +1
    18 lutego 2012 12:15
    Aby użyć broni jądrowej zgodnie z jej przeznaczeniem, wystarczy przeprowadzić dodatkowy obwód zasilania w systemie sterowania uzbrojeniem samolotu. Odbywa się to w fabryce podczas budowy samolotu. Tak więc stwierdzenie autora o bezużyteczności lotniskowców w wojnie nuklearnej wygląda śmiesznie. Na pokładzie na pewno jest broń nuklearna… I w razie potrzeby użyją tej broni.
  29. niewierny2104
    +1
    3 maja 2012 r. 20:38
    Temat jest ciekawy i można podać dziesiątki argumentów za AUG lub asymetrycznymi systemami sowieckimi. Ja dla odmiany podam jako „argument” morski symulator taktyczny Janes Fleet Command. Stara gra komputerowa, której twórca pisze jednak programy dla Akademii Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych. Oczywiście wszystko to jest bardzo arbitralne, ale w wielu momentach jest to nadal całkiem prawdopodobne. Tak więc grupa rosyjskich okrętów z 4 Modern, Varyag i Ushakov spadła na dno bez jednej straty z lotnictwa AUG. Mimo to 50 samolotów to armada. 36 z nich to F-18 w wersji szturmowej, najpierw zaczęli wystrzeliwać harpuny, potem Kharmas, a gdy obrona powietrzna TF przestała już na nie reagować, przełączając się na nadlatujące pociski przeciwokrętowe, podeszli bliżej i rzucili Mavericks do kupy. To była masakra i szczerze uważam, że ta część została zaimplementowana poprawnie. Obrona przeciwlotnicza zestrzeliła wiele pocisków, ale liczba celów była niebotyczna. Jeśli chodzi o Granity, to wyraźnie widać było ich przewagę nad amerykańskimi pociskami przeciwokrętowymi. Jeśli harpuny ledwo się czołgały, a samoloty musiały wydać komendę, aby nie wyprzedzać własnych pocisków (w trybie ataku F-18 natychmiast przełączyły się na Mach 1.5), to bardzo trudno było przechwycić Granity. F-14 z trudem mogły ich dogonić i jeśli atak był prowadzony z różnych wektorów, to myślę, że lotnictwo na niewiele się tu przydało, a połowę z nich dościgły Tomkaty, połowa obrony przeciwlotniczej SM-2, a tutaj ponownie liczebna przewaga Jankesów dotyczyła: krążowniki i niszczyciele mogły być wystrzeliwane przeciwko 10 -15 pociskom ogromnej ilości pocisków. Jeden pocisk nadal nie zestrzelił, a w wyniku 59% uszkodzeń krążownika typu Tikanderoga padły wszystkie radary, połowa broni też. Ważne jest też, aby w tym miejscu dodać, że TF najwyraźniej otrzymała oznaczenie celu od samolotów, których fizycznie nie miałem czasu zestrzelić, tak zaaranżowano scenariusz. Nie wiem więc, jakie szanse ma tam atomowy okręt podwodny, ale mam niejasne wątpliwości co do okrętów nawodnych rosyjskiej marynarki wojennej.