„Duch optymizmu… szybował na stanowisku dowodzenia frontu”. Katastrofa Charkowa Armii Czerwonej

140
75 lat temu, w maju 1942 r., niemal równocześnie z walkami na Krymie, w obwodzie charkowskim toczyły się aktywne działania wojenne, które również zakończyły się katastrofą militarną na dużą skalę. Armia Czerwona rozpoczęła drugą bitwę o Charków, która zakończyła się okrążeniem i niemal całkowitym zniszczeniem nacierających wojsk radzieckich. W wyniku katastrofy pod Charkowem możliwe stało się szybkie posunięcie Wehrmachtu na południowym kierunku strategicznym do Woroneża i Rostowa nad Donem, a następnie dojście do Wołgi i natarcie na Kaukaz.

Wśród przyczyn katastrofy pod Charkowem można wyróżnić dwie główne: 1) celowe – obie strony przygotowywały się do ofensywy, a Niemcy dysponowali potężnymi formacjami mobilnymi w rejonie ofensywy Armii Czerwonej, do których przywykli kontratakuj i pokonaj wojska radzieckie. Niemcy byli obiektywnie silniejsi, walczyli lepiej; 2) subiektywne - błędy dowództwa sowieckiego, przede wszystkim głównodowodzącego wojsk kierunku południowo-zachodniego, marszałka Związku Radzieckiego S. K. Tymoszenko, szefa sztabu generała broni I. Ch. członek Rady Wojskowej N. S. Chruszczowa. Dowództwo Kierunku Południowo-Zachodniego nie doceniło wroga, a kiedy stało się jasne, że trzeba iść do defensywy i wycofać wojska, upierali się przy swoim błędzie.



„Duch optymizmu… szybował na stanowisku dowodzenia frontu”. Katastrofa Charkowa Armii Czerwonej

Radzieckie myśliwce frontu południowo-zachodniego atakują ze wsparciem czołg BT-7. Źródło zdjęć: http://waralbum.ru/

Przed bitwą

Po kampanii zimowej 1941-1942 r. Wehrmacht jako całość odzyskał siły i planował zakończyć wojnę podczas kampanii 1942 roku. Niemiecka elita wojskowo-polityczna nadal wierzyła w wyższość Wehrmachtu nad Armią Czerwoną. Adolf Hitler 15 marca ogłosił, że latem 1942 r. armia rosyjska zostanie całkowicie zniszczona. Kwatera główna Hitlera dostrzegła jednak niemożność powtórzenia kampanii z 1941 roku – z jednoczesną ofensywą na całym rozległym froncie rosyjskim. Postanowiono zaatakować w jednym strategicznym kierunku – południowym. Hitler nakazał skierowanie głównych wysiłków wojsk niemieckich na południe w celu zdobycia Kaukazu i przedostania się do Wołgi. Niemcy planowali pokonać wroga po kawałku w kolejnych operacjach.

Zimowa ofensywa wojsk sowieckich w marcu 1942 r. utknęła w martwym punkcie, Armia Czerwona przeszła do defensywy. Sowieckie naczelne dowództwo przewidywało, że wróg rozpocznie nową ofensywę strategiczną latem 1942 roku. Sowiecka Kwatera Główna i Sztab Generalny, opierając się na fakcie, że najpotężniejsze zgrupowanie 70 dywizji Wehrmachtu nadal znajdowało się na moskiewskim (centralnym) kierunku strategicznym, doszło do wniosku, że główna walka z nadejściem lata ponownie rozegra się w obszar Moskwy. Tutaj oczekiwano głównego decydującego ciosu wroga i skoncentrowano rezerwy. Uwzględniono również, że przy braku dobrze przygotowanych rezerw i lotnictwo, duże operacje ofensywne Armii Czerwonej są niewłaściwe. Do połowy marca 1942 roku Sztab Generalny przygotował plan operacji na wiosnę i wczesne lato 1942 roku. „Główna idea planu: aktywna obrona strategiczna, gromadzenie rezerw, a następnie przejście do decydującej ofensywy. W mojej obecności” – napisał A. M. Wasilewski – „B. M. Szaposznikow zgłosił plan Naczelnemu Dowódcy, a następnie kontynuowano prace nad planem”.

W związku z tym Sztab Generalny wystąpił z propozycją zorganizowania doraźnej obrony strategicznej i przejścia do działań ofensywnych na dużą skalę dopiero po wyczerpaniu sił wroga. Ta instalacja została ogólnie zatwierdzona przez Najwyższego. Pod koniec marca 1942 r. Komenda Główna ustaliła plan strategiczny na lato 1942 r., zgadzając się z wnioskami i opinią Szefa Sztabu Generalnego. Jednocześnie decyzja przewidywała jednoczesne prowadzenie prywatnych operacji ofensywnych na kilku kierunkach: pod Leningradem, w obwodzie demiańskim, na kierunku smoleńskim, ługowsko-kurskim i charkowskim, na Krymie. Prywatne operacje miały „utrwalić sukcesy kampanii zimowej, poprawić pozycję operacyjną naszych wojsk, utrzymać inicjatywę strategiczną i zakłócić nazistowskie działania zmierzające do przygotowania nowej ofensywy latem 1942 r. Założono, że wszystko to jako całość stworzyłaby sprzyjające warunki do rozmieszczenia jeszcze bardziej znaczących operacji ofensywnych latem na całym froncie od Bałtyku po Morze Czarne ”(A. M. Wasilewski. Kwestia życia).

Jedną z prywatnych operacji miał być Charków. W drugiej połowie marca 1942 r. Rada Wojskowa Kierunku Południowo-Zachodniego - Naczelny Wódz marszałek S. K. Tymoszenko, PKW N. S. Chruszczow, szef Grupy Operacyjnej gen. celem było pokonanie wrogich ugrupowań i dotarcie do linii Gomel-Kijów-Czerkasy-Perwomajsk-Nikołajew. W wyniku operacji Barvenkovo-Lozovskaya (styczeń 1942 r.), na styku frontów południowo-zachodniego i południowego, wojskom radzieckim udało się głęboko wniknąć w dyspozycję wroga. Na południe od Charkowa powstała tak zwana półka Barwenkowskiego (lub Izyumskiego) o głębokości do 90-100 km, skąd powstało bezpośrednie zagrożenie dla flanki i głębokiego tyłu głównej grupy niemieckiej okupującej Donbas i wybrzeże Morza Azowskiego.

Zaproponowano włączenie do ofensywy wojsk frontu briańskiego, południowo-zachodniego i południowego, znacznie wzmacniając je rezerwami Kwatery Głównej. Planowano przeprowadzić dwie prywatne operacje: jedną - siłami Frontu Południowo-Zachodniego w celu pokonania niemieckiego ugrupowania w regionie Chuguev-Balakleya; drugi - przez siły Frontu Południowego w celu zniszczenia wojsk wroga w obwodzie słowiańsko-kramowskim. Operacje te miały wzmocnić flanki wojsk radzieckich znajdujących się na półce Barwenkowskiego i stworzyć dogodne warunki do wyzwolenia Charkowa. Aby osiągnąć wyznaczone cele, dowództwo Tymoszenko zażądało dodatkowych 500 1500 żołnierzy i XNUMX czołgów. Tymoszenko błędnie uważał, że Niemcy na kierunku południowo-zachodnim ponieśli poważne straty w ludziach, uzbrojeniu i sprzęcie wojskowym i że bez odpowiednio długiego wytchnienia i otrzymania dużych posiłków z głębokiego zaplecza nie są w stanie przejść do decydującego akcja. W tych okolicznościach marszałek uważał, że jeśli Kwatera Główna znacząco wzmocni jego kierunek rezerwami i sprzętem, to podejmując szereg połączonych ze sobą działań ofensywnych, wyzwoli Charków i Donbas od wroga.

Stawka rozpatrzyła rozważania Rady Wojskowej Kierunku Południowo-Zachodniego pod koniec marca. Stavka odrzucił propozycję wielkiej ofensywy na południu. Stalin nie dał dużych rezerw, o które prosiła Tymoszenko. Dowództwo kierunku południowo-zachodniego otrzymało polecenie opracowania planu pokonania tylko zgrupowania wroga w Charkowie i wyzwolenia Charkowa. Pomyślna realizacja tej operacji umożliwiła stworzenie warunków do ataku na Dniepropietrowsk. W ogóle fakt, że setki tysięcy nowych żołnierzy nie zostało oddanych pod dowództwo kierunku południowo-zachodniego, był dobrodziejstwem, oni też zostaliby pogrążeni w ziemi lub zostali schwytani, co doprowadziło do jeszcze większej katastrofy w południowy kierunek strategiczny.


Kolumny niemieckiej 6 Armii we wsi w obwodzie charkowskim

Załoga niemieckiej haubicy polowej 150 mm sIG 33 strzela we wsi podczas walk o Charków. Zdjęcie zostało zrobione w sektorze operacyjnym 6 Armii Niemieckiej

Plany. Siły boczne

Armia Czerwona. Dowództwo kierunku południowo-zachodniego opracowało plan operacji w Charkowie, który został zatwierdzony przez Kwatera Główna. Operacja miała zostać przeprowadzona przez siły Frontu Południowo-Zachodniego poprzez wykonanie dwóch zbieżnych uderzeń: jednego z regionu Wołczańska, drugiego z półki Barvenkovsky w ogólnym kierunku Charkowa. Pierwszy etap operacji przewidywał, że wojska radzieckie przełamią dwie pierwsze linie obrony, pokonają rezerwy taktyczne wroga i zapewnią wprowadzenie grup mobilnych do przełomu. Całkowita głębokość ofensywy to 20-30 km, czas trwania etapu to trzy dni. Drugi etap planowano przeprowadzić w ciągu 3-4 dni z natarciem nacierających wojsk na głębokość 24-35 km. W jej trakcie przewidywano zniszczenie rezerw operacyjnych wroga, wyjście z głównymi siłami grup uderzeniowych frontu bezpośrednio na bliskie podejścia do Charkowa oraz zakończenie okrążenia i pokonanie wrogiego zgrupowania w Charkowie za pomocą mobilnych formacje.

Główny cios z półki Barvenkowskiego miały zadać wojska 6. Armii pod dowództwem generała porucznika A. M. Gorodnyansky'ego (8 dywizji strzeleckich, 4 brygady czołgów) oraz grupa armii pod dowództwem generała dywizji L. V. Bobkina (2 dywizje strzeleckie, 6 Korpus Kawalerii i Brygada Pancerna). 6. Armia miała przebić się przez obronę wroga i rozwinąć ofensywę na Charków od południa. Grupa armii miała rozwinąć ofensywę przeciwko Krasnogradowi i tym samym zapewnić działania 6 armii z południowego zachodu. Aby odnieść sukces w drugim etapie w strefie 6. Armii, 21. i 23. Korpus Pancerny zostały wprowadzone do przełomu, uderzając w ogólnym kierunku Lubotyny. We współpracy z 3. korpusem kawalerii z północnej grupy uderzeniowej musieli dokończyć okrążenie charkowskiego zgrupowania wroga. W tym samym czasie 21. korpus czołgów generała G.I. Kuźmina - 198., 199., 64. czołg i 4. brygada strzelców zmotoryzowanych - miał opracować ofensywę przeciwko Zmievowi i schwytać Lubotina piątego lub szóstego dnia. W tym czasie 23. korpus pancerny generała E.G. Puszkin - 6., 130., 131. czołg, 23. brygada strzelców zmotoryzowanych - miała udać się w rejon Wałkowa. Całkowity skład sił południowej grupy uderzeniowej: 10 strzelców, 3 dywizje kawalerii, 11 czołgów i 2 brygady strzelców zmotoryzowanych. Pod operacyjnym podporządkowaniem gen. Gorodnianskiego znajdowały się także 5. i 55. pułk artylerii rakietowej.

Kolejna grupa uderzeniowa zaatakowała z rejonu Wołczańska - 28. Armia generała porucznika D.I. Riabyszewa i sąsiednie formacje flankowe 21. i 38. armii generała dywizji V.N. Gordowa i generała dywizji K.S. Moskalenko. Jako grupa mobilna Ryabyshev został przydzielony do 3. Korpusu Kawalerii Gwardii pod dowództwem generała dywizji VD Kryuchenkona. Oddziały tej grupy miały rozwinąć ofensywę na Charków od północnego wschodu w kierunku głównej grupy uderzeniowej nacierającej z południa. Grupa północna składała się z 13 dywizji strzelców i 3 dywizji kawalerii, 8 brygad czołgów i 2 brygad strzelców zmotoryzowanych.

Tak więc dwie grupy uderzeniowe Frontu Południowo-Zachodniego obejmowały 23 dywizje strzelców, 2 kawalerię (6 dywizji) i 2 korpusy czołgów. Większość brygad czołgów (560 czołgów) została przyłączona do dywizji strzeleckich i miała służyć do bezpośredniego wsparcia piechoty w pierwszym rzucie. Przełom w niemieckiej obronności i rozwój sukcesu wspierało całe lotnictwo frontowe i wojskowe Frontu Południowo-Zachodniego - 656 samolotów. Ponadto zaangażowane były 233 pojazdy z frontu południowego, aby zapewnić ofensywę południowego oddziału uderzeniowego.

Od południa nacierające oddziały Frontu Południowo-Zachodniego miały zapewnić Front Południowy, którego dowództwem było zorganizowanie obrony na południowej ścianie półki barwenkowskiej przez siły 57. Armii pod dowództwem generała porucznika K.P. Podlasa i 9. Armia, generał dywizji F. M. Kharitonova. 57. Armia, składająca się z pięciu dywizji strzelców, wzmocniona trzema pułkami RGK i oddzielnym batalionem czołgów, broniła 80-kilometrowego frontu na południowej ścianie występu. 9. Armia - sześć dywizji strzelców, jeden karabin, 121. i 15. brygada czołgów, pięć pułków artylerii RGK - na południu i południowym wschodzie. Za nimi znajdowała się rezerwa dowódcy Frontu Południowego: 5. Korpus Kawalerii gen. I.A. Pliev i 12. brygada czołgów. Ponadto, w razie potrzeby, działania bojowe 57. i 9. armii mogłyby wspierać rezerwowy 2. korpus kawalerii, dwie dywizje strzeleckie i 92. batalion czołgów ciężkich, położony na styku dwóch frontów. Tak więc Front Południowy miał imponujące siły. Jednak naczelne dowództwo kierunku południowo-zachodniego nie postawiło aktywnych zadań dla oddziałów Frontu Południowego, co następnie negatywnie wpłynęło na przebieg operacji charkowskiej.



Wehrmacht. Po stronie niemieckiej wojskom sowieckim przeciwstawiły się siły Grupy Armii „Południe” pod dowództwem F. von Bocka, w skład której wchodziły: 6. armia F. Paulusa, 17. armia G. Gotha i 1. armia czołgów E. Kleista. Początkowo przeciwko frontowi południowo-zachodniemu działało 14 dywizji piechoty i 2 dywizje czołgów 6. Armii oraz 1 dywizja piechoty zgrupowania armii Kleista.

Ogólnie rzecz biorąc, przewaga liczebna wojsk radzieckich nad wrogiem była niewielka. Wynikało to z niskiego personelu sowieckich dywizji - po 8-9 tysięcy osób. Większe znaczenie miały dywizje niemieckie, wyposażone w siłę roboczą i sprzęt w 90%, liczące 14-15 tys. ludzi. Formacje Frontu Południowo-Zachodniego miały półtoratora przewagi w działach i moździerzach. Po stronie Armii Czerwonej była też pewna przewaga czołgów. Liczba samolotów po obu stronach była w przybliżeniu równa. Ale Niemcy mieli przewagę w samolotach bombowych.

Warto dodać, że dowództwo niemieckie przygotowywało także operację ofensywną w rejonie Charkowa. 10 maja 1942 Paulus przedstawił von Bockowi plan Friederikusa. Rozpoczęcie operacji zaplanowano na 18 maja. Celem operacji było odcięcie łączności na tyłach wojsk radzieckich znajdujących się na południe od rzeki Doniec i zajęcie terenu na północ od rzeki. Rodzynki. Obszar ten miał służyć jako trampolina do rozmieszczenia dalszej ofensywy. Niemieckie dowództwo planowało odciąć półkę Barvenkowskiego dwoma ciosami, zadając je w kierunkach malejących: pierwszy - z regionu Balakleya na południu siłami 6. Armii, drugi - z regionu słowiańsko-kramatorskiego na północy -kierunek zachodni przez grupę armii Kleista. Uzupełniono jednostki niemieckie w personel i sprzęt, z Francji przeniesiono nowe dywizje piechoty i czołgów.

Jednocześnie Niemcy nie szczędzili wysiłków, aby wzmocnić już zajęte linie i poprawić obronę. Na kierunku Charków główny pas miał dwa lub trzy stanowiska o łącznej głębokości 6-7 km. Podstawę każdego z nich stanowiły twierdze i węzły oporu tworzone wokół osad. Druga linia obronna została zbudowana 10-15 km od linii frontu, tylna - 20-25 km wzdłuż granicy osiedli Zmiev, Czuguew, Lipce, Czeremosznoje. Dobrze rozwinięty system interakcji obronnej i ogniowej pozwolił Paulusowi utrzymać cały front nadchodzącej sowieckiej ofensywy sześcioma dywizjami piechoty, reszta oddziałów znajdowała się na tylnych liniach, gotowa udzielić wsparcia w każdym sektorze. Ponadto Niemcy wiedzieli, że Rosjanie przygotowują się do ataku. Przegrupowanie i koncentracja wojsk radzieckich odbywały się bez specjalnego zachowania tajemnicy i środków kamuflażu i trwały prawie 30 dni. Uciekinierzy informowali również o przygotowaniu wojsk radzieckich. W rezultacie Niemcy byli gotowi do sowieckiej ofensywy.

Tak więc w rejonie Charkowa i Półwyspu Barwenkowskiego obie strony jednocześnie przygotowywały się do ataku. Dlatego Niemcy dysponowali w tym rejonie poważnymi siłami i byli w stanie szybko zareagować na ofensywę wojsk radzieckich. Ponadto negatywną rolę (dla Armii Czerwonej) odegrało jakościowo lepsze przygotowanie dowództwa niemieckiego do takich scenariuszy oraz wyższa zdolność bojowa Wehrmachtu w tym okresie.



Czołgiści radzieckiej 5 Brygady Pancernej Gwardii z T-34-76

Tak więc dowództwo kierunku południowo-zachodniego dostrzegło niebezpieczeństwo uderzenia niemieckiego w rejonie półki Barvenkovsky. Poważne siły zostały przydzielone z flanki do osłony południowych sił uderzeniowych. Wojska otrzymały rozkaz: „„stworzyć solidną, dogłębnie rozwiniętą obronę, z przemyślanym systemem ochrony przeciwpancernej, z maksymalnym rozwojem konstrukcji inżynierskich, przeszkód przeciwpancernych i przeciwpiechotnych oraz szerokimi przystosowanie do obrony osad”. Dyrektywa nr 00275 z dnia 28 kwietnia, podpisana w szczególności przez Tymoszenko, Chruszczowa i Bagramiana, stanowiła, że ​​„... wróg może próbować wyeliminować półkę Barvenkovo-Lozovsky i jednocześnie rozpocząć ofensywę w kierunku Charkowa, Kupyańsk w celu dotarcia do głównych szlaków komunikacyjnych naszych armii operujących na wewnętrznych skrzydłach frontów kierunku południowo-zachodniego.

Problem polegał na tym, że rozkazy i dyrektywy zmieniały się kilka razy dziennie, a sowiecki plan nie uwzględniał możliwych działań wroga. Dowództwo kierunku południowo-zachodniego uznało Niemców za niezdolnych do jakichkolwiek aktywnych działań. „Co dziwne, Rada Wojskowa frontu nie uważała już wroga za niebezpiecznego” - wspomina były dowódca 38 Armii - „... Byłem mocno przekonany, że przeciwnik jest słaby i że mamy wszystko, co niezbędne, aby go pokonać . Rada wojskowa kierunku południowo-zachodniego była przekonana o nieomylności swojej oceny sił przeciwnika.

W przededniu ofensywy dowódca zwołał zebranie dowódców w Kupjansku; jeszcze raz zapewniając ich o słabości wroga, mówił o całkowitej wyższości swoich armii - zarówno pod względem siły roboczej, jak i wsparcia technicznego. „Duch optymizmu… szybował na stanowisku dowodzenia frontu” – wspomina Moskalenko.


Czołg T-34 130 brygady pancernej zdobyty pod Charkowem

To be continued ...
140 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    19 maja 2017 r. 05:59
    jeśli chodzi o wojska sowieckie, wielu analityków ocenia rok 42 jako „treningowy” a efektem tych ćwiczeń był Stalingrad… nie nawiązaliśmy jeszcze jasnej interakcji i całkowitego zrozumienia + zimowe zwycięstwo pod Moskwą „piło” wielu z nas, a w Wehrmachcie panowało silne przekonanie, że stało się to przypadkiem...
    1. +9
      19 maja 2017 r. 08:22
      Cytat: marmolada
      jest oceniany przez wielu analityków jako „edukacyjny”

      no dobrze, więc „nauczyli się”… a przed wojną, co robili?
      1. +4
        19 maja 2017 r. 09:44
        Wiesz co ... nauczyli się bić voag na jego terytorium i nie ulegając prowokacji z niewielką ilością krwi
        1. +2
          19 maja 2017 r. 11:29
          Cytat: marmolada
          nauczył się bić voag na swoim terytorium iz niewielką ilością krwi

          no tak, ale nie mogli zorganizować ofensywy bez wpadnięcia do „kotła” na swoim terytorium.
        2. Komentarz został usunięty.
      2. + 13
        19 maja 2017 r. 09:46
        A przed wojną armia została zreformowana. Jeśli już, powszechna armia w ZSRR została wprowadzona dopiero w 1939 roku. W sam raz na II wojnę światową. Tak więc na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie było nawet odpowiednio wyszkolonej rezerwy. Gwałtowny rozwój armii zrodził nieunikniony problem - brakowało wyszkolonych dowódców. A może sądzicie, że to przypadek, że porucznicy dowodzili batalionami, a kapitanowie pułkami? Wszystko ma swój konkretny powód. Przyczyną tego stały się nie „masowe represje”, ale gwałtowny wzrost liczebności Sił Zbrojnych. Do tego pojechał nowy sprzęt, zmieniły się stany pod wpływem doświadczeń toczącej się wojny. Nic więc dziwnego, że właśnie walki musiałem się uczyć już w czasie wojny. 1941 to jeszcze nie szkoła. To odwrót od katastrofy. Okazuje się jednak, że rok 1942 pod tym względem jest dość „szkoleniowy”. I nie bez sukcesów w szkoleniu: przez cały 1942 r. zginęło tyle samo ludzi, co przez pół roku w 1941 r. Gęstość strat spadła o połowę, mimo że Niemcy odnieśli wiele sukcesów. Cóż, jak skończył się ten rok, już wiecie.
        1. +2
          19 maja 2017 r. 10:15
          Stalin wierzył, że armia będzie gotowa w 1942 roku. I robił wszystko, by opóźnić rozpoczęcie wojny.
          1. +4
            19 maja 2017 r. 11:34
            Cytat: ImPertz
            Stalin wierzył, że armia będzie gotowa w 1942 roku.

            jak pokazała praktyka, nigdy nie jesteśmy gotowi do wojny, nawet gdy zaatakowaliśmy samych siebie (kampania fińska)
            1. + 15
              19 maja 2017 r. 12:05
              Nie zgadzam się. Fińska kompania poniosła porażkę w pierwszej połowie z powodu bezwładności wyższego i średniego sztabu dowodzenia. Była to próba radzenia sobie z wrogiem sposobami i metodami wojny secesyjnej. Druga połowa, w której zaangażowane było już lotnictwo, artyleria, czołgi, doprowadziła do negocjacji.
              Mówił o tym Stalin, rozmawiając z absolwentami wyższych uczelni.
              To, czego naprawdę nie mogli zdecydować, to fakt, że w Finlandii na początku drugiej wojny światowej jest to problem z komunikacją. Zamieszanie pierwszych miesięcy II wojny światowej, brak wiedzy o realnej sytuacji, położeniu jednostek, ich możliwościach doprowadziły do ​​panicznego odwrotu, choć przykładów bohaterstwa i udanych działań Armii Czerwonej jest też wiele w pierwszych miesiącach.
              1. +3
                19 maja 2017 r. 12:09
                Cytat: ImPertz
                Nie zgadzam się. Fińska kompania poniosła porażkę w pierwszej połowie z powodu bezwładności wyższego i średniego sztabu dowodzenia. Była to próba rozprawienia się z wrogiem na sposoby i metody wojny secesyjnej.
                o czym pisałem? Wszystko jest tak samo, na początku nie jesteśmy gotowi do wojny, a potem „uczymy się” z kości i krwi.
              2. +1
                19 maja 2017 r. 12:29
                Nie zgadzam się!!! W języku fińskim było doświadczenie Khasana i Khalkhin-Gol, jak widzimy z wyników fińskich wniosków, ale zasadniczo niesłusznych
                1. +5
                  19 maja 2017 r. 12:52
                  Cytat z Nehista
                  W języku fińskim było doświadczenie Khasana i Khalkhin Gol

                  jeśli masz na myśli sekwencję, to tak, Fin był za Hassanem i Khalkhinem Golem, nic więcej. Jakie doświadczenie? Zupełnie inny charakter wojny i terenu. Na wschodzie wojna manewrowa na stepie wojsk mniej więcej równych w sile, na północy - szturm na fortyfikacje i jednocześnie wojna przeciwpartyzancka. Ten sam bałagan na początku i krwawe zwycięstwo później.
              3. +1
                19 maja 2017 r. 20:51
                To, czego naprawdę nie mogli zdecydować, to fakt, że w Finlandii na początku drugiej wojny światowej jest to problem z komunikacją.

                Próbowali usprawiedliwić swoje niepowodzenia w dowodzeniu i kontroli brakiem komunikacji.Oczywiście były problemy z komunikacją, ale nie tak katastrofalne, jak próbują nam to przedstawić.
                W początkowym okresie wojny dowódcy próbowali się usprawiedliwić strzelając do sygnalistów. W lipcu 1941 r. Stalin wydał rozkaz zabraniający strzelania do sygnalistów.
                A system łączności HF był takiej jakości, że dowódcy frontów rozpoznawali się nawzajem przez telefon.
            2. +3
              19 maja 2017 r. 12:21
              Cytat z: nizhegorodec
              jak pokazała praktyka, nigdy nie jesteśmy gotowi do wojny, nawet gdy zaatakowaliśmy samych siebie (kampania fińska)

              Przykład wojny sowiecko-polskiej....
              1. +2
                19 maja 2017 r. 12:24
                Cytat: RUS
                Przykład wojny sowiecko-polskiej....

                tak tutaj, bez względu na wojnę, to przykład: Hasan, Khalkhin-gol ...
          2. +5
            19 maja 2017 r. 13:45
            Cytat: ImPertz
            Stalin wierzył, że armia będzie gotowa w 1942 roku.

            Tak, fakt.
            A fakt, że rusofobicznie antysowieccy ludzie mówią nam tutaj wszystko .. cóż, powiedzmy, że dla każdego z nich tutaj jest kichnięcie, jest tutaj ODPOWIEDŹ tutaj-http://vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. +3
              19 maja 2017 r. 15:32
              Cytat z Panzer
              rusofobiczny antysowiecki.. no powiedzmy, że na każde kichnięcie tutaj jest ODPOWIEDŹ

              tak, są odpowiedzi, ale jakie:
              Nie dochowanie tajemnicy...
              Złe przebranie...
              Błędy w obliczeniach przeniesienia wojsk wroga ....
              Słaba komunikacja...
              niedocenianie wroga ....
              niespójność w działaniach wojsk ....
              przecenianie swoich sił...
              krótko mówiąc, pełna masa błędów, pokazująca całą przeciętność dowodzenia i kontroli. Cóż, o co tu chodzi
              Cytat z Panzer
              Rusofobiczny antysowiecki..
              Ponadto napisał ten artykuł w 1987 roku w sowieckim „Dzienniku Historii Wojskowej” generał dywizji Armii Radzieckiej, KVN, profesor nadzwyczajny
              1. +1
                19 maja 2017 r. 17:25
                Cytat z: nizhegorodec
                ten artykuł w 1987 roku w sowieckim „Military History Journal” generał dywizji Armii Radzieckiej, KVN, profesor nadzwyczajny

                Tam wiele rzeczy zaczęto pisać dla dobra koniunktury. Nie chodzi konkretnie o tego generała dywizji, chodzi o epokę głasnosti i pierestrojki.
                1. +2
                  19 maja 2017 r. 17:51
                  Cytat: ImPertz
                  Tam wiele rzeczy zaczęto pisać dla dobra koniunktury.

                  ogólnie rzecz biorąc, ten artykuł został przedstawiony wszystkim jako nagana
                  Cytat z Panzer
                  Rusofobiczny antysowiecki..
                  więc bez koniunkcji
              2. avt
                +3
                19 maja 2017 r. 22:16
                Cytat z: nizhegorodec
                krótko mówiąc, pełna masa błędów, pokazująca całą przeciętność dowodzenia i kontroli. Cóż, o co tu chodzi

                W skrócie – GDZIE była armia francuska po 44 dniach zresztą pod dowództwem zwycięskich marszałków i bez represji? Nie pytam o rok 1942. Jak również dla liczby Niemców w tym czasie.
                Cytat: Molot1979
                A przed wojną armia została zreformowana. Jeśli już, powszechna armia w ZSRR została wprowadzona dopiero w 1939 roku. W sam raz na II wojnę światową. Tak więc na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie było nawet odpowiednio wyszkolonej rezerwy. Gwałtowny rozwój armii spowodował nieunikniony problem - brakowało wyszkolonych dowódców.

                To nawet połowa kłopotów - po prostu nie było czasu na spójność w interakcji nowo powstałych części i formacji. W rezultacie tak - naprawdę studiowali na krwi, tracąc jednostki czołgów w nadchodzących bitwach.
        2. +2
          19 maja 2017 r. 11:31
          Cytat: Molot1979
          Przyczyną tego stały się nie „masowe represje”, ale gwałtowny wzrost liczebności Sił Zbrojnych. Do tego pojechał nowy sprzęt, zmieniły się stany pod wpływem doświadczeń toczącej się wojny. Nic więc dziwnego, że właśnie walki musiałem się uczyć już w czasie wojny.

          Tak tak Czy nie tak było z Niemcami? No i sprzęt nowy, i wojska powiększyły się, ale już jakoś wyszkolone przyszły, tym bardziej, że to już drugi rok wojny
          1. +5
            19 maja 2017 r. 12:10
            Wehrmacht w tym czasie nie był Chukhr-Mukhr. Niemiecki Sztab Generalny został nazwany ósmym cudem świata. Planowanie operacji było na najwyższym poziomie. Nawet pod Kurskiem Wehrmacht potrafił nas nieprzyjemnie zaskoczyć, choć do tego czasu musieli ogłosić pełną mobilizację i niewyszkolone jednostki zaczęły wychodzić na front. Pod koniec 8 r. było to już wyraźnie widoczne, aw 43 r. było to już totalne, wioślarskie dzieci i starcy.
            1. +2
              19 maja 2017 r. 12:15
              Cytat: ImPertz
              Wehrmacht w tym czasie nie był Chukhr-Mukhr.

              dlaczego nasza "galaktyka wybitnych..." "uzbrojona w najbardziej zaawansowaną ideologię..." nie stała się do tego czasu cudem? a Armia Czerwona również nie świeciła szkoleniem, wszystko zostało wyparte na bohaterstwie niektórych żołnierzy i oficerów.
              1. +5
                19 maja 2017 r. 12:58
                Cytat z: nizhegorodec
                a co z naszą „galerą wybitnych…” „uzbrojonych w najbardziej zaawansowaną ideologię…

                1944 i 1945 - to była już galaktyka. Tutaj ani Jodl, ani Beck, ani Halder, ani Guderian nie mogli nic zrobić ani nic wymyślić.
                Ani Montgomery, ani Eisenhower ... Ale Żukow, Rokossowski, Wasilewski i inni.
                1. +2
                  19 maja 2017 r. 13:00
                  Cytat: ImPertz
                  1944 i 1945 - to już była galaktyka.

                  więc pytam o rok 1941 i 1942
                  Cytat: ImPertz
                  Ani Montgomery'ego, ani Eisenhowera

                  dlaczego oni nie?
                  1. +1
                    19 maja 2017 r. 13:37
                    Cytat z: nizhegorodec
                    jak pytam o 1941 i 1942

                    Żukow i Wasilewski, Moskwa, kontrofensywa pod Moskwą.
                    Cytat z: nizhegorodec
                    dlaczego oni nie?

                    Jeśli porównamy Montgomery'ego i Rommla, oddam palmę pierwszeństwa Rommelowi. A dalej w Europie ci dwaj dowódcy nie pokazali nic znaczącego.
                    Wszystkie jednostki gotowe do walki, maksymalnie ich, znajdowały się na froncie wschodnim.
                    1. +4
                      19 maja 2017 r. 13:43
                      Cytat: ImPertz
                      Żukow i Wasilewski, Moskwa, kontrofensywa pod Moskwą.

                      na wyczerpanych Niemców? Tutaj najprawdopodobniej zasługa zaplecza i transportu, którym udało się przerzucić duże masy sprzętu i żołnierzy, uzbrojonych i wyposażonych, oraz naszego tajnego wywiadu, któremu udało się rozwikłać kierunek ataku japońskiego sztabu generalnego. A potem były frontalne ataki na wojska niemieckie, które nie były przygotowane na zimę z przewagą sił. Żukow następnie próbował to powtórzyć pod Rżewem, ale .... niestety nie wyszło.
                      1. +1
                        19 maja 2017 r. 17:21
                        Cytat z: nizhegorodec
                        na wyczerpanych Niemców?

                        Czy nie było tak blisko Charkowa w 1942 roku? Świeże rezerwy Wehrmachtu spadły na wyczerpane jednostki Armii Czerwonej.
                    2. +2
                      19 maja 2017 r. 13:47
                      Cytat: ImPertz
                      Jeśli porównamy Montgomery'ego i Rommla, oddam palmę pierwszeństwa Rommelowi.

                      dlaczego ostatecznie to nie Rommel wygrał. Jego kilka udanych ataków „kawalerii” miało znaczenie tylko pod względem taktycznym, podczas gdy sojusznicy zwyciężyli strategicznie.
                      1. +3
                        19 maja 2017 r. 15:40
                        W rzeczy samej! Zapas pustynnego Foxa trafił na front wschodni! Udał się więc na „ataki kawalerii”, jadąc przez libijską i egipską pustynię ODWAŻNĄ, ALE POKONANĄ 8 armią! Skala oczywiście nie była taka jak nasza, ale z Niemcami i resztkami Włochów poradzili sobie dopiero w 1943 roku z WIELKĄ POMOCĄ AMERYKI!!!
                  2. avt
                    +2
                    19 maja 2017 r. 22:20
                    Cytat z: nizhegorodec
                    więc pytam o rok 1941 i 1942

                    Jeszcze raz
                    Cytat z avt
                    - GDZIE była zresztą armia francuska po 44 dniach pod dowództwem zwycięskich marszałków i bez represji?

                    Przez sekundę pod dowództwem tych, którzy zajmowali się wszystkimi”
                    Cytat: ImPertz
                    Jodl, bez Becka, bez Haldera, bez Guderiana

                    praktycznie przeszedł pierwszą wojnę światową?
                    1. Komentarz został usunięty.
                      1. Komentarz został usunięty.
              2. +3
                19 maja 2017 r. 14:29
                A kto w ogóle mógłby walczyć z Niemcami? Pokonali wszystkie armie w Europie w sześć miesięcy. Byli wtedy najlepsi. Nasz jedyny nauczył się walczyć do 44 roku.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. Komentarz został usunięty.
                  2. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                    2. Komentarz został usunięty.
                      1. Komentarz został usunięty.
              3. +2
                19 maja 2017 r. 20:54
                dlaczego nasza „galaktyka wybitnych…” „uzbrojonych w najbardziej zaawansowaną ideologię…” nie stała się w tym czasie cudem?

                Dlaczego tego nie zrobiłeś? Złamali kręgosłup 8 cudu świata, czy to nie wskaźnik?
            2. +1
              23 kwietnia 2018 15:03
              Cytat: ImPertz
              Pod koniec 43 r. było to już wyraźnie widoczne, aw 1944 r. już totalne, wiosłujące dzieci i starcy.



              Spójrz na twarze naszych żołnierzy w Harbinie w 1945 r. - większość młodych mężczyzn ma 18-19 lat.
              Szanse na przeżycie tej masakry były bardzo małe.
          2. 0
            24 maja 2017 r. 02:16
            no tak, ominęli linię Maginota i ominęli linię Maginota, ale brawo, ale wytłumacz mi durniu jak ominąć linię Mannerheima, którą nasza szła czołowo, zresztą okazało się tyle w czasie, ile Niemcy zjedli Francuski i po tym szpikulcu glinianych nóżek nie rozumiem gdzie tu logika
            1. 0
              24 maja 2017 r. 06:59
              Cytat z BRIZ1981
              nasz wziął się w czoło, zresztą wyczucie czasu okazało się takie samo, jak Niemcy zjedli Francuzów

              Ale czy czas jest najważniejszy? Niemcy po ominięciu Linii Maginota przecięli obronę Francuzów i przez całą Francję udali się na wybrzeże, pokonując równą sobie armię i okupowaną Francję. Linia Mannerheima została wzięta na czoło, stawiając grupę ludzi, z trudem pokonując maleńką armię fińską i nie osiągając rozwiązania głównego zadania: rozciąć Finlandię, założyć własny rząd na czele z Kuusinenem i faktycznie , zajmij się nim.
              1. 0
                27 maja 2017 r. 08:58
                o złym zadaniu mówisz zastępco oficera politycznego, zadanie polegało na przesunięciu granicy od Leningradu i zostało zrobione, reszta była łuską, albo jako bonus, a zapomniałeś, że ta wojna została nam narzucona i po nim kraj stał się politycznym i gospodarczym pariasem, więc wtedy społeczność światowa narzuciła nam swoje zasady i rzeczywiście nie zapominajmy, że hasło bezczelnego ludu brzmi tak: rosja to więzienie narodów, tylko nazwy róż imp zsrr zmieniają się
                1. +1
                  27 maja 2017 r. 09:44
                  Cytat z BRIZ1981
                  zadaniem było odsunięcie granicy od Leningradu i zostało zakończone
                  oszukać
                  tak, to jest właśnie zadanie dla kretynów takich jak ty. Przeczytaj, kim jest Kuusinen i dlaczego został wyciągnięty z Kominternu w ZSRR w przededniu wojny. Wystarczy poszukać informacji, których nie ma w podręcznikach historii ZSRR.
                  Cytat z BRIZ1981
                  i zapomniałeś, że ta wojna została nam narzucona
                  Ponownie oszukać
                  Cytat z BRIZ1981
                  3 różnica w podaży dostaw
                  4 wszyscy mężczyźni w wieku poborowym zostali wciągnięci do armii Finlandii bez zwracania uwagi na zdrowie, plus represjonowanie uników poboru

                  i co? Powiedz, czego chciałeś, kochanie?
              2. 0
                27 maja 2017 r. 09:17
                Tak, i tym razem nie ma gdzie ominąć linii Mannerheima
                2 maleńka armia siedziała w długoterminowych fortyfikacjach nie robionych w pośpiechu, a podczas szturmu na obrońcę uzyskano trzykrotną przewagę liczebną, ale nawet to nie daje pełnej gwarancji zwycięstwa
                3 różnica w podaży dostaw
                4 wszyscy mężczyźni w wieku wojskowym zostali zgarnięci do armii Finlandii bez zwracania uwagi na zdrowie i represje wobec uchylających się od poboru tam FSU, których twój tata tata mógł przejść przez scenę z uchylającym się od poboru synem dobre prawo przy okazji
        3. +2
          20 maja 2017 r. 08:18
          Cóż, nie do końca tak, pojawia się pytanie, gdzie dokładnie pojechało 10000 czołgów i nie pamiętam, na ile samolotów nie odpowiesz
          Zaadoptowałem repliki samochodów angielskich i amerykańskich, no cóż, nie były to krok do przodu
          2 większość dowódców wykazywała się nawet niskimi kwalifikacjami w czasie wojny zimowej, kiedy mechli skarżyli się, że z tego powodu musi wypędzić tych barczuków na linię frontu i z powodu dużych strat, ponieważ z jednostki pozostały rogi i nogi, a dowódca i komisarz są wysłany do Leningradu w celu uzupełnienia, ale na próżno czytając wspomnienia naszych i fińskich generałów, radzę wytrzeźwieć i zdjąć różowe okulary
          3 taktyki pokazały kompletną porażkę nawet w Hiszpanii i że coś się zmieniło, nie, dlaczego u nas nie jest tak źle plus represje Ezheva Mam nadzieję, że wiesz kim jest ta osoba, przypomnę, że działania tego GBsznika są nadal przypisywane z jakiegoś powodu do Berii dziwnie nie tak pewnie dlatego, że Beria nie jest Żydem
          4 42 lata pochłonęły wszystkie rezerwy Łucka, to znaczy dobrze się nauczyli, ale przy okazji nie zapomnij o technice soczewki obiektywu, dobre studia
          1. avt
            +2
            20 maja 2017 r. 09:43
            Cytat z BRIZ1981
            Cóż, nie do końca tak, pojawia się pytanie, gdzie dokładnie pojechało 10000 czołgów i nie pamiętam, na ile samolotów nie odpowiesz

            Zagubiony w trzech sosnach? waszat Wszystko pozostało w nadchodzących bitwach latem 1941 roku. W lotnictwie do pewnego stopnia Żukowowi wydał rozkaz bombardowania z wysokości 400 metrów. W rzeczywistości połączenie Ił-4, które szturmowało niemiecką kolumnę czołgów, nie opuściło bitwy. Jedna maszyna pod dowództwem Gastello.
            Cytat z BRIZ1981
            Zaadoptowałem repliki samochodów angielskich i amerykańskich, no cóż, nie były to krok do przodu

            Pytanie do marszałka Miszy - był zastępcą broni. Według Aglitsky'ego zgadzam się, ale według Christie nie. 34 lewo BT. Cóż, fakt, że 41. potencjał modernizacyjny dla nich został wyczerpany, cóż, w ogóle 34-ku i KV już zostały wprowadzone do serii. ALE ! Czas ! Nie wystarczy zrobić samochód, trzeba przygotować załogę i nauczyć ją obsługi w ramach jednostki, a to przynajmniej rok lub dwa. A biorąc pod uwagę sztab przedwojennej dywizji zmechanizowanej ..... w ogóle szukaj - kompetentni ludzie malowali ten temat od dawna.
            Cytat z BRIZ1981
            42 lata pochłonęły wszystkie rezerwy Łucka, mam na myśli

            A Marsjanie już walczyli. A może Polacy mają rację, dlaczego rysują w swoich muzeach obrazki o tym, jak zdobyli Berlin w 1945 r. z resztkami Armii Radzieckiej? waszat
            1. +4
              20 maja 2017 r. 11:46
              Cytat z avt
              Cóż, fakt, że 41. potencjał modernizacyjny dla nich został wyczerpany, cóż, w ogóle 34-ku i KV już zostały wprowadzone do serii. ALE ! Czas ! Nie wystarczy zrobić samochód, trzeba przygotować załogę i nauczyć ją obsługi w ramach jednostki, a to przynajmniej rok lub dwa. A biorąc pod uwagę sztab przedwojennej dywizji zmechanizowanej ..... w ogóle szukaj - kompetentni ludzie malowali ten temat od dawna.

              Samsonov, jak zawsze, rzucił Temko ....
              waszat
              Zgadzam się w 100%, że trzeba walczyć z jakością, na którą składa się doświadczenie i umiejętności. Dotyczy to zwłaszcza formacji czołgowych i zmechanizowanych.
              Jako przykład.
              ... Porównanie cech taktyczno-technicznych czołgów radzieckich i niemieckich nie pozostawia kamienia na głowie od potocznej tezy o wyższości jakościowej niemieckich pojazdów opancerzonych - były one porównywalne. Sytuacja kadrowa była znacznie gorsza.
              Młodszych specjalistów - dowódców czołgów, mechaników-kierowców, dowódców dział, radiostacji strzelców maszynowych - szkolono w batalionach szkoleniowych i szkołach młodszego sztabu dowódczego. W związku z powstaniem dużej liczby nowych połączeń powstała dodatkowa siatka kursów w okręgach i armiach, ale to nie wystarczyło. Sytuację pogarszał fakt, że na bazie oddziałów i formacji strzelców i kawalerii powstało wiele nowych jednostek pancernych. Zorganizowano masowe przekwalifikowanie personelu - piechurzy, kawalerzyści, artylerzyści, sygnaliści zostali ... kierowcami czołgów, strzelcami i innymi specjalistami wojsk pancernych. Takiego problemu nie dało się rozwiązać w krótkim czasie. W rezultacie nowe załogi nie miały czasu na opanowanie techniki do początku wojny, na przykład wielu kierowców otrzymało tylko 1,5 - 2 godziny praktyki w prowadzeniu czołgu. Wystąpił katastrofalny brak sztabu dowodzenia. Obsadzenie większości korpusów zmechanizowanych, powstałych wiosną 1941 r., wynosiło 22-40% dla sztabu dowodzenia i dowództwa oraz od 16 do 50% dla młodszych. 1 czerwca 1941 r. w kwaterach głównych 15, 16, 19 i 22 korpusu zmechanizowanego nie było nawet takich działów jak operacyjny i rozpoznawczy! ...
              Bariatynski, Sowieci wciąż w bitwie..., s. osiem

              Jeśli ktoś myśli, że w 42 roku sytuacja poprawiła się jakościowo, to jest to ewidentne złudzenie. Armia Czerwona i Wehrmacht znajdowały się na różnym poziomie pod względem jakości struktur organizacyjnych formacji pancernych i zmechanizowanych zarówno w 1941, jak i w 1942 roku.
              Jeśli Wehrmacht znalazł „złoty podział” dywizji, grup i armii czołgów od jesieni 1939 do czerwca 1940, to Armia Czerwona była dopiero na drodze do skutecznego połączenia czołgów, pojazdów, polowych, przeciwlotniczych i przeciwpancernych. - artyleria czołgów itp. niezależne połączenia uderzeniowe. Co po raz kolejny dowodzi absurdalności wersji wojny prewencyjnej Niemiec przeciwko ZSRR.
              Jeszcze raz.
              Armia Czerwona nie zdążyła do czerwca 1941 r. zmobilizować swoich sił pod względem organizacyjnym i mobilizacyjnym, by walczyć na równych prawach (a później wygrać) z Wehrmachtem. I nie myślcie, że Sztab Generalny nie zrobił nic, albo zrobił coś bardzo złego.
              Jako przykład możemy porównać stan naszej drużyny piłkarskiej z drużynami, które przyjadą do Rosji na Puchar Konfederacji. To ta sama historia – jest wielu piłkarzy, wybudowano pierwszorzędne boiska. A mecze i wyniki nie...
            2. 0
              21 maja 2017 r. 03:20
              poza tym BT jaka masa by mi powiedziec poprawnie t-26 a nawet 28
            3. 0
              27 maja 2017 r. 09:08
              odpowiedź na twoje pytanie z którego roku batalion się pojawił i warunki poboru do wojska przed wojną to zrozumiesz skąd się wzięli Marsjanie
    2. +1
      19 maja 2017 r. 09:41
      Czy wielu analityków jest wiecznie obrażonymi Beszanowem?
  2. + 10
    19 maja 2017 r. 06:44
    Propozycje Sztabu Generalnego były rozsądne. Dowództwo było świadome potęgi Wehrmachtu, dlatego nacisk kładziono na obronę, czynną, ale obronną. A von Bock im się sprzeciwił. Tymoszenko musiała się zatrzymać na czas. Ale zobaczyć NSH i członek Sił Zbrojnych przekonał Tymoszenko.
    Małe poprawki do portretu.
    Wiemy o Chruszczowie, a wyrażenie o woluntaryzmie nie powstało znikąd.
    A Bagramyan ... Iwan Christoforowicz bardzo lubił się popisywać.
    W czasie wojny wojska pod dowództwem Baghramyana jako pierwsze dotarły do ​​Bałtyku. Aby przedstawić to wydarzenie w bardziej żałosny sposób, armeński generał osobiście nalał do butelki wody z Bałtyku i nakazał swojemu adiutantowi polecieć z tą butelką do Moskwy na spotkanie ze Stalinem. Ten poleciał. Ale kiedy leciał, Niemcy kontratakowali i odrzucali Bagramyan od wybrzeża Bałtyku. Kiedy adiutant przybył do Moskwy, byli już tego świadomi, ale sam adiutant nie wiedział - w samolocie nie było radia. A teraz dumny adiutant wchodzi do gabinetu Stalina i żałośnie ogłasza:
    - Towarzyszu Stalin, generał Bagramyan przysyła ci bałtycką wodę!
    Stalin bierze butelkę, obraca ją w dłoniach przez kilka sekund, po czym oddaje adiutantowi i mówi:
    - Oddaj go Bagramyanowi, powiedz mu, żeby wylał tam, gdzie go zabrał.
    1. +4
      19 maja 2017 r. 08:24
      Cytat: ImPertz
      Oddaj go Bagramyanowi, powiedz mu, żeby wylał tam, gdzie go wziął.

      dobry
    2. + 11
      19 maja 2017 r. 09:08
      Super, to żart czy prawdziwe życie? Jeśli z życia - Szanuj IVS. Jedno zdanie, aby umieścić „na straganie”.
    3. +6
      19 maja 2017 r. 09:16
      Nie masz nic przeciwko, jeśli włożę tę walizkę do skarbonki?
      1. +1
        19 maja 2017 r. 10:12
        To skarb narodowy!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        Shutok-Stalina
    4. avt
      +5
      19 maja 2017 r. 22:40
      Cytat: ImPertz
      Propozycje Sztabu Generalnego były rozsądne.

      TAk . Wtedy od strony operacyjno-taktycznej. ALE ! Stalin miał STRATEGICZNE powody… a być może także polityczne, aby przeprowadzić praktycznie TRZY strategiczne operacje. Odblokowanie Leningradu, właściwie nie ma tu nic do wyjaśniania. Oczyszczanie Krymu, bez którego flota jest szczelnie zakorkowana przez lotnictwo na wybrzeżu Kaukazu. I Charków. Wcześniej było to dla mnie zagadką - Dlaczego Charków? Dopóki nie powiedział sam mężczyzna (naprawdę nie wierzyłem w ani jedno słowo), a Sudopłatow potwierdził później w swoich wspomnieniach. Tam Niemcy dostali nienaruszone laboratorium atomowe z częścią personelu, nad którym czuwał tam SS-man i fizyk Houterman, który został aresztowany w 1937 roku jako niemiecki szpieg i dla którego pytano fizyków, aw szczególności Bohra. W końcu go wypuścili. Nawiasem mówiąc, w 1938 r. przyjaciel Wasi Stalina testował tam sprzęt, „przyjaciel czy wróg" w samolotach. No cóż, w końcu Stalin wziął na siebie ciężar, który prawie złamał kręgosłup Armia Czerwona. Sztab Generalny okazał się słuszny. Ale jesteśmy teraz wynikiem i tłem wydarzeń, które znamy! I tak, że w miejsce Stalina podejmą się obecni ogniści oskarżyciele, kiedy będą regularnie umieszczać podsumowanie z Leningradu tamtych lat na stole? Kiedy odczytany zostanie raport o zaopatrzeniu Sewastopola? Teraz wszechwiedzący opowiedzą o tym, jak projekt atomowy w ZSRR zaczął się od listu żołnierza z pierwszej linii.
      1. +1
        20 maja 2017 r. 05:28
        Ciekawe. Nie wiedziałem.
        „Sudoplatov P.A. Operacje specjalne. Łubianka i Kreml 1930-1950”.
        Te?
        1. avt
          +2
          20 maja 2017 r. 09:15
          Cytat: ImPertz
          „Sudoplatov P.A. Operacje specjalne. Łubianka i Kreml 1930-1950”.

          Tak, ale osobno, prawie w tym samym czasie, została wydana rozszerzona wersja specjalnie dla projektu atomowego. Nie powiem imienia - dałem je znajomemu, ale nie pamiętam nazwy na pamiątkę.
  3. +3
    19 maja 2017 r. 07:28
    Dowództwo kierunku południowo-zachodniego nie doceniło wroga
    ... Istnieje oczywiście niedoszacowanie danych wywiadowczych ...
  4. +7
    19 maja 2017 r. 08:18
    Katastrofa w Charkowie jest wynikiem najpoważniejszych błędów Kwatery Głównej, które doprowadziły hitlerowców do natarcia na Stalingrad i Kaukaz.

    Ale Rozkazem 227 główna odpowiedzialność została przypisana każdemu, ale nie prawdziwym sprawcom katastrofy, którzy nie ponieśli żadnych, nawet symbolicznych kar.
    1. +5
      19 maja 2017 r. 08:52
      w tym przypadku, aby usprawiedliwić, współcześni i radzieccy historycy i miłośnicy historii, a także ukamienowani patrioci, mówią: „trzeba było kupić czas”. Uniwersalna formuła, która pozwala odpisać wszelkie błędy i wpadki!! można jeszcze dodać o doświadczeniu Wehrmachtu io braku drugiego frontu wśród aliantów, i małym doświadczeniu, w połączeniu z dużą liczbą niewykształconych ludzi w Armii Czerwonej!!!
      Nie zgadzam się z panem co do rozkazu 227, ponieważ jest to rozkaz, a nie nota wyjaśniająca!
      W ogóle dziwne jest, że towarzysz Stalin był surowy w karaniu nawet za drobne przewinienia, ale tutaj…. może, dlaczego mieliby być ukarani, jeśli wykonali rozkaz.
      Nieodgadnione są sposoby, w jakie ukarał i ułaskawił (dla mnie).
      1. +4
        19 maja 2017 r. 09:11
        Cytat: Kość Andreeva
        Nie zgadzam się z panem co do rozkazu 227, ponieważ jest to rozkaz, a nie nota wyjaśniająca!


        Przeczytaj ponownie Rozporządzenie: jest część wyjaśniająca, w której wskazane są zarówno główne przyczyny, jak i sprawcy - "brak dyscypliny i porządku w kompaniach, batalionach itp. To jest nasza główna słabość”.
    2. +3
      19 maja 2017 r. 08:57
      Cytat: Olgovich
      Katastrofa w Charkowie to wynik najpoważniejszych błędów Kwatery Głównej, które doprowadziły do ​​ofensywy nazistów na Stalingrad i Kaukaz

      Istotą artykułu jest to, że wszyscy są winni, Stalin nie ma z tym nic wspólnego.
      1. +6
        19 maja 2017 r. 09:15
        Cytat: RUS
        Istotą artykułu jest to, że wszyscy są winni, Stalin nie ma z tym nic wspólnego.

        Oczywiście nie miał z tym nic wspólnego: był tylko Naczelnym Wodzem ... tak
        1. avt
          +3
          19 maja 2017 r. 22:50
          Cytat: RUS
          Istotą artykułu jest to, że wszyscy są winni, Stalin nie ma z tym nic wspólnego.

          Cytat: Olgovich
          Oczywiście nie miał z tym nic wspólnego: był tylko Naczelnym Wodzem ...

          oszukać Cóż, tak, trzeba było, jak Jelcyn - "Wyjeżdżam. Wybaczcie, Rosjanie" lub jak Nikolashka na stacji Dno - uderzyć w spiskowców na papierze, a następnie wysłać telegram do Aleksiejewa w Sztabie Generalnym - Powiedziałem, że żartuję i etykietuję - perekryatushki. Wtedy wszystko będzie jak jeden zmobilizowany i będzie inspiracją do pokonania przeciwnika. Ach-ah-ah! Trzeba też wydać rozkaz dla Armii i Marynarki Wojennej, no tak jak w 1917, o zniesieniu wszelkiej kary i jednocześnie zniesieniu rangi i tytułu.Cóż, nie po raz pierwszy, już tak....tradycja...rozumiem.
          1. +3
            20 maja 2017 r. 09:03
            Cytat z avt
            No tak, to było konieczne jak Jelcyn - ,,wyjeżdżam

            A tu znowu Jelcyn? Nawiasem mówiąc, w porę przekazał władzę PKB, nie doprowadził do upadku, ale jak komuniści wytrzymali i połączyły kraj w 91. wieku.
            Cytat z avt
            Aspada, wieczni kandydaci do monarchicznej szlachty, całkowicie osłabili swoje mózgi. Cóż, nie pierwszy raz, już tak….tradycja…zrozumieć.

            cham i ignorant hi
            1. avt
              +2
              20 maja 2017 r. 09:18
              Cytat: RUS
              cham i ignorant

              No jeszcze szorstko i nie kobieco - jest coś takiego. Ale inteligentny wszechwiedzący, odpowiedz w istocie na pytanie
              Cytat z avt
              Słabo jest cytować GDZIE, w JAKIEJ Armii Świata śpiewają o tym, jak ta sama armia zginie na swoim terytorium i ostatecznie wygra???

              A nie wymówki według typu
              Cytat: RUS
              Nie powinien był śpiewać piosenek
      2. +7
        19 maja 2017 r. 09:20
        Nie, drogi RUSSIE. Istotą artykułu jest to, że konieczne jest wybielenie naszych generałów. Moja opinia na temat tej operacji bardzo różni się od opinii naszych historyków wojskowości. Uważam, że nasze kierownictwo nie miało strategicznego myślenia, nie miało pojęcia o siłach Wehrmachtu, nie uwzględniało słabego wyszkolenia naszych wojsk i nie szkoliło wojsk. Co najważniejsze, nasi przywódcy nie mieli dokładnych informacji na temat intencji wroga (choć wszyscy wydawali się wiedzieć z filmów i innych źródeł, aż do tego, w jakiej piżamie Hitler poszedł spać). W latach wojny nigdy nie nauczyliśmy się prowadzić zwiadu wojskowego. Tymoszenko wyciągnął wnioski na podstawie dostępnych mu informacji wywiadowczych, najwyraźniej bardzo słabych. Nawiasem mówiąc, to wina NS Bagramyana (NS jest odpowiedzialny za organizację wywiadu). Kuzyn mojego ojca był wówczas dowódcą baterii artylerii artylerii pułkowej. Powiedział, że nasi generałowie są bardzo pewni siebie i już zachowywali się jak zwycięzcy. Straciłem pewność siebie.
        1. +3
          19 maja 2017 r. 10:16
          Cytat: kapitan
          Powiedział, że nasi generałowie są bardzo pewni siebie i już zachowywali się jak zwycięzcy. Podsumowując pewność siebie

          Cóż, w piosence tamtych czasów pokazana jest pewność siebie ...

          Jeśli jutro będzie wojna, jeśli wróg zaatakuje,
          Jeśli nadejdzie mroczna siła,
          Jako jedna osoba, cały naród sowiecki
          Walcz o wolną Ojczyznę

          Chorus:

          Na ziemi w niebie i morzu
          Nasza melodia jest jednocześnie potężna i surowa:
          Jeśli jutro jest wojna
          Jeśli wycieczka jest jutro,
          Przygotuj się już dziś!

          Jeśli jutro wybuchnie wojna, kraj się poruszy
          z Kronsztadu do Władywostoku,
          Kraj się zatrzęsie, wielki i silny,
          I okrutnie zmiażdżymy wroga!

          Chorus:

          Poleci samolot, zadudni karabin maszynowy,
          Potężne czołgi będą huczać
          A pancerniki odejdą, a piechota odejdzie,
          I pędzące wozy pędzą

          Chorus:


          Nie chcemy wojny, ale będziemy się bronić-
          Nie bez powodu wzmacniamy obronę.
          A na ziemi wroga pokonamy wroga
          Z małą ilością krwi, z potężnym ciosem
          !

          Chorus:

          Powstańcie ludzie, przygotujcie się na wędrówkę,
          Bębny bębnią mocniej!
          Muzycy, ruszajcie! Śpiewacy, śmiało!
          Zabrzmi nasza pieśń zwycięstwa!
          1. avt
            +2
            19 maja 2017 r. 22:56
            Cytat: RUS
            Cóż, w piosence tamtych czasów pokazana jest pewność siebie ...
            Jeśli jutro będzie wojna, jeśli wróg zaatakuje,

            Słabo jest cytować GDZIE, w JAKIEJ Armii Świata śpiewają o tym, jak ta sama armia zginie na swoim terytorium i ostatecznie wygra??? oszukać Cóż, jest wyszukiwarka - wyszukaj i znajdź prawie JEDEN wątek filmowy, taki jak „Fighters” w USA i Niemczech tamtych lat. Jak kalka.
            Cytat z Panzer
            Krótko mówiąc, z Twoich pism nie wynika jasno – oni nic nie wiedzieli, nic nie wiedzieli, nie byli do niczego przeszkoleni.

            A więc monarchiści! Rosja wygrała z nimi I wojnę światową pod wodzą Nikołaszki.
            1. +3
              20 maja 2017 r. 09:09
              Cytat z avt
              A więc monarchiści! Rosja wygrała z nimi I wojnę światową pod wodzą Nikołaszki.

              W pierwszej wojnie światowej Niemcy przynajmniej nie dotarli do Moskwy, ale Czerwoni na ogół przegrali z przegranym krajem, podpisując haniebny traktat brzeski, który później spychał zarówno I wojnę światową, jak i traktat brzeski na dalszy plan historii, haniebnie pomijając i redukowanie tych wydarzeń w podręcznikach do historii ZSRR
              .
              Cytat z avt
              Słabo jest cytować GDZIE, w JAKIEJ Armii Świata śpiewają o tym, jak ta armia zginie na swoim terytorium i ostatecznie wygra

              Nie trzeba było śpiewać pieśni o „solidnej zbroi naszych czołgów”, ale przygotować się do wojny i zaufać wywiadowi, a twój paranoik, z powodu jego nieufności, przetrwał do czerwca 1941 roku.
              1. avt
                +3
                20 maja 2017 r. 09:28
                Cytat: RUS
                W pierwszej wojnie światowej Niemcy przynajmniej nie dotarli do Moskwy,

                Ale oni po prostu wkurzyli Imperium… WSZYSTKIE, rozpoczynając mierną rewolucję, która wyniosła do władzy bolszewików pod wodzą Lenina.
                Cytat: RUS
                po podpisaniu haniebnego traktatu brzesko-litewskiego, a następnie odepchnięciu zarówno I wojny światowej, jak i traktatu brzesko-litewskiego na tyły historii, nieśmiało omijając i niwelując te wydarzenia w podręcznikach historii ZSRR

                Uratował tę samą Moskwę przed prawdziwą okupacją po zamachu na Mirbacha. I nie trzeba kłamać i głupio pokazywać swoją monarchiczną ignorancję - temat pokoju brzeskiego w ZSRR był dość szczegółowo omówiony, a nawet pojawił się film fabularny o buncie lewicowych eserowców, w którym temat został dokładnie ujawniony.
                Cytat: RUS
                i twój paranoik, z powodu jego nieufności, czerwiec 1941 kliknął.

                Nasz „paranoik" wygrał wojnę, w przeciwieństwie do waszego Nikołaszki, „właściciela rosyjskiej ziemi", który wkurzył powierzoną mu władzę. Cóż, JAK wasz „namaszczony" przygotowywał się do wojny, więc spójrzcie na Fiodorowa za rok 1915 . Cóż, znowu za 41 lat - gdzie była Francja w warunkach całkiem komfortowych i bez represji ze zmobilizowaną armią po 44 dniach prawdziwej wojny? Armia Czerwona walczyła w 1941 roku najlepiej jak potrafiła, ale potrafiła, mimo naprawdę strasznych porażek , całkiem godny. Co wskazuje, że przygotowywał i przygotowywał kraj NASZ „paranoik” całkiem poważnie iw sposób dorosły, a tym bardziej nawet w bolesnych fantazjach wyobrażania sobie GO w roli Nikołaszki w wagonie na stacji „Dno” jest po prostu niemożliwe.
        2. +3
          19 maja 2017 r. 13:28
          Cytat: kapitan
          Istotą artykułu jest to, że konieczne jest wybielenie naszych dowódców. Moja opinia na temat tej operacji bardzo różni się od opinii naszych historyków wojskowości. Uważam, że nasze kierownictwo nie myślało strategicznie, nie miało pojęcia o siłach Wehrmachtu, nie brało pod uwagę złego wyszkolenia naszych żołnierzy i nie szkoliło żołnierzy. Co najważniejsze, nasi przywódcy nie posiadali dokładnych informacji wywiadowczych na temat zamiarów wroga (chociaż wszyscy zdawaliśmy się wiedzieć z filmów i innych źródeł, do jakiego rodzaju pizh

          Krótko mówiąc, z twoich pism nie wynika jasno - nic nie umieli robić, nic nie umieli. Nie byli szkoleni w niczym.. ALE - bam i poszarpani na strzępy - wyszkoleni. Znający się na rzeczy, dobrze- wyszkoleni wojownicy Wehrmachtu i SS.. nie jest jasne, skąd masz tyle złośliwości wobec swoich, albo Czerwoni nie są dla ciebie, nie bez powodu masz przydomek „kapitan”. wzięli to ... tylko w armii Własowa, który służył nazistom ...
          1. +6
            19 maja 2017 r. 13:32
            Cytat z Panzer
            Krótko mówiąc, z twoich pism nie wynika jasno - nic nie umieli robić, nic nie umieli. Nie byli szkoleni w niczym.. ALE - bam i poszarpani na strzępy - wyszkoleni. Znający się na rzeczy, dobrze- wyszkoleni wojownicy Wehrmachtu i SS

            niestety pojęcie "katastrofy w Charkowie" odnosi się do Armii Czerwonej, a nie do Wehrmachtu.... dlatego Kapitan jest tutaj. Znowu, niestety.
          2. +3
            19 maja 2017 r. 19:05
            Krótko mówiąc, z twoich pism nie wynika jasno - nic nie umieli robić, nic nie umieli. Nie byli szkoleni w niczym.. ALE - bam i poszarpani na strzępy - wyszkoleni. Znający się na rzeczy, dobrze- wyszkoleni wojownicy Wehrmachtu i SS.. nie jest jasne, skąd masz tyle złośliwości wobec swoich, albo Czerwoni nie są dla ciebie, nie bez powodu masz przydomek „kapitan”. wzięli to.. tylko w armii Własowa, który służył nazistom... [/cytat]
          3. +5
            19 maja 2017 r. 19:26
            Pancerzu, oczywiście dziwi mnie twoje oświadczenie, nie wiedziałem, że w 1942 roku pod Charkowem pokonaliśmy Niemców. Wydajesz się być świetnym Ukraińcem, bo tylko ta kategoria ludzi daje zwycięstwo każdej porażce. Flaga jest w twoich rękach. Nawiasem mówiąc, jestem zdumiony Twoją znajomością insygniów w ROA. Tam taki tytuł „kapitan” nie istniał. Wielkie ukru jest wybaczalne. Nawiasem mówiąc, ty i Szuchewycz macie bohatera narodowego, Hauptsturmführera z oddziałów SS.
        3. +2
          19 maja 2017 r. 14:02
          Cytat: kapitan
          Powiedział, że nasi generałowie są bardzo pewni siebie i już zachowywali się jak zwycięzcy. Podsumowując pewność siebie


          Jest taki punkt widzenia. W czasie pokoju uciekający generał wywołuje śmiech, a w czasie wojny panikę. Może to nie jest pewność siebie?
      3. -1
        19 maja 2017 r. 13:55
        Konkretnym pytaniem jest, za co winny jest Stalin.
        1. +3
          19 maja 2017 r. 14:38
          Cytat: Poszukiwacz
          Konkretnym pytaniem jest, za co winny jest Stalin.

          i jak zawsze: „Yosya nie jest winny!”
      4. 0
        24 maja 2017 r. 02:19
        a co on ma do wycierania smarków wszystkim generałom, więc przepraszam nie tylko Stalina ale i Beria nie wystarczy
    3. +5
      19 maja 2017 r. 09:29
      Cytat: Olgovich
      Katastrofa w Charkowie jest wynikiem najpoważniejszych błędów Kwatery Głównej, które doprowadziły hitlerowców do natarcia na Stalingrad i Kaukaz.
      Ale Rozkazem 227 główna odpowiedzialność została przypisana każdemu, ale nie prawdziwym sprawcom katastrofy, którzy nie ponieśli żadnych, nawet symbolicznych kar.


      Nie umniejszaj zasług Niemców. Genialna operacja, sprowadzono ponownie wyposażone rezerwy, nowy sprzęt ... Bagramyan nie ponosi winy za geniusz Mansteina. A może powinien zostać za to zastrzelony?
      1. + 10
        19 maja 2017 r. 09:34
        Cytat z: sergo1914
        Nie umniejszaj zasług Niemców. Pomysłowa operacja, sprowadzono ponownie wyposażone rezerwy, nowy sprzęt ..

        Sami weszli w pułapkę na myszy, ale sami nie zatrzymali się na czas.
        Niemcy mądrze wykorzystali BŁĘDY.
        1. + 10
          19 maja 2017 r. 10:42
          Drogi Olgowiczu! Pańskie uwagi bardzo dobrze ilustrują system podwójnych standardów.
          W następnym artykule, który opisuje klęskę armii generała Samsonowa w Prusach Wschodnich w wyniku miernego dowodzenia, ograniczyłeś się do krótkiego komentarza, a potem nie do rzeczy.
          Ale tutaj jesteś przepełniony myślami o drzewie. Co jest nie tak?
          1. +4
            19 maja 2017 r. 13:12
            Cytat z Curious
            Drogi Olgowiczu! Pańskie uwagi bardzo dobrze ilustrują system podwójnych standardów.

            Czy jesteś w stanie zaprzeczyć temu, co powiedziałem w komentarzach do tego artykułu? Nie. Próbować? Również nie. Czy jest w tym przypadku znaczenie twojego komentarza? Nie. Bezcelowe stukanie w clave to ... zażądać
            Cytat z Curious
            W następnym artykule, który opisuje klęskę armii generała Samsonowa w Prusach Wschodnich w wyniku miernego dowodzenia, ograniczyłeś się do krótkiego komentarza, a potem nie do rzeczy.

            Następny artykuł opisuje udane konkretne działania dywizji Gurko, a nie klęska armii Samsonowa.
            Ten artykuł dotyczy INNYCH, które proponuje się omówić w Regulaminie
            Cytat z Curious
            tutaj rozlewasz myśl na drzewo.


            Zjechałeś z drzewa do zwykłej powodzi. zażądać
            1. +9
              19 maja 2017 r. 13:28
              Drogi Olgovichu! Możesz zademonstrować swoją znajomość zasad serwisu tak bardzo, jak chcesz, możesz nawet wydrukować je i wstawić w ramkę.
              Jednak tak naprawdę nie odpowiedziałeś. Powstaje zatem pytanie, dlaczego wydarzenia przed 1917 r. budziły w Tobie zachwyt i cześć, a po 1917 r. - podobne w skutkach i przyczynach - czyniły z Ciebie oskarżyciela i miażdżyciela.
              1. +3
                20 maja 2017 r. 06:53
                Cytat z Curious
                Drogi Olgovichu! Możesz zademonstrować swoją znajomość zasad serwisu tak bardzo, jak chcesz, możesz nawet wydrukować je i wstawić w ramkę.

                Я - ukarani za ich „pogwałcenie.
                Cytat z Curious
                Jednak tak naprawdę nie odpowiedziałeś. Powstaje zatem pytanie, dlaczego wydarzenia przed 1917 r. budziły w Tobie zachwyt i cześć, a po 1917 r. - podobne w skutkach i przyczynach - czyniły z Ciebie oskarżyciela i miażdżyciela.

                A czym jest „bycie”? nie umiesz czytać. Odpowiedź została udzielona i konkretna:
                Czy jesteś w stanie zaprzeczyć temu, co powiedziałem w komentarzach do tego artykułu? Nie. Próbować? Również nie. Czy jest w tym przypadku znaczenie twojego komentarza? Nie. Bezcelowe stukanie w clave to ...

                Tych. Piszę to, co wydaje mi się interesujące w danym temacie. Czy jest coś z czym się nie zgadzasz? Lub zgodzić się? Co chcesz o niej powiedzieć? Nic, jak się okazuje... A więc dlaczego torturujesz Klavę?
                Powódź...
                1. +4
                  20 maja 2017 r. 10:14
                  Drogi Olgovichu! Twoje odpowiedzi są kręte, jak lot nietoperza. Czy próbowałeś skakać między kroplami deszczu w deszczu? Powinno działać, spróbuj.
                  Mój tekst to bezpośrednie pytanie. Już zapisałeś ile, ale uparcie nie chcesz zbliżyć się do odpowiedzi. Istnieje podejrzenie, że byłeś albo oficerem politycznym w wojsku, albo wykładowcą komitetu okręgowego. To było?
                  1. +2
                    20 maja 2017 r. 11:47
                    .
                    Cytat z Curious
                    Mój tekst jest bezpośrednim pytaniem. Zapisałeś już ile, ale uparcie nie chcesz zbliżyć się do odpowiedzi.

                    NIE masz bezpośredniego pytania i jakiegoś „bycia”. Ponownie (trzeci) pytam: z czym jesteś konkretnie nie zgadzasz się, co kwestionujesz?

                    I odpowiedź na pytanie: dlaczego? zanieczyszczać omówienie tematu powódź?
                    Cytat z Curious
                    Istnieje podejrzenie, że był pan albo oficerem politycznym w wojsku, albo wykładowcą komisji obwodowej

                    Broń Boże, nawet nie „przyłączyłem się do imprezy” lol
                    1. +3
                      20 maja 2017 r. 12:00
                      Dobra, uwierzę ci na słowo, nie będę śmiecić, posłucham twojej rady. W każdym razie, jak widzę, nie dasz odpowiedzi.
            2. +7
              19 maja 2017 r. 13:35
              Cytat: Olgovich
              Zjechałeś z drzewa do zwykłej powodzi.

              To co tu robisz i zostałeś złapany za rękę, jak żenująco ograniczyłeś się do krótkiego komentarza na temat klęski armii Samsona, a jak tu jest, bezpośrednio tryskasz bajkami, mitami i innymi powodziami .
              Więc nie trzeba chować się za słowami, mówią
              Cytat: Olgovich
              Następny artykuł opisuje udane konkretne działania dywizji Gurko, a nie klęskę armii Samsonowa.
              Ten artykuł dotyczy INNYCH, które proponuje się omówić w Regulaminie

              ZASADY nie zabraniają 1-przeciwstawiania się takim ludziom jak ty, 2-pokazywania daremności waszych wysiłków w rzucaniu błota na Armię Czerwoną, 3-umniejszania znaczenia niektórych ówczesnych przywódców kraju.
              Cytat: Olgovich
              Bezcelowe stukanie w clave to ...

              Twój? Niewątpliwie, bo napisać to, co tu piszesz, w nowym. Co w twoim starym przezwisku to JEDEN i to samo, zbiór wszystkich nieczystych mitów. cokolwiek robisz, to twój naturalny cel, więcej kłamstw, więcej brudu.
              Jednak zauważę tobie i ludziom takim jak ty, że kłamiesz prawie 30 lat z rzędu.I wynik dla ciebie jest godny ubolewania, ludzie już zrozumieli kim jesteś, kim jesteś i dlaczego Zwycięstwo i Armia Czerwona i jej Najwyższy tak bardzo cię gnębią.
              1. +3
                20 maja 2017 r. 06:59
                Cytat z Panzer
                Cytat: Olgovich
                Zjechałeś z drzewa do zwykłej powodzi.
                To właśnie tutaj robisz i zostałeś złapany za rękę, do czego nieśmiało się ograniczyłeś


                ŁADUNEK: nie słowo nadotycząca temat. Bez myśli, bez wiedzy, bez możliwości ich wyrażenia.

                Jeden i ten sam, jeden i ten sam w KAŻDYM komentarzu tylko Twoja opinia o mojej skromnej osobie... oszukać

                Jeszcze się nie znudziłeś? lol
      2. +2
        19 maja 2017 r. 09:40
        Manstein to po której stronie?
        1. +4
          19 maja 2017 r. 11:16
          Ups. Mówię o tym trzecim. von Bocka, oczywiście.
          1. 0
            19 maja 2017 r. 13:31
            Wydawało się, że nikt nie uważa Boca za geniusza
            1. 0
              19 maja 2017 r. 13:59
              Żukow nazwał jednego z najpoważniejszych przeciwników.
              1. 0
                19 maja 2017 r. 20:37
                Żukow na ogół nie nadawał przeciwnikom cech pogardliwych, a geniusz to taki, który może dokonać niemożliwego.
  5. +7
    19 maja 2017 r. 08:46
    Cytat: marmolada
    jeśli chodzi o wojska sowieckie, wielu analityków ocenia rok 42 jako „treningowy” a efektem tych ćwiczeń był Stalingrad… nie nawiązaliśmy jeszcze jasnej interakcji i całkowitego zrozumienia + zimowe zwycięstwo pod Moskwą „piło” wielu z nas, a w Wehrmachcie panowało silne przekonanie, że stało się to przypadkiem...

    W, zgięty!Napisać szkolenie?!I przeczytaj statystyki, w 1942 r. (1 maja) łączna liczba Armii Czerwonej przekroczyła 11.5 miliona bojowników. nie więcej niż 1943 miliona i nigdy nie wzrosło. Nauczyliśmy się dobrze ...... Ale kto umarł, kto za to odpowie?! Za naukę na kościach?!
    1. +5
      19 maja 2017 r. 08:55
      kto odpowie?.... Do nauki na kościach? Okazuje się, że sama katastrofa w Charkowie jest katastrofą szkoleniową. Tak się dzieje, gdy rozmawiają.
      1. +2
        19 maja 2017 r. 09:01
        Cytat z bobra1982
        Tak się dzieje, gdy rozmawiają.

        gdybyś przeczytał wszystkie komentarze od początku, zrozumiałbyś kto mówi
        1. +4
          19 maja 2017 r. 09:02
          tak, miałem na myśli pana marmolada
          1. +4
            19 maja 2017 r. 09:03
            Cytat z bobra1982
            i miałem na myśli pana marmoladę

            potem cofam swoje słowa „z powrotem”, przepraszam hi
            1. +4
              19 maja 2017 r. 09:05
              Cóż, przepraszam, muszę mówić jaśniej, pospieszyłem się z odpowiedzią.
    2. +4
      19 maja 2017 r. 10:58
      Cytat: Drapieżnik
      w 1942 r. (stan na 1 maja) łączna liczebność Armii Czerwonej przekroczyła 11.5 mln bojowników. Na początku 1943 r. nie więcej niż 8.

      Posiadam inne numery:
      „... Do kwietnia 1942 r. siła armii czynnej wzrosła o półtora miliona ludzi, osiągając 5600 tys. żołnierzy i dowódców. Na dziesięciu frontach 48 armii kombinowanych i 3 grupy operacyjne obejmowały 293 karabinowe i 34 dywizji kawalerii, 121 strzelców i 56 oddzielnych brygad czołgów...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. +4
        19 maja 2017 r. 17:33
        Jak zwykle nie rumień się. Przykład Sołżenicyna. Niepołożeni.
  6. Komentarz został usunięty.
  7. +2
    19 maja 2017 r. 09:54
    Nieco wyprzedzając następujące części: katastrofa nie nastąpiła na froncie południowo-zachodnim, ale na froncie południowym. W tej części, która miała trzymać półkę Barvenkovsky. Zrozumiałe jest również, dlaczego odwrót nie został zarządzony od razu: gdyby Armia Czerwona zdążyła dotrzeć do Charkowa i go zdobyć, być może cały niemiecki front upadłby w ciągu kilku dni. Nie miałem czasu. Ale szansa była bardzo realna.
    1. +1
      19 maja 2017 r. 11:32
      Dlaczego front niemiecki miałby się załamać, gdyby Niemcy mieli rezerwy, a my nie.
  8. +4
    19 maja 2017 r. 09:55
    Zawsze martwiło mnie pytanie: „Cena błędu?” Rozumiem, że nie ma nieomylnych ludzi. Ale ludzie, którzy popełnili błąd, zaniedbanie, w wyniku którego wiele tysięcy ludzi później umiera, rozumieją swoją odpowiedzialność? Jak z tym żyją?
    1. +4
      19 maja 2017 r. 12:37
      Cytat z vladimirvn
      Jak z tym żyją?

      Wspaniale!!! Spójrz, jeden ze sprawców katastrofy w Charkowie został nawet sekretarzem generalnym!
      1. +3
        19 maja 2017 r. 12:43
        A kiedy został sekretarzem generalnym, włożył wszystkie siły w udowodnienie, że głównym winowajcą był Stalin.
        1. +1
          19 maja 2017 r. 14:41
          Cytat z vladimirvn
          włożył wszystkie siły w udowodnienie, że głównym winowajcą był Stalin.

          i sam kakbe, stał się jednym z autorów zwycięstwa, pod jego dowództwem wygrano najważniejsze bitwy, zepchnięto Żukowa, ale potem nadeszła era „Małej Krainy”
      2. +4
        19 maja 2017 r. 19:10
        Cytat z: nizhegorodec
        Spójrz, jeden ze sprawców katastrofy w Charkowie został nawet sekretarzem generalnym


        Chruszczow nie był sekretarzem generalnym. Był pierwszym sekretarzem KC KPZR
        1. +1
          20 maja 2017 r. 13:41
          Cytat: Alexander Green
          Chruszczow nie był sekretarzem generalnym. Był pierwszym sekretarzem KC KPZR

          istotna poprawka śmiech czy to coś zmienia?
          1. avt
            +3
            20 maja 2017 r. 14:50
            Cytat z: nizhegorodec
            Cytat: Alexander Green
            Chruszczow nie był sekretarzem generalnym. Był pierwszym sekretarzem KC KPZR
            znacząca zmiana, czy to coś zmienia?

            Nic dla koekakera.
          2. +2
            21 maja 2017 r. 09:36
            Nizhegorodec po raz kolejny udowadnia, że ​​jesteś prostym marzycielem! śmiech
            1. Komentarz został usunięty.
              1. +2
                21 maja 2017 r. 12:05
                Cytat z: nizhegorodec
                Cytat: Alexander Green
                Chruszczow nie był sekretarzem generalnym. Był pierwszym sekretarzem KC KPZR
                znacząca zmiana, czy to coś zmienia?
                Cytat z: nizhegorodec
                Cytat z avt
                znacząca zmiana, czy to coś zmienia?
                Nic dla koekakera.

                Cytat: Wujek Murzik
                tak, to po raz kolejny dowodzi, że jesteś zwykłym marzycielem!


                Chciałem przez to tylko podkreślić, że ze względu na twoją słabą znajomość historii mylisz się nawet w małych rzeczach, a co wtedy możemy powiedzieć o dużych rzeczach?
                1. +1
                  21 maja 2017 r. 12:35
                  Cytat: Alexander Green
                  Chciałem przez to tylko podkreślić, że ze względu na twoją słabą znajomość historii mylisz się nawet w małych rzeczach, a co wtedy możemy powiedzieć o dużych rzeczach?

                  Chciałem przez to pokazać, że wyrósł na głowę państwa, a to, jak go tam nazywano, nie ma sensu.
  9. +2
    19 maja 2017 r. 12:05
    Armia Czerwona pod Charkowem podsumowała awanturnictwo naczelnego dowództwa kierowanego przez nieprofesjonalnego Stalina i głównego dowództwa kierunku południowo-zachodniego, kierowanego przez pozbawionego kręgosłupa Tymoszenko - wiedząc, że nie ma dwu- lub trzykrotnej przewagi nad wrogiem , nadal planowali operację ofensywną.

    Po Charkowie i Krymie Stalin kierował się radą swojego sztabu generalnego.
    1. +4
      19 maja 2017 r. 13:43
      Cytat: Operator
      Armia Czerwona pod Charkowem podsumowała awanturnictwo naczelnego dowództwa dowodzonego przez nieprofesjonalnego Stalina

      Niepoparta hipoteza.
      Cytat: Operator
      główne dowództwo kierunku południowo-zachodniego, na którego czele stoi pozbawiona kręgosłupa Tymoszenko

      bez kręgosłupa.. tak, dlaczego Chruszcz został zapomniany, bo był bezpośrednio odpowiedzialny za PRAWDĘ w doniesieniach o sytuacji, ale wolał schować się za Tymoszenko i żałośnie skomleć.
      Po trzecie gdzie w Akademii nauczyli Cię takiej wizji sytuacji z tą nieudaną dla nas operacją?Poczytaj uważnie.. http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      . Html
      1. 0
        19 maja 2017 r. 18:20
        Jakie akademie nauczyły cię metody atakowania przygotowanej obrony bez osiągnięcia ponad dwukrotnej przewagi nad wrogiem? śmiech
  10. 0
    19 maja 2017 r. 14:07
    Niektórzy dowódcy w ogóle nie doceniali żołnierzy, „powiedział, żeby nie współczuć żołnierzom, kobiety wciąż rodzą”, a gdzie jest czas czekać, bo większość fatalnych błędów poprawiał ten sam żołnierz, który nigdy nie był doceniany, ale używany jako mięso armatnie, a przecież bez żołnierzy nie można wygrać więcej niż jednej bitwy, czy to piechoty. desant desantowy, artylerzysta lub czołgista.
    1. +4
      19 maja 2017 r. 15:50
      Żołnierze ................ rodzą! A za konie w złocie! A te słowa odnoszą się do generałów królewskich z czasów Elżbiety!
      1. +3
        19 maja 2017 r. 17:43
        Wyrażenie „kobiety wciąż rodzą” okazało się mitem historycznym
        Więcej na http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht
        ml
        1. 0
          19 maja 2017 r. 19:59
          W NASZEJ HISTORII JEDEN CIĄGŁY MYT...
    2. +4
      19 maja 2017 r. 17:41
      „nie można wygrać żadnej bitwy bez żołnierzy”
      Możesz, jeśli zniszczysz system edukacji.
    3. avt
      +2
      20 maja 2017 r. 15:01
      Cytat od mamaekero
      Niektórzy dowódcy w ogóle nie doceniali żołnierzy, „powiedział, żeby nie oszczędzać żołnierzy, kobiety nadal rodzą”,

      A oto kolejny Svidomicus globalicus vulgaris (powszechny)
      Cytat: ImPertz
      Wyrażenie „kobiety wciąż rodzą” okazało się mitem historycznym

      Co więcej, to świadectwo objawienia nie potrzebuje faktów – dla sekciarza symbol wiary nie wymaga potwierdzenia. Zainwestowali w niego - więc żuje bez cienia wątpliwości i szuka źródeł potwierdzenia lub obalania.
  11. +1
    19 maja 2017 r. 15:47
    Cytat z hohol95
    Skala z pewnością nie była taka jak nasza,
    tak, skala nie była taka sama, ale istota ta sama, najpierw Niemcy pokonali aliantów, potem aliantów Niemców. W latach 41-42 Niemcy to my - my jesteśmy Niemcami.
    1. 0
      19 maja 2017 r. 15:56
      Znowu tracicie z oczu zaopatrzenie wojsk w Afryce! Kto był lepiej zaopatrzony? Do kogo przyszła pomoc w postaci wojsk amerykańskich! A co stało się z tymi oddziałami przed kapitulacją Niemiec w 1943 roku? Bitwa o przełęcz Kasserine w lutym 1943! Amerykanie i Brytyjczycy nawet wtedy nie pomogli w przewadze liczebnej!
      1. +1
        19 maja 2017 r. 16:10
        Cytat z hohol95
        Znowu tracisz z oczu dostawy wojsk w Afryce!

        Ale czy nie uważasz, że podaż jest jednym z głównych elementów zwycięstwa? Bez pocisków i paliwa, bez terminowego uzupełniania, bitwy nie są wygrywane.
        1. +1
          19 maja 2017 r. 20:05
          Jednak Rommelowi się udało! I pokonał WYSOCE WYKSZTAŁCONE brytyjskich przywódców wojskowych! Mieli dość pocisków i paliwa, czołgów z samolotami i żołnierzy - Brytyjczyków, Hindusów, Australijczyków! I wszystkie te same bity były! Tak, krwawa porażka pod Charkowem była mocnym ciosem dla naszego kraju! Ale udało nam się zmobilizować i przeżyć! Być może trzeba było rozstrzelać odpowiedzialnych za tę katastrofę! ALE ŻYJEMY w innym czasie i myślimy inaczej....
    2. +3
      19 maja 2017 r. 16:02
      Kiedy w Ardenach „ZAPACH SMAŻY” alianci natychmiast ze łzami w oczach zażądali pomocy od Armii Czerwonej! W latach 1941-1942 nie mieliśmy kogo zapytać! Brytyjczycy biegali po Afryce i Birmie, Amerykanie jeździli po wyspach Pacyfiku! I byliśmy jeden na jednego z wrogiem!
      1. +4
        19 maja 2017 r. 16:11
        Cytat z hohol95
        sojusznicy natychmiast ze łzami w oczach zażądali pomocy od Armii Czerwonej!

        skąd to wszystko czerpiesz? Poradzili sobie bez pomocy Armii Czerwonej.
        1. +4
          19 maja 2017 r. 18:35
          Są na ten temat różne punkty widzenia.
          Na przykład oto list Churchilla:
          „Na Zachodzie toczą się bardzo ciężkie walki i w każdej chwili mogą być wymagane wielkie decyzje od Naczelnego Dowództwa… Będę wdzięczny, jeśli powiesz mi, czy możemy liczyć na wielką rosyjską ofensywę na froncie wiślanym lub gdzie indziej w styczniu ... uważam sprawę za pilną. 6 stycznia 1945".
          Mówi o tym Jurij Nikiforow, szef sektora naukowego Rosyjskiego Wojskowego Towarzystwa Historycznego.
          Ale to jest kompletne:
          OSOBISTE I ŚCISŁE TAJNE PISMO P. CHURCHILLA DO MARSZAŁKA STALINA
          Na Zachodzie toczą się bardzo ciężkie walki iw każdej chwili od Naczelnego Dowództwa mogą być wymagane poważne decyzje. Sami z własnego doświadczenia wiecie, jak niepokojąca jest sytuacja, gdy po chwilowej utracie inicjatywy trzeba bronić bardzo szerokiego frontu. Jest wysoce pożądane i konieczne, aby generał Eisenhower wiedział ogólnie, co zamierzacie zrobić, ponieważ wpłynie to oczywiście na wszystkie jego i nasze najważniejsze decyzje. Zgodnie z otrzymaną wiadomością, nasz wysłannik Air Chief Marshal Tedder był wczoraj w Kairze ze względu na pogodę. Jego podróż została znacznie opóźniona bez twojej winy. Jeśli jeszcze do was nie dotarł, byłbym wdzięczny za poinformowanie mnie, czy możemy liczyć na wielką ofensywę rosyjską na froncie wiślanym lub w innym miejscu w styczniu oraz w innych punktach, o których zechcecie wspomnieć. Nie przekażę nikomu tych ściśle tajnych informacji, z wyjątkiem feldmarszałka Brooke'a i generała Eisenhowera, i tylko pod warunkiem zachowania ich w najściślejszej tajemnicy. Sprawę uważam za pilną.
          6 Styczeń 1945 roku.

          OSOBISTE I ŚCISŁE TAJNE PISMO p. CHURCHILLA DO MARSZAŁKA STALINA
          Bitwa na Zachodzie jest bardzo ciężka i w każdej chwili z Naczelnego Dowództwa można zażądać poważnych decyzji. Z własnego doświadczenia wiesz, jak bardzo niespokojna jest sytuacja, gdy trzeba bronić bardzo szerokiego frontu po chwilowej utracie inicjatywy. Wielkim pragnieniem i potrzebą generała Eisenhowera jest przedstawienie w zarysie tego, co planujesz zrobić, ponieważ w oczywisty sposób wpływa to na wszystkie jego i nasze najważniejsze decyzje. Nasz wysłannik, marszałek lotnictwa Tedder, zeszłej nocy był w Kairze skazany na pogodę. Jego podróż została znacznie opóźniona nie z twojej winy. Gdyby jeszcze do ciebie nie dotarł, będę wdzięczny, jeśli powiesz mi, czy możemy liczyć na wielką rosyjską ofensywę na froncie wiślanym lub gdzie indziej w styczniu, z innymi punktami, o których mógłbyś wspomnieć.
          Nie przekażę tych najbardziej tajnych informacji nikomu oprócz feldmarszałka Brooke'a i generała Eisenhowera i to tylko w warunkach najwyższej tajemnicy. Sprawę uważam za pilną.
          6 stycznia 1945".
          Można z całą pewnością stwierdzić, że OKW i Hitler uznali front wschodni za bardziej znaczący i zaczęli przewozić 6. Armię Pancerną z zachodu na wschód, ułatwiając tym samym życie Eisenhowerowi.
      2. +2
        19 maja 2017 r. 16:12
        Cytat z hohol95
        Brytyjczycy uciekli w Afryce i Birmie, Amerykanie pojechali po wyspach Pacyfiku!

        więc potem pognali wszystkich i wszyscy pobiegli, łącznie z Armią Czerwoną
        Cytat z hohol95
        W latach 1941-1942 nie mieliśmy o kogo pytać!
        więc sojusznicy byli w tej samej sytuacji
        1. +1
          19 maja 2017 r. 20:08
          Zapominacie, że Alianci nie walczyli na WŁASNYM TERYTORIUM! DO KOLONI! Nie bierzmy Bitwy o Anglię! Nawet gdy wylądowali bez prosa w NORWEGII, nie mogli tam zostać!
      3. +2
        19 maja 2017 r. 17:02
        Cytat z hohol95
        Kiedy w Ardenach „ZAPACH SMAŻY” alianci natychmiast ze łzami w oczach zażądali pomocy od Armii Czerwonej!

        A czym jest ta prośba o pomoc? Jakie bzdury?
        1. +4
          19 maja 2017 r. 18:38
          Oto prośba:
          „OSOBISTE I ŚCISŁE TAJNE OD PREMIERA JW STALINA DO PREMIERA p. W. CHURCHILLA
          Twoje przesłanie z 6 stycznia dotarło do mnie wieczorem 7 stycznia.
          Z przykrością stwierdzam, że marszałek lotnictwa Tedder jeszcze nie przyleciał do Moskwy.
          Niezwykle ważne jest wykorzystanie naszej przewagi nad Niemcami w działach i samolotach. W tym celu potrzebujemy dobrej pogody do latania i braku niskich mgieł, które uniemożliwiają celny ogień artyleryjski. Przygotowujemy ofensywę, ale w tej chwili pogoda jest niesprzyjająca. Niemniej jednak, mając na uwadze pozycję naszych sojuszników na froncie zachodnim, Kwatera Główna Naczelnego Dowództwa zdecydowała się na szybkie zakończenie przygotowań i niezależnie od pogody rozpoczęcie zakrojonych na szeroką skalę operacji ofensywnych na całym froncie centralnym najpóźniej do godz. druga połowa stycznia. Bądźcie pewni, że zrobimy wszystko, co w naszej mocy, aby wesprzeć waleczne siły naszych sojuszników.
          7 stycznia 1945"
  12. +3
    19 maja 2017 r. 17:43
    Cytat: ImPertz
    Do wyczerpanej części Armii Czerwonej
    coś szybko zabrakło pary, Niemcom starczyło sił na cztery i pół miesiąca z Brześcia do Moskwy, by walczyć, a potem w niecały miesiąc zabrakło im pary, na własnej ziemi, a nawet latem. Błędne porównanie.
    1. +4
      19 maja 2017 r. 20:06
      Prawidłowy. Tutaj analizują konkretne wydarzenie drugiej wojny światowej lub II wojny światowej, a ty próbujesz wciągnąć konkretną sowę na kulę ziemską.
      To jak zdjęcie znanego i lubianego aktora. Zawsze fajnie, ale potem wspiął się palcem w nos, wszystko to dyskwalifikacja.
      Coś w tym stylu:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      Po co to jest?
      Jeśli mówisz o 4,5 miesiąca przed Moskwą, to gdzie skończyła się wojna?
      Jakie były straty sił zbrojnych Europy i Japonii w ciągu 4 lat?
      Jakie były straty Armii Czerwonej?
      A zagadka się ułoży...
  13. +3
    19 maja 2017 r. 22:17
    Cytat: ImPertz
    że armia będzie gotowa w 1942 roku. I robił wszystko, by opóźnić rozpoczęcie wojny.

    I nadal nie wiadomo, kto w tym zagrał. Niemcy też się przygotowywały. Gdyby rozwiązało to problem Anglii, byłoby ogólnie kwaśno. Byłoby tak, gdybyśmy zostali z nimi sami
  14. +3
    19 maja 2017 r. 22:23
    Cytat z hohol95
    Kiedy w Ardenach „ZAPACH PIECZENIA

    Nic tam nie śmierdziało.Niemcy nie mieli siły odwrócić losu.Wszystkie ich działania były przewidziane i przekalkulowane:
    „W ten sposób dowództwo amerykańskie przygotowało się z wyprzedzeniem do odparcia ofensywy wroga, rozmieszczając duże mobilne zgrupowania swoich wojsk na północ i południe od Ardenów, aw samych Ardenach celowo osłabiło obronę, pozostawiając tam 28. i 106. dywizję piechoty. Wszystko potoczyło się dokładnie tak, jak oczekiwali amerykańscy dowódcy – wojska niemieckie przeszły do ​​ofensywy w Ardenach, gdzie alianci celowo osłabili obronę, a kiedy Niemcy przedarli się prawie 100 km na zachód – wojska amerykańskie zaatakowały ich komórką grupy 1. i 3. armii z flanek - od północy i południa, narażając Niemców na okrążenie"
    Guderian: „Tak więc 16 grudnia rozpoczęła się ofensywa, 5. Armia Pancerna wniknęła głęboko w obronę wroga. Zaawansowane formacje czołgów wojsk lądowych - 116. i 2. dywizja czołgów - udały się bezpośrednio do rzeki. Maas. Oddzielne jednostki 2. Dywizji Pancernej dotarły nawet do rzeki. Ren. 6. Armia Pancerna nie odniosła takiego sukcesu. Nagromadzenie wojsk na wąskich, oblodzonych górskich drogach, opóźnienia we wprowadzaniu drugiego rzutu do walki w sektorze 5 Armii Pancernej, niedostatecznie szybkie wykorzystanie początkowego sukcesu - wszystko to doprowadziło do tego, że armia straciła impet ofensywy - najbardziej niezbędnym warunkiem przeprowadzenia jakiejkolwiek większej operacji. Ponadto 7. Armia napotkała trudności, w wyniku których konieczne było skierowanie jednostek pancernych Manteuffla na południe, aby zapobiec zagrożeniu z flanki. Po tym nie mogło być mowy o wielkim przełomie. Już 22 grudnia konieczne było uznanie konieczności ograniczenia celu operacji. W tym dniu wielkoduszne dowództwo powinno było pamiętać o spodziewanej ofensywie na froncie wschodnim, której pozycja zależała od terminowego zakończenia i tak już w dużej mierze nieudanej ofensywy na froncie zachodnim. Jednak nie tylko Hitler, ale także naczelne dowództwo sił zbrojnych, a zwłaszcza kwatera główna kierownictwa operacyjnego sił zbrojnych, w tych pamiętnych dniach myślało tylko o froncie zachodnim. Tragedia naszego dowództwa wojskowego stała się jeszcze bardziej oczywista po niepowodzeniu ofensywy w Ardenach, jeszcze przed zakończeniem wojny. 24 grudnia dla każdego zdrowego na umyśle żołnierza było jasne, że ofensywa ostatecznie się nie powiodła. Trzeba było natychmiast skierować wszystkie wysiłki na wschód, o ile nie było już za późno. Ze swojej kwatery głównej, przeniesionej do Maybachlager koło Zossen, śledziłem uważnie przebieg ofensywy na zachodzie. W interesie mojego ludu życzyłem sobie pełnego sukcesu. Kiedy jednak już 23 grudnia stało się jasne, że osiągnięcie większego sukcesu jest niemożliwe, postanowiłem udać się do kwatery głównej Führera i zażądać zakończenia niebezpiecznego napięcia i natychmiastowego przerzucenia wszystkich sił na front wschodni… "
    Eisenhower: „Bez względu na to, jak nagły był dla nas czas i siła tego uderzenia, nie pomyliliśmy się ani co do miejsca jego wykonania, ani co do nieuchronności takiego kroku ze strony wroga. Co więcej, jeśli chodzi o ogólną reakcję na te działania wroga, w tym przypadku Bradley i ja mieliśmy od dawna uzgodniony plan reagowania”.
  15. +1
    20 maja 2017 r. 20:32
    Cytat z avt
    Nawet GŁUPIE jest pisać na klawiaturze i dowiedzieć się, czym jest Vichy France i KIEDY naziści NAPRAWDĘ okupowali Francję, a potem beczeć coś o tym, że „nie ma gdzie się wycofać”.

    Dobrze...
    1. avt
      +2
      21 maja 2017 r. 13:50
      Cytat z: nizhegorodec
      Dobrze...

      ,,Ucz się, ucz się i jeszcze raz ucz się"
      Cytat z: nizhegorodec
      no faktycznie? Jest różnica?

      Dla koekakera, a nawet intelektualisty, którego jedyne zdanie jest święte i prawdziwe - nie, ale dla intelektualisty ..... jednak
      Cytat: Alexander Green
      Na pytanie o różnicę między Sekretarzem Generalnym a Pierwszym Sekretarzem.
      Każdy student sowiecki widział tę różnicę.

      ALE kolega Green! Powiedział -
      Ewangelia Mateusza (rozdz. 7, w. 6) cytuje słowa z Kazania na Górze Jezusa Chrystusa (tłum. rosyjski): nie rozszarpały was”.
  16. +1
    20 maja 2017 r. 20:35
    Cytat z avt
    Nic dla koekakera.

    no faktycznie? Jest różnica?
    1. +2
      21 maja 2017 r. 12:47
      Na pytanie o różnicę między Sekretarzem Generalnym a Pierwszym Sekretarzem.
      Każdy student sowiecki widział tę różnicę.
      Ponieważ KPZR była siłą wiodącą i przewodnią, sekretarza generalnego uważano za głowę państwa. A powrót na przykład do Breżniewa stanowiska sekretarza generalnego położył kres normie prawnej, zgodnie z którą ZSRR nie miał ani jednej głowy państwa.
      Ponadto sekretarz generalny mógł być odwołany tylko przez zjazd partii, natomiast pierwszego sekretarza przez zwyczajne plenum KC.
      1. +1
        21 maja 2017 r. 16:14
        Cytat: Alexander Green
        A powrót np. Breżniewa na stanowisko sekretarza generalnego położył kres normie prawnej, zgodnie z którą ZSRR nie miał ani jednej głowy państwa.

        Chruszczow od 27 marca 1958 r. jednocześnie przewodniczący Rady Ministrów ZSRR. Cała władza jest w rękach jednej osoby, a zatem: kim jest sekretarz generalny, kto jest pierwszym sekretarzem, co jest na czole, co jest na czole.
        Cytat: Alexander Green
        Ponadto sekretarz generalny mógł być odwołany tylko przez zjazd partii, natomiast pierwszego sekretarza przez zwyczajne plenum KC.

        czym się różni? Jak pokazała praktyka, dopóki spisek nie został utkany, nic nie działało, państwo jest totalitarne i to mówi wszystko.
        1. +2
          21 maja 2017 r. 16:29
          Cytat z: nizhegorodec
          Cytat: Alexander Green
          A powrót np. Breżniewa na stanowisko sekretarza generalnego położył kres normie prawnej, zgodnie z którą ZSRR nie miał ani jednej głowy państwa.

          Chruszczow od 27 marca 1958 r. jednocześnie przewodniczący Rady Ministrów ZSRR. Cała władza jest w rękach jednej osoby, a zatem: kim jest sekretarz generalny, kto jest pierwszym sekretarzem, co jest na czole, co jest na czole.
          Cytat: Alexander Green
          Ponadto sekretarz generalny mógł być odwołany tylko przez zjazd partii, natomiast pierwszego sekretarza przez zwyczajne plenum KC.

          czym się różni? Jak pokazała praktyka, dopóki spisek nie został utkany, nic nie działało, państwo jest totalitarne i to mówi wszystko.


          Masz polityczną ślepotę barw, a tego niestety nie da się wyleczyć.
  17. +1
    21 maja 2017 r. 12:42
    Cytat z avt
    Nawet GŁUPI wybierz i dowiedz się, czym jest Francja Vichy i KIEDY NAPRAWDĘ naziści okupowali Francję,

    oszukać
    Cytat z: nizhegorodec
    - GDZIE była zresztą armia francuska po 44 dniach pod dowództwem zwycięskich marszałków i bez represji?
    W ciągu 44 dni Armia Czerwona opuściła więcej terytoriów niż armia francuska w tym samym czasie,