Ile kosztuje opium dla inżyniera?

415
Tak więc w moskiewskim Zakonie Czerwonego Sztandaru Inżynierii Pracy Instytut Fizyki otwiera Wydział Teologii. To kolejny cios w kulturę narodową, naukę i edukację, kolejny epizod ogólnej degradacji kraju, dehumanizacji społeczeństwa i prania mózgu ludzi. Ta decyzja to wstyd dla kierownictwa MEPhI i osobiście dla pana Strikhanova. Uczestnikom tej hańby można co najmniej winić zastąpienie szczerej rozmowy jawną werbalnością.

Ile kosztuje opium dla inżyniera?




We wrześniu 2008 roku miałem okazję uczestniczyć w konferencji Towarzystwa Jądrowego Rosji, która odbyła się właśnie w murach MEPhI. Tematem konferencji jest „Potencjał kadrowy przemysłu jądrowego”. Na konferencji stwierdzono, że przemysł jądrowy nie ma potencjału kadrowego. Przede wszystkim dlatego, że profesura wysycha i wymiera, a pełnoprawnego zastępcy dla odchodzącego pokolenia nie ma, i że za sześć, może za 10 lat na „atomowych” uczelniach nie będzie już nauczycieli, którzy wiedzą podmiot z własnego udziału w „atomowych” B+R. Na posiedzeniu sekcji usłyszałem taką ocenę: powiedzieć, że w profilowych dyscyplinach przemysłu za sześć lat w kraju zabraknie profesorów, to to samo, co powiedzieć o osobie, że za pięć minut doświadczy śmierci klinicznej.

Nie pamiętam, aby oceny i wnioski z tej konferencji NOR były aktywnie dyskutowane, że zwracano na nie uwagę szerokich mas przemysłu jądrowego. Zostały zignorowane. Zignorowany m.in. przez kierownictwo MEPI, chociaż proces wyczerpywania się zasobów ludzkich został właśnie zilustrowany na przykładzie MEPI. Podano liczbę nauczycieli MEPhI, którzy zmarli w ciągu 12 miesięcy poprzedzających konferencję. Podano średni wiek kadry nauczycielskiej. A wypłata została wezwana.

A teraz stało się zupełnie jasne, że nikt nawet nie będzie mówił o tych problemach. I pamiętam takie powiedzenie – czym różni się prawdziwy dżentelmen od zwykłego człowieka? Zwykły człowiek, który nadepnie na krowiego naleśnika, weźmie drzazgę i wyczyści buty. I prawdziwy dżentelmen - będzie udawał, że od niego nie śmierdzi.

Tutaj próbujemy udawać.

Swoją drogą, o prawdziwie dżentelmeńskim zachowaniu dodam, że zupełnie prawdziwy dżentelmen, depcząc krowiego naleśnika, powinien rozpocząć rozmowę o duchowości.

A jeśli naprawdę nie zamierzamy mówić o problemach, które dosłownie wołają, to najlepiej nie tylko je ignorować, ale rozmawiać o duchowości.

Tu, w toku nieustannych reform, załamał się system szkolnictwa wojskowego, przemysł rok po roku zakłócał ład obronny państwa. Co powinno być zrobione? Konieczne jest budowanie świątyń przy jednostkach i instytucjach, konieczne jest wysyłanie kapłanów do wojska.

Właśnie oficjalnie uznano fiasko reformy MSW - nawet zmiana nazwy policji na policja nie pomogła! - należy założyć, że zabraknie również kościołów na mieszkańca ludności policyjnej.

Jeśli więc widzisz gdzieś „przebudzenie duchowe”, w jakimś dziale, w jakiejś branży, powinieneś wiedzieć: oto załamanie, oto przeddzień śmierci klinicznej.

I to już się stało - kiedy w czasie wojny rosyjsko-japońskiej ikony były wysyłane do Mandżurii prawie pociągami. zamiast pocisków.

Ale problem wygaśnięcia profesury to coś, co po prostu rzuca się w oczy. A problemów jest dużo. Na przykład kłopot z podręcznikami. Organy kontrolne wymagają, aby w wykazach zalecanej literatury znalazły się podręczniki z okresem publikacji nie dłuższym niż 5 lat. A podręcznik Dementiewa „Nuclear Power Reactors” wszedł w trzecią dekadę. Albo od jakiegoś czasu temat „Metody numeryczne” jako pojęcie zniknął ze standardów edukacyjnych, a w efekcie mamy takie zjawisko jak „nieprogramujący użytkownik” w obliczu absolwentów uczelni technicznych. Przy prawie całodobowym dostępie do komputera ludzie opuszczają uczelnie, które nie napisały ani jednego programu komputerowego. Programowanie obliczeniowe na nowoczesnych uniwersytetach jest w większości przypadków nauczane jako fakultatywne.

Ale szczera rozmowa o głębokich problemach szkolnictwa wyższego zostaje zastąpiona wprowadzeniem „duchowości”. A to, powtarzam, jest najmniejszą i najbardziej niewinną rzeczą, jaką można przedstawić apologetom i brygadzistom tej „duchowości”.

Otóż, sądząc po większości, obserwowane „odrodzenie duchowe” jest oznaką ogólnej degradacji społeczeństwa. Obserwowany „odrodzenie duchowe” jest znakiem, że pod wieloma względami kraj cofnął się o dziesięciolecia, pod pewnymi względami o stulecie, do ery przedpaździernikowej i że uparcie wpędza nas w erę sprzed Piotra. To znaczy, jeśli widzimy „odrodzenie duchowe” nie w poszczególnych departamentach, ale w całym kraju, to cały kraj, całe społeczeństwo, cała grupa etniczna jest w stanie umierającym.

* * *

Stan naszego społeczeństwa jako całości jest ponownie wyraźnie widoczny na przykładach naszych wyspecjalizowanych uniwersytetów. „Użytkownik nieprogramujący” to stosunkowo niewielki problem. Największym problemem jest to, że wielu absolwentów uczelni „jądrowych” w zasadzie nie będzie pracować w swojej specjalności. Zjawiskiem masowym wśród studentów była chęć zdobycia „drugiego wykształcenia” – ekonomii. I to nie tylko obraża mnie osobiście, nauczyciela techniki. Boli mnie jako obywatela. Bo kiedy moi studenci biegną na „drugą szkołę wyższą” – to jest diagnoza naszego społeczeństwa. Student jest bystrym i praktycznym stworzeniem i dobrze rozumie, że lepiej być menedżerem niż inżynierem.

Największym problemem jest to, że Rosja stała się krajem menedżerów, promotorów i merchandiserów, krajem rentierów i biurowego planktonu. Jednocześnie poziom produkcji przemysłowej i rolniczej w 1990 roku jest nieosiągalnym marzeniem dzisiejszej Rosji. Od myśli o podwojeniu PKB – tj. dogonić Portugalię - odmówiliśmy bez uprzedzenia.

Pod względem wielkości i struktury produkcji i handlu zagranicznego, pod względem struktury zatrudnienia, Rosja stała się tym, co kiedyś nazywano „krajami trzeciego świata”.

Pozwolę sobie przedstawić obszerny cytat ze stosunkowo niedawno opublikowanej pracy rosyjskiego historyka i filozofa Jurija Siemionowa[1]

„Od 1999 r. rozpoczął się wzrost PKB, ale głównie dzięki wzrostowi cen ropy. Nastąpił również wzrost produkcji przemysłowej, ale był to głównie efekt uruchomienia wcześniej opuszczonych i niewykorzystanych mocy produkcyjnych. Jeśli powstawały nowe przedsiębiorstwa, to głównie w produkcji dóbr konsumpcyjnych. Inżynieria mechaniczna nigdy nie wyszła ze stanu dewastacji...

Produkcja intensywna naukowo i technologicznie nie została przywrócona. Nawet produkcja stali jako całość nie osiągnęła poziomu z końca lat 1980-tych. Jeszcze gorsza jest sytuacja z najwyższymi gatunkami stali, bez których inżynieria mechaniczna jest niemożliwa. Na przykład produkcja wysokiej jakości stali ciągnionej na zimno spadła 8,4 razy w ciągu lat „reform”…

Produkcja obrabiarek do metalu spadła 15-krotnie i ani razu. nie obserwuje się zmian w tym obszarze. Jeśli w 1990 r. RSFSR wyprodukowała 16,7 tys. obrabiarek sterowanych numerycznie (CNC), to ... w 2001 r. wyprodukowano 257 takich maszyn, a następnie nastąpił kolejny spadek. W latach przed reformą produkowano 25-27 tys. koparek rocznie, w 1999 r. – 2,6 tys., w 2006 r. – 3,99 tys.…

... Techniczne zacofanie Rosji zachęca w szczególności do zakupu broni za granicą[2].
Według Wasilija Michajłowicza Simchery, dyrektora Instytutu Badawczego Statystyki Rosstatu, w latach „reform” wydajność pracy w kraju spadła o połowę. Rosyjska gospodarka rozwijała się i rozwija z coraz mniejszą efektywnością[3]

Krótko mówiąc, w wyniku początku lat 1990-tych. „reformy demokratyczne, Rosja znalazła się w ślepym zaułku. W ostatnich latach tę tragiczną sytuację zaczęli dostrzegać najwyżsi przywódcy Federacji Rosyjskiej. Jak musiał przyznać premier Władimir Putin w 2009 roku, poziom innowacyjności Rosji jest niezwykle niski. Udział produktów high-tech w całości wynosi nieco ponad 5%[4]. I wreszcie w tym samym roku trzeci prezydent Federacji Rosyjskiej Dmitrij Anatoliewicz Miedwiediew oświadczył: „Rosja musi iść naprzód, ale takiego ruchu jeszcze nie ma. Tupiemy na miejscu. Kryzys wyraźnie pokazał, że obecna ścieżka rozwoju to ślepy zaułek”[5]. Jednocześnie uroczyście ogłosił kurs na modernizację kraju, na budowę „innowacyjnej gospodarki”. Od tego czasu słowa „modernizacja”, „innowacja”, „innowacyjne technologie”, „innowacyjny rozwój” od ponad roku są na ustach naszych urzędników oraz na łamach gazet i magazynów.

Ale, jak mówią, rzeczy nadal istnieją. … Uczestnicy badania „Konkurowanie o przyszłość dzisiaj: nowa polityka innowacyjna dla Rosji” doszli do bardzo smutnych wniosków. „Przez dziesięć lat” – powiedział na prezentacji jeden z autorów projektu… Siergiej Borysow – „rosyjski system innowacji nie tylko się nie rozwijał, ale wręcz degradował”[6].

Pytanie brzmi – czy nauka i edukacja mogą się rozwijać, jeśli produkcja ulega degradacji? Czy kultura humanitarna może się rozwijać?

Ale co najważniejsze – jak to wszystko odbierają ludzie? A ludzie są dzicy moralnie. Ludzie znajdują ukojenie w zatruciu alkoholem i narkotykami. Ludzie popadają w mistycyzm, zaczynają wierzyć w kosmitów z kosmosu, ludzie chodzą do czarowników i astrologów. I naturalnie ludzie zwracają się do tradycyjnych wierzeń - w pierwszej kolejności do chrześcijaństwa, ponieważ chrześcijaństwo pierwotnie powstało jako religia niewolników, jako sposób na pocieszenie się, gdy nie ma wyjścia.

Przepraszam, ale to są podstawy socjologii – wzrost uczuć religijnych obserwuje się tam, gdzie i kiedy masy ludzi nie widzą nic dobrego ani w najbliższej przyszłości, ani dla swoich dzieci i wnuków.

A nasz metropolita bardzo skutecznie uderzył palcem w niebo, mówiąc, że wzrost nastrojów religijnych obserwuje się również za granicą, więc nie powinniśmy być w tyle. Przecież wzrost nastrojów religijnych za granicą następuje także w wyniku trwającego kryzysu gospodarczego, w wyniku upadku kultury i zdziczenia moralnego! Za granicą – masowe zwolnienia i strajki, za granicą nie ma tańców na ambonie – za granicą dochodzi do masakr między bezrobotną młodzieżą a policją. Tak jest w krajach „pierwszego” świata. A w Indiach, na przykład, jedna trzecia kraju pogrążona jest w wojnie domowej na pełną skalę - wojnie o lasy, ziemię, świeżą wodę. Wojna, o której rosyjskie media wolą nie pisać. Świat stoi u progu ery wojen i rewolucji. A kiedy społeczeństwo jest u progu wielkich przemian, ludzie zachowują się inaczej. Ktoś - poprzez błędy i straty - szuka i znajduje sposoby odpowiedniego zachowania, znajdując duchowe wsparcie w przykładach wojen wyzwoleńczych i rewolucji, w obrazach Lenina i Che Guevary, w przykładach prawdziwej modernizacji - takiej jak modernizacja Rosji rewolucja 1917 roku. Inni - mieszkamy sami! - niszczą w sobie wszystko, co ludzkie, zamieniają się w zwierzęta i znajdują dla siebie duchowe wsparcie w programach takich jak „Nie uwierzysz” i „Dom-2”.

A jeszcze inni ukrywają się w religijnym narkotyku. Od dawna obserwuje się, że religia jest środkiem znieczulającym.

Jak to ujął anglikański duchowny Charles Kingsley: „Używamy Biblii po prostu jako podręcznika konstabla lub jako dawki opium, aby uspokoić przeciążone zwierzę pociągowe – aby utrzymać biednych w porządku”.

Do Rosji pogrążającej się w historyczny nieistnienia, aby utrzymać przynajmniej pozory porządku, opium podaje się ludziom w końskich dawkach.

* * *

Jeśli chodzi o kulturę humanitarną i całkowitą porażkę RKP w budownictwie kulturowym, to jest to temat na osobną dyskusję. Ponadto tematem osobnej rozmowy jest niespójność pretensji RKP do roli wychowawcy obyczajów. Dla mnie moralność zaczyna się od zdolności człowieka, jeśli ma ręce i nogi, do zarobienia dla siebie kawałka chleba. Dla mnie moralność zaczyna się od absolutnej wartości pracy. A kiedy słyszę, jak ktoś zaczyna sprzedawać o moralności i moralności, chcę zapytać: stary, jak pracujesz? Jaka jest Twoja specjalność? Co konkretnie możesz zrobić? Nieważne - układać cegły, tańczyć "Umierającego łabędzia" czy brać całki. Obawiam się więc, że rację miał Lew Nikołajewicz Tołstoj (którego stulecie śmierci nikt nie zauważył ani nie świętował), który uważał tych strażników moralności przede wszystkim za pasożytów i mokasyny.

Powtarzam jednak, to temat na bardzo osobną dyskusję.


„Idź do Rosji!” D.A. Miedwiediew (TM)

[1] Yu.I. Siemionow. Polityczny („azjatycki”) sposób produkcji: teoria i historia. W książce: Yu.I. Siemionow. Polityczny („azjatycki”) sposób produkcji: istota i miejsce w historii ludzkości i Rosji. M.: "LIBROKOM", 2011, s. 372-374.
[2] Patrz: Novoseltsev A. Armia rosyjska przechodzi na broń zagraniczną // Wersja. 2009. Nr 30. S.11; BaranecV. To przełom // Komsomolskaja Prawda. 21.08.2009; „Elektryczny żołnierz” pokonał naszych generałów // Komsomolskaja Prawda. 25.08.2009; Serdiukov A. Dlaczego zagraniczny sprzęt? // Argumenty i fakty. 2010. nr 48; itd.
[3] Zobacz: Wasilij Simchera: „Zastanówmy się”. Dyrektor Instytutu Badawczego Statystyki Państwowego Komitetu Statystycznego odpowiada na pytania „Jutro” // Jutro. 2009. Maj. nr 12. s. 4
[4] Patrz: Kuznetsova V. Predators dla konta państwowego. Władimir Putin nie poparł pomysłu stworzenia państwowej troski o innowacyjność // Vremya Aktualności. 28.05.2009.
[5] Cit.: Kostikov V. A jeśli założysz tylko jedną nogę?... // Argumenty i fakty. 2009 nr 34.S. 6.
[6] Cit.: Sitnina V. Dogonić i wyprzedzić Cit. Cytat za: Szpakow Yu Komitet Wschodni podsumował wyniki. Rosja nie skupiła się na industrializacji // Vremya novostei. 14.10.2010.
415 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    4 kwietnia 2017 05:59
    Odkąd pamiętam, liczba maszyn CNC produkowanych w Rosji rośnie. Mam nadzieję, że Wasiljewa wykorzysta to, co najlepsze w sowieckiej edukacji. A wydziału teologii w MEPhI jest za dużo, tutaj po prostu nerwowo pali na uboczu. Zapewne rektor instytutu myślał o ocaleniu swojej duszy i przyszłości…
    1. +5
      4 kwietnia 2017 06:19
      Niektóre uniwersytety mają dla zabawy zespół KVN, a MEPHI ma dla zabawy wydział teologiczny. Twórczy. waszat
      1. + 14
        4 kwietnia 2017 09:44
        Cytat: ImPertz
        Odkąd pamiętam, liczba maszyn CNC produkowanych w Rosji rośnie. Mam nadzieję, że Wasiljewa wykorzysta to, co najlepsze w sowieckiej edukacji. A wydziału teologii w MEPhI jest za dużo, tutaj po prostu nerwowo pali na uboczu. Zapewne rektor instytutu myślał o ocaleniu swojej duszy i przyszłości…

        Nauka i religia często w ogóle nie są ze sobą sprzeczne. W czasach sowieckich w tym samym MEPhI, co na WSZYSTKICH sowieckich uniwersytetach, istniały wydziały historii KPZR, ekonomii politycznej i komunizmu naukowego - było trzy razy więcej wydziałów niepodstawowych niż teraz! puść oczko - i nikogo to nie zawstydziło, nikomu to nie przeszkadzało i nikt na tej podstawie nie mówił o upadku nauki sowieckiej. Więc to coś innego. czuć Mianowicie - w wydatkowaniu środków publicznych na cele nieprzewidziane standardami kształcenia na danej specjalności. A nadużywanie środków budżetowych to już artykuł kodeksu karnego! A może to fundusze pozabudżetowe? czuć
        Cytat: bogaty
        Niektóre uniwersytety mają dla zabawy zespół KVN, a MEPHI ma dla zabawy wydział teologiczny. Twórczy. waszat

        W rzeczywistości bardzo znani naukowcy, na przykład profesor Wojno-Yasenetsky, słynny biskup Łukasz, nie byli obcy religii, tylko ich życie religijne i działalność były wyraźnie oddzielone od naukowej.
        A dla zabawy wydawanie publicznych pieniędzy na stanowym uniwersytecie wcale nie jest zabawne! hi
        1. + 25
          4 kwietnia 2017 10:22
          Cytat z andj61
          na tej podstawie nikt nie mówił o upadku nauki radzieckiej.

          ... z tego prostego powodu, że nie było wtedy upadku w sowieckiej nauce.
          A teraz - jest.
          1. +4
            4 kwietnia 2017 11:08
            Cytat z murrio
            Cytat z andj61
            na tej podstawie nikt nie mówił o upadku nauki radzieckiej.

            ... z tego prostego powodu, że nie było wtedy upadku w sowieckiej nauce.
            A teraz - jest.

            Rzeczywiście jest spadek… Ale czy jest to związane z obecnością Wydziału Teologicznego MEPI? nie wydaje mi się... zażądać
            Mężczyzna bardzo lubił ogórki i zmarł na przykład w wieku 30 lat. Dlatego konieczne jest stwierdzenie, że ogórki są śmiertelne dla życia? uciekanie się Jedno nie ma nic wspólnego z drugim....
            Uważam, że Wydział Teologiczny MEPhI ma prawo istnieć – ale nie ze środków publicznych! Kościół nadal jest oddzielony od państwa.
            1. + 23
              4 kwietnia 2017 11:48
              Wydział Teologiczny Politechniki to szaleństwo. Nawet w krajach zachodnich, gdzie z takim wydziałem rozpoczęło się tworzenie najstarszych uniwersytetów, takiego szaleństwa nie ma.
              Tak, to nie jest przyczyna spadku. Ale to symptom - dla pewności. Jak pleśń.

              Cytat z andj61
              Wydział Teologiczny MEPhI ma prawo istnieć

              A jakie jest jego znaczenie?

              Cytat z andj61
              nie ze środków publicznych! Kościół jest nadal oddzielony od państwa.

              Jeżeli jest to WYDZIAŁ uczelni, to z definicji powinien mieć to samo źródło finansowania co uczelnia, tj. państwo.
              Nie da się oczywiście przełożyć tego na samowystarczalność, sprawić, by zajęcia były całkowicie płatne, ale wtedy kto na to pójdzie? śmiech
              1. +2
                4 kwietnia 2017 16:38
                Cytat z murrio
                Cytat z andj61
                Wydział Teologiczny MEPhI ma prawo istnieć
                A jakie jest jego znaczenie?

                Chodzi o chęć pewnej grupy osób, aby nauczyć dyscypliny społecznej tych, którzy chcą korzystać z funduszy niepaństwowych. Ale tylko z funduszy niepaństwowych.
              2. +2
                4 kwietnia 2017 17:03
                Cytat z murrio
                Nie da się oczywiście przełożyć tego na samowystarczalność, sprawić, by zajęcia były całkowicie płatne, ale wtedy kto na to pójdzie?

                Można nie płacić - zainteresowani mogą zapłacić, ale teologia nie jest przedmiotem obowiązkowym, ale fakultatywnym, dla chętnych. Moim zdaniem nie mogła zostać absolwentką - nie było osób, które chciałyby studiować na MEPhI na specjalności „teologia”. Tak, i tylko z uczęszczaniem na zajęcia pojawiają się problemy - nie ma wystarczającej liczby osób, które chcą.
                Jeśli chodzi o finansowanie, nasze uczelnie mają różne źródła. W związku z tym mają również miejsca budżetowe - na koszt państwa i szkolenia na koszt tych, którzy chcą: albo samych studentów, albo osoby prawne zainteresowane specjalistami.
                Oczywiście to szaleństwo, dopiero wydział w MEPhI powstał w październiku 2012 roku, a tak naprawdę zaczął działać we wrześniu 2013 roku. Ta wiadomość to druga świeżość! tyran hi
            2. + 10
              4 kwietnia 2017 19:23
              Cytat z andj61
              Uważam, że Wydział Teologiczny MEPhI ma prawo istnieć – ale nie ze środków publicznych! Kościół nadal jest oddzielony od państwa.

              To znaczy, nie obchodzi cię, jaki brud zostanie wbity w głowy studentom, jeśli ktoś za to zapłaci? Niech przynajmniej CIA wyhoduje tutaj swoich agentów, najważniejsze jest to, że ta CIA za to płaci? Jednakże!
              1. OML
                +3
                5 kwietnia 2017 02:27
                Cytat z faridg7
                Cytat z andj61
                Uważam, że Wydział Teologiczny MEPhI ma prawo istnieć – ale nie ze środków publicznych! Kościół nadal jest oddzielony od państwa.

                To znaczy, nie obchodzi cię, jaki brud zostanie wbity w głowy studentom, jeśli ktoś za to zapłaci? Niech przynajmniej CIA wyhoduje tutaj swoich agentów, najważniejsze jest to, że ta CIA za to płaci? Jednakże!

                Czym są teraz wypełnione? Czy religia prawosławna głosi złe rzeczy? Czy to źle, jeśli po raz kolejny młodzi ludzie usłyszą, że narkotyki i zło są złe?
                1. +7
                  5 kwietnia 2017 10:14
                  Cytat z OML
                  Czy religia prawosławna głosi złe rzeczy? Czy to źle, jeśli po raz kolejny młodzi ludzie usłyszą, że narkotyki i zło są złe?

                  Wykłady o narkotykach prowadzi Ministerstwo Zdrowia i Federalna Służba Kontroli Narkotyków.
                  A kościół jest średniowiecznym szczątkiem i należy do niego w średniowieczu.
                  Nie ma absolutnie potrzeby wspierania istnienia kościoła w naszych czasach, przeznaczając na niego ogromne fundusze.

                  Jeśli chodzi o kłamstwa księdza o rzekomo ważnej roli cerkwi dla moralności i moralności publicznej, to proste pytanie: dlaczego w ateistycznym ZSRR było nieporównywalnie lepiej niż w całkowicie prawosławnej carskiej Republice Inguszetii i obecnej Federacji Rosyjskiej, która ponownie propaguje prawosławie?

                  A teraz o złach, które głosi RKP:
                  1. Nie polegaj na własnej sile. Trzeba się modlić, postizza, słuchać radia Radonezh i nie skąpić pieniędzy na księży. Wtedy Bóg zapewni.
                  2. Nie musisz uczyć się niczego poza modlitwą. Trzeba się modlić, postizza, słuchać radia Radonezh i nie skąpić pieniędzy na księży. Wtedy Bóg zapewni.
                  3. Musisz słuchać opowieści księdza, a nie myśleć głową - ksiądz powie ci wszystko, o czym myśleć i co robić.
                  W szczególności konieczne jest wspieranie kapłańskiej chciwości i kapłanów chwytających wszystko, do czego mogą dosięgnąć ich chciwe rączki.
                  A także musisz się modlić, postizza, słuchać radia Radonezh i nie skąpić pieniędzy dla księży. śmiech
                  1. +5
                    5 kwietnia 2017 12:03
                    A ty bierzesz „10 przykazań”? W końcu myślenie o tym to gotowy plan rozwoju ludzi. Dla duszy i ciała. Pytanie brzmi, kto za nimi podąża?
                    1. +2
                      5 kwietnia 2017 12:16
                      Cytat: Okolotochny
                      I bierzesz „10 przykazań”

                      Czytałeś je? lol
                      Oto pierwsze i najważniejsze z nich:
                      1. Jestem Panem, twoim Bogiem, nie będziesz miał innych bogów prócz Mnie.

                      2. Nie czyń sobie bożka ani żadnego wizerunku tego, co jest w niebie w górze, tego, co jest na ziemi w dole i tego, co jest w wodach pod ziemią; nie czcijcie ich ani nie służcie im.

                      3. Nie bierz imienia Pana Boga twego na próżno.

                      4. Pamiętaj o dniu odpoczynku, aby spędzić go świętym; Pracujcie przez sześć dni i wykonujcie w nich wszystkie swoje dzieła, a siódmy dzień - dzień odpoczynku - niech będzie poświęcony Panu, Bogu waszemu.

                      I Ty powiesz...
                      Cytat: Okolotochny
                      to gotowy plan rozwoju ludzi. Dla duszy i ciała.

                      Jasne jasne. A co jest potrzebne normalnemu człowiekowi, duszy i ciału? śmiech

                      Cytat: Okolotochny
                      Pytanie brzmi, kto za nimi podąża?

                      Kto zna je całkowicie, na początek ... lol
                      1. +6
                        5 kwietnia 2017 13:03
                        Wyraziłem swoją opinię. Czy mam do tego prawo? I zachowaj swój sarkazm dla siebie lub studentów uniwersytetu ... płacz
                    2. +4
                      5 kwietnia 2017 12:57
                      I jeszcze raz o przykazaniach Mojżesza, które rzekomo chrześcijanie błędnie nazywają chrześcijańskimi.

                      Jak widać, pierwsze 4 z nich narzucają człowiekowi kult Boga.
                      Ale reszta wydaje się mieć uniwersalną wartość, prawda?
                      W rzeczywistości tak nie jest, ponieważ niektóre z nich są związane z normami, które nie zawsze istniały, ale ważniejsze jest coś innego: normy te NIE są w żaden sposób związane z religią.

                      Ludzkość nie przyjęła tych przykazań z religii, ale na odwrót – ta religia przyjęła normy, które już wcześniej istniały, i starała się je przywłaszczyć. Ta sama „własność”, co wiedza, która istniała przed nią.
            3. +7
              4 kwietnia 2017 23:31
              Cytat z andj61
              Rzeczywiście jest spadek… Ale czy jest to związane z obecnością Wydziału Teologicznego MEPI? nie wydaje mi się...

              Bezpośrednio. Konsekwencją tego upadku jest wydział teologii. Najbardziej bezpośredni wskaźnik tego.
        2. + 14
          4 kwietnia 2017 10:23
          Cytat z andj61
          bardzo znani naukowcy, na przykład profesor Wojno-Yasenetsky, słynny biskup Luka, nie byli obcy religii, tylko ich życie religijne i działalność były wyraźnie oddzielone od naukowej.

          słowa kluczowe:
          ich życie religijne i działalność religijna były wyraźnie oddzielone od naukowej.
        3. + 10
          4 kwietnia 2017 10:38
          Cytat z andj61
          Nauka i religia często w ogóle nie są ze sobą sprzeczne.
          ...
          W rzeczywistości bardzo znani naukowcy, na przykład profesor Voyno-Yasenetsky, słynny biskup Łukasz, nie byli obcy religii


          Dodam ... i Newton, i Pirogov i Mendelejew ... nawet Wawiłow - byli wierzącymi!
          I wiele innych...

          Kolejna rzecz, tzw. współcześni sami ateiści czczą religia ateizmu!
          Sama „Komisja ds. Pseudonauk w Akademii Nauk” - w istocie współczesna inkwizycja naukowa jest coś warta !!!

          A Świata i Wszechświata nie da się wytłumaczyć tylko znanymi prawami i regułami futbolu - jest różnorodny i szeroki. Nawet wszystkie wyznania są tylko oddzielnymi elementami mozaiki Jednego Obrazu...
          1. + 18
            4 kwietnia 2017 11:54
            „wierzący” to luźna koncepcja. Przynależność formalna, czyli chrzest w dzieciństwie, nie mówi absolutnie nic o prawdziwej religijności.

            Ortodoksi i Einstein próbują ogłosić wierzących. chociaż nie wyznawał żadnej tradycyjnej religii i był raczej agnostykiem.
            Co więcej: Einstein twierdzi, że wyznawanie tradycyjnych religii ma niską inteligencję.

            Cytat: Rus2012
            Nawet wszystkie wyznania są tylko oddzielnymi elementami mozaiki Jednego Obrazu...

            Jest też taki pogląd ekumeniczny.
            Ale w rzeczywistości św. ojcowie różnych przekonań nieustannie walczą między sobą o swój udział w stadzie owiec Bożych”. śmiech
          2. +8
            4 kwietnia 2017 13:11
            Cytat: Rus2012
            Dodam ... i Newton, i Pirogov i Mendelejew ... nawet Wawiłow - byli wierzącymi!


            Skąd wiedziałeś? Udowodnić, że byli wierzącymi? A może słyszałeś od naszego Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego?
            1. + 14
              4 kwietnia 2017 13:47
              Formalnie prawosławie jako religia była obowiązkowa dla obywateli Republiki Inguszetii.
              Niewierzący byli dyskryminowani, a ateizm był przestępstwem państwowym, podobnie jak niepodporządkowanie prawosławia wymogom kościelnym.

              Inną kwestią jest to, że przymusowy raczej odwrócił się od szczerej wiary.
              1. + 13
                4 kwietnia 2017 17:31
                W Rosji nigdy nie było religii. Prawosławie to życie według Prawa, według zasad, których przestrzeganie zapewniało ciągły rozwój ewolucyjny. To jest podstawowa różnica między prawosławiem a jakąkolwiek inną religią. Prawosławie prowadzi ludzi w górę, ścieżką rozwoju i wiedzy, a religia spycha ludzi w dół, do fanatyzmu i degradacji - do modlitw i niekończącego się błagania o wszystko, czego potrzebują od następnego boga. A fakt, że duchowni zaczęli nazywać siebie „prawosławnymi chrześcijanami”, jest podstępem lub po prostu oszustwem.
                1. 0
                  5 kwietnia 2017 07:19
                  Cytat z GradusHuK
                  W Rosji nigdy nie było religii. Prawosławie to życie według Prawa, według zasad, których przestrzeganie zapewniało ciągły rozwój ewolucyjny. To jest podstawowa różnica między prawosławiem a jakąkolwiek inną religią. Prawosławie prowadzi ludzi w górę, ścieżką rozwoju i wiedzy, a religia spycha ludzi w dół, do fanatyzmu i degradacji - do modlitw i niekończącego się błagania o wszystko, czego potrzebują od następnego boga. A fakt, że duchowni zaczęli nazywać siebie „prawosławnymi chrześcijanami”, jest podstępem lub po prostu oszustwem.

                  Powszechnym nieporozumieniem jest raczej zamieszanie...
                  Wiara i religia to różne rzeczy: wiara jest kategorią duchową, sposobem (jednym z wielu, obok nauki) poznania i adekwatnego postrzegania świata wokół człowieka, Wszechświata (... dane mu w doznaniach, jak ty wiem, a każdy ma inne doznania - ile osób - tyle wrażeń...). A religia jest szkieletem wiary, jej „dekoracją” stworzoną przez ludzi w celu „ujednolicenia” użycia, że ​​tak powiem. Każdy wierzy na różne sposoby, zgodnie z własnymi uczuciami; i obrzędy religijne są wysyłane w ten sam sposób!
                  Jeśli ci się to nie podoba – przejdź do buddyzmu lub lamaizmu (swoją drogą obaj nie odrzucają żadnej religii – bądź buddyjskim chrześcijaninem lub muzułmaninem…; ale szintoizm to już „niuans”, odrzuca wszystko "nie-szintoiści", pomimo racjonalizmu wprowadzonego przez buddyzm i solidnej dawki tolerancji...).
            2. +4
              4 kwietnia 2017 16:44
              Cytat od Saburova
              Cytat: Rus2012
              Dodam ... i Newton, i Pirogov i Mendelejew ... nawet Wawiłow - byli wierzącymi!

              Skąd wiedziałeś? Udowodnić, że byli wierzącymi? A może słyszałeś od naszego Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego?

              Nikt nie musi niczego ci osobiście udowadniać. Jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj przynajmniej szczegółowe biografie tych ludzi, listy, wspomnienia współczesnych. A Newton, oprócz tego, że był największym fizykiem, był także bardzo autorytatywnym teologiem. Jego prace teologiczne też nigdy nie były przez nikogo ukrywane, bardzo łatwo je znaleźć lub się do nich odnieść.
              1. +4
                4 kwietnia 2017 23:12
                Cytat z andj61
                Nikt nie musi niczego ci osobiście udowadniać. Jeśli jesteś zainteresowany, przeczytaj przynajmniej szczegółowe biografie tych ludzi, listy, wspomnienia współczesnych. A Newton, oprócz tego, że był największym fizykiem, był także bardzo autorytatywnym teologiem. Jego prace teologiczne też nigdy nie były przez nikogo ukrywane, bardzo łatwo je znaleźć lub się do nich odnieść.


                A to znaczy, że nie odwołujesz się do oryginałów (biografii, autobiografii, dokumentów), ale do linków napisanych przez „cudownych uczonych religijnych”. Jeśli chodzi o źródła, to od razu się zaczyna… wszyscy to wiedzą, ale ciocia mi mówiła, dziadek mówił inne bzdury… ale nie ma argumentów. Pamiętaj, jeśli źródło nie ma pieczęci, podpisu i rejestru archiwalnego, to jest to gaduła.
              2. +1
                6 kwietnia 2017 21:08
                I on (Newton) był mistrzem Zakonu Syjonu.
            3. +8
              4 kwietnia 2017 23:20
              Cytat od Saburova
              słyszałeś od naszego Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego?

              Od księży można usłyszeć wiele nowych i ciekawych rzeczy lol
              Na przykład, że Stalin i Einstein byli głęboko wierzącymi ludźmi.

              Co w 1054 Katolicy, heretyckie bękarty, oderwali się od wielkiego Kościoła prawosławnego - nic takiego nie było dokładnie odwrotne, a Kościół katolicki od tamtej pory wielokrotnie przewyższał prawosławnych zarówno pod względem liczby wiernych, jak i wpływów.
              To jak góra lodowa, która myśli, że Antarktyda się od niej oderwała. lol

              Ale dla księży wszystko nie jest jak w prawdziwej historii! Dla nich wczesny Kościół chrześcijański był prawosławny, w przeciwnym razie sam Chrystus był prawosławny, a nawet, najprawdopodobniej, rosyjski – no cóż, nie Żyd! śmiech śmiech śmiech
          3. +7
            4 kwietnia 2017 14:21
            Cytat: Rus2012
            .i Newton, i Pirogov i Mendelejew ... nawet Wawiłow - byli wierzącymi!

            I warto by trochę rozwinąć temat. Sir Isaac Newton nie jest tylko „jednym z”. Ten człowiek stworzył gałąź fizyki, której zawdzięczamy naszą współczesną cywilizację. Fizyka newtonowska jest fundamentem, na którym opiera się nasza technologiczna teraźniejszość.
            I co, Newton był rodzajem formalnego wierzącego? Cóż, jeśli weźmiemy pod uwagę najwybitniejszego teologa, kierownika katedry teologii, osobę, która przez całe życie prowadziła najgłębsze badania teologiczne, wierzących, jakby przez przypadek…
            I jest jeszcze jedna osoba. A także sir (a nie możesz wyrzucić słów piosenki). Ten człowiek ogólnie położył podwaliny pod CAŁĄ współczesną naukę. Francisa Bacona. Szczery wierzący, który opublikował kilka prac na ten temat, najgłębszy myśliciel i filozof. Studiował u teologów, sam dużo robił w teologii… a także uzasadniał samą metodę naukowego myślenia. Cóż, to bzdura. Bzdury, tak...
            I wiele więcej. Setki tysięcy ludzi. Na przykład Kopernik… tak, jest ich niezliczona ilość! Religia chrześcijańska jest dziś najstarszą instytucją zajmującą się problematyką myślenia, organizującą umysł do produktywnej pracy naukowej, technik i technologii wiedzy. Otóż ​​na przykład jezuici jako pierwsi sformalizowali metodę wielowątkowego myślenia i zaczęli uczyć ludzi efektywnego posługiwania się umysłem.
            Zrozumiałe jest skąd pochodzi trzon takich materiałów. Odcinając wrogich naukowców od skutecznych technik poznawczych, można ich zostawić w tyle. Trzeba pomyśleć, że Zachód tańczył ze szczęścia, podczas gdy w naszych wydziałach naukowych szalał wojujący ateizm. Porównywalna skuteczność nauki sowieckiej i nauki zachodniej jest, niestety, niepodważalnym dowodem na to, że techniki religijne muszą być aktywnie wykorzystywane. A kto je odrzucił, jego skuteczność spadła. Silnie...
            A teraz niektórzy ludzie bali się, czkawka, drżenie, wstyd. Cóż, jak ci nikczemni Rosjanie znów się spieszą?! To przerażające ... Cóż, różni wykształceni ludzie natychmiast zasiedli do swoich artykułów ....
            1. + 18
              4 kwietnia 2017 15:49
              Cytat: michael3
              Porównywalna skuteczność nauki sowieckiej i nauki zachodniej jest, niestety, niepodważalnym dowodem na to, że techniki religijne muszą być aktywnie wykorzystywane. A kto je odrzucił, jego skuteczność spadła.

              KŁAMSTWO.

              Nauka radziecka okazała się skuteczniejsza niż nauka przedrewolucyjna i zachodnia.
              Radziecka technologia stała się zaawansowana. i sam, ortodoksyjny nigdzie indziej, RI nie był nawet w stanie zrealizować własnych wynalazków w przemyśle.

              Cytat: michael3
              Fizyka newtonowska jest fundamentem, na którym opiera się nasza technologiczna teraźniejszość.

              Skąd pochodzi drewno opałowe? Jakie masz wykształcenie w zakresie botologii, czy jakie? Od nauki fundamentalnej do technologii jest ogromna odległość.

              A tak przy okazji, gdzie w fizyce newtonowskiej jest miejsce na Boga i wszystkie inne teologiczne nonsensy? Netuti.
              A kolega Newtona, Laplace, w odpowiedzi na podobne pytanie, powiedział: „Nie potrzebuję takiej hipotezy”.

              To samo dotyczy wszystkich innych naukowców tamtych czasów, zarejestrowanych przez was jako wierzących. Cóż, technicznie zostali ochrzczeni jako niemowlęta i żyli pod przymusową religijnością, ale...

              Albo NIE MA MIEJSCA dla BOGA w ich teoriach, jak ujął to Laplace z najwyższą szczerością, i tylko w tym przypadku zasłużyli na wielkość, albo w ich nonsensach nie ma miejsca na naukę. Nie ma trzeciej.

              Cytat: michael3
              Cóż, jak ci paskudni Rosjanie znów się spieszą?

              W czasach przymusowego prawosławia Rosja eksplodowała, tak - rewolucją w 1917 roku. A wcześniej coraz głębiej pozostawał w tyle za krajami rozwiniętymi.
              1. +6
                4 kwietnia 2017 16:46
                Porównano liczbę naukowców zaangażowanych w ten temat i ich wyniki. Porównanie jest bardzo smutne. Jeśli chcesz, możesz zapytać tych samych starszych elektroników. Powiedzą ci, jak daleko w tyle. Powoli, boleśnie, nie do zatrzymania...
                Jestem energetykiem 308 specjalność energetyka cieplna przemysłowa. A także musiał opanować kilka innych specjalizacji w dziedzinie bezpieczeństwa. Na skrzyżowaniu, że tak powiem.
                Laplace tego nie potrzebował. Ten aspekt nie został zbadany. Ale używałem metod myślenia z mocą i siłą. Właśnie te, które dała mu własna edukacja... przygotowane nagle przez specjalistów kościelnych.
                Cytat z murrio
                Cóż, technicznie zostali ochrzczeni jako niemowlęta i żyli pod wymuszoną religijnością, ale

                Fuj. Przeczytaj biografię tego samego Kopernika. Jest bardzo pożyteczny dla rozwoju ateistycznego umysłu. I bekon. I Newtona. I wiele innych. Co dokładnie zrobił Newton dla nauki i technologii… cóż, jeśli sam tego nie rozumiesz, nie wyjaśnię ci tego, to przekracza ludzką moc.

                Cytat z murrio

                Albo NIE MA MIEJSCA dla BOGA w ich teoriach, jak ujął to Laplace z najwyższą szczerością, i tylko w tym przypadku zasłużyli na wielkość, albo w ich nonsensach nie ma miejsca na naukę. Nie ma trzeciej.

                E-moje... Czy czytałeś to, co napisałem? Czy od razu pospieszył z odpowiedzią? Nie. Prawdopodobnie jestem tutaj bezsilny.
                1. Alf
                  +5
                  4 kwietnia 2017 19:32
                  Cytat: michael3
                  Jestem energetykiem 308 specjalność energetyka cieplna przemysłowa. A także musiał opanować kilka innych specjalizacji w dziedzinie bezpieczeństwa.

                  A co Kościół dał ci w twoim rozwoju technicznym?
                2. +4
                  4 kwietnia 2017 20:53
                  Cytat: michael3
                  Przeczytaj biografię tego samego Kopernika.

                  Czy ten, który sam zginął przed oficjalną publikacją jego najsłynniejszego dzieła, a duchowni pomogli umrzeć jego czytelnikom?
                3. +8
                  4 kwietnia 2017 21:02
                  Cytat: michael3
                  Jestem inżynierem energetyki... musiałem opanować kilka innych specjalizacji w dziedzinie bezpieczeństwa.

                  A którego z nich nauczyli cię twoi ojcowie? śmiech

                  Cytat: michael3
                  używał metod myślenia z mocą i głównym. Właśnie te, które dała mu własna edukacja... przygotowane nagle przez specjalistów kościelnych.

                  Tak. Kościół oczywiście ogłosił się „właścicielem” wszelkiej edukacji i wszelkiej wiedzy, ale logika została stworzona nie przez ojców kościoła, ale przez pogańskich Hellenów, udoskonalonych przez pogańskich Rzymian.

                  Zdecydowana większość innych nauk, na których opiera się współczesna nauka przyrodnicza i technologia, została również założona przez pogan z Indii, Chin, Egiptu i Grecji, a także arabskich muzułmanów i naukowców z innego świata muzułmańskiego.

                  Co to ma wspólnego z chrześcijanami, którzy jedynie pożyczyli to wszystko od „niewiernych”?

                  A jej własna europejska nauka rozpoczęła konstruktywny rozwój dokładnie od czasu, gdy wymknęła się spod kontroli Kościoła.
                  1. 0
                    5 kwietnia 2017 07:26
                    Cytat z murrio
                    Zdecydowana większość innych nauk, na których opiera się współczesna nauka przyrodnicza i technologia, została również założona przez pogan z Indii, Chin, Egiptu i Grecji, a także arabskich muzułmanów i naukowców z innego świata muzułmańskiego.

                    Islam (muzułmański) jest pochodną chrześcijaństwa.
                    Islam poszedł tą samą drogą, co chrześcijaństwo: - dokumenty pierwszych chrześcijan, którzy aktywnie i skutecznie (!!!) używali mistyczny praktyki duchowe, takie jak druidzi A kim są Koptowie? w rzeczywistości - chrześcijanie-mistycy!
                    W islamie echa praktyk mistycznych (tak, magia!...) zachowały się nawet w Koranie.
                    1. +4
                      5 kwietnia 2017 10:19
                      Cytat z CONTROL
                      Islam (muzułmański) jest pochodną chrześcijaństwa.

                      1. BIERNA, jak to zwykle robisz, z całkowitym analfabetyzmem we wszystkich sprawach, które podejmujesz, by sądzić i plotkować.

                      Islam wywodzi się z judaizmu, tj. bezpośrednio ze Starego Testamentu, a nie przez chrześcijaństwo.

                      2. Ojcowie Kościoła potwierdzają moją słuszność: nigdy nie uważali muzułmanów za schizmatyków czy heretyków, ale uważali ich za tak samo heterodoksyjnych jak Żydzi.

                      3. Nawet niezależnie od powyższego, cywilizacja muzułmańska jest zjawiskiem odrębnym od chrześcijańskiego, a twoje twierdzenia o chrześcijańskim pochodzeniu arabskiej kultury i nauki są równie śmieszne, co aroganckie i niepiśmienne..
                      1. +2
                        6 kwietnia 2017 21:40
                        Tutaj koledze się mylisz. Mahomet nie miał wyobraźni zwolennika egipskiej sekty Mszy „Amarna”, który stworzył judaizm i współpracownika Jeszuy (Chrystusa) Szymona (Piotra), który stworzył chrześcijaństwo, wykorzystał kompilację tych systemów z przewagą semicką. tradycje.
                4. +2
                  5 kwietnia 2017 00:39
                  W przypadku Kopernika najwyraźniej byłeś podekscytowany, gdyby nie wujek Bishop, zajmowałby się astronomią i medycyną! Dodajesz także Galileo Galilei, że w swoich badaniach opierał się na kanonach kościelnych, a nie.Za życia był znany jako aktywny zwolennik systemu heliocentrycznego. Kościół zawsze przeszkadzał nauce swoimi zakazami organizowania świata, uznając skrzypiące, że rozwój nauki nie stoi w miejscu, a palenie czarownic na stosie jest również dobrym krokiem w rozwoju i poznaniu boskości. istota?
              2. Komentarz został usunięty.
                1. +5
                  4 kwietnia 2017 20:56
                  A gdzie jest niegrzeczność w moich FAKTYCH? A co chcesz im się sprzeciwić, poza tym, że ich nie lubisz?

                  Cóż, kto cię zmusza - zejdź z naszej planety na najbliższym przystanku i poszukaj innej z przyjemniejszą dla ciebie historią śmiech
                  1. +2
                    5 kwietnia 2017 07:29
                    Cytat z murrio
                    Cóż, kto cię zmusza - zejdź z naszej planety na najbliższym przystanku i poszukaj innej z przyjemniejszą dla ciebie historią

                    Łatwiej cię zrzucić... Na siłę!
                    1. +2
                      5 kwietnia 2017 12:43
                      Cytat z CONTROL
                      Łatwiej cię zrzucić... Na siłę!

                      To jest dokładnie to, co robili w czasach Inkwizycji, Prawie zgodnie z pismem, na klątwę (lub cokolwiek innego, co mają)
          4. +2
            4 kwietnia 2017 15:02
            Cytat: Rus2012
            Kolejna rzecz, tzw. Sami współcześni ateiści czczą religię ateizmu!


            Najpierw dowiadujesz się, czym jest religia. Religia (łac. religare – łączyć, łączyć) – pewien system poglądów, wynikający z wiary w zjawiska nadprzyrodzone, obejmujący zbiór norm moralnych i typów zachowań, rytuałów, czynów religijnych oraz jednoczenia ludzi w organizacje, jeden z formy świadomości społecznej; zbiór duchowych idei opartych na wierze w nadprzyrodzone siły i istoty (bóstwa, duchy), które są przedmiotem kultu.
            1. +1
              5 kwietnia 2017 03:44
              Cytat od Saburova
              Religia - pewien system poglądów, ze względu na wiarę w siły nadprzyrodzone

              Wiara w postulaty Einsteina, takie jak nie do pokonania prędkość światła. Ogólnie rzecz biorąc, zaawansowana nauka fundamentalna jest bitwą założeń, przez wiarę, w której naukowcy są podzieleni na przeciwne obozy („wyznania”).
              Cytat od Saburova
              zbiór norm moralnych i typów zachowań, rytuałów, działań religijnych oraz zjednoczenia ludzi w organizacjach,

              Podejście naukowe jest dla naukowca normą moralną. Obrona stopnia naukowego to rytuał. Konferencja to akcja kultowa. Akademia Nauk - organizacja.
              Cytat od Saburova
              zbiór duchowych idei opartych na wierze w nadprzyrodzone siły i istoty (bóstwa, duchy), które są przedmiotem kultu.

              Siły nadprzyrodzone to niezbadany obszar nauki. Po zbadaniu siły stają się naukowo uzasadnione. W konsekwencji negowanie przez naukę tego, co nadprzyrodzone (aż do ukrywania faktów, które nie mieszczą się w naukowym dogmacie) jest pozbawieniem perspektywy rozwoju. Kult nauki dla jej własnych „odkryć” wygląda jak bałwochwalstwo, bo. próbuje wepchnąć cały wszechświat w ramy znanego.
              1. +3
                5 kwietnia 2017 10:29
                Cytat od Petrixa.
                Wiara w postulaty Einsteina, takie jak nieprzezwyciężalność prędkości światła

                Albo nie rozumiesz elementarnych rzeczy, albo bezczelnie kłamiesz, mając nadzieję, że czytelnik ich nie zrozumie.

                Podejście naukowe różni się zasadniczo od podejścia religijno-mitologicznego tym, że dane naukowe muszą być oparte na FAKTACH, być logicznie uzasadnione i weryfikowalne, przynajmniej co do zasady.

                Religia, podobnie jak ogień, boi się kwestii faktów i ich weryfikacji, wymaga ślepej wiary.

                Nauka stale się rozwija, ma tendencję do odrzucania niepotwierdzonych teorii i tworzenia nowych.
                Religia trzyma się rytuałów sprzed tysiąca lat i kategorycznie sprzeciwia się wszelkim zmianom, ogłaszając je sekciarstwom i herezją.

                Cytat od Petrixa.
                Podejście naukowe jest dla naukowca normą moralną.

                Dla księży i ​​ich trzody kategorycznie klasyfikuje się, że moralność jest znacznie starsza niż religia i nie potrzebuje religii do swojego istnienia.

                Cytat od Petrixa.
                Konferencja to akcja kultowa.

                NIE
                Konferencja to wymiana informacji i nawiązywanie kontaktów.
                W akcji kultowej NIE ma żadnego sensu.

                Twoje inne „wnioski” są równie puste i fałszywe, ponieważ opierają się również na poszukiwaniu zewnętrznego znaczenia między zdarzeniami, które mają zupełnie inną treść semantyczną.

                Cytat od Petrixa.
                Siły nadprzyrodzone to niezbadany obszar nauki. Po zbadaniu siły stają się naukowo uzasadnione.

                Znowu bzdury.
                Religia postuluje GŁÓWNĄ niepoznawalność Boga i świata: drogi Pana są niezbadane i tak dalej.
                Nauka postuluje fundamentalną rozpoznawalność świata, nawet jeśli nie bezpośrednio, ale w przyszłości.
                1. 0
                  5 kwietnia 2017 13:13
                  Cytat z murrio
                  Albo nie rozumiesz elementarnych rzeczy, albo rażąco kłamiesz

                  Staram się wypełnić luki w moim rozumieniu rzeczy, w tym za pomocą Twojej konstruktywnej krytyki. Ale nie będę kłamać, mogę się po prostu mylić.

                  Bardzo trudno jest sprawdzić fakty teorii kosmologicznych. Dlatego nauka WIERZY w nie, aż eksperymentalnie potwierdzi poprawność/fałsz. Oczywiście przy opracowywaniu teorii nauka opiera się na potwierdzonym doświadczeniu, niemniej jednak teoria jest założeniem.
                  W nauce istnieje wiele założeń. Na przykład procesy w silnikach cieplnych są opisane przy użyciu systemów zamkniętych, co jest nierealne. Albo wszystkie procesy fizyczne badane tylko na naszej Ziemi i widoczne w kosmosie przypisuje się całemu wszechświatowi. Nauka, na przykład historia, boi się przyznać do swojej niekompetencji, dlatego stanowiska archeologiczne zbudowane przy użyciu niedostępnych dziś technologii opisywane są w podręcznikach jako tworzone niemal przy użyciu narzędzi kamiennych. I walka z „pseudo-nauką”, z pomocą której renomowani naukowcy wysyłają pod sukno przełomowe technologie, by zadowolić korporacje i ciągłą komercjalizację. Bardzo przypomina mi to religijne podejście.

                  Zaślepione religie, czy to tradycyjne, czy radykalne, we współczesnej wersji – tak, opium dla ludzi. Ale nie możesz wszystkiego odrzucić. Wszędzie jest ziarno prawdy, a także mnóstwo bzdur, które należy wyjaśnić.

                  Poznawalność a niepoznawalność? I to jest prawda. Bóg jest nieskończonością, jak można to poznać? To niekończąca się podróż wiedzy.
                  1. +2
                    5 kwietnia 2017 19:46
                    Cytat od Petrixa.
                    teoria jest spekulacją.

                    Tak.
                    Ale w nauce nawet założenia wymagają uzasadnienia i weryfikacji,
                    aw religii w zasadzie nie ma racjonalnych uzasadnień i kontroli.

                    Cytat od Petrixa.
                    Bardzo trudno jest sprawdzić fakty teorii kosmologicznych.

                    Jesteś humanistą i wiesz o astrofizyce tylko z broszur kreacjonistycznych, czy co?

                    Tak, trudno nam bezpośrednio obserwować wiele zjawisk astronomicznych, ale możemy zobaczyć i przeanalizować ich konsekwencje.
                    Teraz pokaż mi w religii, przynajmniej w takim samym stopniu wiarygodne, potwierdzenie kapłańskich nonsensów śmiech

                    Cytat od Petrixa.
                    W nauce istnieje wiele założeń. Na przykład procesy w silnikach cieplnych są opisane przy użyciu systemów zamkniętych, co jest nierealne.

                    Zdecydowanie jesteś humanistą i klinicą. Zasadniczo nie rozumiesz logiki nauk przyrodniczych, nie rozumiesz zasad modelowania i obliczeń przybliżonych, ale żądasz od razu przeżucia i włożenia do ust tego, czego przegapiłeś w kilku latach liceum.

                    Pisownia: idealne modele pozwalają na łatwe i proste przybliżone obliczenia bardzo złożonych zjawisk.
                    Owszem błąd jest w tym przypadku nieunikniony, ale jest to wartość akceptowalna - kilka procent lub nawet mniej, a w dobrym modelu jest też wzajemna kompensacja kilku różnych odchyleń modelu teoretycznego od rzeczywistego układu i metod szacowanie tego odchylenia i metody korygowania nieidealności również istnieją.

                    Cytat od Petrixa.
                    zabytki archeologiczne zbudowane przy użyciu niedostępnych dziś technologii

                    Jednostka organizacyjna. Najwyraźniej to klinika. śmiech
                    A jak myślisz, czym one są? Standardowy zestaw grzechotki kuchennej - piramidy egipskie, płaskowyż Nazca, Stonehenge czy coś jeszcze? lol

                    Cytat od Petrixa.
                    Bóg jest nieskończonością, jak można to poznać?

                    I nigdy też nie przechodziłeś analizy matematycznej, a na każdym kroku jest nieskończoność - i nic, ludzie wykształceni nie operują nią bez problemów.

                    A analfabeta spoczywa na aporii Zenona, jak baran o zamkniętą bramę, nie widząc bramy w pobliżu czuć
              2. +2
                5 kwietnia 2017 19:42
                Cytat od Petrixa.
                Siły nadprzyrodzone to niezbadany obszar nauki. Po zbadaniu siły stają się naukowo uzasadnione. W konsekwencji negowanie przez naukę tego, co nadprzyrodzone (aż do ukrywania faktów, które nie mieszczą się w naukowym dogmacie) jest pozbawieniem perspektywy rozwoju. Kult nauki dla jej własnych „odkryć” wygląda jak bałwochwalstwo, bo. próbuje wepchnąć cały wszechświat w ramy znanego.


                Nie zrozumiałeś najważniejszej rzeczy, ale w prostych słowach: każda religia powinna zasadniczo mieć bóstwo.
                1. +5
                  5 kwietnia 2017 20:18
                  Osoba ma błędy systemowe na podstawowym poziomie myślenia i percepcji. Może ofiara Zjednoczonego Egzaminu Państwowego, a może humanista kliniczny?

                  Cytat od Saburova
                  Cytat od Petrixa.
                  Siły nadprzyrodzone to niezbadany obszar nauki. Po zbadaniu siły stają się naukowo uzasadnione.

                  Spróbuję jeszcze raz to przeliterować.
                  Moce nadprzyrodzone to moce GŁÓWNIE niepoznawalne.

                  Dla nauki świat jest w zasadzie poznawalny, nawet jeśli są w nim JESZCZE nieznane siły i zjawiska, które w przyszłości powinny stać się dostępne do poznania.

                  To jest kardynalna różnica między podejściem naukowym a dziko-religijnym.

                  Cytat od Saburova
                  Każda religia musi mieć w swoim rdzeniu bóstwo.

                  Religia opiera się na założeniu, że możemy za pomocą nadprzyrodzonych metod wpływać na siły nadprzyrodzone, aby wykorzystać je na naszą korzyść - poprzez modlitwy, rytuały, geje i inne mistycyzm.

                  Założenie opiera się oczywiście tylko na psychologicznych atawizmach dzikusów, a z zewnątrz wygląda na ten sam dziki absurd, co słynny kult cargo. śmiech
                  1. 0
                    7 kwietnia 2017 10:07
                    Cytat z murrio
                    Cytat od Saburova
                    Cytat od Petrixa.
                    Siły nadprzyrodzone to niezbadany obszar nauki. Po zbadaniu siły stają się naukowo uzasadnione.
                    ...
                    Dla nauki świat jest w zasadzie poznawalny, nawet jeśli są w nim JESZCZE nieznane siły i zjawiska, które w przyszłości powinny stać się dostępne do poznania.

                    Moje słowa, tylko w innych literach. Jeden na jednego.
                    Cytat z murrio
                    Religia opiera się na założeniu, że możemy

                    Ateizm opiera się na założeniu, że nie możemy.
                    Nie można udowodnić poprawności jednego lub drugiego. Wszystko opiera się na wierze.

                    Dla siebie tłumaczę Boga jako nieskończoność hierarchii poziomów świadomości. Widzimy te poziomy przynajmniej w ludzkim społeczeństwie. Dzieci to dorośli, dzicy są cywilizowani. Ale świadomość nie ogranicza się do ludzi. Zwierzęta, rośliny itp. Co ogranicza ten łańcuch? W dół - to atomy i pustka, w górę - to niekończąca się komplikacja struktury-urządzenia. Tych. Nie boję się eksperymentować i przyznać się do istnienia nadświadomości, dla której ciałem nie jest ciało ludzkie, ale rodzina, społeczeństwo, planeta, galaktyka...
                    Logiczne podejście naukowe? A może postawimy ściśle naukowe TABOO?
                    1. +2
                      7 kwietnia 2017 10:25
                      Cytat od Petrixa.
                      Moje słowa, tylko w innych literach. Jeden na jednego.

                      KŁAMSTWO.
                      Próbowaliście zrównać nadprzyrodzone z tym, co jeszcze nie znane, a różnica między nimi jest fundamentalna: nadprzyrodzone NIE MOŻE być poznawalne z definicji.

                      Cytat od Petrixa.
                      Ateizm opiera się na założeniu, że nie możemy.

                      KŁAMSTWO.
                      Ateizm wywodzi się z fundamentalnej poznawalności świata i braku w nim tego, co nadprzyrodzone. A także, że nie ma potrzeby odrzucać żadnego nonsensu, dopóki nie ma jasnych dowodów na jego korzyść. lol

                      Nawiasem mówiąc, w ciągu wielu tysięcy lat historii świata podejście naukowe umożliwiło stworzenie całej ludzkiej cywilizacji, ale co przez cały ten czas osiągnęła religia i inny mistycyzm? śmiech

                      Cytat od Petrixa.
                      Wszystko opiera się na wierze.

                      KŁAMSTWO.
                      Podejście naukowe opiera się na rzeczywistości i obserwowanych przez nas faktach, tam nie ma wiary w biznes.

                      Cytat od Petrixa.
                      Nie boję się eksperymentować i przyznać się do istnienia nadświadomości, dla której ciałem nie jest ciało ludzkie, ale rodzina, społeczeństwo, planeta, galaktyka...

                      Cóż, na litość boską, niech tak będzie. Być może Bóg odetchnie z ulgą od twojego pozwolenia na jego istnienie. śmiech śmiech śmiech

                      Zaznaczę w nawiasach, że superinteligencja przyjęta tutaj przez ciebie wcale nie jest nadprzyrodzona. To całkowicie rozpoznawalna (przynajmniej dla niego) część całkowicie poznawalnego świata.

                      Gdzie konkrety i praktyczne zastosowanie? Przypuśćmy, że gdzieś istnieje superinteligencja o skali galaktycznej i co zobowiązujesz się udowodnić, że twoje modlitwy, ponadto, według jakiegoś ściśle określonego tekstu i ściśle określonego rytuału, pozwolą ci się z nim porozumieć? Gratulacje, odtworzyłeś kult cargo śmiech śmiech śmiech

                      Cytat od Petrixa.
                      Logiczne podejście naukowe?

                      NIE
                      Logiczne podejście naukowe powinno obejmować:
                      1. obserwowalne fakty, które prowadzą nas do jakiejś hipotezy, która ma przewagę nad istniejącymi w wyjaśnianiu tych faktów.
                      Gdzie je masz? Ups.
                      2. Hipoteza rzeczywista, zawierająca logiczne uzasadnienie powiązań między obserwowanymi faktami.
                      Gdzie ona jest z tobą? Jakieś fantazje w duchu „dlaczego nie”? Idź stąd do towarzystwa rozpoznającego makaronowego potwora i budowy księżyca z zielonego sera.
                      3. Sposoby przewidywania nowych faktów, jeszcze nie znanych, w oparciu o twoją hipotezę i możliwe sposoby jej sprawdzenia.
                      Gdzie je masz? Znowu punki? Przegrany.
                      1. 0
                        7 kwietnia 2017 13:36
                        Cytat z murrio
                        Gdzie je masz?

                        Cytat z murrio
                        Gdzie ona jest z tobą?

                        Cytat z murrio
                        Gdzie je masz?

                        Czy histeryzujemy? To wszystko tam jest, ale nie widzisz tego lub nie chcesz tego widzieć.
                        Zastanawiam się, dlaczego jesteś taki agresywny? Wstyd na ateizm?
                        Może trzeba ukarać „niewiernych”?
                2. 0
                  7 kwietnia 2017 09:38
                  Cytat od Saburova
                  Każda religia musi mieć w swoim rdzeniu bóstwo.

                  Powiem więcej. Każda świadomość ma „bóstwo”. Dla dziecka są to rodzice, dla ucznia nauczyciel, dla naukowca przyroda lub przedmiot, który studiuje. To, co nas porusza, to nasze bóstwo.
                  1. +3
                    7 kwietnia 2017 10:28
                    Cytat od Petrixa.
                    Każda świadomość ma „bóstwo”. Dziecko ma rodzica

                    KŁAMSTWO.
                    Rodzice, nauczyciele, inne autorytety – to jest rzeczywistość.
                    Bóstwo jest nadprzyrodzoną mocą.
                    Z tego miejsca wszystkie twoje „rozumowania” idą jasno dokąd, a ty wraz z nimi.
                    1. 0
                      7 kwietnia 2017 13:56
                      W przeciwieństwie do ciebie nie wierzę w nadprzyrodzone moce. Bóg jest dla mnie nieskończonością wiedzy, jest tak naturalny jak nieznany świat.
                      I tak jak my, studiując nieznane, opanowujemy siły natury, tak zbliżamy się do Boga. Ostatecznie stajemy się bogami dla niższych świadomości (podążających za nami) o niezrozumiałym (cudownym dla nich) sposobie istnienia. W ten sam sposób nie rozumiemy zasad istnienia wyższego, w porównaniu z naszą świadomością.
            2. +1
              5 kwietnia 2017 07:33
              Cytat od Saburova
              Najpierw dowiadujesz się, czym jest religia. Religia (łac. religare – łączyć, łączyć) – pewien system poglądów, wynikający z wiary w zjawiska nadprzyrodzone, obejmujący zbiór norm moralnych i typów zachowań, rytuałów, czynów religijnych oraz jednoczenia ludzi w organizacje, jeden z formy świadomości społecznej; zbiór duchowych idei opartych na wierze w nadprzyrodzone siły i istoty (bóstwa, duchy), które są przedmiotem kultu.

              Znowu Vicki!
              Prawie prawda, tylko - nie „uwielbienie”, ale „postrzeganie”.
          5. +5
            4 kwietnia 2017 19:42
            Cytat: Rus2012
            Dodam ... i Newton, i Pirogov i Mendelejew ... nawet Wawiłow - byli wierzącymi!
            I wiele innych...

            BOOT, czy możesz sobie wyobrazić, jak poruszyliby naukę, gdyby to błoto w ich mózgach nie przeszkadzało?
            1. +7
              4 kwietnia 2017 21:04
              A tymi samymi „wierzącymi” byli Kopernik i Darwin, których dzieła stały się potężnym ciosem w religię.
          6. +4
            4 kwietnia 2017 23:33
            Cytat: Rus2012
            sami czczą religię ateizmu!

            Tu jest to bezpośredni wskaźnik degradacji edukacji. Ateizm jest już nazywany religią.
            Ogólnie rzecz biorąc, ateizm nie jest wiarą w nieobecność, ale brak wiary
        4. +9
          4 kwietnia 2017 16:53
          =) W naukowym komunizmie było ziarno wiedzy. A księża nie mają nic wspólnego w nauce ze swoją teologią. Są na świecie przykłady, kiedy duchowni byli naukowcami, ale nie ma dobrego przykładu, kiedy księża zaśmiecali mózgi naukowców.
          1. +1
            5 kwietnia 2017 07:37
            Cytat od: flyhors99
            =) Są na świecie przykłady, kiedy duchowni byli naukowcy ale oto dobry przykład, kiedy księża zaśmiecali sobie mózgi naukowcy no.

            ... tak, szczególnie zauważalne; nawet dwa razy! (jeśli raz - może być literówka, ale dwa razy - to już jest wiara!)
            1. +2
              5 kwietnia 2017 10:31
              Znajdują błędy w literach, kiedy nie mogą spierać się o istotę.
    2. +4
      4 kwietnia 2017 07:23
      Cytat: ImPertz
      rośnie liczba maszyn CNC produkowanych w Rosji

      Może z liczbami? puść oczko
      1. +2
        4 kwietnia 2017 23:36
        Móc. Rosja konsumuje aż 0,25% światowego rynku robotów przemysłowych.
        1. 0
          5 kwietnia 2017 07:37
          Cytat z Uralskiego
          może

          Właściwie zapytałem o ilość maszyn CNC wyprodukowanych w Rosji. puść oczko
          1. +1
            5 kwietnia 2017 14:13
            są to rzeczy powiązane.
            1. 0
              5 kwietnia 2017 17:04
              Cytat z Uralskiego
              są to rzeczy powiązane.

              Konsumpcja i produkcja? asekurować
              A konsumpcja jest zerowa, a produkcja jest taka sama. Chociaż są to arie z różnych oper. hi
              1. 0
                6 kwietnia 2017 01:54
                Kto tak twierdzi?
        2. 0
          5 kwietnia 2017 07:41
          Cytat z Uralskiego
          Móc. Rosja konsumuje aż 0,25% światowego rynku robotów przemysłowych.

          ...z innych powodów!
          Na przykład sankcje na wysokie technologie, mały wolumen rynku wymagający masowej produkcji zarówno komponentów, jak i niektórych produktów high-tech… i innych z tego samego rzędu!
          Jak mówią tutaj: „spróbuj nauczyć się materiałów”!
          1. +1
            5 kwietnia 2017 14:12
            Sankcje to tylko 2 lata na 18 wstających z kolan. Czysto statystycznie nie mają wpływu.
    3. + 20
      4 kwietnia 2017 08:03
      Wygląda na to, że księża nauczą fizyków, jak prawidłowo obchodzić się z „cząstką Boga” na TOKAMAKACH. śmiech
      W tym celu rektor powinien być prowadzony vzashey! am
      1. Komentarz został usunięty.
        1. + 19
          4 kwietnia 2017 09:49
          Przy tym wszystkim nikt nie udowodnił, że Bóg istnieje. Jednak w sporze między ateistami a wierzącymi władza zawsze będzie po stronie tych ostatnich, po prostu dlatego, że jest ich niewspółmiernie więcej. Minęło zbyt mało czasu, aby wykorzenić z ludzi cały ten obskurantyzm. W końcu o wiele łatwiej jest uwierzyć w jakąś niewidzialną wszechmocną istotę niż we własne moce.
          1. + 11
            4 kwietnia 2017 10:04
            Szczerze współczuję wam i wszystkim, którzy zapierają się i bluźnią BOGU. Nie wdaję się w kłótnie z ludźmi takimi jak ty. Najwyraźniej nie miałeś spotkania z Bogiem. Pamiętaj tylko o jednej rzeczy - BÓG NIE MUSI krzyczeć.

            Odpowiem słowami biskupa Tichona (Szewkunowa).

            „Bóg przemawia do człowieka nie słowami, ale okolicznościami życia.
            I życzę Ci spotkania z Bogiem. Spotkania prawdziwego, prawdziwego. Z którego każdy z nas, bez względu na to, w jaki najbardziej przebiegły i tchórzliwy stan może się popaść, nie mógł przekonać samego siebie, że w jego życiu nie ma Boga. Żebym nigdy, pod żadnym pozorem nie uciekł z tego spotkania!

            Nie bądź leniwy, szukaj w Internecie i czytaj książki biskupa Tichona „Przeklęci święci” oraz Aleksandra Torika „Flawiana” i „Rusaka”, Wiktora Nikołajewa „Żyjący w pomocy” (Notatki Afgańczyka). Lepiej kup, a odbierzesz dużo inaczej.
            1. +9
              4 kwietnia 2017 11:57
              Być może te książki mogą zainteresować jakiś wąski krąg specjalistów. Być może mają ciekawe momenty filozoficzne, techniki retoryczne. Ale ponieważ opierają się na naukach religijnych, ich wartość jako pewnego rodzaju poważnej literatury jest mniej więcej taka sama jak jakiejkolwiek pulp fiction.
              1. +3
                4 kwietnia 2017 19:37
                Cytat z Malkavianina
                Być może te książki mogą zainteresować jakiś wąski krąg specjalistów. Być może mają ciekawe momenty filozoficzne, techniki retoryczne. Ale ponieważ opierają się na naukach religijnych, ich wartość jako pewnego rodzaju poważnej literatury jest mniej więcej taka sama jak jakiejkolwiek pulp fiction.

                Wymienione książki to literatura beletrystyczna i historyczno-artystyczna najwyższej klasy! Doceniony nawiasem mówiąc, zarówno w krajowych, jak i międzynarodowych (nie związanych z żadną religią) nagrodach literackich!
                1. +6
                  4 kwietnia 2017 21:07
                  Cytat: vlad-58
                  Wymienione książki - beletrystyka i literatura historyczno-artystyczna

                  Dokładnie. Ale to nie mówi nic o ich prawdzie ani wartości naukowej. W „Nie wiem” czy „The Tale of the Hen Ryaba” jest też dość wielkich cnót, to też jest nieśmiertelny klasyk śmiech
                2. +2
                  4 kwietnia 2017 21:50
                  Nie byłem zbyt leniwy i przeglądałem zawartość tych książek. Trzy fikcyjne historie, z których kilka wydaje się albo opisywać prawdziwe wydarzenia, albo opierać się na prawdziwych wydarzeniach. Ogólnie, jak myślałem - zwykła prosta fikcja. Być może tylko nuty Afgańczyka mają przynajmniej jakieś znaczenie. Książki nie mają nic wspólnego z dowodami / obalaniem istnienia Boga.
                  1. OML
                    +2
                    5 kwietnia 2017 02:40
                    Cytat z Malkavianina
                    Nie byłem zbyt leniwy i przeglądałem zawartość tych książek. Trzy fikcyjne historie, z których kilka wydaje się albo opisywać prawdziwe wydarzenia, albo opierać się na prawdziwych wydarzeniach. Ogólnie, jak myślałem - zwykła prosta fikcja. Być może tylko nuty Afgańczyka mają przynajmniej jakieś znaczenie. Książki nie mają nic wspólnego z dowodami / obalaniem istnienia Boga.

                    Jak w ciągu 1 dnia roboczego zbadano trzy prace? No właśnie, nie leniwy!
            2. +3
              5 kwietnia 2017 00:47
              Jeśli istnieje bóg, to dlaczego pozwolił doprowadzić kraj do takiego szaleństwa, że ​​jeden procent rosyjskiej populacji posiada 99 procent kapitału, a ludzie cierpią za pozostały jeden procent? On kocha swoje dzieci, sługi Boże, albo ofiarowujecie nam tylko raj tam, za linią, z której jeszcze nikt nie wrócił!
            3. +3
              5 kwietnia 2017 13:01
              Cytat: Alena Frolovna
              Szczerze współczuję wam i wszystkim, którzy zapierają się i bluźnią BOGU. Nie wdaję się w kłótnie z ludźmi takimi jak ty. Najwyraźniej nie miałeś spotkania z Bogiem. Pamiętaj tylko o jednej rzeczy - BÓG NIE MUSI krzyczeć.

              Odpowiem słowami biskupa Tichona (Szewkunowa).

              „Bóg przemawia do człowieka nie słowami, ale okolicznościami życia.

              To właśnie próbował nam powiedzieć w czterdziestym pierwszym roku, a potem, w sierpniu 1945 roku, co, zastanawiam się, chciał powiedzieć Japończykom, błogosławiąc Amerykanów za bombardowanie miast? Może chciał coś doradzić, kiedy wysyłał amerykańskie krowy, by spalić napalmem i zatruć mieszkańców Wietnamu pestycydami?
              Wygodna pozycja - to nie nasza wina - tak Bóg dał
              1. +3
                6 kwietnia 2017 19:38
                Cytat z faridg7
                To właśnie próbował nam powiedzieć w czterdziestym pierwszym roku, a potem, w sierpniu 1945 roku, co, zastanawiam się, chciał powiedzieć Japończykom, błogosławiąc Amerykanów za bombardowanie miast? Może chciał coś doradzić, kiedy wysyłał amerykańskie krowy, by spalić napalmem i zatruć mieszkańców Wietnamu pestycydami?

                Na chwałę Boga (chrześcijan) od wieków popełniano straszne zbrodnie. Ile kosztowały wyprawy krzyżowe? Setki tysięcy zabójstw ludzi innych religii. Z imieniem Boga na ustach popełniono straszliwe masakry. Spowiedź przed sługami tego boga nadal pozwala każdemu, kto dzieli się swoim bogactwem ze sługami, otrzymać przebaczenie grzechów. Czy jesteś złodziejem, mordercą, łobuzem, ale jeśli masz pieniądze, podziel się nimi ze sługami chrześcijańskiego Boga, a otrzymasz przebaczenie grzechów i raj. Chrześcijański bóg bardzo lubi krew i męki. W przeciwnym razie nie pozwoliłby na całą grozę, jaką ludzie popełniali w jego imieniu.
          2. +1
            4 kwietnia 2017 11:56
            „Po tym wszystkim nikt nie udowodnił, że istnieje bóg”.
            Wyjaśniam:
            1. Ten dowód jest zawsze indywidualny, rzadko, rzadko, gdy jednocześnie dowód jest dla dwojga.
            2. Osoba nie może udowodnić tego stanowiska innej osobie. Zgadnij kto może.
            1. +4
              4 kwietnia 2017 16:44
              Mówisz o indywidualnym postrzeganiu świata. I zgadzam się z tym. Wszyscy jesteśmy różni. Jednak za naszym postrzeganiem nie zawsze kryje się coś racjonalnego i logicznego. A to jedno, gdy nie wykracza to poza osobę lub małą grupę ludzi. A to zupełnie inna sprawa, gdy coś takiego jest zasiane w masowej świadomości na poziomie państwa.
              1. +2
                4 kwietnia 2017 19:41
                Cytat z Malkavianina
                Mówisz o indywidualnym postrzeganiu świata. I zgadzam się z tym. Wszyscy jesteśmy różni. Jednak za naszym postrzeganiem nie zawsze kryje się coś racjonalnego i logicznego. A to jedno, gdy nie wykracza to poza osobę lub małą grupę ludzi. A to zupełnie inna sprawa, gdy coś takiego jest zasiane w masowej świadomości na poziomie państwa.

                Przeczytaj Stanisława Lema - o zagadnieniach poznawalności Wszechświata; i dalej - Stephen Hawking, w tych samych sprawach...
                Myślę, że pytanie o nieistnienie Boga – jak twierdzenie Gödla – zniknie samo z siebie!
                1. 0
                  4 kwietnia 2017 21:22
                  Stanislav Lem jest pisarzem science fiction. I do pewnego stopnia filozof. Jego pisma są z pewnością warte przeczytania, ale branie ich jako dowodu jest po prostu głupie. Co do Stephena Hawkinga, zainteresowanego jego publikacjami, zwróciłem uwagę na kilka ciekawych punktów: albo on sam dopuszcza zastrzeżenie co do istnienia Boga, najwyraźniej w celu wzbudzenia zainteresowania problemem, to sam tłumaczy, że miał na myśli coś innego, potem zaczynają go interpretować, jak to wpada ci do głowy. Nie ma się jednak czym dziwić. Jest wybitną osobą, naukowcem i właśnie zajmował się kwestiami pochodzenia Wszechświata. Jednocześnie jest zwolennikiem teorii ewolucji.
                  1. +2
                    5 kwietnia 2017 07:49
                    Cytat z Malkavianina
                    Stanislav Lem jest pisarzem science fiction. I do pewnego stopnia filozof. Jego pisma są z pewnością warte przeczytania, ale branie ich jako dowodu jest po prostu głupie. Co do Stephena Hawkinga, zainteresowanego jego publikacjami, zwróciłem uwagę na kilka ciekawych punktów: albo on sam dopuszcza zastrzeżenie co do istnienia Boga, najwyraźniej w celu wzbudzenia zainteresowania problemem, to sam tłumaczy, że miał na myśli coś innego, potem zaczynają go interpretować, jak to wpada ci do głowy. Nie ma się jednak czym dziwić. Jest wybitną osobą, naukowcem i właśnie zajmował się kwestiami pochodzenia Wszechświata. Jednocześnie jest zwolennikiem teorii ewolucji.

                    ... każdy pisze tak, jak słyszy, każdy słyszy - jak oddycha!
                    jak oddycha - tak pisze, nie starając się dogodzić...
                    (B. Okudżawa)
                    ... a my, do cholery, "interpretujemy"!
        2. + 17
          4 kwietnia 2017 09:53
          Cytat: Alena Frolovna
          Nie ma nauki, która mogłaby udowodnić, że nie ma Boga. Od lat opowiadano nam ateistyczne opowieści! Ateizm nie jest nauką, jak nauczano w instytutach – „ateizm naukowy”. To tylko sekta ateistów. Przyciągał do swoich szeregów nowych członków, rekrutował ideologicznych bojowników z Bogiem! W ten sposób doszliśmy do satanizmu.

          Cool! dobry Jak można udowodnić lub nie udowodnić czegoś, co nie jest oparte na faktach, fizycznych, chemicznych i innych prawach i zasadach naukowych, ale na WIARY? uciekanie się Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że religia jest bardzo plastyczna i dostosowuje się do zmieniającej się rzeczywistości? A dzisiejsi funkcjonariusze religijni w ogóle nie zaprzeczają nauce i nie deklarują, że pewne gałęzie nauki są intrygami wroga rodzaju ludzkiego, jak to było trzysta czy czterysta lat temu. Nauka i religia istnieją na równoległych płaszczyznach, nie przecinając się ze sobą w życiu codziennym. Dlatego nie można udowodnić metodami naukowymi, że nie ma Boga. Jak również udowodnić, że Bóg istnieje. To nie jest kwestia nauki, ale wiary.
          1. +5
            4 kwietnia 2017 11:11
            Jak można udowodnić lub nie udowodnić czegoś, co nie jest oparte na faktach, fizycznych, chemicznych i innych prawach i zasadach naukowych, ale na WIARY?

            W rzeczywistości wiara w Boga i wiara w Boga to dwie znaczące różnice. Wprawdzie Biblia nie jest podręcznikiem nauk materialnych, ale już 2500 lat temu mówiła, że ​​Ziemia jest okrągła i wisi w próżni, że nad północą nie ma gwiazd. Nauka dopiero kilkaset lat temu doszła do tego zrozumienia, a brak gwiazd nad północą w ogóle odkryto kilka lat temu.
            Współczesna nauka krąży jak ślepiec w lesie.
            1. + 11
              4 kwietnia 2017 13:08
              Cytat: Wileński
              Współczesna nauka krąży jak ślepiec w lesie.

              Tak, tak, ale całe istnienie ludzkości opiera się na tej nauce przynajmniej przez ostatnie kilka stuleci naszej historii, a religie są średniowiecznym reliktem i przez cały czas swojego istnienia nie przyniosły ludzkości żadnych korzyści .
              1. +6
                4 kwietnia 2017 14:46
                Co za ciemność i analfabetyzm. Skąd czerpiesz „wiedzę” religijną? Z broszur związku ateistów?
                Jedno kłamstwo i złośliwość. Można by pomyśleć, że księża w zakurzonych kurtkach, machając mauserami, zabierają biednym ostatnie grosze, wołając: piastres, piastres.
                Po przeczytaniu większości niepiśmiennych gryzmoli czuję się, jakbym był pokryty gównem.
                1. + 11
                  4 kwietnia 2017 15:54
                  Cytat: Wileński
                  Skąd czerpiesz „wiedzę” religijną?

                  Wiedzę o nowoczesnej nauce i technologii znam właśnie z tej nauki i techniki. Nie osądzaj wszystkich sam, to ty zbierasz plotki o nauce na swoich ortodoksyjnych śmietnikach.

                  Z jakiegoś powodu nie mam wiedzy na temat korzyści płynących z religii i nic w otaczającym mnie życiu mi o tym nie przypomina. lol

                  Ale jeśli masz wiedzę o potężnym wkładzie religii w dobrobyt ludzkości, porównywalnym z wkładem nauki – podziel się, nie ukrywaj! śmiech śmiech śmiech

                  Cytat: Wileński
                  Po przeczytaniu większości niepiśmiennych hacków, Czuję się, jakbym był pokryty gównem.

                  Popieram! Mam dokładnie takie samo wrażenie o tobie, że jesteś posmarowany czymś bardzo śmierdzącym! I nie wygląda jak kadzidło! dobry śmiech
                2. +6
                  4 kwietnia 2017 20:44
                  Cytat: Wileński
                  biedne ostatnie grosze, krzycząc: piastres, piastres.

                  Issaiah z miliardowym dochodem, który kapłani zagarniają dla siebie, nie jest tego dowodem?
              2. 0
                7 kwietnia 2017 04:38
                Znowu kolego trochę przekręcasz. Religijne koncepcje porządku światowego są ważnym etapem w historii rozwoju człowieka. Ale jak słusznie zauważyłeś, żyjemy w XXI wieku i lgnięcie do starych pojęć (religijnych) zamiast przerzucania się na nowe (cybertron) jest szaleństwem i idiotyzmem.
            2. +1
              4 kwietnia 2017 18:47
              Cytat: Wileński
              a brak gwiazd nad północą w ogóle odkryto kilka lat temu.

              Jak to jest? Na północ od czego? co
              1. +6
                4 kwietnia 2017 21:09
                Cytat z regionu58
                Jak to jest? Na północ od czego?

                Nie zwracajcie uwagi, żyją we własnym wszechświecie, jest Bóg i nie ma nic więcej śmiech

                Choć warto byłoby dodać do ich Wszechświata miękkie ściany, wydaje mi się. lol
                1. +1
                  5 kwietnia 2017 04:47
                  Cytat z murrio
                  Cytat z regionu58
                  Jak to jest? Na północ od czego?

                  Nie zwracajcie uwagi, żyją we własnym wszechświecie, jest Bóg i nie ma nic więcej

                  To na pewno dobry
            3. +1
              5 kwietnia 2017 03:57
              Cytat: Wileński
              W rzeczywistości wiara w Boga i wiara w Boga to dwie znaczące różnice.

              To są stopnie rozwoju. Najpierw uczymy się wierzyć, potem uczymy się ufać.
          2. +3
            4 kwietnia 2017 23:38
            Cytat z andj61
            Jak można udowodnić lub nie udowodnić czegoś, co nie jest oparte na faktach, fizycznych, chemicznych i innych prawach i zasadach naukowych, ale na WIARY?

            a co to wszystko ma wspólnego z MEPHI i nauką?
          3. +1
            5 kwietnia 2017 13:11
            Cytat z andj61
            Dlatego nie można udowodnić metodami naukowymi, że nie ma Boga. Jak również udowodnić, że Bóg istnieje. To nie jest kwestia nauki, ale wiary.

            Problem polega na tym, że naukowe metody nauk przyrodniczych po prostu nie mają na celu udowodnienia obecności lub nieobecności Boga. To zadanie jest postawione przed specjalnie do tego stworzoną „nauką” - teologią, ale o metodach naukowych w niej zawartych - pytanie jest wciąż takie samo.
        3. + 16
          4 kwietnia 2017 10:33
          Cytat: Alena Frolovna
          Nie ma nauki, która mogłaby udowodnić, że nie ma Boga.

          Nie ma nauki, która podejmuje się oceny tego, co przekracza jej kompetencje. Albo to już nie jest nauka.
          I tak: ŻADNA nauka nie zajmuje się dowodami na istnienie/nieistnienie Boga. Być może teologia, ale z pewnością nie jest to nauka, tylko psie gówno. Ateizm też NIE jest nauką, jest koncepcją filozoficzną.

          Jednak NIE ma też żadnych dowodów na to istnienie i jest to ten sam fakt. śmiech

          Cytat: Alena Frolovna
          Ateiści! Jeśli nie ma Boga, z kim walczysz?

          Z ludzką ignorancją i przesądami.

          Cytat: Alena Frolovna
          dlaczego u licha mówisz nam, ile świątyń potrzebujemy?

          Z tym, że na te świątynie przeznaczane są ogromne pieniądze budżetowe, a często te świątynie są również budowane ZAMIAST szpitali i przedszkoli, których ludzie bardziej potrzebują. biblioteki i szkoły.

          Cytat: Alena Frolovna
          W ten sposób doszliśmy do satanizmu.

          Archimandryta powinien się wstydzić pisać takie bzdury, jeśli naprawdę tak uważa, lub wstydzić się tak bezczelnie kłamać.
          Satanizm jest antyreligią, antychrześcijaństwem, ale przede wszystkim jest religią.
          Dlatego satanizm w żaden sposób nie da się pogodzić z ateizmem.

          Chociaż w chrześcijaństwie kłamstwo nie należy do grzechów, a dla kapłanów kłamstwo jest głównym dziełem ... lol
          1. +6
            4 kwietnia 2017 11:19
            Być może teologia, ale z pewnością nie jest to nauka, tylko psie gówno. Ateizm też NIE jest nauką, jest koncepcją filozoficzną.

            Zmień miejscami teologię i ateizm, wtedy będzie dobrze.
            Z ludzką ignorancją i przesądami.

            Po pierwsze, musisz sam poznać świat. . .
            Na te świątynie przeznaczane są ogromne pieniądze z budżetu, a często te świątynie są również budowane ZAMIAST szpitali i przedszkoli, których ludzie bardziej potrzebują. biblioteki i szkoły.

            A ile pieniędzy z budżetu trafia do świątyń? Powiedz mi, nie wstydź się.
            Dlatego satanizm w żaden sposób nie da się pogodzić z ateizmem.

            Bardzo zgodny - ateizm jest pomyłką satanizmu.
            /*Chociaż w chrześcijaństwie kłamstwo nie należy do grzechów*/
            Naucz studenta materiałów.
            1. + 11
              4 kwietnia 2017 11:56
              Cytat: Wileński
              Naucz studenta materiałów.

              Doktorze, ulecz się. Podaj mi numer przykazania, Starego Testamentu czy Chrystusa, uznając kłamstwo za grzech? Nie oferuj 9. Moiseev, nie chodzi w ogóle o kłamstwa, ale o krzywoprzysięstwo. lol
              1. +2
                5 kwietnia 2017 04:01
                Cytat z murrio
                nie chodzi w ogóle o kłamstwa, ale o krzywoprzysięstwo

                Co za różnica? Mówiąc kłamstwo (dowolne) osoba składa fałszywe świadectwo.
                1. +2
                  5 kwietnia 2017 10:38
                  Czy zdecydowałeś się potwierdzić swoim wyraźnym przykładem tezę o głębokim analfabetyzmie i nierozsądności wierzących? Dziękuję Ci! lol

                  Już w pierwszej klasie czy nawet w starszej grupie przedszkolnej należy rozumieć, że każdy śledź to ryba, ale nie każda ryba jest śledziem.
                  Dla ciebie ten poziom logiki nie jest dostępny, sympatyzuję płacz śmiech

                  A więc: krzywoprzysięstwo to składanie fałszywych zeznań w sądzie, a nie bzdury w rozmowie w kuchni, a nawet w kazaniu.
                  Każde krzywoprzysięstwo jest kłamstwem, ale NIE WSZYSTKIE kłamstwa są krzywoprzysięstwem.
                  Ale o kłamstwach i oszustwie w ogóle, kłamstwach jako takich, Pismo Święte nie mówi, podobnie jak o trzecim policzku śmiech
                  Jak to dostałeś, odbiór?
                  1. +1
                    5 kwietnia 2017 13:27
                    Cytat z murrio
                    krzywoprzysięstwo składa fałszywe zeznania w sądzie

                    A pod Mojżeszem były sądy? Fałszywe zeznanie ma miejsce wtedy, gdy osoba celowo kłamie, tj. błędnie zeznaje (zniekształca) o jakichkolwiek informacjach.
                    Jednak osoba rozwinięta duchowo zrozumie. I możesz zostawić sobie lukę. Oszukuj się w kuchni. Następnie podziel się doświadczeniem ze swoimi wnukami.
                    1. +2
                      6 kwietnia 2017 12:09
                      Cytat od Petrixa.
                      A pod Mojżeszem były sądy?

                      Byli jeszcze wcześniej. Jeszcze raz sympatyzuję z poziomem Waszej „edukacji” i dziękuję za wyraźny przykład związku religijności z ignorancją.
        4. +9
          4 kwietnia 2017 11:17
          Cytat: Alena Frolovna
          Dlaczego więc u licha mówisz nam, ile kościołów potrzebujemy, gdzie iw jakiej ilości musimy się gromadzić, jak wierzyć i jak właściwie celebrować nabożeństwo, chrzcić i zawrzeć małżeństwo?

          Wierzę w Boga, ale co do kościołów, księży i ​​wszystkich rytualnych świecidełek, są duże wątpliwości, tym bardziej, że w kościele stawiają świece nie tylko dla zdrowia, ale także, powiedzmy, w celu skrzywdzenia człowieka , i to też działa. No dobra, wracając do księży, czyli pośredników, którzy uznali, że wszystkie kontakty odbywają się tylko przez nich i za odpowiednią opłatą. Czy Bóg nie wysłuchałby wszystkich bez ich usług? To mniej więcej, jeśli twoje dziecko, zamiast bezpośredniej komunikacji z tobą, zbuduje jakiś wagon, powiesi tam twój portret i będzie wypowiadać wszystkie prośby, to jak bardzo kocha cię do tego portretu zamiast bezpośredniej komunikacji z tobą. Myślę, że bardzo by się pan zaniepokoił jego działaniami. Ale w odniesieniu do Boga naszego ojca właśnie to robimy i myślimy, że to normalne.
          1. +8
            4 kwietnia 2017 11:55
            Wierzę w Boga, ale co do kościołów, księży i ​​wszystkich rytualnych świecidełek, są duże wątpliwości, tym bardziej, że w kościele stawiają świece nie tylko dla zdrowia, ale także, powiedzmy, w celu skrzywdzenia człowieka , i to też działa. No dobra, wracając do księży, czyli pośredników, którzy uznali, że wszystkie kontakty odbywają się tylko przez nich i za odpowiednią opłatą. Czy Bóg nie wysłuchałby wszystkich bez ich usług?


            Nie wierzą w Boga, ale wierzą! W przeciwnym razie całkowicie się zgadzam! Religia jest dla duszy, a kiedy kościół, to jest kościół, zaczyna wspinać się we wszystkich aspektach ziemskiego życia i staje się jasne, że kościół chce władzy, zwykłej, światowej władzy, a to sprawia, że ​​jeszcze bardziej nieprzyjemne jest dla nich pragnienie pieniędzy
          2. 0
            4 kwietnia 2017 12:00
            1) Chodzę do kościoła raz w tygodniu, kiedy stawiam świece - w ogóle nie pamiętam.
            2) Kapłani - istnieje pośrednik między osobą a sofą. Trzymaj się terminologii.
          3. + 16
            4 kwietnia 2017 12:05
            Ponadto. We wczesnym chrześcijaństwie apostolskim przyjmowano, że wystarczy, aby wierzący miał wiarę w swoim sercu, a każdy ma prawo zwrócić się bezpośrednio do Boga.

            Pierwsi chrześcijanie nie potrzebowali ani rygorystycznego rytuału, ani pośredników, ani specjalnie zbudowanych świątyń: każdy szanowany członek społeczności mógł pełnić funkcję kapłana, każde pomieszczenie od jaskini do chaty mogło stać się miejscem kultu.

            I dopiero wtedy pojawili się kapłani - „posiadacze praw” wiary, gromadzący na wierze bogactwa ziemskie, a nie duchowe. Pojawiła się cała ta brzydka nadbudowa zwana kościołem, a wiara zniknęła z religii, zastąpiona jej profanacją.

            Zwrócenie się do idei wczesnego chrześcijaństwa, podobnie jak albigensi, stało się najstraszliwszą herezją dla księży: katarzy odmawiali dziesięciny kościelnej i wszystkich innych kościelnych ściągnięć!
            .
            Wszelkie dogmaty można było spokojnie deptać - Monofizyci, którzy zaprzeczali trójcy, istnieli całkiem legalnie przez kilka stuleci i nawet w tym czasie zostali uznani przez Sobór Ekumeniczny za prawdziwą naukę. Ale zamach na portfel księdza to już grzech śmiertelny, niewybaczalny! śmiech
        5. BAI
          +4
          4 kwietnia 2017 11:44
          Prawdopodobnie dowiodła filozofia: Głównym postulatem Kościoła jest to, że Bóg jest wszechmocny. Pytanie: Czy Bóg może stworzyć moc. kto mógłby zrobić coś, czego Bóg nie może? Jeśli może, nie jest wszechmocny, istnieje siła, która może, a nie może. Jeśli nie może – nie jest znowu wszechmocny – nie może stworzyć takiej siły. Wniosek – nie ma Boga, przynajmniej w formie, w jakiej przedstawia go Kościół.
          Nawiasem mówiąc, kiedyś zdałem egzaminy wstępne z fizyki do Strikhanova. Według jego kolegów z klasy - troechnik.
          1. +1
            4 kwietnia 2017 12:14
            Odpowiedź to:
            1) Jest siła, która może, czego nie może - to ty i ja, ludzie, którzy mają własną wolną wolę.
            2) Nie jesteś wbrew własnej woli?
            3) Filozofom to nie przeszkadza, ale lubią bawić się w "Kup słonia i tak..."
            1. +2
              4 kwietnia 2017 12:46
              Cytat: Max Golovanovo
              odpowiedź brzmi:
              1) Jest siła, która może, czego on nie może - to ty i ja, ludzie z własnej wolnej woli

              Zamknij filmy amerykańskie tak .Jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o swoich planach. Czy usuniesz śmierć swoją wolą? uniknąć choroby? Czy jesteś pewien, że nigdy nie ulegniesz wypadkowi?
          2. +2
            5 kwietnia 2017 04:10
            Cytat z B.A.I.
            Wniosek – nie ma Boga

            Eksperyment: Połóż karalucha na stole i klaskaj w dłonie - karaluch będzie uciekał. Teraz oderwiemy mu nogi i klaszczemy w dłonie - karaluch nie ucieknie. Wniosek - karaluch słyszy stopami.
            1. +2
              5 kwietnia 2017 10:39
              Świetnie udowodniłeś ponownie swoją głupotę, co jeszcze masz w zapasie na arenę? śmiech
        6. + 10
          4 kwietnia 2017 12:09
          Przeczytałem wszystkie posty i tylko umocniło się moje przekonanie, że GŁÓWNYM PRAWEM CZŁOWIEKA JEST PRAWO DO WOLNOŚCI H.E.R.N.Yu. o wysokiej roli Kościoła w edukacji i szkoleniu
          1. +3
            4 kwietnia 2017 23:39
            a władzom znacznie łatwiej jest kontrolować tłum.
        7. +7
          4 kwietnia 2017 19:52
          Nie, nie mieszaj much z kotletami. Uniwersytet naukowy, niech zajmuje się nauką i niech ogłupia mózgi seminarzystów teologią.
      2. + 14
        4 kwietnia 2017 11:00
        MEPhI jest uczelnią państwową. Nasz kościół jest oddzielony od państwa. Nastąpiło naruszenie Konstytucji.
        Rozumiem, że dzisiejszy flirt z kościołem, organizacja specjalnego kanału telewizyjnego, przyjęcie ustawy o uczuciach wierzących, publiczne wizyty w obrzędach kościelnych przez byłych członków KPZR, a teraz przywódców państwa - wszystko to jest mający na celu osiągnięcie jednego celu. Mianowicie, poprzez kościół lojalny wobec państwa, aby panować nad duszami wierzących. Ze strony władz to tylko niemoralny i cyniczny kanał kontroli. Nie ma tu w ogóle wzmianki o wierze.
        1. +3
          4 kwietnia 2017 19:57
          Cytat: Oficer rezerwy
          MEPhI jest uczelnią państwową. Nasz kościół jest oddzielony od państwa. Nastąpiło naruszenie Konstytucji.

          Dział można zwiedzać bezpłatnie, nie zabiera ani grosza z budżetu!
          organizacja specjalnego kanału telewizyjnego, uchwalenie ustawy o uczuciach wierzących,

          Kanały telewizyjne są samofinansujące się, płacą SCRT dużo pieniędzy - darowizny od wierzących; jeśli ci się nie podoba, nie patrz i nie słuchaj, nie musisz płacić.
          Uczucia wierzących to uczucia obywateli kraju, znacznej części populacji. Czy chcesz wojen religijnych? Mamy ich – większość młodych księży to oficerowie w stanie spoczynku, często z doświadczeniem bojowym; dlatego w rzeczywistości karmią żołnierzy, jako część ludzi najbardziej podatnych na trudy życia i potrzebujących duchowej ochrony.
          1. +4
            4 kwietnia 2017 21:10
            Cytat: vlad-58
            Ani grosza z budżetu!

            TAk? Skąd więc pochodzą fundusze? A skąd masz takie informacje?
          2. +6
            4 kwietnia 2017 21:12
            Cytat: vlad-58
            większość młodych księży to oficerowie w stanie spoczynku, często z doświadczeniem bojowym; dlatego w rzeczywistości karmią żołnierzy, jako część ludzi najbardziej podatnych na trudy życia i potrzebujących duchowej ochrony.

            Co ciekawe, ZSRR nie miał w wojsku księży, ale we wszystkich wojnach odnoszono zwycięstwa.

            Republika Inguszetii miała w wojsku księży, ale ze zwycięstwami było znacznie gorzej, wprost wysadzili RYAV, podczas I wojny światowej było trochę lepiej - ponosić klęski za porażką, mając nawet znaczną przewagę liczebną.

            Może przecież siła armii rosyjskiej nie tkwi w kapłanach, a nie w ikonach? śmiech
            1. +1
              4 kwietnia 2017 23:08
              Czy masz luki w wiedzy?
              Przepraszam, tablet jest niewygodny, więc jestem niższy.
              Przekartkowałem te wszystkie śmieci, które gryzły zęby i atakowały prawosławie prawie nie patrząc. Częstym zjawiskiem. Inni pisali przed tobą i będą po tobie.
              Ale z I wojną światową i wojną rosyjsko-japońską, ty, mój przyjacielu, jakoś zupełnie beztrosko sobie poradziłeś. Bezpiecznie zapominając jednocześnie o wszystkich poprzednich zwycięstwach rosyjskiej broni. I to jest bardzo odkrywcze.
            2. 0
              4 kwietnia 2017 23:08
              Czy masz luki w wiedzy?
              Przepraszam, tablet jest niewygodny, więc jestem niższy.
              Przekartkowałem te wszystkie śmieci, które gryzły zęby i atakowały prawosławie prawie nie patrząc. Częstym zjawiskiem. Inni pisali przed tobą i będą po tobie.
              Ale z I wojną światową i wojną rosyjsko-japońską, ty, mój przyjacielu, jakoś zupełnie beztrosko sobie poradziłeś. Bezpiecznie zapominając jednocześnie o wszystkich poprzednich zwycięstwach rosyjskiej broni. I to jest bardzo odkrywcze.
              1. +3
                5 kwietnia 2017 11:15
                Cytat: Nawodłom
                z I wojną światową i rosyjsko-japońską, ty, mój przyjacielu, jakoś zupełnie beztrosko sobie poradziłeś

                TAk? Czemu możesz się sprzeciwić, oprócz podanej już bezpodstawnej i bezsensownej paplaniny?

                Cytat: Nawodłom
                zapominając o wszystkich poprzednich zwycięstwach rosyjskiej broni

                Cóż, dlaczego - zapominając.
                Ale te zwycięstwa pozostały głównie w przedziale od początku XVIII wieku do początku XIX wieku. Cóż, coś wydarzyło się wcześniej, w bardzo epicko-średniowiecznych czasach, ale tam wszystko było zupełnie inne, ao tym w naszej sadze nie powiemy.

                Potem nastąpiły: przegrana w wojnie krymskiej, środkowoazjatyckie zdobycze kolonialne w walce ze średniowiecznymi feudalnymi mikroarmami i dość godne na morzu, ale nieprzekonujące na lądzie zwycięstwo w wojnie z Turcją.

                Był też współudział Rosji w karnej kampanii mocarstw kolonialnych przeciwko ruchowi ludowemu w Chinach. Z pewnością nie jest to powód do dumy.

                A potem był prawie kompletny wstyd aż do upadku Republiki Inguszetii.
                To jest kwestia wiedzy w historii.

                A teraz wróćmy do tematu: prawosławny obskurantyzm w Imperium Rosyjskim przez cały ten czas tylko się nasilił - a sukcesy militarne wręcz przeciwnie, pogarszały się z wojny na wojnę.
                A co z implikacjami tego faktu? lol
                1. +1
                  5 kwietnia 2017 14:22
                  Cytat z murrio
                  Czemu możesz się sprzeciwić, oprócz podanej już bezpodstawnej i bezsensownej paplaniny?

                  Więc mam do czynienia z chamem?
                  Więc jeśli zechcesz, zwrócę się do ciebie w sposób, do którego jesteś przyzwyczajony.
                  Logika została pokonana. Zrozumienie przyczyn to twój ból głowy.
                  Tak, było kilka zwycięstw. Ale od połowy XIX wieku były tylko porażki.
                  Ale rozumiesz, chory człowieku, że fakty z podręcznika szkolnego oczywiście zasługują na uwagę, ale wnioski i analizy są o wiele ważniejsze.

                  Cytat z murrio
                  Co ciekawe, ZSRR nie miał w wojsku księży, ale we wszystkich wojnach odnoszono zwycięstwa.
                  Republika Inguszetii miała w wojsku księży, ale ze zwycięstwami było znacznie gorzej, wprost wysadzili RYAV, podczas I wojny światowej było trochę lepiej - ponosić klęski za porażką, mając nawet znaczną przewagę liczebną.

                  Okazuje się więc, że jesteś balabolem. Od zwycięstw rosyjskiej broni szelest rozszedł się po całej Europie. Ale jesteś zainteresowany patrzeniem tylko jednym okiem. Najwyraźniej taki jesteś. Nie winię cię. Chcę pomóc.
                  Ponownie. Przed firmą Sewastopol są też ważne wydarzenia w historii armii rosyjskiej, które zasługują na uwagę i przestudiowanie. Jednocześnie nie można twierdzić, że w tym czasie wpływy prawosławia były mniej znaczące.
                  1. 0
                    6 kwietnia 2017 12:33
                    Cytat: Nawodłom
                    Więc mam do czynienia z chamem?

                    Kiedy patrzysz w lustro – zdecydowanie tak śmiech

                    Cytat: Nawodłom
                    fakty z podręcznika szkolnego oczywiście zasługują na uwagę, ale dużo ważniejsze są wnioski i analizy.

                    Twoja ignorancja jest oczywista i tak, ale zaznaczę: analizy i wnioski muszą być oparte na faktach, a wy próbujecie je sobie przeciwstawiać.

                    Cytat: Nawodłom
                    Od zwycięstw rosyjskiej broni szelest rozszedł się po całej Europie.

                    Z JAKICH zwycięstw? Gdzie, kiedy, jak? Jaki szelest? Bądźmy konkretni, bez bezsensownych krzyków piekarni o jakichś niezrozumiałych, ale oczywiście wielkich zwycięstwach rosyjskich. lol

                    Był okres zwycięstw Piotrowej Rosji, była kontynuacja jego podbojów pod rządami Katarzyny, byli Suworow i Kutuzow. Tak, czapka, dzięki, czapka, wiem, czapka.

                    Ale ostatnie z tych wybitnych zwycięstw było w 1812 r., już w latach 1813-1814. Rosja w żaden sposób się nie gloryfikowała, choć w ramach koalicji dotarła do Paryża, a ostateczne zwycięstwo nad Napoleonem odniosło pod Waterloo w 1815 roku. bez udziału Rosji.

                    To, co nastąpiło, było tym, co wymieniłem. Co spowodowało szum w Europie, nie przypominaj mi? Tsushima? Mukdena? Haniebna przegrana WSZYSTKICH kolejnych bitew REV na lądzie i na morzu? Operacja na Prusach Wschodnich, w której dwie armie rosyjskie zostały pokonane i wyparte przez mniejsze liczebnie siły, głównie Landwehrę, tj. rezerwiści i milicje? śmiech

                    A teraz wróćmy do tematu.
                    ZSRR, jak wiadomo, miał 4 konflikty zbrojne z Japonią: 1922-24, 1938, 1939. i 1945 i WSZYSTKO wygrało - w przeciwieństwie do carskiej Rosji.
                    ZSRR zakończył II wojnę światową w Berlinie, pokonując Niemcy i przyłączając do naszych ziem Prusy Wschodnie, które Nikolaszka próbował zająć, ale przerwał i wycofał się z ogromnymi stratami.

                    A przy wszystkich zwycięstwach sowieckich udział księży okazał się zupełnie niepotrzebny.
                    Wręcz przeciwnie, carska Rosja - ze swoim wymuszonym prawosławiem, z powozami ikon zamiast pocisków i karabinów maszynowych, z obowiązkowymi nabożeństwami modlitewnymi w wojsku - na początku XX wieku okazała się mało zdolna do walki.
                    Jakie są wnioski dotyczące roli kapłaństwa w wojsku? lol
              2. +1
                5 kwietnia 2017 12:02
                Cytat: Nawodłom
                z tabletu jest niewygodne, więc jestem niższy.

                Ale całe dwa razy śmiech
            3. +1
              5 kwietnia 2017 08:03
              Cytat z murrio
              Co ciekawe, ZSRR nie miał w wojsku księży, ale we wszystkich wojnach odnoszono zwycięstwa.
              Republika Inguszetii miała w wojsku księży, ale ze zwycięstwami było znacznie gorzej, wprost wysadzili RYAV, podczas I wojny światowej było trochę lepiej - ponosić klęski za porażką, mając nawet znaczną przewagę liczebną.
              Może przecież siła armii rosyjskiej nie tkwi w kapłanach, a nie w ikonach? śmiech

              Cóż, około (RRRY!!!) Murriou mamy to! Koneser-zboczeniec historii Rosji...
              Ale o "zwycięstwach" - były i wtedy, i teraz! i nie bez udziału takich niekochanych (delikatnie mówiąc, co?) księży.
              ... Wsadź się w rów i rozpocznij przygotowania artyleryjskie - z wrogimi, OB dużego kalibru! Wtedy natychmiast stanie się jasne, że „nie ma ateistów na linii frontu w okopach pod ostrzałem!”
              Nie były – i nie są – w wojskach zarówno ZSRR, jak i rosyjskich, nowoczesne (chyba może z tyłu, obok magazynu żywności i w zaopatrzeniu…)!
              Przeczytaj Budionnego ... pamiętniki!
              1. +1
                5 kwietnia 2017 10:47
                Cytat z CONTROL
                Wtedy natychmiast stanie się jasne, że „nie ma ateistów na linii frontu w okopach pod ostrzałem!”

                Pykhalov miał dobre słowo o ujawnieniu tych bzdur. Szkoda, że ​​musiałbym dużo cytować, a wy nawet nie czytacie własnych linków śmiech

                Ale dla bardziej rozsądnych ludzi - tutaj: http://pyhalov.livejournal.com/444740.html

                I jeszcze raz: czy w Armii Czerwonej byli księża? NIE.
                Czy w wojnach były jakieś zwycięstwa? TAK.

                Czy w wojnach były porażki? No, może z wyjątkiem dni przed powstaniem ZSRR, kiedy armia dopiero się kształtowała, a przemysłu zbrojeniowego tak naprawdę nie było, a gospodarka kulała na wszystkich nogach.

                Czy prawosławna armia carska miała księży? KONIECZNIE!
                Ale w tym samym czasie carska armia i marynarka wojenna wysadziły REV na strzępy.

                A w I wojnie światowej, mając znaczną (!) przewagę liczebną (!) na froncie pomocniczym (!) armia carska poniosła znacznie więcej klęsk niż odniosła zwycięstwa.

                Wracamy do pierwotnego pytania, od którego tak niezdarnie próbowałeś uniknąć - o rolę kapłanów i ikon w skuteczności bojowej armii i marynarki wojennej śmiech
          3. +2
            5 kwietnia 2017 04:40
            vlad-58 Wczoraj, 19:57
            organizacja specjalnego kanału telewizyjnego, uchwalenie ustawy o uczuciach wierzących,

            Kanały telewizyjne są samofinansujące się, płacą SCRT dużo pieniędzy - darowizny od wierzących; jeśli ci się nie podoba, nie patrz i nie słuchaj, nie musisz płacić.

            A jak wam się podoba afera ze śledztwem gazety „Izwiestia” w sprawie finansowania opozycyjnych mediów przez federalną agencję „Rospechat”?
            Usprawiedliwiając się, Rospechat gadał o Spas i Sojuzach.
            Federalna Agencja ds. Prasy i Komunikacji Masowej (Rospechat) zatwierdza...
            ...kanały telewizyjne "Spas" i "Sojuz" w tym samym okresie otrzymały po 5 razy więcej dotacji niż kanał telewizyjny "Deszcz".

            http://www.rosbalt.ru/business/2015/04/07/1386132
            . Html
    4. +3
      4 kwietnia 2017 21:06
      na Uniwersytecie Górniczym Orderu Czerwonego Sztandaru Pracy w Jekaterynburgu rektor dba też o duszę - jest też wydział teologiczny - całkowicie komercyjny - sam komponował prace zaliczeniowe dla lokalnych teologów z historii islamu - wszystko w oficjalnych ramach - zgodnie z oficjalnie autoryzowanymi źródłami
  2. + 20
    4 kwietnia 2017 06:11
    IVAN STRASZNY przerwał wszystkie maksymy zawarte w naukach mnicha jednym zdaniem: *Bądź cicho, żywy trup*. Kapłani wspinają się wszędzie z twierdzeniami i naukami, podczas gdy uważają się za bezgrzesznych i mają prawo osądzać i potępiać wszystkich i wszystko. Ale wtedy ci, których kapłani osądzają-potępiają, mają prawo osądzać-potępiać kapłanów. A takie sądy są dalekie od łaski kapłanów. Spójrz, nawet reklamowane *pisma święte* i *życie*, tak wygładzone, nie budzą współczucia. A dzieje się tak, jeśli nie czytasz Starego Testamentu, a jest go tak wiele, że według współczesnego kodeksu karnego każdy dystrybutor tej lektury z pewnością zmierzy się z artykułem kryminalnym. Ale jest z powodzeniem wypłukiwany. Przeciwnie, nasi * stróże prawa * chronią ze wszystkich sił zarówno kapłanów, jak i ich * świętą * literaturę. Bardziej prawdopodobne jest, że ci, którzy wątpią w * świętość * zostaną przyciągnięci. To hańba, gdy ci, którzy otwarcie nazywają siebie * pasterzami ludzkiego stada *, znajdują tych, którzy zgadzają się być tym stadem.
    1. +5
      4 kwietnia 2017 08:03
      No to spiętrzone - umysł wyjdzie poza umysł, czytając twoje interpretacje, kto kogo przyciągnie, kto jest hańbą, gdzie nie czytać itd. itd.
    2. +8
      4 kwietnia 2017 09:20
      Pisałem więc dla LUDZI, a nie dla * trzody Chrystusowej *. Sprawa * bóbr * pasą się i to wszystko
      1. +4
        4 kwietnia 2017 12:18
        Nie wydajemy się być mnichami, nie dotyczy to nas, którzy tu jesteśmy.
        Tak, i Iwan Groźny - już umarł..©
      2. +2
        4 kwietnia 2017 23:20
        Cytat: Wasilij50
        Więc pisałem dla LUDZI, a nie dla * trzody Chrystusowej *

        Czy ludzie przeczytają to, co piszą nieludzie?
        Wyglądaj lepiej w Internecie „PRZESŁANIE cara i wielkiego księcia Jana Wasiljewicza Wszechrusi do klasztoru Kirillov do opata Kozmy z braćmi w Chrystusie”
  3. + 11
    4 kwietnia 2017 06:14
    Jednocześnie poziom produkcji przemysłowej i rolniczej w 1990 roku jest nieosiągalnym marzeniem dzisiejszej Rosji.

    Tyle patosu, nauk i… lenistwa: autor nie miał czasu przyjrzeć się poziomowi PKB Rosji w 1990 roku i później: już dawno został osiągnięty.
    Jeśli chodzi o kulturę humanitarną i całkowitą porażkę RKP w budownictwie kulturowym, to jest to temat na osobną dyskusję. Ponadto tematem osobnej rozmowy jest niespójność pretensji RKP do roli wychowawcy obyczajów. Dla mnie moralność zaczyna się od zdolności człowieka, jeśli ma ręce i nogi, do zarobienia dla siebie kawałka chleba. Dla mnie moralność zaczyna się od absolutnej wartości pracy. A kiedy słyszę, jak ktoś zaczyna Sprzedać o moralność i moralność chcę zapytać: koleś, Czym się zajmujesz?


    I chcę powiedzieć autorowi (ściśle w jego „moralny” sposób!): „KOLEJ, czy musisz nam PRZYSŁUŻYĆ o moralności, jeśli twoja” praca” (artykuł) została wykonana słabo? Czyli kawałek chleba ma nie zdobyta od ciebie moralność (w twoim rozumieniu) - zero.

    Rosyjska Cerkiew Prawosławna ma dziesiątki milionów parafian i nie należy za nich myśleć i nauczać. Kraj ma wolność sumienia.
    Więc jesteś wolny...
    1. + 22
      4 kwietnia 2017 07:25
      Cytat: Olgovich
      Rosyjski Kościół Prawosławny ma dziesiątki milionów parafian

      Oto zysk! waszat
      ROC jest bardziej jak JSC, z cennikiem bez usług. św. Symeon Nowy Teolog
      „To jest gorsze niż morderstwo, gorsze niż cudzołóstwo i nierząd i wszystkie inne grzechy. Wszystkie te grzechy są teraz popełniane przeciwko ludziom… Ale ten, kto bezczelnie handluje Boskimi sakramentami i sprzedaje łaskę Ducha, grzeszy oczywiście przeciw samemu Bogu”

      Prawa św. Jan z Kronsztadu
      "Mamy to za darmo, daj za darmo"
      . I mamy? spróbuj ochrzcić dziecko.
      Całkowicie ignorowane są zasady apostolskie i to jest główny „opis pracy”.
      1. +7
        4 kwietnia 2017 08:18
        Cytat: Ingvar 72
        Oto zysk!
        ROC jest bardziej jak ZAO.


        Dlaczego tak ci to przeszkadza? W kraju, powtarzam, wolność sumienia. Oznacza to, że istnieje również możliwość zignorowania
        Cytat: Ingvar 72
        I mamy? spróbuj ochrzcić dziecko.

        może spróbuj go wyciąć? zażądać uśmiech
      2. +5
        4 kwietnia 2017 12:19
        1) Ochrzczono dwoje dzieci za darmo.
        2) Jeśli zapytasz, powiem ci, gdzie możesz za darmo.
        1. +7
          4 kwietnia 2017 15:32
          Cytat: Max Golovanovo
          1) Ochrzczono dwoje dzieci za darmo.
          2) Jeśli zapytasz, powiem ci, gdzie możesz za darmo.

          Region Samary Region Togliatti + Stawropol - ceny usług są wszędzie. Chrzest - od 500 do 1500 rubli. W jednym kościele (wieś Bolszaja Riazań) było ich 1000, ale zakryli to korektorem i było 1500. Na pytanie, dlaczego tak jest, otrzymałem odpowiedź - ceny rosną.
          1. +3
            4 kwietnia 2017 20:05
            Cytat: Ingvar 72
            Cytat: Max Golovanovo
            1) Ochrzczono dwoje dzieci za darmo.
            2) Jeśli zapytasz, powiem ci, gdzie możesz za darmo.

            Region Samary Region Togliatti + Stawropol - ceny usług są wszędzie. Chrzest - od 500 do 1500 rubli. W jednym kościele (wieś Bolszaja Riazań) było ich 1000, ale zakryli to korektorem i było 1500. Na pytanie, dlaczego tak jest, otrzymałem odpowiedź - ceny rosną.

            Nie zauważyłeś grzejnika w pobliżu kościoła? A co z podstacją transformatorową?
            Czy zauważyłeś - ściany są świeżo pomalowane, ikony zaktualizowane, szkło nienaruszone, dach nie przecieka?...
            Czy teren - na gruntach dzierżawionych od PAŃSTWA - jest zadbany?
            Nie lubię tego - nie słuchaj! nie wierz - i nie wierz! nie idź do świątyni Boga! zamiatanie dla wszystkich innych tutaj ... To nic nie kosztuje!
            1. +4
              4 kwietnia 2017 20:30
              Cytat: Ingvar 72
              W jednym kościele (wieś Bolszaja Riazań) było ich 1000, ale zakryli to korektorem i było 1500. Na pytanie, dlaczego tak jest, otrzymałem odpowiedź - ceny rosną.

              Cytat: vlad-58
              Czy zauważyłeś - ściany są świeżo pomalowane, ikony zaktualizowane, szkło nienaruszone, dach nie przecieka?...

              A jałmużna od wierzących na utrzymanie kościoła nie wystarczy?
            2. +3
              5 kwietnia 2017 07:41
              Cytat: vlad-58
              Nie zauważyłeś grzejnika w pobliżu kościoła?

              Sklep zauważył. Tuż przy ogrodzeniu kościoła.
              I nie muszę mówić, że kościół ma koszty utrzymania – każdy je ma. Ale ustalanie ceny za usługi to grzech. Kościół powinien być wspierany przez DAROWIZNY, a nie stałą opłatę. Wszystkie inne powody pochodzą od złego.hi
            3. 0
              6 kwietnia 2017 18:44
              Cytat: vlad-58
              Czy teren - na gruntach dzierżawionych od PAŃSTWA - jest zadbany?

              A od kogo wynajmuje państwo?
    2. + 10
      4 kwietnia 2017 07:57
      Olgovich. Skoro jesteś tak ortodoksyjny, SŁABY, by od razu zademonstrować Symbol Wiary? A codzienna modlitwa do Bogurodzicy z pamięci? Jeśli tak, to jestem ateistą.
      1. +7
        4 kwietnia 2017 08:10
        Jeśli tak, to jestem ateistą.
        Można tylko współczuć, być ateistą w naszych czasach to, w kategoriach marksistowskich, być elementem zdeklasowanym i społecznym włóczęgą, to jest ostatni wiek, to jest po prostu nieprzyzwoite.
        1. + 16
          4 kwietnia 2017 08:23
          bober1982 nieprzyzwoite metki i cenniki w świątyni Pana do spędzania czasu! asekurowaćA wierzyć lub nie wierzyć to sprawa czysto osobista!
          1. +7
            4 kwietnia 2017 08:35
            Czy wujku Murziku zostałeś okradziony przez chciwych duchownych? czy chodzisz w szmatach?
            1. + 15
              4 kwietnia 2017 09:03
              bober1982 tak nie, chodzą w łachmanach, a raczej jeżdżą "Mercedesem" i drogimi jeepami, nasi księża! śmiech pomyślcie o tym w jeepie i worach! Otwierając Pismo Święte czytamy następujące słowa: „Korzeniem wszelkiego zła jest umiłowanie pieniędzy, które pobłażawszy, niektórzy odeszli od wiary i poddali się wielu smutkom ” (1). Czytając świętych ojców, znajdujemy: „Kto oddaje się chciwości, skalany jest bałwochwalstwem i godny jest być uważany za pogan” (2)
              1. + 12
                4 kwietnia 2017 12:49
                Cytat: Wujek Murzik
                nasi księża jeżdżą „Mercedesem” i drogimi jeepami

                W grudniu byłam na pogrzebie, więc przyjechał pop na Maybachu
                1. + 12
                  4 kwietnia 2017 13:13
                  Cytat od Severomora
                  Pop na „maybach” przybył

                  Nic dziwnego.

                  Przed rokiem byłem na pogrzebie starego dobrego przyjaciela. Nie widziałem tego, co ksiądz przyszedł i odszedł, ale przez całe nabożeństwo ksiądz nieustannie mylił imię nowo odchodzącego sługi Pańskiego. To było bardzo obrzydliwe. A z jego skorodowanego kubka jasno wynikało, że odda wszystkie te usługi piekle tylko po to, by zarobić pieniądze na naiwnych głupcach.
            2. SSI
              + 18
              4 kwietnia 2017 09:42
              Cytat z bobra1982
              Czy wujku Murziku zostałeś okradziony przez chciwych duchownych? czy chodzisz w szmatach?

              Przepraszam, jestem ateistą... Ale moje dzieci, niedawno ochrzciły wnuka na Sokole, w Kościele Wszystkich... (nie wiem kto), oficjalny cennik, plus 5000 w kieszeni ojca... Kiedy pieniądze przychodzą do świątyni - o jakiej religii mówisz?
              1. +2
                4 kwietnia 2017 09:57
                w świątyni Wszystkich ..... (nie wiem kto)
                Kościół Wszystkich Świętych w Sormowie (Niżny Nowogród), bardzo lubię cerkwie w Niżnym Nowogrodzie, kiedyś często jeździłem służbowo do Niżnego Nowogrodu, wiem z pierwszej ręki.
              2. +3
                5 kwietnia 2017 08:16
                Cytat: SSI
                Przepraszam, jestem ateistą...

                To prawda!
                Ale moje dzieci, ostatnio ochrzciły swojego wnuka, na Sokole, w Kościele Wszystkich.... (nie wiem kto), oficjalny cennik, plus 5000 w kieszeni ojca... Jak przychodzą pieniądze świątynia - o jakiej religii mówimy?

                Usuń podatki ze świątyń („oddzielone od państwa” ...) - wszelkiego rodzaju VAT i tak dalej; uwolnij zasoby (prąd, gaz, ciepło, woda...) po preferencyjnych cenach... Nadal mogę coś zasugerować! Wtedy będzie za darmo, a ceny niższe, a "za jałmużnę"...
                ...ale np. pogrzebać - zaśpiewać, zbesztać grzesznika, jeśli cho - zawsze możesz to zrobić za darmo! Osobiście, jeśli - możesz pomóc i "odejść" (weź grzech na swoją duszę ...) ...
        2. +5
          4 kwietnia 2017 08:30
          Cóż, bober, dziękuję, że nie jestem obok ciebie, ale po drugiej stronie barykady razem z tym człowiekiem mam skromną nadzieję, że jego IQ jest nieco wyższe niż twoje.
          1. +6
            4 kwietnia 2017 08:44
            Typowa rosyjska twarz, o miłym spojrzeniu prawosławnego księdza (ateiści też mają takie twarze) Żart.
          2. +3
            4 kwietnia 2017 20:10
            Cytat od: user3970
            Cóż, bober, dziękuję, że nie jestem obok ciebie, ale po drugiej stronie barykady razem z tym człowiekiem mam skromną nadzieję, że jego IQ jest nieco wyższe niż twoje.

            Mówisz o okularach?
            Więc nawet moja dioptria jest grubsza!
            A poziom inteligencji nigdy nie był determinowany ilością wiedzy - osławioną "erudycją".
            1. +2
              6 kwietnia 2017 06:08
              Cytat: vlad-58
              Mam grubszą dioptrię!

              Załóżmy, że przynajmniej w tym nie kłamiesz lol
              Ale od kiedy inteligencję mierzy się w dioptriach?! asekurować śmiech
        3. + 11
          4 kwietnia 2017 09:15
          być ateistą w naszych czasach to w kategoriach marksistowskich być elementem zdeklasowanym i włóczęgą społeczną, to jest ostatni wiek, to po prostu nieprzyzwoite


          Ateistą można być przed pierwszą wizytą u onkologa osoby lub jej bliskich (lub podobnej sytuacji). Po tym niewiele osób jest w stanie „nie zamknąć oczu” i patrzeć na świat bez zniekształcania rzeczywistości. Wódka, psychoterapeuta, narkotyki, religia to tylko sposoby na zmianę postrzeganie rzeczywistość bez możliwości jej zmiany. Chroni mózg przed prawdziwymi nieodwracalnymi uszkodzeniami i włącza się u wszystkich. Zostało to wypracowane przez ewolucję. Najpierw wymyśl zamiennik wiary w tym względzie, potem możesz walczyć z jej pochodną, ​​religią. W przeciwnym razie nie ma sensu.

          Ale zgodnie z artykułem byłem zaskoczony, że podręczniki nie powinny mieć więcej niż 5 lat. Co, książka o problemach Birdmana na temat analizy matematycznej jest przestarzała? puść oczko
          1. +1
            5 kwietnia 2017 08:22
            Cytat od daurii
            Co, książka o problemach Birdmana na temat analizy matematycznej jest przestarzała? puść oczko

            Fikhtengolts, Kudryavtsev, Gevorkyan, Ilyin, Vinogradova, Demidovich...
            Wystarczająco! Wydano ponownie...
            Poszukiwacz - niech znajdzie! tani...
        4. +6
          4 kwietnia 2017 09:17
          mój drogi bober1982 masz wyraźnie podmianę pojęć! Znaczenie słowa Declassed według Efremovej:
          Declassed - 1. Stracił kontakt ze swoją klasą społeczną i nie dołączył do innej klasy.
          2. Zdegradowany moralnie.

          Znaczenie słowa Zdeklasowany według Ożegowa:
          Declassed - Stracił kontakt ze swoją klasą i nie przyłączył się do innej klasy, nie brał udziału w produkcji społecznej; moralnie zdegradowany! Otóż ​​ateista (lub ateista) to osoba, która zaprzecza istnieniu nadprzyrodzonej siły, która kontroluje nasz umysł i życie.
          1. +5
            4 kwietnia 2017 09:30
            Powiedziałem - to jest po marksistowski sposób, ale jak można spierać się z Efremovą i Ozhegovem!
            Jak wiecie, cegła na głowę tak po prostu nie spadnie na głowę.Oto całe wyjaśnienie kontrolowania naszego umysłu i życia, ale ateiści tego nie rozumieją.
        5. +3
          4 kwietnia 2017 20:07
          Cytat z bobra1982
          być ateistą w naszych czasach to, w kategoriach marksistowskich, być elementem zdeklasowanym i społecznym, to jest ostatni wiek, to jest po prostu nieprzyzwoite.

          Och, jestem nieprzyzwoity. A może po prostu nie modne? Czy możliwość stania w kościele zamiast świecznika jest dla ciebie częścią twojego wizerunku? Więc jesteś wadliwy, jeśli dla samopotwierdzenia musisz przekonać siebie, że za twoimi plecami jest wszystko widzące i wszechmocne.
          1. +2
            4 kwietnia 2017 21:14
            Cytat z faridg7
            jesteś wadliwy, jeśli dla samoafirmacji musisz przekonać siebie, że za twoimi plecami jest wszechwidzący i wszechmocny.

            dobry napoje
          2. +2
            5 kwietnia 2017 04:31
            Humanizm - nihilizm - darwinizm - socjalizm - faszyzm - ateizm, to jest ateizm. Na ateizm wszystko się skończyło, spełnił swoją rolę, potem jawny satanizm. Nie uda się siedzieć, ale powiedzieć, że mam Boga w duszy i nie ucz mnie to pusta rozmowa.
            1. +5
              5 kwietnia 2017 10:50
              Bóbr, dziękuję za kolejne potwierdzenie tezy o najgłębszym analfabetyzmie i nierozsądności wierzących.
              Satanizm == RELIGIA.
              Ateizm == WYRZECZENIE SIĘ RELIGII,
              Wytłumacz dalej?
              1. +1
                5 kwietnia 2017 11:02
                Widzę, że lubisz tezy, bierzesz przykład z Iljicza Dalsze wyjaśnienia? Nie zrozumiałem, co masz na myśli.
      2. +2
        4 kwietnia 2017 12:30
        Powinieneś się wstydzić, młody człowieku: Ateista, a Dziewicę piszesz wielką literą, a nie politycznie poprawny ...
    3. + 12
      4 kwietnia 2017 10:36
      Cytat: Olgovich
      Kraj ma wolność sumienia.

      OTÓŻ TO.
      Jeśli istnieje wolność głoszenia prawosławia i innych nonsensów, dlaczego nie promować ateizmu? śmiech
      1. +5
        4 kwietnia 2017 12:31
        Winda jest brzydka.
  4. + 15
    4 kwietnia 2017 06:26
    I naturalnie ludzie zwracają się do tradycyjnych wierzeń - w pierwszej kolejności do chrześcijaństwa, ponieważ chrześcijaństwo pierwotnie powstało jako religia niewolników, jako sposób na pocieszenie się, gdy nie ma wyjścia.

    Cóż za dokładna definicja! Aby zamienić ludzi w niewolników, ta religia jest wszczepiana przez władzę menedżerów. Jednak jak wszystkie inne kulty religijne.
    1. +4
      4 kwietnia 2017 12:35
      W Pax Romana, co dziwne, chrześcijaństwo początkowo rozwinęło się wśród arystokracji.
      1. + 10
        4 kwietnia 2017 13:17
        Cóż, w Rosji chrześcijaństwo wyszło od książąt, zostało narzucone narodowi rosyjskiemu siłą, ogniem i mieczem, a potem także z pomocą zdobywców mongolsko-tatarskich - i tak samo, nawet pod Iwanem Groźnym, księża skarżyli się na potęgę pogańskich ocalałych w rosyjskiej wsi.

        I nic dziwnego. Kto korzysta z religii nawołującej do posłuszeństwa niewolników? Właściciele niewolników.
  5. + 10
    4 kwietnia 2017 06:27
    Czegoś nie zrozumiałem. Czy ktoś zmusi kogoś do wejścia na ambonę?
    Uderza mnie tak żarliwe odrzucenie WSZYSTKIEGO, co wiąże się z RKP. No cóż, kraj z jedną religią będzie zbyt silny. Muzułmanie nie przyjadą tu, by rekrutować zwolenników. Katolicy nie przyjdą tu kupować i sprzedawać. Mówisz, że w zeszłym stuleciu? Jednak już teraz liczba wierzących rośnie. Pytanie brzmi, w co wierzą. W potworach z makaronu itp.
    A teologia jest także nauką, inaczej z niewiedzy na ten temat powstają wszelkiego rodzaju okazje do demonizacji i innych rozkoszy - podstawy do rozłamu w społeczeństwie. Kto chce - daj mu znać i uczyć się. Kto nie chce, kto go zrobi?
    1. + 24
      4 kwietnia 2017 06:45
      I tu nie ma akceptacji RKP. Księża powinni studiować w seminarium, oficerowie w szkołach wojskowych, inżynierowie na uniwersytetach, złodzieje powinni być w więzieniu. Edukacja powinna być podstawowya nie powierzchowne
      1. +4
        4 kwietnia 2017 12:37
        A w naszym byłym seminarium znajdował się Instytut Sił Rakietowych Czerwonego Sztandaru im. marszałka Związku Radzieckiego W. I. Czujkowa. A teraz biura.
      2. +6
        4 kwietnia 2017 20:23
        Cytat: bogaty
        I tu nie ma akceptacji RKP. Księża powinni studiować w seminarium, oficerowie w szkołach wojskowych, inżynierowie na uniwersytetach, złodzieje powinni być w więzieniu. Edukacja powinna być podstawowya nie powierzchowne

        Edukacja powinna być!
        Oto sowieckie - średnie, średnie techniczne, wyższe - postawiło sobie zadanie ... A przy okazji, co? Słaba odpowiedź - od ręki?
        Tak, - edukacyjne - w tym; z wytworzeniem jednego, spójnego, adekwatnego światopoglądu wśród sowieckiego intelektualisty. Pozwalając mu, ten wczorajszy uczeń... - jednak kim jestem? Spójrz na klasyczne dzieła klasyków pedagogiki, marksizmu-leninizmu, stalinizmu i nie tylko!
        Zadanie to (jedne z liczby...) - przy braku oficjalnej ideologii państwowej - realizuje wydział teologii... teologii... lekcje prawosławia... islamu... - katechezy i religie świata.
        Generalnie nie dla manekinów!
      3. +1
        5 kwietnia 2017 04:55
        Cytat: bogaty
        Księża powinni studiować w seminarium, oficerowie w szkołach wojskowych, inżynierowie na uniwersytetach, złodzieje powinni być w więzieniu.

        To tak. Problem w tym, że wszystko na świecie jest ze sobą połączone. Główne pytanie - z jakich intencji studiować teologię? Jedną rzeczą jest ogłupienie, a inną przełamanie materialistycznego impasu.
        Na przykład pod wpływem biopola człowieka zmienia się struktura wody, zmienia się struktura wytopionych stopów. Poszerzenie percepcji świadomości zwiększa możliwości kreatywności. Jak na początek odkryć coś nowego, nie wierząc w taką możliwość?
        Nauka nauki duchowej i tradycyjnej musi się zjednoczyć, ponieważ. w otaczającym świecie interakcja widzialnego i niewidzialnego jest nierozłączna.
        1. +4
          5 kwietnia 2017 10:51
          Cytat od Petrixa.
          inną rzeczą jest przełamanie impasu materialistycznego.

          czekam na przykłady pozytywnej roli teologii w przełamywaniu matematycznych impasów śmiech śmiech śmiech
    2. + 17
      4 kwietnia 2017 07:14
      Nie słyszałem o otwarciu w seminarium wydziału fizyki ogólnej i syntezy jądrowej lub nauk o rakietach. Każdy powinien pilnować swoich spraw i swojej „eparchii”.
      1. +4
        4 kwietnia 2017 12:49
        Cytat z lwx
        Nie słyszałem o otwarciu w seminarium wydziału fizyki ogólnej i syntezy jądrowej lub nauk o rakietach. Każdy powinien pilnować swoich spraw i swojej „eparchii”.

        Wszystko jest w porządku, każdy powinien pilnować swoich spraw - Bóg należy do Boga, a Cezar do Cezara
    3. +8
      4 kwietnia 2017 10:40
      Cytat z kvarfax
      kraj z jedną religią będzie zbyt silny.

      Tak. Imperium Rosyjskie miało zjednoczone prawosławie państwowe, które zostało wepchnięte do wszystkich, a nawet wyszło im z uszu – ale jaki jest sens, jeśli mała Japonia pokonała ją jak niedorozwinięte dziecko, bez jednej religii? śmiech śmiech śmiech
      1. +5
        4 kwietnia 2017 12:40
        Oto Stany Zjednoczone, kraj z religią, ale z Wietnamem itd. - przebili. Może oryginalna teza jest błędna?
      2. +1
        4 kwietnia 2017 17:30
        Cytat z murrio
        a co z tego, że została pobita jak niedorozwinięte dziecko przez małą Japonię, bez żadnej religii?

        No cóż, nie jak dziecko (dość ciężko iz naprężeniem ewentualnych rezerw i sporymi stratami). Ale co najważniejsze, japońscy synowie ich Bogini wyruszyli w samobójczych atakach na PA w imię Bogini Amaterasu – w japońskiej mitologii bogini słońca i głowy panteonu. Cesarz (Mikado)
        1. +3
          4 kwietnia 2017 21:22
          Cytat: Katarzyna II
          Cóż, nie jak dziecko

          Kiedy armia rosyjska ma przed bitwą półtoraroczną przewagę liczebną w ludziach i działach, ale przegrywa tę bitwę, ponosząc dwukrotnie więcej nieodwracalnych strat niż zwycięski wróg - jak to się nazywa?

          Kiedy armia rosyjska, będąc w defensywie nad rzeką Yalu, ponosi wielokrotnie większe straty niż nacierający Japończyk – jak to się nazywa?
          Kiedy Japończycy posuwają się naprzód i wygrywają pod Mukdenem, mając przed bitwą MNIEJ ludzi niż armia rosyjska na przygotowanych pozycjach, jak to się nazywa?
          I tak cała wojna na lądzie, a na morzu - jeszcze gorzej.

          Kiedy flota rosyjska została praktycznie zniszczona w Cuszimie, około 30 okrętów wojennych zostało zatopionych lub schwytanych, z 16,2 tys. osób personelu eskadry, 6 tys. więźniów, 1,8 tys. lista ocalałych się skończyła, a poza nią jest jeszcze 1 tys. – półtora raza więcej niż liczba zgonów oficjalnie uznanych przez króla – jak to się nazywa?

          Kiedy w tym samym czasie Japończycy stracili tylko 117 osób i tylko 3 małe niszczyciele o wyporności mniejszej niż 100 ton, a tylko dwa z nich od ognia floty rosyjskiej, a trzeci zatonął w wyniku zderzenia z japońskim statkiem, Jak to jest nazywane?
        2. +2
          4 kwietnia 2017 21:29
          Cytat: Katarzyna II
          Japońscy synowie ich Bogini maszerowali w samobójczych atakach na PA w imię Bogini Amaterasu

          Japończycy walczyli przede wszystkim w imię swojego samurajskiego honoru.

          Jednocześnie ich religią mógł być sintoizm, buddyjska, a nawet prawosławna czy katolicka – nie miało to dla nich decydującego znaczenia i jedna religia, którą niektórzy tutaj lol uważane za najważniejsze źródło zwycięstwa, nie mieli.

          Rosjanie mieli jedną religię, ale to im w niczym nie pomogło.
      3. 0
        4 kwietnia 2017 19:08
        Cytat z murrio
        gdyby została pobita jak niedorozwinięte dziecko przez małą Japonię, bez jednej religii?

        O pokonaniu cię ile razy rozmawiać?
        O jednej religii w Japonii - w 1886 roku, podczas restauracji Meiji, Shinto został uznany za jedyną i obowiązkową religię państwową państwa japońskiego.
        1. +4
          4 kwietnia 2017 21:47
          Cytat z Darta2027
          O pokonaniu cię ile razy rozmawiać?

          Zanim w nieskończoność będziesz mówić to samo, poznasz w końcu rzeczywistą liczbę strat w bitwach. Nawet według rosyjskich oficjalnych danych.

          A potem pomyśleliby, jak to możliwe, że w prawie wszystkich bitwach nieodwracalne straty rosyjskie są większe niż japońskie, czasem nawet, a w końcu rzekomo większe niż japońskie. śmiech

          Chociaż dla piekarzy arytmetyka jest tak samo tajna jak inna obiektywna rzeczywistość, niezgodna z ich mitami lol

          Cytat z Darta2027
          Podczas Restauracji Meiji Shinto zostało uznane za jedyną i obowiązkową religię państwową państwa japońskiego.

          Jednocześnie sintoizm w swojej ortodoksyjnej formie zabrania zabijania i przelewania ludzkiej krwi, tak że japoński personel wojskowy nie może już być uważany za pełnoprawnych sintoistów. śmiech

          W tym samym czasie rewolucja Meiji całkowicie usunęła zakazy dotyczące chrześcijaństwa i innych obcych religii, które na początku REV obejmowały 2-5% populacji i nikt nie był za to poddany religijnemu uciskowi.
          .
          Jednocześnie około 30% japońskich wierzących wyznawało i wyznaje buddyzm (który często łączy się z sintoizmem, a także zakazuje morderstwa… podobnie jak chrześcijaństwo jednak śmiech śmiech śmiech )

          Jednocześnie, w przeciwieństwie do przymusowego prawosławia w Imperium Rosyjskim i armii carskiej, Japończycy nie mieli obowiązkowych nabożeństw modlitewnych dla wszystkich i nie było zwyczaju wchodzić w dusze wszystkich z kwestiami religii.
          1. 0
            5 kwietnia 2017 19:53
            Cytat z murrio
            Zanim w nieskończoność będziesz mówić to samo, poznasz w końcu rzeczywistą liczbę strat w bitwach. Nawet według rosyjskich oficjalnych danych.

            Czyli jakiś murriou twierdzi, że jest większym historykiem niż Krivosheev?
            Cytat z murrio
            Jednocześnie, w przeciwieństwie do przymusowego prawosławia w Imperium Rosyjskim i armii carskiej, Japończycy nie mieli obowiązkowych nabożeństw modlitewnych dla wszystkich i nie było zwyczaju wchodzić w dusze wszystkich z kwestiami religii.

            Czyli nie zaprzeczasz już, że Japończycy byli ludźmi religijnymi, a bynajmniej nie ateistami? Kontynuujemy Twoje oświecenie.
            Wszystkie religie wzywają do pokoju, ale we wszystkich jest usprawiedliwienie dla żołnierzy i zabijania na wojnie. Również w chrześcijaństwie. Tak więc Japończycy w tym sensie nie różnili się od innych. Co do przymusu w Republice Inguszetii, gdzie mówi, że był? Tak, Żydzi nie byli bardzo kochani, ale to nie tylko w Republice Inguszetii, ale ilu było tych samych muzułmanów? A jeśli mówimy o przymusie, to jaką karierę mógłby zrobić w ZSRR człowiek bezpartyjny, gdyby nie był geniuszem?
            1. +1
              6 kwietnia 2017 07:13
              Cytat z Darta2027
              Czyli jakiś murriou twierdzi, że jest większym historykiem niż Krivosheev?

              1. Cóż, jeśli porównujesz mnie nie z Krivosheevem, ale z tobą, który Z CUDOWNĄ SELEKTYWNOŚCIĄ lol słucha Krivosheeva i „notuje” lub wymyśla w swoich tekstach tylko potwierdzenia swojej mitologii, ale „nie zauważa” od Krivosheeva, na przykład postaci OGROMNYCH strat Rosji w I wojnie światowej…

              2. Łącznie Krivosheev uczciwie pisze, że w wielu miejscach zupełnie ignoruje więźniów i zaginionych, których liczba w REV i I wojnie światowej była ogromna nawet według oficjalnych danych rosyjskich.

              Czy możesz mi wyjaśnić, dlaczego powinniśmy przymykać na to oko? Próbować.

              3. Ponadto w wielu miejscach przypisujesz Krivosheevowi, że sam nie napisał i nie popiera, a jedynie cytuje innych badaczy, wykazując obecność różnych opinii.

              A jednak z jakiegoś powodu lol Ciągle „nie zauważasz”, że wśród tych opinii jest wiele wrogich dla Ciebie.

              4. Czy nie jesteś zmęczony ciągłym oszukiwaniem i żonglowaniem, które nie działają na mnie? śmiech

              Cytat z Darta2027
              Czyli nie zaprzeczasz już, że Japończycy byli ludźmi religijnymi, a bynajmniej nie ateistami?

              Znowu mistyfikacje. Nie chodziło o to, czy Japończycy byli ateistami czy wierzącymi, ale o to, czy mieli jedną wymuszoną religię i czy miało to coś wspólnego z ich zwycięstwami w wojnie.

              Jeszcze raz przypominam zdanie ortodoksyjnego nieszczęsnego patrioty, takiego jak ty, który w 1903 roku. oświadczył, że łatwo pokonamy Japończyków, ponieważ w naszych szkołach naucza się prawa Bożego, a Japończycy NIE mają w szkole edukacji religijnej.

              A przypominam, co z tego wynikło: haniebna klęska armii i floty carskiej - bo zamiast prawa Bożego Japończyków uczono o wiele bardziej pożytecznych rzeczy.

              Cytat z Darta2027
              Wszystkie religie wzywają do pokoju, ale we wszystkich jest usprawiedliwienie dla żołnierzy i zabijania na wojnie.

              Oklaski! dobry śmiech
              To znaczy, że osobiście piszesz, że wszystkie religie świata są obłudne śmiech
              W rzeczywistości nie było fałszywych religii, ale nie należą one do chrześcijaństwa.

              Cytat z Darta2027
              Co do przymusu w Republice Inguszetii, gdzie mówi, że był?

              W ustawodawstwie Imperium Rosyjskiego lol
              1. 0
                6 kwietnia 2017 19:16
                Cytat z murrio
                Cóż, jeśli porównasz mnie nie z Krivosheevem, ale z tobą, który Z CUDOWNĄ SELEKTYWNOŚCIĄ
                Pokaż mi inne liczby „nie wyjęte z kontekstu”. Kto jest przeciwko czemuś?
                Cytat z murrio
                na przykład liczby OGROMNYCH strat Rosji w I wojnie światowej ...
                Czy pamiętasz, ile razy przytaczałem je jako przykład? Całkowicie schrzaniona.
                Cytat z murrio
                Nie chodziło o to, czy Japończycy byli ateistami czy wierzącymi, ale o to, czy mieli jedną wymuszoną religię.
                To znaczy, że nie przeszkadza ci fakt, że „mono-religia” została tam wprowadzona na siłę? A może uważasz, że ich dzieci nie były wychowywane zgodnie z ich religią?
                Cytat z murrio
                i czy miało to coś wspólnego z ich zwycięstwami w wojnie?
                Słynny duch samurajów jest również częścią ich religii.
                Cytat z murrio
                To znaczy, że osobiście piszesz, że wszystkie religie świata są obłudne
                W tym sensie jak komunizm ze swoją walką o pokój.
                Cytat z murrio
                W ustawodawstwie Imperium Rosyjskiego
                A co dokładnie to mówi?
    4. + 10
      4 kwietnia 2017 10:41
      Cytat z kvarfax
      Czy ktoś zmusi kogoś do wejścia na ambonę?

      Na jakim uniwersytecie studiowałeś? Czy miałeś tam wydział, do którego studenci nie musieli chodzić? I dlaczego, do diabła, była tam potrzebna? lol
    5. +6
      4 kwietnia 2017 10:43
      Cytat z kvarfax
      teologia to także nauka

      Czy możesz omówić to miejsce? śmiech

      Cytat z kvarfax
      różne rodzaje okazji do demonizacji

      io tym też. lol
    6. +3
      4 kwietnia 2017 20:15
      Cytat z kvarfax
      A teologia jest także nauką, inaczej z niewiedzy na ten temat powstają wszelkiego rodzaju okazje do demonizacji i innych rozkoszy - podstawy do rozłamu w społeczeństwie. Kto chce - daj mu znać i uczyć się. Kto nie chce, kto go zrobi?

      Teologia jest oczywiście nauką, ale co nauka o praniu mózgu ma wspólnego z politechniką? Są do tego humaniści, oto sposób, w jaki ta nauka jest badana przez tych, którzy mają ręce wyjęte z osłów i mózgi po jednej stronie - humaniści nie mogą zrobić nic innego
  6. +7
    4 kwietnia 2017 06:43
    Cóż, teraz się zaczyna! Już nie biorę udziału w tych sporach - dla mnie jest to droższe!
    PS Kombinezon kosmiczny z krzyżem wygląda kreatywnie!
    1. +2
      4 kwietnia 2017 11:25
      Cytat od wujka Lee
      Cóż, teraz się zaczyna! Już nie biorę udziału w tych sporach - dla mnie jest to droższe!
      PS Kombinezon kosmiczny z krzyżem wygląda kreatywnie!

      dobry tyran
      W styczniu 2015 roku Wyższa Komisja Atestacyjna zatwierdziła teologię jako dyscyplinę naukową. W październiku na stronie internetowej VAK ukazał się paszport specjalności „teologia”....
      Od połowy lat 90. na rosyjskich uniwersytetach zaczęły otwierać się wydziały i wydziały teologii. Pionierem był Uniwersytet Państwowy w Omsku, gdzie w 1994 roku pojawił się wydział teologii. Głównym bojownikiem o tę ideę był założony w 1992 roku Prawosławny Uniwersytet Humanistyczny im. św. i nie tylko, mogli otrzymać wykształcenie teologiczne przygotowujące się do kapłaństwa. Instytut został założony przez studentów i zwolenników słynnego moskiewskiego księdza Wsiewołoda Szpilera, emigranta, który wrócił do Rosji w 1950 r. i został rektorem cerkwi Nikolo-Kuźnieckiej, w której z czasem rozwinęła się liczna społeczność, w większości intelektualna.

      Istnieje podejrzenie, że incydent z MEPhI jest w dużej mierze głośną kampanią PR (naprawdę zrobiło dużo hałasu: 90 korespondentów i naukowców Rosyjskiej Akademii Nauk napisało list protestacyjny, fizyk Anton Buslov opuścił instytut, także w proteście przeciwko pojawieniu się „wydziałów religijnych”). Osoby ubiegające się o „czystą” teologię nie idą zbyt dobrze. A teraz jest ściśle z tym: nie rekrutowali studentów - ministerstwo zamyka kierunek. Niewielu wydziałom uniwersyteckim udaje się stworzyć wysokiej jakości proces edukacyjny. Dlatego ostatnio pojawiła się chęć skupienia się na czymś konkretnym (na przykład na uniwersytecie w Twerze przygotowują nauczycieli do nauczania „Podstaw kultury prawosławnej”, na Uniwersytecie Ryazan wybrano profil „Historia spowiedzi”) lub , odwrotnie, aby rozszerzyć i przeformatować: na przykład na Uniwersytecie Państwowym w Omsku Wydział Teologiczny zmienił profil pracy - dołączył do niego wydział filozofii i pracy socjalnej i stał się znany jako Wydział Nauk Społecznych i Humanistycznych. Teraz teologów kształci Wydział Teologii i Kultur Świata. A na Uniwersytecie Dalekiego Wschodu teologowie początkowo współistnieli z naukowcami religijnymi.http://www.sova-center.ru/religion/
      publikacje/2015/10/d33126/

      W rzeczywistości wiadomość o otwarciu Wydziału Teologicznego na MEPhI była nieco spóźniona: decyzja w tej sprawie zapadła w październiku 2012 roku, a sam Wydział zaczął w pełni działać we wrześniu 2013 roku. A otwarcie tego Wydziału nie jest najpierw na rosyjskich uniwersytetach. A w środowisku naukowym nie było mniej sporów i oburzeń na ten temat niż na dzisiejszej stronie VO! tyran hi
  7. +7
    4 kwietnia 2017 06:45
    Szkoda nie pamiętać, że to prawosławie zjednoczyło Rosję, że największe zdobycze Rosji miały miejsce, gdy po prostu nie było ludzi niewierzących ani u władzy, ani w wojsku. I zrujnowali Rosję, ludzi o liberalnym, a więc antychrześcijańskim myśleniu. Ktokolwiek mówi, że Stalin był ateistą, nic o nim nie wie, ale Chruszczow i Gorbach byli i to na pewno.
    1. + 16
      4 kwietnia 2017 07:39
      Wstyd pisać takie bzdury. Najwyraźniej chciałeś powiedzieć chrześcijaństwo, ponieważ. Rosja była prawosławna jeszcze przed Chrystusem.
      Ale „ortodoksyjne” chrześcijaństwo stało się dopiero w latach 60. XVII wieku, a po reformach bękarta Nikona, wręcz przeciwnie, nastąpił podział, rozłam tobisz.
      Nauczyli już ludzi mylić zielony z puszystym, ale odzwyczaili ich od myślenia. I nadal odzwyczajają się od piersi, wprowadzając tę ​​śmieszną teologię na uniwersytety i inne niepotrzebne bzdury.
      Byłoby lepiej, gdyby do programu włączono naukę LOGIKI, w przeciwnym razie liczba aligofreników rośnie wykładniczo. Anglosyjoniści nie będą musieli nas podbijać takim „kreatywnym” podejściem do edukacji.
      1. +4
        4 kwietnia 2017 12:43
        1) Oligofrenik.
        2) Nikon to drań, w porównaniu z kim?
        1. +1
          4 kwietnia 2017 20:21
          Cytat: Max Golovanovo
          1) Oligofrenik.
          2) Nikon to drań, w porównaniu z kim?

          A drań, czy to tylko w porównaniu z kimś?
          1. +4
            4 kwietnia 2017 21:17
            A co ogólnie wiesz o patriarsze Nikonie, sądzić.
            1. +2
              4 kwietnia 2017 21:27
              oceniam? Zwolnij mnie. Muszę tylko zdać sobie sprawę, że między innymi oszukał ludzi.
      2. +2
        4 kwietnia 2017 13:45
        Cytat: Wołżanin
        Wstyd pisać takie bzdury. Najwyraźniej chciałeś powiedzieć chrześcijaństwo, ponieważ. Rosja była prawosławna jeszcze przed Chrystusem.
        Ale „ortodoksyjne” chrześcijaństwo stało się dopiero w latach 60. XVII wieku, a po reformach bękarta Nikona, wręcz przeciwnie, nastąpił podział, rozłam tobisz.

        Poprze, bo prawosławie i chrześcijaństwo to dwie różne rzeczy. A Nikon, cóż, aby uniknąć podwójnej wiary, w Rosji po chrzcie było chrześcijaństwo i prawosławie coś zmieniło, a Kościół prawosławny, to znaczy dosłowne tłumaczenie prawosławia stało się prawosławnym i zmieniło obrzędy, połączyło święta chrześcijańskie ze świętami okresu przedchrześcijańskiego, dlatego nastąpił rozłam wśród chrześcijan, Nikon nawet wyklęli ich, ale zdali sobie sprawę z tratwy, że nie można tak mocno odciąć od ramienia i przywrócili nazwę prawosławni i prawosławni stali się niewypowiedzianymi Nazwa.
      3. +4
        4 kwietnia 2017 17:16
        Cytat: Wołżanin
        Ale „ortodoksyjne” chrześcijaństwo stało się dopiero w latach 60. XVII wieku, a po reformach bękarta Nikona, wręcz przeciwnie, nastąpił podział, rozłam tobisz.

        Niektórzy przywódcy kościelni twierdzą, że takiego tłumaczenia z greckiej koncepcji ortodoksji w odniesieniu do Kościoła rosyjskiego nie dokonano nawet w czasach Nikona, chociaż Nikon również używał tej nazwy dopiero w XIX wieku. W 19 r. zatwierdzono hymn państwowy - Boże chroń cara - i pojawiły się wersety o carze prawosławnym. Powoli rozprzestrzenił się do kościoła. Ale to nie była oficjalna nazwa. Oficjalna nazwa cerkwi, Rosyjski Kościół Prawosławny, pochodzi dopiero z 1833 roku.
      4. 0
        4 kwietnia 2017 23:35
        Cytat: Wołżanin
        Ale „ortodoksyjne” chrześcijaństwo stało się dopiero w latach 60. XVII wieku, a po reformach bękarta Nikona, wręcz przeciwnie, nastąpił podział, rozłam tobisz.

        Powiedzieć, że to głupie, to nic nie mówić.
        Ponieważ staroobrzędowcy, którzy nie uznali reform Nikona, nazywają siebie staro-prawosławnymi.
        A ponieważ Kościół Wschodni zaczął być nazywany prawosławnym po Wielkiej Schizmie w 1054 roku.
        1. +1
          5 kwietnia 2017 10:52
          Cytat: Nawodłom
          Ponieważ staroobrzędowcy, którzy nie uznali reform Nikona, nazywają siebie staro-prawosławnymi.
          Wcale nie wszystkich, ale tylko część z nich, od uciekinierów. W tym samym czasie, wraz z Rosyjskim Starym Kościołem Prawosławnym, istnieje Rosyjski Kościół Prawosławny Staroobrzędowców, Rosyjski Kościół Katakumb Prawdziwych Prawosławnych Chrześcijan, a także staroobrzędowcy-kapłani - ci sami Łykowowie z „Tajgi Ślepego Zaułka” "
          Ale wszystkie ich nazwy są nowoczesne, pojawiły się już w XX wieku.
          Cytat: Nawodłom
          A ponieważ Kościół Wschodni zaczął być nazywany prawosławnym po Wielkiej Schizmie w 1054 roku.

          Obecnie tak twierdzi się, że greckie słowo „prawosławie” jest równoważne słowu „prawosławie”. Ogólnie jest bliższy słowu „ortodoksyjny”. a prawosławie w Rosji zakorzeniło się znacznie wcześniej niż chrześcijaństwo - tak nazywali tradycyjnych pogan, którzy „słusznie wychwalali” tradycyjnych bogów. Ale w XIX wieku nazywanie rosyjskich chrześcijan ortodoksyjnych było już nie na miejscu – stało się to tradycyjną nazwą muzułmanów. Tak więc słowo Prawosławie, o którym po raz pierwszy wspomniał Nikon, zostało przyjęte na tarczy. Najpierw - w hymnie (Car Prawosławny), potem przeszła na wiarę z cerkwią. Ale oficjalna nazwa "Rosyjska Cerkiew Prawosławna" weszła w życie dopiero w 19 roku.
          1. 0
            5 kwietnia 2017 14:07
            Cytat z andj61
            Nie wszystkie, ale tylko niektóre

            Nie rozumiem, dlaczego to napisałeś.
            W dwóch wierszach zwróciłem uwagę na błąd i absurd twierdzenia Wołżanina.
            Że Cerkiew rosyjska przed reformą Nikona nazywana była także prawosławną.
            Jakim dowodem jest przynajmniej samonazywanie się współczesnych staroobrzędowców.
            Z czym się kłócisz?
            Cytat z andj61
            Obecnie tak twierdzi się, że greckie słowo „prawosławie” jest równoważne słowu „prawosławie”

            Znowu wdajesz się ze mną w niepotrzebną polemikę.
            Dla analfabetów jest oczywiste, że cerkwi bizantyjskiej nie można nazwać prawosławną ze względu na słowiańskie pochodzenie tego terminu.
            Wskazałem na błąd podanej daty oraz na fakt, że schizma Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego i Wielka Schizma to dwa różne wydarzenia i dzieli je sześć wieków.
          2. 0
            5 kwietnia 2017 14:14
            Cytat z andj61
            Ale oficjalna nazwa „Rosyjska Cerkiew Prawosławna” weszła w życie dopiero w 1943 roku.

            Jaką moją tezę kwestionujesz tym razem?
            Kościół został nazwany przed rewolucją rosyjską, a nie rosyjski.
            Ale nadal prawosławny.
            A co chciałeś przez to przekazać?
    2. + 10
      4 kwietnia 2017 10:54
      Cytat z bielunia23
      Prawosławie zjednoczyło Rosję,

      KŁAMSTWO.
      Rosja powstała na długo PRZED nadejściem chrześcijaństwa, a następnie rozwinęła się na bazie przedchrześcijańskiej wspólnoty kulturowej narodu rosyjskiego.

      Cytat z bielunia23
      nie było po prostu ŻADNYCH niewierzących ludzi ani u władzy, ani w wojsku.

      Znowu KŁAMAĆ.
      W ramach religii państwowej WSZYSCY są uważani za wierzących, ale ilu z nich to szczerze wierzący?

      Jeśli zapytasz, dlaczego w prawosławnym imperium rosyjskim było tak wielu przestępców i przestępstw, które naruszały chrześcijańskie przykazania, to prawosławni zaczynają beczeć, że nie wszyscy, którzy noszą krzyż i chodzą do kościoła, są prawdziwymi wierzącymi, ale prawdziwi wierzący to wszyscy jako jeden anioły w ciele. lol

      No powiedzmy, ale potem okazuje się, że prawdziwych wierzących można policzyć na palcach, ale zdecydowana większość populacji NIE.
      Wróćmy teraz do oryginalnego stwierdzenia śmiech

      Cytat z bielunia23
      Ktokolwiek mówi, że Stalin był ateistą, nic o nim nie wie

      Mówisz, że Stalin był kiedyś klerykiem? Tak, czapce. Dzięki, Cap. Wiemy, kapitanie.
      Dopiero wtedy nigdy nie był Stalinem, a tylko Dżugaszwili.

      A teraz czekamy na bezpośrednie cytaty z Państwa artykułów i wypowiedzi Stalina z jego uznaniem wiary w Boga lol
      1. +3
        4 kwietnia 2017 11:36
        Lepiej bądź księdzem , powiedziała matka do Stalina
        Kiedy przestaniesz uprawiać bluźnierstwo? nie chcę się kłócić.
        1. +4
          4 kwietnia 2017 12:48
          1) Stalin jest oczywiście ateistą, nie można temu zaprzeczyć.
          2) Przestanie, najwyraźniej nie szybko.
      2. +6
        4 kwietnia 2017 12:43
        Co za aktywny wojownik puść oczko Nauczałem modlitw. Dopóki nie wybuchło. Siebie, jak ty. Tak samo jak perła. Teraz dzięki Bogu! Rozejrzyj się, nie jesteś sam. A słowo to nie jest wróbel. Jeśli nie potrzebujesz niczego od Boga, to miej litość na własną rękę, możesz jeszcze obmyć się łzami. Boże błogosław! Możesz być zbawiony. Napisz swoje imię. Módlmy się za Ciebie, za siebie i za wszystkich.
  8. +3
    4 kwietnia 2017 07:05
    Dział to delikatna sprawa. Są studenci i nauczyciele – wydział będzie istniał i będzie finansowany. Nie będzie zapotrzebowania na zawód lub kurs będzie nieodebrany - nikt po prostu nie da pieniędzy na funkcjonowanie działu w imię działu.
    Tak więc przynajmniej astrologię można „studiować”, jeśli jest zapotrzebowanie, a ci, którzy chcą, pojawią się, aby studiować ten przedmiot na poziomie akademickim.
  9. +7
    4 kwietnia 2017 07:15
    Cytat: bogaty
    Niektóre uniwersytety mają dla zabawy zespół KVN, a MEPHI ma dla zabawy wydział teologiczny.

    To kolejne pytanie – które z powyższych jest gorsze. A inżynierowie nie są już tacy sami (użytkownik nieprogramujący), a KVN już dawno zmienił się w zwykłą nieprzyzwoitość i pochlebstwo. Ale generalnie – regres jest widoczny we wszystkim.
    1. +4
      4 kwietnia 2017 07:32
      Cytat: demotywator
      KVN już dawno zamienił się w zwykłą nieprzyzwoitość i pochlebstwo

      Jak pokaz pendosovskih. dobry
      1. +2
        4 kwietnia 2017 20:39
        demotywator, Wołżanin, region58 и Ingwar 72 absolutnie się z tobą zgadzam
  10. + 11
    4 kwietnia 2017 07:22
    Najsmutniejszą wiadomością jest wiadomość o całkowitym osłabieniu i degradacji naszej populacji. Ale nie ma się czym dziwić – zepsuta, zdegenerowana szumowina społeczeństwa, która wsunęła się w antyludową, antyrosyjską sektę Jednej Rosji, jest absolutnie niezdolna do rozwoju i tworzenia ze względu na swoją niższość i ograniczenia.
    Pochlebiam sobie nadzieją, że do następnych wyborów w kraju nie będzie tak ogromnej liczby upośledzonych umysłowo obywateli, którzy po raz kolejny zagłosują na tę obrzydliwość, na czele z zupełnym błahostką iPhonem.
    1. +7
      4 kwietnia 2017 10:16
      Cytat: Wołżanin
      Najsmutniejszą wiadomością jest wiadomość o całkowitym osłabieniu i degradacji naszej populacji.

      Wydaje się, że nikt tego nie zauważył w artykule (nawiasem mówiąc, także wskaźnik) ... Pospieszyli, aby omówić kwestie religii ... Ale o tym mówimy:
      za sześć, najwyżej za 10 lat, nie będzie już nauczycieli na „nuklearnych” uczelniach

      Największym problemem jest to, że Rosja stała się krajem menedżerów, promotorów i merchandiserów, krajem rentierów i biurowego planktonu.

      To, co się nazywa - nie w brwi, ale w oku. Północne zwierzę futerkowe na horyzoncie...
      1. +2
        4 kwietnia 2017 12:46
        Dlaczego wierzysz w te wszystkie bzdury? Tak, bo kochanie, bez opowieści grozy, nudno jest spać. A poza tym o co jeszcze mam się martwić? W końcu to okropne!
        1. +6
          4 kwietnia 2017 18:38
          Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
          Dlaczego wierzysz w te wszystkie bzdury?

          Nie wierzę, rozumiem. Widzę, że jeśli w szpitalach jest nowoczesny sprzęt, to jest bezczynny, bo nikt nie wie, co z nim zrobić, widzę, że jak są komputery, to wszystko jest spisywane na papierze i przeliczane na kalkulatorze, widzę, że producenci w ich centra serwisowe zabraniają naprawy technologii elektronicznej (i nie tylko) na poziomie komponentów, zmieniają węzły i bloki - powodem jest ten sam brak kompetentnych specjalistów, widzę, że samych współczesnych nauczycieli trzeba uczyć, widzę wiele rzeczy… nie wszystko i nie wszędzie jest oczywiście tak źle, ale w zasadzie tak.

          Dobrze, że to był żart.
          1. +3
            4 kwietnia 2017 21:12
            Będzie gorzej. Nasz Pan Jezus Chrystus powiedział: „Ja jestem krzewem winnym, a wy latoroślami; kto trwa we Mnie, a Ja w nim, przynosi owoc obfity, bo beze Mnie nic nie możecie uczynić” Jn. 15:1
            Rosja wciąż płynie przez modlitwy naszych przodków, ale „Pan powiedział: Mój Duch nie będzie na zawsze zaniedbywany przez ludzi, bo są z ciała” Gen. 6:1. Chrześcijanie to rozumieją. Źli nie. Ta głupia złośliwość jest znana. Chrystus przyszedł na świat i zganił świat za to, że nie wierzył i za to Go ukrzyżowali. Tak samo jest z Kościołem Chrystusowym. Stoi i gani.
        2. +5
          4 kwietnia 2017 20:36
          Nonsens? Jestem systematycznie młodymi mechanikami zakładów samochodowych ("inżynierami"!), zadają mi pytanie: no, dopóki nie włączysz blokady, czy tylna oś ciągnie auto, a środkowa tylko z założoną blokadą? Te młode dzięcioły nie mają pojęcia o kinematyce. I to jest poziom nie uniwersytetu, ale szkoły technicznej. A te same dzięcioły wkrótce zostaną nauczycielami - może nie być innych. Czy uważasz, że to tylko horrory?
  11. +1
    4 kwietnia 2017 07:25
    Że tak powiem, wyjęli ostatnią kartę atutową z rękawa. Panowie obudzili się późno. Wiara ludu została zniszczona nawet pod rządami komuchów. A w obecnych czasach ludzie płyną z prądem, machając rękami, żeby w ogóle nie utonąć.. Gdzie widziałeś, jak rzeka zmienia kierunek.
    1. +6
      4 kwietnia 2017 11:46
      Cytat: pts-m
      Wiara ludu została zniszczona nawet pod rządami komuchów.

      Bezpośrednio po rewolucji lutowej w 1917 r., kiedy Rząd Tymczasowy zniósł obowiązkową obecność na nabożeństwach, w armii rosyjskiej, składającej się głównie z chłopów, 78% żołnierzy przestało chodzić do kościoła.
      A to 78% chłopów, ludzi najbardziej religijnych.
  12. +9
    4 kwietnia 2017 07:27
    dla kompletnego absurdu ten dział powinien nazywać się św. Mikołaj
    1. +5
      4 kwietnia 2017 10:56
      Cytat: powieść66
      dla kompletnego absurdu ten dział powinien nazywać się św. Mikołaj

      Ćśś! Posłuchaj, zrób to! W końcu to im się przydarzy ...
  13. +6
    4 kwietnia 2017 07:38
    Autor artykułu (absolwent oddziału MEPhI) nie powiedział nic nowego, najwyraźniej prześladuje go chwała bardziej wybitnych towarzyszy - akademików V. Ginzburga, Zh. Alferova i innych znanych bojowników przeciwko dehumanizacji tego najbardziej znane społeczeństwo.
    Oto jak jeden z tych akademickich bojowników, Ginzburg, (przeciwko prawosławiu) wypowiedział się kiedyś przeciwko nauczaniu podstaw prawosławia w rosyjskich szkołach: Ucząc religii w szkołach, ci, delikatnie mówiąc, kościelni dranie chcą zwabić dusze dzieci.
    1. +7
      4 kwietnia 2017 08:18
      Mogłabym zrozumieć obecny RKP, gdyby patriarcha mieszkał i nocował w klasztorach, w celi, wstawał na jutrznię, pościł… Są przykłady chrześcijańskiej skromności hierarchów serbskich i macedońskich… Dla mnie żywy przykładem służenia Wiary jest arcykapłan Awwakum Jan z Krondstadt. Pytanie: czy Rosyjska Cerkiew Prawosławna płaci podatki za budynki, prąd, ciepło, czy jako kadyrka - czy Allah wysyła? Jakie składki emerytalne otrzymują?
      1. +4
        4 kwietnia 2017 08:26
        Sam zadeklarowałeś się jako ateista, więc co Cię obchodzi ROC? Może zrozumieć obecny ROC, ale nie musisz nic rozumieć, co cię to obchodzi? Osobiście nikt nie wchodzi do twojej kieszeni.
        1. +2
          4 kwietnia 2017 09:11
          bober1982 jakoś twoje rozumowanie nie wygląda na osobę, która uwierzyła w Boga! Naprawdę nie wiesz, kto pierwszy wszedł do raju! asekurować
          1. +4
            4 kwietnia 2017 09:46
            Lepiej nie wdawaj się w derby i nie czytaj Starego Testamentu, to nie jest księga naszego umysłu, nie moja i nie twoja, a Ojcowie Święci nie doradzają.
            1. +6
              4 kwietnia 2017 11:01
              Cytat z bobra1982
              Nie czytaj Starego Testamentu, to nie jest księga naszego umysłu, nie moja i nie twoja, a Ojcowie Święci nie radzą.

              Nie decyduj za mnie lub za innych, dobrze?
              A co nie jest twoim umysłem - WIERZĘ (C) Stanisławski śmiech
              Faktem jest też, że Ojcowie Święci zabronili wierzącym samodzielnego czytania i interpretacji Pisma Świętego.

              Ale co to za religia, w której wierzącym nie wolno poznawać najbardziej podstawowego zbioru podstaw wiary? lol
          2. +1
            4 kwietnia 2017 12:53
            Czy chciałbyś w ten sposób pójść do nieba? Pytanie jest retoryczne.
        2. +2
          4 kwietnia 2017 21:03
          Cytat z bobra1982
          Sam zadeklarowałeś się jako ateista, więc co Cię obchodzi ROC?

          A to jest tylko twoje zadanie - poprowadzić zagubioną owcę na właściwą drogę.
          Cytat z bobra1982
          Osobiście nikt nie wchodzi do twojej kieszeni.

          Przynajmniej dzięki za to.
      2. +6
        4 kwietnia 2017 11:03
        Cytat od: user3970
        czy jak kadyrka - Allah posyła?

        Cóż, czym jesteś!
        Gundyaev jest wysyłany osobiście przez prawosławnego boga B-ga, a nie przez muzułmańskiego Allaha.

        Ale z tej samej kieszeni, naszej, a najprawdopodobniej nawet przez ten sam bank śmiech
        1. +7
          4 kwietnia 2017 14:46
          Przepraszam . Prawosławny bank „Peresvet”, którego 49% akcji należy do Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego, jest objęty sankcjami regulatora (upadłość). Bóg się odwrócił. Swoją drogą trwa walka z łamaniem naczyń… Czarny mnich zmarłego patriarchy Aleksieja 2 „nagle” znalazł w tym banku depozyty gotówkowe w wysokości 700 milionów dolarów, które zapisał swojej dziewczynie, gospodyni . A co z podstawowymi zasadami życia hierarchów kościelnych i patriarchów: o nienabyciu i odmowie życia cielesnego?
          1. +6
            4 kwietnia 2017 15:59
            Tak kochanie user3970Przyznaję się do błędu. Prawosławni mogą mieć inny bank. Ale państwo ma jedną kieszeń, uzupełnianą z naszej. lol

            Cytat od: user3970
            A co z podstawowymi zasadami życia hierarchów kościelnych i patriarchów?

            Przykazania piszą odpowiednich chłopców nie dla siebie, ale dla rozwodu frajerów śmiech
  14. +6
    4 kwietnia 2017 08:21
    Cytat: bogaty
    I tu nie ma akceptacji RKP. Księża powinni studiować w seminarium, oficerowie w szkołach wojskowych, inżynierowie na uniwersytetach, złodzieje powinni być w więzieniu. Edukacja powinna być podstawowa, a nie powierzchowna

    ------------------------
    Kraj musi być świecki i świecki. A uczniowie powinni umieć mniej więcej programować, a przynajmniej umieć pisać obliczenia w programie Excel. Edukacja podstawowa to na ogół edukacja 9-klasowa. Zamiast „Prawa Bożego” uczeń musi studiować matematykę na tyle, na ile jest w stanie ją opanować. Matematyka jest podstawą wszystkich nauk ścisłych. A teologia to kilka zajęć, które możesz spędzić, ale idź do najbliższej świątyni, aby zobaczyć, jak i co. Rozumiem, że Kościół ponownie odzyskał swój „moralny mundur” w związku z zamieraniem idei komunistycznych i odpowiadającej im moralności, która była klonem chrześcijańskim. Ale Kościół bardzo źle radzi sobie z moralizowaniem, a jak sobie poradzi, jeśli społeczeństwo nie ma innego celu niż „pocięcie łupów”.
    1. +5
      4 kwietnia 2017 11:05
      Cytat z Altony
      Kościół bardzo źle radzi sobie z moralizowaniem, a jak sobie poradzi, jeśli społeczeństwo nie ma innego celu niż „pocięcie łupów”.

      Ponadto księża za obcinanie ciasta, podciąganie sutanny przed parafianami śmiech
  15. +5
    4 kwietnia 2017 08:22
    Głównym, moim zdaniem, pytaniem nowoczesnego szkolnictwa wyższego jest to, czego potrzebują absolwenci danej uczelni. Autor o tym nie pisze. Potrzebni będą absolwenci - będą dobrzy fachowcy. Najlepsze studia to PRACA i absolwent powinien pracować w swojej specjalności Jeśli chodzi o teologię - w moich latach studenckich był "komunizm naukowy", "ekonomia socjalizmu" itd. MEPhI to solidna uczelnia - zrozumieją! Myślę, że skoro stworzyli Wydział Teologiczny, to znaczy, że tak powinno być!
    1. +5
      4 kwietnia 2017 11:05
      Cytat: vlad007
      Myślę, że skoro stworzyli Wydział Teologiczny, to znaczy, że tak powinno być!

      Logicznie. Ale zapomniałeś wyjaśnić - KTO tego potrzebuje i DLACZEGO?
      1. +2
        4 kwietnia 2017 21:19
        Więc, dlaczego? Konieczne jest, aby ponownie zabrakło czasu na naukę na szkolenie specjalistów.
        Konieczne jest, aby zabrakło lokali, w których można szkolić specjalistów – dwa
        Konieczne jest, aby uczniowie nie zwracali uwagi na główne przedmioty - trzy
        Ale kto tego potrzebuje, możesz powiedzieć, ale jednocześnie nazywają mnie zwolennikiem zwolenników światowej teorii spiskowej
        1. +1
          4 kwietnia 2017 21:40
          O tak! Tutaj znowu zapomniałem o finansach. Jest to również konieczne w celu zmniejszenia środków na kształcenie specjalistów w tej specjalności, tak aby nie starczyło na zatrudnienie niezbędnej kadry dydaktycznej
  16. +1
    4 kwietnia 2017 09:35
    „Jednocześnie poziom produkcji przemysłowej i rolniczej w 1990 roku jest nieosiągalnym marzeniem dzisiejszej Rosji”. Bardzo osiągalne, pod względem wskaźników dla rolnictwa, przewyższały już te z lat dziewięćdziesiątych.
  17. +5
    4 kwietnia 2017 09:37
    Drogi autorze, jeśli chcesz winić Kościół za upadek MEPHI i kraju, to coś jest nie tak z analizą związków przyczynowo-skutkowych. Jakakolwiek wzmianka o kościele w kontekście jakiegokolwiek tematu prowadzi do s..chu pomiędzy "ateistami" a "wierzącymi" i do odejścia od głównego tematu - kto jest naprawdę winny. W ten sposób zmniejszasz znaczenie artykułu.
  18. +8
    4 kwietnia 2017 09:41
    Cytat: Olgovich
    Rosyjska Cerkiew Prawosławna ma dziesiątki milionów parafian i nie należy za nich myśleć i nauczać. Kraj ma wolność sumienia.

    Jeśli zamiast szkoły czy przedszkola zostanie zbudowana świątynia, jestem temu przeciwna, moje dzieci nie będą miały gdzie się uczyć i rozwijać. Jeśli zamiast edukacji opartej na nauce dzieciom sprzedaje się kłamstwa o szkodliwości nauki w szkółkach niedzielnych – jestem temu przeciwny, moje dzieci zamiast inteligencji otrzymają mroczny, agresywny obskurantyzm religijny.
    Ateiści! Jeśli nie ma Boga, z kim walczysz?
    Archimandryta Ambroży (Jurasow)

    Chodźmy z tobą!
    Nie z Bogiem, którego dowodu istnienia nie daliście nam jako ateiści.
    Ponieważ w większości próbujesz zastąpić Boga swoimi komercyjnymi tańcami religijnymi wokół tego tematu, a czasami skrajnym stopniem cynizmu w potężnych próbach postawienia się ponad wszystkimi innymi tylko na podstawie tego, że rzekomo znasz Prawdę, ale my to robimy nie.
    Nie muszę udowadniać, że nie ma Boga. Sama nauka, którą pogardzasz, dzięki której nie żyjemy teraz w ziemiankach z ogniem i nie umieramy w wieku 40 lat, nie wymaga tego rodzaju dowodów.
    Interpretujesz nam, że główne życie jest „tam”, ale jednocześnie sam świetnie się bawisz, aby żyć „tu”.
    Może więc warto przynajmniej powściągnąć swój zapał w naukach i instrukcjach niewierzących, jak powinni żyć prawidłowo. Tutaj też mieszkają.

    I dalej.
    Patrząc na rezydencje miejscowego księdza, na jego kilka drogich samochodów, na sklepy należące do jego rodziny, przychodzi mi na myśl tylko jedno powiedzenie:
    „Albo zdejmujesz krzyż, albo zakładasz majtki”.
    Zdecydować.
    1. +3
      4 kwietnia 2017 10:52
      Z nami? Czy wystarczy siły? Bóg z nami! A co z księżmi? Stań się jednym, a będziesz miał samochody i domki... Albo słabe?
      1. +7
        4 kwietnia 2017 11:11
        Lepiej radzić, zgodnie z tą samą logiką, zostać bandytą. I wszystko też będzie, począwszy od błogosławieństwa Pana.” śmiech
    2. +5
      4 kwietnia 2017 11:07
      „Oto przykład dla nas – Chrystus. Ze świątyni
      Prowadził kupców prosto kijem.
      Złość się On jest taki dzisiaj -
      Domy Pana by wymarły."
    3. +1
      4 kwietnia 2017 12:55
      A ty zabierasz swoje dzieci do szkółki niedzielnej w tym kościele, będą je uczyć od 3 roku życia za darmo i karmić je - za darmo.
      1. 0
        6 kwietnia 2017 05:54
        Cytat: Max Golovanovo
        będą uczyć się za darmo od 3 roku życia i będą karmione - za darmo.

        I za to po drodze będą stemplować swoje mózgi do końca życia, aby stać się sługami Boga i kapłanami? Nie, nie, dzięki.
  19. +9
    4 kwietnia 2017 09:59
    Mój siostrzeniec studiuje na Uniwersytecie Tula jako ASUshnik. Rozmawiałem z nim w ten weekend. Z 20 osób w grupie 13 nie zaliczyło sesji, a sam wydział generalnie chciał być zamknięty ze względu na małą liczbę studentów. Dzieje się tak pomimo faktu, że wszędzie jest teraz ciągła automatyzacja. Więc przy obecnym rządzie pozostaje tylko szkolić księży, a nie inżynierów
  20. +7
    4 kwietnia 2017 10:00
    Jak to tak ująć, żeby nie urazić niczyich uczuć religijnych. Ponieważ hipotezy o istnieniu Boga nie da się obalić, ale można tylko wierzyć. To jest wydział teologii na czysto technicznej uczelni, co mnie szokuje, jako osobę głęboko wierzącą, że nie ma Boga.
    1. +1
      5 kwietnia 2017 08:49
      Cytat z sedana
      Jak to tak ująć, żeby nie urazić niczyich uczuć religijnych. .

      ...przegrany!
  21. +2
    4 kwietnia 2017 10:01
    Fakt, że pierwszy obraz w artykule jest fałszywy, najwyraźniej autorowi nie przeszkadza…
    1. + 11
      4 kwietnia 2017 10:18
      I co, artykuł twierdził, że miało miejsce jakieś prawdziwe wydarzenie? Chodź, powiedz mi gdzie!
      To tylko ilustracja trendu, a ilustracja jest udana.

      Jak długo praktykujemy konsekrację rakiet z wodą święconą? Tak, mniej więcej w tym samym czasie, kiedy było prawie więcej nieudanych premier niż udanych.

      Ilu księży dostało pieniądze na ten prymitywny szamanizm przed najbardziej zaawansowaną technologią naszych czasów?
      A ile zapłacili za nieudane starty, które rzekomo miały otrzymać patronat wyższych mocarstw? śmiech

      Dopóki nie odpowiesz na te pytania, lepiej nie wychylać głowy.
      1. +4
        4 kwietnia 2017 12:52
        Myślę, że rozumiem! Jesteś autorem. Zgadłeś?
        1. +4
          4 kwietnia 2017 13:22
          Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
          Myślę, że rozumiem! Jesteś autorem. Zgadłeś?

          Jak zawsze NIC nie zgadłeś i NICZEGO nie zrozumiałeś śmiech śmiech śmiech
          1. +3
            4 kwietnia 2017 15:03
            Zrozumiany. Jesteś facetem, który "za darmo" lub za kupony za kupony wypisuje obrzydliwości z głębi serca. Zobacz, jak temat wiary w Boga wstrząsa umysłami. Tam jest przestrzeń. Cóż, niech Bóg będzie twoim sędzią. A z Boga nie można się naśmiewać.
            1. +5
              4 kwietnia 2017 16:01
              Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
              Bóg nie jest wyszydzany.

              Rzeczywiście tak! lol
              Więc dlaczego wszyscy jesteście tak zaniepokojeni i gdakacie tutaj? Czy wy, słudzy Boga i owce w Jego owczarni, naruszacie Jego przywileje? Jakoś to zrozumie bez ciebie śmiech
              1. +3
                4 kwietnia 2017 17:25
                Niech Pan ci zabroni!
                1. +1
                  4 kwietnia 2017 21:53
                  Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
                  Niech Pan ci zabroni!

                  Więc pozwala mu i zabrania, pocieram go nim, ale co robisz u Jego stóp? śmiech
                2. +1
                  5 kwietnia 2017 05:25
                  Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
                  Niech Pan ci zabroni!

                  Bóg w ogóle niczego nie zabrania. Wolna wola jest jednym z praw wszechświata. Zakazy dotyczą tylko ciemnych, którzy próbują powstrzymać rozwój świadomości w kierunku światła.
                  1. 0
                    5 kwietnia 2017 10:52
                    Cytat od Petrixa.
                    Zakazy dotyczą tylko ciemnych, którzy próbują zatrzymać rozwój świadomości w kierunku światła.

                    A teraz pamiętamy o cenzurze kościelnej – i dochodzimy do wniosku, że księża i fanatycy religijni są ciemni śmiech
          2. +1
            4 kwietnia 2017 15:24
            Cytat z murrio
            Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
            Myślę, że rozumiem! Jesteś autorem. Zgadłeś?

            Jak zawsze NIC nie zgadłeś i NICZEGO nie zrozumiałeś śmiech śmiech śmiech

            ...i tak to wygląda!
            Na wpół wykształcony nieudacznik... uczeń fajnego życia... "Ryba pływa w pomidorze, dobrze jest w pomidorze! Tylko ja, skurwysynu, w życiu nie znalazłem miejsca!..."
            ----------------------
            ...cóż, jeśli się mylę...
            1. +2
              4 kwietnia 2017 16:03
              Cytat z CONTROL
              ..no cóż, jeśli się mylę...

              Więc zawsze się mylisz. czuć
              Nawiasem mówiąc, czy od naszego ostatniego spotkania w końcu opanowałeś arytmetykę dla podstawówki? Albo odwrotnie, czy udało Ci się zapomnieć jeszcze więcej? śmiech
    2. +2
      4 kwietnia 2017 10:21
      Większość ludzi zdaje się rozumieć, że to sarkazm.
      Może lepsze byłoby zdjęcie, w którym rakiety na starcie za duże pieniądze są konsekrowane przez księdza. A jeśli ktoś pomyśli – może warto wydać te pieniądze na naukę? Czujnik jest po to, by poprawić. Lub kupić odpowiedni lut?
      1. +2
        6 kwietnia 2017 18:56
        Cytat z Locala

        Większość ludzi zdaje się rozumieć, że to sarkazm.
        Może lepsze byłoby zdjęcie, w którym rakiety na starcie za duże pieniądze są konsekrowane przez księdza. A jeśli ktoś pomyśli – może warto wydać te pieniądze na naukę? Czujnik jest po to, by poprawić. Lub kupić odpowiedni lut?

        A może wszystko jest o wiele prostsze? Pracownikom w przedsiębiorstwach płacą realne pensje, a nie „pomoc na utrzymanie”? Wtedy rakiety przestaną spadać nawet bez „świętej duszy”.
        Przykład z życia. Syn przyjaciela pracuje w przedsiębiorstwie obronnym (elektronika lotnicza), a jego pensja wynosi 14800 XNUMX rubli (!). A przecież inteligentny, wielkogłowy i zręczny chłopak - z taką pensją wyciąga rodzinę, dwoje dzieci. W domu wszystko robi własnymi rękami, naprawia sprzęt AGD, RTV.
        Szkoda, że ​​mamy młodych specjalistów od czarnego ciała, a pasożyty-pasożyty - panie.
  22. +3
    4 kwietnia 2017 10:14
    I to już się stało - kiedy w czasie wojny rosyjsko-japońskiej ikony były wysyłane do Mandżurii prawie pociągami. zamiast pocisków.

    Z całym szacunkiem dla autora i zgoda we wszystkich głównych punktach: ikony w wagonach zamiast pocisków - to jest rok 1915, już I wojna światowa.
    A w REV była też kompletna porażka na tle „wielkiej rosyjskiej duchowości”, a zamiast wszystkiego, co najbardziej potrzebne, były też ikony, ale skala użycia rosyjskiej artylerii była znikoma, a zatem nie było pocisku niedobór.
    1. +6
      4 kwietnia 2017 10:31
      To nie jest takie ważne. Ważne jest to, że żadna armia nigdy nie wygrała bez jedzenia, amunicji itp., bez względu na liczbę księży. Wniosek jest prosty – liczba księży w wojnie nie wpływa na wyniki lub wpływa na błąd statystyczny.
      Inna sprawa, że ​​zamiast wszystkiego innego przyjdą księża. Tu tak, bezpośrednia droga do porażki i gigantyczne straty. Może umrą miliony, cywilizacja stworzona przez wieki krwi, a potem zniszczone zostaną pokolenia – ale będzie okazja, by umrzeć z modlitwą na ustach.
      1. +6
        4 kwietnia 2017 11:15
        Cytat z Locala
        Wniosek jest prosty – liczba księży biorących udział w wojnie nie wpływa na wyniki

        Cóż, jeśli zrekrutujesz pięć milionów księży i ​​przygotujesz ich zgodnie z zasadami Shaolin, a także nauczysz zakładać produkcję broni w klasztorach zamiast modlitwy… śmiech
        Również sarkazm, jeśli w ogóle
      2. +1
        4 kwietnia 2017 19:19
        Cytat z Locala
        Ważne jest to, że żadna armia nigdy nie wygrała bez jedzenia, amunicji i innych rzeczy.

        To prawda. Ale jest też kwestia moralna. Walczyć można tylko o coś wyższego niż banalne pieniądze. Ktoś umarł za komunizm, ktoś za Wiarę, Cara i Ojczyznę, ktoś za Ojczyznę za Stalina, ale potrzebna jest idea globalna. A sam ateizm tego nie daje.
  23. +5
    4 kwietnia 2017 10:50
    Znowu wojujący ateista znalazł skrajnych… Edukacja i wszystko, co z nią związane, legło w gruzach, więc czy RKP jest winna?
    Naprawdę mam nadzieję, że ten autor rozumie...
    1. +6
      4 kwietnia 2017 11:13
      Szczyt Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego w połączeniu z rządem liberalnym, a rząd jest „nasz” i szczyt Kościoła prawosławnego. Obie są chciwe i pozbawione skrupułów.
  24. +1
    4 kwietnia 2017 10:53
    skafander dla księdza zadowolony)))))
  25. + 15
    4 kwietnia 2017 10:58
    Cytat z bobra1982
    Osobiście nikt nie wchodzi do twojej kieszeni.

    KŁAMSTWO.
    RKP wysysa coraz więcej pieniędzy z budżetu, zawłaszcza coraz więcej nieruchomości pod pretekstem „restytucji”, „wyciskania” ich z instytucji społecznych, edukacyjnych, dziecięcych i medycznych.
    To jest dokładnie to, co bezczelnie wspina się do kieszeni całego kraju.
    1. +6
      4 kwietnia 2017 12:58
      Zapomniałeś, jak kiedyś państwo dostało się do kieszeni Kościoła. Pamiętasz? Ile wysadziłeś, złamałeś, zbezcześciłeś? A potem jakaś zła osoba wystawia rachunek. Ludzie tacy jak ty, oszołomieni gniewem, zastrzelili tysiące ludzi. Zapomniałeś?
      1. +5
        4 kwietnia 2017 13:23
        Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
        oszołomiony gniewem rozstrzelano tysiące ludzi.

        Mówisz o egzekucjach chłopów przez Kołczaka, prawda?
        1. +6
          4 kwietnia 2017 14:56
          TAk. I o cmentarzu w Butowie. I o rewolucji, o cywilu io II wojnie światowej. I aż do tej godziny korzenie złośliwości ateistów przynoszą owoce. Ale ty osobiście jesteś tylko instrumentem. Jesteś biednym człowiekiem, który postradał zmysły. To nie ja powiedziałem Ps 13:1. Głupiec powiedział w swoim sercu: „Nie ma Boga”. Dlaczego tak bardzo nienawidzisz Boga, chrześcijan, Kościoła? Wszystko jest proste. Bo to jeszcze nie dotyczy ciebie osobiście. Puszkin też chełpił się przez całe życie. Pisał o kapłanach, śmiał się. Tołstoj… tak, ilu ich! Rzadka osoba przed śmiercią pozostaje ateistą. Ten strach boli. Tutaj dowiedz się o sobie http://bryanchaninov.rf/tom3/3.shtml Bóg da ci do zrozumienia. Zwróć także uwagę na autora. Przeczytaj jego biografię. Cały twój problem polega na tym, że nie znasz Boga. Nikt cię nie uczył. Nauczył się pisać, czytać, robić jakieś rzemiosło. Ale nikt nie uczył poznawać Boga. Tutaj jesteś pełen nieprzyzwoitych rzeczy. I nie tylko ty. Ja i miliony moich współobywateli. Ale Bóg jest miłosierny! Dowiedz się, dlaczego przyszedł, od czego ratuje, dlaczego był poniżany, bity, opluwany, ukrzyżowany. Zlituj się nad sobą! Dbaj o siebie! Bo to jest najważniejsze dla człowieka w życiu. https://azbyka.ru/1/vera_i_neverie spójrz tutaj. A jak czytasz, tak osądzisz księży, ich samochody i wszystkich prawosławnych chrześcijan. Swoją drogą, jestem pewien, że miałeś w rodzinie wielu wierzących. W każdym razie. Ratuj siebie.
          1. +5
            4 kwietnia 2017 16:52
            oni (Pan murriou i spółka) nie rozumieją tego, ale na razie to wszystko, nie rozumieją, że obelgi i upokorzenia nas są tylko korzystneони nie wiedzą, że „ikona” rosyjskich liberałów Bułata Szalwowicza Okudżawy została ochrzczona przed śmiercią, nie wiedzą, że „opat KGB”, szef VI wydziału GPU – E. Tuchkow, chciał spotykają się z Patriarchą przed jego śmiercią, niewiele wiedzą.Ale powtarzam – to wszystko na razie, na razie.Wszystko ma swoją godzinę – i taką godzinę będą mieli.
            1. +4
              4 kwietnia 2017 20:38
              Cytat z bobra1982
              oni (Pan murriou i spółka) nie rozumieją tego, ale to wszystko na razie, ... nie wiedzą wielu rzeczy.Ale powtarzam - to wszystko na razie, na razie.

              Albo może nie!
              ...i umrzeć bez skruchy i pogrzebu!
              1. +2
                6 kwietnia 2017 19:11
                Cytat: vlad-58
                ...oraz umierać bez pokuty i pogrzebu!

                W tych słowach tkwi cała istota religijnej „miłości” do bliźniego.
        2. +3
          4 kwietnia 2017 19:10
          Cytat z murrio
          Mówisz o egzekucjach chłopów przez Kołczaka, prawda?

          Prawdopodobnie mówi o nocy Bartłomieja…
          1. +4
            4 kwietnia 2017 21:56
            Cytat z regionu58
            Prawdopodobnie mówi o nocy Bartłomieja…

            W noc Bartłomieja, w wojnach albigensów i krucjatach, m.in. przeciw chrześcijanom, chrześcijanie cięli, palili i powiesili znacznie więcej niż rozstrzelali. Egzekucje nie były wtedy zbyt modne.

            Ale tak, to również dość przekonująco pokazuje filantropijną istotę chrześcijan.
    2. +4
      4 kwietnia 2017 15:09
      Cytat z murrio
      Cytat z bobra1982
      Osobiście nikt nie wchodzi do twojej kieszeni.

      KŁAMSTWO.
      RKP wysysa coraz więcej pieniędzy z budżetu, zawłaszcza coraz więcej nieruchomości pod pretekstem „restytucji”, „wyciskania” ich z instytucji społecznych, edukacyjnych, dziecięcych i medycznych.
      To jest dokładnie to, co bezczelnie wspina się do kieszeni całego kraju.

      „Ściskanie”?!
      Przyjmowanie treści, których państwo nie jest w stanie pomieścić! Nieruchomości - to NIE FILMY! nie może być zawłaszczony, z wyjątkiem zmiany formy jego użytkowania. Ponieważ państwo nie może z niego korzystać, użyje go ktoś inny!
      ----------------------------------------
      ...Przenieśmy Katedrę Św. Izaaka do restauracji z kasynem i różnorodnym show ze striptizem!!!
      1. +2
        4 kwietnia 2017 21:36
        Cytat z CONTROL
        ..Przenieśmy Sobór św. Izaaka do restauracji z kasynem i różnorodnym show ze striptizem!!!

        Wydaje mi się. że takie wykorzystanie katedry wśród obywateli będzie wzbudzało większe zainteresowanie niż nabożeństwa. lol
        1. +2
          5 kwietnia 2017 08:56
          Cytat z Alberta
          Cytat z CONTROL
          ..Przenieśmy Sobór św. Izaaka do restauracji z kasynem i różnorodnym show ze striptizem!!!

          Wydaje mi się. że takie wykorzystanie katedry wśród obywateli będzie wzbudzało większe zainteresowanie niż nabożeństwa. lol

          Zainteresowanie - może! ale czy to się przyda...
          Z przypowieści o karczmarzu i Sokratesie: „...zjazd w dół jest zawsze łatwiejszy niż wspinanie się po nim!”
      2. +1
        5 kwietnia 2017 04:10
        KONTROLA Wczoraj, 15:09
        Ściskanie”?!
        Przyjmowanie treści, których państwo nie jest w stanie pomieścić! Nieruchomości - to NIE FILMY! nie może być zawłaszczony, z wyjątkiem zmiany formy jego użytkowania. Ponieważ państwo nie może z niego korzystać, użyje go ktoś inny!

        Czy to też „nie jest używane?
        Kolejny skandal z zajęciem mienia na potrzeby kościoła. Rosyjska Cerkiew Prawosławna uważa, że ​​Wszechrosyjski Instytut Badawczy Rybołówstwa i Oceanografii (WNIRO) zajmuje budynek o „celu religijnym”. Pracownicy Instytutu Badawczego są zagubieni: 80 lat temu ten budynek został wybudowany specjalnie dla instytutu. Co więcej, w przypadku eksmisji z budynku wyposażonego w drogi i bardzo czuły sprzęt, długofalowy rozwój nauki będzie zagrożony. Ale ROC jest bezkompromisowy.

        https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/7
        1636-rybno-miejsce
      3. 0
        5 kwietnia 2017 13:37
        Cytat z CONTROL
        „Ściskanie”?!
        Przyjmowanie treści, których państwo nie jest w stanie pomieścić! Nieruchomości - to NIE FILMY! nie może być zawłaszczony, z wyjątkiem zmiany formy jego użytkowania. Ponieważ państwo nie może z niego korzystać, użyje go ktoś inny!

        Po prostu naciskając. Najpierw rodzaj nowoczesnego świecznika kościelnego-oficjalnego skutecznie doprowadza majątek do upadku, a następnie przekazuje go do bilansu kościelnego lub do użytku.
    3. +4
      4 kwietnia 2017 15:19
      Cytat z murrio
      ROC wysysa coraz więcej pieniędzy...

      Ty osobiście Jak ssać?
      ... Może to napisać osoba, która nigdy nikomu nie dała nie tylko grosza, ale także pomocnej dłoni! Zupełnie w duchu jakiejś „zaawansowanej” części „nieobecnych” oligarchów – w przeciwieństwie do postaci historycznych, na które lałeś błoto, którzy utrzymywali też domy dla sierot i starców; a podczas wojen szpitale i szpitale. I ci, którzy osobiście w nich pracowali!
      A ty, ty sam - przynajmniej zabandażowałeś czyjąś ranę? wyjąłeś kaczkę?...
      ----------------------------
      Dobra rada: odwiedź sesję „raportowania” w jakiejś świątyni lub klasztorze! Może pomóc... a przynajmniej bardzo Cię zaskoczyć!
      (Po prostu nie komponuj - mówią, że byłem ... widziałem ... pływałem, wiem ... oddaję biednym miliony zarobione przez przepracowanie ...)
      1. +2
        4 kwietnia 2017 19:21
        To jest dokładnie ten sam liberoid ok, który sprzeda własną matkę za pieniądze.
      2. +1
        5 kwietnia 2017 10:55
        Cytat z CONTROL
        Czy sam zabandażowałeś czyjąś ranę?

        Stało się, ale co?
        Sam decyduję, kto i jak mi pomoże, a komu nie.
        Jeśli wejdą do mojej kieszeni bez pytania o zgodę, to jest to kradzież i stawiam jej opór. Nawet jeśli ta kradzież jest objęta gadaniem o dobrych uczynkach.
  26. +1
    4 kwietnia 2017 11:07
    „użytkownik nieprogramujący”
    I co tu niezwykłe, użytkownik nie powinien zajmować się programowaniem, jest to głównie praca programisty, użytkownik otrzymuje gotowy produkt do użytku
    1. +4
      4 kwietnia 2017 11:17
      Cytat z: sa-ag
      użytkownik otrzymuje gotowy produkt do użytku

      Nie potrzebujesz wyższego wykształcenia, aby grzebać w zwykłych przyciskach. To może być małpa.
      1. +1
        4 kwietnia 2017 11:23
        Cytat z murrio
        Nie potrzebujesz wyższego wykształcenia, aby grzebać w zwykłych przyciskach. To może być małpa.

        Może, ale polityka przedsiębiorstwa może być taka, że ​​bez wyższego wykształcenia nie da się na nim pracować, wizerunek jest jak wszystko
      2. +1
        4 kwietnia 2017 19:22
        Cytat z murrio
        Nie potrzebujesz wyższego wykształcenia, aby grzebać w zwykłych przyciskach.

        Komputer i oprogramowanie to narzędzia do wykonywania na nich różnych działań. Mając wyższe wykształcenie możesz wykonywać rysunki, instrukcje, metody, wykonywać obliczenia itp. Na komputerze. Ale to nie znaczy, że każdy powinien napisać dla siebie pakiet oprogramowania.
        1. +2
          5 kwietnia 2017 13:59
          Cytat z Darta2027
          Cytat z murrio
          Nie potrzebujesz wyższego wykształcenia, aby grzebać w zwykłych przyciskach.

          Komputer i oprogramowanie to narzędzia do wykonywania na nich różnych czynności.. Mając wyższe wykształcenie możesz wykonywać rysunki, instrukcje, metody, wykonywać obliczenia itp. Na komputerze. Ale to nie znaczy, że każdy powinien napisać dla siebie pakiet oprogramowania.

          Ślusarz szóstej kategorii między innymi umiejętnościami i wiedzą musi znać budowę jednostek, jak je naprawiać, a także umieć rozwijać i produkować; niezbędne do pracy narzędzie lub osprzęt
          To jest mechanik, a uniwersytet produkuje przynajmniej inżyniera, dlaczego inżynier nie miałby tworzyć narzędzi do swojej pracy?
          1. +1
            5 kwietnia 2017 19:46
            Cytat z faridg7
            To jest mechanik, a uniwersytet produkuje przynajmniej inżyniera, dlaczego inżynier nie miałby tworzyć narzędzi do swojej pracy?

            Jaki jest sens wymyślania koła na nowo? Teraz są programy do rozwiązywania wszelkich problemów. Jeśli jest wymagane coś konkretnego, to znowu mogą to zrobić tylko profesjonaliści, którzy specjalizują się w programowaniu. Ponadto istnieje coś takiego jak kompatybilność różnych programów - plik Word otworzy dowolny Word, ale napisz komuś własny program i gdzie go umieścić?
            1. 0
              5 kwietnia 2017 20:45
              Cytat z Darta2027
              Teraz są programy do rozwiązywania wszelkich problemów.
              Tak?! Oto kilka nowości! A dlaczego „komponuję” lokalizacje dla grafiki inżynierskiej… rozwiązując problemy, których ani autocady, ani „kompasy”, ani „warikady” i „turbocady” z innymi nie mogą rozwiązać?
              kompatybilność różnych programów - plik Word otworzy dowolny Word,
              Co, a 98. Słowo otworzy wolne biuro? czy dziesięć, czy siedemnaste słowo z dziesiątego systemu Windows?
              ... Sprawiłeś że jestem szczęśliwy! muszę przestać działać...
              1. 0
                5 kwietnia 2017 22:40
                Cytat: vlad-58
                Tak?! Oto kilka nowości! I dlaczego „komponuję” lokalizacje dla grafiki inżynierskiej?

                Próbowałeś szukać gotowych? Teraz te programy są na każdy gust.
                Cytat: vlad-58
                Co, a 98. Słowo otworzy wolne biuro? czy dziesięć, czy siedemnaste słowo z dziesiątego systemu Windows?

                Czy przekonania religijne uniemożliwiają Ci instalowanie nowych wersji? Czy naprawdę nie ma nic do powiedzenia?
            2. 0
              7 kwietnia 2017 04:29
              Cytat z Darta2027
              Jaki jest sens wymyślania koła na nowo? Teraz są programy do rozwiązywania wszelkich problemów. Jeśli jest wymagane coś konkretnego, to znowu mogą to zrobić tylko profesjonaliści, którzy specjalizują się w programowaniu. Ponadto istnieje coś takiego jak kompatybilność różnych programów - plik Word otworzy dowolny Word, a ktoś napisze własny program i gdzie go umieścić

              Taka jest logika, która prowadzi do zastoju w każdym kreatywnym przedsięwzięciu w naszym kraju - jaki jest sens próbowania najlepszego samolotu, kiedy można go kupić i używać. Jaki jest sens tworzenia własnego oprogramowania, jeśli możesz je wziąć i używać pomimo tego, że jest warunkowo odpowiednie?
              1. 0
                7 kwietnia 2017 18:40
                Cytat z faridg7
                Jaki jest sens tworzenia własnego oprogramowania, jeśli możesz je wziąć i używać pomimo tego, że spełnia warunki?

                Nie, to logika zdroworozsądkowa. Każdy powinien dbać o swój własny biznes. Zagadnienia pisania oprogramowania są prerogatywą profesjonalistów, którzy wybrali ten zawód. Użytkownik, niezależnie od tego, czy jest inżynierem, czy teoretykiem, musi pilnować własnego biznesu. Podział pracy w najczystszej postaci.
    2. +2
      5 kwietnia 2017 04:07
      Cytat z: sa-ag
      „użytkownik nieprogramujący”
      I co tu niezwykłe, użytkownik nie powinien zajmować się programowaniem, jest to głównie praca programisty, użytkownik otrzymuje gotowy produkt do użytku

      Zadaniem MEPhI jest więc szkolenie „deweloperów” i „badaczy”, a nie „użytkowników”. Jeśli dokonałeś odkrycia lub postawiłeś hipotezę, kto, jeśli nie sam badacz, powinien napisać program badający i opisujący to nowe zjawisko? Myślę, że zewnętrzny programista nie jest tutaj asystentem, aby zrozumieć istotę nowego zjawiska, sam musi być pierwszorzędnym fizykiem.
      1. 0
        5 kwietnia 2017 22:43
        Cytat: Freeper
        zewnętrzny programista nie jest tu asystentem, aby zrozumieć istotę nowego zjawiska, sam musi być pierwszorzędnym fizykiem

        Nie, programista to programista, a fizyk to fizyk. Oznacza to, że teoretycznie możesz być jednym i drugim, ale częściej fizyk po prostu udzieli programiście niezbędnej porady.
  27. +3
    4 kwietnia 2017 11:11
    Zwariowani już całkowicie, liberałowie!
  28. +8
    4 kwietnia 2017 11:34
    Cytat: Alena Frolovna

    Nie ma nauki, która mogłaby udowodnić, że nie ma Boga.

    Tak jak nie ma takiej nauki, która udowodniłaby, że czajnik Russella nie lata wokół orbity Ziemi. Nie ma takiej nauki, która wykazałaby, że zwierzę dodo nie osiadło głęboko w magmie. Nie ma takiej nauki, która wykazałaby brak leprechaunów na ziemiach Irlandii w V-VI wieku naszej ery.
    Cytat: Alena Frolovna
    W ten sposób doszliśmy do satanizmu.

    Ani jeden ateista nie osiągnął jeszcze wiary w istoty nadprzyrodzone, nie ma potrzeby oszczerstw.
    Cytat: Alena Frolovna

    Ateiści! Jeśli nie ma Boga, z kim walczysz?
    Archimandryta Ambroży (Jurasow)

    Oczywiście z tymi, którzy agresywnie i ekspansywnie udowadniają coś przeciwnego.
    1. +3
      4 kwietnia 2017 19:18
      Bardzo, bardzo wielu ateistów doszło do wiary w Boga. Sprawdź więc swoje oświadczenia z faktami.
  29. 0
    4 kwietnia 2017 11:45
    Jeden leży na stole.
  30. +5
    4 kwietnia 2017 12:16
    Cytat: AleBors
    Z nami? Czy wystarczy siły? Bóg z nami! A co z księżmi? Stań się jednym, a będziesz miał samochody i domki... Albo słabe?

    Wyjaśniam ponownie.
    Jeśli coś handlujesz - dobrze, niech tak będzie. Ale wtedy nie wchodź w moją duszę z ideami sprawiedliwości i wzajemnej pomocy. A jeśli chcesz pokazać przykłady filantropii, wsparcie dla bliźniego i inne tego typu rzeczy, a nawet jednocześnie deklarujesz, że jesteś ostateczną prawdą – pokaż przykładem.
    Każda rzecz lub działanie ma swoją cenę. Oczywiście mają go również domki i inne przedmioty. Sugerujesz, że mam to w ten sposób? Czyli mordując mózgi biedniejszych obywateli, żeby przynieśli mi swoje pieniądze? Więc jesteś czystym kapitalistą. Co ma z tym wspólnego prawosławie?
    1. +2
      5 kwietnia 2017 09:03
      Cytat z Locala
      to nie wchodź w moją duszę

      ...i nie ma się gdzie wspinać - ze względu na brak "tematu"!
      "- Tak myślisz - czy człowiek ma duszę, czy istnieje, czy nie istnieje?
      - Dobry człowiek ma! A który ma „tak sobie…” i słusznie nie. Nie mają duszy, a zamiast niej jest tylko psychologia ... ”
      (nie pamiętam gdzie...)
  31. +3
    4 kwietnia 2017 13:39
    Proponuję otworzyć wydziały wojskowe z obowiązkową edukacją we wszystkich seminariach teologicznych!
    Bez tej godności - nie dawaj.
    Jakim jesteś księdzem, jeśli nie możesz bronić wiary!
    1. +6
      4 kwietnia 2017 14:13
      Cytat: Niccola Mak
      Proponuję otworzyć wydziały wojskowe z obowiązkową edukacją we wszystkich seminariach teologicznych!
      Bez tej godności - nie dawaj.
      Jakim jesteś księdzem, jeśli nie możesz bronić wiary!

      „Bóg zabrania nam chwytać za broń!”
      „- Przyjeżdżasz do nas, będziesz służył w oddziałach obrony chemicznej!” (C) "DMB".
    2. 0
      4 kwietnia 2017 19:27
      Cytat: Niccola Mak
      Proponuję otworzyć wydziały wojskowe z obowiązkową edukacją we wszystkich seminariach teologicznych!

      Teraz nie wiem, ale czytałem to wcześniej, żeby się przyznać, trzeba było służyć w wojsku.
    3. +1
      5 kwietnia 2017 03:37
      Cytat: Niccola Mak
      Proponuję otworzyć wydziały wojskowe z obowiązkową edukacją we wszystkich seminariach teologicznych!
      Bez tej godności - nie dawaj.
      Jakim jesteś księdzem, jeśli nie możesz bronić wiary!

      ''W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego'' - Pli!
  32. +6
    4 kwietnia 2017 14:28
    Podczas pracy w Ministerstwie Przemysłu Radiowego ZSRR zostałem zaproszony do wygłaszania wykładów na uniwersytetach Stanford i Cranfield. Również w kampusie Thomson. Nie widziałem tam takich działów. Mam honor.
    1. +1
      5 kwietnia 2017 09:14
      Cytat: kadet
      Podczas pracy w Ministerstwie Przemysłu Radiowego ZSRR zostałem zaproszony do wygłaszania wykładów na uniwersytetach Stanford i Cranfield. Również w kampusie Thomson. Nie widziałem tam takich działów. Mam honor.

      Stanford ma wydział religioznawstwa; jest po prostu rozrzucone na dużym obszarze. Kalifornia lub...
      A Cranfield University jest odpowiednikiem naszych „zaawansowanych kursów szkoleniowych” połączonych z wyspecjalizowanymi instytutami badawczymi - laboratoriami, głównie o kierunku wojskowo-przemysłowym (pracowałem z nimi...)
      Co do "Thomsona" - Thomson-Houston, czy co? Otkel tam? biznes, nic osobistego, tylko pieniądze!
  33. +4
    4 kwietnia 2017 14:32
    Cytat z bobra1982
    Sam zadeklarowałeś się jako ateista, więc co Cię obchodzi ROC? Może zrozumieć obecny ROC, ale nie musisz nic rozumieć, co cię to obchodzi? Osobiście nikt nie wchodzi do twojej kieszeni.

    Kochanie, więc ona (Rosyjski Kościół Prawosławny) aranżuje tańce z tamburynem za moje pieniądze! Galerie sztuki, muzea, instytuty, ze względu na bliskość do tandemu wybierają się bezwstydnie. Od czasów Piotra kościół nie posiadał majątku. Mogę wybaczyć, jeśli ROC oficjalnie uzna się za filię FSB. Szkoda, że ​​działają w ten sam sposób.
    1. +3
      5 kwietnia 2017 11:02
      Cytat od: user3970
      Kochanie, więc ona (Rosyjski Kościół Prawosławny) aranżuje tańce z tamburynem za moje pieniądze! Galerie sztuki, muzea, instytuty, ze względu na bliskość do tandemu wybierają się bezwstydnie. Od czasów Piotra kościół nie posiadał majątku.

      Ale to jest ostatnia podłość, rozprzestrzenianie taki "Kino"!
      Gdyby tylko zapytali gdzie, kiedy i z jakiego powodu to zdjęcie zostało zrobione! A kto jadł z tego stołu… – dzieci, ich przybrani rodzice i pracownicy domów dziecka… a kto go nakrywał – stół!
      Nie zawstydzony, user3970?
      1. 0
        6 kwietnia 2017 05:45
        Cytat z CONTROL
        którzy jedli z tego stołu... - dzieci, ich przybrani rodzice i pracownicy sierocińca

        Nawet jeśli to prawda – z całą swoją miłością do gadania bzdur lub kłamstw – dlaczego nie mógłbyś po prostu dać pieniędzy na normalne jedzenie tym samym dzieciom, rodzicom i pracownikom?

        Czy zamiast kilkudniowego (a nawet miesiąca) normalnej, pełnowartościowej diety trzeba było zaoszczędzić pieniądze na jeden mega-lunch z mnóstwem smakołyków?

        Czy trzeba było stawiać przy tym stole już skorodowanych księży, którzy zajmowali cały stół? śmiech
  34. +2
    4 kwietnia 2017 15:00
    Kompletny brak logicznego myślenia?! Gdzie jest związek przyczynowy między nowo (właśnie...) otwarciem wydziału teologii w MEPHI a?
    spadek wydajności pracy i poziom innowacyjności w Rosji jest niezwykle niski. Udział produktów high-tech w całości to nieco ponad 5%… „Rosja musi iść do przodu, ale takiego ruchu jeszcze nie ma. Tupiemy na miejscu. Kryzys wyraźnie pokazał, że obecna ścieżka rozwoju to ślepy zaułek”.
    - niejasne?
    ...autor w
    absolwent obnińskiego oddziału MEPhI w 1980 r., specjalność 0310 („Elektrownie i instalacje jądrowe”)
    zirytowany, prawda? Aż do prania mózgu...
    Jeśli w rosyjskiej nauce taki personel - nie ma nic dziwnego w upadku "produktywności" i "innowacji"! Po prostu zaufaj Bogu!
    1. 0
      4 kwietnia 2017 19:14
      Kolejny odświeżony wielbiciel Posnera.
      1. +1
        5 kwietnia 2017 09:18
        Cytat: Izograf
        Kolejny odświeżony wielbiciel Posnera.

        Nie splamij twarzy Boga takimi komentarzami!
        ...lub zmień swój awatar...
  35. +9
    4 kwietnia 2017 16:06
    Cytat z CONTROL
    Czasy nie mogą używać państwa

    Tak? O jakim kacu marzyłeś?!
    Cóż, wspomniany przez ciebie Izaak doskonale nadawał się na muzeum. Była jedna z największych ekspozycji w Europie, a teraz księża chcą położyć na niej łapę.
    Nawiasem mówiąc, Izaak NIGDY nie był własnością Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, został zbudowany przez państwo i na koszt publiczny.
    1. +2
      5 kwietnia 2017 10:48
      Cytat z murrio
      Nawiasem mówiąc, Izaak NIGDY nie był własnością Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, został zbudowany przez państwo i na koszt publiczny.

      Więc co? I nawet teraz nie jest własnością, ale w użyciu ROC!
      kto właściwie był właścicielem katedry św. Izaaka? Rzeczywiście, do 1871 r. - do Ministerstwa Komunikacji i Budownictwa Publicznego. W 1871 r. świątynia została przekazana pod jurysdykcję Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Nawiasem mówiąc, nie było w tym momencie dyskusji o przeniesieniu tego do Kościoła.
      Ale kilka lat później sytuacja znów się zmieniła. Po konsekracji moskiewskiej katedry Chrystusa Zbawiciela na specjalnym zebraniu opracowano procedurę zarządzania obiema katedrami. Procedura była następująca: „pod względem ekonomicznym” katedry podlegały Departamentowi Wyznań Prawosławnych, a „pod względem technicznym i artystycznym” – Ministerstwu Spraw Wewnętrznych.
      Ale już w 1883 r. rzeczywiście podjęto próbę oddania katedry całkowicie pod jurysdykcję Kościoła, ale nie uzyskała ona poparcia. Po Komisji Specjalnej procedurę zarządzania rozpatrywała Rada Państwa. A 25 maja 1883 r. „Opinia Rady Państwa” została zatwierdzona przez samego cesarza Aleksandra III.
      Innymi słowy, jak trafnie zauważył niedawno jeden z petersburskich dziennikarzy, dzisiaj mówimy właściwie o tej samej formie zarządzania katedrą, która została ustanowiona pod koniec XIX wieku. Kościół planuje oddanie świątyni do użytku, a państwo było i pozostanie jego właścicielem. Czy warto więc łamać włócznie?
      http://www.pravoslavie.ru/100462.html
      ... A o problemach „muzeum” - osobna rozmowa! Przeniesienie RKP nie byłoby możliwe, gdyby państwo – reprezentowane przez rząd Sankt Petersburga – było w stanie utrzymać to w należytym porządku…
      Więc - kto ma "kaca"?
      1. +3
        5 kwietnia 2017 12:57
        KONTROLA Dzisiaj, 10:48
        ... A o problemach „muzeum” - osobna rozmowa! Przeniesienie RKP nie byłoby możliwe, gdyby państwo – reprezentowane przez rząd Sankt Petersburga – było w stanie utrzymać to w należytym porządku…

        Muzeum przyniosło miastu 700 milionów rubli. z zajęć wycieczkowych. Teraz biura podróży będą musiały zawrzeć umowy z ROC. Jaka część dochodu trafi do muzeum?
        Fakt, że pan Połtawczenko próbuje „odpokutować za grzechy” poprzez przeniesienie katedry do Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, raczej mu nie pomoże, ponieważ „składka” nie należy do niego osobiście.
        1. +2
          5 kwietnia 2017 14:00
          Cytat: Freeper
          Muzeum przyniosło miastu 700 milionów rubli. z wycieczek. Teraz biura podróży będą musiały zawrzeć umowy z ROC. Jaka część dochodu trafi do muzeum?

          Skąd pochodzi drewno opałowe?
          ŚWIĘTY PETERSBURG, ... - REGNUM Rosyjska Cerkiew Prawosławna nie złożyła jeszcze oficjalnego wniosku z prośbą o przekazanie jej soboru św. Izaaka .... Na konferencji prasowej ... Michaił Mokretsow nie mógł podać daty Po otrzymaniu takiego wniosku, synodalny departament ds. relacji Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej ze społeczeństwem i mediami Władimir Legojda zastrzegł, że najwyraźniej była tylko nieformalna prośba patriarchy Cyryla do Gieorgija Połtawczenki.

          ... w pośpiechu się pozbyć
          700 milionów rubli z zajęć wycieczkowych.
          ?
          Lub po prostu - nie jesteś w stanie przeznaczyć środków na utrzymanie tak znaczącego obiektu w Petersburgu?
          ... Dlaczego nie nagrodzić go wyróżnieniem „Najlepszy biznesmen zrujnowanej Rosji”?
          ----------------------
          To trudne, a problemy można zrozumieć... ale jednak - wysilcie się, panowie Trolle i Liberaści: przestańcie kłamać tak gruba!!!
          1. 0
            6 kwietnia 2017 01:20
            KONTROLA Wczoraj, 14:00
            Cytat: Freeper
            Muzeum przyniosło miastu 700 milionów rubli. z wycieczek. Teraz biura podróży będą musiały zawrzeć umowy z ROC. Jaka część dochodu trafi do muzeum?
            Skąd pochodzi drewno opałowe?


            Jakie są argumenty przeciwko przekazaniu świątyni do użytku Kościoła?

            Główny argument przeciwko przeniesieniu katedry ma charakter ekonomiczny. Teraz cały kompleks katedry św. Izaaka przynosi do skarbu miasta 700-800 milionów rubli. Pieniądze te są wykorzystywane na pensje pracowników, utrzymanie i odbudowę zabytku. W przypadku przeniesienia katedry do cerkwi wejście będzie bezpłatne, wejście na kolumnadę i wycieczki pozostaną opłacone, jednak Rosyjski Kościół Prawosławny przeznaczy te środki na utrzymanie katedry, a Kościół św. Za odbudowę zapłaci petersburski skarbiec. Jednocześnie środki, które zgromadzi ROC, nie będą rozliczane przed żadnymi władzami i nie będą opodatkowane.

            http://www.fontanka.ru/2017/01/12/156/
  36. +1
    4 kwietnia 2017 18:14

    Krótkie i jasne.
  37. +2
    4 kwietnia 2017 18:17

    A kto teraz powie, że religia to nie opium?
  38. +3
    4 kwietnia 2017 19:01
    Podobno artykuł starego liberała grającego na koncepcji inżyniera. Artykuł, jak rozumiem, pochodzi z 2012 roku, dlaczego teraz się pojawił, nie jest jasne. A obraz jest odpowiednikiem złotego bochenka, który wielu na pewno widziało, ale nadal nie istniał w naturze.
  39. +4
    4 kwietnia 2017 19:12
    Kudryakov to psychologia niewolnika, a głupi niewolnik to twój bezpośredni przywilej.
    To ty jesteś niewolnikiem swoich złudzeń i ateistycznych nonsensów.Twój język jest rozwidlony, tak jak twoje życie.
  40. +4
    4 kwietnia 2017 19:26
    Szkoda, że ​​takie złe duchy są wydrukowane na tej stronie.Cóż, na razie, chłopaki, życzę, abyście zbankrutowali bezpiecznie.
    1. +3
      4 kwietnia 2017 21:39
      Więc wynoś się stąd.
  41. +5
    4 kwietnia 2017 19:49
    I sam zauważyłem, że artykuł został napisany 22/10/2012?
    1. +4
      4 kwietnia 2017 21:59
      Ale jego znaczenie wcale nie zniknęło, jak widać z dyskusji.
      1. +4
        5 kwietnia 2017 12:08
        To (trafność) nie zniknęło przez co najmniej 1000 lat.Po prostu nie chcę czytać starożytnej kopii-wklej na szanowanym zasobie.
  42. +5
    4 kwietnia 2017 20:14
    Cytat z bobra1982
    oni (Pan murriou i spółka) nie rozumieją tego, ale na razie to wszystko, nie rozumieją, że obelgi i upokorzenia nas są tylko korzystneони nie wiedzą, że „ikona” rosyjskich liberałów Bułata Szalwowicza Okudżawy została ochrzczona przed śmiercią, nie wiedzą, że „opat KGB”, szef VI wydziału GPU – E. Tuchkow, chciał spotykają się z Patriarchą przed jego śmiercią, niewiele wiedzą.Ale powtarzam – to wszystko na razie, na razie.Wszystko ma swoją godzinę – i taką godzinę będą mieli.


    Wielu już pochowało innych i było na stypie po pogrzebie. I czy potrafią odpowiedzieć, dlaczego pochowali, a potem upamiętnili zmarłego 3 dnia, potem 9, 40? Liczby te i związane z nimi upamiętnienie duszy zmarłego związane są z wiecznością, z życiem pozagrobowym duszy zmarłego.
    Życie... ateisty nie jest związane z wiecznością i wiecznym życiem duszy ludzkiej, dlaczego więc dobrowolnie lub mimowolnie przestrzegacie upamiętniania dusz? Czy nie ma dla ciebie życia pozagrobowego? Wieczność nie jest dla ciebie.
    Czym jest przeżyte życie, nawet jeśli jest to 101 lat życia Rockefellera? W porównaniu do wieczności jest to wartość zmierzająca do zera. Żyjemy przez milion lat, to samo. Z góry ustalona wartość zawsze będzie znikomo mała w porównaniu z wiecznością Świata. Tych. bez względu na to, jak niektórzy zaawansowani w nauce się tutaj nadęli, nie byli i nie będą. Oni już odeszli z całym ich przekomarzaniem się. Ogłosili własne zdanie jako zera w czasie, a wieczność i nieskończoność Świata tylko wykonały ten wyrok.
    Dlatego udowodnienie lub obalenie istnienia Boga oznacza uznanie lub zaprzeczenie Nieskończoności przestrzeni Świata i jego doczesnej Wieczności, ponieważ są one jego ostatecznymi atrybutami i kategoriami. W wyniku tego brzemiennego w skutki aktu albo przez związanie się z Bogiem - Stwórcą Świata, albo przez zerwanie takiego połączenia, ze wszystkimi odpowiednimi konsekwencjami...
    Zgodnie z twierdzeniem Dodekina-Cantora wieczność to ta, w której część równa się cały..!
    Nawiasem mówiąc, nazwiska tych naukowców kojarzą się z mechaniką kwantową, którą bada w... MEPhI.
    Zaglądamy do fizycznego korzenia naszych nieśmiertelnych dusz, moi drodzy. Przynajmniej w MEPhI, na Wydziale Teologicznym, młodzi fizycy, miejmy nadzieję, mają taką możliwość…
    1. +4
      4 kwietnia 2017 21:50
      Dziękuję Ci. Dobrze powiedziane. Ludzie chcą poznać Boga swoim ograniczonym umysłem. Nie mogą wiedzieć i wywnioskować, że nie ma Boga. Ale są prawdziwi naukowcy! To są ci, którzy oddali swoje życie za poznanie Boga. Są ich setki tysięcy, sławnych i nie tak sławnych. Ks. Sergiusz z Rdoneża, Serafin z Sarowa, św. Ignacy (Brianczaninow)! Dlaczego nie zwrócić się do tych naukowców??? Ale dla obskurantystów nie są autorytetem. I jak widzimy, nie autorytet i wielu innych naukowców fizyki http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-bog
      e/
      1. +5
        4 kwietnia 2017 22:06
        Cytat: Oleg Wiaczesławowicz
        są prawdziwi naukowcy! To są ci, którzy oddali swoje życie za poznanie Boga. Są ich setki tysięcy, sławnych i nie tak sławnych. Ks. Sergiusz z Rdoneża, Serafin z Sarowa, św. Ignacy (Brianczaninow)!

        Dziękuję za kolejną zabawę śmiech śmiech śmiech śmiech
  43. +4
    4 kwietnia 2017 20:50
    „Człowiek jądrowy” w energicznym stanie ateistycznymьTo znaczy, komu się skarży: Bogu czy świeckim obywatelom, którzy nie wiedzą, jak zorganizować proces nauczania studentów „nauk atomowych”?

    Proces poznawania „wiedzy świeckiej” – Bóg nie jest przeszkodą. Ogólnie i w zasadzie.

    Bo najważniejsze dla Boga nie jest to, co człowiek wie i może zrobić mechanicznie w całości, ale to, jak odnosi się do JEGO duszy. I jak, proporcjonalnie do tej relacji ze światem zewnętrznym, żyje ziemskim życiem… Dopóki nie spotka Boga po śmierci…

    Nawiasem mówiąc, jak dokładnie „czerwony sztandar pracy” przyczynia się do „fizyki inżynierskiej”?
    1. +3
      4 kwietnia 2017 23:42
      Cytat: Ostromirow
      Proces poznawania „wiedzy świeckiej” – Bóg nie jest przeszkodą. Ogólnie i w zasadzie.

      Co za kolejna przeszkoda. Co najmniej jest to kradzież godzin nauki od studenta. A jeśli płaci za to państwo, to samo robią podatnicy.
      Każdy ma prawo do szaleństwa w jakikolwiek sposób, ale nie na uniwersytecie atomowym i nie kosztem budżetu państwa.
      1. +2
        5 kwietnia 2017 09:24
        Cytat z Uralskiego
        Cytat: Ostromirow
        Proces poznawania „wiedzy świeckiej” – Bóg nie jest przeszkodą. Ogólnie i w zasadzie.

        Co za kolejna przeszkoda. Co najmniej jest to kradzież godzin nauki od studenta. .

        ... na próżniaku!
        „Czas to belgijska czerwona guma. Można go rozciągnąć, by wystarczyć na wszystko, jeśli jest siła. Mam wystarczająco dużo czasu na książki, myśli i wojnę”. (film „Plac Czerwony”, żeglarz Wołodia – Siergiej Nikonenko)
        1. +1
          5 kwietnia 2017 14:22
          Nie od mokasynów, ale od normalnej osoby. A wydawanie na to rządowych pieniędzy to tylko przestępstwo.
    2. +1
      5 kwietnia 2017 11:17
      Cytat: Ostromirow

      Proces poznawania „wiedzy świeckiej” – Bóg nie jest przeszkodą.

      Cytat z Uralskiego

      Co za kolejna przeszkoda. Co najmniej jest to kradzież godzin nauki od studenta. A jeśli płaci za to państwo, to samo robią podatnicy.

      Co za kolejna przeszkoda! I nie chodzi nawet o godziny szkolne i podatki!
      Wiedza naukowa to proces zdobywania cel dane o budowie Wszechświata i jego części.
      Dlatego czynnik subiektywny w postaci nadprzyrodzonej „wszechmocnej” istoty jest przeszkodą nie do pokonania na drodze nauki.
      1. +3
        5 kwietnia 2017 12:11
        Drogi czterdziesty ósmy!

        Ty piszesz: "…Co za kolejna przeszkoda! I nie chodzi nawet o godziny szkolne i podatki!
        Wiedza naukowa to proces pozyskiwania obiektywnych danych o budowie Wszechświata i jego części.
        Dlatego czynnik subiektywny w postaci nadprzyrodzonej „wszechmocnej” istoty jest przeszkodą nie do pokonania na drodze nauki.
        .…".

        Nieskończoność „materialnego, fizycznego” wszechświata automatycznie implikuje niekończący się proces „uzyskiwania naukowych danych” na jego temat.
        Co to znaczy?
        A to oznacza, że ​​istota cały czas w toku „zrozumienia”, a nie mając ostatecznych wyników, wniosków i zrozumienia mechanizmu budowy i funkcjonowania wszechświata, nie będziecie w stanie odtworzyć tego wszechświata wysiłkiem nauki.
        Samowolnie i każda ilość wiedzy stale powiększa skarbiec nauki.

        Jednak nieskończony „materialny” wszechświat – wokół ciebie i ciebie w nim teraz – jest obecny.
        To jest fakt?
        Fakt.
        A kto ją „oszukał”?!


        Zatem „subiektywny”, w waszej terminologii, czynnik „istoty wszechmocnej” nie jest przeszkodą dla nauki o świecie fizycznym, ale jest absolutem, który jednoczy świat „fizyczny”, czyli doczesny „dla ciała”. , z metafizyką, według śmierci, czyli ze światem „dla duszy”.

        To właśnie odróżnia światopogląd od światopoglądu.
        1. +1
          5 kwietnia 2017 14:19
          Cytat: Ostromirow
          Nieskończoność „materialnego, fizycznego” wszechświata automatycznie implikuje niekończący się proces „uzyskiwania naukowych danych” na jego temat.

          To jest fałszywe stwierdzenie.
          Istnieje ogromna liczba metod numerycznych do pracy z nieskończonościami. Oczywiście przy skończonym wysiłku i terminie.
          Na przykład metoda ekstrapolacji. Nie z metod numerycznych, ale z tego, co od razu przychodzi na myśl.
          A wspomniałeś, że nieskończoność do nieskończoności jest po prostu objawiona sama sobie zgodnie z regułą L'Hopitala.
          Cytat: Ostromirow
          A kto ją „oszukał”?!

          Osobliwość. Nie do końca Bóg...
          A jeśli założymy, że Bóg. Więc kto „oszukiwał” Boga?
          1. +4
            5 kwietnia 2017 14:47
            Drogi czterdziesty ósmy!

            Ty piszesz: "…To jest fałszywe stwierdzenie.
            Istnieje ogromna liczba metod numerycznych do pracy z nieskończonościami. Oczywiście przy skończonym wysiłku i terminie.
            Na przykład metoda ekstrapolacji. Nie z metod numerycznych, ale z tego, co od razu przychodzi na myśl.
            A wspomniałeś, że nieskończoność w nieskończoność po prostu objawia się zgodnie z regułą L'Hospital...
            ".

            Oczywiście dla L'Hospital - możesz być szczęśliwy.
            Jak jednak i do ekstrapolacji.

            Jednak właściwe i słuszne jest dyskutowanie o nieskończoności sprytnym spojrzeniem, będąc sobą tylko w „stosunkowym i fizycznym sensie” – nieskończonym. Jednak twoje fizyczne życie tam, „gdzie jest nauka”, jest skończone.
            Następnie Jaki jest sens fizyczne „liczbowe metody” bytu, odmawiające duszy i jej nieskończonej metafizyczności w „niebyt”?

            Ty piszesz: "…Osobliwość. Nie do końca Bóg...
            A jeśli założymy, że Bóg. Więc kto „oszukiwał” Boga?
            ...”.

            I nikt nie „oszukiwał” – ZAWSZE był.
            Jak wieczność.

            To w tym - możesz wierzyć, ale nie możesz uwierzyć. Jest mało prawdopodobne, aby zrozumieć możliwości ludzkiego umysłu. A „ludzka” „nauka” NIE MOŻE tego udowodnić w żadnym kierunku.

            Pytanie jest inne, a mianowicie – NIKT NIE MOŻE NIKOGO ZMUSZAĆ DO ZAJĘCIA INNEGO PUNKTU. Człowiek ma swobodę wyboru nie „w wyborach polityków lub deputowanych”, ale między światopoglądem a światopoglądem.

            Światopogląd w wierze - to jest CAŁE spojrzenie: zarówno na życie, jak i na śmierć - jako pojedynczą i nierozerwalną całość podczas ŻYCIA człowieka przed śmiercią i we własnym życiu własnej duszy PO ŚMIERCI. Wierzący nie narzucają ci tego poglądu. A agresywnie za kark nie wciągają cię do skroni i nie palą tam „opium” - nie zmuszają cię ...

            Światopogląd w ateizmie - to proste bez entuzjazmu i, podobnie jak naukowe podejście do rozumienia bytu nie w ogóle, ale wyłącznie własnego ciała bez duszy w wyznaczonym okresie istnienia ...
            Połowa serca jest zawsze niższością. Stąd agresja.
            W tym tekst artykułu zaproponowany do dyskusji.
            Jak jednak w niektórych komentarzach na ten temat i dyskusjach między przeciwnikami…
            1. +1
              5 kwietnia 2017 15:02
              Światopogląd w ATEIZMIE to CAŁY pogląd: zarówno na życie, jak i na śmierć - jako pojedynczą i nierozerwalną całość w ŻYCIU człowieka przed śmiercią iw jego życiu PO ŚMIERCI. Wierzący narzucają ten swój pogląd na USA. A agresywnie za kark wciągają się do skroni i tam palą „opium” – wymuszają
              Rozumienie świata w religii jest właśnie połowicznym i nienaukowym podejściem do rozumienia życia w ogóle, wyłącznie wyznaczonego okresu istnienia.
              Z własnym tłuszczem i za blichtr, obal!
              Cytat: Ostromirow
              A agresywnie za kark nie wciągają cię do skroni i nie palą tam „opium” - nie zmuszają cię ...

              to jest właśnie ta agresywna propaganda religii, którą tu robicie.
              Jeśli chcesz wierzyć, wierz, ale nie mieszaj się z innymi
              Cytat: Ostromirow
              I nikt nie „oszukiwał” – ZAWSZE był.
              Jak wieczność.

              No właśnie, ale to jest twój analfabetyzm.
              1. +4
                5 kwietnia 2017 17:27
                Drogi Panzer!

                [b]Beczenie!![/B]

                OSOBIŚCIE TY wymuszony związane ręce i nogi i rzucone na zimną podłogę w świątyni tylko w krótkich spodenkach do przyjęcia religijnego światopoglądu!?
                Spalanie ciała świeczkami!?
                Więc kto pali opium i je z asfaltem?


                Cóż, skoro jesteś taki "piśmienny" - to co możesz następnie powiedz społeczności forum „dla wieczności” i swoje miejsce w nim?
  44. 0
    4 kwietnia 2017 21:08
    kompletny idiotyzm
  45. +5
    4 kwietnia 2017 23:02
    A żeby mieć czosnek, konieczne jest, aby święci ojcowie założyli wydział fizyki jądrowej w jakimś seminarium teologicznym czuć
  46. +4
    4 kwietnia 2017 23:16
    Rzeczywiście, dlaczego neofeudalne społeczeństwo potrzebuje nauki? Właściwym wyborem jest teologia! Nie chcieli żyć w społeczeństwie rozwiniętym społecznie i technologicznie, dostajemy feudalizm i… Wszystko jest po prostu piękne.
  47. +3
    5 kwietnia 2017 00:17
    Powiedzmy, nasi premierzy i prezydenci to wielcy mistrzowie, ale rzeczy wciąż są, zamykają i sprzedają wszystko, co można zamknąć i sprzedać! Nie mieszkają w tym kraju, chwytają i uciekają, ale chwytają, żeby nie wydostać się z kościoła, ciągle odpokutowują za grzechy! Zgadza się, młody człowieku, lepiej zostać menedżerem, tam płacą więcej niż inżynierowie, a na intratnych kontraktach nadal można ciąć, bo wiele firm daje łapówki, sprzedając nam swoje rupiecie! kościół. wspina się we wszystkie światowe sprawy, sadząc swój kult i ideologię, dobrze, że bolszewicy oddzielili go od państwa, inaczej takimi rozkazami przeniosą nas do epoki kamienia! Tak więc wszystko jest godne ubolewania, przy tym kapitalizmie poziom edukacji spada, kościół przewodzi ludziom. Nie rozumiem, o co chodzi rządowi, tylko jak przywiązać swoich krewnych i przyjaciół do ciepłych miejsc! Czas coś zmienić w kraju, skoro sprzedali fabrykę do walcowania stali pancernej zimnowalcowanej, a nowy właściciel zrobił z niej centrum handlowe! Od 13 lat budujemy okręty podwodne, a holownik przekazujemy z ufnością lotniskowca! Przybyliśmy!
  48. +2
    5 kwietnia 2017 02:05
    Nie chcę udowadniać nieobecności lub istnienia Boga. Wierzę w liczby. Dość powiedzieć, że w czasach prawosławnej religii państwowej w najbardziej udanym „stołypińskim” roku 1911 wzrost PKB wynosił 4%, a od 1923 do 1959 (czas bezbożności) średnio 10,3% (w tym okresie wojna weszła ze średnim 5% wzrostem PKB!). Następnie Chruszczow, Breżniew 5,6% wzrostu, Gorbaczow 4,2% wzrostu, Jelcyn -4,2% spadek i wreszcie Putin, Miedwiediew 3,9% wzrostu.
    (https://get.whotrades.com/u5/photo1CD5/202385351
    96-0/oryginalny.jpeg)
    A co ma z tym wspólnego prawosławie, przepraszam, duchowość?
  49. +4
    5 kwietnia 2017 09:55
    Drogi Uralskim!

    Ty piszesz: "…Co za kolejna przeszkoda. Co najmniej jest to kradzież godzin nauki od studenta. A jeśli płaci za to państwo, to samo robią podatnicy.
    Każdy ma prawo szaleć, jak mu się podoba, ale nie na uniwersytecie atomowym i nie kosztem budżetu państwa
    ...”.

    W czasach sowieckich, czyli bezbożnych, aby „bronić” dyplom inżyniera, trzeba było najpierw zdać egzamin z "naukowego komunizmu".
    Kto nie zdał tego egzaminu, nie mógł obronić dyplomu, nawet jeśli co najmniej trzykrotnie „inżynierował Kulibin”. Otrzymał certyfikat, a nie dyplom...
    Ze wszystkimi konsekwencjami.
    Czy to nie kradzież godzin zajęć?
    To było - nie obskurantyzm przez szaleństwo?

    W rzeczywistości wszystkie roszczenia wokół "studenci atomu", rzekomo wbijani kijem "w opium", zostali zredukowani na tej "gałęzi" z boku, jakby "wykształceni" - do [i]prymitywny[/i] bluźnierstwo przeciwko Bogu i wierzącym w zasadzie.

    Nic nowego i oryginalnego: „my” bez Boga jesteśmy jak mądrzy, reszta z Bogiem to „głupcy”.

    Otóż ​​każdy będzie miał okazję osobiście przekonać się o słuszności swojego punktu widzenia po nabożeństwie pogrzebowym lub po nabożeństwie żałobnym. A ty, kochanie, - w tym.
    1. +1
      5 kwietnia 2017 10:58
      Cytat: Ostromirow
      każdy będzie miał możliwość OSOBIŚCIE zweryfikowania poprawności swojego punktu widzenia po nabożeństwie pogrzebowym lub po nabożeństwie żałobnym.

      PO. MOŻE. śmiech

      A teraz dlaczego biegasz ze świecą przed lokomotywą?! asekurować lol
    2. +1
      5 kwietnia 2017 11:25
      Cytat: Ostromirow

      Otóż ​​każdy będzie miał okazję osobiście przekonać się o słuszności swojego punktu widzenia po nabożeństwie pogrzebowym lub po nabożeństwie żałobnym. A ty, kochanie, - w tym.

      Jeśli przez chwilę założymy, że Bóg istnieje, ale nagle okazuje się, że nie jest chrześcijaninem, jak obraźliwe byłoby dla ciebie gotowanie się w piekielnym kotle jako heretyk i fan fałszywego boga?
      1. +3
        5 kwietnia 2017 11:48
        Drogi czterdziesty ósmy!

        Ty piszesz: "…Jeśli przez chwilę założymy, że Bóg istnieje, ale nagle okazuje się, że nie jest chrześcijaninem, jak obraźliwe byłoby dla ciebie gotowanie się w piekielnym kotle jako heretyk i fan fałszywego boga?...”.

        Zgadywanie zależy od Ciebie.
        Wierzący wiedzą DOKŁADNIE, że Bóg istnieje
        .

        Ponieważ wiara jest wiedzą ABSOLUTNĄ, a nie „pośrednim w formułach”…. W tym - i "atomowe"

        Kwestia rozczarowania, będąc już „wewnątrz gotującego się kotła”, określone przez nie „rodzaj” Boga, ale rezultat życia przeżywanego zgodnie z całością popełnionych w nich grzechów. Każdy.
        Indywidualnie.

        Tak znacznie mądrzejszy, zwłaszcza dla osoby, która uważa się za „wykształconą”, aby nie myśleć o kimś i gdzieś, ale myśleć o własnym „przeżytym życiu” i o swojej duszy - OSOBIŚCIE i NIEZALEŻNIE.

        Moje rozczarowania czy przejęcia pozostaną ze mną.
        Cała różnica między tobą, która nie wierzysz w Boga, a mną, która wierzy w Boga, polega na jednym:
        za moją wiarę „napominasz” mnie; W twojej niedowierzaniu szczerze ci współczuję.

        Fałszywym bogiem, szanowanym, jest Szatan. A to jest „bóg” niewierzących.
        1. +5
          5 kwietnia 2017 12:50
          Cytat: Ostromirow
          Wierzący wiedzą DOKŁADNIE, że Bóg istnieje.

          Jasne jasne śmiech

          Nawet nie zapytam SKĄD DOKŁADNIE wiedzą śmiech
          W przeciwnym razie dla pozornie dorosłych będzie niewygodne ponowne słuchanie bzdur, przyzwoitych tylko dla dzieci słabo rozwiniętych, takich jak fakt, że „Biblia mówi, że zostało to podyktowane przez Boga i dlatego jest absolutnie prawdziwe” śmiech śmiech śmiech

          Ale na Ziemi są setki wierzeń i tysiące ich podsektów!
          I wszyscy wiedzą DOKŁADNIE to, co WIEDZĄ, a cała reszta, tak przy okazji. miara dla Abrahamitów, tj. każdy rodzaj chrześcijan, muzułmanów, żydów jest fałszywymi wierzącymi i dlatego powinni spłonąć w piekle.

          Jednocześnie chrześcijanie w całej swojej historii mordowali chrześcijan znacznie częściej niż niewierzących. śmiech
          I każda z sekt chrześcijańskich ma swoją własną wizję PRAWDZIWEJ wiary śmiech i absolutna bezkompromisowość wobec chrześcijan wszystkich innych sekt, nawet bardziej niż wobec niechrześcijan.

          A teraz - wisienka na torcie: od czasów wczesnego chrześcijaństwa tekst Biblii znacznie się zmienił, obrzędy uciekły w różnych kierunkach...

          I ŻADNA ze współczesnych religii chrześcijańskich nie przestrzega kanonów pierwotnego chrześcijaństwa! śmiech śmiech śmiech

          A to, w przeciwieństwie do twoich fantazji, jest naprawdę ZNANE absolutnie DOKŁADNIE. język lol śmiech
          1. +2
            5 kwietnia 2017 13:50
            murriou Dzisiaj, 12:50
            A teraz wisienka na torcie: od czasów prymitywnego chrześcijaństwa tekst Biblii znacznie się zmienił.

            Tak. Jeśli w kryminalistyce zeznania wszystkich świadków są składane w „sprawie”, to „kościelnym” jakoś się to nie udało.
            Dla zainteresowanych przyjrzymy się, czym jest „Apokryf”.
          2. +2
            5 kwietnia 2017 15:23
            Drogi Ostromirowie, KONTROLA i inni im podobni… Żeby nie wyglądać przed Wami jak gaduła, trochę o sobie. W ozdobnych latach 90., aby nie popaść w przestępcę i nie umrzeć z głodu, przyszedł do kościoła ... Zaczął uczęszczać na nabożeństwa, uczył się WSZYSTKICH modlitw, pościł Aby zrozumieć, czym jest prawosławie, zapoznał się z dziełami Arcykapłan Alexander Men o historii religii. Przez długi czas nie odważyłem się podjąć czytania Biblii. Ale podjąłem decyzję. I nigdy więcej stóp w kościele. Szczerze polecam przeczytanie Starego Testamentu, a następnie Nowego Testamentu i porównanie. Główny postulat (aksjomat) współczesnego prawosławia: Wiara nie wymaga dowodu. Mam dużo pytań na ten temat... Ile jest Ewangelii (w tłumaczeniu - dobra nowina)? Słyszałem o 28 . Mam na półce Ewangelię Judasza. Kto zdecydował, że tylko Ewangelia Mateusza, Marka, Łukasza i Jana jest kanoniczna (poprawna), a reszta nie? Który z tych czterech spotkał Chrystusa? Nikt ? Czy ich ewangelie są pisane ustnie? Pierwsza Ewangelia Mateusza została napisana około 40 lat po śmierci (wniebowstąpieniu) Chrystusa. Informacje do pierwszej ewangelii zostały zachowane tylko ustnie Czy Stary Testament został napisany przez Boga - Jahwe? A Nowy Testament – ​​Chrystus? Jeśli nie oni, ale nadal ludzie, a te książki zostały poprawione, ale zostały poprawione! Przypomnijmy sobory ekumeniczne, wtedy powinny być pod wpływem wydarzeń tamtych czasów, konkretnych ludzi, ich pasji. Dlatego Biblia nie może być uważana za księgę świętą, ponieważ została napisana przez konkretnych ludzi w określonym czasie. To tylko historyczny rękopis. I dalej . Na ścianie w czerwonym rogu mam ikonostas. Na jednej z ikon - Chrystus. Czy to naprawdę on? Czy któraś z postaci historycznych może potwierdzić, że Chrystus i Matka Boska wyglądały dokładnie tak, jak na moich ikonach? Watykan, ostatni Papież Pius ((?) przeprowadził audyt świętych istniejących i czczonych w świecie za ich istnienie oraz za wyczyny i cuda, które przypisywał... Więc teraz już nie pamiętam, ale został wyeliminowany lub Kościół katolicki skreślił ponad połowę z klanu świętych. A wśród nich biada! Św. Kościół tam Mikołaja ?
            1. +3
              5 kwietnia 2017 16:45
              Drogi użytkowniku3970!

              Ty piszesz: "…Jak to jest ? Słaba odpowiedź poprawnie?...".

              Dlaczego jest słaby, skoro się odwrócili ...
              Zacznijmy od najważniejszego – czego właściwie oczekiwałeś i czego oczekujesz od Kościoła?
              "... Spodki z niebieską obwódką..."?

              A co ty OSOBIŚCIE puszka „przedstawić” Bogu z punktu widzenia jakichkolwiek negatywnych działań z Jego strony w stosunku do Ciebie OSOBIŚCIE?
              Splunął do twojej miski barszczu?
              Albo posmarowaną białą farbą marynarkę z tyłu?

              Ani stopy w kościele? Tak wolna - wola: nikt nie trzyma się siłą ...

              Wszystko, co powiedziałeś, to nic innego jak zmieszanie osoby, która chce otrzymać „gotową odpowiedź w gotowej formie do bezpośredniego wykorzystania od razu – tu i teraz” na wszystko.
              Ale niechętny podejmij najmniejszy samodzielny wysiłek, aby „szukać odpowiedzi” nie w obszarze portfela, genitaliów czy żołądka, ale w obszarze własnej duszy. Podkreślam - WŁASNE.

              A nie „księdza złodzieja”, św. Mikołaja czy „portret” Matki Boskiej.
              Z poszukiwaniem odpowiedzi na pytania: dlaczego przyszedłem na ten świat, gdzie go zostawię i co stanie się z MOJĄ duszą po odejściu „na śmierć”.

              „... Puknij - a otworzą to dla ciebie, zapytaj - a otrzymasz odpowiedź ...”. W tym książki...
              A jeśli odpowiedź nie jest satysfakcjonująca, z tego czy innego powodu, nie oznacza to, że należy zrezygnować z pochopnych wniosków ... O ile oczywiście nie istnieje chęć „rozwiązania się” ...

              Z wiarą – nie rodzą się, „przychodzą” do wiary.

              Na własną rękę.

              I nie prowadzą na lasso - jak w komunizmie ...
            2. +3
              5 kwietnia 2017 17:04
              Oczywiście przesadzasz co do lat 90., nikt nie umierał z głodu, nie trzeba było iść do przestępcy, jak to ująłeś, jąkał się, wszystko pasowało wszystkim, ale to wszystko są małe i nieistotne wspomnienia.
              Teraz o soborach ekumenicznych, wierze prawosławnej i katolickiej, ewangelii Judasza i świętych księgach...
              Po co trzymasz ikonostas na ścianie (!?), skoro nawet nie wiesz, kto jest przedstawiony........ Na jednym z okien - Chrystus, czy to naprawdę on? To trochę dziwne, ale.... Mam na półce Ewangelię Judasza..., można się całkowicie pomylić - i ikonostas (?) w czerwonym rogu, a na ikonach Chrystus, Judasz i Dziewica Maryja.
              Co nas (którzy mamy ikonostas na ścianie) obchodzi katolików? Dość ich (katolików) i śmieszny gość, St. Valentine.
              1. 0
                5 kwietnia 2017 19:18
                Cytat z bobra1982
                Co do lat 90. to oczywiście przesadzasz, nikt nie umarł z głodu, nie trzeba było wyjeżdżać do przestępcy jak to ująłeś

                Oczywiście, oczywiście, w twoim osobistym wszechświecie, ogólnorosyjskie statystyki śmiertelności są nieprawdziwe, nic nie wiadomo o „zabawnych latach 90.”, nie było reform Gajdara i wywołanej przez nie gwałtownej inflacji, nie było lawinowego spadku PKB i inne kataklizmy spowodowane liberalnymi „reformami” i grabieżą. Zazdroszczę twojej komnacie śmiech
                1. +3
                  5 kwietnia 2017 20:00
                  Nie radzę zazdrościć - to grzech i nie odwracaj się od tematu, nie mów zębami.
            3. +1
              6 kwietnia 2017 19:43
              Cytat od: user3970
              Dlatego Biblia nie może być uważana za księgę świętą, ponieważ została napisana przez konkretnych ludzi w określonym czasie. To tylko historyczny rękopis.

              Nawet rękopis historyczny nie ciągnie.
        2. +2
          5 kwietnia 2017 13:14
          Ostromirow Dzisiaj, 11:48
          Fałszywym bogiem, szanowanym, jest Szatan. A to jest „bóg” niewierzących.

          Jeśli ktoś nie wierzy w „Boga”, to dlaczego „automatycznie” przypisuje się mu wiarę w „fałszywego boga”?
          1. +4
            5 kwietnia 2017 13:32
            Drogi Volnoperze!

            I ponieważ - wszystkich wierzących.
            I ty w tym.
            Są tylko dwie możliwości - i obie są zbudowane na wierze: jedne - w Bogu, inne - pod Jego nieobecność.

            I „nagrywanie automatyczne” - wykonywane jest również „automatycznie”, ponadto przez wolny wybór wszyscy.

            Szatan jest rodzajem „antytezy do Boga”. I nie jest to wyłącznie prymitywne „coś z rogami i kopytami”, ale ogólny system zaprzeczenie ofiarowane osobie, czyli także Tobie - jako swoisty „kierowca” Twojego ziemskiego życia.

            Szatan jest uogólnianie koncepcji i tylko stwierdzenie faktu. Nic obraźliwego.
            Są to jednak rzeczy elementarne, o których nawet lekko wykształcony ateista jest po prostu zobowiązany wiedzieć. I zawdzięczam to nie wierzącym, ale sobie. Aby odróżnić się od „tylko prymatu” rozumem.

            Nawiasem mówiąc, też o prymacie nic obraźliwego. Co więcej, ci, którzy nie wierzą w Boga, sam fakt „ich pochodzenia i rodowodu” od naczelnych - całkiem zadowolony.
            1. +2
              5 kwietnia 2017 13:39
              Cytat: Ostromirow
              Szatan jest rodzajem „antytezy do Boga”. I nie jest to wyłącznie prymitywne „coś z rogami i kopytami”, ale ogólny system zaprzeczenie ofiarowane osobie, czyli także Tobie - jako swoisty „kierowca” Twojego ziemskiego życia.
              Szatan jest uogólnianie koncepcji i tylko stwierdzenie faktu. Nic obraźliwego.

              Panuje ogólna opinia: „Szatan jest królem przeciętności i geniuszem prymitywów”.
              1. +4
                5 kwietnia 2017 14:10
                [/b] Droga KONTROLU!

                Jeśli wyjdziemy z innej maksymy, a mianowicie: „Szatan jest Księciem tego świata!”, a przez świat oznacza naszą planetę i zamieszkujących ją „rozsądnych ludzi”, to więcej niż oczywiste - [b]kto
                na naszej planecie „bankowość”.
                Zwłaszcza przez masę walczących z Bogiem komentarzy pod tym „wątkiem” tego forum…
                1. +2
                  5 kwietnia 2017 14:20
                  Cytat: Ostromirow
                  [/b] Droga KONTROLU!
                  Jeśli wyjdziemy z innej maksymy, a mianowicie: „Szatan jest Księciem tego świata!”, a przez świat oznacza naszą planetę i zamieszkujących ją „rozsądnych ludzi”, to więcej niż oczywiste - [b]kto
                  na naszej planecie „bankowość”.
                  Zwłaszcza przez masę walczących z Bogiem komentarzy pod tym „wątkiem” tego forum…

                  Kuszenie Chrystusa na pustyni: „. Mateusza 4: 8-9).
                  Okazuje się, że jest to tajemnica najwyższej władzy politycznej: diabeł daje ją tym, którzy już mu się kłaniali (czcili - to znaczy przysięgali mu wierność). Pokazuje Chrystusa „wszystkie królestwa świata i ich chwałę” jako swoją własność, jako rodzaj systemu różnych form rządów, które są całkowicie pod jego kontrolą, diabłem.
                  To samo z pieniędzmi - "... bogactwo świata".
            2. +3
              5 kwietnia 2017 14:41
              Cytat: Ostromirow
              wszystkich wierzących.
              I ty w tym.
              Są tylko dwie możliwości - i obie są zbudowane na wierze: jedne - w Bogu, inne - pod Jego nieobecność.

              Oszukujesz, nie ma przy tobie świeczników.

              Spekulujesz na słowie „wiara”, które jest niejednoznaczne i nie ogranicza się do wiary religijnej.
              Co więcej, nawet wiara religijna wcale nie ogranicza się do określonej sekty czy jakiejkolwiek religii tradycyjnej.

              Jeśli chodzi o stosunek do religii, to wcale nie jest to obowiązkowe. Całkiem możliwe jest życie, nie wiedząc nic o religii i nie doświadczając jej najmniejszej potrzeby - dopóki sama nie zacznie włamywać się do wszystkich drzwi i okien.

              Stosunek do Boga pozwala na wybór co najmniej DWÓCH kategorii: wierzyć – nie wierzyć, znaczące – nieistotne.

              Wydaje się, że Bóg nie powinien być bez znaczenia dla wierzących, o ile wiem, wierzących, ale opcja „Wierzę, ale bez fanatyzmu i bez narzucania mojej wiary wszystkim wokół” jest również możliwa.

              Jest to również podejście konstruktywne, w przeciwieństwie do misyjnego świądu wśród księży i ​​większości tradycyjnych wierzących, zwłaszcza wśród niepiśmiennych neofitów śmiech

              Dla agnostyków kwestia obecności/nieobecności Boga w świecie jest nierozwiązalna i nieistotna.
              Mówiąc prościej: jeśli Bóg w ogóle gdzieś istnieje, ale jego istnienie dla nas absolutnie w niczym się nie objawia – to kogo obchodzi ten Nieuchwytny Joe? śmiech

              I jeszcze jedno z twoich oczywistych oszustw to próba zamiany braku wiary na wiarę w nieobecność.

              Jeśli nie dajesz się nabrać na to twoje oszustwo, wszystkie inne quasi-argumenty, oparte na oszustwie, idź tam, gdzie jest to jasne. A ty jesteś z nimi. Dobra przejażdżka lol
            3. +1
              5 kwietnia 2017 15:04
              Cytat: Ostromirow
              Szatan jest rodzajem „antytezy do Boga”. I nie jest to wyłącznie prymitywne „coś z rogami i kopytami”, ale totalny system negacji

              Odchodzisz od tekstu Biblii, kochanie.
              To nieco myli przebieg sporu, ponieważ w obliczu Waszego osobistego rozumienia słowa „Szatan”, jesteśmy zmuszeni odepchnąć i przedefiniować pojęcia używane w rozmowie. Nadal proponuję używać Szatana w zdrowym sensie - jako głowy piekła.
              1. +3
                5 kwietnia 2017 16:13
                Drogi czterdziesty ósmy!


                Użyj Szatana?!
                To jest świetne!!


                jednak co zapobiega „głowa piekła w połączeniu” ma być nie tylko „ciałem”, ale także: działaniem, koncepcją, postawą, propagandą itd.?? Nic i nikt nie przeszkadza...

                Co więcej, anioły to – w tym – Dominium, Siły, Moce itp., a nie tylko „substancje ze skrzydłami za plecami”…

                Przy okazji, proszę pamiętać mianowicie: Mówisz o Szatanie z "pełną biblijną powagą", a Bogiem - bez którego nie ma Szatana - jakoś skąpy... Niektóre podwójne standardy...
            4. +2
              6 kwietnia 2017 00:54
              Ostromirow Wczoraj, 13:32
              dlatego - wszyscy wierzący.
              I ty w tym.
              Są tylko dwie możliwości - i obie są zbudowane na wierze: jedne - w Bogu, inne - pod Jego nieobecność.
              A „nagrywanie automatyczne” - „automatycznie” odbywa się również, co więcej, według wolnego wyboru każdego.
              Szatan jest swoistą „antytezą Boga”. I reprezentuje nie tylko prymitywne „coś z rogami i kopytami”, ale całkowity system odmowy oferowany człowiekowi, czyli także dla Ciebie – jako swego rodzaju „kierowca” dla Twojego ziemskiego życia.

              1. Odnośnie "wszystkich wierzących" - rozbieżność.
              Uważaćże „nie ma boga” i nie wierz że "Bóg istnieje", moim zdaniem "dwie duże różnice".
              2. Dlaczego zostawiasz tylko dwie opcje:
              - jeśli „wierzysz w Boga” (czyli „wierzysz w istnienie i jego antytezy szatana”) to „czcisz Boga”?
              - jeśli „wierzysz w nieobecność Boga” (i nie czcisz go), to (automatycznie) czcisz „jego antytezę Szatana”?
              Я nie wierzę w „istnieniu Boga” i nie wierzę w istnienie „jej antytezy”. zażądać
              1. +1
                6 kwietnia 2017 05:47
                Cytat: Freeper
                2. Dlaczego zostawiasz tylko dwie opcje:

                Ponieważ fałszywy wybór (jak nazywa się ta tania sztuczka) to ulubiona sztuczka oszustów, w tym tego.
              2. +2
                6 kwietnia 2017 06:42
                Drogi Volnoperze!

                1. Co to jest „niedopasowanie”? Jak nie przekręcić frazy, ale od słowa wiara nigdzie nie idź. „...Od zmiany warunków - kwota się nie zmienia...”.

                2. I Który Czy masz trzecią opcję dotyczącą Boga i odpowiednio Szatana?

                3. Opcja trzecia – to jest totalne NIEwiara: ani w Boga, ani w piekle?
                Ale żeby nie wierzyć, musisz wiedzieć. Czy wiesz, że nie ma Boga (a zatem diabła)? A na JAKICH faktach opiera się Twoja wiedza?
                1. 0
                  7 kwietnia 2017 12:56
                  Ostromirow Wczoraj, 06:42
                  3. Trzecia opcja to całkowita NIE-wiara: ani w Boga, ani w diabła?
                  Ale żeby nie wierzyć, musisz wiedzieć. Czy wiesz, że nie ma Boga (a zatem diabła)? A na JAKICH faktach opiera się Twoja wiedza?

                  A na jakich „faktach” opiera się wiara w istnienie „Boga i diabła”?

                  Nawiasem mówiąc, tutaj bardzo sprytnie oderwano nas od dyskusji o problemach czysto „materialnych” w kierunku „duchowym”. Przypomnę, że „kościół” jest formą samoorganizacji wiernych, a nie konkretnym budynkiem.
                  Wcale mi nie przeszkadza, że ​​„wiara” pomaga komuś uporać się z życiowymi problemami. dawanie „komfortu” jest ich wyborem.
                  Jestem przeciwny, jeśli „Kościół” jako organizacja zaczyna ingerować w życie innych członków społeczeństwa, narzucając mu własne „reguły”. I pod przykrywką swoich „wartości duchowych” zdobywać całkiem „dobra materialne”.
                  1. 0
                    7 kwietnia 2017 15:57
                    Drogi Volnoperze!

                    Pozwól, że wyjaśnię jeszcze raz, skup się: wiara w Boga to wiedza o Nim. A jednym z faktów Jego obecności jesteś ty i twoja dusza.

                    Bo jeśli możesz „być mądry” w kwestii narodzin swojego ciała och raz? doskonała wspólna „przyjazna” praca plemnika i komórki jajowej, to kto „pracował” nad obecnością twojej duszy?

                    Kościół w „postrzeganiu innych”nieco szerzej: to nie tylko budynki-budynki i wspólnota ludzi w Bogu, ale także „hierarchia kościelna” w postaci duchowieństwa.

                    A więc tutaj jest GŁOWA - Twoim zdaniem "głowa" - Kościoła, jako wspólnoty ludzi - Sam Bóg, ale nie „kapłani” czy „budynki”.

                    Oto więc „Kościół z Bogiem” – nie przeszkadza zwłaszcza w życiu innych członków społeczeństwa. Wręcz przeciwnie, ona jest po prostu otwarte dla wszystkich - zapraszamy: wejdź, porozmawiajmy...Ale nie ciągnie nikogo siłą „do siebie”.

                    „Kościół z księżmi z budynków kościelnych” już jest nieco inny.

                    A jeśli masz na nie jakieś skargi, to gdzie jest Bóg?, której istnieniu zaprzeczasz wyłącznie na zachowaniu ludzi, w tym niestety, a czasem w sutannach?

                    Mówimy o Bogu, a nie o „metropolitanie” czy „księdzu” przewożącym swój żołądek w SUV-ie.

                    To jasne? Czy nadal nie jest?
                    1. +1
                      8 kwietnia 2017 00:44
                      Ostromirow Wczoraj, 15:57
                      „Kościół z księżmi z budynków kościelnych” jest już nieco inny.
                      A jeśli masz do nich roszczenia, to gdzie Bóg?

                      Alleluja! Wreszcie.
                      Wszystkie spory zaczęły się z powodu roszczeń RKP do „wartości materialnych”.
                      Jej nieustanne pragnienie wkraczania w życie zwykłych obywateli, w dążeniu do „budowania” wszystkich pod jej dowództwem.
                      A ty jesteś tutaj o „Bogu”, o „duszy”…
                      Nie mam żadnych skarg na samego "Boga" - bo w Niego nie wierzę.
                      Nie mam nawet żadnych skarg na wierzących. O ile, oczywiście, podążając za swoimi „pasterzami”, nie zaczną ingerować w czyjeś życie.
                      Mam pretensje specjalnie do hierarchów RKP (a zatem do RKP jako rodzaju organizacji).
                      Nie lubię ich nieustannej ingerencji w życie państwa, w dążeniu do uzyskania „dóbr doczesnych” pod pozorem „troski o duchowość”, ich roszczenia do wiodącej roli w rozwoju społecznym.
                      1. 0
                        8 kwietnia 2017 12:34
                        Drogi Volnoperze!

                        Rzeczywiście, jakie roszczenia można wysuwać wobec Tego, w którego nie wierzysz.
                        W tym samym przypadku z czego wynikaże wszyscy ci, którzy – Twoim zdaniem – ingerują w życie społeczeństwa i ingerują w nie – wierzą w Boga?! Z powodu „mundurów w kapturach”, które noszą?!

                        Powtarzam raz jeszcze, wierzący nie ingerują w twoje życie. To niewierzący starają się jak najczęściej do miejsca i nie na miejscu wykopać ich za ich „przekonania”.

                        Z drugiej strony „hierarchia” RKP – różny. A obsmarowywanie wszystkich jednym światem jest co najmniej złe.
                        Ponadto RKP jest oddzielony od państwa i może i powinien tylko wpływać na umysły i dusze ludzi.
                        Jeśli chodzi o przepływy finansowe, które zachodzą w strukturze RKP na sugestię państwa, jest to pytanie raczej do państwa niż do RKP.
                        Tak jest na Kremlu i musisz złożyć wniosek z prośbami: dlaczego i dlaczego?

                        Ciekawe jest jednak coś innego, a mianowicie: dlaczego nie przejmujesz się np. przepływami finansowymi, które z wiedzą tego samego państwa krążą w strukturach „złodziei prawa”, „biznesu hazardowego”, propagandy „korupcyjnej estetyki” z centralnej telewizji państwowej kanały w postaci hollywoodzkich produktów na nich pokazywanych, napisów na zabawkach i akcesoriach dla dzieci, takich jak plecaki, w obcym języku itd.?
            5. 0
              7 kwietnia 2017 11:44
              Dzięki Bogu za ciebie! Nie będę mógł, ale wy wyjaśnij tym ludziom, że człowiek odpadł od Boga przez odcięcie z Nim społeczności. Przywracając komunię z Bogiem, człowiek odrzuca wszelkie wątpliwości co do prawdy Stwórcy.
        3. +4
          5 kwietnia 2017 14:42
          Cytat: Ostromirow
          Wierzący wiedzą DOKŁADNIE, że Bóg istnieje.

          Problem polega na tym, że wierzący w swojej masie są niejednorodni. Ortodoksyjni chrześcijanie mają Boga ojca, syna, świętego dwojga, Żydzi mają ojca Jezusa, muzułmanie mają Allaha, w buddyzmie nie ma bogów, ale w hinduizmie jest ich wielu.
          Pytanie wynika z powyższego: więc jaki Bóg istnieje iw jakiej ilości?
          Kwestia rozczarowania, które już znajduje się „wewnątrz wrzącego kotła”, jest zdeterminowana nie przez „rodzaj” Boga, ale przez wynik życia przeżywanego w kategoriach ogółu popełnionych w nim grzechów.

          I tutaj mylisz się lub celowo wykręcasz się, ponieważ stoisz w konflikcie z podstawowymi dogmatami religijnymi religii Abrahamowych.
          Żyj przynajmniej przez całe życie jako sprawiedliwy człowiek zgodnie z chrześcijańskimi prawami – jeśli wszystko jest pod kontrolą Allaha, ten chrześcijanin jest przygotowany na kocioł z heretykami. Ponieważ w całym moim życiu nie było ani jednej modlitwy, naruszono wiele haram itp.
          Podobnie muzułmanie nie mają ani jednej wizyty w kościele, ani jednej spowiedzi, niechrześcijańskiego pogrzebu i tak dalej.
          Podsumowując: bez względu na to, jak sprawiedliwy prowadzisz, jeśli popełnisz błąd przy wyborze religii, piekło jest dla ciebie przygotowane
          Cytat: Ostromirow
          Fałszywym bogiem, szanowanym, jest Szatan. A to jest „bóg” niewierzących.

          Mówiłem już, że ateizm zaprzecza istnieniu jakichkolwiek istot nadprzyrodzonych, w tym szatana.
          Przeczytaj uważniej.
          1. +4
            5 kwietnia 2017 15:59
            Drogi czterdziesty ósmy!

            Ty piszesz: "..Problem w tym, że wierzący w swojej masie są niejednorodni. Ortodoksyjni chrześcijanie mają Boga ojca, syna, świętego dwojga, Żydzi mają ojca Jezusa, muzułmanie mają Allaha, w buddyzmie nie ma bogów, ale w hinduizmie jest ich wielu.
            Z powyższego wynika pytanie: a więc jaki Bóg istnieje iw jakiej ilości?
            ...”.

            problem dla Ciebie w tym, że prawosławni chrześcijanie nie mają „tylko syna” z „tylko duchem”. I jest Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty, czyli trójca – NIE połączona, ale też NIE rozdzielona.
            Jaki jest problem?
            A więc w NIE-znajomości przez ciebie nawet „terminologii” omawianego tematu. Co więc powiedzieć o esencji ...

            Pytanie nie jest w „ilościowej, co” Bóg istnieje, ale w „jakościowej” lub „niejakościowej” interpretacji postrzegania Boga i wiary w Niego.
            I w tym sensie każdy wierzący „swojego wyznania” jest pewien błędu wierzących od innych, uważając ich za heretyków.
            Cóż, to prawie jak „naukowcy”: jedni latali i latali na latających spodkach, inni twierdzą, że nie istnieją. Obaj są „naukowcami”. Zarówno „w nauce”, jak i „w wierze” to ludzie. Z ich bajkami w głowach...
            Mówimy o Bogu jako takim w ZASIE, a nie o tym, co ludzie „ułożyli” o Nim swoją dziką wyobraźnią.
            Czy rozumiesz różnicę?


            Ty piszesz: "…I tutaj mylisz się lub celowo wykręcasz się, ponieważ stoisz w konflikcie z podstawowymi dogmatami religijnymi religii Abrahamowych.
            Żyj przynajmniej przez całe życie jako sprawiedliwy człowiek zgodnie z chrześcijańskimi prawami – jeśli wszystko jest pod kontrolą Allaha, ten chrześcijanin jest przygotowany na kocioł z heretykami. Ponieważ w całym moim życiu nie było ani jednej modlitwy, naruszono wiele haram itp.
            Podobnie muzułmanie nie mają ani jednej wizyty w kościele, ani jednej spowiedzi, niechrześcijańskiego pogrzebu i tak dalej.
            Podsumowując: bez względu na to, jak sprawiedliwy prowadzisz, jeśli popełnisz błąd przy wyborze religii, piekło jest dla ciebie przygotowane.
            ...”.

            Pozwolę sobie raz jeszcze wyjaśnić – rozmowa nie dotyczy rytuałów, kotłów, wyboru czy wyliczania w religii, zachowania kapłanów, interpretacji i innych „dyscyplin stosowanych do religii”, ale samej istoty tegoże świat wokół ciebie jest wynikiem Boskiego Stworzenia, a nie przypadkiem, który objawił się „na piłce”.
            Wasze wędrówki wokół Abrahama czy Mahometa, Buddy czy Swaroga z Perunem i tak dalej są niczym z punktu widzenia Esencji.
            Jeśli dla Ciebie nie ma „Boga w zasadzie” – to po co brać tak blisko serca „ludzi wędzonych opium”?
            A jeśli nadal postrzegasz uważnie, masz wątpliwości. To jest dobre. Albowiem drogi do Boga są niezbadane i każdy ma swoją własną drogę.

            Ty piszesz: "…Mówiłem już wam, że ateizm zaprzecza istnieniu jakichkolwiek istot nadprzyrodzonych, w tym szatana.
            Uprzejmie przeczytaj uważniej
            .…".


            Szatan jest więcej niż prawdziwy.
            Masz moje słowo.

            A w przejawach - więcej niż wieloaspektowy i różnorodny.
            Zaprzecz temu lub nie zaprzeczaj.

            Nawiasem mówiąc, aby być „ateistą”, trzeba BARDZO ZNAĆ „boskość”: na równi, a nawet fajniej!... - jak mawia młodzież - sam Bóg, aby „sprzeciwić się” Bogu - argumentował.
            A przy „takiej wiedzy” wśród ludzi na Ziemi, zarówno wśród grzeszników, jak i wśród sprawiedliwych, nie było, nie ma i nie będzie.
            Więc ateizm niektóre nieuzasadnione przeciwstawianie się Bogu - to czysty satanizm, gdzie jest najważniejsze? nie po to, by udowadniać i przekonywać, ale ogłaszać anty-Boga i sprawić, by ktoś uwierzył w tę deklarację…
            1. +4
              5 kwietnia 2017 16:27
              Cytat: Ostromirow
              Problemem dla ciebie jest to, że prawosławni chrześcijanie nie mają „tylko syna” z „tylko duchem”. I jest Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty, czyli trójca – NIE połączona, ale też NIE rozdzielona.
              Jaki jest problem?
              A więc w NIE-znajomości przez ciebie nawet „terminologii” omawianego tematu. Co więc powiedzieć o esencji ...

              Ogólnie rzecz biorąc, dobrze znam trójjedynego boga w prawosławiu, ale aby ratować własne siły, napisałem „Bóg Ojciec, Syn, Duch Święty”, sugerując boską esencję wszystkich trzech. Dziękuję za rażące oskarżenie mnie o ignorancję. Przestudiuję to.
              Cytat: Ostromirow
              Jeśli dla Ciebie nie ma „Boga w zasadzie” – to po co brać tak blisko serca „ludzi wędzonych opium”?

              Choćby dlatego, że według historycznych standardów ostatnio twoi podobnie myślący ludzie palili ludzi na stosie za prawdę, organizowali krucjaty, przelewali rzeki krwi i brodate stwory, myśląc podobnie do ciebie, teraz wysadzają, tną z głów i w inny nieludzki sposób niszczą niewinnych ludzi.
              Wybacz mi moje podstawowe „samolubne” zainteresowania, ale martwię się o siebie, moich bliskich i innych niewinnych ludzi. I zrobię wszystko, co w mojej mocy, aby wierni nigdy nie otrzymali mocy, którą kiedyś posiadali i używali jako nic nieznaczące krwiożercze stworzenia.
              1. +3
                5 kwietnia 2017 17:03
                Drogi Czterdzieści Osiem!

                Dlaczego bezkrytycznie?
                Kto jasno myśli, jasno mówi.
                Stwierdziłeś więcej niż niewyraźnie i mniej niż myślisz. Tak więc, jeśli weźmiesz to pod uwagę, to jest poprawne ...


                O „ogniskach”, „rzekach krwi”, "Krucjaty" i inne "wierne" - to NIE jest z pola wiary w Boga, to z pola używania przez niektórych ludzi "muszli wiary", niestety, na czasami ogromną skalę i dla samolubnych celów. Powtarzam - ludzie. Nie Bóg.

                I to - musisz zrozumieć i dopiero potem martwią się o swoich bliskich.

                Bo "ogniska", "morze krwi" i "inne uroki" ze strony teomachistów, jak w stosunku nie tylko do wierzących, ale także w stosunku do siebie - nie mniej.

                Zaproponowany Masz TAKĄ matrycę wymiany opinii „dla Boga” - absolutnie ślepy zaułek.
            2. +1
              5 kwietnia 2017 19:20
              Cytat: Ostromirow
              Szatan jest więcej niż prawdziwy. Masz moje słowo.

              Z tym stwierdzeniem idziesz do psychiatrów i widzisz, jak wierzą ci na słowo śmiech

              I osobiście nie widzę powodu, by ci wierzyć, zwłaszcza po ogromnym stosie kłamstw i oszustw, które już tu porzuciłeś.
            3. +1
              6 kwietnia 2017 02:08
              Ostromirow Wczoraj, 15:59
              Szatan jest więcej niż prawdziwy.
              Masz moje słowo.

              tak Wierzę - wierzę, nawet o tym słyszałem
              1. 0
                6 kwietnia 2017 07:21
                Drogi Volnoperze!

                Czy wierzysz?!

                No dobrze!
                1. +1
                  7 kwietnia 2017 03:04
                  Cytat: Ostromirow
                  Drogi Volnoperze!
                  Czy wierzysz?!
                  No dobrze!

                  A także w Leshih, Babu Jadze, a zwłaszcza w Domowence Kuzya - przynajmniej widziałem je wszystkie. lol
                  1. 0
                    7 kwietnia 2017 12:03
                    Drogi Volnoperze!

                    Jesteś niezaprzeczalnie "postęp".

                    Następna w kolejce do "Twojej Wiary Ateistycznej", w końcu - bzdury?

                    Przy okazji, jak go sobie wyobrażasz, demona, naocznie?
                    1. 0
                      7 kwietnia 2017 13:06
                      Ostromirow Dzisiaj, 12:03
                      Następna w kolejce jest „Twoja wiara ateistyczna”, do cholery?
                      A tak przy okazji, jak go sobie wyobrażasz, demona, wizualnie?

                      Znowu wiara. Napisałem to nie wierzę.
                      Dlaczego miałbym wyobrażać sobie, co wygląda na coś, co dla mnie nie istnieje?
                      1. 0
                        7 kwietnia 2017 16:04
                        Drogi Volnoperze!

                        Jeśli Bóg i piekło Dla Was nie istnieją - i co z tego sprawia, że Dyskutujesz z Ostromirowem (w jakiś sposób publicznie) „nie istnieje”?

                        Zauważ, że nie zwróciłem się do Ciebie w tej „pilnej sprawie”…
        4. +3
          5 kwietnia 2017 15:06
          Cytat: Ostromirow
          za moją wiarę „napominasz” mnie; W twojej niedowierzaniu szczerze ci współczuję.

          O tak, zapomniałem wspomnieć o jeszcze jednym twoim oszustwie. Jeszcze dwa.
          1. „Szczerze współczuję ci w twojej niewierze”. Kłamstwo typowo kapłańskie.

          Ale jednocześnie ostrożnie przedstawiasz ideę, że wszyscy ci, którzy nie wierzą w Boga, służą szatanowi.
          Na tej podstawie duchowni w średniowieczu spalili na stosie setki najlepszych ludzi, a twoi podobnie myślący ludzie, nie tak zręczni pretendenci jak ty osobiście, wymachują pięściami, próbują zakazać, potępić, ukarać itd. z kapłaństwem.

          2. Nikt nie obwinia cię za twoją wiarę jako taką. Obwiniany za narzucanie tego tutaj, czy różnica jest wyraźna?
          Dopóki wierzysz w COŚ na własną rękę, po cichu ze sobą, sam na pniaku - to może martwić tylko Ciebie, Twoich bliskich i Twojego psychiatrę.

          Ale tak nie jest. I nie ogranicza się to nawet do twojego gadania tutaj.

          Kościół, przy wsparciu państwa, które jak ponad 100 lat temu potrzebuje opium dla ludzi, wpełza do naszej kieszeni, do naszych dusz, do szkół dla naszych dzieci, do bibliotek, muzeów i szpitali, które nago zawłaszcza na własne potrzeby, zabierając instytucje, których ludzie bardziej potrzebują.

          Wkrada się do naszego ustawodawstwa sprzecznego z konstytucją, domagając się zakazu i potępienia (już środkami fizycznymi) wszystkiego, co nie lubi dziwacznym księżom.

          A teraz jest to przestępstwo i kategorycznie niedopuszczalne.
  50. 0
    5 kwietnia 2017 14:28
    Cytat z faridg7
    Niech przynajmniej CIA wyhoduje tutaj swoich agentów


    Szaleństwo stało się silniejsze ..)))))))
  51. 0
    5 kwietnia 2017 22:08
    Cytat z andj61
    W rzeczywistości bardzo znani naukowcy, na przykład profesor Wojno-Yasenetsky, słynny biskup Łukasz, nie byli obcy religii, tylko ich życie religijne i działalność były wyraźnie oddzielone od naukowej.


    Ponadto jest uwielbiony wśród świętych Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego
  52. bbs
    +1
    6 kwietnia 2017 00:59
    Autor krzyczy na bolesny dla niego temat... Pewnie większość czytających ten artykuł może podzielić się także gorzkimi rewelacjami.Sieci telekomunikacyjne na swoim wydziale zbudowałem w całości z komponentów importowanych. Co więcej, nie używali nawet domowych gwoździ. Żadnych chińskich rzeczy! Wszystko jest za granicą. Ale naszych po prostu nie ma... W tych obszarach elektroniki jesteśmy jeszcze dalej w tyle niż za Unią.
  53. 0
    6 kwietnia 2017 06:05
    Okolotoczny, masz prawo do opinii, oczywiście, tylko jeśli jednocześnie miałeś pojęcie, o czym masz takie zdanie... śmiech śmiech śmiech
  54. +1
    6 kwietnia 2017 06:49
    O Bogu nie można mówić poważnie, można jedynie niepoważnie.
  55. 0
    6 kwietnia 2017 08:35
    Wiara w Boga pozwala wszystko wyjaśnić bez zawracania sobie głowy procesem poznania.
    A udowodnienie istnienia Boga jest tak samo niemożliwe, jak jego nieobecność.
  56. +1
    6 kwietnia 2017 09:52
    Autor i jemu podobni poświęcili wiele liter i cyfr na swój krzyk w kamizelce ludowej, ale nigdy nie zdecydowali się powiedzieć, kto dokładnie jest winny.
    Zdecydowali o tym sataniści, których nie ma..., antychrześcijanie, których nie ma..., dzieci szatana diabła, który nie istnieje..., morderca i ojciec kłamstw, którymi się dzieli , przeciwstawia się i rządzi swoimi niewolnikami, wśród których jest coraz więcej inżynierów ludzkich dusz...

    Patrzymy, kochani, na źródło wszystkich wściekłych kłamstw szatana, które szatan spuszcza na ostatnią twierdzę chrześcijaństwa, Rosyjską Cerkiew Prawosławną.
    1. 0
      6 kwietnia 2017 10:54
      Cytat: cedr
      Patrzymy na korzeń, drodzy, wszystkich wściekłych kłamstw szatana

      Czym właściwie jest kłamstwo?

      Co, JSC ROC nie otrzymuje dotacji rządowych na nasz koszt? Jak on to dostaje!
      Cóż, Rosyjska Cerkiew Prawosławna nie przywłaszcza sobie nieruchomości pod pretekstem „restytucji”. do czego nie ma prawa? Jak on to przywłaszcza!

      Co, nie zmniejszamy stale alokacji środków na sferę społeczną, na kulturę świecką, na edukację i medycynę? Jak oni to wycinają!
      Nawet na rozwój tak ważnego dla kraju przemysłu „nie mamy pieniędzy, ale wy się trzymajcie”.

      Tyle że wrzucamy do koryta coraz więcej pieniędzy na rzecz Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, a księża z nadwagą wciąż nie mają dość, po prostu żądają coraz więcej.
      I jaką korzyść przynoszą krajowi i ludziom? Zwykłe świnie można przynajmniej wykorzystać na mięso i smalec, ale co można z nich uzyskać?
      1. 0
        6 kwietnia 2017 11:23
        Spójrz na korzeń, kochanie.
      2. 0
        6 kwietnia 2017 17:02
        Cytat z murrio
        Tylko coraz więcej środków wrzuca się do koryta na rzecz Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.

        Cytat z murrio
        I jaką korzyść przynoszą krajowi i ludziom?

        Czy rozważałeś tę kwestię z punktu widzenia wpływu na umysły ludzi w przypadku braku jasnej ideologii? W tych warunkach interesy państwa mogą pokrywać się z interesami przedstawicieli religii. Symbioza oczywiście jest brzydka, ale... przy braku służącej... w dalszej części tekstu...
        1. 0
          8 kwietnia 2017 00:00
          Cytat z regionu58
          Cytat z murrio
          Tylko coraz więcej środków wrzuca się do koryta na rzecz Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.

          Cytat z murrio
          I jaką korzyść przynoszą krajowi i ludziom?

          Czy rozważałeś tę kwestię z punktu widzenia wpływu na umysły ludzi w przypadku braku jasnej ideologii? W tych warunkach interesy państwa mogą pokrywać się z interesami przedstawicieli religii. Symbioza oczywiście jest brzydka, ale... przy braku służącej... w dalszej części tekstu...

          Niestety, nie widzimy zbieżności z interesami państwa, ale zbieżności z interesami elity rządzącej.
    2. 0
      6 kwietnia 2017 18:49
      wepchnij ten obraz głębiej w swoje głębiny. skończysz grę, dupku
  57. +1
    6 kwietnia 2017 23:03
    zoolu300,
    Według współczesnych izraelskich historyków judaizm nie stworzył Mszy, ale skompilował ją z religii Ugarit (której teksty stanowiły podstawę Pięcioksięgu) i monoteizmu Ekhtatona

    http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=1419
    9&query=UGARIT
  58. +1
    8 kwietnia 2017 01:23
    Cytat: Ostromirow
    Drogi Volnoperze!
    Jeśli Bóg i piekło Dla Was nie istnieją - i co z tego sprawia, że Dyskutujesz z Ostromirowem (w jakiś sposób publicznie) „nie istnieje”?
    Zauważ, że nie zwróciłem się do Ciebie w tej „pilnej sprawie”…

    Drogi Ostromirowie!
    Nie wiem, czy zobaczysz tę odpowiedź (z jakiegoś powodu nie mogę odpowiedzieć pod Twoim komentarzem), ale spróbuję.
    Oczywiście przepraszam, że wtrąciłem się w dyskusję z szanownymi osobami czterdzieści osiem hi
    Ale Urzekła mnie Twoja wypowiedź w komentarzu z 5 kwietnia -
    Ostromirow 5 kwietnia 2017, 11:48
    Fałszywym bogiem, szanowanym, jest Szatan. A to jest „bóg” niewierzących.

    Z czym się nie zgadzam. Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że „Szatan jest bogiem niewiernych”.
    1. 0
      8 kwietnia 2017 12:16
      Drogi Volnoperze!

      Masz prawo się nie zgodzić – całkowicie się z tym zgadzam spokojnie i z szacunkiem.

      Ale właśnie w kwestii wiary w Boga bycie niewierzącym oznacza przebywanie z szatanem. Niezależnie od tego, czy jest tak, czy inaczej, niezależnie od przypadku, nie ma trzeciej opcji. Jak nie być trochę w ciąży? więc oto jest: albo – albo.

      Nie oznacza to wcale, że każdy niewierzący jest swego rodzaju diabłem piekielnym. Raczej jest na odwrót: czasami wszystko na zewnątrz wygląda nawet bardzo „porządnie”, „przyzwoicie”, „umycie” i „przepraszam”.
      Ale w pewnym momencie, absolutnie ważnym, każdy człowiek podejmie decyzję o działaniu, opierając się albo na światopoglądzie, albo na światopoglądzie - a wynik tego działania będzie CAŁKOWICIE decydujący dla jego duszy...

      Cóż to za moment, kiedy nadchodzi, być może już nastąpił – nikt z nas nie wie i nie wie.
      Jak złodziej, który wisiał na krzyżu obok Jezusa.

      Nie oznacza to też, że wszystkim wierzącym gwarantuje się coś z góry – wszyscy jesteśmy ludźmi i daleko nam do aniołów… Po prostu wierzący w takim czy innym stopniu są świadomi odpowiedzialności za jak żyją swoim życiem, ale nie pod kątem opinii innych na swój temat, ale pod kątem przestrzegania przykazań Bożych...
      1. +1
        8 kwietnia 2017 17:01
        Ostromirow Dzisiaj, 12:16
        Masz prawo się nie zgodzić - przyjmuję to całkowicie spokojnie i z szacunkiem.
        Ale właśnie w kwestii wiary w Boga bycie niewierzącym oznacza przebywanie z szatanem. Niezależnie od tego, czy jest tak, czy inaczej, niezależnie od przypadku, nie ma trzeciej opcji. Jak nie być trochę w ciąży? więc oto jest: albo – albo.

        Cóż, teraz pozwoliłeś, żeby to się wymknęło.<<Być niewierzącym to być z szatanem>>
        Nie oznacza to wcale, że każdy niewierzący jest swego rodzaju wcieleniem piekła.. Raczej jest na odwrót: czasami wszystko na zewnątrz wygląda nawet bardzo „porządnie”, „przyzwoicie”, „umycie” i „przepraszam”.

        Czyli na razie nas tolerujecie, ale co zrobi komenda „FAS!”? - wszystkich „diabłów piekielnych” (wraz z „niewiernymi, niewiernymi i heretykami”) na stosie?! asekurować
        Więc co?!
  59. 0
    8 kwietnia 2017 15:50
    Ostromirow, Jesteś całkowicie zdezorientowany w swoim oszukiwaniu. Po prostu nie możesz się zdecydować, jak Rabinowicz w łaźni: albo nie powinieneś nosić krzyża, albo nie powinieneś zdejmować majtek śmiech

    Jeśli gdzieś, według twoich słów, istnieje kościół, który nie ma księży i ​​po prostu wysysa pieniądze od naiwnych frajerów, to gdzie on jest? W duszy każdego? No cóż, powiedzmy, po co jej więc wydział teologiczny na politechnice? lol

    A w takim razie co próbujesz osiągnąć swoimi kazaniami tutaj, jeśli naprawdę nie dbasz o ten kościół, w którym są chętni do wzięcia łapówek księża i hipokryci hierarchowie?
    1. +1
      8 kwietnia 2017 17:41
      murriou Dzisiaj, 15:50
      Ostromirow
      A co w takim razie próbujesz osiągnąć swoimi kazaniami tutaj?

      Jego główna teza brzmi: „Być niewierzącym, to być z szatanem”.
      Moim zdaniem u „pacjenta” wszystko jest jasne.
      Szkoda, że ​​bezskutecznie „leczy się” takich ludzi.
      1. 0
        8 kwietnia 2017 22:23
        Drogi Volnoperze!

        Skoncentruj się jeszcze raz: jeśli mówimy o wierze, to człowiek jest albo z Bogiem, albo przeciwko niemu z Szatanem. Ten - nawet łatwiejsze niż Kieliszek wódki na stole…

        Jeśli mówimy o twoim przypadku „wierzącego”, to jakie to ma dla ciebie znaczenie?

        Ale dopóki będziesz „być mądry” w kwestii wiary, oznacza to, że DOKŁADNIE zajmujesz swoje stanowisko w swoich wypowiedziach.

        Ciekawa jest inna rzecz, a mianowicie: w ciągu ostatnich tysiącleci będą dziesiątki, a nawet setki milionów bojowników Boga takich jak ty. I co? I nic... Pies szczeka - karawana jedzie dalej...
        1. +1
          8 kwietnia 2017 23:13
          Ostromirow Dzisiaj, 22:23
          Skoncentruj się jeszcze raz: jeśli mówimy o wierze, to człowiek jest albo z Bogiem, albo przeciwko niemu z Szatanem. To nawet prostsze niż kieliszek wódki na stole...
          Jeśli mówimy o twoim przypadku „wierzącego”, to jakie to ma dla ciebie znaczenie?

          Ale zapisałeś mnie jako „satanistę”. I co będzie dalej – historia zna wiele przykładów.
          1. 0
            9 kwietnia 2017 09:42
            Drogi Volnoperze!

            W tej kwestii każdy ma „samonagrywanie”.

            Próba numer... jedenaście: jeśli jesteś jakby „wierzącym”, a nie niewierzącym i ustawiasz się, że tak powiem, „ponad walką” pomiędzy „postępowymi” naukowcami a „obskuranckimi” wierzącymi, to dla ciebie to: pokemony, ten Bóg, ten komputer - To są pewne przedmioty i pojęcia, które nie wpływają na twoją duszę. A więc szum liści na wietrze...

            Reklama środków na grzybicę paznokci, nieprzyjemny zapach pod pachami i zaparcia z biegunką, płynność z waszej „świątyni” zwanej telewizją czy na prawie wszystkich kanałach, jak z nieszczelnej toalety, jest to „jasniejsze” i „bliższe” niż gdyby z tej samej telewizji częściej przypominano im: nie kradnij, szanuj ojca i matkę, nie dopuścić się cudzołóstwa i tak dalej, zgodnie z listą „zastrzeżonych”?