Przegląd wojskowy

Komisarze do spraw wstecznych. Kto kierował sprawą Tuchaczewskiego?

404
W tym roku mija osiemdziesiąt lat od dnia, w którym wybitny sowiecki dowódca wojskowy Michaił Tuchaczewski został skazany na śmierć i rozstrzelany. W ciągu pierwszych dwudziestu lat władzy sowieckiej był uważany za jednego z kluczowych czerwonych dowódców wojskowych, był członkiem najwyższej warstwy sowieckiej hierarchii wojskowej. Wiele napisano o Michaile Tuchaczewskim, ale nadal trwa debata na temat tego, czy rzeczywiście przygotował spisek mający na celu obalenie Józefa Stalina, czy też był bezprawnie represjonowany? A jeśli szykował spisek, to czy ten spisek był tak niebezpieczny dla kraju, bo mógł skorzystać na dojściu wojska do władzy? A może nie wygrała. Jest więcej pytań niż odpowiedzi.


Dla czerwonego marszałka Michaił Tuchaczewski nie miał bardzo odpowiedniej biografii. Nie tylko pochodził ze szlacheckiej rodziny, był także oficerem zawodowym w armii carskiej. Wykształcenie zdobywał w korpusie kadetów, a następnie w Szkole Wojskowej Aleksandra, gdzie odniósł wielki sukces w nauce. Ledwie młody porucznik Tuchaczewski otrzymał nominację na młodszego oficera w Siemionowskim Pułku Strażników Życia, rozpoczęła się pierwsza wojna światowa. Porucznikowi Tuchaczewskiemu udało się otrzymać pięć rozkazów, ale w lutym 1915 roku trafił do niewoli, gdzie spędził dwa i pół roku. We wrześniu 1917 zdołał uciec, aw październiku pojawił się w Rosji. Imperium już upadło, a Tuchaczewski musiał zdecydować, z kim wziąć udział w rozwijającej się konfrontacji politycznej. Wczorajszy carski oficer wybrał Czerwonych. Tak rozpoczęła się jego kariera czerwonego dowódcy, która była szybka, oszałamiająca iw ciągu zaledwie roku lub dwóch doprowadził Michaiła Tuchaczewskiego na szczyt radzieckiego wojskowego Olimpu. W tym samym czasie Tuchaczewski był wciąż bardzo młodym mężczyzną. Został dowódcą w 1918 roku w wieku 25 lat.

Komisarze do spraw wstecznych. Kto kierował sprawą Tuchaczewskiego?


Jak wiecie, Michaił Tuchaczewski miał własną opinię na temat rozwoju Armii Czerwonej, bardzo odmienną od opinii większości innych przedstawicieli ówczesnej radzieckiej elity wojskowej. W latach dwudziestych. zaczęły pojawiać się pierwsze informacje o nastrojach opozycyjnych sowieckiego dowódcy wojskowego, o których informowano kierownictwo partii i państwa. Jednak autorytet Tuchaczewskiego w oddziałach był bardzo wysoki, a przywódcy partyjni do pewnego czasu nie odważyli się skontaktować z bohaterem wojny domowej. Niemniej jednak od 1920 r. sowieckie kierownictwo zaczęło regularnie otrzymywać raporty od różnych agentów o rozwoju nastrojów opozycyjnych wśród części sztabu dowodzenia Armii Czerwonej na czele z Michaiłem Tuchaczewskim. W duchu tamtych czasów uważano ich za „trockistów”. Wiadomo, że głównym przeciwnikiem Tuchaczewskiego w wojsku był marszałek Kliment Woroszyłow. Cieszył się zaufaniem Stalina, ale jest mało prawdopodobne, by intrygi Woroszyłowa mogły tak bardzo wpłynąć na Stalina, że ​​zdecydowałby się na represjonowanie jednego z najsłynniejszych sowieckich dowódców wojskowych tamtego okresu. Niemniej jednak 1929 maja 10 r. Michaił Tuchaczewski został zwolniony ze stanowiska pierwszego zastępcy ludowego komisarza obrony ZSRR i przeniesiony na znacznie niższe stanowisko - został mianowany dowódcą Okręgu Wojskowego Wołgi. Jednak Tuchaczewski nie dowodził nimi. Zaledwie dwanaście dni po nominacji, 1937 maja 22, marszałek Michaił Tuchaczewski został aresztowany w Kujbyszewie i dwa dni później przewieziony do Moskwy.

Okoliczności sprawy Tuchaczewskiego są dobrze znane, ale mało kto zwracał uwagę na postacie śledczych, którzy byli zaangażowani w rozwój marszałka i prowadzenie jego sprawy. Wydawać by się mogło, że skuteczność ich pracy jest imponująca – najpoważniejsza sprawa przeciwko jednemu z najważniejszych sowieckich dowódców wojskowych trwała niecały miesiąc. 22 maja Tuchaczewski został aresztowany, a 12 czerwca 1937 r. Rozstrzelany. Dwadzieścia dni zajęło udowodnienie jego winy, osądzenie go, uznanie go za winnego i egzekucja. Kim są ci geniusze śledztwa, zdolni do rozwiązania najbardziej skomplikowanej sprawy w możliwie najkrótszym czasie?

Jeśli przyjrzysz się bliżej postaciom śledczych w sprawie Tuchaczewskiego, możesz wątpić w prawdziwość czynów zarzucanych marszałkowi. Co więcej, większość śledczych podążyła za samym Tuchaczewskim rok później. Generalne kierownictwo akcjami śledczymi przeciwko Czerwonemu Marszałkowi sprawował Israel Leplevsky. Syn robotnika Mojżesza Leplewskiego z Brześcia Litewskiego, Israel Moiseevich, urodził się w 1896 roku - był praktycznie w tym samym wieku co Tuchaczewski, trzy lata młodszy. Dopiero gdy Tuchaczewski studiował w korpusie kadetów i szkole wojskowej, Leplevsky był już zaangażowany w działalność polityczną. W wieku czternastu lat wstąpił do żydowskiej partii Bundu, aw 1917 przeszedł do bolszewików.

Od 1918 roku Israel Leplevsky służył w sowieckich agencjach bezpieczeństwa, szybko awansując na wyższe stanowiska. W połowie lat trzydziestych Israel Leplevsky zajmował już bardzo ważne stanowiska w systemie NKWD ZSRR. Od grudnia 1930 do listopada 1934 był komisarzem ludowym spraw wewnętrznych Białorusi. W 1936 r. otrzymał stopień komisarza bezpieczeństwa państwa II stopnia, zbliżony do wojskowego stopnia dowódcy II stopnia (w przybliżeniu odpowiadał późniejszemu stopniowi generała porucznika). Możliwe, że kariera „gwiazdy” jego starszego brata Hirsza Leplewskiego również przyczyniła się do awansu Izraela. Szedł tą samą drogą polityczną – od bundowców do bolszewików, potem służył w NKWD, aw drugiej połowie lat 1935. XX wieku. pełnił funkcję zastępcy prokuratora generalnego Związku Radzieckiego. Możliwe jednak, że to Hirsch mógł promować Izrael – który zrozumie wszystkie zawiłości kariery dawnych bolszewików.

Israel Leplevsky, jako stary i wprawny czekista, dość szybko „przygotował” sprawę Tuchaczewskiego. Co więcej, Leplevsky nie był pierwszym, który prowadził podobne śledztwa. W latach 1930-1931. Leplevsky, na sugestię Jagody, prowadził śledztwo w słynnej sprawie Vesny. W wyniku śledztwa w tej sprawie aresztowano ponad 3000 osób, z których większość stanowili żołnierze Armii Czerwonej, którzy wcześniej służyli jako oficerowie w armii carskiej. Władze sowieckie nie do końca im ufały, a przedsiębiorczy czekiści wykorzystywali możliwości represji wobec byłych carskich oficerów, by wzmocnić własne pozycje. Nawiasem mówiąc, w latach 1930-1931. represje nie osiągnęły jeszcze takiej skali jak w latach 1937-1938, więc znaczna część aresztowanych została później zwolniona. Wśród zwolnionych był m.in. Michaił Dmitriewicz Bonch-Bruevich, generał dywizji armii carskiej, brat samego Władimira Dmitrievicha Bonch-Bruevicha, najbliższego asystenta i sekretarza Włodzimierza Iljicza Lenina. Miał szczęście – już go nie dotykali, dali mu możliwość cichej pracy, a już w 1944 r. otrzymał nawet stopień generała porucznika.

Mimo to, choć nie wszyscy aresztowani w sprawie „Wiasny” zostali skazani, Israel Leplevsky po przeprowadzeniu tej sprawy mógł być uważany za poważnego specjalistę od organizowania represji wobec byłych i czynnych żołnierzy. Później Leplewski brał udział w bezpośredniej organizacji procesów Zinowjewa, Kamieniewa, a później Martemiana Ryutina. Oznacza to, że Israel Moiseevich miał już doświadczenie w prowadzeniu działań śledczych przeciwko ikonicznym ludziom Partii Komunistycznej - starym i autorytatywnym rewolucjonistom gwardii leninowskiej. Taki specjalista był w stanie „rozszczepić” Tuchaczewskiego. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że bezpośrednie prowadzenie przesłuchań powierzono nie mniej doświadczonym czekistom.

Zinovy ​​​​Ushakov-Ushimirsky był bezpośrednio odpowiedzialny za działania śledcze w sprawie Tuchaczewskiego. Był również w wieku zbliżonym do swojego szefa Izraela Leplewskiego i podejrzanego Tuchaczewskiego. Zinovy ​​​​Uszakow urodził się w 1895 roku w miejscowości Chabnoe w obwodzie kijowskim. Jego ojciec Mark pracował jako stolarz. Wydawałoby się, że Zinowy Markowicz również czekał na los zwykłego żydowskiego rzemieślnika sztetla. W latach 1905-1909. nastolatek uczył się w chederze, miejscowej szkole żydowskiej, aw 1909, w wieku czternastu lat, poszedł do pracy w sklepie tekstylnym. Później Zinovy ​​poszedł w ślady ojca - został stolarzem, aw 1916 roku, po ukończeniu 21 lat, został wcielony do armii carskiej. Ale sumienny żołnierz nie wyszedł z Zinovy. Młody człowiek zdezerterował, został złapany i osadzony w więzieniu w Radomyślu. Zinovy ​​Uszakow uciekł stamtąd bezpiecznie po pięćdziesięciu dniach. Jednak najwyraźniej Uszakow nie chciał służyć tylko w armii carskiej.

W marcu 1918 dobrowolnie wstąpił do Armii Czerwonej. Zinovy ​​służył tam przez ponad dwa lata, a w grudniu 1920 r. wszedł do służby w Czeka. Działalność operacyjna Zinowy Uszakowa odbywała się w komisjach nadzwyczajnych wojewódzkich: Kijowa, Wołynia, Żytomierza, Doniecka i Odessy. Podczas służby w Czeka-OGPU Zinowy Uszakow spotkał Izraela Leplewskiego. Kiedy ten ostatni został komisarzem spraw wewnętrznych Białoruskiej SRR w 1934 r., Zinovy ​​​​Uszakow otrzymał stanowisko zastępcy szefa wydziału specjalnego NKWD BSRR. Następnie został przeniesiony do Moskwy - na stanowisko zastępcy szefa 5. wydziału Głównej Dyrekcji Bezpieczeństwa Państwowego NKWD ZSRR. Zinovy ​​Markovich otrzymał specjalną rangę kapitana bezpieczeństwa państwa (do 1940 r. ta ranga odpowiadała randze pułkownika Armii Czerwonej).

Najwyraźniej Zinovy ​​​​Markovich Ushakov był nie tylko trudnym śledczym, ale urodzonym sadystą. Zinovy ​​Markovich nie mógł obejść się bez fizycznego uderzenia, które przybrało charakter nie tylko bicia, ale także okrutnych tortur. Nawet wielu kolegów było zaskoczonych metodami pracy tego „śledczego”. Wielu wybitnych sowieckich dowódców wojskowych padło ofiarą krwawych przesłuchań kapitana bezpieczeństwa państwa Uszakowa. Oczywiście został specjalnie przydzielony do tego trudnego kierunku - przesłuchiwania czerwonych dowódców, odważnych i zdecydowanych ludzi, którzy wymagali „specjalnych metod oddziaływania śledczego”. Imponująca jest lista śledzonych przez Zinowy Markowicza – są to marszałek Aleksander Jegorow i dowódca II stopnia Paweł Dybenko, członek Biura Politycznego Stanisław Kosior i dowódca II stopnia Jakow Alksnis, dowódca Borys Feldman i kandydat na członka Politbiuro Paweł Postyszew. A to tylko te najbardziej znane.

Z Zinovy ​​Uszakowem najodważniejsi bohaterowie rewolucji i wojny secesyjnej podzielili się jak mali. Można sobie wyobrazić, co ten „śledczy” robił ze swoimi ludźmi objętymi dochodzeniem. Istnieją wspomnienia, że ​​jedną z ulubionych „technik przesłuchania” Zinovy’ego Markovicha było umieszczenie osoby badanej z gołym tyłkiem na przewróconym stołku. Komentarze są zbędne. Podobnie jak pytania o to, dlaczego tak szybko gloryfikowali sowieckich dowódców wojskowych, którzy przeszli przez I wojnę światową i wojnę domową, którzy zostali ranni, podpisali zeznania. Na przykład znany dowódca Robert Eideman został poddany tej torturze.

To właśnie z kapitanem bezpieczeństwa państwa Zinowym Markowiczem Uszakowem miał się spotkać marszałek Michaił Tuchaczewski. Ta okoliczność sama w sobie staje się odpowiedzią na pytanie, dlaczego główny sowiecki dowódca wojskowy w ciągu kilku dni po aresztowaniu przyznał się i powiedział, że brał udział w spisku wojskowo-politycznym przeciwko Stalinowi.

Razem z marszałkiem Michaiłem Tuchaczewskim, dowódcą Kijowskiego Okręgu Wojskowego, dowódcą I stopnia, Ioną Jakir, dowódcą Białoruskiego Okręgu Wojskowego, dowódcą I stopnia, Ieronimem Uborewiczem, szefem Akademii Wojskowej. Dowódca Armii Frunze 1 stopień August Kork, zastępca dowódcy Leningradzkiego Okręgu Wojskowego, dowódca Korpusu Witalij Primakow, szef Zarządu Politycznego Armii Czerwonej i I zastępca Ludowego Komisarza Komisarza Armii Obronnej 1 stopień Yan Gamarnik, szef Zarządu Dowództwa i Dowódca sztabu Korpusu Armii Czerwonej Boris Feldman, przewodniczący Rady Centralnej Osoaviahima dowódca Robert Eideman i attaché wojskowy ZSRR w Wielkiej Brytanii dowódca Vitovt Putna.

9 czerwca 1937 r. akt oskarżenia uznał wszystkich oskarżonych za członków antysowieckiej organizacji trockistowskiej, a także wskazał na współpracę dowódców wojskowych ze Sztabem Generalnym niemieckiego Wehrmachtu. Jedynym, któremu udało się uniknąć aresztowania i egzekucji, był Jan Gamarnik, który zastrzelił się na krótko przed tym, jak mieli po niego „przybyć”. 11 czerwca 1937 r. Specjalna Obecność Sądowa Sądu Najwyższego ZSRR skazała wszystkich oskarżonych na śmierć. W nocy 12 czerwca 1937 wyrok został wykonany. Tak zakończyli życie marszałek Michaił Tuchaczewski i inni wybitni sowieccy dowódcy wojskowi pierwszych dwóch dekad władzy sowieckiej.

Warto zauważyć, że los śledczych prowadzących sprawę Tuchaczewskiego okazał się dość przewidywalny. Israel Leplevsky początkowo wydawał się czekać na błyskotliwą karierę. Zaraz po wyroku w sprawie Tuchaczewskiego został komisarzem ludowym spraw wewnętrznych Ukraińskiej SRR, gdzie rozpoczął zakrojone na szeroką skalę represje. Ale już w kwietniu 1938 r., Niecały rok po aresztowaniu Tuchaczewskiego, z ciał NKWD ZSRR został zwolniony komisarz bezpieczeństwa państwowego 2 stopnia Leplewskiego. 28 kwietnia 1938 aresztowany, a 28 lipca 1938 rozstrzelany na poligonie Kommunarki. Major bezpieczeństwa państwa Zinowy Markowicz Uszakow niewiele przeżył swojego szefa. Do września 5 r. pełnił funkcję zastępcy szefa 1938. wydziału GUGB NKWD ZSRR. Nowy komisarz ludowy spraw wewnętrznych Ławrientij Beria postanowił aresztować Uszakowa. Był więziony przez półtora roku, a 21 stycznia 1940 skazany na śmierć, a 26 stycznia 1940 rozstrzelany.
Autor:
404 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Niccola Mak
    Niccola Mak 23 maja 2017 r. 05:38
    + 58
    Co znowu charakterystyczne - brak prawdziwych dokumentów, wszystko na poziomie plotek i domysłów!
    Tortury, bicie, oszczerstwa, nieuzasadnione represje itp. itp. - Styl Sołżenicyna, który wszyscy już schrzanili.
    Może już czas otworzyć archiwa - minęło 70 lat?
    Teraz ten sam „niepodważalny dowód” mówi się o Kim Dzong-un – to z moździerza? zastrzelił tego z działka przeciwlotniczego, a tamtego spalił miotaczem ognia!
    1. Karisz
      Karisz 23 maja 2017 r. 05:55
      + 21
      Cytat: Niccola Mak
      Tortury, bicie, oszczerstwa, nieuzasadnione represje itp. itp. - Styl Sołżenicyna, który wszyscy już schrzanili.

      Czy wątpisz w represje?
      Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?
      Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?
      Czy miałeś w rodzinie jakichś represjonowanych krewnych, czy twoi znajomi?
      Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty. zażądać
      1. Niccola Mak
        Niccola Mak 23 maja 2017 r. 06:14
        + 54
        Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty.

        Był to złożony i bardzo wieloaspektowy proces – który trzeba jasno zrozumieć na podstawie prawdziwych dokumentów i faktów, a nie bzdur „informatorów z lat 90.”.
        A teraz robisz to samo - „to jest znane wszystkim i nie wymaga dowodu”.
        W latach 90. wiele osób szukało faktów na temat represjonowanych krewnych, a następujące wyniki nie były niczym niezwykłym:
        Władimir Startsev, starszy asystent prokuratora obwodu leningradzkiego:
        Cytat:
        „W ostatnich latach nastąpiła fala apeli ze strony dzieci represjonowanych obywateli. Proszą o uznanie rodziców za zrehabilitowanych, ponieważ mogą otrzymywać świadczenia socjalne - około 800 rubli miesięcznie.

        Zbieramy sprawy z archiwów i w wielu przypadkach mamy do czynienia z tym, że represjonowani w czasach sowieckich zostali rozstrzelani lub z jakiegoś powodu byli w łagrach – ktoś dostał wyrok za rabunek i kradzież, ktoś służył jako naczelnik za Niemców. .. Dzieci po raz pierwszy poznają przeszłość swoich rodziców! Dla niektórych to prawdziwy szok.
        Kiedyś pomogłem czterem znajomym, którzy również mieli „kogoś represjonowanego” w swojej rodzinie, w znalezieniu informacji na ich temat. Ludzie zmarnowali dużo czasu na apele do różnych archiwów i mnóstwo pieniędzy.
        W rezultacie okazało się, że jedna babcia usiadła nie dlatego, że „była córką carskiego oficera”, ale dlatego, że jako księgowa w fabryce wzięła pieniądze z kasy fabrycznej i kupiła sobie futro.
        Inny dziadek usiadł nie „dla żartu o Stalinie”, ale za udział w zbiorowym gwałcie.
        Trzeci dziadek okazał się nie „chłopem wywłaszczonym za darmo”, ale recydywistą, który otrzymał wieżę za wymordowanie całej rodziny (ojca, matki i dwójki nastoletnich dzieci).
        Tylko jeden dziadek okazał się naprawdę represjonowany politycznie, ale znowu nie „dla żartu ze Stalina”, tylko dlatego, że w czasie wojny był policjantem i pracował dla Niemców.
        1. Karisz
          Karisz 23 maja 2017 r. 06:57
          + 18
          Cytat: Niccola Mak
          Był to złożony i bardzo wieloaspektowy proces.

          tak to się teraz nazywa?
          Cytat: Niccola Mak
          A teraz robisz to samo - „to jest znane wszystkim i nie wymaga dowodu”.

          Tak, mam przed oczami zdjęcie mojego pradziadka. szewc z Torzhok, który okazał się angielskim szpiegiem, który w obozach otrzymał 10 lat i służył 1.5 roku. postępował 9 z powodu utraty zdrowia 0 i zmarł w domu 3 miesiące po powrocie.
          Jakie raporty tam pisał (do Chamberlaina) - ze swojego pudełka po butach - wiedzą tylko śledczy.
          Zmarł i zostawił w 1939 roku dziadka i ciotkę - bez ojca, dzieci wroga ludu.
          To odpowiadało im aż do 1954 roku. Mimo . że mój dziadek wrócił z wojny jako inwalida drugiej grupy.
          Cytat: Niccola Mak
          W latach 90. wiele osób szukało faktów na temat represjonowanych krewnych, a następujące wyniki nie były niczym niezwykłym:

          Nie trzeba ciągnąć sowy na kulę ziemską, nie mówię, że wszyscy uwięzieni zostali uwięzieni niesprawiedliwie - ale dziesiątki tysięcy aresztowanych i rozstrzelanych na fałszywym oszczerstwie - to fakt
          Całe narody eksmitowane z miejsca zamieszkania - to fakt i zdecydowana większość była niewinna.
          Postępowanie sądowe w trójkach – co to jest?
          O czym mówisz?
          1. srebrnywilk88
            srebrnywilk88 23 maja 2017 r. 07:57
            + 38
            I możesz przeczytać więcej o niewinnie wysiedlonych ludziach ... o kim to jest ???
            O Tatarach krymskich i 200 tysiącach, co dziesiąty (czyli wszyscy mężczyźni w wieku wojskowym) aktywnie służył Niemcom) ... a może mówisz o Czeczenach i Inguszu ... ale jest ten sam obraz ... może Kto to robi mamy na myśli ???
            Niemcy z Wołgi dali się rozdzielić jako Volksdeutsche ... zostali po prostu przesunięci na tyły ...
            1. IwanGroźny
              IwanGroźny 23 maja 2017 r. 08:31
              + 17
              I możesz przeczytać więcej o niewinnie wysiedlonych ludziach ... o kim to jest ???

              Na przykład Rosjanie stanowili większość wśród osadników specjalnych w słonecznych kurortach Syberii i Kazachstanu. Sposób przeprowadzenia transportu można znaleźć w Solonevich I.L. w książce "Rosja w obozie koncentracyjnym" - cudowna rzecz, doskonale oczyszcza głowę z bolszewickiego delirium.
              1. Rasta
                Rasta 23 maja 2017 r. 13:46
                + 30
                Czy polecasz lekturę faszysty Solonevicha, który skłonił się przed Hitlerem? Jak on, który nie mieszkał w ZSRR, wiedział, jak żyje ten kraj. Bandera pisał też, jak umiera sowiecka Ukraina, chociaż nigdy tam nie był.
                1. IwanGroźny
                  IwanGroźny 23 maja 2017 r. 13:52
                  +6
                  Czy polecasz lekturę faszysty Solonevicha, który skłonił się przed Hitlerem?

                  Radzę. Przynajmniej po to, by upewnić się, że nie jest faszystą i nie kłania się Hitlerowi. Jest też utalentowanym pisarzem, Sołżenicyn jest jak księżyc przed nim.
                  Jak on, który nie mieszkał w ZSRR, wiedział, jak żyje ten kraj.

                  Może wynika to z faktu, że jemu i jego bratu i synowi udało się uciec z raju zoologicznego dopiero w 1934 roku, widząc już dość obu wewnętrznych działań rządu sowieckiego (on sam był urzędnikiem państwowym w dziedzinie sportu i turystyki). , podróżował dużo i często po kraju w podróżach służbowych), a po złej stronie szczęśliwego sowieckiego życia - systemu penitencjarnego, w którego szpony wpadł, próbując uciec z pierwszego na świecie kraju robotników i chłopów ( co za głupek, uciec z raju!).
                  1. Rasta
                    Rasta 23 maja 2017 r. 20:22
                    + 11
                    Solonevich jest zwykłym propagandystą, a do swojej książki zebrał informacje wyłącznie potwierdzające jego punkt widzenia. Jak można traktować poważnie osobę, która promowała takie bzdury jak „monarchia ludowa”? Jak to jest? Jakakolwiek monarchia w formie, którą widział Solonevich, oznacza podział klasowy z wybranymi i sługami. W jakiej kategorii chcesz się umieścić?
                    1. IwanGroźny
                      IwanGroźny 23 maja 2017 r. 20:31
                      +1
                      Monarchia ludowa działa teraz w Danii i Szwecji.
                      1. Rasta
                        Rasta 23 maja 2017 r. 20:44
                        +8
                        Och, napisz zagubione, to tzw. Przynajmniej jeśli oferujesz coś do czytania, najpierw sam byś to przestudiował. Solonevich był przeciwny monarchii konstytucyjnej, rozumiesz? Tylko monarchia absolutna według Solonevicha. Która Szwecja? Tam, dla twojej informacji, monarcha nie może nawet mieszkać w pałacu królewskim.
            2. Karisz
              Karisz 23 maja 2017 r. 12:13
              + 10
              Cytat od silberwolf88
              I możesz przeczytać więcej o niewinnie wysiedlonych ludziach ... o kim to jest ???

              Nie można winić całego narodu, w tym kobiet i dzieci.
              Chodzi o to.
              Cytat od silberwolf88
              O Tatarach krymskich i 200 tysiącach co dziesiąty (tj. Wszyscy mężczyźni w wieku wojskowym) aktywnie służyli Niemcom) ..

              Więc wszyscy musieli zostać eksmitowani?
              Wszyscy Czeczeni, Ingusze.
              W bydlęcych wagonach, na goły step, kiedy połowa nie przetrwała pierwszej zimy?
              O czym mówisz?
              Cytat od silberwolf88
              Niemcy z Wołgi dali się rozdzielić jako Volksdeutsche ... zostali po prostu przesunięci na tyły ...

              Wszystko jest proste, wszystko jest takie proste – o ile nie dotyczy Ciebie osobiście, Twojej rodziny i najbliższych – wszystko jest proste.
              1. Rasta
                Rasta 23 maja 2017 r. 13:51
                + 19
                Tak, eksmitowano kobiety i dzieci. Ale kobiety również w pełni współpracowały z Niemcami, ale czy dzieci powinny być pozostawione na otwartym polu? Nie, z rodzicami. Nie wszyscy są winni, nie wszyscy służyli Niemcom? Więc Niemcy też mieli antyfaszystów, ale po wojnie musieli odpowiadać przed wszystkimi, a antyfaszyści nie płakali, bo słusznie rozumieli odpowiedzialność całego narodu niemieckiego, niezależnie od przekonań. W Europie zostali również eksmitowani. Przeczytaj powieść Remarque'a „Łuk Triumfalny”, w której na koniec główny bohater, emigrant z Niemiec, mówi znajomemu Rosjaninowi, że wkrótce zostanie internowany w obozie. Nie znali wtedy innych metod, przepraszam. Ale nawet dzisiaj, o ile mi wiadomo, w waszym Izraelu leczeni są również krewni terrorystów?
                1. Karisz
                  Karisz 23 maja 2017 r. 13:59
                  +8
                  Cytat z Rastas
                  Tak, eksmitowano kobiety i dzieci. Ale kobiety też całkiem współpracowały z Niemcami

                  Wszystkie puść oczko
                  Cytat z Rastas
                  i dzieci, to na otwartym polu trzeba było wyjechać? Nie, z rodzicami

                  najwyższy stopień humanizmu.
                  Życie stało się lepsze - życie stało się bardziej zabawne
                  Cytat z Rastas
                  Nie wszyscy są winni, nie wszyscy służyli Niemcom? Więc Niemcy też mieli antyfaszystów, ale po wojnie musieli wszystkim odpowiadać,

                  Pięknie przekazałeś strzały nazistom - czy to dla porównania?
                  Cytat z Rastas
                  bo słusznie rozumieli odpowiedzialność całego narodu niemieckiego, niezależnie od przekonań”

                  Nie rozumiałem, oni (ich niemiecki rząd) zostali eksmitowani do ...? gdzie ? Oceniane trójkami?
                  Każdy?
                  Cytat z Rastas
                  W Europie zostali również eksmitowani. Przeczytaj powieść Remarque'a „Łuk Triumfalny”, w której na koniec główny bohater, emigrant z Niemiec, opowiada rosyjskiemu przyjacielowi, że wkrótce zostanie internowany w obozie

                  o czym mówisz ?
                  Cytat z Rastas
                  Ale nawet dzisiaj, o ile mi wiadomo, w waszym Izraelu leczeni są również krewni terrorystów?

                  ???
                  Pewnie ?
                  1. Rasta
                    Rasta 23 maja 2017 r. 20:48
                    +6
                    Całkiem pewien. Mam przyjaciół w Izraelu. Mówią, że musimy być z nimi jeszcze twardsi.
              2. Niccola Mak
                Niccola Mak 23 maja 2017 r. 15:25
                + 19
                Nie można winić całego narodu, w tym kobiet i dzieci.
                Chodzi o to.

                Powiedz to profesjonalnemu prawnikowi Rooseveltowi - to jego inicjatywa.
                Właśnie zebrane według spisu wszystkich Japończyków (w tym obywateli amerykańskich) po 7 grudnia 1941 r.
                A w obozach z rodzinami – czy była to „demokratyczna” eksmisja?
                I też chcieli eksmitować wszystkich Niemców - ale było ich za dużo!
                Wszystkim się nie udało, ale część umieszczono w obozach (a także Włochów i Żydów pochodzenia niemieckiego).
                Dekret nadzwyczajny nr 9066 został odwołany dopiero w 1976 roku.
                Oto fakty!
                1. Karisz
                  Karisz 23 maja 2017 r. 16:37
                  +7
                  Cytat: Niccola Mak
                  Powiedz to profesjonalnemu prawnikowi Rooseveltowi - to jego inicjatywa.

                  Nadal nie rozumiem, dlaczego cały czas próbujesz komuś przekazać strzały?
                  Pytanie brzmi (nie wiem, o co tak naprawdę chodzi), ale czy chcesz być jak Amerykanie?
                  Więc nie rozumiem twojej przysięgi wobec nich?
                  Jeśli jesteś osobą całkowicie niezależną, to musisz wziąć odpowiedzialność za siebie, a nie jak dziecko kiwające głową na kogoś – jakby – on jest taki sam.
                  Cytat: Niccola Mak
                  Dekret nadzwyczajny nr 9066 został odwołany dopiero w 1976 roku.

                  znowu nie wiem o co chodzi, jak również o śmiertelność w tych obozach, ale to nie zwalnia z pytania – czy chcesz być taki jak oni? Czy są dla ciebie przykładem?
                  1. Niccola Mak
                    Niccola Mak 24 maja 2017 r. 03:39
                    +5
                    Nadal nie rozumiem, dlaczego cały czas próbujesz komuś przekazać strzały?

                    Czy to właśnie oznacza poruszanie strzałkami?
                    Oznacza to, że niektórzy z nas są winni domyślnie - a inni - za to samo - jakoś nie bardzo.
                    O czym jeszcze możesz porozmawiać? - Zawsze będziesz udowadniać, że na pewno masz rację.
                    A priori i bez dowodów.
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 5 sierpnia 2018 12:21
                  0
                  Jak niemieccy Amerykanie mogli zostać eksmitowani do USA, skoro są największą grupą białych Amerykanów?
            3. RUSS
              RUSS 23 maja 2017 r. 21:34
              0
              Cytat od silberwolf88
              I możesz przeczytać więcej o niewinnie wysiedlonych ludziach ... o kim to jest ???

              W ZSRR totalnej deportacji poddano dziesięć narodów: Koreańczyków, Niemców, Ingrian Finów, Karaczajów, Kałmuków, Czeczenów, Inguszów, Bałkarów, Tatarów Krymskich i Turków meschetyńskich. Spośród nich siedmiu – Niemców, Karaczajów, Kałmuków, Inguszy, Czeczenów, Bałkarów i Tatarów Krymskich – utraciło w ten sposób autonomię narodową.
              Do ZSRR deportowano także wiele innych kategorii etnicznych, etno-wyznaniowych i społecznych obywateli radzieckich: Kozaków, „kułaków” różnych narodowości, Polaków, Azerbejdżanów, Kurdów, Asyryjczyków, Chińczyków, Rosjan, Irańczyków, irańskich Żydów, Ukraińców, Mołdawian, Litwini, Łotysze, Estończycy, Grecy, Włosi, Bułgarzy, Ormianie, Khemshins, Dashnak Ormianie, Turcy, Tadżykowie, Jakuci i inni
              W 1991 roku uchwalono ustawę o rehabilitacji osób represjonowanych
              1. srebrnywilk88
                srebrnywilk88 24 maja 2017 r. 18:18
                +3
                W każdym przypadku były powody ... ale na próżno około 1991 ... zrobili coś takiego tam ... to wciąż czkawka na pewne tematy ... rok, w którym rozpoczęło się ludobójstwo, które doprowadziło do śmierci miliony
              2. KVIRTU
                KVIRTU 5 sierpnia 2018 10:40
                0
                W tym okresie przymusowo przesiedlono około 60 narodowości. A na Kaukazie trzymano dywizję NKWD, która, ach, jak była potrzebna w Stalingradzie (mój dziadek służył tam po rannych, co później doprowadziło do kalectwa), też było.
                Gdyby z tymi samymi Tatarami krymskimi postępować ściśle zgodnie z prawem, ten naród najprawdopodobniej po prostu by teraz nie istniał. Dlatego podjęli takie decyzje, to ja dla towarzysza ze słonecznego Izraela.
                Sam w latach dziewięćdziesiątych szukałem w rodzinie represjonowanych. Nie znaleziono.
          2. avt
            avt 23 maja 2017 r. 08:00
            + 20
            Cytat z Karish
            Postępowanie sądowe w trójkach – co to jest?

            To jest trybunał. Widać to nawet w dzisiejszych hollywoodzkich filmach o błogosławionych USA.
            Cytat z Karish
            Nie mówię, że wszystkie te posadzone zostały zasadzone niesprawiedliwie

            Cytat z Karish
            Czy wątpisz w represje?
            Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?

            Oto jestem, nigdy.
            Cytat z Karish
            Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?

            Ale w bzdury od Sołżenicyna, który za życia nie odwiedził odtajnionego archiwum Gułagu, bo nie zostawił JEDNEGO autografu w formie spraw lokalnych w latach 90., jak zresztą wszyscy Swanidzemlechinowie.
            Cytat z Karish
            Czy miałeś w rodzinie jakichś represjonowanych krewnych, czy twoi znajomi?

            byli .
            1. Porucznik Teterin
              Porucznik Teterin 23 maja 2017 r. 09:38
              + 14
              W rzeczywistości trojki nie były trybunałami, ale organami pozasądowymi, które sprzeciwiały się art. 102 Konstytucji ZSRR.
              Trybunały są zwykle ustanawiane na mocy prawa, a nie na mocy decyzji władzy wykonawczej. A ustawy o tworzeniu trybunałów nie piszą: „Zgodnie z poświadczeniami złożonymi przez komisarzy ludowych republikańskiego NKWD i szefów wydziałów regionalnych i regionalnych NKWD zatwierdza się następującą liczbę osób represjonowanych: Źródło tutaj: https://ru.m.wikisource.org/wiki/Order_NKVD_ot_3
              0.07.1937_№_00447
            2. Serg65
              Serg65 23 maja 2017 r. 10:53
              +6
              Cytat z avt
              Oto jestem - nigdy

              hi Niech żyje wielki biały rekin! Dawno tego nie widziano, to po prostu nudne bez twojego cynizmu śmiech !
            3. Karisz
              Karisz 23 maja 2017 r. 12:17
              + 10
              Cytat z avt
              To jest trybunał. Widać to nawet w dzisiejszych hollywoodzkich filmach o błogosławionych USA.

              Twoja próba przetłumaczenia na Hollywood nie jest jasna. Jakie jest połączenie? Niewinni zostali osądzeni, skazani na 10-25 lat lub śmierć.
              Bez prawnika nie ma praw – tak po prostu.
              A to byli obywatele radzieccy, twoi rodacy.
              Hollywood ich nie osądzało
              Cytat z avt
              Ale w bzdurach Sołżenicyna

              Nie obchodzi mnie Sołżenicyn i jego dzieła (które, szczerze mówiąc, osobiście nie uważam za coś wybitnego) - ale co ma z tym wspólnego Sołżenicyn?
              Cytat z avt
              byli .

              Więc jak to jest ? Wybaczyłeś? Rozumiem?
              Ja nie .
              1. Rasta
                Rasta 23 maja 2017 r. 13:53
                +8
                Przynajmniej przestudiujesz skład trójek, aby coś powiedzieć. W rzeczywistości obejmowało dwóch prawników.
                1. Karisz
                  Karisz 23 maja 2017 r. 14:25
                  +9
                  Cytat z Rastas
                  Przynajmniej przestudiujesz skład trójek, aby coś powiedzieć. W rzeczywistości obejmowało dwóch prawników.

                  Otóż ​​to. 2 prawników w trio śmiech
                  a wszystkie proceduralne i inne podstawy ostrożności prawnej zostały podeptane.
                  Czy oskarżony miał prawnika? Nie ?
                  O co więc chodzi na rynku?
                  Prawnicy. ujemny
                  1. Rasta
                    Rasta 23 maja 2017 r. 19:21
                    +8
                    Bazar, że nawet w krwawym 37. miejscu liczba uniewinnień wynosiła 9%. a dziś tylko 0.5 ze wszystkimi prawnikami. To cały rynek.
              2. avt
                avt 23 maja 2017 r. 17:48
                + 10
                Cytat z Karish
                Niewinni zostali osądzeni, skazani na 10-25 lat lub śmierć.

                Sądzili, ale teraz nie sądzą w „stanach błogosławionych”? Znowu trudno pojąć CZAS i OKOLICZNOŚCI?, „Czasy nie są wybrane, w nich żyją i umierają”
                Cytat z Karish
                A to byli obywatele radzieccy, twoi rodacy.
                Właściwie MOI PRZODKOWIE.
                Cytat z Karish
                Więc jak to jest ? Wybaczyłeś? Rozumiem?

                I tak - ZROZUM. ZDałem sobie sprawę z całego tragizmu i sam wyciągnąłem wnioski. Jednym z nich jest nie kopanie zmarłych – „Zemsta i Az odpłaci mi się", ale to nie jest twoja religia. Co więcej, weź SWOJĄ historię WSZYSTKO taką, jaka jest, a nie tak, jak przynoszą Gozmanochubais potomkowie „komisarzy w zakurzonych hełmach". osobiste wyniki rodzinne, skrupulatnie wymazując gumką fakty, które są dla nich nie do przyjęcia.
                Cytat z Karish
                Nie obchodzi mnie Sołżenicyn i jego dzieła

                tyran
                Och, nie kłam, och, nie kłam! Okłamujesz króla!
                Dlaczego więc
                Cytat z Karish
                Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?

                Archiwum Gułagu jest otwarte, no cóż, niech mówią prawdziwą, udokumentowaną prawdę. ALE ! W końcu milczą! Nie mamroczą nawet o fałszowaniu dokumentów archiwalnych!A o tym samym Sołżenicynie jest wiele ciekawych rzeczy, o tym, jak Lichaczow spędził całą wojnę w bibliotece na Sołowkach. Tutaj Georgy Zhzhenov wziął swój biznes w swoje ręce, aw rzeczywistości dla niego okrutnie wyszedł młody dzieciak, zabawny nocny alkohol w „Czerwonej Strzałce” z Amerykaninem.
                1. Ascetyczny
                  Ascetyczny 23 maja 2017 r. 21:30
                  + 10
                  Cytat z avt
                  Archiwum Gułagu jest otwarte, no cóż, niech mówią prawdziwą, udokumentowaną prawdę

                  W 1989 Odwiedziłem muzeum KGB, była osobna sala poświęcona represjom, dużo dokumentów, stoisk, w tym tych dotyczących sprawy Tuchaczewskiego. Trzeba powiedzieć, że w tym czasie pod wpływem Koroticich i Radzińskich dałem się nabrać na propagandę masowych represji. ale dokumenty i eksponaty, które zobaczyłam, kazały mi pomyśleć… nie wszystko jest takie proste, jak mówią córki oficerów co
          3. Monter65
            Monter65 23 maja 2017 r. 14:34
            + 12
            Cytat z Karish
            Tak, mam przed oczami zdjęcie mojego pradziadka. szewc z Torzhok, który okazał się angielskim szpiegiem, który w obozach otrzymał 10 lat i służył 1.5 roku. postępował 9 z powodu utraty zdrowia 0 i zmarł w domu 3 miesiące po powrocie.

            I możesz podać swoje pełne imię i nazwisko, a przynajmniej numer i datę sprawy, w przeciwnym razie może się również okazać, że pochodzi z serii „tylko żartownisi”
            1. Karisz
              Karisz 23 maja 2017 r. 16:39
              +7
              Cytat od montera65
              I możesz podać swoje pełne imię i nazwisko, a przynajmniej numer i datę sprawy, w przeciwnym razie może się również okazać, że pochodzi z serii „tylko żartownisi”

              nie, nie mogę, a twoim zadaniem jest wierzyć mi lub nie, w żaden sposób mi to nie przeszkadza.
              1. avva2012
                avva2012 23 maja 2017 r. 17:03
                + 11
                Karisz
                Jeśli nie możesz, to pozostaje, nie wierzysz.
              2. Pancir026
                Pancir026 17 grudnia 2017 16:06
                +1
                Cytat z Karish
                nie, nie mogę, a twoim zadaniem jest wierzyć mi lub nie, w żaden sposób mi to nie przeszkadza.

                Jasne, wszyscy skłamaliście i wszystkie wasze komentarze są nic warte.
                Poza tym, co cię obchodzi Rosja, mieszkaniec Izraela? Nie jesteś naszym obywatelem, to jest po pierwsze. A twoje płacz i twierdzenia o naszej przeszłości są absolutnie mało interesujące, ponieważ ty, w słusznym pytaniu, to, co wycierpiał twój "szewc", od razu stracił przytomność. Czyli siedział pod artykułem kryminalnym, a to jest PRAWNE represje państwa.
          4. Zulu_S
            Zulu_S 23 maja 2017 r. 16:33
            +7
            Cytat z Karish
            Nie trzeba ciągnąć sowy na kulę ziemską, nie mówię, że wszyscy uwięzieni zostali uwięzieni niesprawiedliwie - ale dziesiątki tysięcy aresztowanych i rozstrzelanych na fałszywym oszczerstwie - to fakt

            Dlatego „każdy wie” nie jest faktem. W tym przypadku zastąpienie jednego mitu innym jest szkodliwe zarówno dla kraju, jak i dla historii.
          5. michael3
            michael3 23 maja 2017 r. 19:22
            + 11
            Nie musisz ciągnąć sowy na globusie
            Zostawmy sowę w spokoju. I wyobraźmy sobie coś, dobrze? Oto szewc siedzący w ruchliwym miejscu. Wiesz, znalazłem to w moim rodzinnym Smoleńsku. Mała budka, w niej siedzi mężczyzna i szyje buty. Ludzie podchodzą do niego, niektórzy coś naprawić, niektórzy odebrać pracę, a jeszcze inni czyścić buty, do tego szewc miał pomocnika.
            I jakie to jest? A co z Szambelanem, nic? Trudno wyobrazić sobie bardziej odpowiednie miejsce do zorganizowania punktu przeładunkowego dla różnego rodzaju wiadomości, a nawet niektórych rzeczy, które nie są zbyt duże. Cóż, jest beczka lub dwie, kilka paczek pieniędzy, właściwe słowo w czułym uchu… Nie mówię, że wszyscy ci szewcy pracowali dla brytyjskiego wywiadu. Ale wiecie, mały przelotny gesheft do lokalnej urli (bez którego żaden z nich nie mógł się w ogóle obejść) bardzo łatwo, a często niedostrzegalnie dla skromnego robotnika gwoździa i pogłębiarki, zamienił się w transmisję niekryminalnych bazgrołów i daczy na wszystko.
            Uspokój się słusznym gniewem i anielską aureolą. A potem naprawdę podniosą archiwa, tak wielu straci oskarżycielski bezpiecznik.
            1. Niżegorodec
              Niżegorodec 25 maja 2017 r. 21:32
              +1
              Cytat: michael3
              Uspokój się słusznym gniewem i anielską aureolą. A potem naprawdę podniosą archiwa, tak wielu straci oskarżycielski bezpiecznik.

              na przykład archiwa takie jak to:
              W lipcu 1952 r. nastąpiło aresztowanie Very Belousovej-Leshchenko. Została oskarżona o poślubienie cudzoziemca, co kwalifikowało się jako zdradę stanu (art. 58-1 „A” kk RFSRR, sprawa karna nr 15641-p). Vera Belousova-Leshchenko została skazana na karę śmierci 5 sierpnia 1952 roku, która została zastąpiona przez 25 lat więzienia.
              to jest kontra, prawda? Nienawidzę tego reżimu, nie dusili się nawzajem na tyle, aby diabły ognia uległy im w tamtym świecie.
              1. Aleksander Zielony
                Aleksander Zielony 25 maja 2017 r. 23:57
                +3
                Cytat z: nizhegorodec
                Nienawidzę tego reżimu, nie dusili się nawzajem na tyle, aby diabły ognia uległy im w tamtym świecie.

                Eko przebiło się przez ciebie ... Teraz wszystko jest z tobą jasne, dlaczego przesadzasz i okłamujesz rząd sowiecki każdą linijkę, a nawet przesadzasz i kłamiesz ...
                A czy możesz mi powiedzieć więcej o swojej ciotce ... Artykuł jest poważny, po prostu nie używali go „do ślubu”. Być może nie mówisz o czymś. Co więcej, nie wystąpiła okoliczność łagodząca, w przeciwnym razie kara śmierci zostałaby zastąpiona nie 25, a jedynie 10 lat.
                1. avva2012
                  avva2012 26 maja 2017 r. 05:23
                  +2
                  "Teraz wszystko jest jasne z tobą"
                  Aleksandrze, tak, prawie sto procent hejterów sowieckiego reżimu, wujkowie, ciotki, wszyscy jako jedno, niewinnie represjonowani, krewni w zimnych samochodach wyjeżdżają na Daleki Wschód.
                  1. avva2012
                    avva2012 26 maja 2017 r. 06:00
                    +4
                    Zauważyłem, że krewni tych, którzy naprawdę niewinnie cierpieli, spokojnie odnoszą się do tamtego okresu w kraju i do władz. I nie ma w tym nic dziwnego, cóż, tak było i było teraz. Krewny nie był przestępcą i to jest najważniejsze dla potomka, ale nie możesz wskrzeszać zmarłych. Inna sprawa jest z tymi, którzy, tak jak ten, są pełni nienawiści. Sam pomysł, że przodek nie był comme il faut, bardzo komplikuje ideę samego siebie. Jesteśmy tak zaaranżowani, że pragniemy być dumni z naszych przodków. Jakby ich zasługi dotyczyły także nas. A jeśli nie? A ich zasługi też? Nie mówią o władzy, „niech płoną w piekle”. Zupełnie nie.
                    Jeśli, jak na Ukrainie, takich „niewinnych” krewnych jest wielu, to wbrew zdrowemu rozsądkowi następuje desowietyzacja. W końcu najlepiej nie tylko udowodnić, że mój przodek nie popełnił przestępstwa, ale zadeklarować, że ta moc była zbrodnicza.
                    1. Niżegorodec
                      Niżegorodec 26 maja 2017 r. 07:56
                      +1
                      Cytat z avva2012
                      Zauważyłem, że krewni tych, którzy naprawdę niewinnie cierpieli, spokojnie odnoszą się do tamtego okresu w kraju

                      a gdzie mam pisać o represjonowanych krewnych? Nie mam nikogo w rodzinie, zresztą, według wspomnień ojca, dziadek służył w szeregach tych, którzy „naciskali licznik”. Dzięki Bogu poprosili go stamtąd na czas o nadmiar, chcę wierzyć, że nie zdążyłem poplamić sobie rąk krwią po łokieć i mam nadzieję, że modliłem się za jego grzechy w świątyni.
                2. Niżegorodec
                  Niżegorodec 26 maja 2017 r. 07:29
                  +1
                  Cytat: Alexander Green
                  Czy możesz mi powiedzieć więcej o swojej cioci...

                  co sprawia, że ​​myślisz, że jest moja? Byłem po prostu ciekaw losu Petra Leshchenko, jest teraz pokazywany film o nim.
                  Cytat: Alexander Green
                  Artykuł jest poważny, tylko „do ślubu” nie został wykorzystany.

                  tak, tutaj od razu przypomniałem sobie przypadek próby poślubienia męża radzieckiej dziewczyny dla amerykańskiego pilota w Połtawie, historia też się dla niej niezbyt przyjemnie zakończyła (delikatnie mówiąc) Tak, nawet w późnym ZSRR, małżeństwa z cudzoziemcy byli najeżeni ogromnymi trudnościami.
                  1. Aleksander Zielony
                    Aleksander Zielony 26 maja 2017 r. 18:44
                    +3
                    Cytat z: nizhegorodec
                    Byłem po prostu ciekawy losu Piotra Leszczenki,

                    Leshchenko też nie jest twoim krewnym, więc dlaczego tak bardzo nienawidzisz sowieckiego systemu? Nawiasem mówiąc, Leszenko kolaborował z Niemcami i Rumunami w okupowanej Odessie.
                    Widziałem też w telewizji incydent z amerykańskim pilotem, mam nadzieję, że nie będziecie się spierać, że dziewczynie skazano na karę śmierci lub 25 lat w obozie?
                    1. Niżegorodec
                      Niżegorodec 26 maja 2017 r. 19:38
                      0
                      Cytat: Alexander Green
                      Leshchenko też nie jest twoim krewnym, więc dlaczego tak bardzo nienawidzisz sowieckiego systemu?

                      Cóż, rozumiem cię, twój tyłek jest ciepły, a reszta jest na boku.
                      Cytat: Alexander Green
                      Nawiasem mówiąc, Leszenko kolaborował z Niemcami i Rumunami w okupowanej Odessie.

                      o czym mówisz i jak wyrażała się ta współpraca? A potem, z kim miał współpracować, był właściwie poddanym rumuńskim, a nigdy obywatelem sowieckim. powiem ci więcej:
                      Po operacji i 25 dniach wymaganego urlopu nie jest w służbie. Leshchenko udaje się dostać pracę w wojskowej grupie artystycznej 6. dywizji. Do czerwca 1943 występował w rumuńskich jednostkach wojskowych.
                      W październiku 1943 r. nowy rozkaz rumuńskiego dowództwa: wyślij Leszczenkę na front na Krym. Na Krymie do połowy marca 1944 r. był w sztabie, a następnie kierownikiem kantyny oficerskiej.
                      Oh jak! Ale cała sztuczka polega na tym, że od 1944 roku Rumunia była sojusznikiem ZSRR przeciwko Niemcom, więc nawet nie wciągnął jeńca wojennego.
                      Cytat: Alexander Green
                      Widziałem też w telewizji incydent z amerykańskim pilotem, mam nadzieję, że nie będziecie się spierać, że dziewczynie skazano na karę śmierci lub 25 lat w obozie?

                      wiesz, wszystko było możliwe w tym stanie, ale też nie obyło się bez konsekwencji.
                      1. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 26 maja 2017 r. 21:33
                        +2
                        Cytat z: nizhegorodec
                        Cytat: Alexander Green
                        Nawiasem mówiąc, Leszenko kolaborował z Niemcami i Rumunami w okupowanej Odessie.

                        o czym mówisz i jak wyrażała się ta współpraca?


                        Leshchenko, były chorąży, służył w Białej Armii, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, restauracja i odmiana „kolaboracja” z faszystowskimi najeźdźcami, koncertowała w okupowanych krajach, Niemcy używali piosenek Leshchenko do agitacji i rozpoczęli je przed Sowietami okopy. Ponadto był właścicielem sieci restauracji, był tłumaczem wojskowym, a nawet służył jako oficer armii rumuńskiej.

                        Nawet władze sowieckie, ale rumuńskie uważały go za niewiarygodnego i antykomunistycznego.
              2. michael3
                michael3 26 maja 2017 r. 09:14
                +1
                I te też. To jest żywe życie żyjących ludzi. Podczas wielkich czynów zawsze jest pełen drobnych szumowin. Więc co? Czego to dowodzi? Z historii wszelkich osiągnięć na dużą skalę możesz po prostu kopać czerpakami. I to, io wiele straszniejsze. W jaki sposób amerykańscy komisarze (wynalazcy koncepcji „komisarza”) zmiażdżyli ludzi, chcesz wiedzieć? Będziesz sie dobrze bawić...
                1. Niżegorodec
                  Niżegorodec 26 maja 2017 r. 09:16
                  +1
                  Cytat: michael3
                  W jaki sposób amerykańscy komisarze (wynalazcy koncepcji „komisarza”) zmiażdżyli ludzi, chcesz wiedzieć?

                  po co? Dzięki Bogu nie jestem w Ameryce!
              3. Pancir026
                Pancir026 17 grudnia 2017 16:08
                0
                Cytat z: nizhegorodec
                W lipcu 1952 r. nastąpiło aresztowanie Very Belousovej-Leshchenko. Została oskarżona o poślubienie cudzoziemca, co kwalifikowało się jako zdradę stanu (art. 58-1 „A” kk RFSRR, sprawa karna nr 15641-p). Vera Belousova-Leshchenko została skazana na karę śmierci 5 sierpnia 1952 roku, która została zastąpiona przez 25 lat więzienia.

                Obrzydliwe kłamstwo wyjęte z brudnej kałuży.
        2. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 07:37
          + 11
          w razie czego mogli napisać cokolwiek, ale mieliśmy „agentów sześciu agencji wywiadowczych”, w dodatku w niewyobrażalnych kombinacjach, jak „angielsko-niemiecko-japoński szpieg” czy jakieś egzotyczne kraje.
          Cytat: Niccola Mak
          Tylko jeden dziadek okazał się naprawdę represjonowany politycznie, ale znowu nie „dla żartu ze Stalina”, tylko dlatego, że w czasie wojny był policjantem i pracował dla Niemców.
          Zainteresowany tematem osób pozbawionych tytułu bohatera ZSRR spotkałem się z przypadkiem odebrania tytułu „bohatera” jednej postaci, która aby go zdobyć oczerniała osobę pełniącą funkcję burmistrza na instrukcje partyzantów. Przecież generałów też zasadzono pod wiarygodnym pretekstem, jeden kawalerzysta zamarł na stepie, drugi wysyłał pilotów przy złej pogodzie i zginęli. Oczywiście wielu szło wzdłuż 58., ale i tam tropiciele nie mogli obejść się bez upodobania
          1. Aleksander Zielony
            Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 18:05
            +5
            Cytat z: nizhegorodec
            Zainteresowany tematem osób pozbawionych tytułu bohatera ZSRR spotkałem się z przypadkiem odebrania tytułu „bohatera” jednej postaci, która aby go zdobyć oczerniała osobę pełniącą funkcję burmistrza na instrukcje partyzantów.

            Przepraszam za ciekawość. Czy dali za to „bohatera”? A kto dał? Niemcy czy partyzanci?
            1. Niżegorodec
              Niżegorodec 23 maja 2017 r. 19:12
              +2
              Cytat: Alexander Green
              Czy dali za to „bohatera”?

              nie ma potrzeby drwić, nie tylko z tego, w sumie wszystkich bzdur, to pozbawili go, gdy został ujawniony. Najciekawsze jest to, że później zwrócili go, mówiąc, że chociaż istnieją fakty bezsensowne, osoba nadal walczyła.
              1. Aleksander Zielony
                Aleksander Zielony 24 maja 2017 r. 00:11
                +4
                Cytat z: nizhegorodec
                nie ma potrzeby gadać


                Nie rozumiałem humoru. Który z nas przeklina?

                Ty to piszesz „Zainteresowany tematem pozbawionych tytułu bohatera ZSRR, spotkałem się z przypadkiem pozbawienia tytułu„ bohatera ”jednej postaci, która, aby go zdobyć, oczerniła osobę pełniącą funkcję burmistrza na instrukcje partyzantów”

                W rzeczywistości wszystko jest inne.

                Cytuję materiał z twojego linku „Na polecenie burmistrza dystryktu Dyachenko I. L., który kieruje policją Novobasan i Peskov, krewni partyzantów zostali aresztowani za komunikację i pomoc oddziałowi partyzanckiemu i straceni. Wśród nich był ojciec i szesnastoletni brat Krivets A.E. (Według archiwum regionalnego Bobrovitsky ojciec i brat A. Krivets zostali zabrani do pracy w Niemczech i nie zostali straceni). Próby zajęcia burmistrza przez partyzantów nie powiodły się, w tym samym roku zniknął bez śladu.
                Dowódca partyzantów został odznaczony Bohaterem Związku Radzieckiego za umiejętne działania.

                Nie będę komentował dalszego demontażu bohatera z krewnymi zdrajców, powiem jedno. Nie możesz być tak niepoważny z faktami. Tutaj albo nie możesz zrozumieć istoty stwierdzonego faktu, albo celowo go zniekształcić.
                1. Niżegorodec
                  Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:11
                  +1
                  Cytat: Alexander Green
                  Tutaj albo nie możesz zrozumieć istoty stwierdzonego faktu, albo celowo go zniekształcić.

                  Nie sądziłem, że trzeba wszystko przeżuwać, link do wiki to tylko wskazówka kierunku poszukiwań. Nigdy nie ufam temu źródłu, ale korzystam z linków, które podaje, więc jeśli zdecydujesz się dokładnie zbadać ten problem, użyjesz linku http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=373
                  6 i nauczyłby się wszystkiego ze źródeł pierwotnych. Powodzenia. hi
                  1. Aleksander Zielony
                    Aleksander Zielony 24 maja 2017 r. 17:52
                    +3
                    Cytat z: nizhegorodec
                    Nie myślałem, że musisz wszystko przeżuć,


                    Nie trzeba przekręcać faktów, wtedy nie będzie pytań,
                    1. Niżegorodec
                      Niżegorodec 24 maja 2017 r. 18:01
                      0
                      Cytat: Alexander Green
                      Nie trzeba przekręcać faktów
                      oszukać nie trzeba kręcić jak patelnia.
                      1. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 24 maja 2017 r. 23:22
                        +3
                        Cytat z: nizhegorodec
                        Zainteresowany tematem osób pozbawionych tytułu bohatera ZSRR spotkałem się z przypadkiem deprywacji tytuł „bohatera” jedna postać, która aby ją zdobyć, oczernił człowieka, który na polecenie partyzantów służył jako burmistrz.


                        A który z nas się kręci?
            2. Niżegorodec
              Niżegorodec 23 maja 2017 r. 20:31
              +1
              Cytat: Alexander Green
              Przepraszam za ciekawość.

              tutaj, zaspokój swoją ciekawość https://ru.wikipedia.org/wiki/Krivets,_Alexander_E
              lisejewicz
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 25 maja 2017 r. 07:40
                +1
                Cytat: Alexander Green
                A który z nas się kręci?

                Na podstawie wyników audytu Komisja Kontroli Partii przy KC KPZR w 1980 roku wydaliła Krivets A.E. z imprezy. Postawiono mu następujące zarzuty: oszustwo, celowe przeinaczanie jego danych biograficznych przy wstąpieniu do KPZR, przywłaszczenie niedoskonałych czynów, wyolbrzymianie jego zasług w czasie wojny; bezpodstawne oskarżenie o zdradę jednego z aktywnych uczestników antyfaszystowskiego podziemia, który zginął z rąk niemieckich skazańców.
                http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=373
                6 Podałem już bezpośredni link, pozostaje do przeczytania, ale jest "dużo bukaf, niasilil"
                1. Aleksander Zielony
                  Aleksander Zielony 25 maja 2017 r. 19:57
                  +3
                  Cytat z: nizhegorodec
                  6 Podałem już bezpośredni link, pozostaje do przeczytania, ale jest "dużo bukaf, niasilil"

                  Tak, przeczytałem wszystko, ale nigdzie nie otrzymał bohatera za zniesławienie naczelnika. Czy tak było napisane na karcie nagrody?
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 25 maja 2017 r. 20:57
                    0
                    Cytat: Alexander Green
                    Czy tak było napisane na karcie nagrody?

                    Zaczynam wątpić w twoją inteligencję.
                    Cytat: Alexander Green
                    tak zostało napisane

                    w wynikach kontroli KPCh, a w nagrodzie, obok „zniszczonych żołnierzy”, „wykolejonych pociągów”, „organizacji oddziałów” chodziło o zdemaskowanie i wyeliminowanie zdrajcy i wspólnika nazistów. Cóż, przynajmniej przejrzyj linki, przeczytaj jego książkę, jeśli już podjąłeś dyskusję. Co więcej, temat całkowicie zniknął.
        3. heruv1me
          heruv1me 23 maja 2017 r. 08:17
          +8
          Jak wszystko mnie urzeka po Twoim poście "Nikkola Mak". Nie pierwszy raz widzę nawiązanie do tego cytatu, kiedy poruszam temat represji. Zgodnie z cytatem: ile osób (ile)? czy możesz zaufać temu prokuratorowi? Gdzie są dokumenty potwierdzające jego wnioski? Usprawiedliwię swoje stanowisko, w mojej rodzinie są represjonowani ludzie i wiem na pewno, że byli represjonowani na podstawie artykułu 58 w 38 roku. Co chcę przez to powiedzieć, ale to, że jak ktoś ma krewnych skazanych na podstawie artykułu 58 i skazanych przed II wojną światową, to tu Niemców nie będzie szył. A według wspomnień ocalałego dziadka jest ich tak wielu w obozie przeszłości, a od końca lat dwudziestych zaczęto wywożć ludzi, wielu ludzi, a niewielu wróciło. Bez takich wyrażeń jak „złożony i bardzo wieloaspektowy proces” nie byłbym cierpliwy w osobistym spotkaniu. Teraz próbujesz usprawiedliwić działania krwawego reżimu, czyli „krwawego” i właśnie „reżimu”, dla którego zdaniem wielu ludzi w naszym kraju ŻADNEGO uzasadnienia nie może być, tyle osób zrujnowało szumowiny z ich działaniami ....
          1. wujek Murzik
            wujek Murzik 23 maja 2017 r. 09:03
            + 21
            heruv1me coś, na co nie plujecie, wszyscy, którzy nie są skazani na wino! asekurować W okresie pierestrojki pisali, że wynaleziono przypadki sabotażu i sabotażu kontrrewolucyjnego. Że sadzili i strzelali do ludzi pod naciąganymi pretekstami. Zastraszyć ludność rządem bolszewickim i wzmocnić „reżim totalitarny”...

            Oto tylko sensacyjne przypadki z tamtych lat:


            „Proces Szachty
            W okresie od 18 maja do 5 lipca 1928 r. sprawa organizacji kontrrewolucyjnej, która powstała w latach 1922-1923 w rejonie szachtinskim obwodu rostowskiego, była rozpatrywana przez specjalną obecność Sądu Najwyższego ZSRR . Ta grupa niszcząca uważała, że ​​jej głównym celem jest zniszczenie przemysłu węglowego ZSRR. Aby to zrobić, kontrrewolucjoniści próbowali wyłączyć kopalnie Donbasu, próbowali zakłócić budowę gospodarczą i industrializację tego regionu. Ostatecznym celem tej organizacji była restauracja kapitalizmu w ZSRR.
            Szkodniki z tej grupy źle zarządzały rozwojem kopalń w celu ograniczenia wydobycia węgla. Psuli samochody, wentylację, aranżowali zawalenia, wybuchy i podpalenia kopalń, fabryk, elektrowni, łamali sowieckie przepisy dotyczące ochrony pracy i celowo opóźniali poprawę sytuacji materialnej robotników. Nitki tego kontrrewolucyjnego spisku prowadziły do ​​Polski, Niemiec, Francji, szkodnicy byli ściśle związani ze służbami wywiadowczymi tych krajów, a także z byłymi właścicielami kopalń i fabryk wygnanymi z ZSRR.
            Członkowie grupy wykonywali bezpośrednie zlecenia zagranicznych służb wywiadowczych. Nie tylko krzywdzili, ale także szpiegowali!
            Stalin scharakteryzował tę kontrrewolucyjną organizację jako przejaw interwencji gospodarczej międzynarodowej burżuazji w naszą gospodarkę narodową, której celem było przygotowanie zbrojnego ataku na ZSRR. Węgiel jest przecież najważniejszym surowcem strategicznym. "
            „Partia Przemysłowa”

            Drugim ważnym epizodem w historii sabotażu w zakładach przemysłowych w okresie industrializacji była sprawa Partii Przemysłowej, rozpatrywana przez Sąd Najwyższy ZSRR od 25 listopada do 7 grudnia 1930 r. W grupie kontrrewolucyjnej byli inżynierowie, którzy pracowali w tej specjalności nawet za cara. Szkodniki penetrowały prawie wszystkie gałęzie sowieckiej gospodarki i prowadziły na dużą skalę prace szpiegowskie i niszczące. „Partia Przemysłowa” była związana z rządami Anglii i Francji, a także z największymi kapitalistami, którzy kiedyś zostali wypędzeni z terytorium ZSRR. W szczególności to ugrupowanie kontrrewolucjonistów, oprócz organizowania sabotażu, z wykorzystaniem paryskiej organizacji głównych kapitalistów rosyjskich (Mantaszewa, Denisowa, Riabuszyńskiego, Gusakowa, Konowałowa, Nobla i innych), negocjowało z przedstawicielami rządów państw imperialistycznych na początku interwencji przeciwko ZSRR („Gniew w teorii i praktyce planistycznej”. Moskwa-Leningrad, 1931, s. 44). Należy zauważyć, że „partia przemysłowa” dążyła do sparaliżowania życia gospodarczego kraju radzieckiego przez sabotaż i sabotaż do czasu militarnego ataku na nie przez wojska państw imperialistycznych.
            Proces ten wykazał, że przygotowaniem ataku militarnego na Związek Radziecki kierowała specjalna komisja międzynarodowa, w skład której wchodzili przedstawiciele sztabów generalnych Wielkiej Brytanii, Francji i innych krajów. Atak wojskowy zaplanowano najpierw na 1930 r., a następnie przełożono na 1931 r. Demaskowanie członków „Partii Przemysłowej” przez czekistów udaremniło te plany imperialistów. "
            źródło: http://izhvkpb.narod.ru/vr/vr.html

            „… Na kolei, ze względu na obecność szkodliwych organizacji OGPU, sprawdzono 7.011 osób. Zwolniono 537 osób (7,6%) za nierzetelność polityczną, 68 osób (10,8%) przeniesiono z frontu drogi do tylnych dróg , przejście do mniej odpowiedzialnej pracy 654 osoby (9,3%), po 124 osoby, były spory między organami GPU a drogami.Tak więc około 20% całkowitego sprawdzonego składu podlegało albo zwolnieniu lub przemieszczenie do niższej pracy.”...

            źródło: http://mozohin.ru/article/a-7.html Ta strona zawiera wiele faktów dotyczących kontroli i sporów sądowych w przypadkach sabotażu i sabotażu w różnych dziedzinach przemysłu i rolnictwa.

            Według wersji liberałów i pierestrojki wszystko to zostało wymyślone i ludzie cierpieli niewinnie. Zapewne były błędy sądowe i oszczerstwa. Jak zawsze i wszędzie. I w każdym kraju iw każdym systemie społecznym. Ale więc nic się nie stało? Czy powinienem w to wierzyć?
            1. Niżegorodec
              Niżegorodec 23 maja 2017 r. 09:14
              + 10
              Cytat: Wujek Murzik
              Szkodniki z tej grupy źle zarządzały rozwojem kopalń w celu ograniczenia wydobycia węgla. Psuli samochody, wentylację, aranżowali zawalenia, wybuchy i podpalenia kopalń, fabryk, elektrowni, łamali sowieckie przepisy dotyczące ochrony pracy i celowo opóźniali poprawę sytuacji materialnej robotników.

              Cytat: Wujek Murzik
              Szkodniki penetrowały prawie wszystkie gałęzie sowieckiej gospodarki i prowadziły na dużą skalę prace szpiegowskie i niszczące. „Partia Przemysłowa” była związana z rządami Anglii i Francji, a także z największymi kapitalistami, którzy kiedyś zostali wypędzeni z terytorium ZSRR.

              śmiech śmiech tak... cóż, po co to całe bodyaga? W żadnym państwie świata nie było takich sił opozycyjnych, tylko one chciały zniszczyć cały ZSRR. Zastanawiam się, kto jeszcze w to wierzy?
              1. zoolu300
                zoolu300 23 maja 2017 r. 14:18
                + 18
                I dlaczego nie wierzyć. Teraz rozglądasz się i widzisz wyniki działań podobnych osób. Ale zanim zostali zidentyfikowani i ukarani, więc kraj rzucił się na szczyt mocy i nie czołgał się na skraj przepaści.
                1. Niżegorodec
                  Niżegorodec 23 maja 2017 r. 14:22
                  +4
                  Cytat z zoolu300
                  dlatego kraj rzucił się na szczyt mocy

                  tak, szczyt był trochę niski, ale w 91. była w ogóle przepaść..
                  1. zoolu300
                    zoolu300 23 maja 2017 r. 14:25
                    +8
                    Normalne, inne kraje nawet się do tego nie zbliżały.
                    1. Niżegorodec
                      Niżegorodec 23 maja 2017 r. 14:28
                      +2
                      Cytat z zoolu300
                      inne kraje nie były nawet blisko.

                      porównujesz z Ugandą czy Górną Woltą?
                      1. zoolu300
                        zoolu300 23 maja 2017 r. 14:37
                        +5
                        Włochy, Hiszpania, Grecja, Turcja, Polska, Rumunia, Brazylia, Francja, Kanada itd.
                  2. RUSS
                    RUSS 23 maja 2017 r. 21:37
                    +2
                    Cytat z: nizhegorodec
                    tak, szczyt był niski,

                    Stalinowcy kłócą się z pianą na ustach, ale fakty i historia pokazują, że szczyt rozwoju ZSRR był za Chruszczowa…
                    1. Nitoczkina
                      Nitoczkina 23 maja 2017 r. 21:42
                      +4
                      W gotowości jest to, co się nie rozwija. A o jakim rozwoju mówimy, przez bezwładność wszystko się poruszyło. Upadek gospodarki i rozpusta elity rozpoczęły się od kukurydzy. Zasiał, jak mówią, ziarno rozpadu ZSRR. Cholernie niedokończone.
                      Mikitka powinna była zostać postawiona pod ścianą tylko na czas operacji w Charkowie.
                      1. RUSS
                        RUSS 23 maja 2017 r. 21:52
                        +1
                        Cytat: Nitochkin
                        Zasiał, jak mówią, nasiona kukurydzy rozpadu ZSRR

                        Czy mógłbyś to sprecyzować?
                2. Karisz
                  Karisz 23 maja 2017 r. 14:32
                  +7
                  Cytat z zoolu300
                  Ale zanim zostali zidentyfikowani i ukarani, więc kraj rzucił się na szczyt władzy

                  Cóż, każdy ma swój szczyt. puść oczko
                  Pytanie dyskusyjne – czy osiągnął szczyt mocy, czy też upadło po drodze?
                  A jeśli się zawali? Czy trochę przeszczepiłeś? A może w ogóle nie warto było sadzić?
                  1. zoolu300
                    zoolu300 23 maja 2017 r. 14:40
                    + 11
                    To znaczy, że zostały trochę przeszczepione, nawet na ten temat widać, ilu wrogów ZSRR (którzy w nim mieszkają).
                    1. Karisz
                      Karisz 23 maja 2017 r. 16:33
                      +6
                      Cytat z zoolu300
                      To znaczy, że zostały trochę przeszczepione, nawet na ten temat widać, ilu wrogów ZSRR (którzy w nim mieszkają).

                      Cóż, pewnie dlatego się rozpadło, bo *wrogowie* w ujęciu procentowym okazali się więcej niż *patriotami*
                      1. zoolu300
                        zoolu300 24 maja 2017 r. 03:17
                        +1
                        Generalnie masz rację, z założeniem, że jeden wróg w strukturach władzy ma możliwości i wpływy ponad 1000 zwykłych patriotów. A kiedy na szczycie KPZR liczba wrogów przekroczyła liczbę patriotów, wszystko się wydarzyło.
                3. Niżegorodec
                  Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:40
                  0
                  Cytat z zoolu300
                  I dlaczego nie wierzyć.

                  i masz ochotę? Tak, to nie jest podatne na leczenie ... niewłaściwe zostały zastrzelone w 37.
              2. Monter65
                Monter65 23 maja 2017 r. 14:55
                + 16
                Cytat z: nizhegorodec
                W żadnym państwie świata nie było takich sił opozycyjnych, tylko one chciały zniszczyć cały ZSRR. Zastanawiam się, kto jeszcze w to wierzy?

                A co dziś robią te same organizacje pozarządowe, Kasporowowie, Nawalny, Chodorkowski i inni? Wydaje się, że takich opozycyjnych (Boże wybaczcie to wyrażenie) sił nie ma już nigdzie na świecie. demokratycznego kraju do końca lat 60. były miejsca w komunikacji miejskiej dla białych i czarnych, z jakiegoś powodu nie pamiętam ani jednego lokalu gastronomicznego w Unii, gdzie tylko biali byli, notabene, nawet w królewskim W Rosji, dla Żydów został ustanowiony tak zwany wymóg stałego pobytu, no cóż, tak przy okazji.
                1. Niżegorodec
                  Niżegorodec 23 maja 2017 r. 15:39
                  +2
                  Cytat od montera65
                  coś, czego nie pamiętam w Zjednoczeniu jednego lokalu gastronomicznego, gdzie tylko dla białych

                  i mieliśmy tylu czarnych? )))) Tak długo walczyliśmy o prawa Murzynów, że praktycznie je dostaliśmy.
                2. RUSS
                  RUSS 23 maja 2017 r. 21:38
                  +1
                  Cytat od montera65
                  A co dzisiaj robią te same organizacje pozarządowe, Kasporowowie, Nawalny, Chodorkowski i inni?

                  A kto to jest?
              3. wujek Murzik
                wujek Murzik 24 maja 2017 r. 09:04
                +2
                nizhegorodec Cóż, poza werbalnymi bzdurami, jak zawsze, nie ma nic od ciebie! śmiech
            2. IwanGroźny
              IwanGroźny 23 maja 2017 r. 09:19
              + 12
              Według wersji liberałów i pierestrojki wszystko to zostało wymyślone i ludzie cierpieli niewinnie.

              Czy jesteś z powrotem w kontakcie, towarzyszu? Sam bolszewicki Moloch zabił 130 tysięcy „polskich szpiegów”. Czy wszyscy ci ludzie, twoim zdaniem, byli winni i ucierpieli w tej sprawie? A co z 120 1937 duchownych? W rzeczywistości największy chrześcijański kościół lokalny został zniszczony w latach 1938-XNUMX! Jak mam ci wytłumaczyć, że nie możesz zabijać współobywateli?
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 23 maja 2017 r. 10:08
                + 10
                Cytat z Iwana Groźnego
                Jak mam ci wytłumaczyć, że nie możesz zabijać współobywateli?

                Nie da się tego wytłumaczyć „towarzyszom”, „ideały rewolucji” zaślepią im oczy.
              2. Porucznik Teterin
                Porucznik Teterin 23 maja 2017 r. 10:33
                +9
                Oczywiście, że nie. Tacy „towarzysze” z reguły uważają się za arbitrów losu współobywateli z „Mauserem” w ręku, rekompensując sobie własną znikomość takimi marzeniami. Istnieje opcja, że ​​miesięczna wycieczka na Syberię mogłaby skorygować takich ludzi, zanurzając się w atmosferę obozów lat 30.: wycinanie drzew przez 12-14 godzin dziennie, kleik złych produktów, ciągłe przesłuchania przez 2-3 dni i imitacja wykonania. Ale to jest nadmiernie okrutne, a cywilizowani ludzie nie powinni być jak „towarzysze”.
                1. kaliber
                  kaliber 23 maja 2017 r. 11:01
                  +7
                  Czego chcesz od Murzilkina? Były gliniarz, podniesiony do stopnia majora, teraz strzeże kapitalistycznej własności oligarchii lub państwa oligarchów, które jest jednym z nich. Ale… w duszy pozostał wierny ideałom Października. Nauczył się czytać artykuły w Internecie. Tutaj pisze. Ponieważ ideałów i rzeczywistości nie da się pogodzić w duszy. I silniejsze umysły "wyruszyły" na to. Więc nie zwracaj uwagi.
                  1. Porucznik Teterin
                    Porucznik Teterin 23 maja 2017 r. 11:31
                    + 14
                    Drogi kalibr, to, co powiedziałeś, wiele wyjaśnia. Szkoda człowieka i staje się trochę obraźliwa: „VO” to cywilizowana platforma wymiany artykułów i opinii, a człowiek czasami wpada (nie można powiedzieć inaczej) w dyskusję i zaczyna udowadniać coś, ignorując logikę, argumenty i materiały archiwalne. Czasami też niegrzeczny. Okazuje się więc, że chcąc nie chcąc, zostajemy wciągnięci w dyskusję, w której przeciwnika nie da się przekonać...
                    1. Niżegorodec
                      Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:01
                      +9
                      Cytat: Porucznik Teterin
                      Okazuje się więc, że chcąc nie chcąc, zostajemy wciągnięci w dyskusję, w której przeciwnika nie da się przekonać...

                      Mark Twain: „Nigdy nie kłóć się z idiotami. Zapadniesz się na ich poziom, gdzie zmiażdżą cię swoim doświadczeniem…”
                    2. wujek Murzik
                      wujek Murzik 24 maja 2017 r. 09:03
                      +1
                      Poruczniku Teterin, moja droga, gdzie jesteś i gdzie jest logika? śmiech dziwne słowa dla osoby więcej niż raz złapanej w elementarne fantazje, delikatnie mówiąc! lol
                      1. Porucznik Teterin
                        Porucznik Teterin 24 maja 2017 r. 12:51
                        +4
                        Właściwie po prostu genialnie potwierdziłeś moje słowa - wróciłeś do dyskusji i zacząłeś od obelg. A co do fantazji... to mamy marzyciela Państwo . W wyobraźni „łapiesz” kogoś, a następnie wychodzisz z dialogu, gdy przedstawia się ci stanowisko argumentowane historycznymi dokumentami i przepisami. Dlatego zachęcam do powstrzymania się od obelg i bezpodstawnych oskarżeń.
                  2. Niżegorodec
                    Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:00
                    +7
                    Cytat z kalibru
                    Były gliniarz, awansowany do stopnia majora, teraz strzeże kapitalistycznej własności

                    Cytat z kalibru
                    Nauczył się czytać artykuły w Internecie.
                    śmiech śmiech dobry To tak jak w Polygraph Polygraphych Bułhakowa dobry
                  3. avva2012
                    avva2012 23 maja 2017 r. 16:18
                    +7
                    kaliber
                    , były policjant, asekurować Wydaje się, że to inteligentna osoba, ale wyrażasz siebie jak ci, których nie możesz znieść.
                    1. kaliber
                      kaliber 23 maja 2017 r. 18:38
                      +2
                      A wiesz, doktorze, jestem przekonany, że jedno nie przeszkadza drugiemu. Dorastałem na ulicy Proletarskiej, czy to coś znaczy? I całe moje doświadczenie pokazuje, że z intelektualistami trzeba być intelektualistą, ale z chamami - chamem. W przeciwnym razie usiądą na twojej głowie!
                      1. avva2012
                        avva2012 23 maja 2017 r. 19:18
                        +8
                        kaliber
                        Nie zauważyłem, żeby był wobec ciebie niegrzeczny w tej dyskusji. A nawet gdyby tak było, to nie żyjesz już na proletariackiej ulicy. To, o czym piszesz w niektórych kręgach, nazywa się „skradaniem”.
                  4. wujek Murzik
                    wujek Murzik 24 maja 2017 r. 08:58
                    +3
                    kalibr w każdym razie nigdy nie czołgał się, nie przed komunistami, nie przed oligarchami! i nie pracował jako agitator w regionalnym komitecie partyjnym, jak Szpakowski! lol „Kto zdradza raz, zdradza więcej niż raz”
                2. Niżegorodec
                  Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:03
                  +6
                  Cytat: Porucznik Teterin
                  Tacy „towarzysze” z reguły uważają się za arbitrów losu współobywateli z „Mauserem” w ręku,

                  zapominając jednocześnie, że strażnicy bardzo często kończyli w tym samym miejscu, w którym siedzieli ich podopieczni. „Nie mamy niezastąpionego” (Najlepszy przyjaciel sportowców towarzysz Stalin)
                  1. Okolotoczny
                    Okolotoczny 23 maja 2017 r. 15:11
                    + 14
                    Kolego w sporze z Tobą (nieco wyżej) potraktowałem Cię z szacunkiem. Jak również do Wiaczesława Olegovicha.
                    Ale oto twoje wypowiedzi:
                    gwardia
                    ,
                    Były gliniarz, podniesiony do stopnia majora, teraz strzeże kapitalistycznej własności oligarchii lub państwa oligarchów, które jest jednym z nich.

                    Tak, zwykli ludzie „wykształceni” i „kulturalni”. Cóż, powiedzmy, że mój los jest podobny do wujek Murzik. Więc co? Czy powiesisz dla mnie swoje „tablety”? Cóż, spróbuj. I ten „Monarchista z doświadczeniem” ta sama droga.
                    1. Niżegorodec
                      Niżegorodec 23 maja 2017 r. 15:44
                      +2
                      Cytat: Okolotochny
                      Ale oto twoje wypowiedzi:

                      „strażnik” - strażnik na wieży lub strażnik, „gliniarz” - ogólna nazwa policjantów (policjantów), nawiasem mówiąc, osobiście w komunikacji z nimi słyszałem, jak się tak nazywają.
                      Cytat: Okolotochny
                      No powiedzmy tylko, że mój los jest podobny do wujka Murzika

                      dwa pojęcia - jeden Murzik, nic nie rozumiem.
                      1. Okolotoczny
                        Okolotoczny 23 maja 2017 r. 15:48
                        +9
                        Znowu nie rozumiesz zażądać
                        A czego tam nie rozumieć. Jestem też ex. Pracuję też dla „oligarchii”.
                    2. kaliber
                      kaliber 23 maja 2017 r. 18:40
                      +2
                      Czytałeś jego komentarze? Dlatego tak jest napisane! Piszesz inaczej - a oni do Ciebie napiszą inaczej niż on! Czy nękasz nieznajomymi? Nie? I ma taki nawyk… cóż… odpowiednio.
                      1. Okolotoczny
                        Okolotoczny 23 maja 2017 r. 18:45
                        +8
                        Słyszałem cię. Ale nie zrozumiałem. hi
              3. zoolu300
                zoolu300 23 maja 2017 r. 14:19
                +2
                Takich jak „oligarchia” Federacji Rosyjskiej i ich lokaje nie mogą zostać zniszczone?
                1. IwanGroźny
                  IwanGroźny 23 maja 2017 r. 14:33
                  +1
                  To jest zabronione. Musisz zmusić ich do zapłaty. Tak to działa w Szwecji, Norwegii i Finlandii, i tak by było z nami, gdyby nie zbrojne przejęcie władzy przez bolszewickie ISIS.
                  1. zoolu300
                    zoolu300 23 maja 2017 r. 14:41
                    +8
                    Tak więc bolszewicy zmusili tych „oligarchów” do zapłacenia w całości za ich „sztukę”.
                    1. IwanGroźny
                      IwanGroźny 23 maja 2017 r. 14:45
                      +2
                      Mimo to masz dobry pseudonim, pasujesz. Złapałem gęś Zulu, która składa złote jajka - i zrobiłem z niej bulion. I tak wszyscy.
                      1. zoolu300
                        zoolu300 23 maja 2017 r. 14:58
                        +7
                        „oligarchia” Federacji Rosyjskiej składająca złote jaja? I pomyślałem więcej jachtów w Monako, rezydencji w Londynie i babć w Szwajcarii i wyłącznie dla siebie.
                  2. avva2012
                    avva2012 23 maja 2017 r. 19:26
                    +3
                    IwanGroźny
                    Ogólnie rzecz biorąc, wzmianka o ISIS (organizacji zakazanej w Rosji). Bez tego dodatku powinieneś był podjąć działania ze strony administracji witryny. Lub Roskomnadzor może się do nich zwrócić.
                    1. IwanGroźny
                      IwanGroźny 23 maja 2017 r. 19:52
                      +1
                      W moim tekście nie mówiłem o ISIS (organizacja zakazana w Rosji), ale o RSDLP (b) (organizacja dozwolona w Rosji), to nie jest niezależne słowo, ale odpowiednio przymiotnik, myślałem, że to nie było potrzeby sporządzania odpowiedniej notatki.
                      1. avva2012
                        avva2012 23 maja 2017 r. 20:37
                        +6
                        RSDLP(b), nikt nie będzie mógł dopuścić, nie zabronić, to już historia. Z wielu powodów porównywanie danych organizacji nie jest poprawne. Myślę, że każdy kompetentny gość na stronie jest zrozumiały. Okazuje się, że jesteś analfabetą. Pozostaje do wyjaśnienia we wszystkim, co piszesz, czy tylko w tym numerze. To, co robisz wymówkami, to bzdury. Odruch mięśniowy rozwija się w sposób zadowalający.
              4. Aleksander Zielony
                Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 18:11
                + 12
                Cytat z Iwana Groźnego
                A co z 120 1937 duchownych? W rzeczywistości największy chrześcijański kościół lokalny został zniszczony w latach 1938-XNUMX.

                O duchownych.
                Według rocznego „Kalendarza Rosyjskiego” według stanu na dzień 1 stycznia 1915 r. na terenie Imperium Rosyjskiego mieszkało 112629 1937 duchownych. Część z nich pozostała na terenach niewchodzących w skład ZSRR, część wyemigrowała za granicę wraz z resztkami „białych” oddziałów, ktoś po prostu zmarł ze starości i chorób. Gdzie w 120 r. NKWD udało się znaleźć XNUMX tys. księży, aby ich wszystkich rozstrzelać?
                1. IwanGroźny
                  IwanGroźny 23 maja 2017 r. 20:12
                  +2
                  W latach 1937–1941 w ZSRR represjonowano 175 800 duchownych i
                  najaktywniejszych parafian, z których rozstrzelano 110 700 osób (według innych źródeł - 116 tys.). Bezwzględna większość straconych (106 800)
                  przypada na lata 1937-1938. W 1917 r. w cerkwi prawosławnej było 146 tys. duchownych i zakonników, działało ponad 55 tys. parafii i ponad 67 tys. kościołów i kaplic. W latach 1917–1939
                  lat w wyniku terroru i represji ze strony 146 tys. duchownych i
                  zginęło ponad 120 1939 zakonników. W XNUMX r. w sowieckim
                  Według różnych szacunków w Zjednoczeniu działało tylko 150-300 parafii i nie więcej niż trzysta pięćdziesiąt kościołów. Do 1941 r. całkowita
                  kapłani i diakoni, którzy byli na wolności, byli tylko
                  6376 osób, głównie w regionach zachodnich związanych z
                  ZSRR w latach 1939-1940. W RSFSR życie kościelne praktycznie umarło1 i
                  w pierwszych 23 latach władzy sowieckiej bolszewicy odnieśli niemal całkowite sukcesy
                  zniszczyć największy lokalny kościół prawosławny na świecie.

                  Praca na stopień doktora nauk historycznych „Generałowie i oficerowie formacji zbrojnych Komitetu Wyzwolenia Narodów Rosji 1943-1946”. Aleksandrow K.M. Strona 150
                  1. Aleksander Zielony
                    Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 20:36
                    +6
                    Cytat z Iwana Groźnego
                    Praca na stopień doktora nauk historycznych „Generałowie i oficerowie formacji zbrojnych Komitetu Wyzwolenia Narodów Rosji 1943-1946”. Aleksandrow K.M. Strona 150


                    Jednym słowem: zarówno ty, jak i Aleksandrow kłamaliście.
                    1. IwanGroźny
                      IwanGroźny 23 maja 2017 r. 20:55
                      +2
                      "Vyvsuret!" - To jest automatyczne samoopróżnianie.
                      1. Aleksander Zielony
                        Aleksander Zielony 24 maja 2017 r. 23:23
                        +2
                        Cytat z Iwana Groźnego
                        "Vyvsuret!" - To jest automatyczne samoopróżnianie.


                        Twój rekord się utknął.
              5. wujek Murzik
                wujek Murzik 24 maja 2017 r. 09:05
                +1
                IvanTheTerrible znowu liberalne bzdury!
                1. IwanGroźny
                  IwanGroźny 24 maja 2017 r. 10:23
                  0
                  Przyklej etykietę i krzycz „ATU HIM!” każdy może.
            3. Porucznik Teterin
              Porucznik Teterin 23 maja 2017 r. 09:42
              + 12
              Przepraszam, ale czy poważnie uważasz doniesienia o „kapitalistycznych sabotażystach” za prawdziwe? I nawet nie bierzesz pod uwagę opcji, że kultura sprzętu produkcyjnego gwałtownie spadła w latach 20., a „sabotaż” faktycznie tłumaczy się banalnym analfabetyzmem technicznym?
            4. Olgovich
              Olgovich 23 maja 2017 r. 12:27
              + 11
              Cytat: Wujek Murzik
              „Proces Szachty. Członkowie grupy wykonywali bezpośrednie zadania dla obcych służb wywiadowczych. Nie tylko krzywdzili, ale także szpiegowali!.

              Pod koniec 2000 r. wszyscy skazani w tej sprawie zrehabilitowany. Szanuj decyzje sądownictwa Federacji Rosyjskiej
              Cytat: Wujek Murzik
              „Partia Przemysłowa”

              Rehabilitowany wszystko. Szanuj najnowsze decyzje sądownictwa.

              Co zrobić z paranoją – i jej konsekwencjami? Szanuj decyzje sądownictwa.

              Co ciekawego w żadnym? anty-ludzi państwo kapitalistyczne nie miało tylu wewnętrznych wrogów ludu, co w Ludowy państwo.
              Zbieg okoliczności? uciekanie się
              1. IwanGroźny
                IwanGroźny 23 maja 2017 r. 12:48
                +5
                Co ciekawe, w żadnym innym antyludowym państwie kapitalistycznym nie było tylu wewnętrznych wrogów ludu, jak w państwie ludowym.

                Złodziej krzyczy coraz głośniej „Zatrzymaj złodzieja!”
              2. venaya
                venaya 23 maja 2017 r. 13:01
                +9
                Cytat: Olgovich
                Cytat: Wujek Murzik
                „Proces Szachty” ..
                Pod koniec 2000 roku wszyscy skazani w tej sprawie zostali zrehabilitowani. Szanuj decyzje wymiaru sprawiedliwości.. RF

                Cóż, proszę, powiedz nam bardziej szczegółowo o niektórych „decyzje wymiaru sprawiedliwościCoś, co osobiście przegapiłem w otwartych procesach z udziałem zagranicznych dziennikarzy i prawników w latach 2000. Czy wszystkie te „procesy” mogą być tak tajne i reprezentować jakąś dotychczas nieznaną „tajemnicę państwową”, że nikt o nich nic nie słyszał? Proszę napisać chociaż coś o tym a także o sędziach, którzy brali w tym udział.
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 maja 2017 r. 06:43
                  +2
                  Cytat z vena
                  Cóż, dobrze, dobrze,


                  nukat jest na stajni.
                  Cytat z vena
                  Coś, czego osobiście przegapiłem otwarte procesy z udziałem zagranicznych dziennikarzy i prawników w latach 2000

                  To jest OSTATNI, co oznacza gra aktorska orzeczenia sądowe. Czy je lubisz, czy nie. Szacunek i siplyat-MUSI. Możesz się odwołać.
              3. Aleksander Zielony
                Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 18:25
                + 10
                Cytat: Olgovich
                Szanuj decyzje sądownictwa Federacji Rosyjskiej


                I szanujemy to, zwłaszcza Sąd Rejonowy w Petersburgu Dzierżyńskiego, który skazał byłego „ministra obrony” „LPR” Olega Bugrowa na wyrok w zawieszeniu za oszustwo, w wyniku którego skradziono 320 mln rubli.

                Szanujemy również sąd, który zwolnił Jewgienię Wastlejewą za szkody wyrządzone państwu w wysokości 647 mln rubli.
                1. Olgovich
                  Olgovich 24 maja 2017 r. 06:45
                  +2
                  Cytat: Alexander Green
                  I szanujemy to, zwłaszcza Sąd Rejonowy w Petersburgu Dzierżyńskiego, który skazał byłego „ministra obrony” „LPR” Olega Bugrowa na wyrok w zawieszeniu za oszustwo, w wyniku którego skradziono 320 mln rubli.
                  Szanujemy również sąd, który zwolnił Jewgienię Wastlejewą za szkody wyrządzone państwu w wysokości 647 mln rubli.


                  Złóż odwołanie. W międzyczasie szanuj, chyba że udowodnisz inaczej. Brak innych kryteriów
                  1. Aleksander Zielony
                    Aleksander Zielony 24 maja 2017 r. 18:00
                    +3
                    Cytat: Olgovich
                    Złóż odwołanie. W międzyczasie szanuj, chyba że udowodnisz inaczej. Brak innych kryteriów

                    „Niech żyje dwór burżuazyjny, najbardziej ludzki dwór na świecie!”
          2. Niccola Mak
            Niccola Mak 23 maja 2017 r. 11:08
            + 12
            Próbujesz teraz usprawiedliwić działania krwawego reżimu, czyli „krwawego” i właśnie „reżimu”, który zdaniem wielu ludzi

            Uzasadniać? Gdzie widzisz próbę uzasadnienia?
            Chcę spojrzeć na prawdziwe dokumenty i naprawdę zrozumieć wydarzenia. Co więcej, większość zagorzałych „donosicieli wrogów ludu” w latach 38-40 również została postawiona pod ścianą. Czy zastanawiałeś się kiedyś - czy nie po to?
            Jeśli nie możesz się doczekać tego, jak „demaskatorzy lat 90.” wieszają ci makaron na uszach – na litość boską – masz do tego prawo, ale nie zapominaj, że pod tymi „denuncjującymi przemówieniami” zrujnowali i splądrowali Unię – i wysłali ludzie w naturalny de ... mo .
            To właśnie widziałem na własne oczy – i to dało mi dobre zaszczepienie wiary w słowo.
            1. Olgovich
              Olgovich 23 maja 2017 r. 12:32
              + 11
              Cytat: Niccola Mak
              Chcę spojrzeć na prawdziwe dokumenty i naprawdę zrozumieć wydarzenia.

              Już przeczytałeś SIEDEM TOMÓW DOKUMENTÓW Archiwum Państwowe Federacji Rosyjskiej „Historia gułagu stalinowskiego. Koniec lat 1920. – pierwsza połowa lat 1950. Zbiór dokumentów w 7 tomach.”?
              Nie?
              Więc przeczytaj, a potem „wypowiedz”.
              1. Niccola Mak
                Niccola Mak 23 maja 2017 r. 12:51
                +9
                Więc przeczytaj

                Tutaj wrzućcie do sieci przypadki represjonowanych wojskowych z lat 1937-38 - a potem wygłaszajcie roszczenia.
                I dla odniesienia:
                Gułag jest głównym wydziałem obozów pracy - nikt nie był tam sądzony, oskarżony ani represjonowany (z wyjątkiem tych już za coś uwięzionych).
                1. Olgovich
                  Olgovich 23 maja 2017 r. 13:50
                  + 10
                  Cytat: Niccola Mak
                  Tutaj wrzućcie do sieci przypadki represjonowanych wojskowych z lat 1937-38 - a potem wygłaszajcie roszczenia.


                  Czy opanowałeś już SEMITOMNIK? Przeczytaj przynajmniej spis treści podrozdziałów: Wielki Terror (37-38), Nakaz terroru 33-36. Jeszcze lepiej przeczytaj dokumenty, żeby włosy zjeżyły ci się.
                  Cytat: Niccola Mak
                  I dla odniesienia:
                  Gułag jest głównym wydziałem obozów pracy - nikt nie był tam sądzony, oskarżony ani represjonowany (z wyjątkiem tych już za coś uwięzionych).

                  Nie może być! asekurować
                2. RUSS
                  RUSS 23 maja 2017 r. 21:45
                  +2
                  Cytat: Niccola Mak
                  Gułag jest głównym wydziałem obozów pracy - nikt nie był tam sądzony, oskarżony ani represjonowany (z wyjątkiem tych już za coś uwięzionych).

                  Wyglądasz jak „szprotki” – w kwietniu 2017 r. wybuchł wielki skandal, gdy „historycy” bliscy przywódcom Łotwy nazwali obóz koncentracyjny Salaspils „fabryką śmierci” nazistów – „obozem użytecznym społecznie” i „edukacją pracy” obóz". Stało się to na konferencji „Obóz Salaspils, 1941-1944. Historia i pamięć",
          3. Monter65
            Monter65 23 maja 2017 r. 14:46
            +5
            Cytat z heruv1me
            Usprawiedliwię swoje stanowisko, w mojej rodzinie są represjonowani ludzie i wiem na pewno, że byli represjonowani na podstawie artykułu 58 w 38 roku.

            A w jakiej części artykułu 58? Jest punktów 14. Np. ten sam księgowy, który ukradł pieniądze z kasy, mógł równie dobrze zostać zsumowany pod 58-7, a ten sam gwałciciel pod 58-8…
        4. Roman 11
          Roman 11 23 maja 2017 r. 14:49
          +1
          Cytat: Niccola Mak
          Trzeci dziadek okazał się być

          jakoś fajnie śmiech Argumenty, których potrzebujesz śmiech
          W milionach i według najskromniejszych statystyk 37 miliona zostało rozstrzelanych w 38-1.5 !! jest pieczęć przestępców .... których są tysiące! I nawet wtedy nie jest faktem, że mogli oprzeć się o ścianę nie według artykułu politycznego, ale według artykułu kryminalnego - plan egzekucji został spuszczony z góry i powstał bałagan na ziemi, wzięli go bezkrytycznie, kapuści dawali klapsy donosom, a jeśli padali podejrzenia lub co gorsza, brali je...! Jak organy mogą popełnić błąd, czy masz urojenia? śmiech
          No dobrze, jeśli nie polityczny, lutowniczy przestępca śmiech

          Chociaż jest jakoś wątpliwe, aby z kilku tysięcy zastrzelonych naczelnego dowództwa była duża warstwa przestępców śmiech
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Porucznik Teterin
                Porucznik Teterin 24 maja 2017 r. 12:40
                +4
                Czy ponownie naruszasz zasady serwisu, publikując skopiowane fragmenty artykułów innych osób? Wziąłeś ten stąd: http://greatstalin.ru/books.aspx?xdoc=55O96kSkxz8
                ERq4b3o%2BR%2BA%3D%3D
        5. Włodzimierz 5
          Włodzimierz 5 5 sierpnia 2018 13:57
          -1
          A co za naczelnik za Niemców w 1938 roku i dlaczego przez 10 lat w łagrach, naprawdę bronisz dyktatury, która nie mogłaby istnieć bez totalnego przymusu i zabijania wszystkich. rozsądni .. Oto przesiewanie i eksterminacja zdrowych ludzi i pozostawienie tych, którzy kłócą się tak jak ty ....
      2. avi12005
        avi12005 23 maja 2017 r. 06:30
        + 14
        Nie miałem. Przyjaciele też. Może wszyscy byli katami i sadystami?
        1. Wasilij50
          Wasilij50 23 maja 2017 r. 06:48
          + 19
          Byłoby miło, gdyby autor i inni fanatycy *prawdy* przeczytali świadectwo Tuchaczewskiego, które zostało napisane WŁASNĄ RĘKĄ.
          Wzmianki o rzekomo znalezionej krwi na kartach przesłuchań są czystą głupotą, ponieważ istniała tylko jedna kopia WŁASNEGO ODRĘCZNEGO zeznania napisanego atramentem, ale było kilka przedruków.
          Twierdzić, że po swoim własnym pisemnym zeznaniu był torturowany i bity, aby wybić podpis na przedrukach?
          Zeznania złożone przez Tuchaczewskiego były tajne i dopóki SAM nie *wyjaśnił* ich, śledczy po prostu nie mógł o nich wiedzieć.
          1. Niżegorodec
            Niżegorodec 23 maja 2017 r. 07:39
            +7
            Cytat: Wasilij50
            dopóki SAM *oświecił* badacz po prostu nie mógł o nich wiedzieć.

            Tak, oczywiście! Według wspomnień ocalałych, zwykle śledczy przynosił już przygotowany tekst, pozostało tylko podpisać, no cóż, albo pisali pod dyktando.
            1. wujek Murzik
              wujek Murzik 23 maja 2017 r. 08:48
              + 17
              nizhegorodec Cóż, Rokossowski nie oczerniał samego siebie! asekurować
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 23 maja 2017 r. 09:00
                +9
                Cytat: Wujek Murzik
                Cóż, Rokossowski sam się nie oczerniał!

                Siedział jednak, śledztwo trwało dwa lata. A co z Rychagowem, Alksnisem i innymi, którzy zostali rozstrzelani w październiku 41 r. zgodnie z rezolucją Berii „Sprawa powinna zostać zatrzymana, a nie postawiona przed sądem.
                1. timyra
                  timyra 23 maja 2017 r. 18:37
                  +5
                  W rzeczywistości zostali rozstrzelani za upadek sił powietrznych, latem 41 roku, podczas sprawdzania dzielnicy moskiewskiej okazało się, że 20% pilotów w ogóle nie latało
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 23 maja 2017 r. 19:36
                    0
                    Cytat z timyra
                    W rzeczywistości zostali rozstrzelani za upadek sił powietrznych

                    tak jest napisane, ale naprawdę przeczytaj, no, przynajmniej pokrótce biografię Rychagowa i to, jak bardzo rządził tym lotnictwem. Upadek...
                2. wujek Murzik
                  wujek Murzik 24 maja 2017 r. 08:49
                  +1
                  nizhegorodec, no cóż, nie oczerniał siebie ani innych!I wyszedł i został dowódcą ZWYCIĘSTWA! lol
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 24 maja 2017 r. 09:00
                    0
                    Cytat: Wujek Murzik
                    Cóż, nie oczerniał siebie ani innych!I wyszedł i został dowódcą ZWYCIĘSTWA!

                    i?
              2. Mikado
                Mikado 23 maja 2017 r. 09:58
                +4
                Cóż, Rokossowski sam się nie oczerniał!

                Gorbatow też. W swoich wspomnieniach Żukow bardzo żałował Uborewicza - miał bardzo dobrą opinię o swoich wojskowych talentach przywódczych, najwyraźniej uważał go za nauczyciela.
                Wygląda na to, że Leplevsky na zdjęciu ma skrajnie prawicowy Order Czerwonej Gwiazdy. To pierwsza wersja, albo taki kąt, kto wie?
                1. Moskwa
                  Moskwa 23 maja 2017 r. 13:46
                  +5
                  Tak nakręcony. To jedyne zamówienie, które prawie się nie zmieniło.... Wymiary "tańczyły" w 3 mm. Żołnierz Armii Czerwonej w medalionie wyglądał albo na całą twarz w pierwszej wersji, a potem z profilu w przyszłości. Następnie, w czasie wojny, został „zmieniony butami” z butów z owijkami na buty. I ostatnia zmiana. Na rozkazy powojskowe zaczęto wskazywać bagnet żołnierza Armii Czerwonej między literami O i E w napisie „Proletariusze wszystkich krajów jednoczą się” ...
                  „... Głównym elementem rzędu pierwszego typu jest pięcioramienna gwiazda, której promienie pokryte są czerwoną emalią. W przeciwieństwie do wszystkich kolejnych typów, pięcioramienna gwiazda składa się z dwóch części. Część przednia zamówienia i oddzielnie od niego część tylna.Następnie obie połówki zostały połączone Odznaka jest pusta w środku.Centralny zaokrąglony medalion z wizerunkiem żołnierza Armii Czerwonej został przylutowany z przodu.W przeciwieństwie do innych rodzajów zamówienia , na środkowym medalionie stoi naprzeciw nas żołnierz czerwonoarmistów (na późniejszych typach żołnierz zwrócony jest w prawo).
                  1. Mikado
                    Mikado 23 maja 2017 r. 14:11
                    +1
                    oświecony, dzięki! dobry
          2. Wasilij50
            Wasilij50 23 maja 2017 r. 09:23
            + 16
            *Demokratyczna opinia publiczna* ZAWSZE operuje opiniami lub wspomnieniami bardzo zainteresowanych osób. Tutaj dokumenty czytane są niechętnie lub zniekształcone. A co z * trojkami * co z tymi, których rozstrzelano, co z * ludami represjonowanymi *. Tyle, że nie chcą widzieć dokumentów z bliska, gdzie jest jasno i jednoznacznie wskazane, za co faktycznie * zostali represjonowani *.
            1. Olgovich
              Olgovich 23 maja 2017 r. 09:45
              + 13
              Cytat: Wasilij50
              punkt pusty nie chcę zobacz dokumenty, gdzie wyraźnie i jednoznacznie wskazano, za co faktycznie *byli represjonowani*.


              Nie istnieje taki sądowy dokumenty.

              Wszystko inne to dokumenty kryminalne, a nie dokumenty.

              Szacunek aktualne ustawodawstwo rosyjskie, potępiający pozasądowe decyzje i, hm, "organy" ....
            2. kaliber
              kaliber 23 maja 2017 r. 11:03
              +4
              Zajrzyj do archiwum GARF - dostępne są bezpłatnie tomy dokumentów na ten temat. Kserokopie.
          3. Jjj
            Jjj 23 maja 2017 r. 10:13
            + 12
            Cytat: Wasilij50
            Byłoby miło, gdyby autor i inni fanatycy *prawdy* przeczytali świadectwo Tuchaczewskiego, które zostało napisane WŁASNĄ RĘKĄ.

            A oto, co okazało się zawijasem. Kiedy w 1941 roku Niemcy niespodziewanie przedarli się przez naszą obronę, zajęli arsenały, które tuż przed wojną znajdowały się w pobliżu granicy, gdy całe formacje wojskowe nagle nie mogły utrzymać linii, to w Moskwie porównali te wszystkie realia z tymi, które zostały podane. podczas procesu Tuchaczewskiego. Okazało się, że plan działania konspiratorów całkowicie pokrywał się z tym, co wydarzyło się w rzeczywistości.
            1. Niżegorodec
              Niżegorodec 23 maja 2017 r. 10:34
              +4
              Cytat z jjj
              Kiedy w 1941 r. Niemcy nagle przedarli się przez naszą obronę,

              Cytat z jjj
              kiedy całe formacje wojskowe nagle nie mogły utrzymać linii

              a kto jest winien? W przededniu wojny miały miejsce dwie fale represji wobec dowódców wojskowych wszystkich stopni. Najpierw trockiści, a potem ci wyznaczeni na ich miejsce. Czyj to sabotaż? Kto był winien niskiej skuteczności bojowej Armii Czerwonej, trockistów lub tych, którzy ich zastąpili, lub tych, którzy zastąpili tych, którzy ich zastąpili, lub tych, którzy zasadzili wszystkich?
            2. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 23 maja 2017 r. 14:47
              +3
              Cytat z jjj
              Gdy w 1941 r. Niemcy niespodziewanie przełamali się przez naszą obronę, zajęli na krótko przed wojną arsenały znajdujące się w pobliżu granicy

              I jest to możliwe konkretnie, z nazwami i miejscami rozmieszczenia - które arsenały znajdujące się w pobliżu granicy na krótko przed wojną zostały schwytane?
              A potem, zgodnie z dokumentami, na zjednoczonych terytoriach zbudowano tylko 30% ogólnej liczby magazynów.
              Z ogólnej liczby magazynów okręgowych 10 zbudowano w okresie przedsowieckim, 20 zorganizowano w 1941 r. na terenach republik bałtyckich, zachodniej Białorusi i Ukrainy na podstawie istniejących tam magazynów wojskowych, 13 zostało wyposażonych w na wolnym powietrzu, a pozostałe 68 magazynów powstało pod władzą sowiecką w większości w latach 1930-1940.

              Więcej niż:
              Składy artyleryjskie obwodów przygranicznych zostały rozproszone wzdłuż frontu i wysunięte w głąb. Pierwsza linia magazynów, oddalona 50-75 km od granicy państwa, to magazyny zaawansowane, zazwyczaj o małej pojemności (IV kategoria). Na drugiej linii, 4-300 km od granicy państwowej, znajdowały się magazyny III i częściowo II kategorii, a na trzeciej (tylnej) linii - najsilniejsze magazyny (kategorii I i II). Łączna głębokość separacji magazynów osiągnęła 400-3 km.

              Na przykład magazyn pierwszej kategorii ZapOVO znajdował się w Zakopytia (między Homelem a Briańskiem), druga kategoria - Mikhanovichi (koło Mińska) i Lepel.
              1. Jjj
                Jjj 24 maja 2017 r. 11:22
                +1
                Cytat: Alexey R.A.
                A czy możecie być konkretni, z nazwami i miejscami rozmieszczenia - które arsenały, tuż przed wojną, znajdujące się w pobliżu granicy, zostały zdobyte?

                Ty sam odpowiedziałeś na wszystko. Kiedy ZSRR wszedł na Zachodnią Ukrainę i Białoruś, wszedł do krajów bałtyckich, sprzęt wojskowy, broń, amunicja, żywność i paliwo zostały przeniesione na te terytoria. Oczywiste jest, że nie wszystko, co było dostępne. Ale bardzo znacząca ilość. I z tego niewiele zostało użyte, z wielu powodów, przeciwko wrogowi. Tutaj w VO około trzy lub cztery lata temu opublikowano obszerną, szczegółową pracę na ten temat. Tam w szczególności za pomocą obliczeń cyfrowych wskazano, że większość personelu Armii Czerwonej na tych terytoriach została wezwana z miejscowej ludności, która w żaden sposób nie chciała umrzeć za ZSRR. Wszystko to doprowadziło do tego, że wróg szybko dotarł do granic starej granicy.
                1. Aleksiej R.A.
                  Aleksiej R.A. 25 maja 2017 r. 13:13
                  +1
                  Cytat z jjj
                  Ty sam odpowiedziałeś na wszystko. Kiedy ZSRR wszedł na Zachodnią Ukrainę i Białoruś, wszedł do krajów bałtyckich, sprzęt wojskowy, broń, amunicja, żywność i paliwo zostały przeniesione na te terytoria.

                  Czytamy uważnie: na terenie republik bałtyckich, zachodniej Białorusi i Ukrainy wybudowano 20 stałych i 13 tymczasowych magazynów. Pozostałe 78 magazynów znajdowało się „na starych ziemiach”.
                  Cytat z jjj
                  Oczywiste jest, że nie wszystko, co było dostępne. Ale bardzo znacząca ilość.

                  Jeśli weźmiemy magazyny, to nie było tam znacznej ilości. Magazyny IV kategorii (zaawansowana, mała pojemność) i częściowo III kategorii znajdowały się w strefie przygranicznej. Główne arsenały i magazyny pozostały na swoich dawnych miejscach - na tyłach dzielnic przygranicznych.
                  Cytat z jjj
                  Tam w szczególności za pomocą obliczeń cyfrowych wskazano, że główna część personelu Armii Czerwonej na tych terytoriach została wezwana z miejscowej ludności, która w żaden sposób nie chciała umrzeć za ZSRR.

                  Zasadzka jest taka tutaj na VO, omawiając przyczyny pierwszych porażek z 1941 r., powiedziano, że pierwszy pobór na zjednoczonych terytoriach planowany był na jesień 1941 r. I nie jest to zaskakujące – planowano bowiem rejestrację osób odpowiedzialnych za służbę wojskową do RVC na tych terytoriach dopiero na początku 1941 r.
                  W oddziałach nie było więc poborowych ze zjednoczonych terytoriów dnia 22.06.41.
          4. Roman 11
            Roman 11 23 maja 2017 r. 15:25
            +1
            Cytat: Wasilij50
            Zeznania złożone przez Tuchaczewskiego były tajne i dopóki SAM nie *wyjaśnił* ich, śledczy po prostu nie mógł o nich wiedzieć.

            Poczekaj, tj. jak śledczy mógł nie wiedzieć? śmiech
            Dlaczego „zabrali” pierwszego zastępcę ludowego komisarza obrony? Jeśli taka postać zostanie aresztowana, to z jakiegoś powodu nie został zaproszony na przyjęcie herbaciane w Lefortowie! A może setki tysięcy więźniów same uświęcały swoje sekrety, tylko w więzieniach…..z tej hipotezy wynika, że ​​każdy, kto jest za kratkami, może wyjawić tajemnice, za które następnie bang-bang?

            Normalny taki Tuchaczewski śmiech
        2. Olgovich
          Olgovich 23 maja 2017 r. 09:39
          + 14
          Cytat z: avia12005
          Nie miałem. Przyjaciele też. Może wszyscy byli katami i sadystami?

          Czy nie przyszło ci do głowy, że wielu represjonowanych (w tym tych, których rozstrzelano) NIE pozostawiło potomstwa i po prostu nie ma o kim pamiętać? Na przykład wśród wygnanych wywłaszczonych śmiertelność była 40 (!) razy wyższa niż wskaźnik urodzeń, a śmiertelność dzieci była ogromna?
          1. kvaker
            kvaker 23 maja 2017 r. 11:35
            +8
            Ale przeżyłeś...
            1. Roman 11
              Roman 11 23 maja 2017 r. 15:45
              +1
              Cytat z avt
              Wiem, że Blucher nie był okrutnie naciskany.

              Skąd? mrugnął
            2. Han Tengri
              Han Tengri 23 maja 2017 r. 21:29
              +2
              Niestety nie tylko on. smutny
      3. Maegrom
        Maegrom 23 maja 2017 r. 06:59
        0
        Nie chodzi o tezę do udowodnienia, ale o podejście. Inaczej źle przygotowana praca, w oczach nieco bardziej wyrafinowanego czytelnika, osiąga odwrotny skutek.
      4. Moskwa
        Moskwa 23 maja 2017 r. 08:46
        +9
        Komisarz Bezpieczeństwa Państwowego II stopnia Leplevsky został odwołany z organów NKWD ZSRR. 2 kwietnia 28 aresztowany, a 1938 lipca 28 rozstrzelany na poligonie Kommunarki. Major bezpieczeństwa państwa Zinowy Markowicz Uszakow niewiele przeżył swojego szefa. Do września 1938 r. pełnił funkcję zastępcy szefa 5. wydziału GUGB NKWD ZSRR. Nowy komisarz ludowy spraw wewnętrznych Ławrientij Beria postanowił aresztować Uszakowa. Był więziony przez półtora roku, a 1938 stycznia 21 skazany na śmierć, a 1940 stycznia 26 rozstrzelany.

        Czy oni też są uważani za ofiary stalinowskich represji? Ale wielu z tych katów z Jeżowa jest branych pod uwagę.
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 10:39
          +3
          Cytat z Moskwy
          Czy oni też są uważani za ofiary stalinowskich represji?

          i nie wszyscy zostali zrehabilitowani w 54-56 latach.
          1. Moskwa
            Moskwa 23 maja 2017 r. 11:20
            +7
            Może… W tym celu później, pod koniec lat 80., wszyscy kaci zostali już wprowadzeni do rangi „nierozsądnych ofiar”…
            Zastanawiam się, kto wprowadził to zdanie… Myślał, że napisał? Jeśli były „nierozsądne”, to były rozsądne. A jak je leczyć? Co na to powie gang Sołżenicyna? Nie wybaczajcie Chruszczowowi Banderze, a na Ukrainie wszystko będzie spokojnie!
            1. Niżegorodec
              Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:07
              +1
              Cytat z Moskwy
              Jeśli były „nierozsądne”, to były rozsądne.

              "rozsądne ofiary represji" - czy uważasz, że to ładnie brzmi? A może wszystko jest zgodne z prawem w tym zdaniu? Banda została wydana przez Sołżenicyna - jeden (mężczyzna miał odwagę), a drugi szerzył zgniliznę
              1. Moskwa
                Moskwa 23 maja 2017 r. 12:33
                +3
                Piękna, nie piękna, ta koncepcja jest estetyczna, moralna i nie ma nic wspólnego z lingwistyczną konstrukcją frazy… Uzasadnione – to znaczy w sądzie za konkretne przestępstwa. Rewolucja to straszna i krwawa rzecz, a dyktatura oznacza walkę klasową. Nie jesteśmy pierwsi, nie jesteśmy ostatni... Wszystko zaczęło się od braci Gracchi...
                1. Niżegorodec
                  Niżegorodec 23 maja 2017 r. 13:00
                  +4
                  Cytat z Moskwy
                  Uzasadnione - oznacza to w sądzie za określone przestępstwa. Rewolucja to straszna i krwawa rzecz, a dyktatura oznacza walkę klasową. Nie jesteśmy pierwsi, nie jesteśmy ostatni... Wszystko zaczęło się od braci Gracchi...
                  "Ba, co za rola, jakie słowa!!" (Iwan Wasiljewicz zmienia zawód) Kluczowym słowem są tu represje. I dlaczego ludzie?
                  Cytat z Moskwy
                  Rewolucja to straszna i krwawa rzecz.
                  pozwól, że zapytam, a ponadto
                  Cytat z Moskwy
                  dyktatura

                  co oznacza
                  Cytat z Moskwy
                  walka klas
                  Tak żyjemy: albo wrogowie wewnętrzni, albo zewnętrzni, albo głód, albo bitwa o żniwa…
      5. Boris55
        Boris55 23 maja 2017 r. 12:36
        + 13
        Cytat z Karish
        Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty.

        Nie przybieraj pozy przestraszonego strusia z lupą patrzącego na przeszłe „fakty”. Nie zapominaj, że w tej pozycji plecy są dostępne dla wszystkich. Istnieją tysiące obalających fakty faktów i odwrotnie. Podnieś głowę i oceń sytuację jako całość.
        Stalin powstrzymał trockistowskie ludobójstwo narodu rosyjskiego. Do roku 41 przywrócono pion władzy, co zapewniło ZSRR zwycięstwo nad światową burżuazją.
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 15:50
          +2
          Cytat: Borys55
          który zapewnił zwycięstwo ZSRR nad światową burżuazją.

          zwłaszcza w 91. roku udało się.
          1. Boris55
            Boris55 23 maja 2017 r. 17:56
            +8
            Cytat z: nizhegorodec
            zwłaszcza w 91. roku udało się.

            Przegapiłeś zamach stanu Trockiego z 53 roku.
            1. kaliber
              kaliber 23 maja 2017 r. 18:49
              +3
              A ludzie, jak zawsze, klaskali w uszy!
      6. Jeniec
        Jeniec 23 maja 2017 r. 13:29
        0
        Gdzie są te niepodważalne fakty? Gdzie są dokumenty? Twoje emocje trudno odnieść do faktów.
      7. avva2012
        avva2012 23 maja 2017 r. 16:58
        + 12
        Karisz
        Sołżenicyn, nie jeden pisał, ale jeden z wielu, którzy pisali kłamstwa. Zawsze zdumiewało mnie, że niektórzy ludzie mieli pytanie, czy napisał prawdę, czy nie. Wszystko jest naprawdę proste. Z jednej strony ZSRR, z drugiej Własow, Bandera, naziści i inne szumowiny. Sołżenicyn jest nie tylko kłamcą, ale zwolennikiem tych, którzy są przeciwko ZSRR. Tak więc, jeśli spojrzysz z zewnątrz, nie musisz mieć siedmiu przęseł na czole, aby wybrać, po której stronie być i komu wierzyć.
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 17:17
          +1
          Cytat z avva2012
          Tak więc, jeśli spojrzysz z zewnątrz, nie musisz mieć siedmiu przęseł na czole, aby wybrać, po której stronie być i komu wierzyć.

          No tak, w ZSRR cała prawda jest taka, że ​​po co siedem przęseł na czole (czyli mądrze) i tak wszystko jest jasne. Nazywa się „Ludzie jedzą”
      8. Gavrila
        Gavrila 23 maja 2017 r. 18:01
        + 11
        Sołżenicyn nie jest jedynym rzadkim geekiem ....
      9. Alikos
        Alikos 23 maja 2017 r. 18:08
        +4
        Cytat z Karish
        Cytat: Niccola Mak
        Tortury, bicie, oszczerstwa, nieuzasadnione represje itp. itp. - Styl Sołżenicyna, który wszyscy już schrzanili.

        Czy wątpisz w represje?
        Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?
        Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?
        Czy miałeś w rodzinie jakichś represjonowanych krewnych, czy twoi znajomi?
        Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty. zażądać


        Jakieś serpentarium węży... Jeden jest bardziej trujący od drugiego!
        PRAWIDŁOWO zastrzelił kata i podłego łajdaka Tuchacha! Spal jego i jego potomków w PIEKLE...
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 20:17
          +2
          Cytat z Alikos
          PRAWIDŁOWO zastrzelił kata i podłego łajdaka Tuchacha! Spal jego i jego potomków w PIEKLE...

          prawda, szkoda, że ​​trochę się pogryzli, trzeba było zabić wszystkie ich nasiona limonki w latach 30.
      10. mrARK
        mrARK 23 maja 2017 r. 19:18
        + 10
        Cytat z Karish
        Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?


        Więc ile tysięcy zostało nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych? Liczby proszę. Nie ma ich tu. Archiwa są nadal zamknięte. Czemu? Rozumiem: „przeklęci komusze” ukrywali swoje zbrodnie i nie otwierali archiwów. Więc otwórzcie dziś archiwa, pokażcie im - tu są zbrodnie, spójrzcie na wszystko. Nie, nie otwierają się.
        O czym nie rozmawiają. O niewinnych ofiarach. Natychmiast grudniowe Plenum KC 1938 r. rozpoczęło rozpatrywanie spraw karnych i zwalnianie z obozów. Wyprodukowano: w 1939 r. – 230 tys., w 1940 r. – 180 tys., do czerwca 1941 r. kolejne 65 tys.
        O czym liberałowie jeszcze nie mówią. O tym, jak walczyli z konsekwencjami Wielkiego Terroru.
        Wraz z pojawieniem się Berii L.P. W listopadzie 1938 r. na stanowisko komisarza ludowego NKWD w listopadzie 1939 r. zwolniono z urzędów bezpieczeństwa 7372 oficerów operacyjnych, czyli 22,9% ich etatów, z czego 937 trafiło do więzienia. A od końca 1938 r. przywództwo kraju doprowadziło do ścigania ponad 63 tys. pracowników NKWDktóry pozwalał na fałszerstwa i tworzył naciągane, fałszywe kontrrewolucyjne sprawy, Z KTÓRYCH OSIEM TYSIĄCE ZOSTAŁO ROZSTRZELANE [Kurlyandchik A.P. „Przeklęta” władza radziecka… Proza.Ru.].
        Nawiasem mówiąc, mój ojciec zaserwował swoją sztukę złota. I nigdy nie obwiniał de.r.m.o Stalina
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:22
          +1
          Cytat: mrARK
          Wraz z pojawieniem się Berii L.P. W listopadzie 1938 r. na stanowisko komisarza ludowego NKWD w listopadzie 1939 r. zwolniono z urzędów bezpieczeństwa 7372 oficerów operacyjnych, czyli 22,9% ich etatów, z czego 937 trafiło do więzienia. A od końca 1938 r. przywództwo kraju doprowadziło do ścigania ponad 63 tys. pracowników NKWD, którzy dopuścili do fałszerstw i stworzyli naciągane, fałszywe kontrrewolucyjne sprawy, Z KTÓRYCH OSIEM TYSIĄC ZOSTAŁO ROZSTRZELONE [Kurlyandchik A.P. „Przeklęta” władza radziecka… Proza.Ru.].

          więc to znaczy, że były jednak nieuzasadnione represje? ))) Ale poważnie, to co z tego? Co za dobrzy komuniści, teraz płaczę z emocji, rozgryzłem i uwolniłem (ci, którzy przeżyli), i to śmieci, że ludzie stracili krewnych, szacunek w społeczeństwie, zdrowie (na przykład Rokossowski: połamane żebra, połamane zęby, zmiażdżone palce u nóg , połamane wnętrzności ). Ale potem wielu zwolnionych po wojnie zostało wciśniętych w drugiej turze.
      11. regulamin101
        regulamin101 24 maja 2017 r. 04:29
        +2
        Nie ma kary bez winy! Niemożliwe jest przeniesienie tego czasu na nasz i osądzenie według naszych pojęć i praw! Czyny, które w naszych czasach są uważane za niewinne, mogą być wówczas przestępstwem!
      12. Lotnik_
        Lotnik_ 24 maja 2017 r. 20:24
        0
        W mojej rodzinie iw rodzinach moich przyjaciół i znajomych tak naprawdę nie było represjonowanych ani rannych za rządów Stalina. Mamy więc inny krąg znajomych. I masz już problemy z językiem rosyjskim („tysiące”)
      13. mvbmvbmvb
        mvbmvbmvb 30 maja 2017 r. 19:11
        0
        Ani ja, ani moi przyjaciele! Nie w mojej wiosce!!!
      14. GIN
        GIN 28 października 2017 10:17
        0
        Wyobraź sobie, że tak naprawdę niewiele osób słyszało o represjonowanych krewnych, tylko twoje represje były tak małe, że dotyczyły głównie Moskwy. Wiem, po prostu mieszkam na Syberii i trochę uczyłem się z dziećmi represjonowanych w szkole, ale nie było ani jednego na sto mojego roku urodzenia
      15. nnz226
        nnz226 24 listopada 2017 12:35
        0
        Byli represjonowani, kuzyn mojego ojca został aresztowany w 1937 roku, był majorem. Wydany w 1938 roku. W 1944 dowodził 11. Korpusem, wyzwalającym Sewastopol. Jego imię jest w rozkazie Stalina na wyzwolenie miasta-bohatera, wyrzeźbione na marmurowej płycie ze złota, na Pomniku Chwały, który stoi na wysokim przylądku północnej strony Sewastopola nad zatoką. To jest generał Rozhdestvensky S.E. Czy represjonowanym również przypisujesz Jagodę i Jeżowa? A ich poplecznicy, których opisali w artykule ???
      16. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 6 lutego 2018 18:31
        0
        Cytat z Karish
        Cytat: Niccola Mak
        Tortury, bicie, oszczerstwa, nieuzasadnione represje itp. itp. - Styl Sołżenicyna, który wszyscy już schrzanili.

        Czy wątpisz w represje?
        Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?
        Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?
        Czy miałeś w rodzinie jakichś represjonowanych krewnych, czy twoi znajomi?
        Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty. zażądać

        Zacznijmy od tego: - artykuł o kim? O Tuchaczewskim? Albo o śledczych, którym poświęcona jest większość artykułu? Jeśli chodzi o Tuchaczewskiego, spróbujmy zainteresować się samym faktem jego ucieczki z niewoli. Jak, praktycznie bez niczyjej pomocy, udało mu się uciec z niewoli we wrześniu, przejść (?) przez tyle stanów wojennych, a już w październiku „pojawić się” w Rosji? To jest jedna chwila. Dlaczego artykuł nie mówi nic o jego „wybitnych zwycięstwach” w polskiej firmie? W którym mniej liczne oddziały Piłsudskiego walczyły z Tuchaczewskim zarówno na ogon, jak i na grzywę. To jest druga chwila. Dlaczego artykuł nie mówi nic o jego działalności jako zastępcy. Ludowy Komisarz Obrony ds. Uzbrojenia? Zamówić przemysłowi 40 tysięcy (oczywiście nie podnosząc w tym czasie dla przemysłu) czołgów lekkich i nie zamawiać ani jednego warsztatu do naprawy tych samych czołgów dla przyszłych dywizji czołgów. Czy to ten „wybitny” marszałek? Nie mówię o niezamówionym sprzęcie komunikacyjnym dla wojska. I nie będę tutaj udowadniał jego roli w spisku wojskowym. Ich nazwiska są wskazane w artykule, co zostało udowodnione przez długi czas przez osoby bardziej kompetentne. Szukaj, kto pragnie, a znajdziesz.
        A teraz postaram się odpowiedzieć na Twoje pytania.
        1. Czym są represje? Odpowiadam - To jest KARA, ŚRODEK KARNY STOSOWANY PRZEZ WŁADZE PAŃSTWOWE. Możesz być zaskoczony, ale w Izraelu też są represje.
        2. Jeśli chodzi o „tysiące nielegalnie skazanych” to wątpię. Ale z pewnością było ich całkiem sporo. Niestety. (Przeczytaj protokoły przesłuchań Jagody i Jeżowa)
        3. Czy Sołżenicyn jest ekspertem w tej sprawie? Pracował z archiwami, rozpatrywał sprawy karne?
        4. Nielegalne - nie
        5. Fakty niepodważalne - w studio!!!
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 6 lutego 2018 18:35
          0
          Bardzo zaskoczony i rozczarowany. Nie odpowiedziałem na ten post i nie na tego gościa.
          Wyrażam swoje niezadowolenie moderatorowi.
    2. avt
      avt 23 maja 2017 r. 07:52
      + 23
      Cytat: Niccola Mak
      Co znowu charakterystyczne - brak prawdziwych dokumentów, wszystko na poziomie plotek i domysłów!

      Powiedz mi co
      Porucznikowi Tuchaczewskiemu udało się otrzymać pięć rozkazów, ale w lutym 1915 roku trafił do niewoli, gdzie spędził dwa i pół roku.
      W rzeczywistości pochodzi to ze słów samego marszałka Miszy. wassat PIĘĆ rozkazów w systemie nagród Imperium i… podporucznika?? Co za cudowny bohater! To jest CO zrobił w takim czasie, że był tak dużo ważony!?? Może żałobnicy o losach „niewinnie zamordowanych" opowiedzą z archiwum ówczesne gazety, jakich dokonań dokonał? Tak, w porównaniu z nim popularny kozak Kriuczkow to drobny chuligan z bramy! Sława takiego podporucznika powinna być w Matce Rosji w ustnych eposach. tyran Tak poza tym ! Oczywiście był człowiekiem żądnego przygód magazynu, a nie tchórzem, to fakt. Ale nie musisz wyrzeźbić z niego rycerza - uciekł z niewoli, a jego poręczyciele zostali rozstrzelani.
      Jak wiecie, Michaił Tuchaczewski miał własną opinię na temat rozwoju Armii Czerwonej, bardzo odmienną od opinii większości innych przedstawicieli ówczesnej radzieckiej elity wojskowej.
      Wiadomo, jak również wiadomo, jaki kraj wpadł w tę opinię. Od armat Kurczewskiego i tankietek Kardena Lloyda, kiedy Misza omal nie doszczelnił Gindzburga w strefie, po „promienie śmierci”, za które ekspertyzę doszczelniał Axel Berg.To prawda, że ​​w tej sprawie Stalin naprawił błąd i przeprosił najlepiej, jak potrafił. Cóż, o tym, że pobili i znokautowali zeznania - tak było.Ale o tym, że sędzia marszałek Misha Blucher nie był mocno naciskany, wiem.Ale SZCZEGÓLNIE o marszałku Miszy naprawdę
      Cytat: Niccola Mak
      Tortury, bicie, oszczerstwa, nieuzasadnione represje itp. itp. - Styl Sołżenicyna, który wszyscy już schrzanili.

      W rzeczywistości buduje tylko wersje w odniesieniu do konkretnej osoby.
      1. avt
        avt 23 maja 2017 r. 08:05
        +2
        Cytat z avt
        Ale wiem o tym, że marszałek Misha Blucher, który sędziował, nie był okrutnie naciskany. Ale SZCZEGÓLNIE o marszałku Miszy jest prawdziwy

        Pospieszyłem się i popełniłem wielki błąd! uciekanie się Blucher właściwie nie został nawet pobity – zostali okaleczeni na śmierć.
      2. Moskwa
        Moskwa 23 maja 2017 r. 11:48
        +8
        Tak, jeśli chodzi o nagrody M. Tuchaczewskiego, dane różnią się. Częściej piszą o pięciu… Trzeba jednak wziąć pod uwagę specyfikę ówczesnego systemu zamówień. Przyjmowanie rozkazów było ściśle powiązane z „tabelą rang”, jedynie „oficer Jerzy” nie był uwzględniony w tym systemie, ale nagradzanie go automatycznie zwiększało rangę. Odnośnie Tuchaczewskiego. Jego ranga znajdowała się w 10 klasie „metryki meldunkowej” (strażnika) i miał prawo do otrzymywania wszystkich przypisywanych mu rozkazów… Ale „Anna” II klasy w żaden sposób nie pasuje. Włodzimierz 2 ul. Otrzymał łuk i miecze, z których był niezwykle niezadowolony, czekając na George'a... No cóż, to znana historia, krążąca w wielu publikacjach...

        W razie potrzeby dokumenty można znaleźć w Internecie ...

        Tutaj widzimy na piersi Annę 3. stp. z mieczami i łukiem Stanisław III st. z mieczami i łukiem. Na szyi Stanisław II p. z mieczami. Anna 3 stp nosiła na broni ostrej, oznaczoną czerwoną smyczą (żurawina) i napisem na rękojeści „Za odwagę”…
        Jest mało prawdopodobne, aby oficer armii cesarskiej mógł sobie pozwolić na „włożenie” nagród innych ludzi za sfotografowanie ...
        1. Roman 11
          Roman 11 23 maja 2017 r. 15:57
          0
          Cytat z Moskwy
          Prawie nie oficer armii cesarskiej

          Tak więc na oczach całego pułku dokonał wyczynu z dwoma żołnierzami podczas przeprawy przez rzekę… Kiedyś przeczytałem te szczegóły, nie pamiętam gdzie.
        2. Gavrila
          Gavrila 23 maja 2017 r. 18:05
          +3
          naruszył przysięgę - mógł sobie pozwolić na „włożenie” nagród innych osób ...

          łamanie przysięgi - może strzelać i zatruwać swoich ludzi gazem...

          naruszenie przysięgi - może prowadzić ATO....
          1. Moskwa
            Moskwa 23 maja 2017 r. 18:53
            +1
            Cóż, wciąż jest rok 1914...
        3. Aleksander Zielony
          Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 18:45
          +7
          Cytat z Moskwy
          Jest mało prawdopodobne, aby oficer armii cesarskiej mógł sobie pozwolić na „włożenie” nagród innych ludzi za sfotografowanie ...

          Bardziej jak Photoshop. Pasek na ramię nie był noszony na pasku na ramię.
          1. Moskwa
            Moskwa 23 maja 2017 r. 19:01
            +1
            No to Photoshop...

            A to jest...
          2. kvaker
            kvaker 24 maja 2017 r. 10:20
            +1
            Zwróciłem też na to uwagę.Tak, a nagrody wydają się utknąć…
    3. baudolino
      baudolino 23 maja 2017 r. 08:06
      +6
      Cytat: Niccola Mak
      Może już czas otworzyć archiwa - minęło 70 lat?

      Archiwa potrzebują pracy. A Internet jest doskonałą okazją do pisania artykułów bez wychodzenia z domu.)
    4. Olgovich
      Olgovich 23 maja 2017 r. 08:07
      + 14
      Cytat: Niccola Mak
      Co znowu charakterystyczne - brak prawdziwych dokumentów, wszystko na poziomie plotek i domysłów!


      A GDZIE masz dokumenty obalające „pogłoski i przypuszczenia”? Co masz, poza ślepym przekonaniem o „słuszności” ówczesnej tzw. "sądy"? NIC!

      Jest decyzje ważne dzisiaj Sąd Najwyższy ZSRR: :
      wyrok Specjalnej Obecności Sądowej Sądu Najwyższego ZSRR z dnia 11 czerwca 1937 r. w sprawie Tuchaczewskiego, Jakira, Uborewicza, Korka, Eidemana, Primakowa, Putny i Feldmana o unieważnieniu i sprawie ze względu na brak corpus delicti w ich działaniach produkcja powinna zostać przerwana


      Od tego zaczynamy.

      "Sprawa" takiej rangi - o obaleniu władzy i spisku - została zbadana .... 20 (!) Dni i zaraz po "wyroku" rozstrzelano wszystkich "uczestników". Normalne, prawda? W ten sposób badane są takie przypadki - zniszczenie wszystkich, którzy znali "przywódców" "spisku"?

      Jak rzeczy zostały sfabrykowane i co wydarzyło się w tamtych latach - przeczytaj tam Istmat protokoły przesłuchań Frinowski, Jehuda, Jeżow, Beria itd. Mało dokumentów? Przeczytaj VOLUME archiwum Archiwum Państwowego o represjach, opublikowany specjalnie dla Ciebie: http://archiwum państwowe.ru/459&search=%F0%E5%EF
      %F0%E5%F1%F1%E8%E8&highlight=ajaxSearch_highl
      ight+ajaxSearch_highlight1.
      A może łatwiej jest kłamać o braku dokumentów niż czytać? tak, jest więcej niż jeden dzień (trzeba przeczytać tydzień).

      Tuchaczewski i inni jemu podobni, inny izraelski Leplewski i Markow - do mnie wcale nie przepraszam-dostali to, co sami zainstalowali, zjedli się nawzajem-i słusznie! Nawiasem mówiąc, cała rodzina Tuchaczewskiego została zniszczona lub represjonowana - żona, bracia, siostry, żony braci, mężowie sióstr, matka itp.

      Szkoda dla milionów NORMALNYCH ludzi, którzy wpadli w te kamienie młyńskie…..
      1. Roman 11
        Roman 11 23 maja 2017 r. 16:07
        +1
        Cytat: Olgovich
        Tuchaczewski i inni tacy jak on, inni Izrael Leplewscy i Markowie - wcale nie jest mi przykro - dostali to, co sami zainstalowali

        Tuchaczewski był w służbie państwa!
        i inni tacy jak on kto to jest i dlaczego nie przepraszam?
        inny Izrael Leplewski Leplevsky mógł również służyć państwu i wykonywać rozkazy śmiech Wygląda na to, że gdzieś źle zrozumiałeś. Jest rozwiązanie, ale są wykonawcy. Ci drudzy pracują w swoim kraju i otrzymują wynagrodzenie.
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 6 lutego 2018 18:50
          0
          Cytat: Roman 11
          Cytat: Olgovich
          Tuchaczewski i inni tacy jak on, inni Izrael Leplewscy i Markowie - wcale nie jest mi przykro - dostali to, co sami zainstalowali

          Tuchaczewski był w służbie państwa!
          i inni tacy jak on kto to jest i dlaczego nie przepraszam?
          inny Izrael Leplewski Leplevsky mógł również służyć państwu i wykonywać rozkazy śmiech Wygląda na to, że gdzieś źle zrozumiałeś. Jest rozwiązanie, ale są wykonawcy. Ci drudzy pracują w swoim kraju i otrzymują wynagrodzenie.

          Leplewscy i im podobni zostali skazani, gdy NKWD kierował L.P. Beria. To Beria przywrócił rządy prawa w NKWD. Złamany przez Jagodę i Jeżowa. Przeczytaj pamiętniki Mieńszagina. (były prawnik w Smoleńsku i regionie, były gubernator smoleński pod Niemcami, były ZK, który służył 25 i słusznie)
      2. Lotnik_
        Lotnik_ 24 maja 2017 r. 20:28
        0
        Ale czy te „miliony” były „normalne”? W szczególności o Tuchaczewskim - patrz wspomnienia V. Grabina „Broń zwycięstwa”
    5. Brat Lis
      Brat Lis 23 maja 2017 r. 08:39
      +6
      Cytat: Niccola Mak
      Może już czas otworzyć archiwa - minęło 70 lat?


      Więc otwórzcie archiwa, co tu o tym mówić. Prawidłowo autor podniósł temat, aby mogli go przeanalizować i poszukać faktów. Prawdą jest, że rozstrzeliwano osoby budzące sprzeciw i zbyt bezczelne. Co więcej, zostali rozstrzelani ze względu na ich promocję. Z powodu takich karierowiczów wina spadła na innych. Musimy przyznać się do prawdy, inaczej pociągniemy linę i zniekształcimy historię.
    6. Eugeniusz
      Eugeniusz 23 maja 2017 r. 10:18
      +4
      Niccola Mak :
      Co znowu charakterystyczne - brak prawdziwych dokumentów, wszystko na poziomie plotek i domysłów!

      Mam te same spekulacje - ty masz, Niccola Mak Czy skórzana kurtka twojego dziadka (pradziadka) z rewolwerem i paczką nabojów w zatłuszczonym papierze pierwszego arkusza Izwiestia leży pod sofą?
    7. Roman 11
      Roman 11 23 maja 2017 r. 14:32
      +3
      Cytat: Niccola Mak
      Może już czas otworzyć archiwa - minęło 70 lat?

      Na tym się skupiamy! Nie chcą publikować transkrypcji samego sądu, prawdopodobnie czegoś, co się nie przykleja śmiech

      Córka Swietłana powiedziała, że ​​nieletnia została przywieziona na przesłuchanie do ojca. A kto odmówi „poprawnego” zeznania, jeśli twoja córka może zostać zgwałcona na twoich oczach? A o sadyzmie, a tam krew Tuchaczewskiego na konfesyjnych stronach to cała bzdura, dziecinna bełkot, jeśli są bardziej ważkie argumenty. Samo aresztowanie zostało przeprowadzone, jeśli wierzyć wspomnieniom, w tonie upokarzającym okuto go w łykowe buty i zmieniono znoszony płaszcz. Zamknął się na 2 dni .... Primakov i Putna spędzili długi czas w więzieniu, ale "rozdzielili się" po nowych metodach śledztwa.

      O dziwo, sama atmosfera już wtedy rozbrzmiewała - nikt poza Stalinem nie jest ubezpieczony. Dziwne, ale spośród dowódców wojskowych tylko kilku wyrównanych rachunków, ten sam Gamarnik.

      Wygląda na to, że Blucher i Smirnov przyszli do niego przed procesem, błagali go, aby wziął udział w procesie wrogów Jakira, Tuchaczewskiego i innych, ale odmówił, odeszli, zastrzelił się.

      To był taki żart dla LEADER narodów, jeśli członek specjalnej obecności odmówił osądzania swoich byłych towarzyszy, to nie był już oddany LEADEROWI, tj. nie należą do prawa własności: mebli, urządzeń elektrycznych itp. śmiech
      Dlatego za jakiś czas będą mieli dzieci z NKWD… cóż, dalej zgodnie z planem.

      Czy warto wyjaśniać, dlaczego reszta członków tak jednogłośnie zgodziła się osądzić? pamiętając odmowę Gamarnika - legendarnego Kaszirina, Szaposznikowa, Biełowa, Budionnego itp.?
    8. Fedor
      Fedor 23 maja 2017 r. 18:37
      +4
      Czyli tak zwane „Archiwum Smoleńskie” nie jest dla Ciebie dokumentem? Albo wydaje się, że nie wiesz, co to jest „archiwum smoleńskie”? W takim razie przypomnę, że „Archiwum Smoleńskie” to archiwum WSZYSTKICH instytucji państwowych obwodu smoleńskiego, którego w zamieszaniu odwrotu nie udało się tak naprawdę wydobyć i trafiło z pełną mocą w ręce Niemców . Podkreślam, że istniały archiwa WSZYSTKICH instytucji państwowych - partyjne, państwowe, archiwa NKWD. Ze wszystkimi anonimowymi listami, tajnymi sprawami, szyframi przychodzącymi i wychodzącymi itp. Na początku Niemcy chcieli ukryć, że archiwum wpadło w ich ręce, ale potem, domyśliwszy się, zdali sobie sprawę, jaki zabójczy materiał propagandowy wpadł w ich ręce. A przede wszystkim korespondencja, w której plany schodzą z góry na liczbę tych, którzy są represjonowani w pierwszej kategorii (czyli tych, którzy są rozstrzelani). A tutejsi królowie, aby zaskarbić sobie przychylność, wysłali ze łzami w oczach prośby o „kontrplan”, tj. chęć podwojenia, a nawet potrojenia pierwszej kategorii. Po zrozumieniu tego Niemcy przedstawili im cały świat. Po wojnie archiwa trafiły do ​​​​Amerykanów, którzy na początku też nie chcieli tego ujawniać, ale potem, gdy się domyślili, zdali sobie również sprawę, jaki śmiercionośny materiał wpadł w ich ręce. I otworzył dostęp do dokumentów dla historyków na całym świecie. I cały świat widział te dokumenty. I tylko jeden Nicola Mack nie widział. Na koniec poinformuję, że dokumenty zostały teraz zwrócone do Rosji (po usunięciu oczywiście kopii wysokiej jakości). Ponieważ przestali zaprzeczać oczywistości. I tylko Nicola Mack udaje, że nic się nie stało.
      1. Eugeniusz
        Eugeniusz 23 maja 2017 r. 20:40
        +2
        Fedor:
        I tylko Nicola Mack udaje, że nic się nie stało.

        Nie tylko ten Nikola. Studium historii represji nie jest korzystne dla wielu w Rosji, w tym dla kierownictwa Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej jako następcy KPZR (WKPb). Są też osoby, których pradziadkowie, a często i dziadkowie uczestniczyli w represjach (ich imiona i nazwiska znajdują się w tych archiwach). Dlatego niszczyli archiwa, aby ukryć ślady zbrodni swoich bliskich przodków i nie splamić swojej reputacji pokrewieństwem z przestępcami (mam na myśli tych, którzy organizowali masowe egzekucje niewinnych ludzi). Jest przysłowie - na złodzieju kapelusz płonie ...
      2. avva2012
        avva2012 23 maja 2017 r. 20:57
        +7
        Przede wszystkim wzruszyło mnie „na początku chcieli/nie chcieli…”. Skąd dokładnie wiesz, czego chcą? Czy zorganizowałeś mentalne połączenie poprzez płaszczyznę astralną? Dokumenty znalazły się najpierw w rękach Niemców. Co ty, jakie fałszywe dokumenty, panowie, uwierz mi na słowo! Następnie dokumenty po tym, jak wykorzystali je Niemcy (nie myślcie nic złego, w przeciwieństwie do rosyjskiej wanii, Europejczycy jedzą papier) trafiły do ​​Amerykanów. Och, oto my, szare łapy, musimy wierzyć! Kto, kto, ale światła demokracji, jaśniejsze niż Papież. To wszystko, kurtyna! Komunista, partyzant, poddaj się! ps widelca nie kupię i nie oferuję.
    9. kosztować
      kosztować 23 maja 2017 r. 23:09
      +6
      Tuchaczewski otrzymał wykształcenie w korpusie kadetów, a następnie w Szkole Wojskowej Aleksandra, gdzie odniósł wielki sukces akademicki. Młody porucznik Tuchaczewski nie miał czasu na powołanie na młodszego oficera w Pułku Strażników Życia Semenowskiego

      Gdyby Tuchaczewski rzeczywiście odniósł wspaniały sukces akademicki, opuściłby korpus kadetów jako porucznik. Taka była tradycja w Republice Inguszetii (np. D.M. Karbyshev)
    10. regulamin101
      regulamin101 24 maja 2017 r. 04:25
      +2
      Nie ma kary bez winy! Nie możesz przenieść tego czasu na nasz i osądzać po naszych koncepcjach i prawach! Czyny uważane za niewinne w naszych czasach były wówczas zbrodniami!
    11. Nikołaj K
      Nikołaj K 25 maja 2017 r. 20:41
      0
      [quote] [/ quote]
  2. igordok
    igordok 23 maja 2017 r. 06:16
    + 26
    W tym roku mija osiemdziesiąt lat, odkąd został skazany na śmierć i rozstrzelany. wybitny Radziecki dowódca wojskowy Michaił Tuchaczewski.

    Fakt, że był w zasięgu wzroku – zgadzam się. Ale określenie „wybitne” zwykle oznacza – przydatne, ale się z tym nie zgadzam. Przydatność dla Armii Czerwonej od Tuchaczewskiego ani jednej joty.
    1. bóbr1982
      bóbr1982 23 maja 2017 r. 07:24
      +5
      Przydatność dla Armii Czerwonej od Tuchaczewskiego ani jednej joty
      Tuchaczewski był prawdziwym zawodowym wojskowym - bystry i wykształcony, dobrze zorientowany w kwestiach taktycznych i strategicznych, miał świetne umiejętności organizacyjne, odgrywał ważną rolę w Armii Czerwonej.
      Co ciekawe, od lat szkolnych był ateistą, stąd zamiłowanie do marksizmu, które go zrujnowało, ale to jest moim zdaniem.
      1. srebrnywilk88
        srebrnywilk88 23 maja 2017 r. 08:00
        + 20
        Dowódcą kompanii była nawet osoba wykształcona zawodowo! ... i pozostał na tym poziomie ... niestety nie miał żadnych zwycięstw i jasnej wizji rozwoju armii
        1. bóbr1982
          bóbr1982 23 maja 2017 r. 08:07
          +3
          Był obcy dla wszystkich - dla czerwonych dowódców i dla swoich dawnych towarzyszy w armii carskiej, i dlatego był skazany na zagładę.Jako dowódca wojskowy był wybitny.
          1. Nitoczkina
            Nitoczkina 23 maja 2017 r. 08:16
            + 21
            Jako kat i morderca swego ludu był wybitny. Łupieżca.
            1. bóbr1982
              bóbr1982 23 maja 2017 r. 08:21
              +2
              Łupieżca
              Zgadzam się, tak się dzieje - subtelny znawca poezji, esteta, miłośnik Beethovena + idee marksizmu i rewolucji światowej, stąd taki wynik.
              1. Alikos
                Alikos 23 maja 2017 r. 18:34
                +3
                Cytat z bobra1982
                Łupieżca
                Zgadzam się, tak się dzieje - subtelny znawca poezji, esteta, miłośnik Beethovena + idee marksizmu i rewolucji światowej, stąd taki wynik.


                "Subtelny koneser, estetka, kochanek..."
                Rzeczywiście, miłośnik wartości innych ludzi, podobnie jak wszystkie jego rasy, lubił przywłaszczać sobie przedmioty artystyczne, drogie narzędzia itp.
                1. bóbr1982
                  bóbr1982 23 maja 2017 r. 18:50
                  +1
                  Niczego nie zawłaszczał, miał hobby - sam robić skrzypce, po co oczerniać człowieka.Takie autorytety kochają nie tylko poezję.
            2. IwanGroźny
              IwanGroźny 23 maja 2017 r. 08:34
              +4
              "Karma to zła kurwa." Sunt Tzu
              1. Roman 11
                Roman 11 23 maja 2017 r. 16:44
                +3
                Cytat z Iwana Groźnego
                "Karma to zła kurwa."

                Czy przywódcy wojskowi powinni być mili? Żukow całkowicie przeklął swoich podwładnych za błędy i niepowodzenia, ale na Khalkhin Gol, ile egzekucji podpisał dla dezerterów? A może to wojna w białych rękawiczkach? Może to było w XIX wieku.
            3. Roman 11
              Roman 11 23 maja 2017 r. 16:35
              +1
              Cytat: Nitochkin
              Jako kat i morderca swego ludu był wybitny. Łupieżca.

              Wypełniał rozkazy!
              Troszew i Szamanow też są katami?
          2. avt
            avt 23 maja 2017 r. 08:31
            + 13
            Cytat z bobra1982
            Jako dowódca wojskowy był wybitny.

            No cóż, fakt wybitny, inaczej piekło z szeregów generalnych podporuczników Imperium przerodziłoby się w rewolucję. Dowódca wojskowy też jest faktem, był już marszałkiem. Ale
            Cytat z bobra1982
            Jako dowódca wojskowy był wybitny.

            Tutaj trzeba konkretnie wyjaśnić, jeśli jako polska armia Piłsudskiego, to się zgadzam. Punisher był również doskonały. Razem z Antonowem-Owsieenko chodził szczególnie w rejonie Tambowa, nie gorszym, jeśli nie gorszym od tych czekistów, o których pisze autor.
          3. Nehist
            Nehist 24 maja 2017 r. 01:42
            +3
            Nie śmiej się z moich podków!!! Co jest tam wyjątkowego? Pomysły! Tylko pomysły. Ale realizacja tych pomysłów jest bardzo, bardzo kiepska. Sposób, w jaki został zaproponowany przez niego i we własnych pracach, aby realizować własną (a może nie swoją) teorię ofensywy, można nazwać tylko absurdem. Był więc marzycielem, nie umiał realistycznie ocenić ani swojej siły, ani wroga. Co właściwie pokazała wycieczka do Warszawy.
            1. avt
              avt 24 maja 2017 r. 09:05
              +2
              Cytat z Nehista
              Nie śmiej się z moich podków!!! Co jest tam wyjątkowego? Pomysły! Tylko pomysły. Ale realizacja tych pomysłów jest bardzo, bardzo kiepska.

              Peleryna, mana. Cóż, był naprawdę wybitny.
              Cytat z avt
              z generalnego stopnia podporuczników Cesarstwa

              Co powiesz na
              Cytat z Nehista
              Ale realizacja tych pomysłów jest bardzo, bardzo kiepska.

              Taki-tak. Marszałek Misza, w przeciwieństwie do „paranoidalnego” Stalina, WSZYSTKO nie zawracał sobie głowy procesem wdrażania i osiągania końcowego rezultatu zgodnie z przedstawionymi parametrami. No cóż, to nie jest sprawa mistrza. Typowy top manager naszych czasów. On naprawdę szybko się zapalił, tryskał zdjęciami i .... przerzucił się na inny obiekt uwielbienia. Tak dobrze jest flirtować z kobietami, że marszałek Misha faktycznie zdążył zazdrościć innym, ale pracować i dawać wyniki ... Nie
        2. Roman 11
          Roman 11 23 maja 2017 r. 16:33
          +2
          Cytat od silberwolf88
          niestety nie odniósł żadnych zwycięstw i jasnej wizji rozwoju armii

          Przeprowadził większość operacji w życiu cywilnym, z których tylko jedną porażkę. Inne sukcesy stalinizmu, Woroszyłowa, Budionnego są znacznie skromniejsze, nie jąkam się o Wielkim Patriotyzmie
          1. Alikos
            Alikos 23 maja 2017 r. 18:26
            +2
            Cytat: Roman 11
            Cytat od silberwolf88
            niestety nie odniósł żadnych zwycięstw i jasnej wizji rozwoju armii

            Przeprowadził większość operacji w życiu cywilnym, z których tylko jedną porażkę. Inne sukcesy stalinizmu, Woroszyłowa, Budionnego są znacznie skromniejsze, nie jąkam się o Wielkim Patriotyzmie


            Tak... "Bohater"
            Szczególnie wyróżnił się w operacji zniszczenia tambowskich kobiet, starców i dzieci z artylerii!
          2. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 7 lutego 2018 20:15
            0
            Cytat: Roman 11
            Cytat od silberwolf88
            niestety nie odniósł żadnych zwycięstw i jasnej wizji rozwoju armii

            Przeprowadził większość operacji w życiu cywilnym, z których tylko jedną porażkę. Inne sukcesy stalinizmu, Woroszyłowa, Budionnego są znacznie skromniejsze, nie jąkam się o Wielkim Patriotyzmie

            Roman, nie zaszkodziłoby ci przestudiować poczynania wojsk frontu północno-zachodniego pod generalnym dowództwem Woroszyłowa. Ani jednego okrążenia, zorganizowano tylko odwrót, zadając wrogowi ciężkie straty. Co więcej, front południowo-zachodni, na czele którego stoi Budionny, jest taki sam przed jego przemieszczeniem. Więc oto jest.
      2. avt
        avt 23 maja 2017 r. 08:20
        + 15
        Cytat z bobra1982
        Tuchaczewski był prawdziwym zawodowym wojskowym - inteligentnym i wykształconym, dobrze zorientowanym w kwestiach taktyki i strategii, miał świetne umiejętności organizacyjne

        Cóż, sądząc po wykształceniu – tak, zawodowy fakt wojskowy. Nie, brak zasad i mądrość też jest faktem.
        Cytat z bobra1982
        dobrze zorientowany w kwestiach taktyki i strategii,

        tyran To, co znakomicie pokazuje podczas „Cudu nad Wisłą”, kiedy stracił z oczu WSZYSTKIE polskie ugrupowanie przeciwstawiające się jego frontowi, banalnie nie zorganizowawszy wywiadu wojskowego przez trzy tygodnie, wydaje się, no cóż, według jego wspomnień. tyran Ale jednocześnie był całkowicie przekonany o rewolucyjnym przekonaniu, znowu ze swoich pamiętników, że pewnego dnia gdzieś je odnajdzie i złamie. tyran
        Cytat z bobra1982
        , miał duże zdolności organizacyjne, odegrał ważną rolę w Armii Czerwonej.

        Cóż, to naprawdę mój przyjaciel Trocki / Bronstein, który faktycznie poruszył marszałka Mishę. I nie zniszczył marszałka Miszaa
        Cytat z bobra1982
        i pasja do marksizmu,

        Naprawdę nie dbał o marksizm jako naturę awanturniczą. Zrujnowała jego niechlujność i pogardę, czego skutkiem było niedocenienie przeciwnika, ale brak
        Cytat z bobra1982
        l świetne umiejętności organizacyjne.
        Który posiadał Stalin, ogrywając WSZYSTKICH konkurentów politycznych i nie pozwalając na wyklucie się czerwonej partii Buona. Te same
        Cytat z bobra1982
        świetne umiejętności organizacyjne.
        są obecni w parze z wytrwałością w konkretnej pracy, której osoba zaangażowana w artykuł po prostu nie miała. Nie wierzysz?
        Cytat od silberwolf88
        Dowódcą kompanii była nawet osoba wykształcona zawodowo! ... i pozostał na tym poziomie ... niestety nie miał żadnych zwycięstw i jasnej wizji rozwoju armii

        dobry Semen Budionny jakoś nie uważał za wstyd ukończenia Akademii, ale marszałek Misha był ponad tym
        1. bóbr1982
          bóbr1982 23 maja 2017 r. 08:58
          +4
          Byłoby lepiej, gdyby Tuchaczewski pilniej studiował Prawo Boże w korpusie kadetów i szkole wojskowej, może wszystkie jego nieszczęścia mu się nie przytrafiły.Zgadzam się z kompleksem Bonapartego, miał jakąś megalomanię.
          1. Roman 11
            Roman 11 23 maja 2017 r. 17:07
            0
            Cytat z bobra1982
            Zgadzam się co do kompleksu Bonapartego, miał jakąś megalomanię.

            Objawy?
            1. bóbr1982
              bóbr1982 23 maja 2017 r. 17:19
              0
              Był zbyt dumny.
        2. Roman 11
          Roman 11 23 maja 2017 r. 17:04
          +1
          Cytat z avt
          świetne umiejętności organizacyjne.
          które posiadał Stalin

          Dlaczego organizator Stalina zginął w wojnie tak wiele milionów?

          Cytat z avt
          Semen Budionny jakoś nie uważał za wstyd ukończenia Akademii, ale marszałek Misha był ponad tym

          A co ta Akademia dała Budionnemu? Żukow przypomniał, że po katastrofie w Wiaźmie, kiedy Stalin wysłał go w poszukiwaniu sytuacji, Żukow długo szukał kwatery głównej frontów .... i znalazł sam rezerwę, tył, dowodzony przez Siemiona Michajłowicza, kiedy legendarny marszałek patrzył na mapy, ale nie miał wojska – pozostali w BOJLER. A z jakiegoś powodu??? nie spieszył się z raportem do Najwyższego, więc NIE W POŚPIECHUże Naczelny Dowódca został zmuszony do usunięcia Żukowa z Frontu Leningradzkiego i wysłania go na poszukiwanie frontów ...

          Tak, a Żukow i Rokossowski również nie ukończyli akademii .... mrugnął
          1. avt
            avt 23 maja 2017 r. 20:01
            +3
            Cytat: Roman 11
            Dlaczego organizator Stalina zginął w wojnie tak wiele milionów?

            Ile konkretnie? To właśnie straty aktywnej armii, a nawet w porównaniu ze stratami nie tylko Wehrmachtu, ale i towarzyszących mu sojuszników. Słaby ołów tsifir? Nie wiedzą, co to za szyja. Tylko w ogóle nie załamuj rąk. ZSRR, w przeciwieństwie do Rzeszy nazistowskiej, nie prowadził wojny o eksterminację ludności i planu typu lustrzanego „Ost” NIKT nawet od szczególnie upartych „destalinizatorów” ... Tak, SAM REZUN bał się sfabrykować. Więc musisz być bardziej ostrożny .... ostrożniej.
            Cytat: Roman 11
            A co ta Akademia dała Budionnemu? Żukow przypomniał, że po katastrofie w Wiaźmie, kiedy Stalin wysłał go w poszukiwaniu sytuacji, Żukow długo szukał kwatery głównej frontów .... i znalazł sam rezerwę, tył, dowodzony przez Siemiona Michajłowicza, kiedy legendarny marszałek patrzył na mapy, ale nie miał wojska - pozostali w kotle. A z jakiegoś powodu???

            Tak, nawet nie chcę się uczyć, ale chcę wyjść za mąż
            Cytat: Roman 11
            a Żukow i Rokossowski również nie ukończyli akademii ....

            Czy trudno jest pamiętać Żukowa na 1941 rok? Kiedy Stalin doprowadzał go do łez pytaniami o stan na frontach? W gruncie rzeczy wojna jest takim sprawdzianem, do którego żadna akademia nie jest w stanie przygotować się w 100%. Jeśli lubisz krótko, to Buonoparty był w jakiś sposób reprezentowany przez generała i malował, jakim przystojnym człowiekiem był w życiu, do czego Buonoparty, według legendy, nadawał - „Czy ma szczęście?”
      3. combat192
        combat192 23 maja 2017 r. 10:57
        +6
        Cytat z bobra1982
        dobrze zorientowany w kwestiach taktyki i strategii

        Kto ci powiedział takie bzdury?
        http://alternathistory.com/strategiya-ot-tukhache
        wskogo
        1. bóbr1982
          bóbr1982 23 maja 2017 r. 11:06
          +2
          Tuchaczewski może nie być osobiście współczujący lub wywoływać wrogość, ale to nie znaczy, że nie rozumiał kwestii rozwoju wojska, a także tej taktyki i strategii.
          1. Roman 11
            Roman 11 23 maja 2017 r. 17:12
            +2
            Cytat z bobra1982
            ale to nie znaczy, że nie rozumiał kwestii rozwoju wojska, a tym samym taktyki i strategii.

            Był najlepszy ze wszystkich, nawet Szaposznikowa, kiedy sam zdawał egzamin u Swieczina, tematem, według L. Norda, jest bitwa nad Marną
        2. Nitoczkina
          Nitoczkina 23 maja 2017 r. 11:35
          +1
          Dzięki za link.
          Gdyby nie uświadomienie sobie skali konsekwencji działań Tuchaczewskiego, po prostu śmiałbym się ze śmiechu nad jego perłami. Ale to było smutne.
        3. Roman 11
          Roman 11 23 maja 2017 r. 17:31
          0
          Cytat z walki192
          Kto ci powiedział takie bzdury?
          http://alternathistory.com/strategiya-ot-tukhache
          wskogo

          Konieczne jest przeczytanie towarzyszu PU 1936. Możliwe jest więc wyciąganie fraz od innych.
      4. Roman 11
        Roman 11 23 maja 2017 r. 16:28
        +1
        Cytat z bobra1982
        Odegrał ważną rolę w Armii Czerwonej.

        To on powstrzymał Stalina przed bezpośrednią agresją na Hiszpanię w 1936 roku! (czego nie udało się Ogarkowowi przed inwazją na Afganistan, która zarówno politycznie, jak i gospodarczo wpłynęła na upadek Unii) Na długo przed fińską proponował ominięcie linii Mannerheima od północy, promował ludzi takich jak Kalinowski, Triandafiłow, Uborewicz itd. itd.
        1. zoolu300
          zoolu300 24 maja 2017 r. 04:07
          +3
          Agresja ZSRR w Hiszpanii! Tarzam się! Czy nawet spojrzałeś na mapę, zanim powiedziałeś? Nawet zaopatrzenie Armii Republikańskiej dla ZSRR było bardzo trudną sprawą, a zaopatrzenie własnych wojsk w dominację floty włoskiej na morzu i wrogie położenie Francji to gest! Stalin jest wciąż najbardziej utytułowanym przywódcą Rosji, a nie kompletnym, którego trzeba przekonywać o rzeczach oczywistych.
        2. Lotnik_
          Lotnik_ 24 maja 2017 r. 20:43
          0
          Widzisz, podczas fińskiej kampanii zimowej w latach 1939-40 nasze 8 i 9 armie zostały wysłane wokół linii Mannerheim, jak pisałeś, ale nie osiągnęły niczego poza ciężkimi stratami. Więc co z geniuszem tego manewru nie jest konieczne.
      5. Gavrila
        Gavrila 23 maja 2017 r. 18:08
        +4
        dobra trawa?
        ..- mądry i wykształcony, dobrze zorientowany w kwestiach taktyki i strategii... czy to z jakiegoś podręcznika szkoleniowego? mógł tylko zagazować chłopów...
      6. Alikos
        Alikos 23 maja 2017 r. 18:20
        +1
        Cytat z bobra1982
        Przydatność dla Armii Czerwonej od Tuchaczewskiego ani jednej joty
        Tuchaczewski był prawdziwym zawodowym wojskowym - bystry i wykształcony, dobrze zorientowany w kwestiach taktycznych i strategicznych, miał świetne umiejętności organizacyjne, odgrywał ważną rolę w Armii Czerwonej.
        Co ciekawe, od lat szkolnych był ateistą, stąd zamiłowanie do marksizmu, które go zrujnowało, ale to jest moim zdaniem.


        Sławny był kat, zabójca osób starszych, kobiet i dzieci…
        Narcystyczny Bonaparte, miłośnik wartości w dosłownym tego słowa znaczeniu. Wyobraził sobie, że jest diabłem
        Uderzyli go słusznie, szkoda, że ​​nie powiesili go jak Mussolini za nogi…
      7. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 6 lutego 2018 19:00
        0
        Cytat z bobra1982
        Przydatność dla Armii Czerwonej od Tuchaczewskiego ani jednej joty
        Tuchaczewski był prawdziwym zawodowym wojskowym - bystry i wykształcony, dobrze zorientowany w kwestiach taktycznych i strategicznych, miał świetne umiejętności organizacyjne, odgrywał ważną rolę w Armii Czerwonej.
        Co ciekawe, od lat szkolnych był ateistą, stąd zamiłowanie do marksizmu, które go zrujnowało, ale to jest moim zdaniem.

        Przeczytaj pamiętniki Piłsudskiego. Jak mówi o „inteligentnym, wykształconym itp.” Tuchaczewskiego i porównaj, jak mówi o S.M. Budionnym.
    2. zoolu300
      zoolu300 24 maja 2017 r. 03:56
      0
      Ogólnie rzecz biorąc, nie był złym dowódcą wojskowym, ale zbyt żądnym przygód. Operacja warszawska 1920 jaskrawy przykład, kiedy opuścił lewą flankę praktycznie nagą, rzucił większość swoich sił, by zdobyć Warszawę, co następnie doprowadziło do klęski całego frontu i ogromnej liczby jeńców, których następnie Polacy zniszczyli (samo to jest powodem strzelać). Ponadto najbliższy związek z Trockim i wrodzonym awanturnictwem może równie dobrze wywołać u Tuchaczewskiego pragnienie przejęcia wszelkiej władzy. Skoro więc nie było spisku (w co osobiście wątpię), to politycznie likwidacja niebezpiecznego rywala i jego świty jest w pełni uzasadniona.
  3. Komentarz został usunięty.
    1. avt
      avt 23 maja 2017 r. 08:23
      + 15
      Cytat z Samotnego wilka
      A archiwa nie zostaną otwarte, nie licz!

      Jak Ławrow D.B. oszukać Przyjdź, wypełnij formularz i przeczytaj pliki w archiwum GUŁAG. Tylko liberałowie nie mają czasu na prawdziwą pracę, a nikt nie daje na to dotacji, musieliby wymyślać wszelkiego rodzaju przyśpiewki, a szczególnie zdolni nawet nie wymyślają - obcy krzyczą z podniecenia o
      Cytat z Samotnego wilka
      I co w tym dziwnego? Czeka, OGPU, NKWD zachowywały się tak od pierwszego do ostatniego dnia. Przesadzone „przypadki”, zeznania,
      1. Porucznik Teterin
        Porucznik Teterin 23 maja 2017 r. 09:24
        + 16
        Przepraszamy, ale nie każde archiwum można swobodnie czytać. Istnieje taki „cudowny” akt normatywny „O przedłużeniu terminu na utajnienie informacji stanowiących tajemnicę państwową, utajnionych przez Czeka-KGB w latach 1917-1991”. Tej ustawie podlegają również dane o represjach z lat 1937-38, więc nie chodzi tu o dotacje, ale o brak pełnego dostępu do informacji.
        1. Olgovich
          Olgovich 23 maja 2017 r. 09:51
          + 11
          Szanowny poruczniku, jest dużo, np. elektroniczna wersja Archiwum Państwowego najciekawszych dokumentów dotyczących represji: http://statearchive.ru/459&search=%F0%E5%EF
          %F0%E5%F1%F1%E8%E8&highlight=ajaxSearch_highl
          ight+ajaxSearch_highlight1.

          Czytasz i myślisz: czy ludzie, którzy wydali to wszystko jako dokumenty państwowe, byli normalni?
          1. Porucznik Teterin
            Porucznik Teterin 23 maja 2017 r. 10:42
            +9
            Drogi Olgovichu, serdecznie dziękuję za podany link! hi Treść zapowiada się ciekawie.
          2. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 6 lutego 2018 19:05
            0
            Cytat: Olgovich


            Czytasz i myślisz: czy ludzie, którzy wydali to wszystko jako dokumenty państwowe, byli normalni?

            Gdybyś tylko wiedział, ile podróbek trafiło do archiwów w chwalebnych latach 90.
        2. avt
          avt 23 maja 2017 r. 17:57
          +4
          Cytat: Porucznik Teterin
          Przepraszamy, ale nie każde archiwum można swobodnie czytać.

          Nie wybaczy ! tyran Bo jeśli wsadzisz głowę do Brytyjczyków, to tam zabiorą ją za pozornie drobiazgi, które znów z upływem lat, więc 50, a przedłużają najfajniej, bez żadnych
          Cytat: Porucznik Teterin
          Istnieje taki „wspaniały” akt normatywny „O przedłużeniu terminu utajnienia informacji stanowiących tajemnicę państwową utajnionych przez Czeka-KGB w latach 1917-1991”

          ZOSTANĄ przedłużone.
    2. program antywirusowy
      program antywirusowy 23 maja 2017 r. 08:43
      +3
      dzięcioły - dali robaka.
      23 marca 1989 r. odbyły się pierwsze wybory do Zjazdu Deputowanych Ludowych ZSRR.
      Ojciec mówi: o represje trzeba zapytać dziadka.
      - Nie wygląda na szefa.
      -Dziadek służył w prokuraturze.
      A dziadek obchodził 28. urodziny, przyjechaliśmy, zaprezentowaliśmy buty, usiedliśmy przy stole. dziadek wypił kieliszek na 80. rocznicę („mimo wszystko, głowa będzie hałasować”).
      Przypominam ojcu: o represje trzeba zapytać.
      Ojciec zadaje pytanie „Czy brałeś udział?”
      -Nie.
      -A kto, jak, kiedy. Dlaczego?
      - To ten, kto chciał się zaskarbić.
      I poszedł wypić pigułkę „z głowy”.
      Świnia znajdzie brud. czego ten człowiek szukał, jak żył?
      W 2015 roku zapytał swoją ciotkę, urodzoną w 1933 roku: co mówią o dziadku?
      -Nic złego, ale ojciec koleżanki z dzieciństwa Koli (jej męża) został zabrany, przewodniczący kołchozu i nie wiadomo gdzie.
      To są ciasta z kociętami na Memoriał.
      Ci, którzy chcieli budować socjalizm, ci, którzy chcieli powiesić, powiesić, utopić kocięta, utopić i udusić (według Bułhakowa).
      Uważam, że odziedziczyliśmy sprzeczności z XIX wieku (i doprowadziliśmy do trzech rewolucji, nie pokonaliśmy 19-50 lat, ale 70-30 lat).
      Czy te terminy można nazwać osiągnięciem?
    3. Okolotoczny
      Okolotoczny 23 maja 2017 r. 08:49
      + 22
      I co w tym dziwnego? Czeka, OGPU, NKWD zachowywały się tak od pierwszego do ostatniego dnia.
      Dlatego zostały stworzone...

      Wyluzuj, kochanie. Przynajmniej przeczytaj na Wiki o ciałach Czeka-OGPU-NKWD. O prowadzonych operacjach „Trust”, „Syndicate-2” itp. O działalności tych organów w II wojnie światowej. O oddziałach NKWD, wraz z częściami statku kosmicznego byłego wroga. Służyłem pilnie w dywizji Wojsk Wewnętrznych MSW, które brały udział w klęsce Armii Kwantung. Z kolegą avt Zgadzam się z jego oceną twojej osoby słowami Ławrowa.
      1. Niżegorodec
        Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:11
        +2
        Cytat: Okolotochny
        oddział Wojsk Wewnętrznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, który uczestniczył w klęsce Armii Kwantung.

        Cóż, tutaj kto rozbił, a kto uczestniczył…..
        1. Okolotoczny
          Okolotoczny 23 maja 2017 r. 12:19
          + 13
          Nie rozumiem, o czym ty mówisz? Jeśli wiesz więcej, powiedz mi. Chociaż nie jestem tego pewien. Mówię o tym, co wiem. Dywizja walczyła pod Orszą, brała udział w zdobyciu obiektu 731.
          Lub to samo z tej samej kategorii co
          I co w tym dziwnego? Czeka, OGPU, NKWD zachowywały się tak od pierwszego do ostatniego dnia.
          ? Wtedy jest jasne. Nie ma sensu mówić czegoś takiego.
          1. Niżegorodec
            Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:25
            +3
            Cytat: Okolotochny
            Dywizja walczyła pod Orszajem

            może to być spowodowane tym, że nie było wystarczającej liczby żołnierzy, a Niemcy perły. Ale w klęsce Armii Kwantuńskiej ta dywizja uczestniczyła jako jednostka policyjna, było wystarczająco dużo żołnierzy, a wróg był taki sobie. Dlatego nie robiłem bandytów, ale brałem udział.
            1. Okolotoczny
              Okolotoczny 23 maja 2017 r. 12:54
              +9
              Ale w klęsce Armii Kwantung dywizja ta brała udział jako jednostka policyjna
              . Proszę potwierdzić.
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 23 maja 2017 r. 13:09
                +3
                Cytat: Okolotochny
                Proszę potwierdzić

                chociaż nie wymieniłeś dywizji, było ich kilka:
                Do 16 sierpnia 1945 r. Zajmowała się ochroną tyłów wojskowych 1. i 2. Frontu Dalekiego Wschodu w ZSRR.
                16 sierpnia 1945 r. 289. pułk piechoty przekroczył rzekę Amur i zaczął strzec tyłów 15. Armii.
                17 sierpnia 1945 r. 44 pułk piechoty również przekroczył rzekę Amur i zaczął strzec tyłów wojskowych 2 Armii.
                27 sierpnia 1945 r. sztab dywizji i 26. pułk piechoty zostały przeniesione do Mandżurii. Na terenie Mandżurii w czasie wojny i po jej zakończeniu dywizja walczyła przeciwko zbrojnym formacjom semenowickim, Kuomintangowi, z resztkami armii japońskiej oraz z chińskimi gangami przestępczymi. Rozpadł się w mieście Mudanjiang (Chiny) w październiku 1946 r.
                1. Okolotoczny
                  Okolotoczny 23 maja 2017 r. 13:11
                  +7
                  Nie, nie to. Ale ten kamień nie jest dla twojego ogrodu. Zdezorientowany. Przyznaję. To właśnie oznacza „zampolit”. Powiedz przynajmniej całą prawdę. hi
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 23 maja 2017 r. 13:29
                    +2
                    Cytat: Okolotochny
                    Nie, nie to.

                    porozmawiajmy o tym, chociaż nic nie zrozumiałem z twojego zestawu wyrażeń.
                    1. Okolotoczny
                      Okolotoczny 23 maja 2017 r. 14:37
                      +8
                      Ujmijmy to w ten sposób... Nie mówię, że masz rację, ale mówię, że NIE mam racji. To jest ogólnie. Ale w istocie.. Kierowałem się słowami oficera politycznego armii, jego opowieściami. Ale dokopałem się do informacji w internecie (dziwne, powinno być wcześniej) znalazłem swoją część. hi
                      Ale mimo to pozostaję przy swoim zdaniu, głupotą jest szydzić z całych narządów. Służyli tam ludzie, walczyli też z wrogiem.
                      1. Niżegorodec
                        Niżegorodec 23 maja 2017 r. 14:47
                        +1
                        Cytat: Okolotochny
                        niemądrze jest drwić z całych organów.

                        ale nikt nie mówi o "jako całości", byli ludzie, zgadzam się
                      2. Niżegorodec
                        Niżegorodec 23 maja 2017 r. 16:08
                        +2
                        Cytat: Okolotochny
                        Prowadził do słów oficera politycznego armii, jego opowieści.

                        podział Wojsk Wewnętrznych MSW, gliniarze, strażnicy .... jak wszystko się pomieszało ...
            2. zoolu300
              zoolu300 24 maja 2017 r. 04:18
              +2
              Armia Kwantung to poważny przeciwnik. Materace przed zdobyciem wyspy z japońską dywizją przez kilka miesięcy utrzymywały ją w blokadzie, potem przez tydzień strzelały i bombardowały, po czym przez kilka miesięcy zdobywały nędzną wyspę z 5-6-krotną przewagą siły roboczej. A armia sowiecka zmiażdżyła armię Kwantung w tydzień (zmiażdżyła materac w tych samych warunkach w 2 dni).
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:27
                +1
                Cytat z zoolu300
                Armia Kwantung to poważny przeciwnik.

                potem twoje dzieło nie może być czytane.
                1. zoolu300
                  zoolu300 24 maja 2017 r. 08:53
                  +1
                  Cóż, jeśli to przeczytasz, sprzeciw lub idź przez las.
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 24 maja 2017 r. 09:13
                    0
                    Cytat z zoolu300
                    Cóż, jeśli to przeczytasz, sprzeciw

                    Armia Kwantung nie jest poważnym wrogiem śmiech Ale poważnie, ten temat jest już zdradzony, armia Kwantung jest nieco przeszacowana w sowieckich podręcznikach
                    1. zoolu300
                      zoolu300 24 maja 2017 r. 12:57
                      +2
                      A powiadam wam, że o wiele trudniej jest pokonać armię w górach i na stepach, znajdującą się na ufortyfikowanych terenach z tyłami, niż armię izolowaną na wyspie z dominacją własnej floty.
                      1. Niżegorodec
                        Niżegorodec 24 maja 2017 r. 18:04
                        0
                        Cytat z zoolu300
                        znacznie trudniejsze niż armia

                        no feldmarszałek śmiech
    4. kaliber
      kaliber 23 maja 2017 r. 11:06
      +5
      Tak, obraz „nowego sowieckiego człowieka” okaże się bardzo brzydki.
      1. venaya
        venaya 23 maja 2017 r. 13:12
        +7
        Cytat z kalibru
        obraz „nowego sowieckiego człowieka” okaże się bardzo nieestetyczny

        A potem co możemy powiedzieć o obrazie nowego antysowieckiego człowieka? Tylko, że jest jeszcze bardziej nieatrakcyjna! Więc rozumiesz?
        1. Pancir026
          Pancir026 26 maja 2017 r. 14:18
          +1
          Cytat z vena
          Tylko, że jest jeszcze bardziej nieatrakcyjna! Więc rozumiesz?

          Rozumiesz całkowicie poprawnie, kolego.))
          Jednocześnie zauważ, że z reguły najbardziej żarliwi antysowieccy ludzie stają się tymi, którzy kiedyś, w taki czy inny sposób, byli pracownikami politycznymi - początkowo żarliwie modlili się samotnie. jak przystało na neofitę zmiennokształtnego, służą interesom innych ludzi Wczoraj oglądałem Wołgina w programie Sołowjow ... tutaj krasnoludy oceniają Tytana ...
          1. Aleksander Zielony
            Aleksander Zielony 26 maja 2017 r. 18:51
            +2
            Cytat z Pancir026
            Jednocześnie zauważ, że z reguły najbardziej zagorzałymi antysowietami są ci, którzy kiedyś, w taki czy inny sposób, byli pracownikami politycznymi – początkowo żarliwie modlili się samotnie. powinny być dla neofity zmiennokształtnego, służą interesom innych ludzi

            Całkiem dobrze. To oni są na własne ryzyko, a dziś starają się odzyskać wyrzuty sumienia, więc każdy szakal usiłuje skopać martwego lwa.
      2. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 6 lutego 2018 19:44
        0
        Cytat z kalibru
        Tak, obraz „nowego sowieckiego człowieka” okaże się bardzo brzydki.

        I przepraszam, żyłeś w latach 50., 60., 70., dlaczego tak dużo mówisz o Sowieckim człowieku? Czy oceniasz sam? Nie kłócę się - w naszych czasach były szumowiny. Ale w chwili obecnej...
        A jeśli zostaną osądzeni tak, jak nakazuje dzisiejsze liberalne prawo, to ile setek tysięcy trafi do więzienia? Coś. A za jakiś czas będą krzyczeć - represje!!!
  4. tłuszcz_potwora
    tłuszcz_potwora 23 maja 2017 r. 07:14
    +8
    „Żydzi, Żydzi, tylko Żydzi wokół…” (słowa z piosenki Wysockiego, jeśli ktoś nie wie)…
    1. tłuszcz_potwora
      tłuszcz_potwora 23 maja 2017 r. 07:26
      0
      przepraszam - Wysocki mrugnął
    2. Niżegorodec
      Niżegorodec 23 maja 2017 r. 07:43
      +8
      Cytat z Monster_Fat
      tylko Żydzi wokół.

      ponadto, że śledczy, że są śledzeni, no, bardzo rosyjscy))))
      1. tłuszcz_potwora
        tłuszcz_potwora 23 maja 2017 r. 08:08
        + 10
        G. Klimow „Czerwona Kabała” – pożerali się nawzajem, a potem Stalin, który obserwował ten proces, zmiażdżył resztę, co wzbudziło nienawiść u reszty Żydów ZSRR i pozwoliło na oskarżenie go o antysemityzm.
        1. Alikos
          Alikos 23 maja 2017 r. 18:43
          +3
          Cytat z Monster_Fat
          G. Klimow „Czerwona Kabała” – pożerali się nawzajem, a potem Stalin, który obserwował ten proces, zmiażdżył resztę, co wzbudziło nienawiść u reszty Żydów ZSRR i pozwoliło na oskarżenie go o antysemityzm.


          Stalin jest mądry!!!
  5. aspirant
    aspirant 23 maja 2017 r. 07:37
    +4
    Pamięć o tym marszałku pozostała w naszej rodzinie.
    Po pierwsze, moja mama powiedziała mi, że w latach 30. był bardzo kochany na wsi. Pojawił się przed ludźmi w krótkim modnym płaszczu.
    Po drugie, wujek mojej żony Yagunov I.A. Dowodził artylerią pod Tuchaczewskim na Dalekim Wschodzie. W rodzinie zachowało się zdjęcie tego wujka, jego żona Anfisa Nikołajewna towarzyszyła mu na froncie. Na zdjęciu Yagunova A.I. wisi torbę z napisem „Zabij Kołczaka”. Yagunov został zastrzelony jako wróg ludu w 1937 roku. W tym czasie był dyrektorem Zakładów Morskich Kronsztad.
    Życie czerwonego marszałka nie wyszło. Mam honor.
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 6 lutego 2018 19:55
      0
      Cytat: kadet
      Po pierwsze, moja mama powiedziała mi, że w latach 30. był bardzo kochany na wsi.

      A moja matka była członkiem komisji ds. zniszczenia dziedzictwa L.P. Berii. A co z tego wynika? Że piłka Tuchaczewskiego jest bardzo dobra, a Beria bardzo zła?
      Większość głosów w wyborach oddały Jelcynowi kobiety. Czy dokonali właściwego wyboru?
  6. Nitoczkina
    Nitoczkina 23 maja 2017 r. 07:40
    +2
    Tuchaczewski został ogarnięty przez karmę za życia.
    1. A1845
      A1845 23 maja 2017 r. 10:48
      +3
      Dowódca pamiętał też o klątwie swojego ojca
      I że rozkaz Boży nad rzeką nie słuchał
      Kiedy migawka kliknęła i dziewięć gramów ołowiu
      Wydali jego grzeszną duszę na dwór
      1. avva2012
        avva2012 23 maja 2017 r. 21:05
        +3
        Czy cytujesz piwo, które kiedyś szalało na scenie i wyła na KPZR z naciskiem na dwie ostatnie litery? Cóż, zasłużył na swoje dziewięć gramów.
        1. A1845
          A1845 24 maja 2017 r. 09:54
          0
          bez względu na to, kto powiedział, najważniejsze - w temacie
          1. Pancir026
            Pancir026 26 maja 2017 r. 14:20
            +2
            Cytat: A1845
            bez względu na to, kto powiedział, najważniejsze - w temacie

            Powiedział i zaśpiewał, nie w temacie, ale na rzecz tych, którzy zniszczyli kraj, dlaczego jesteś szczęśliwy?
        2. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 6 lutego 2018 19:59
          +2
          Cytat z avva2012
          Czy cytujesz piwo, które kiedyś szalało na scenie i wyła na KPZR z naciskiem na dwie ostatnie litery? Cóż, zasłużył na swoje dziewięć gramów.

          Był dobrym śpiewakiem, ale byłoby lepiej, gdyby śpiewał o stawach, a nie o generale. W historii swojego kraju był zupełnym laikiem. Niech spoczywa w pokoju.
  7. parusnik
    parusnik 23 maja 2017 r. 08:09
    +2
    Sprawa jest ciemna. Ten sam N.I. Jeżow, według materiałów ze spraw, okazał się przywódcą spisku antysowieckiego, przygotował zamach stanu. L.P. Beria, który go zastąpił, został ogłoszony po latach, ale już pod innym sowieckim przywódcą, angielskim szpiegiem.. Gdzie fikcje się przeplatają, trudno powiedzieć w rzeczywistości...
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 6 lutego 2018 20:04
      0
      Cytat od parusnika
      Sprawa jest ciemna. Ten sam N.I. Jeżow, według materiałów ze spraw, okazał się przywódcą spisku antysowieckiego, przygotował zamach stanu. L.P. Beria, który go zastąpił, został ogłoszony po latach, ale już pod innym sowieckim przywódcą, angielskim szpiegiem.. Gdzie fikcje się przeplatają, trudno powiedzieć w rzeczywistości...

      Nic skomplikowanego. Beria został zabity, ponieważ przysiągł przy grobie Stalina, że ​​będzie kontynuował rozpoczęte przez Stalina dzieło przeniesienia władzy z partii na Sowietów.
  8. Rock_n_Roll
    Rock_n_Roll 23 maja 2017 r. 08:12
    +5
    Cytat z Karish
    Mam przed oczami zdjęcie mojego pradziadka. szewc z Torzhok, który okazał się angielskim szpiegiem, który w obozach otrzymał 10 lat i służył 1.5 roku.

    Proszę podać imię dziadka, rok i miejsce urodzenia. Cóż, żeby wszyscy byli przekonani, że nie jesteś „córką oficera”. Wierzę, że Sołżenicyn walczył, był więziony i swoim życiem zasłużył na to, by mówić i pisać to, co myśli. Ty nie.
    1. marmolada
      marmolada 23 maja 2017 r. 22:21
      0
      taki dorosły i wierzysz w bajki
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 6 lutego 2018 20:30
      +2
      Cytat z Rock_n_Roll
      Cytat z Karish
      Mam przed oczami zdjęcie mojego pradziadka. szewc z Torzhok, który okazał się angielskim szpiegiem, który w obozach otrzymał 10 lat i służył 1.5 roku.

      Proszę podać imię dziadka, rok i miejsce urodzenia. Cóż, żeby wszyscy byli przekonani, że nie jesteś „córką oficera”. Wierzę, że Sołżenicyn walczył, był więziony i swoim życiem zasłużył na to, by mówić i pisać to, co myśli. Ty nie.

      Czy znasz „drogę walki” Sołżenicyna? A wiesz, dlaczego został usunięty z przodu? A czy wierzysz, że według Sołżenicyna w obozach było 60 milionów ludzi. człowiek? Cóż, odejmij od całkowitej populacji ZSRR kobiety i dzieci oraz bardzo stare, reszta to mężczyźni. Odejmij od ich liczby 50 milionów (załóżmy, że 10 milionów to kobiety) A ilu mężczyzn miałeś na wolności? A kto wtedy spał z kobietami? Zobacz statystyki urodzeń. Co więcej, twój idol pisze, że, jak mówią, codziennie w obozie ginęły dziesiątki i setki więźniów. I to nie przeszkodziło mu napisać swoich „dzieł nieśmiertelnych”. Co więcej, jako osoba przy zdrowych zmysłach musisz zrozumieć, że obóz jako taki jest organizacją państwową. I jak każdy stan. on, obóz, ma plan produkcji. Wyobraźmy sobie, że jesteś obozy. W swoim obozie masz 100 więźniów. Zesłano wam z góry plan - zebrać 100 metrów sześciennych drewna dziennie.
      Tych. 1 kostka na osobę. A to bardzo trudny plan. A jeśli tego nie wypełnisz, to nie obwiniaj mnie, wejdziesz w szeregi ZK w swoim obozie. Cóż, jak myślisz, czy pozwolisz na codzienną stratę 10 osób w powierzonym Ci obozie? Jeszcze jedna rzecz, na którą chciałbym zwrócić waszą cenną uwagę. - Sołżenicyn nigdzie nie mówi o okropnościach Gułagu, które widział. Zawsze mówi - "jak mi powiedziano..."
  9. rJIiOK
    rJIiOK 23 maja 2017 r. 08:14
    + 15
    Cóż, Tuchaczewski chyba zasłużył na taki koniec.
    Gdyby przed wojną Stalin nie oczyścił armii z „nastrojów opozycyjnych”, to może nie niemieccy generałowie, ale nasi dokonaliby zamachu na Naczelnego Wodza.
    A temat zdrady generałów na początku wojny, który stał się jednym z czynników naszych pierwszych klęsk militarnych, również nie jest szeroko omawiany. Może nawet nie oczyścili wojska.

    I tak - kaci źle skończyli, dzięki towarzyszowi Berii.
  10. srebrnywilk88
    srebrnywilk88 23 maja 2017 r. 08:15
    + 12
    Zrozumienie przeszłości bez kontekstu nie jest łatwe… temat represji jest złożony… tutaj temat jest a la… BRACIA POWIEDZIAŁEM, że wcale nie odchodzi od słowa…
    Były poważne artykuły na VO o Tuchaczewskim (z jego sprawami na linii frontu, niewolą i ucieczką, wszystko nie jest zbyt piękne) ... w tym samym miejscu o fakcie ... że armię i jej dowódców utworzył Trocki, spisek, a nawet próba zamachu stanu (kolejny z artykułów VO) w dniu 7 listopada były… reszta to wszystkie konsekwencje… W życiu codziennym żył jak dżentelmen, a czasem w swoim rodzinnym majątku…
    Jeśli chodzi o ekscesy i inne rzeczy ... z Jagodą ... Jeżow został uporządkowany pod Berią ... aparat został oczyszczony i ludzie zostali zwolnieni ...
    Odnośnie pisków/donosów… 4 miliony to fakt… część z nich to po prostu bzdury… no cóż, władze nie na wszystko zareagowały…
    O niektórych wybitnych projektantach… no, na przykład Tupolew i jego biuro projektowe… zostali uwięzieni za skórowanie… podczas pobytu w Ameryce myśleli więcej o towarach i ubraniach… oraz licencji i dokumentacji na produkcję na DC 3 (przyszły LI-2 ) kupiony w rozmiarach calowych (w tym samym czasie wszystko sprzedano Japończykom w jednostkach metrycznych) ... i całe biuro projektowe orało przez rok, zamieniając wszystko na normalne jednostki dla naszej produkcji ...
    1. bóbr1982
      bóbr1982 23 maja 2017 r. 10:57
      +2
      To nie Beria zajmował się Jagodą, ale Jeżowem, z którym Beria dowodził.Potem cały „gang Berii” został zniszczony, aparat był ciągle czyszczony, ponieważ ciągle kogoś wypuszczali.
    2. Niżegorodec
      Niżegorodec 23 maja 2017 r. 12:20
      +2
      Cytat od silberwolf88
      a licencję i dokumentację do produkcji na DC 3 (przyszłe LI-2) kupiono w rozmiarach calowych (jednocześnie wszystko sprzedano Japończykom w jednostkach metrycznych)

      skąd są informacje? Dlaczego amers musieli za darmo przekonwertować swoje cale na milimetry na jap, skoro jest to tak żmudna praca, że
      Cytat od silberwolf88
      cała KB zaorana przez rok, zamieniając wszystko na normalne jednostki do naszej produkcji

      zwłaszcza, że ​​problem nie polega na przeliczeniu cali na milimetry, ale na przeliczeniu całej konstrukcji płatowca ze względu na różnicę masy, ze względu na zmianę masy poszczególnych części
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 23 maja 2017 r. 16:29
        +3
        Cytat z: nizhegorodec
        zwłaszcza, że ​​problem nie polega na przeliczeniu cali na milimetry, ale na przeliczeniu całej konstrukcji płatowca ze względu na różnicę masy, ze względu na zmianę masy poszczególnych części

        EMNIP. głównym problemem było to, że my i Amerykanie nie dopasowywaliśmy asortymentu materiałów produkowanych i używanych do produkcji samolotu. I trzeba było albo wprowadzić do ich produkcji całkowicie te same wyroby walcowane - o wymaganym składzie chemicznym, futra. charakterystyk, wymiarów i profili lub wybrać zamiennik z wyprodukowanego w ZSRR (lub planowanego do produkcji w wymaganym terminie).
        Oczywiście wybraliśmy drugą ścieżkę. A projektanci, technolodzy i pracownicy musieli… spróbuj przetransponować partyturę i wykonać koncert Vivaldiego, mając do dyspozycji jedynie amatorską orkiestrę instrumentów ludowych. uśmiech
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 17:05
          +1
          Cytat: Alexey R.A.
          lub wybierz zamiennik z wyprodukowanego w ZSRR (lub planowanego do produkcji w wymaganym czasie).

          Cóż, to właśnie próbowałem wyrazić. Problemy te napotkano później podczas kopiowania B-29
        2. A1845
          A1845 24 maja 2017 r. 09:57
          0
          Cytat: Alexey R.A.
          że my i Amerykanie nie pasowaliśmy asortymentów
          delikatnie mówiąc puść oczko Właściwie mieliśmy ich znacznie mniej.
      2. srebrnywilk88
        srebrnywilk88 23 maja 2017 r. 19:59
        +5
        Właśnie tutaj piloci 139. eskadry lotniczej Jakucka osobiście rozmawiali z akademikiem Archangielskim (zastępcą Tupolewem i jedynym z kierownictwa, który nie usiadł, bo nie pojechał z nimi do stanów) ... przyznał, że ponieważ ubrania i usiadłem...poświęcił się za dużo sklepom a mało interesom...
    3. Olgovich
      Olgovich 23 maja 2017 r. 12:44
      + 10
      Cytat od silberwolf88
      Jeśli chodzi o ekscesy i inne rzeczy... z Jagodą... Jeżow został załatwiony pod Berią... aparat został oczyszczony i ludzie zostali zwolnieni.


      Przypomnę tę historię: gang Jehudy zniszczył gang trockistów, gang Jehudy został zniszczony przez gang Jeżowa, gang Jeżowa został zniszczony przez gang Berii, gang Berii został zniszczony przez gang Chruszczowa. tak
      1. Niżegorodec
        Niżegorodec 23 maja 2017 r. 13:05
        +3
        cytat = Olgowicz] Gang Jehudy zniszczył gang trockistów, gang Jehudy został zniszczony przez gang Jeżowa, gang Jeżowa został zniszczony przez gang Berii, gang Berii został zniszczony przez gang Chruszczowa.[/cytat]
        Co więcej, wszystko, przed gangiem Chruszczowa, miało miejsce pod przewodnictwem ojca chrzestnego o imieniu Stalin.
      2. venaya
        venaya 23 maja 2017 r. 13:22
        +6
        Podsumowanie: potomkowie gangu Chruszczowa pokonali mój kraj! A jednak jest uroczy – bandyci też niszczą bandytów, a zwykli ludzie, którzy nie są związani z żadnym gangiem, są biali, puszyści i nie brali w niczym udziału. Pytanie brzmi: dlaczego, dlaczego i kto zrujnował kraj?
        1. IwanGroźny
          IwanGroźny 23 maja 2017 r. 13:44
          +6
          dlaczego, dlaczego i kto jeszcze zrujnował kraj?

          Dlaczego i dlaczego? Aby przekształcić swoje uprawnienia i przywileje w bogactwo.
          Kto? Ludzie z ikonami Komsomoł w szufladach biurka, kartki imprezowe KPSS w kieszeni i liliowe pieczęcie w teczkach.
          Dzieje się tak, jeśli nie wchodzisz w teorie spiskowe.
          1. A1845
            A1845 24 maja 2017 r. 09:59
            0
            Cytat z Iwana Groźnego
            Aby przekształcić swoje uprawnienia i przywileje w bogactwo

            dacze i specjalne racje żywnościowe już się nie toczyły, chcieli czegoś więcej..
            1. IwanGroźny
              IwanGroźny 24 maja 2017 r. 10:27
              +1
              Po co zadowalać się setkami tysięcy dolarów świadczeń, skoro można mieć miliardy?
      3. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 23 maja 2017 r. 16:51
        +1
        Kiedy rozstrzelano szlachtę i kupców
        I wszyscy, którzy pracowali z mózgiem,
        Przyszło wielu innych kolegów,
        Chcąc nie być głupcami.

        Kiedy zastrzelili tych ludzi,
        którzy stali się ojcami ludu,
        Przyszło wielu innych łajdaków,
        Ci, którzy chcieli służyć jako łajdacy.

        Kiedy tych łajdaków też rozstrzelano,
        którzy stali się wrogami ludu,
        Przyszło wielu innych śmiałków,
        Chcąc nie być dundukami.

        Kiedy kręcili tych śmiałków,
        którzy stali się złodziejami?
        Chóry mędrców śpiewały wszędzie:
        Za wszystko winien jest tylko Stalin!
        © Dolsky
      4. srebrnywilk88
        srebrnywilk88 23 maja 2017 r. 20:02
        +1
        w oparciu o twoją logikę ... gang Romanowów został oczyszczony przez gang Lenina-Trockiego ... którego gang został oczyszczony przez gang Stalina ... który został oczyszczony przez gang Chruszczowa, wyparty przez gang Breżniewa itd. ...myśl w dziwnych kategoriach dla liberała)))
        1. Olgovich
          Olgovich 24 maja 2017 r. 06:53
          +2
          Cytat od silberwolf88
          w oparciu o twoją logikę ... gang Romanowów został oczyszczony przez gang Lenina-Trockiego ... którego gang został oczyszczony przez gang Stalina ... który został oczyszczony przez gang Chruszczowa, wyparty przez gang Breżniewa itd. ...myśl w dziwnych kategoriach jak na liberała


          Gangi trockistów. jagodists, ezhovtsy, berievtsy-oficjalny nazwy definicji tych ludzi (czy raczej nie-ludzi) nie-ludzi, nadawanych przez sam stan.
    4. Lotnik_
      Lotnik_ 24 maja 2017 r. 20:52
      0
      Całkiem słusznie co do Tupolewa, Andriej Nikołajewicz zachichotał, a nawet wystrzelił swój rekordowy ANT-25 (na którym Czkałow przeleciał przez biegun do USA) w serii 50 sztuk. najpierw jako bombowiec strategiczny (a następnie jako samolot rozpoznawczy) z prędkością 150 km/h. Co więcej, samolot ten wymagał betonowego pasa startowego, który był wtedy tylko na lotnisku Szczelkowskiego dla całej Unii. Uderzył konkurenta - Iljuszyna swoim TsKB-30 (później zrobiono z niego DB-3F i IL-4). Dla sprawy Tupolewa poziom komfortu został obniżony.
  11. baudolino
    baudolino 23 maja 2017 r. 08:19
    + 15
    37. rok to tylko echo 17. roku. Bolszewicy zabili bolszewików w walce o władzę. A gdyby ci „wybitni” i „bohaterscy” nie przekazywali niewinnych w swoich zeznaniach całymi partiami, nie byłoby takiego „masowego charakteru”.
    Ale byli tacy, którzy nikogo nie oczerniali i nie przeszli.
    1. Brat Lis
      Brat Lis 23 maja 2017 r. 09:54
      +6
      Cytat z baudolino
      37. rok to tylko echo 17. roku. Bolszewicy zabili bolszewików w walce o władzę. A gdyby ci „wybitni” i „bohaterscy” nie przekazywali niewinnych w swoich zeznaniach całymi partiami, nie byłoby takiego „masowego charakteru”.

      Zgadzam się z tobą, walka była poważna.
      Wątpię, czy wtedy można było zorganizować spisek przeciwko Stalinowi. Bolszewicy wspięli się na szczyt po władzę i nie ma nic do ukrycia. Możliwe, że Tuchaczewski chciał kogoś przekazać, ale został przekazany jako pierwszy. Rokossowski został również aresztowany. Meretskov został prawie pobity na śmierć, na szczęście ten ostatni został zwolniony z rozkazu Stalina.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 7 lutego 2018 20:27
        0
        Cytat: Brat Lis

        Wątpię, czy wtedy można było zorganizować spisek przeciwko Stalinowi. Bolszewicy wspięli się na szczyt po władzę i nie ma nic do ukrycia. Możliwe, że Tuchaczewski chciał kogoś przekazać, ale został przekazany jako pierwszy. Rokossowski został również aresztowany. Meretskov został prawie pobity na śmierć, na szczęście ten ostatni został zwolniony z rozkazu Stalina.


        A Meretskov był zaangażowany w związki ze znanym Pawłowem. Więc nie bez powodu coś pobili.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 23 maja 2017 r. 18:57
      +6
      Cytat z baudolino
      37. rok to tylko echo 17. roku. Bolszewicy zabili bolszewików w walce o władzę.

      Dokładniej, rok 1937 jest echem lutego 1917 roku. Przed widoczną już na horyzoncie Wielką Wojną w Europie (jasno już było, że Adolf idzie o zemstę), grupa rządząca postanowiła wykluczyć wszelką możliwość powtórki lutowej wydarzenia. Aby nawet myśl o zrobieniu czegoś takiego jak „wizyta starych bolszewików u Stalina w październiku 1941 r. domagających się abdykacji, poparta przez dowódców frontów i Ludowego Komisariatu Obrony".
  12. program antywirusowy
    program antywirusowy 23 maja 2017 r. 08:38
    0
    Wiadomo, że głównym przeciwnikiem Tuchaczewskiego w wojsku był marszałek Kliment Woroszyłow. Cieszył się zaufaniem Stalina, ale jest mało prawdopodobne, by intrygi Woroszyłowa tak bardzo wpłynęły na Stalina.
    ----- wszystko mówi o przejściu ogromnej masy chłopów do „ludu” i promocji nowej elity ze 120 milionów lapotników. Najpierw zmiecili szlachtę, potem raznochintsev-drobnomieszczańsko-inteligencję, a potem wszędzie wypchnęli wszystkich.
    120 milionów "co możesz zrobić? -Mogę kopać, ale nie mogę kopać" to straszna siła.
    im dłużej żyję, tym więcej myślę - I połowa XX wieku minęła z niewielkimi stratami. Różnica kultur od Żydów do Buriatów (Mali Rosjanie + Rosjanie + Tatarzy + Uzbecy itp.) Nazwiska obce - inna mentalność, której ludzie nie rozumieją z pługa
  13. kapitan
    kapitan 23 maja 2017 r. 09:11
    +9
    Droga Ilja. Tuchaczewski był nie tylko porucznikiem armii carskiej. Skończył w Pułku Piechoty Strażników Życia Semenowa. Pułk był częścią Brygady Piechoty Pietrowskiego wraz z Pułkiem Preobrażenskim. Do tych jednostek dostali się dopiero po decyzji zebrania oficerów pułku. W warcie do 1914 r. służyli ludzie z zamożnych rodzin szlacheckich. Jego koledzy pisali, że był bardzo ambitny i drażliwy. uważał się za bardzo utalentowanego wojskowego. Dlaczego poszedł do służby w Armii Czerwonej? Nie porzucił maniery mistrza, nawet jako czerwony marszałek. Nawiasem mówiąc, jego zasługa była także w klęsce pod Warszawą w 1920 r. Polecam przeczytanie przynajmniej jednego z jego dzieł, zdziwisz się.
  14. Komentarz został usunięty.
    1. Okolotoczny
      Okolotoczny 23 maja 2017 r. 15:33
      + 13
      już z koledzy informatorzy-kaci rozmowa.
      . Nie ma potrzeby budować z siebie intelektualisty, kiedy jesteś zwykłym ulicznym punkiem, niegrzecznym, dopóki nie dostaniesz sopatki. Pewnie miałeś trudne dzieciństwo, czy funkcjonariusz policji rejonowej rozerwał ci uszy? Więc trzeba było zachowywać się normalnie.
      Widzę, że masz bezpośrednie swędzenie odbytu zaczyna się od liter GB. Czy czujesz coś za sobą? Widzę więc, że „wielcy bracia” nie wykonali swojej pracy do końca, bo takie typy wciąż są na wolności.
      Cóż, możesz porozmawiać z obywatelem Niżnego Nowogrodu, przeczytać jego fakty, nauczyć się czegoś nowego dla siebie. A co z młodym samotnym wilkiem? Gaduła.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 23 maja 2017 r. 19:02
      +5
      Cytat z Samotnego wilka
      Tupolew siedział, Korolew siedział

      Dla gospodarki. Za „polityczny” artykuł 58-7 podano za nadużywanie środków państwowych.
      Tupolew usiadł na wizytę do Stanów Zjednoczonych – kiedy wrócił z niewydanymi państwowymi funduszami (choć przemysł domagał się nowości do nauki i kopiowania), ale przywiózł sobie przedmioty, które w ZSRR uważano za luksusowe.
      Korolow zasiadł do wydawania z góry środków państwowych na nieudany projekt - kontynuował prace nad pociskami, których system kontroli nie mógł zostać opracowany (o czym Korolow był świadomy).
  15. Wojownik Hamilton
    Wojownik Hamilton 23 maja 2017 r. 11:20
    +5
    Israel Markovic dzieli władzę na wyższych szczeblach. Z nich składa się cała „Krwawa Gebnia” Współczesna Ukraina
    kopia węglowa - wyraźnie widać, kto jeździ najwięcej i kto najbardziej na tym cierpi.
    1. Alikos
      Alikos 23 maja 2017 r. 18:56
      +3
      Cytat: Wojownik Hamilton
      Israel Markovic dzieli władzę na wyższych szczeblach. Z nich składa się cała „Krwawa Gebnia” Współczesna Ukraina
      kopia węglowa - wyraźnie widać, kto jeździ najwięcej i kto najbardziej na tym cierpi.

      Cytat od xomanna
      Chociaż wcale nie jestem antysemitą, byłem też niemile zaskoczony, że brudny biznes został podlewany. represje w ZSRR na średnim i wysokim szczeblu NKWD były aktywnie prowadzone przez Żydów. Zarówno pod własnymi nazwiskami, jak i pod pseudonimami „słowiańskimi”. Czy usunęli historyczne prześladowania ich w cesarstwie?


      Nadal kontynuują swoje brudne uczynki, daleko nie musisz iść - Ukraina!
      A w Rosji elita bardzo „kocha” zwykłych ludzi - patrzysz na ich kagańce, jasne jest, dlaczego
  16. xomaNN
    xomaNN 23 maja 2017 r. 12:33
    +4
    Chociaż wcale nie jestem antysemitą, byłem też niemile zaskoczony, że brudny biznes został podlewany. represje w ZSRR na średnim i wysokim szczeblu NKWD były aktywnie prowadzone przez Żydów. Zarówno pod własnymi nazwiskami, jak i pod pseudonimami „słowiańskimi”. Czy usunęli historyczne prześladowania ich w cesarstwie?
    1. kartalon
      kartalon 23 maja 2017 r. 14:48
      +1
      No cóż, Żydzi nie mieli co kochać Rosji
  17. artylerzysta
    artylerzysta 23 maja 2017 r. 12:34
    + 14
    Wyobraź sobie, że w dzisiejszej Rosji komuniści wygrali wybory. Nie, nie zabawna partia komunistyczna, ale prawdziwi bolszewicy. Rozpoczyna się formowanie socjalizmu w kraju. Czy w kraju będzie opór polityczny? Oczywiście wszystkie partie parlamentarne od Jednej Rosji po Partię Liberalno-Demokratyczną są burżuazyjne. Czy będzie militarny opór? Oczywiście z powodów politycznych. To dla ciebie wojna domowa. Czy w okresie odbudowy po wojnie secesyjnej będzie wrogie podziemie, konspiracje, sabotaż, sabotaż w znacjonalizowanych przedsiębiorstwach? Nawet jak będzie, spójrz na obecną „piątą kolumnę”. Czy miliony umrą w bratobójczej rzezi? Będzie. Czy nastąpi wykorzenienie ukrytych wrogów, ujawnienie? Po to istnieje kontrwywiad, śledztwo polityczne i policja. Czy będą miliony fałszywych donosów i miliony niewinnych skazanych? Będą, a teraz jest ich dużo. Mylą się też ci, którzy krzyczą o „kacie i sadyście” Stalinie i ci, którzy krzyczą o nieomylności Józefa Wissarionowicza. Każda chwila ma swoją logikę iw sprawach rehabilitacji i odmowy musi być rozumiana w każdym indywidualnym przypadku.
    1. kartalon
      kartalon 23 maja 2017 r. 14:47
      0
      Nie, szanowny kanonier, nie będzie tego wszystkiego, nie będzie tak wielu ludzi, tylko jeśli nie nauczą się sztucznie robić ludzi.
      1. artylerzysta
        artylerzysta 23 maja 2017 r. 15:09
        +4
        Cytat z Cartalona
        Nie, szanowny kanonier, nie będzie tego wszystkiego, nie będzie tak wielu ludzi, tylko jeśli nie nauczą się sztucznie robić ludzi.

        Może nie. Nie chcę się kłócić. - Jest wiele rzeczy na świecie, przyjacielu Horatio, o których nasi mędrcy nigdy nie śnili. Czy mogliśmy sobie wyobrazić rok 1970, co będzie rokiem 1991?
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:30
          +1
          Cytat: Puszkar
          Czy mogliśmy sobie wyobrazić rok 1970, co będzie rokiem 1991?

          Wiesz, mądrzy ludzie o tym mówili, ale nie podali dokładnej daty, ale ja w to nie wierzyłem. Więc masz częściowo rację.
      2. zoolu300
        zoolu300 24 maja 2017 r. 04:33
        +2
        Wszystko będzie dokładnie tak, jak powiedział Pushkar. Dopóki nie wynaleziono skanerów mentalnych, aby odróżnić wrogów nawet od neutralnych, chipy niewinnych będą latać.
  18. BS33
    BS33 23 maja 2017 r. 12:56
    + 11
    kiedy on, tak biały i puszysty, został zastrzelony w Tambowie, to musiało być święto.Krewni zastrzelonych, uduszeni gazami i posiekani na śmierć złamali trzy akordeony. A marynarze, którzy przeżyli po powstaniu w Kronsztadzie, zapewne radowali się po cichu.
    1. IwanGroźny
      IwanGroźny 23 maja 2017 r. 13:46
      +2
      Region Tambow prawdopodobnie miał wakacje

      Obawiam się, że nie było kogo świętować, jako klasę zlikwidowano w latach 1930-1933.
    2. Roman 11
      Roman 11 23 maja 2017 r. 17:48
      +2
      Cytat: BS33
      zagazowany

      Były jak 2 ostrzały, a nawet te bez rezultatu. Zasadniczo staliniści straszą tym rozkazem młodzież, ale do 1925 roku była to powszechna broń.

      Były obozy koncentracyjne, to fakt....

      Przeczytaj wspomnienia Żukowa o udziale w tłumieniu powstań antonowickich, przywódców - przestępców.
    3. zoolu300
      zoolu300 24 maja 2017 r. 04:34
      +2
      Użycie tej specjalnej amunicji było całkowicie nieskuteczne, to znaczy nikt nikogo nie udusił.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 24 maja 2017 r. 10:42
        +2
        Cytat z zoolu300
        Użycie tej specjalnej amunicji było całkowicie nieskuteczne, to znaczy nikt nikogo nie udusił.

        Duc... użyto chloropikryny. Dzięki temu „OV” nadal sprawdzają dopasowanie i przydatność masek przeciwgazowych - tuż przed ludźmi. uśmiech
        A po oględzinach specjalna część balonu gazowego z chlorem została odesłana z dala od grzechu, z powrotem - bo stanowiła dla siebie największe zagrożenie (kadry i szkolenia są bardzo niskie, albo brakuje specjalistycznego materiału chemicznego, albo, co najbardziej część, uszkodzona).
  19. Kosz
    Kosz 23 maja 2017 r. 13:02
    0
    Cytat: Puszkar
    Nie, nie zabawna partia komunistyczna, ale prawdziwi bolszewicy.

    Nie ma, a stworzenie nie jest przewidziane.
    Bunin miał rację
    To się nie stanie!
  20. avva2012
    avva2012 23 maja 2017 r. 13:21
    + 14
    7 listopada 1917 roku miała miejsce Wielka Rewolucja Socjalistyczna. Czy ci się to podoba, czy nie, to fakt. W wyniku wojny domowej, kolektywizacji, kolejnej rewolucji przemysłowej lat 30. kraj wygrał Wielką Wojnę Ojczyźnianą. Czy ci się to podoba, czy nie, to znowu fakt. Były ofiary od 1917 do 1941, tak, były. Czy są porównywalne, jeśli w wyniku tego kraj przegrał wojnę? Myśle że nie. Znane są wyniki raportu około 30 milionów „zbędnych” dla Hitlera mieszkańców ZSRR. Znane są eksperymenty sterylizacji więźniów w obozach koncentracyjnych. Po co, myślę, że to jasne. Istnieją wspaniałe plany przesiedlenia ludności niemieckiej na tereny okupowane. Cokolwiek to wszystko zagrażało ludności ZSRR, jest jasne nawet dla tego, o którym mówił Ławrow. Tak więc, jeśli czyjś dziadek przypadkowo zniknął na 37m lub ktoś inny został niesłusznie uwięziony, wszyscy byli ofiarami, aby większość przeżyła. Niech więc ci, którzy wylewają truciznę na Związek Radziecki, połkną ją i trochę pomyślą, nie o swoich bliskich, ale o innych.
    1. Zwariowany
      Zwariowany 23 maja 2017 r. 14:21
      +4
      Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917, to Rosja wygrałaby I wojnę światową i otrzymała reparacje od Niemiec. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie nastąpiła 7 listopada 1917, nie byłoby wojny domowej. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie wydarzyła się 7 listopada 1917 r., wielu naukowców i inżynierów nie zginęłoby w wojnie domowej lub nie wyemigrowało. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917, nie byłoby głodu na początku lat 20. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie nastąpiła 7 listopada 1917, nie byłoby zniszczeń w latach 20. i nie było potrzeby robienia rewolucji przemysłowej 30-tych. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie odbyła się 7 listopada 1917 r., nie byłoby konieczne przeprowadzanie kolektywizacji, która pchnęła miliony ludzi do niewoli. Bardzo piękni, wy, bolszewicy, umiecie mówić o osiągnięciach, ale zawsze zapominacie o smutku, który przyniosliście wielu ludziom.
      1. artylerzysta
        artylerzysta 23 maja 2017 r. 15:05
        +8
        Cytat z Locosa.
        Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917 roku, Rosja wygrałaby I wojnę światową i otrzymałaby reparacje od Niemiec.
        Prawie wcale. Wzrost PKB w najlepszym roku Imperium Rosyjskiego 1911 – 4%. Średni wzrost PKB w ZSRR w latach 1922-1953 (odbudowa, wojna, znowu odbudowa) -15%. Nie jestem fanem Stalina, ale bądźmy obiektywni.
        1. Niżegorodec
          Niżegorodec 23 maja 2017 r. 17:27
          +1
          Cytat: Puszkar
          ale bądźmy obiektywni.

          Jakże obiektywne, jeśli porównasz okresy z przedziałem czasu dłuższym niż 40 lat. Postęp ma tendencję do przyspieszania. Albo porównaj rok 1911 z rokiem 1922, albo porównaj z krajami kapitalistycznymi. Tak, jest zbyt wiele niuansów.
      2. avva2012
        avva2012 23 maja 2017 r. 15:48
        +7
        Zwariowany
        Przypomnij mi, co tu przewidziałeś, na której stronie pisze Bandera?
      3. Aleksander Zielony
        Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 19:25
        +8
        Cytat z Locosa.
        Jeśli

        Gdyby Wszechmogący nie stworzył Adama… i gdyby Adam nie rozmnażał się tak bardzo… wtedy Locos by się nie urodził… ​​i nie napisałby wszystkich swoich bzdur.
      4. Nitoczkina
        Nitoczkina 24 maja 2017 r. 03:48
        0
        Opa-na, ale co z rewolucją lutową, od której wszystko się zaczęło?!
      5. zoolu300
        zoolu300 24 maja 2017 r. 04:42
        +1
        I proszę mi powiedzieć, dlaczego sojusznicy Ententy tak łatwo i naturalnie poddali reżim Mikołaja nr 2? We wszystkim postępował zgodnie z życzeniami alianckiego dowództwa (a nawet Włochy były „ramsavala”). Czy to dlatego, że Rosja nie powinna znaleźć się w szeregach zwycięzców I wojny światowej, ponieważ Ententa w pełni aprobowała i zachęcała do chaosu po lutym.
      6. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 7 lutego 2018 20:47
        +1
        Cytat z Locosa.
        Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917, to Rosja wygrałaby I wojnę światową i otrzymała reparacje od Niemiec. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie nastąpiła 7 listopada 1917, nie byłoby wojny domowej. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie wydarzyła się 7 listopada 1917 r., wielu naukowców i inżynierów nie zginęłoby w wojnie domowej lub nie wyemigrowało. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917, nie byłoby głodu na początku lat 20. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie nastąpiła 7 listopada 1917, nie byłoby zniszczeń w latach 20. i nie było potrzeby robienia rewolucji przemysłowej 30-tych. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie odbyła się 7 listopada 1917 r., nie byłoby konieczne przeprowadzanie kolektywizacji, która pchnęła miliony ludzi do niewoli. Bardzo piękni, wy, bolszewicy, umiecie mówić o osiągnięciach, ale zawsze zapominacie o smutku, który przyniosliście wielu ludziom.

        Cóż, po pierwsze, jeśli tak, jeśli tylko. Co więcej, myślę, że nie jest konieczne kontynuowanie. Powiedz mi, czy ZSRR otrzymał duże odszkodowanie od Niemiec w 1945 roku? Z jakim przerażeniem zdecydowałaś, że po I wojnie światowej Rosja otrzymałaby więcej? Czy obliczyłeś, ile żalu przyniosłeś ludziom w latach 90. i nadal przynosisz je teraz?
  21. Niżegorodec
    Niżegorodec 23 maja 2017 r. 14:43
    +1
    Cytat z zoolu300
    Włochy, Hiszpania, Grecja,

    wow, super kraj! lol
    1. zoolu300
      zoolu300 24 maja 2017 r. 04:43
      0
      A kim są twoje super kraje?
      1. Niżegorodec
        Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:32
        +1
        Cytat z zoolu300
        A kim są twoje super kraje?

        no przynajmniej Francja, Niemcy, Wielka Brytania
        1. zoolu300
          zoolu300 24 maja 2017 r. 08:57
          +1
          ORAZ? Po wojnie ZSRR jest u szczytu władzy, a te nudne kraje znajdują się w kryzysie i załatwiają sprawunki właścicielom Fedu.
          1. Niżegorodec
            Niżegorodec 24 maja 2017 r. 10:26
            +1
            Cytat z zoolu300
            Po wojnie ZSRR u szczytu władzy

            z głodem 47? dobry zenit
  22. Altona
    Altona 23 maja 2017 r. 15:02
    +6
    Cytat z Karish
    Czy wątpisz w represje?
    Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?
    Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?
    Czy miałeś w rodzinie jakichś represjonowanych krewnych, czy twoi znajomi?
    Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty.

    -------------------------------
    Niepodważalne fakty w artykule są takie, że przedstawiciele narodu nietytularnego są zdemaskowani jako dzicy i sadyści, którzy następnie najgłośniej krzyczeli o „represjach” i żądali biletów lotniczych Breżniewa do Wiednia. Nie podam, kto to jest, żeby nie posądzano mnie o jakąś wyjątkową wrogość.
  23. Altona
    Altona 23 maja 2017 r. 15:05
    +5
    Cytat z Locosa.
    Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917, to Rosja wygrałaby I wojnę światową i otrzymała reparacje od Niemiec. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie nastąpiła 7 listopada 1917, nie byłoby wojny domowej. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie wydarzyła się 7 listopada 1917 r., wielu naukowców i inżynierów nie zginęłoby w wojnie domowej lub nie wyemigrowało. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie miała miejsca 7 listopada 1917, nie byłoby głodu na początku lat 20. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie nastąpiła 7 listopada 1917, nie byłoby zniszczeń w latach 20. i nie było potrzeby robienia rewolucji przemysłowej 30-tych. Gdyby Wielka Rewolucja Socjalistyczna nie odbyła się 7 listopada 1917 r., nie byłoby konieczne przeprowadzanie kolektywizacji, która pchnęła miliony ludzi do niewoli. Bardzo piękni, wy, bolszewicy, umiecie mówić o osiągnięciach, ale zawsze zapominacie o smutku, który przyniosliście wielu ludziom.

    ---------------------------
    Gdyby życzenia były konie, mogliby jeździć żebracy. A dlaczego tak pewnie mówisz o bolszewikach? Gdybyś nie skakał na Majdanie, być może nie strzelałbyś też w Donbasie.
    1. Gavrila
      Gavrila 23 maja 2017 r. 18:17
      +4
      rewolucja w 1917 roku (2017 jeszcze się nie skończyła...) kierowana była przez Żydów, aż do 24 roku odbył się Majdan...
      potem cały Majdan (prawie cały) ... Stalin jest tyranem ....

      wtedy prawie wszystko jest w kole... (tylko w bardziej wypaczonej formie)...czas przyspiesza...
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 7 lutego 2018 20:50
        0
        Cytat: Gavrila
        rewolucja w 1917 roku (2017 jeszcze się nie skończyła...) kierowana była przez Żydów, aż do 24 roku odbył się Majdan...
        potem cały Majdan (prawie cały) ... Stalin jest tyranem ....

        wtedy prawie wszystko jest w kole... (tylko w bardziej wypaczonej formie)...czas przyspiesza...

        Czy możesz mi powiedzieć, kto prowadził Majdan w 2014 roku? A kto skorzystał z jego wyników?
  24. Altona
    Altona 23 maja 2017 r. 15:07
    +6
    Cytat: Puszkar
    Czy będą miliony fałszywych donosów i miliony niewinnych skazanych?

    ---------------------------
    Czy we współczesnych USA nie ma sprawiedliwości prewencyjnej i uprzedzeń? Rosjanie są przetrzymywani w krajach trzecich pod naciąganymi pretekstami, informatorzy WikiLeaks są zabijani i przetrzymywani w Guantanamo bez żadnego procesu ani oskarżenia.
  25. tiaman.76
    tiaman.76 23 maja 2017 r. 15:08
    0
    Stalin był dyktatorem .. wyczyścił wszystkich Partia, wojsko, intelektualiści .. z pomocą NKWD .. a z kolei NKWD czyściło jagodę .. Jeżewcy, ale gdyby nie śmierć „przywódcy” a Beria by
  26. IwanGroźny
    IwanGroźny 23 maja 2017 r. 15:08
    +2
    zoolu300,
    „oligarchia” Federacji Rosyjskiej składająca złote jaja? I pomyślałem więcej jachtów w Monako, rezydencji w Londynie i babć w Szwajcarii i wyłącznie dla siebie.

    Więc po co zabijać? Nałożyć podatki i zmusić ich do zapłaty, zmusić do zwrotu wycofanego kapitału rosyjskiemu systemowi bankowemu, narzucić obowiązkową charyzmę w zamian za gwarancję bezpieczeństwa, zachowania własności i pozycji w społeczeństwie oraz ochrony z nich i ich aktywów przez państwo z przejęcia z zagranicy - i masz taką normalną socjaldemokrację z państwem opiekuńczym.
    To tylko kwestia rozsądku i woli politycznej.
    1. zoolu300
      zoolu300 24 maja 2017 r. 04:54
      +1
      Dlatego „oligarchia” Federacji Rosyjskiej będzie w każdy możliwy sposób ingerować w zapowiedziane przez ciebie środki. Niszczyć nie znaczy zabijać, generalnie jestem zwolennikiem racjonalnego niszczenia wrogów Nowego Cesarstwa narodu rosyjskiego. Na przykład możesz pracować przy budowie tunelu na Sachalinie, a jeśli nie chcesz, możesz zostać darmowym dawcą narządów dla praworządnych obywateli Imperium.
  27. Niżegorodec
    Niżegorodec 23 maja 2017 r. 16:00
    +2
    Cytat z: nizhegorodec
    Jestem też ex.

    tak od dawnego kogo? Mówię, dwie różne koncepcje, ale jedna osoba.
    1. Okolotoczny
      Okolotoczny 23 maja 2017 r. 16:32
      +6
      Cóż, w zależności od tego, kto rozumie. Masz na myśli pojęcia „gliniarz” i „strażnicy”?
      1. Niżegorodec
        Niżegorodec 23 maja 2017 r. 16:58
        +1
        Cytat: Okolotochny
        Masz na myśli pojęcia „gliniarz” i „strażnicy”?

        Myślę, że przynajmniej te koncepcje nie dotyczą Ciebie. MWD?
  28. Okolotoczny
    Okolotoczny 23 maja 2017 r. 16:19
    +6
    Niżegorodec,
    Co miałeś na myśli?
  29. Komentarz został usunięty.
    1. avva2012
      avva2012 23 maja 2017 r. 18:44
      +8
      - próby wojskowe zostały wykonane według tego samego scenariusza.
      Specjalista od scenopisarstwa? O hasłach i wyglądach, czy czytałeś powieści szpiegowskie? A za to, co wdowa została zastrzelona, ​​jest to ekstrawagancja zdrowego rozsądku w twojej prezentacji. Gdzie znalazłeś te śmieci? Nie czytałem tego od późnych lat 80-tych.
  30. siła prędkości
    siła prędkości 23 maja 2017 r. 18:05
    +7
    Podstępne, antysowieckie oszczerstwo - mocno zamieszane w antysemityzm. A sam Polonsky od dawna znany jest jako monarchista - członek Czarnej Setki. Można by na tym zakończyć, ale.- sprawa Tuchaczewskiego nie została jeszcze odtajniona, to znaczy nie ma ani jednego powodu, dla którego on i jego wspólnicy zostali skazani właśnie za to, o co zostali oskarżeni - nie. Z wyjątkiem, oczywiście, spekulacji wojowniczych Bulkochrustów i innych, którzy cierpią z powodu monarchii. Otóż ​​wiadomość o Żydach panujących w NKWD, przed przybyciem Ławrientija Pawłowicza, była tak poruszona jej głębią, że bałem się utonąć. Zwykła piosenka: - Bij Żydów! Uratuj Rosję! W wersji jakby intelektualnej.
    1. avva2012
      avva2012 23 maja 2017 r. 19:58
      +6
      Nic dziwnego, antysowieckość była na cześć zarówno nazistów, jak i byłych panów, którzy zaczęli im służyć. Antysemityzm był najpierw podnoszony przez różne „białe” prądy, a potem trafił do propagandy Gebellesa. Nie można było otwarcie powiedzieć, że chcą zdusić pierwsze na świecie państwo socjalistyczne o charakterze międzynarodowym. Trzeba było zakamuflować ich krwawą ideologię, a tym samym oczernić drugą. Aby nikt nie zobaczył niczego nowego, tylko powtórzenie klisz ideologicznych sprzed prawie wieku.
  31. kaliber
    kaliber 23 maja 2017 r. 18:59
    0
    Cytat z vena
    Tylko, że jest jeszcze bardziej nieatrakcyjna!

    Ona jest naturalna! Czym jest osoba, taki jest on. Między aniołem a demonem. A potem próbowali zbudować anioły z demonów!
  32. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 19:33
    +4
    Przeczytaj list Budionnego do Woroszyłowa w sprawie procesu Tuchaczewskiego i jego firmy pod linkiem. Wiele stanie się jasne.
    https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/bude
    nnyi_klio12.pdf
  33. Mądra dziewczyna
    Mądra dziewczyna 23 maja 2017 r. 21:14
    +3
    Nie mogę mówić o wszystkich represjonowanych, ale Tuchaczewski miał do czego strzelać i nie raz. Ten „bohaterski” marszałek zagazował całą ludność w prowincji Tambow, gdzie znajdowały się tzw. antonowce. Kto może powiedzieć, ile kobiet, dzieci, starców zginęło w straszliwej agonii w wyniku jego ataków gazowych na wioski Tambow?! Jest to JEDYNY przypadek w światowej praktyce użycia OM przeciwko obywatelom ich kraju, przed Tuchaczewskim gazy były używane przeciwko zagranicznym armiom. Tak, a bez gazów z chłopskiej krwi ten barczuk dużo wtedy przelał. I to JEGO podwładni zginęli w dziesiątkach tysięcy w polskiej niewoli po nieudanej i źle przygotowanej kampanii przeciwko Warszawie w latach 1919-20. Przeczytaj, jak zostały tam zniszczone, Dachau i Buchenwald odpoczywają. Nie wbił kuli w czoło. Reszty nie oceniam - tylko za to strzelę. A skryb Polonsky znany jest z oszczerstw, z ostrzejszymi, pokręconymi fabułami.
    PS Jestem z Tambowa, wiem o czym mówię.
    1. Aleksander Zielony
      Aleksander Zielony 23 maja 2017 r. 21:46
      +4
      Cytat: mądry
      Ten „bohaterski” marszałek zagazował całą ludność w prowincji Tambow, gdzie znajdowały się tzw. antonowce. Kto może powiedzieć, ile kobiet, dzieci, starców zginęło w straszliwej agonii w wyniku jego ataków gazowych na wioski Tambow?!


      Niestety, powtórzyłeś zwykły mit, że Tuchaczewski szeroko używał bojowych środków chemicznych przeciwko ludności cywilnej, co spowodowało liczne ofiary. Tym samym nie udowadniasz winy Tuchaczewskiego, ale próbujesz zademonstrować dziką istotę sowieckiej władzy.

      Po pierwsze, użycie chemicznych środków bojowych podczas wojny secesyjnej było dość powszechne: były one wielokrotnie używane zarówno przez Białą Gwardię, jak i brytyjskie jednostki okupacyjne na Północy.

      Po drugie, mówisz o „gazowaniu chłopów”, dokonując jednocześnie oczywistej zamiany pojęć, przedstawiając sprawę tak, jakby gazy były używane przeciwko ludności cywilnej, a nie przeciwko uzbrojonym bandytom.

      I po trzecie, twoje stwierdzenie, że było chłodniej niż komory gazowe w Buchenwaldzie, nie jest prawdą.Niech ci nie wierzę, nawet jeśli jesteś z Tambowa.

      W rejonie Tambowa gazy używano nie w komorach, ale na otwartych przestrzeniach, gdzie gaz szybko ulatniał się, więc użycie pocisków gazowych przeciwko buntownikom miało bardziej moralny skutek niż przyniosło im jakąkolwiek szkodę. I oczywiście nie było w rzeczywistości „tysięcy ofiar gazu”, w tym kobiet i dzieci.
      Ponieważ gaz nie był środkiem nerwowym, ale zwykłą chloropikryną, łzawiącą, ale nie śmiertelną. Kiedyś regularnie zatruwali mnie przy wszystkich ćwiczeniach, symulując atak gazowy.
    2. avva2012
      avva2012 23 maja 2017 r. 21:48
      +5
      To, że jesteś z Tambowa, nic nie znaczy. Istnieją dane o ilości OM oraz komentarze ekspertów na temat „skuteczności” jego ewentualnego użycia. Ponadto teraz nie boją się mówić o samym buncie, kto, jak i dlaczego. Nie trzeba więc nadrabiać zaległości i pracować nad emocjami.
      Co Tuchaczewski ma wspólnego z okrucieństwem patelni przeciwko Armii Czerwonej?
      Tuchaczewski otrzymał kulę decyzją sądu. Wygląda na biznes.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 5 sierpnia 2018 12:52
        0
        Rok lub dwa później większość członków tego sądu również dostała kulę w czoło. Jak możesz to wyjaśnić?
  34. niedouczony kot
    niedouczony kot 23 maja 2017 r. 22:21
    +6
    Obywatel Tuchaczewski dostał lanie całkiem słusznie, szkoda tylko, że nie kilka lat wcześniej. Nie wiem (i tutaj też nie wiem na pewno), jak potoczyły się sprawy z konspiracją, ale dość konkretnie zajmował się sabotażem. Będąc odpowiedzialnym za rozwój broni dla wojska, wydał dużo pieniędzy na oczywiście mało obiecujące projekty. Aktywnie promował przyjęcie tankietek przez Armię Czerwoną (tylko T-27 wyprodukowano ponad 3000), które już w momencie ich przyjęcia praktycznie nie miały wartości bojowej, ponieważ nie miały wieży, miały bardzo ograniczony promień działania i przedarli się przez przeciwpancerny pocisk z karabinu. To Tuchaczewski aktywnie promował idee Kurczewskiego i planował pełny ponowne wyposażenie artylerii w działa bezodrzutowe. Pociągnęło to za sobą ogromne koszty i znacznie spowolniło pracę tradycyjnych systemów artyleryjskich, dzięki czemu wyprodukowano i oddano na uzbrojenie ponad 5000 absolutnie niekompetentnych bezodrzutowych karabinów Kurchesky. Średni koszt jednego to 10 tysięcy rubli. W sumie wyrzucono na wiatr 50 000 000 rubli. Ale do tych dział wyprodukowano znaczną ilość specjalnej amunicji, co również kosztuje dużo pieniędzy. Dla porównania płaca robotnika pod koniec lat 30. wynosiła 120-300 rubli! Były też aktywne próby wklejenia karabinów bezodrzutowych 305 mm na niszczyciele i osłony. Marynarze ledwie cofali się, a uniwersalne i półuniwersalne (zdolne do prowadzenia ognia przeciwlotniczego) dywizyjne działa 76 mm lobbowane przez Tuchaczewskiego? Przeczytaj pamiętniki Grabina - jak bardzo zepsuło mu to krew, o ile trudniejszy, bardziej skomplikowany i droższy przez to stał się system artylerii. Lista jest długa. Więc nie na próżno został spoliczkowany!
  35. sergo1914
    sergo1914 23 maja 2017 r. 23:04
    +2
    Cytat z Karish
    Nie można winić całego narodu, łącznie z kobietami i dziećmi.


    Powiedz to Palestyńczykom.
  36. Operator
    Operator 24 maja 2017 r. 02:07
    +3
    Stalin przeprowadził genialną kombinację aparatów - wzajemnie unicestwił żydowskie jądro OGPU/NKWD (Jagoda, Leplewski, Uszakow itd.) oraz żydowskie jądro opozycji w środowisku wojskowym (Tuchaczewski, Jakir, Uborewicz itd.).

    Stalin konsekwentnie budował na bazie ZSRR model państwa narodowego RSFSR z listopada 1922 r. (o którego zachowanie w grudniu tego samego roku wdał się w walkę z samym Uljanowem/Blankiem) i po koncentracji władzy w jego ręce pod koniec lat 1930. za wszelką cenę zlikwidowały lobby żydowskie, które promowało ideę czerwonej interwencji i rozpadu państw narodowych w bezimiennej światowej Unii z żydowskim przywództwem na czele.

    Widziano zastępcę Ludowego Komisarza Obrony Tuchaczewskiego (oprócz tego, że był szczerze głupi w sprawach budowy sił zbrojnych - chciał mieć 100 tysięcy czołgów typu „Wojownik myśliwski, towarzysz Lenin” i zastąpić wszystkie działa artyleryjskie karabinami bezodrzutowymi) w powtarzających się wypowiedziach o potrzebie zastąpienia Stalina na stanowisku sekretarza generalnego KC WKP(b) i zmiany polityki państwa. Tuchaczewski prowadził te rozmowy w kręgu innych generałów, głównie pochodzenia żydowskiego, którzy nie zgłosili tych faktów władzom i zostali za to skazani wraz z nim w 1937 roku.

    Inna sprawa, że ​​w ówczesnym ZSRR zwykło się ukrywać prawdziwą przyczynę represji (walka z opozycją rewolucyjną) przez publiczne ogłaszanie warunkowych powodów aresztowań (szpiegostwo i kontrrewolucja).

    Bezpośrednim potwierdzeniem powyższego jest bezsporny fakt, że głównymi krytykami polityki Stalina są nadal ludzie narodowości żydowskiej, potomkowie rusofobicznych rewolucjonistów, których ręce były po łokciach we krwi narodu rosyjskiego.
    1. Alikos
      Alikos 24 maja 2017 r. 05:30
      +3
      Cytat: Operator
      Stalin przeprowadził genialną kombinację aparatów - wzajemnie unicestwił żydowskie jądro OGPU/NKWD (Jagoda, Leplewski, Uszakow itd.) oraz żydowskie jądro opozycji w środowisku wojskowym (Tuchaczewski, Jakir, Uborewicz itd.).
      Stalin konsekwentnie budował na bazie ZSRR model państwa narodowego RSFSR z listopada 1922 r. (o którego zachowanie w grudniu tego samego roku wdał się w walkę z samym Uljanowem/Blankiem) i po koncentracji władzy w jego ręce pod koniec lat 1930. za wszelką cenę zlikwidowały lobby żydowskie, które promowało ideę czerwonej interwencji i rozpadu państw narodowych w bezimiennej światowej Unii z żydowskim przywództwem na czele.
      Widziano zastępcę Ludowego Komisarza Obrony Tuchaczewskiego (oprócz tego, że był szczerze głupi w sprawach budowy sił zbrojnych - chciał mieć 100 tysięcy czołgów typu „Wojownik myśliwski, towarzysz Lenin” i zastąpić wszystkie działa artyleryjskie karabinami bezodrzutowymi) w powtarzających się wypowiedziach o potrzebie zastąpienia Stalina na stanowisku sekretarza generalnego KC WKP(b) i zmiany polityki państwa. Tuchaczewski prowadził te rozmowy w kręgu innych generałów, głównie pochodzenia żydowskiego, którzy nie zgłosili tych faktów władzom i zostali za to skazani wraz z nim w 1937 roku.
      Inna sprawa, że ​​w ówczesnym ZSRR zwykło się ukrywać prawdziwą przyczynę represji (walka z opozycją rewolucyjną) przez publiczne ogłaszanie warunkowych powodów aresztowań (szpiegostwo i kontrrewolucja).
      Bezpośrednim potwierdzeniem powyższego jest bezsporny fakt, że głównymi krytykami polityki Stalina są nadal ludzie narodowości żydowskiej, potomkowie rusofobicznych rewolucjonistów, których ręce były po łokciach we krwi narodu rosyjskiego.


      + 100
      Ci sami „przyjaciele” dokonali teraz ludobójstwa na Ukrainie
    2. Niżegorodec
      Niżegorodec 24 maja 2017 r. 07:36
      +1
      Cytat: Operator
      Stalin przeprowadził genialną kombinację aparatów - wzajemnie unicestwił żydowskie jądro OGPU/NKWD (Jagoda, Leplewski, Uszakow itd.) oraz żydowskie jądro opozycji w środowisku wojskowym (Tuchaczewski, Jakir, Uborewicz itd.).

      gdyby ograniczało się tylko do tego, to owszem (im więcej Czerwoni się dusili, tym lepiej), ale zwykli obywatele też cierpieli.
      1. Operator
        Operator 24 maja 2017 r. 12:09
        0
        Stalin i jego koledzy zbudowali państwo narodowe najlepiej jak potrafili.

        Inni, tacy jak biali, nie byli nawet w stanie utrzymać, nie mówiąc już o wygranej, władzy w kraju – nie ma co mówić o ich zdolności do zbudowania państwa.
  37. Komentarz został usunięty.
  38. Nitoczkina
    Nitoczkina 24 maja 2017 r. 03:38
    +2
    Cytat: RUSS
    Cytat: Nitochkin
    Zasiał, jak mówią, nasiona kukurydzy rozpadu ZSRR

    Czy mógłbyś to sprecyzować?


    Odwilż Chruszczowa, XX Zjazd Partii, sprzedaż surowców za walutę obcą – to są początki. A także zrobiłem zakładkę, oddałem Krym przyszłemu Error404.
    1. RUSS
      RUSS 24 maja 2017 r. 17:13
      +1
      Cytat: Nitochkin
      sprzedawanie surowców za walutę jest pochodzeniem.

      Był, jest i będzie.
      1. Nitoczkina
        Nitoczkina 26 maja 2017 r. 09:33
        0
        "Palić":
        http://историк.рф/special_posts/%D0%BD%D0%B8%D0%B
        A%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D1%9
        1%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%
        BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0/
        1. RUSS
          RUSS 26 maja 2017 r. 09:52
          +1
          Cytat: Nitochkin
          "Palić":
          http://историк.рф/special_posts/%D0%BD%D0%B8%D0%B
          A%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D1%9
          1%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%
          BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0/

          nie palę hi
          1. Nitoczkina
            Nitoczkina 26 maja 2017 r. 10:00
            +1
            Jak mawiał starzec ze słynnej bajki: „Tak i do diabła z tobą, złota rybko”.
            1. RUSS
              RUSS 26 maja 2017 r. 11:44
              +1
              Cytat: Nitochkin
              Jak mawiał starzec ze słynnej bajki: „Tak i do diabła z tobą, złota rybko”.

              W bajce nie było czegoś takiego, przeczytaj jeszcze raz.
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 26 maja 2017 r. 12:02
                +1
                Cytat: RUSS
                W bajce nie było czegoś takiego, przeczytaj jeszcze raz.

                czytają też o represjach, więc mają Stalina i Berię białą i puszystą
                1. Nitoczkina
                  Nitoczkina 26 maja 2017 r. 13:50
                  +2
                  RUSS właśnie włączył "głupca". On wszystko rozumie. Nie chce słyszeć prawdy o swoim idolu Chruszczu, więc udaje głupca.
                  Z.Y. Sól nie jest w liście, ale w znaczeniu: „Bóg z tobą, złota rybko!” i „Tak, do diabła z tobą, złota rybko”.
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 26 maja 2017 r. 14:00
                    +1
                    Cytat: Nitochkin
                    Nie chce słyszeć prawdy o swoim idolu Chruszczu, więc udaje głupca.

                    Cytat z: nizhegorodec
                    dlatego mają Stalina i Berię białą i puszystą

                    Nie rozumiem, który jest lepszy? Jak dla mnie to wszystko to samo pole jagód „wiernych leninistów”, szkoda, że ​​liny nie starczyło dla dwóch z nich, sami skleili płetwy
                  2. RUSS
                    RUSS 26 maja 2017 r. 21:03
                    +1
                    Cytat: Nitochkin
                    Nie chce słyszeć prawdy o swoim idolu Chruszczu, więc udaje głupca.

                    Młody człowieku, skąd wpadłeś na pomysł, że Chruszczow jest moim idolem? śmiech Zdenerwuję cię, w ogóle nie mam idola i nie polecam ci go, przestrzegaj przykazań - Nie czyń sobie idola ani żadnego podobieństwa, drzewa na
                    biada w niebie i jodła na ziemi w dole i jodła w wodach
                    pod ziemią: nie kłaniaj się im ani nie służ im
                    Nie rób sobie idola ani żadnego wizerunku
                    co jest w niebie w górze, a co na ziemi w dole i co?
                    w wodach pod ziemią: nie czcijcie ich i nie służcie im!


                    i stworzyłeś sobie idola, idola w obliczu zmarłego Stalina.
              2. Alikos
                Alikos 29 maja 2017 r. 15:40
                0
                Cytat: RUSS
                Cytat: Nitochkin
                Jak mawiał starzec ze słynnej bajki: „Tak i do diabła z tobą, złota rybko”.

                W bajce nie było czegoś takiego, przeczytaj jeszcze raz.

                Czy nadal wierzysz w bajki...?))) Naiwny!
  39. Moskovit
    Moskovit 24 maja 2017 r. 08:52
    +3
    Istnieje wiele nudnych dokumentów o represjach, gdzie podane są statystyki, przypadki skazanych, każdy może przeczytać i pomyśleć o tysiącach agentów wywiadu, szkodników i innych.
    Są też wspomnienia tortur, pobić, które były szeroko stosowane podczas przesłuchań, ale czy to naprawdę niepokoi zwolenników „wieloaspektowych” procesów.
    Każdy, kto natknął się na naszą policję/policję doskonale wie, że zeznania można wycisnąć z każdego, ale z dowodami może być trudno. Dzięki Bogu dowody są teraz ważniejsze.
  40. Niżegorodec
    Niżegorodec 27 maja 2017 r. 08:35
    +3
    Cytat: Alexander Green
    Leshchenko, były chorąży, służył w Białej Armii

    W marcu 1917 r. został wysłany na front rumuński i wstąpił do 55. Podolskiego Pułku Piechoty 14. Dywizji Piechoty jako dowódca plutonu. W sierpniu 1917 r. na terytorium Rumunii został ciężko ranny i wstrząśnięty – i wysłany do szpitala, najpierw na pole, a następnie do miasta Kiszyniów. Rewolucyjne wydarzenia Października 1917 r. znalazły mnie w tym samym szpitalu. Nawet po rewolucji byłem leczony do stycznia 1918 roku, czyli do zdobycia Besarabii przez wojska rumuńskie. Po wyjściu ze szpitala mieszkał z bliskimi. Do 1919 r. Leshchenko pracował jako tokarz u prywatnego kupca, następnie służył jako psalmista w kościele w schronie Olginsky, jako poddyrektor chóru kościelnego w kościołach Chuflinskaya i cmentarnych. Ponadto brał udział w kwartecie wokalnym i śpiewał w Operze Kiszyniowskiej.
    Od jesieni 1919 w ramach grupy tanecznej Elizarov występował przez cztery miesiące w Bukareszcie w Teatrze Alagambra, potem z nimi przez cały rok 1920 - w kinach Bukaresztu.
    Czy to cała biała armia? uciekanie się
    Cytat: Alexander Green
    podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej restauracja i odmiana „współpraca” z faszystowskimi najeźdźcami
    to całkowicie się zepsuło śmiech
    Cytat: Alexander Green
    koncertował w okupowanych krajach
    , wow, co za przestępstwo iw jakich krajach możesz mi powiedzieć?
    Cytat: Alexander Green
    Niemcy wykorzystali pieśni Leszczenki do agitacji i rozpoczęli je przed sowieckimi okopami.
    Cóż, to jest problem Niemców, piosenki Leshchenko były też chętnie słuchane i śpiewane przez ludzi radzieckich, także tych na froncie. Nawiasem mówiąc, Niemcy bardzo lubili piosenkę „Katyusha”, autor odpowiedzi? am
    Cytat: Alexander Green
    Ponadto był właścicielem sieci restauracji
    Cóż, w ogóle nie ma słów, nie pojawił się wśród nazistowskich zbrodniarzy na procesach norymberskich, nie przypominasz?
    Cytat: Alexander Green
    był tłumaczem wojskowym, a nawet służył jako oficer w armii rumuńskiej.

    Znowu zwracam uwagę, był poddanym rumuńskim, a nie obywatelem sowieckim.
    Cytat: Alexander Green
    Nawet władze sowieckie, ale rumuńskie uważały go za niewiarygodnego i antykomunistycznego.

    26 marca 1951 Leshchenko został aresztowany przez rumuńskie organy bezpieczeństwa państwowego na bezpośredni rozkaz Moskwy (MGB) podczas przerwy po pierwszej części koncertu w Braszowie.
    hi
    1. Aleksander Zielony
      Aleksander Zielony 27 maja 2017 r. 16:06
      +1
      Działania Leszczenki klasyfikuje się nie jako zwykłe śpiewanie pieśni, ale jako udział w faszystowskiej antysowieckiej propagandzie, swoimi przemówieniami podważał wiarę narodu radzieckiego na okupowanych terenach w zwycięstwo ojczyzny. Był po tej samej stronie barykady co Goebbels.
      Ale ty tego nie rozumiesz.
      1. Niżegorodec
        Niżegorodec 27 maja 2017 r. 16:46
        +1
        Cytat: Alexander Green
        Działania Leszczenki klasyfikuje się nie jako zwykłe śpiewanie pieśni, ale jako udział w faszystowskiej antysowieckiej propagandzie, swoimi przemówieniami podważał wiarę narodu radzieckiego na okupowanych terenach w zwycięstwo ojczyzny.

        no cóż... to tacy ludzie jak ty pod naciąganymi pretekstami wymyślali liczne sprawy przeciwko obywatelom sowieckim. Tysiące rumuńskich żołnierzy i zwykłych obywateli nagle stało się naszymi sojusznikami w 44., jeden Leshchenko jest wrogiem. oszukać
        1. Aleksander Zielony
          Aleksander Zielony 27 maja 2017 r. 18:35
          +1
          Cytat z: nizhegorodec
          Tysiące rumuńskich żołnierzy i zwykłych obywateli nagle stało się naszymi sojusznikami w 44., jeden Leshchenko jest wrogiem.

          Żołnierzy pędzono i nikt nie zmuszał Leszczenki do udziału w niemieckiej propagandzie, był to świadomy wybór.
          1. Niżegorodec
            Niżegorodec 27 maja 2017 r. 20:55
            +1
            Cytat: Alexander Green
            Nikt nie zmuszał Leszczenki do udziału w niemieckiej propagandzie

            w filmie „Ciesz się kąpielą…” pijany Żenia Łukaszin, kiedy wyjaśnił Ippolitowi, jak trafił do mieszkania swojej ukochanej, wypowiedział słowa, które są dla ciebie bardzo odpowiednie: „Cóż, czym jesteś… . th!” oszukać oszukać Powtarzam wam po raz trzeci, Leshchenko był poddanym rumuńskim, odpowiedzialnym za służbę wojskową
            Skandale, starcia z byłą żoną zakończyły się regularnymi zawiadomieniami z 16. Pułku Piechoty. Leshchenko zdołał uzyskać dokument o mobilizacji do pracy na miejscu, dzięki czemu chwilowo uniknął wysłania do wojska. Ale w lutym 1943 roku otrzymał rozkaz przekazania tego dokumentu i od razu zgłosił się do 16 Pułku Piechoty w celu kontynuowania służby wojskowej.
            Znajomy lekarz garnizonowy zaproponował Petrowi Leszczence leczenie w szpitalu wojskowym. Dziesięć dni nie rozwiązało problemu: w pułku pojawia się nowe zawiadomienie. Leshchenko postanawia usunąć wyrostek robaczkowy, choć nie było to konieczne. Po operacji i 25 dniach wymaganego urlopu nie jest w służbie. Leshchenko udaje się dostać pracę w wojskowej grupie artystycznej 6. dywizji. Do czerwca 1943 występował w rumuńskich jednostkach wojskowych. W październiku 1943 r. nowy rozkaz rumuńskiego dowództwa: wyślij Leszczenkę na front na Krym. Na Krymie do połowy marca 1944 r. był w sztabie, a następnie kierownikiem kantyny oficerskiej.
            nie tylko uniknął służby w armii rumuńskiej na skraju faulu, ale także
            We wrześniu 1944, po wkroczeniu Armii Czerwonej do Bukaresztu, Leshchenko koncertował w szpitalach, garnizonach wojskowych, klubach oficerskich dla żołnierzy radzieckich. Występowała z nim także Vera Leshchenko.
            1. Aleksander Zielony
              Aleksander Zielony 28 maja 2017 r. 00:12
              +1
              Cytat z: nizhegorodec
              Powtarzam wam po raz trzeci, Leshchenko był poddanym rumuńskim, odpowiedzialnym za służbę wojskową

              Poddani niemieccy byli również sądzeni za swoje zbrodnie.
              1. Niżegorodec
                Niżegorodec 28 maja 2017 r. 07:24
                +1
                Cytat: Alexander Green
                Poddani niemieccy byli również sądzeni za swoje zbrodnie.

                ale był Rumunem i nie popełniał zbrodni.
                1. Aleksander Zielony
                  Aleksander Zielony 28 maja 2017 r. 13:25
                  +1
                  Cytat z: nizhegorodec
                  i nie popełnił zbrodni.

                  Tak myślisz. W Odessie w latach 90. zrehabilitowali dwóch profesorów uniwersyteckich, w czasie okupacji wykładali w Instytucie Politechnicznym, jeździli z Niemcami po regionie i opowiadali się za rządem niemieckim. Za współpracę z Niemcami dostali pięć lat w obozach, "Memoriał" uważa to za nic...
                  1. Niżegorodec
                    Niżegorodec 28 maja 2017 r. 13:45
                    +1
                    Cytat: Alexander Green
                    W Odessie w latach 90. zrehabilitowali dwóch profesorów uniwersyteckich, w czasie okupacji wykładali w Instytucie Politechnicznym, jeździli z Niemcami po regionie i opowiadali się za rządem niemieckim.

                    fraza kluczowa
                    Cytat: Alexander Green
                    opowiadał się za niemiecką potęgą

                    nie prowadził kampanii za Niemcami, a jeśli te tylne szczury, NKWD-ści coś tam widzą, to ich problem. Żołnierze rumuńscy generalnie strzelali do ludzi sowieckich i nagle stali się sojusznikami, nic?
                    1. Aleksander Zielony
                      Aleksander Zielony 28 maja 2017 r. 23:16
                      +1
                      Była współpraca... Ale trudno ci tego nie zrozumieć.
                      1. Niżegorodec
                        Niżegorodec 29 maja 2017 r. 07:15
                        +1
                        Cytat: Alexander Green
                        Była współpraca... Ale trudno ci tego nie zrozumieć.

                        Szkoda, że ​​państwo to nie pozostawiło was na łasce losu na okupowanych terenach, NKWD od razu wyjaśniło wam sytuację. Powodzenia!
            2. RomanRVV
              RomanRVV 30 maja 2017 r. 13:44
              +1
              „Nikt nie zmuszał Leshchenko do udziału w niemieckiej propagandzie…”

              Ze względu na flagę, to wszystko .... ze względu na flagę ....
  41. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 27 maja 2017 r. 22:11
    +1
    Jeden est i istina.
    Wyszsze 70% sotrudnikow WCZK/OGPU/NKWD bili zhidi, zverski ubyvayushchie nayluchshikh Rosjanin.
  42. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 30 maja 2017 r. 00:35
    +1
    nizhegorodec Wczoraj, 07:15 ↑
    Cytat: Alexander Green
    Była współpraca... Ale trudno ci tego nie zrozumieć.

    Szkoda, że ​​państwo to nie pozostawiło was na łasce losu na okupowanych terenach, NKWD od razu wyjaśniło wam sytuację. Powodzenia![/cytat]

    Każdy miał wybór. Tylko jedni woleli żywić się i sprzedawać swoje sumienie, służąc najeźdźcom, inni wybrali życie pełne niebezpieczeństw, ale to było życie przyzwoite, to była służba Ojczyźnie.
    1. Niżegorodec
      Niżegorodec 30 maja 2017 r. 12:49
      0
      Cytat: Alexander Green
      Każdy miał wybór. Tylko jedni woleli żywić się i sprzedawać swoje sumienie, służąc najeźdźcom, inni wybrali życie pełne niebezpieczeństw, ale to było życie przyzwoite, to była służba Ojczyźnie.

      oszukać no cóż kanapa "teoretyk wojskowości"
      1. Aleksander Zielony
        Aleksander Zielony 30 maja 2017 r. 18:37
        +1
        Cytat z: nizhegorodec
        no cóż kanapa "teoretyk wojskowości"

        ... i pskowskie, takie ...
  43. RomanRVV
    RomanRVV 30 maja 2017 r. 13:34
    +1
    Aleksander Zielony,
    Nie służył w Białej Armii, nie mylcie. Serwowane w RIA. On generalnie do wydarzeń rewolucyjnych - bez boków.
  44. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 30 maja 2017 r. 18:51
    +1
    Cytat: RomanRVV
    (O Leshenko) Nie służyłem w Białej Armii, nie mylcie. Serwowane w RIA. On generalnie do wydarzeń rewolucyjnych - bez boków.

    Leshchenko zakończył wojnę domową w szeregach Białej Armii. Starzy mieszkańcy Odessy w latach 50. opowiadali, jak Leshchenko pojawił się w Odessie w 1919 roku jako oficer Denikina wraz ze swoim pułkiem kawalerii.
    1. Niżegorodec
      Niżegorodec 31 maja 2017 r. 17:23
      0
      Cytat: Alexander Green
      Starzy mieszkańcy Odessy w latach 50. opowiadali, jak Leshchenko pojawił się w Odessie w 1919 roku jako oficer Denikina”.

      i nie dostali nic więcej? Może byli na latających spodkach? śmiech
  45. Przemytnik bimbrownik
    Przemytnik bimbrownik 11 listopada 2017 10:09
    0
    Koledzy na stronie dobrze są odwracać uwagę od Tuchaczewskiego. go tylko za jedną teorię głębokiego przełomu, bez logistyki i różnych kalibrów brukowałby własnymi rękami. tak wiele zrujnowanych istnień w wieku 41 lat nauczyło się dzięki niemu atakować, a nie bronić. och, a jego napoleońskość obróciła się przeciwko narodowi rosyjskiemu. więc zasłużył sobie na linę tysiąc razy. lub utop gada we łzach matek żołnierzy.
  46. Krasnojarsk
    Krasnojarsk 17 grudnia 2017 15:57
    0
    Cytat z Karish
    Cytat: Niccola Mak
    Tortury, bicie, oszczerstwa, nieuzasadnione represje itp. itp. - Styl Sołżenicyna, który wszyscy już schrzanili.

    Czy wątpisz w represje?
    Czy wątpisz w tysiące nielegalnie skazanych, zastrzelonych, wygnanych?
    Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?
    Czy miałeś w rodzinie jakichś represjonowanych krewnych, czy twoi znajomi?
    Czy naprawdę można być tak ślepym, by próbować kwestionować niepodważalne fakty. zażądać

    Co oznacza słowo „represja”? Represje to „kara ze strony organów państwowych”. Tych. każdy „represjonowany” był początkowo śledczym, potem prokuratorem (prokuratorem), obrońcą i sędzią. Tylko 4 osoby, z których każda w pewnym stopniu wpłynęła na los oskarżonego. Ale masz inną osobę, która bezpośrednio wpłynęła na decyzję sędziego - Stalina. To on wezwał tysiące sędziów i wydał instrukcje „kto i ile”. Bo to są „represje Stalina”. Czy były jakieś błędy sądowe? Z pewnością! Dlaczego nie mieliby być? Jeśli wczoraj robotnicy i chłopi pracowali w organach, to w rzeczywistości nie mieli wyższego prawa. wykształcenie lub doświadczenie. Czy doszło do celowych, bezprawnych wyroków skazujących? Byli! Przeczytaj protokoły przesłuchania Jeżowa. Dlatego wielu sędziów i prokuratorów zostało skazanych wraz z pojawieniem się L.P. Berii. Jeśli wierzysz swojemu Sołżenicynowi, który twierdził, że około 60 milionów skazańców (w twoim mniemaniu jest represjonowanych), no powiedzmy 50 milionów chłopów, to kto wtedy „ciął” dzieci, jeśli chłopi byli w „gułagach”? Marsjanie czy co? Jakże masz dość swojej "odwetowej" mantry. Większość z was nawet o tym nie myśli. Po prostu szczekają z cudzego głosu, wyglądając jak kompletne idioci!
  47. Edwid
    Edwid 9 lutego 2018 09:15
    0
    Cytat z avt
    Cytat z Karish
    Niewinni zostali osądzeni, skazani na 10-25 lat lub śmierć.

    Sądzili, ale teraz nie sądzą w „stanach błogosławionych”? Znowu trudno pojąć CZAS i OKOLICZNOŚCI?, „Czasy nie są wybrane, w nich żyją i umierają”
    Cytat z Karish
    A to byli obywatele radzieccy, twoi rodacy.
    Właściwie MOI PRZODKOWIE.
    Cytat z Karish
    Więc jak to jest ? Wybaczyłeś? Rozumiem?

    I tak - ZROZUM. ZDałem sobie sprawę z całego tragizmu i sam wyciągnąłem wnioski. Jednym z nich jest nie kopanie zmarłych – „Zemsta i Az odpłaci mi się", ale to nie jest twoja religia. Co więcej, weź SWOJĄ historię WSZYSTKO taką, jaka jest, a nie tak, jak przynoszą Gozmanochubais potomkowie „komisarzy w zakurzonych hełmach". osobiste wyniki rodzinne, skrupulatnie wymazując gumką fakty, które są dla nich nie do przyjęcia.
    Cytat z Karish
    Nie obchodzi mnie Sołżenicyn i jego dzieła

    tyran
    Och, nie kłam, och, nie kłam! Okłamujesz króla!
    Dlaczego więc
    Cytat z Karish
    Sołżenicyn jest jedynym, który to opisał?

    Archiwum Gułagu jest otwarte, no cóż, niech mówią prawdziwą, udokumentowaną prawdę. ALE ! W końcu milczą! Nie mamroczą nawet o fałszowaniu dokumentów archiwalnych!A o tym samym Sołżenicynie jest wiele ciekawych rzeczy, o tym, jak Lichaczow spędził całą wojnę w bibliotece na Sołowkach. Tutaj Georgy Zhzhenov wziął swój biznes w swoje ręce, aw rzeczywistości dla niego okrutnie wyszedł młody dzieciak, zabawny nocny alkohol w „Czerwonej Strzałce” z Amerykaninem.

    ////////////////////////////////
    W dawnym „Karaganda-lag” powstało muzeum: jest archiwum, w tym obozie jest ponad 1,2 miliona więźniów!!..
    To tylko jeden z tysięcy takich obozów.
    Oprócz Sołżenicyna radzę przeczytać wspomnienia Olega Wasiliewicza Wołkowa, który odsiedział 28 lat tylko za swoje pochodzenie.