Przegląd wojskowy

Nowe podatki dla rosyjskiej floty czarnomorskiej

35
Nowe podatki dla rosyjskiej floty czarnomorskiej


W 2012 roku wszedł w życie dekret nr 1172 Gabinetu Ministrów Ukrainy. Zgodnie z tą uchwałą organy samorządu terytorialnego muszą do końca roku wycenić działki użytkowane przez rosyjskich marynarzy i ustalić dla nich czynsz w wysokości 3 proc. oceny normatywnej za 2013 r. i 4 proc. za kolejne lat. Ta informacja wywołała wielkie poruszenie. Nałożenie nowych podatków na podstawach rosyjskich flota na Krymie – to kolejny sposób na wpływanie na Rosję.

W ten sposób Rosja będzie zmuszona do poniesienia bardzo znacznych kosztów pieniężnych związanych z utrzymaniem swoich baz morskich na Krymie. Jednak rząd rosyjski był przekonany, że kwestia rozmieszczenia floty została rozwiązana już w 2010 roku, kiedy obaj prezydenci podpisali porozumienia charkowskie. Zgodnie z tym dokumentem, w zamian za przedłużenie umowy dzierżawy dla rosyjskich sił morskich na użytkowanie ziem krymskich, Ukraina otrzymała zniżkę na dostawy gazu.

Ponadto na część towarów sprowadzanych na potrzeby floty rosyjskiej zostaną nałożone cła. Tym samym ukraiński rząd podnosi temat, który był aktywnie dyskutowany podczas prezydentury Leonida Kuczmy. Ponieważ Flota Czarnomorska kupuje wyłącznie żywność z Ukrainy, a cały niezbędny sprzęt i komponenty sprowadza z Rosji, teoretycznie strona ukraińska może uzyskać z tego znaczne dochody. Rosjanie są przekonani, że Ukraina ponownie obrała kurs dla popularnej w czasach W. Juszczenki „retoryki antyrosyjskiej” (która zresztą była ostro krytykowana przez partię proprezydencką).

Jednak, jak widzimy, sytuacja jest zupełnie inna: ukraiński rząd, który wielokrotnie wyrzucał Rosjanom zawyżone i nieuczciwe ceny gazu, znalazł pewne wewnętrzne rezerwy. Dlatego Ukraina jest gotowa wystąpić z roszczeniem wzajemnym do władz rosyjskich. Eksperci przekonują, że ukraińskie kierownictwo może zrezygnować ze swoich żądań, a przynajmniej trochę je złagodzić - wszystko będzie zależeć od tego, jak strony uzgodnią cenę błękitnego paliwa. Gdyby Moskwa zgodziła się choć trochę obniżyć cenę, to kwestia czynszu zostałaby zamknięta.

Problem w tym, że Rosja nie zgadza się na obniżenie kosztów gazu. I jedyne, co udało się osiągnąć, to wznowienie negocjacji w tej sprawie. 10 lutego podczas wizyty w Kijowie mówił o tym ambasador Rosji na Ukrainie M. Zurabow. Wspomniał też o rozmowie telefonicznej, która odbyła się na krótko przed spotkaniem ukraińskiego prezydenta z rosyjskim kierownictwem. Tak, tak, to z kierownictwem, a nie z prezydentem. Ale już wiadomo, że wkrótce wszystkie problemy międzypaństwowe będą musiały zostać rozwiązane z nowym szefem Federacji Rosyjskiej.

Tymczasem osiągnięto już pewne porozumienia. Efektem tej rozmowy było podjęcie decyzji o wznowieniu negocjacji gazowych, które wkrótce powinny rozpocząć się w Moskwie. Zurabov zauważa, że ​​w przyszłości istnieje duże prawdopodobieństwo, że strony będą w stanie dojść do porozumienia.

Zasugerował też, że oba państwa wkrótce podpiszą porozumienie o utworzeniu strefy wolnego handlu WNP, a także rozwiążą kwestię obecności rosyjskiej Floty Czarnomorskiej na Krymie. Zurabow zaznaczył ponadto, że oprócz tego trwają aktywne negocjacje w innych kwestiach, w tym modernizacji Floty Czarnomorskiej, procedury informowania o ruchach rosyjskich jednostek wojskowych na terytorium Ukrainy oraz wykorzystania technologicznej struktury nawigacyjnej. floty. Ambasador przewidział, że być może wkrótce uda się dojść do podpisania niektórych z tych dokumentów.

Ponadto Zurabow wyraził również nadzieję, że ukraiński ustawodawca ratyfikuje porozumienie upraszczające proces przekraczania granicy między obydwoma państwami. Projekt wytyczenia granicy lądowej ukraińsko-rosyjskiej osiągnął końcową fazę. Wszystkie dokumenty są w pełni przygotowane do podpisania.

Jak widać, w wielu porozumieniach stronom udało się znaleźć kompromisowe rozwiązanie. Jednak w odniesieniu do cen gazu problem ten nadal pozostaje nierozwiązany. Rosyjskie kierownictwo wprost mówi, że decyzja w tej sprawie w dużej mierze zależeć będzie od chęci współpracy Ukrainy w ramach tworzenia przez Rosję, Białoruś i Kazachstan Unii Celnej, a następnie Wspólnej Eurazjatyckiej Przestrzeni Gospodarczej.
Od tej decyzji ukraińskiego rządu zależeć będzie nie tylko cena błękitnego paliwa. Zubarow nie zapomniał przypomnieć, czego oczekuje państwo ukraińskie w przypadku odmowy: Rosja po prostu rozpocznie proces zastępowania importu ukraińskich towarów.

Jeśli chodzi o wzrost czynszu za rozmieszczenie rosyjskiej Floty Czarnomorskiej na Krymie, niedawno ujawniono bardzo interesujące dane. To rodzaj zemsty ukraińskiego kierownictwa Rosji, nie tylko za drogi gaz, ale także za zakaz importu ukraińskiego sera i innych „grzechów” Rosjan. Jak się okazało, z prawie 15 90 hektarów zajmowanych przez flotę rosyjską na Krymie około 90 proc. znajduje się na Półwyspie Kerczeńskim (poligon Opuk). Okazało się też, że większość z tych gruntów nie należy do floty, lecz jest dzierżawiona na długoterminowo gospodarstwom. Pytanie, czy Flota Czarnomorska ma dodatkowe tereny, które wykorzystuje do innych celów, było aktualne od dłuższego czasu. Pomimo tego, że flota stale się zmniejsza, nadal zajmuje te same obszary lądowe. W celu potwierdzenia informacji o nadużyciu zasobów ziemi konieczne jest przeprowadzenie inwentaryzacji gruntów. Przypomnijmy, że taką inwentaryzację przeprowadzono już pod koniec lat XNUMX., ale wtedy Rosja nie uznała jej wyników. Ale gdzie jest gwarancja, że ​​tym razem będzie inaczej? Nawet w przypadku przeprowadzenia inwentaryzacji Kijów nie będzie miał prawa domagać się podwyżki czynszu po podpisaniu porozumień charkowskich... Odpowiedź Rosjan jest łatwa do przewidzenia: sprzedajemy gaz po przystępnej cenie, więc nie ma żadnych roszczeń przeciwko nam. A fakt, że ta cena jest najwyższa w Europie, nie przeszkadza Rosji. Dlatego, aby odnieść sukces w podnoszeniu czynszu, trzeba… złamać traktat charkowski.

Oczywiście Janukowycz nigdy nie zrobi takiego kroku. Dlatego politolodzy są przekonani, że wszystkie rozmowy o opodatkowaniu rosyjskiej Floty Czarnomorskiej pozostaną na poziomie rozmów. A wszystkie wypowiedzi w mediach to nic innego jak próba wywarcia presji psychologicznej na rosyjskie przywództwo, by stało się bardziej rozmownym w wojnie gazowo-serowej.
Autor:
35 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. StrategBV
    StrategBV 20 lutego 2012 09:27
    0
    To właśnie nazywam brudną polityką międzystanową. Jeszcze wczoraj byliśmy braćmi na zawsze, ale dziś za frazę „bracia słowianie” mogą połamać twarze. To bardzo denerwujące i denerwujące. W swoim własnym imieniu dodam, że dobrze traktuję Ukraińców, mam przyjaciół i krewnych na Ukrainie, ale polityka ich rządu bardzo splugawi przyjaźń narodów, uważam, że jest to niedopuszczalne, a nawet zbrodnicze. I potrzebne są ustępstwa w podatkach, to podobno zemsta za gaz, nawet biorąc pod uwagę wszystkie nasze odpusty i przebaczenie, z jakiegoś powodu wciąż się na nas mszczą. zażądać
    1. Dymitr77
      Dymitr77 20 lutego 2012 10:07
      -2
      Ukraińscy politycy śpiewają Ukraińcom piosenki, które dyktuje im Zachód. Dlatego oskarżają Rosjan o wszystkie grzechy. Ich zadaniem jest zrzucenie jednego ludu, podzielonego granicą dwóch państw. Może już przejąć i zjednoczyć się na przekór wszystkim USA-NATO? Wtedy problem z gazem zniknie sam i głupia dzierżawa Floty Czarnomorskiej…
    2. Kreml
      Kreml 20 lutego 2012 14:57
      +1
      Oczywiście Janukowycz nigdy nie zrobi takiego kroku. Dlatego politolodzy są przekonani, że wszystkie rozmowy o opodatkowaniu rosyjskiej Floty Czarnomorskiej pozostaną na poziomie rozmów.

      Dlaczego więc ten artykuł i tyle słów?
    3. otchłań 8
      otchłań 8 21 lutego 2012 19:38
      +3
      „Polityka ich rządu w dużym stopniu zbezcześci przyjaźń narodów” – ale czy nie zbezcześci twojego rządu?... lol i spróbujmy, aby cena gazu dla Ukrainy jak na spotowym rynku światowym i ceny wynajmu rosyjskiej floty RÓWNIEŻ były takie same, jak USA płaci za swoje bazy na całym świecie?!. wtedy nie będzie „braterskiej” interakcji, ale cywilizowane relacje rynkowe!
  2. domokła
    domokła 20 lutego 2012 09:29
    +2
    Ciekawe ... pozwolę sobie trochę rozwinąć temat, zdając sobie sprawę, że teraz będzie dużo komentarzy na temat podłości władz ukraińskich ... I to jest taki temat ... Ale czy potrzebujemy portu w Sewastopolu w tak dużym natężeniu w obecnej sytuacji?Badka była konieczna, gdy Czarnoe morze było w dużej mierze kontrolowane przez Rosję i Turcję, co było gwarantem stabilności… Teraz, dzięki niektórym państwom regionu, w tym Ukrainie, istnieje to amerykańskie okręty na morzu i jest mało prawdopodobne, że zdołają je wypędzić… Flota amerykańska tylko się powiększy… W tych warunkach krążownik Moskwa nie wygląda szczególnie groźnie dla ludu Morza Czarnego ( Mam na myśli mieszkańców krajów nadmorskich) .... Pieniądze trzeba zainwestować w budowę nowych baz, czysto rosyjskich ... Tak, będzie to dużo kosztować, ale jest konieczne ... .
    Oczywiste jest, że Sewastopol jest nasz, jasne jest, że to duma ROSYJSKICH żeglarzy, wszystko jest jasne ... Ale nie będziemy w stanie go zwrócić, a inwestowanie w rozwój obcych terytoriów jest prawdopodobnie głupie ... Amerykańskie statki są już w Sewastopolu ...
    Dopóki nie zajmiemy się Ukrainą we wszystkich kwestiach gospodarczych i politycznych, nie będzie rozwiązania problemu.Wschód jest inny...
    1. mox
      mox 22 lutego 2012 00:19
      0
      Pytanie merytoryczne. A ile amerykańskich statków jest teraz na Morzu Czarnym? Myślę, że nie będzie odpowiedzi. Nie ma ich tam.
      Ostatnie walki floty na Morzu Czarnym miały miejsce w XVIII wieku. Przy obecnym poziomie uzbrojenia to morze śródlądowe jest rozstrzeliwane od wybrzeża do wybrzeża. A flota jest tutaj potrzebna, by przegonić przemytników.
  3. Lis pustynny
    Lis pustynny 20 lutego 2012 09:30
    0
    To nie tylko „wojna” na gaz i ser. Najprawdopodobniej ukraińskie MSZ sonduje ziemię takimi wypowiedziami. Wyrzucili informację, a teraz obserwują naszą reakcję. Teraz ta informacja może odgrywać rolę swego rodzaju papierka lakmusowego.
    Przyjrzą się naszemu stanowisku w tej sprawie i wyciągną wnioski. Jeśli pozycja nie jest żadna lub neutralna, zajmą ją i zwiększą, Rosjanie i tak ją połkną. A będzie surowo i jednoznacznie, więc wszystko będzie zawisło na poziomie rozmów…
    1. StrategBV
      StrategBV 20 lutego 2012 09:46
      -1
      TAK, kto wie, to wielka polityka, tutaj jedno stwierdzenie może odegrać nie jedną, a kilkanaście ról i mieć setki celów. Nie zgadujmy, ale miejmy nadzieję na rozsądek naszego rządu i życzliwość władz ukraińskich. facet
      1. StrategBV
        StrategBV 22 lutego 2012 17:59
        +1
        Jedno pytanie, dlaczego nałożyli minusy? Nie powiedziałem nic krytycznego, też źle, ale ktoś postawił minusy. A może są to prawdziwi politycy, którzy znają prawdziwe oblicze światowej polityki, ukryte przed ludźmi?
  4. Splin
    Splin 20 lutego 2012 09:58
    +8
    Pan Valery Boval. Cóż, nie możesz tak wyrazić swojej subiektywnej opinii. w artykułach. Szkoda też, że informacje, które są prezentowane są w 90% prawdziwe, ale są ułożone z boku i poparte takimi wnioskami, że Rosjanie nie mogą ich inaczej odczytać bez wyciągania wniosków;
    "dlaczego przeklinasz ho... i tylko myślisz, że możesz ode mnie pić... jestem dywanem"
    Jeśli takie tematy są zgłaszane, to niech będą tylko faktami i każdy sam wyciąga wnioski.
    PS Nawiasem mówiąc, Zurabow mówił o negocjacjach 17 lutego, a nie po przyjeździe, bo mieszka w Kijowie, ale o tym, że otrzymał list od Gazpromu z zaproszeniem do negocjacji (widać, że cycki Femen w 20 stopniach poniżej zera zrobiły swoje stanowisko).
    1. SergeySK
      SergeySK 20 lutego 2012 13:05
      0
      Splin

      Tutaj się z Tobą zgadzam, zresztą ten wzrost nie wywołał żadnych emocji w innych mediach niż ten artykuł! Nie zaobserwowano nawet przekazów na ten temat w mediach centralnych. Zwykłe wydarzenie! ! !
  5. Grigorich
    Grigorich 20 lutego 2012 09:59
    -2
    Rosja przez długi czas będzie pamiętać hodowcę kukurydzy Chruszczowa !!!
  6. Ziksura
    Ziksura 20 lutego 2012 10:48
    -3
    Wszystkie problemy z gazem. ser i inne sprawy można by rozwiązać integracją gospodarki, ale Kijów pod żadnym pozorem się na to nie zgodzi. Jest to sprzeczne z bardzo obecną ideologiczną podstawą państwowości ukraińskiej. Nie tylko na Ukrainie, ale także w wielu „naszych dawnych” ideologii w odniesieniu do pieniędzy zaczęli nie „zarabiać”, ale „żebrać i wyłudzać”. Cóż, teraz damy im tę zniżkę – za niecały rok powiedzą: „Nadal tego chcemy”. Naciskają te same metody, jeśli teraz dadzą efekt. I tak w nieskończoność. Dostarczyliśmy im już gaz po cenie niższej od cen krajowych. Więc co? Wszystko wydawało im się za mało, wszyscy byli niezadowoleni i „przeklinali” nas tak, jak chcieli.
    A zabawne jest to, że ludność tej samej Ukrainy jest porównywana do tych „poddanych” w walce pan-boy. Chłopcy, gaz na którym smażycie ziemniaki ze smalcem jest ukraiński. Wydobywany jest na Ukrainie – do tych celów masz go dość. A ukraiński rząd ustala za to cenę (nawiasem mówiąc, interesy korporacji górniczej nie obchodzi), więc jeśli cena skoczy, a oni kiwają głową na Rosję, to was oszukują. Cena rosyjskiego gazu jest ważna dla przedsiębiorstw przemysłowych. Co więcej, rosną dochody ich właścicieli. I spójrz, na co je wydają. I o to będziemy walczyć?
    1. Splin
      Splin 20 lutego 2012 11:05
      +9
      Cena gazu ziemnego naprawdę nie jest wysoka. W ukraińskich politykach ukształtował się już mit opozycji, że będziemy żyć na własnym gazie, a przedsiębiorstwa same kupują gaz. To jest kłamstwo. Przykładem jest portowa fabryka w Odessie, która produkuje nawozy, które, wykraczając poza koszt rosyjskiego gazu, będą kosztować 600 dolarów za tonę. I mogą sprzedać tylko za 300. Jeśli pójdziesz tą ścieżką, fabryka zostanie zamknięta, a tysiące ludzi pozostanie bez pracy. Zmuszeni są więc do ingerencji w tani gaz ukraiński i przerzucenia nadmiernego obciążenia na ludność. I tak dalej we wszystkich branżach.
      1. Ziksura
        Ziksura 20 lutego 2012 22:54
        0
        Drogi Panie Splin i inni chłopcy. Czy uważnie przeczytałeś mój komentarz?
        1.Integracja gospodarcza to utrata suwerenności. Czyj to niewzruszony postulat? A co jest uzasadnione? A kto cierpi? Cóż, nie obywatele Rosji (w większości), to na pewno. Po co jest Rosja? Dla rynku, który w razie potrzeby może stać się samowystarczalny, 300 mln. mieszkańców z aktywną zawodowo dorosłą populacją. To rynek, a nie czyjś wewnętrzny demontaż polityczny. Korzyść jest obopólna. Wyjście z takiego sojuszu jest zawsze otwarte. Możliwa zmiana właściciela? Tak, tak... Więc w czyim interesie pękają grzywki? Zostałeś oszukany.
        2.Chto nie mieliśmy okresu, kiedy przez lata Ukraina otrzymywała gaz po cenach krajowych, a nawet niższych? Dużo dostałeś osobiście? „Błagali” za wszystkich, ale tylko ci, którzy „błagali”, „błagali”. Oczywiście dla pomyślności narodu ukraińskiego. Czy im wierzysz? Czy jesteś im oddany? I nie czujesz się oszukany.
        3. Bez względu na to, jak bardzo wytężam pamięć, nie pamiętam nawet takiego okresu, że z „kwadratu” nie tylko państwo, ale po prostu Rosjanie jako naród (nawet na długo przed wojnami gazowymi) nie słyszeli takich rzeczy że w przyzwoitym społeczeństwie nie da się wymówić. Nie zapytam nawet, kto jest winny, bo do zestawu dołączona była odpowiedź „Ty sam jesteś winien wszystkiego”. Ech, chłopaki, chłopaki… Nie odpowiem tą samą monetą i nie mam nadziei.
        4.
        Cytat z Splina.
        Przykładem jest portowa fabryka w Odessie, która produkuje nawozy, które, wykraczając poza koszt rosyjskiego gazu, będą kosztować 600 dolarów za tonę. I mogą sprzedać tylko za 300. Jeśli pójdziesz tą ścieżką, fabryka zostanie zamknięta, a tysiące ludzi pozostanie bez pracy.

        Nuuuuuu..... To nawet nie jest poważne. Czy można określić składniki ceny produktów? Za jaką cenę konkurenci kupują gaz? Czy nie płacą pensji i podatków? Jaki rabat należy zrobić, aby sprowadzić to przedsiębiorstwo do przynajmniej minimalnej rentowności? A jak chcesz wytłumaczyć podatnikowi (spadek ceny gazu - spadek uzupełnienia budżetu - wzrost podatków (i o umożliwieniu zwrotu, patrz pkt 1) z innego kraju (tj. ja i spółka) taka dobroczynność?Potrzeba wspierania tak nieefektywnej produkcji zamiast jej unowocześniania poprzez inwestycje w zamian za udział w nieruchomości (ojej, jak to było chore dla zwykłych pracowników - perspektywa oczekiwał wzrostu płac. Strzeż się!!!!!) lub tworzenie nowych miejsc pracy poprzez rewitalizację gospodarki (ale niestety, zobacz paragraf 1 A może po prostu znowu cię oszukują?


        To może brzmieć szorstko. Nie obrażaj się, będą dyskutować o naszych "mistrzach życia" - wow, wyjdę na całość.
      2. mox
        mox 22 lutego 2012 00:31
        +1
        Reorganizacja przemysłu miała zniwelować tę nierównowagę.
        Na Ukrainie nie może być ani jednego przedsiębiorstwa, którego surowiec, surowce, a nie paliwo, to gaz ziemny produkowany w Rosji. Od tego problemu. Lepiej sprzedać te zakłady Rosjanom raz lub rozebrać je na złom, niż co roku ulegać szantażowi gazowemu.
        Właścicielami tych przedsiębiorstw są oligarchowie, w szczególności Firtasz. Niech więc negocjuje bezpośrednio zakupy gazu (daj mu takie prawo), po co powiesić ten problem na kraju.
  7. 755962
    755962 20 lutego 2012 10:50
    -2
    Coraz bardziej sytuacja przypomina węzeł gordejski, w trakcie czekam na wybory, ale musimy wreszcie dojść do konsensusu od początku do końca…
  8. zwycięzca
    zwycięzca 20 lutego 2012 11:10
    +3
    Stanowisko kierownictwa Ukrainy jest całkowicie zrozumiałe i przewidywalne. Wszystko, co wiąże się ze wzrostem czynszów za terytoria itp. wokół floty, to walka o rosyjski gaz. Koszt dostarczanego gazu pokazuje bezpośrednio koszt ukraińskiego walcówki i wszystkich jej komponentów.To metalurgia jest nadal podstawą ukraińskiego eksportu, zasilenie budżetu i superzyski ukraińskich oligarchów. Wszystko inne jest mitem dla nieoświeconego elektoratu. Nie jest tajemnicą, że Rosja podjęła szereg działań mających na celu osłabienie zależności od strony ukraińskiej w zakresie budowy rakiet i silników, w szybkim tempie postępuje budowa nowej bazy wojskowej w Noworosyjsku, nowy symulator dla lotniskowca budowany jest samolot bazowy itp. Ale Rosja nie jest zainteresowana obniżaniem kosztów ukraińskiego walcówki i rur, dopóki Ukraina nie znajdzie się w jednej europejsko-azjatyckiej przestrzeni gospodarczej. Stąd bezkompromisowość w kosztach gazu. Potrzebujemy własnego konkurencyjnego walcowania metali oraz unowocześniania produkcji metalu (bazy technologicznej i produkcyjnej). W tym sektorze (i to jest niezwykle ważne strategicznie) Rosja nie może dopuścić konkurenta na rynek o niskich (relatywnie) kosztach produktu, a nawet generowanych przez niskie ceny naszego gazu. Sytuacja patowa na Ukrainie. Kursu na niezależność gospodarczą Rosji nie można odwołać. I nawet Sewastopol, bez względu na to, jak ważny dla wszystkich obywateli Rosji, nie będzie w stanie wpłynąć na pozycję gazową Rosji bez wejścia Ukrainy do Europejskiej Azjatyckiej Unii Gospodarczej.
    1. Ole
      Ole 20 lutego 2012 13:04
      -1
      zwycięzca napisz wszystko poprawnie, ale opuszczenie Krymu zmniejszy wpływy Rosji na ludność i doprowadzi do jeszcze większego podziału na Ukraińców i Rosjan.
      1. Splin
        Splin 20 lutego 2012 13:29
        0
        Wystarczy na nasz czas. Flota nie odpłynie przed ukończeniem 42. roku życia. Nic do paniki.
        1. Ziksura
          Ziksura 20 lutego 2012 23:00
          0
          I nie wpadamy w panikę. My jesteśmy zaprawieni i zaprawieni. Jesteśmy po prostu zaskoczeni.
  9. zwycięzca
    zwycięzca 20 lutego 2012 12:36
    +4
    Cóż, zgodnie z oczekiwaniami, gdy tylko pojawi się temat ukraiński, cud natychmiast się pojawia i zaczyna przegłosować wszystkie rosyjskie posty, nawet nie wchodząc w ich analizę. To bardzo dobrze, że flagi własności są teraz widoczne na stronie. Dzięki moderatorom.
    1. 755962
      755962 20 lutego 2012 12:43
      +2
      Nie rozumiem co to bzdury.Wszystkie komentarze z trójkolorem w czerwonej strefie, ale z żółtym blokiem w zielonym?Rozumiem, że opinie są różne i ludzie też.co to będzie?
      1. Splin
        Splin 20 lutego 2012 12:54
        +3
        Dlatego osobiście byłem przeciw flagom, chociaż pomysł jest ciekawy. Rozumieć Cię! To nie obywatelstwo determinuje plus lub minus, ale to, co jest napisane w komentarzu. Nie patrzę na flagę, a kiedy nie ma szowinistycznych stwierdzeń i są one z mojego punktu widzenia słuszne, popieram je, nawet jeśli jest to materac z gwiazdami.
        1. SergeySK
          SergeySK 20 lutego 2012 13:10
          0
          I tu się nie zgadzam! ! ! Nie chcę, żeby MATERAC z gwiazdami powiedział mi, co chciałby zobaczyć ROSJA! A jaki mam gówniany rząd i kogo chciałby widzieć na czele!
          1. Splin
            Splin 20 lutego 2012 13:32
            +1
            Cóż, wstaw minus, jeśli nie podoba ci się komentarz. Każdy ma swoją wizję, a tu flaga.
            1. SergeySK
              SergeySK 20 lutego 2012 19:26
              0
              To jest moja wizja i wad nie stawiam!
        2. Ziksura
          Ziksura 20 lutego 2012 23:08
          0
          Przepraszam, drogi Splinie, ale moim zdaniem zacząłeś pisać jako szowinistów ludzi, którzy próbują otworzyć oczy na tak zwaną „elitę”, która kpi ze swoich ludzi, a nawet naciska czołem na sąsiadów. Jeśli się mylę proszę wyjaśnij.
          1. Splin
            Splin 20 lutego 2012 23:34
            -1
            Oświadczenia szowinistyczne są wtedy, gdy próbują upokorzyć czyjś naród. Na szczęście są coraz rzadsze.
  10. Timhelmet
    Timhelmet 20 lutego 2012 12:44
    +1
    Ale gdyby były jednym państwem, nie byłoby problemów!
    Z całym szacunkiem dla narodu ukraińskiego: odseparowani - dlaczego teraz się obrażać?
    Lepiej wróć do nas, będziemy żyć jako jeden kraj.
    1. Ziksura
      Ziksura 20 lutego 2012 23:11
      0
      Tak, przynajmniej zaczną razem zarabiać pieniądze, a to byłoby dobre.
  11. gwizdać
    gwizdać 20 lutego 2012 13:06
    +3
    Flagi to dobra rzecz. Interesujące jest wiedzieć, skąd dana osoba trafiła na stronę. Myślę, że posty są oceniane nie według flag, ale według treści. Jeśli post mi się podobał to postawię plusa mimo że ma kilkanaście minusów...
  12. Bandera
    Bandera 20 lutego 2012 13:33
    + 10
    Ukrainą rządzi garstka oligarchów, od których decyzji zależy los wielu pracowników przedsiębiorstw i ich rodzin. Sakiewki, chroniąc interesy swojego klanu, patrzą tylko na własne gwoździe. Zamiast budować partnerstwa, ciągle szukają przygód, nieprzemyślanych umów i spekulują, aby osiągnąć korzyści w krótkim okresie.
    Najboleśniejsze jest to, że w sferze informacyjnej obu państw informacje są prezentowane jednostronnie. Zmuszenie zwykłego człowieka do myślenia, że ​​jego kraj ma rację. Nakłada się etykiety o „kradzieży hoh… mi rosyjskiego gazu” i „snickering mos… lei”. Ale w rzeczywistości sytuację można rozwiązać, z korzyścią dla wszystkich.
    1. Splin
      Splin 20 lutego 2012 13:40
      +4
      Zgadzam się. Wszystkim zależy na stałych zyskach, co widać teraz w cenach Euro 2012 i AvtoZAZ. W pierwszym przypadku ceny są wyższe niż w Polsce, a do tego za wszystko. W drugim ceny za Szansę 1,3 (SENS), więcej niż za Grant
    2. Kirgiza
      Kirgiza 20 lutego 2012 19:40
      +1
      Bandera,
      biznes to bzdura, pozostaje tylko garstka waszych oligarchów zgodzić się z garstką naszych, ale kiedy zgodzą się patelnie i bojarzy, chłopi będą żyć spokojniej, ech, Władimir Iljicz i Józef Wissarionowicz prawdopodobnie wkrótce przyjdą z następny świat z oburzenia
  13. SIT
    SIT 20 lutego 2012 14:10
    0
    W ogóle, dlaczego nie przeprowadzić pomiarów gruntu pod obiektami floty? Cóż, co w takim razie jest łatwiejsze? Plan granic zawiera akt uzgodnienia granic – oni go podpisali, co oznacza, że ​​nie ma problemów. Współrzędne działki są rzeczą obiektywną, zawsze możesz je sprawdzić. Będzie to przydatne zarówno dla Ukrainy, jak i floty.
    Ale z obyczajami bracia słowiańscy posunęli się za daleko. Co napisać w zgłoszeniu celnym? Tyle jest pocisków Granit, tyle pocisków manewrujących na morzu – cło, biorąc pod uwagę ulgi, będzie tyle. Wszystkie informacje o gotowości bojowej rosyjskiej Floty Czarnomorskiej można łatwo uzyskać bez szpiegów w ukraińskich urzędach celnych. A może dać im łapówki za napisanie lipy? Weź słowo rakiety z granitu i zaaranżuj je jako materiał wykończeniowy do koi VIP. Wtedy przez CIA przetoczy się fala samobójstw, ponieważ. nigdy nie zrozumieją skali korupcji rosyjsko-ukraińskiej.
    1. Velek
      Velek 20 lutego 2012 15:04
      0
      Śmiej się, tak się śmiej! +5
  14. Timoha
    Timoha 20 lutego 2012 15:37
    +1
    jak "dżentelmeństwo" w Kijowie nie chce zejść z koryta.... biedni, odczuwają prawie fizyczny ból tylko na myśl, że karmnik wkrótce zostanie zakryty. A to, że zakryje to oczywiste rzecz. dla Putina, Ukraina w Unii Eurazjatyckiej, nowy ZSRR to kwestia zasad. To jest historyczna nieuchronność, cywilizacyjna. Jakkolwiek tam beczą na „gotowy film” o dobru ludu, jest dobrze żeby Rosjanie byli razem. Na tym tle flota, sery, gaz – takie konkrety…
  15. SLKocegar
    SLKocegar 20 lutego 2012 16:09
    +2
    13 maja 1783 r. 11 okrętów flotylli azowskiej pod dowództwem admirała Fedota Klokaczewa wpłynęło do Zatoki Akhtiar Morza Czarnego. Stało się to dwa miesiące po aneksji Krymu do Rosji. Nad brzegiem zatoki wkrótce rozpoczęła się budowa miasta i portu, który stał się główną bazą rosyjskiej floty i został nazwany Sewastopolem. 13 maja obchodzony jest corocznie jako urodziny Floty Czarnomorskiej.
    Jednak za dzień założenia można również uznać inną datę: 11 stycznia 1783 r. Katarzyna II podpisała reskrypt o wprowadzeniu stanowiska dowódcy Floty Czarnomorskiej. Tak więc ten dzień - 11 stycznia według starego lub 22 stycznia według nowego stylu - był dniem urodzin Floty Czarnomorskiej.
    Chwała Morzu Czarnemu. Flota i Sewastopol na przełomie XVIII i XIX wieku.
    Flota Czarnomorska pod dowództwem Katarzyny II


    Po otrzymaniu baz dla floty na Morzu Azowskim Rosja pospieszyła ze wzmocnieniem swojej obecności wojskowej w regionie Morza Czarnego. Cesarzowa Katarzyna II nakazała wysłać z Morza Azowskiego na Morze Czarne oddział rejsowy okrętów wojennych przebranych za statki handlowe. Ponadto cesarzowa nakazała wysłanie z Bałtyku na Morze Czarne oddział sześciu fregat pod dowództwem kapitana 2. stopnia TG. Kozlyannikov, ale Turcy nie przepuszczali statków wojskowych przez cieśniny. Pozostało budować statki na miejscu. Ale budowa floty na południu była utrudniona przez płytkie wody Donu i jego dopływów, w których znajdowały się stocznie, a także Zatoka Taganrog. Tylko ujście Dniepru-Bug nadało się mniej więcej do budowy statków, a w grudniu 1775 r. Katarzyna II wydała odpowiedni dekret Rady Admiralicji, nakazując jednocześnie ograniczenie budowy statków na Morzu Azowskim . 31 maja 1778 r. na mocy reskryptu Katarzyny nowa baza stoczniowa i morska została oddana pod opiekę generalnego gubernatora Noworosyjska, Jego Najjaśniejszej Wysokości księcia Grigorija Aleksandrowicza Potiomkina. 18 czerwca 1778 r. cesarzowa nakazała, aby nowa baza morska otrzymała nazwę Chersoń. 7 lipca 1780 r. w Chersoniu położono stępkę pierwszych dwóch statków. Katarzyna rozumiała niebezpieczną kruchość traktatu rosyjsko-tureckiego i pod każdym względem przyspieszała budowę chersońskiej stoczni i statków. W 1782 roku książę Potiomkin musiał nawet uciec się do bezpłatnego zatrudnienia 1150 cieśli „do produkcji konstrukcji okrętowej”;. W sierpniu 5 r. do Chersonia przybył kapitan II stopnia, przyszły admirał Fiodor Fiodorowicz Uszakow wraz z 1783 marynarzami i 2 tys. rzemieślników[700].
    Pod koniec 1782 r. Potiomkin zgłosił Katarzynie swój plan przyłączenia Krymu do Rosji. Znaczące miejsce w planie poświęcono działaniom floty, a generalne dowództwo floty i armii na południu zaproponował najspokojniejszy książę. Cesarzowa zgodziła się ze wszystkimi punktami planu, nie pytając nawet o opinię Kolegium Admiralicji, które kontrolowało flotę. 11 stycznia 1783 Katarzyna II podpisała reskrypt w sprawie wprowadzenia stanowiska dowódcy Floty Czarnomorskiej. Tak więc ten dzień - 11 stycznia według starego lub 22 stycznia według nowego stylu - był dniem urodzin Floty Czarnomorskiej. Reskrypt głosił: „Dla dowództwa naszej floty wodowanej na Morzu Czarnym i Azowskim rozkazujemy natychmiast wysłać naszego wiceadmirała Klokaczewa, który w celu otrzymania niezbędnych instrukcji powinien stawić się u gubernatora Naszego Noworosyjska i Azowskiego- Generał książę Potiomkin [7]." Na cześć założenia Floty Czarnomorskiej Katarzyna nakazała oddanie medalu „Chwała Rosji”.
    Pierwszy dowódca Floty Czarnomorskiej, wiceadmirał Fedot Aleksiejewicz Klokaczew, sprawdził się w bitwie pod Chesmą w dniach 24-25 czerwca 1770 r. Dowodząc pancernikiem Evropa w randze kapitana I stopnia, od 1 r. dowodził Flotylla Azowa. Wyróżniał się osobistą odwagą i był nie tylko doświadczonym żeglarzem, ale także dobrym biznesmenem, więc wybór Katarzyny okazał się niewątpliwy.
    Tymczasem Turcja przygotowywała się do nowej wojny z Rosją, nie mogła pogodzić się z utratą Krymu. W 1776 r. rząd turecki zażądał zwrotu Kinburna i Krymu. Następnie jesienią 1776 r. Rosja sprowadziła wojska A.V. Suworowa i umieścił na tronie krymskim Chana Szagina Gireja, który ją zadowolił. W obawie o swoją władzę chan poprosił Rosję o pozostawienie wojsk na Krymie. Turcja wycofała swoje wojska, ale wkrótce jej emisariusze podnieśli tam bunt przeciwko Szahinowi Girejowi. Turcja wysłała wojska, ale nie wylądowały na Krymie, obawiając się Suworowa i rosyjskiego uderzenia z morza. Wiosną 1779 r. Turcja podpisała konwencję, która potwierdzała traktat z 1774 r. Jednak 8 kwietnia 1783 r. Katarzyna II, w związku z ciągłym łamaniem przez Turcję warunków traktatu, włączyła Krym do Rosji i przemianowała go na Taurys. Cesarzowa poleciła Potiomkinowi zarządzać prowincją Tauryda. Spełniło się marzenie wielu pokoleń Rosjan, ich krew nie poszła na marne - Rosja zaanektowała Krym, a wraz z nim zyskała silną pozycję w regionie Morza Czarnego i bardzo dochodowe szlaki handlowe Morza Czarnego, które otrzymała gospodarka rosyjskiego południa nowe możliwości rozwoju. Ale tylko marynarka wojenna mogła w pełni zapewnić Rosji strategiczne pozycje na południu. Tworzenie Floty Czarnomorskiej wymagało przyspieszenia w każdy możliwy sposób.
    Na początku maja 1783 r. Potiomkin wysłał do Kłokaczowa rozkaz przejęcia dowództwa nie tylko floty, ale także chersońskich stoczni, które były w stanie ruiny. Kapitan nad portem Chersoniu kapitan I stopnia I.T. Potiomkin zwolnił Ovtsyna, tymczasowo mianując kapitana 1. stopnia Marko Ivanovicha Voinovicha, znanego ze swojej odwagi i uczciwości, na dowódcę budowanego statku Slava Ekaterina, zamiast niego. Pod koniec lipca Voinovich został zastąpiony przez kapitana 1. stopnia A.P. Muromcew. Voinovich powrócił na swoje poprzednie stanowisko i brał udział w pospiesznej budowie swojego statku - pierwszego pancernika rosyjskiej Floty Czarnomorskiej. 1 września 16 wystrzelono 1783-pistolet „Chwała Katarzynie”. W maju 66 r. Potiomkin nakazał przemianować statek na „Przemienienie Pańskie”. Pod tą nazwą okręt brał udział w wielu bitwach eskadry F.F. Uszakow[1788].
    Nowonarodzona Flota Czarnomorska potrzebowała dobrej, wygodnej bazy pod każdym względem. Taką bazą była Zatoka Akhtiar na południowym krańcu Krymu. Aleksander Wasiljewicz Suworow był pierwszym z głównych rosyjskich przywódców wojskowych, który zwrócił uwagę na Zatokę Achtiar. Jak już wspomniano, generał porucznik A.V. Suworow dowodził wojskami, które Rosja sprowadziła na Krym pod koniec 1776 roku. Suworow natychmiast docenił strategiczne i operacyjno-taktyczne znaczenie Zatoki Achtiarskiej. „Taki port” – pisał – „nie tylko w pobliżu lokalnego półwyspu, ale na całym Morzu Czarnym, nie ma innego, gdzie flota jest lepiej zachowana, a pracownicy na niej wygodniej i spokojniej mogą być rozmieszczeni [9]. ” 15 czerwca 1778 r. Suworow rozmieścił 6 batalionów piechoty, kawalerii i artylerii wzdłuż brzegów Zatoki Akhtiar. Kazał pilnie okryć zatokę bateriami i kazał pracować potajemnie w nocy, aby tureckie statki stacjonujące w zatoce niczego nie zauważyły. Rankiem 16 czerwca strażnicy na tureckich statkach nagle zobaczyli siebie pod lufami rosyjskich baterii przybrzeżnych. Eskadra turecka składała się z ponad 10 okrętów, a były tylko trzy rosyjskie baterie, a mimo to Turcy nie odważyli się być bardziej w zatoce, w nocy 17 czerwca opuścili jej akwen. Przeciwny wiatr przeszkadzał w ruchu, Turcy musieli holować statki łodziami i nie oddalali się daleko od zatoki. Jak pisał Suworow do rosyjskiego rezydenta na dworze chana krymskiego, Andrieja Dmitriewicza Konstantinowa: „Zła pogoda uniemożliwiła mieszkańcom Stambułu opuszczenie Acht[iar] har[ani] do Oczakowa; godzinę, jedna fregata więcej niż inne próbowała to osiągnąć, ale jej nie pokonała, ale łódź odpłynęła. W tej odległości stoją... [7]". Odejście floty tureckiej wzmocniło reżim rosyjskiego protegowanego Szagina Gireja. Cesarzowa wysoko oceniła demonstracyjną akcję Suworowa – „za wyparcie floty tureckiej z portu Akhtiar i wybrzeża Krymu” podarowała dowódcy złotą tabakierkę ozdobioną diamentami ze swoim portretem [10].
    W tym samym 1778 roku Zatoka Akhtiar została po raz pierwszy zbadana z morskiego punktu widzenia przez załogę fregaty „Cautious” pod dowództwem kapitana 2. stopnia Berseneva [12]. W 1780 roku do zatoki ponownie zawinął rosyjski statek. Zgodnie z opisem z tamtych czasów, brzegi były opustoszałe, „wszystko
  16. suharev-52
    suharev-52 20 lutego 2012 19:46
    +2
    Dopóki władze, zarówno na Ukrainie, jak iw Rosji, będą miały „skutecznych” menedżerów, dla których łup to przede wszystkim łup, będą nastawiać ludzi przeciwko sobie. Mamy wybory, a na Ukrainie wydaje się, że nie daleko, więc wybierajmy głową, a nie „sercem”, jak mieliśmy za „cara” Boryska. Wtedy prawie wszystkie problemy zostaną usunięte i myślę, że integracja naszych krajów będzie skuteczna dla wszystkich.
  17. ghost13
    ghost13 20 lutego 2012 22:05
    0
    Strona jest ciekawa. Ale jest pytanie, dlaczego lokalizacja pokazuje (46.4.95.230 (main.rnns.ru) : N/A , Germany)? Może ktoś wie?
    1. Smirnow Wadim
      Smirnow Wadim 20 lutego 2012 23:17
      -1
      Tam jest wynajmowany serwer.
      Bo tam (w Niemczech) usługa jest lepsza, ceny są niższe... W Rosji nie sposób znaleźć serwera na takich warunkach, a jeśli jest to kosztuje trzy razy drożej...
  18. ghost13
    ghost13 21 lutego 2012 07:36
    0
    To jest czyste. I już myślałem, że przeciwnicy wdrożyli sieć szpiegowską uśmiech
  19. Emila Hauptmanna
    Emila Hauptmanna 21 lutego 2012 10:55
    0
    Myślę, że gdyby władcy Rosji i Ukrainy chcieli zbliżenia, osiągnęliby to. Najprawdopodobniej po prostu tego nie potrzebują. tutaj zderzają się czołami.
  20. ioann1
    ioann1 21 lutego 2012 15:46
    0
    Krym to bardzo delikatny temat w komunikacji między Ukrainą a Rosją. Tego tematu nie należy mylić z gazem i serem i czymś innym. Ale ktoś naprawdę musi to wymieszać i spróbować go skonsumować.
    Doświadczywszy histerii pomarańczy i bagien, teraz rozumiem, jak inaczej chcemy widzieć pytanie pochodzące z Ukrainy dotyczące wszystkiego, co powoduje alergie w Rosji ...
    Jesteśmy teraz zarówno Ukrainą, jak i Rosją, która jest bardzo podatna na wpływy Zachodu w polityce zagranicznej i wewnętrznej. Niestety to fakt. A te specyficzne warunki komunikacji są silnie narzucone nam wszystkim.
    Ale właśnie w tak strasznych współczesnych warunkach wymagane jest wzajemne zrozumienie i mądrość.
  21. SAVA555.IWANOWA
    SAVA555.IWANOWA 21 lutego 2012 23:58
    -1
    Ukraina powinna zostawić ten temat w spokoju i nie spekulować.Flota rosyjska jest dość legalnie położona na Morzu Czarnym, wszyscy walczyli z Turkami, niezależnie od narodowości, lepiej byłoby „wpaść” na Rosję, aby wprowadzić więcej nowych okrętów do Floty Czarnomorskiej. TO JEST NASZ „DACH” napoje