Przegląd wojskowy

Ukraina w NATO? Kto korzysta?

103
Ukraina w NATO? Kto korzysta? Wiaczesław Kirilenko, jeden z deputowanych partii Nasza Ukraina, złożył w Radzie Najwyższej projekt ustawy o zniesieniu pozablokowego statusu Ukrainy w celu wejścia do NATO.

Zdaniem Kirylenki konieczne jest wyłączenie z ustawy „O podstawach polityki zagranicznej i wewnętrznej” klauzuli o niezaangażowaniu naszego państwa w różne bloki militarne. Jest przekonany, że takie działanie pozwoli na uregulowanie legislacyjne ukraińskiego kursu do uzyskania członkostwa w Sojuszu Północnoatlantyckim. Poseł dodał ponadto, że wsparcie NATO byłoby dla Ukrainy niezawodną ochroną przed niektórymi działaniami i wypowiedziami niektórych państw sąsiednich (oczywiście mowa o Federacji Rosyjskiej).

Taka działalność, mająca na celu włączenie Ukrainy do sojuszu, stanie się jasna, jeśli przyjrzymy się bliżej osobowości autora projektu. W. Kirilenko przez wiele lat był aktywnym uczestnikiem narodowo-demokratycznych organizacji o orientacji prozachodniej, takich jak Ukraińska Partia Ludowa, „Ukraiński Ruch”, „Nasza Ukraina”. Przez pewien czas był szefem frakcji Nasza Ukraina-Ludowa Samoobrona w parlamencie. Kilka lat temu Kirilenko był jednym z organizatorów akcji mającej na celu wyjaśnienie Ukraińcom potrzeby członkostwa w wojskowym bloku NATO.

W 2008 roku Kirilenko był jednym z aktywnych obrońców Gruzji, która rozpoczęła wojnę w Osetii Południowej, a nawet był widziany z gruzińską flagą w ukraińskiej Radzie. Opowiadał się wówczas również za przystąpieniem do Sojuszu Północnoatlantyckiego, argumentując, że Ukraina czeka na powtórkę gruzińskiego Historie.

Dziś W. Kirilenko stoi na czele ruchu „Za Ukrainę” i aktywnie współpracuje z partią „Front Zmian”, na czele której stoi były przewodniczący Rady Najwyższej Arsenij Jaceniuk. Jednak jego pronatowska i antyrosyjska orientacja pozostała niezmieniona. Przypomnijmy, że w grudniu ubiegłego roku opowiadał się on za wznowieniem negocjacji z sojuszem, ponieważ jego zdaniem dyktatura, która aktywnie kształtuje się na północy (czyli w Rosji), wybierze Ukrainę jako kolejną ofiarę. I w tym przypadku nie będzie miało znaczenia, kto jest jej prezesem.

Przyglądając się dokładniej sytuacji, należy również powiedzieć, że rozmowy o potrzebie przystąpienia państwa ukraińskiego do bloku NATO rozpoczęły się jeszcze w połowie lat 90., za prezydentury Leonida Kuczmy. W 2002 roku zatwierdził decyzję o stopniowym wchodzeniu kraju do struktur euroatlantyckich, nie wykluczając NATO. Ponieważ jednak polityka Kuczmy była wielowektorowa (nie zamierzał odmawiać współpracy z sąsiednią Rosją), wejście Ukrainy do sojuszu nie było już w 2004 roku strategicznym celem polityki zagranicznej Ukrainy.

Ale już za W. Juszczenki przystąpienie do Sojuszu Północnoatlantyckiego ponownie stało się priorytetem w polityce zagranicznej państwa. Towarzyszyły temu kontrowersyjne działania skierowane zarówno przeciwko Federacji Rosyjskiej, jak i rosyjskojęzycznej ludności państwa ukraińskiego. Ju Tymoszenko, która pełniła funkcję premiera, była nieco mniej za przystąpieniem do NATO, chociaż w jej najbliższym otoczeniu było wielu zwolenników takiego kroku. A. Jaceniuk, który dziś ma status „opozycji numer dwa” po Julii Tymoszenko, również poparł wejście Ukrainy do bloku.

W 2008 r. podpisano specjalny list skierowany do sojuszu (podpisy złożyli Juszczenko, Jaceniuk i Tymoszenko) w sprawie przygotowania Planu działań na rzecz członkostwa państwa ukraińskiego w bloku. Mniej więcej w tym czasie na spotkaniu w Bukareszcie dyskutowano również o możliwości przyjęcia Ukrainy do NATO. Ale niektóre z uczestniczących krajów, w tym Francja, Niemcy i Włochy, sugerowały, aby nie spieszyć się z podjęciem takiej decyzji. W związku z tym Ukraina nie otrzymała żadnego planu. Jednak zarówno Europa, jak i Ameryka dały jasno do zrozumienia, że ​​być może w przyszłości przyjęcie Ukrainy do Sojuszu Północnoatlantyckiego może jeszcze nastąpić.

Do tej pory główną przeszkodą dla wejścia państwa ukraińskiego w szeregi bloku jest sytuacja ludności. Sondaże wielokrotnie wskazywały, że prawie dwie trzecie mieszkańców Ukrainy sprzeciwia się członkostwu Ukrainy w NATO. Głównymi powodami takiej postawy Ukraińców jest zarówno niechęć do psucia relacji z Rosjanami, jak i powstawanie obcych baz wojskowych na terytorium państwa ukraińskiego, a także konieczność wysłania ukraińskiego kontyngentu wojskowego do „gorących punktów” .

Wraz z dojściem do władzy Wiktora Janukowycza kwestia przystąpienia do NATO przestała być priorytetem w polityce zagranicznej państwa. Jednak całkowite ograniczenie współpracy z blokiem jest dla rządu nieopłacalne, poza tym niektórzy politycy, którzy doszli do władzy (wciąż ten sam Kirilenko) nadal rozwijali pomysły na przystąpienie do sojuszu. Wszystko to było powodem pojawienia się projektu ustawy, który zagrażał pozablokowemu statusowi państwa ukraińskiego.

Należy również przypomnieć, że W. Janukowycz 16 grudnia 2011 r. podczas spotkania z przedstawicielami organizacji międzynarodowych i rządów oświadczył, że mimo nieuczestniczenia Ukrainy w sojuszach i blokach wojskowych będzie nadal rozwijać konstruktywne partnerstwo z Sojusz Północnoatlantycki.

Jak dotąd większość współpracy między państwem ukraińskim a NATO koncentruje się na interoperacyjności, ale tej relacji nie można rozpatrywać wyłącznie z militarnego punktu widzenia. Współpraca istnieje i aktywnie rozwija się w ramach programu NATO Science for Peace and Security. Ponadto nie można nie wspomnieć o inicjatywie zjednoczenia Ukrainy i Białorusi w realizacji projektu przezwyciężenia zagrożenia powodziowego w dorzeczu Prypeci. Uruchomiono również nowe projekty: regularne konsultacje w zakresie bezpieczeństwa energetycznego i cyberbezpieczeństwa, zwalczania terroryzmu i rozprzestrzeniania niektórych rodzajów broń, w szczególności broni masowego rażenia, a także decyzji o udzieleniu Ukrainie pomocy w usuwaniu odpadów promieniotwórczych pozostawionych z czasów Związku Radzieckiego na ukraińskich obiektach wojskowych. Ponadto nie sposób nie zauważyć zgody bloku wojskowego na udzielenie pomocy w realizacji kontroli lotniczej w ramach Euro-2012.

Zdaniem politologa Wołodymyra Korniłowa, dziś kwestia przyjęcia Ukrainy do Sojuszu Północnoatlantyckiego nie jest podnoszona. Partia proprezydencka nie odważy się nawet dyskutować, a co dopiero przyjąć takiej ustawy w przededniu przyszłych wyborów parlamentarnych, bo wtedy ma wszelkie szanse na utratę możliwości ponownego dojścia do władzy. Ale jeśli inne siły dojdą do władzy, jest całkiem możliwe, że ta kwestia ponownie znajdzie się na porządku dziennym.

Ale w żadnym wypadku nie należy się relaksować. W końcu, jeśli istnieje propaganda wspierająca NATO, to jasne jest, że istnieje inna, antynatowska. Jeśli pronatowska propaganda jest prowadzona w telewizji iw każdym ośrodku regionalnym, to nie tylko proprezydencka Partia Regionów czy Partia Komunistyczna, ale także Rosja, powinny sprzeciwić się wejściu naszego kraju do bloku. Przystąpienie do bloku nie jest wewnętrzną sprawą Ukrainy, jest też bezpośrednim i bardzo realnym zagrożeniem dla interesów Rosjan.
Autor:
103 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. gwizdać
    gwizdać 27 lutego 2012 08:27
    + 13
    W Natu, aby chronić się przed Rosją? Panie, kiedy wymrą głupcy na tym świecie... Absurd!
    Takim inicjatorom powinno się dać klapsa...
    1. domokła
      domokła 27 lutego 2012 08:48
      +1
      Pozdrowienia Gwizdek.. Nie należy uważać takich polityków za idiotów... Po prostu bardzo sprytne posunięcie... Jeśli ludzie są temu przeciwni, to trzeba ich nauczyć, że to już jest fakt... Uczestnictwo w NATO nie- programy militarne to już fakt i nikt się nie trzęsie... Przecież nikt tym krajom, które już weszły, nie powiedział, że trzeba będzie stawiać bazy i wysyłać żołnierzy do rzeźni... Tylko ochrona i pomoc... Takie działania należy bardzo ostro powstrzymać…
    2. IrbenWolf
      IrbenWolf 27 lutego 2012 12:35
      +2
      Szukając sojuszu z blokiem NATO, „sternicy Ukrainy” (podkreślam, że nie piszę do ludu) starają się chronić integralność terytorium państwa, o możliwości podziału którego mówił Władimir Władimirowicz .

      Mając przed oczyma przykłady „stosunkowo uczciwego odbierania terytorium” Serbii i Gruzji, „władcy Ukrainy” w naturalny sposób muszą szukać opcji, aby się przed takimi opcjami uchronić.

      Dla strategów NATO generalnie korzystne jest posiadanie pod swoją kontrolą drugiej co do wielkości i jednej z pierwszych (zbliżonej do rosyjskiej) armii Europy pod względem fanatyzmu, przeciwko rosyjskiej. Kiedy te dwie armie się zmiażdżą, zarówno Rosję, jak i Ukrainę można spokojnie zdobyć czystymi rękami – najbardziej gotowe do walki jednostki zostaną zniszczone.
      1. otchłań 8
        otchłań 8 27 lutego 2012 14:39
        -18
        "Kiedy te dwie armie się zmiażdżą" - SICK FANTASY.... dobrze się zaczęło, ale zakończenie nas zawiodło lol armia rosyjska sama się rozkłada, nikt z nią nie będzie walczył! w społeczeństwie rosyjskim politycy tworzą atmosferę masowej histerii, aby odwrócić uwagę od „sfery społecznej” i gospodarki… aby skierować gwałtowną energię niezadowolenia na wroga zewnętrznego – to cel szyderczych „władców” … niech „spuści się para” na „wrogów”, a oni dalej będą jechać…
        1. Ahmar
          Ahmar 27 lutego 2012 16:03
          +9
          A co można powiedzieć o „podwójnej” armii ukraińskiej? który wydaje się istnieć tylko na papierze. I niech ten wyznawca europejskich wartości Kirilenko sam pójdzie do NATU. Wychowanek,
        2. CBT Pinokio
          CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:21
          -9
          Cytat: otchłań 8
          w rosyjskim społeczeństwie politycy tworzą atmosferę masowej histerii, aby odwrócić uwagę od „sfery społecznej” i gospodarki… „… niech „spuści się para” na „wrogów”, a oni dalej będą jechać…

          Całkiem słusznie, szukają „wroga” – inaczej ludzie znajdą go w kraju. tak
          1. SF93
            SF93 28 lutego 2012 01:26
            -1
            To wasz Zachód szuka wrogów, rozbudowuje swój system obrony przeciwrakietowej, narzuca amerykańską demokrację. Wspinaj się wszędzie bez mydła. Sami poradzimy sobie z naszymi wewnętrznymi wrogami bez obcych smarków.
        3. Don
          Don 27 lutego 2012 16:35
          +2
          Cytat: otchłań 8
          rosyjska armia rozkłada SAMA

          Nie próbuj myśleć życzeniowo. Twój kolejny niesprawdzony nonsens.
        4. Hełm
          Hełm 27 lutego 2012 21:47
          +4
          Jako szef personelu przyjąłem do kontyngentu wojskowego Ukrainy zbędnego żołnierza, który służył w Iraku. Powiedział, że w trakcie jego służby (stanowiska nie wymienię) przechwycono tajne mapy armii tureckiej, na których w kierunku Ukrainy napisano BRAK ARMII. Jako były żołnierz armii ukraińskiej (20 lat służby) zgadzam się z tym stwierdzeniem za 100 par. Prawdziwymi strukturami władzy na Ukrainie są gangi formacji mglistych oligarchów, które zostaną przyjęte do NATO.
          1. Aleksiej67
            Aleksiej67 27 lutego 2012 21:52
            +5
            Cytat: Ster
            w kierunku Ukrainy napisano BRAK ARMII


            Zabrakło wpisu: „Ochraniane przez Siły Zbrojne Rosji”. Rosja nie będzie stać z boku w przypadku agresji na Ukrainę
            1. Hełm
              Hełm 27 lutego 2012 22:22
              +8
              Historia lubi się powtarzać, pamiętajmy o Centralnej Radzie z 1917 roku. Natychmiast po upadku imperium dostała bardzo znaczące i gotowe do walki formacje wojskowe 9 (jedna siwobarki dywizja selekcyjna była coś warta) i co zrobili przodkowie Svidomo, splądrowali i sprzedali cały majątek wojskowy, rozwiązali formacje wojskowe (oszczędzając grosz - trzeba było czymś napełnić kieszenie) a potem wysłali chłopców z ograniczoną ilością broni na śmierć pod chłodem i tylko po to by wygrać 3 dni ( mieć czas na wycofanie się za skradzione towary)
        5. Borys S
          Borys S 29 lutego 2012 07:39
          -1
          Cytat: otchłań 8
          rosyjska armia rozkłada SAMA,

          Tak, sądząc po twoich komentarzach, choroba „niepodległości” jest bardzo zaawansowana, jest już za późno na „picie Borjomi”, więc Mishiko Ssukashvili ci nie pomoże, ciemność „Otchłań 8” (lub 6?) lol
      2. 9991
        9991 27 lutego 2012 23:46
        +2
        Ukraina nigdy nie będzie w NATO.
        Co więcej, it-NATO i tak wkrótce się rozpadnie
        1. Borys S
          Borys S 29 lutego 2012 07:44
          -1
          Cytat: 9991
          Ukraina nigdy nie będzie w NATO.


          Ponadto Ponieważ to (NATO) zaraz się rozpadnie już się rozpada płacz
        2. Altergo
          Altergo 29 marca 2012 00:12
          0
          Chcę wierzyć.
    3. krylion
      krylion 27 lutego 2012 15:44
      +3
      nieważne, całe to puste potrząsanie powietrzem… pytanie jest inne: czy będziemy teraz omawiać wypowiedzi każdego idioty tutaj?…
      1. CBT Pinokio
        CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:21
        -12
        Dwa - p lol Kaczka i Rogozin.
        1. Don
          Don 27 lutego 2012 16:36
          +2
          Cytat: CBT Pinokio
          Dwa - Kaczka P lol i Rogozin.

          Nie, ci ludzie wyraźnie nie są. Są szanowani przez miliony i wielu na świecie bierze pod uwagę ich zdanie. Ale hm... frajerzy tacy jak Kirilenko nah nie upadli nikomu.
          1. CBT Pinokio
            CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:48
            -5
            Cytat: Don
            Nie, ci ludzie wyraźnie nie są. Są szanowani przez miliony i wielu na świecie bierze pod uwagę ich opinię.

            Przed obietnicami 2020 - Putinowie nie będą mieszkać w Rosji.
            1. Don
              Don 27 lutego 2012 16:56
              +1
              Cytat: CBT Pinokio
              Przed obietnicami 2020 - Putinowie nie będą mieszkać w Rosji.

              Och, ile już dość słyszeliśmy od was Natsików b.r.e.n.e., rusofobi zawsze się bali i boją silnej Rosji. Z każdym rokiem Federacja Rosyjska staje się silniejsza, a wy nadal oszukujecie samych siebie.
              1. CBT Pinokio
                CBT Pinokio 27 lutego 2012 18:42
                -3
                Cytat: Don
                Och, ile już dość słyszeliśmy od was Natsików b.r.e.n.e., rusofobi zawsze się bali i boją silnej Rosji. Z każdym rokiem Federacja Rosyjska staje się silniejsza, a wy nadal oszukujecie samych siebie.

                I że Putin pójdzie na kolejną 4 kadencję??? Z najbardziej optymistyczną prognozą dla Putina - w 2018 roku skończą się wszystkie kluski na uszach o 2020, tak jak kiedyś skończyły się kluski z drugą kadencją w programie 2010...śmiech
                1. Don
                  Don 27 lutego 2012 19:03
                  -1
                  Cytat: CBT Pinokio
                  I że Putin pójdzie na kolejną 4 kadencję??? Z najbardziej optymistyczną prognozą dla Putina - w 2018 wszystkie kluski na uszach o 2020 się skończą, tak jak kiedyś skończyły się kluski z drugą kadencją w programie 2010

                  No nie wiem czy pójdzie na 4 kadencję czy nie, myślę że tak. A gdzie widziałeś kluski w jego dwóch kategoriach? PKB potroił się. Podniósł się poziom życia ludności. Armia przezbraja się. Pod względem rezerw złota i walut obcych zajmuje trzecie miejsce na świecie. O sprzedaży broni na drugim. Ogólnie można wymienić wiele zasług. Oczywiście były błędy. Ten, kto nic nie robi, nie popełnia błędów. Jak na przykład nasi patrioci Natsik. Działają od 3. Za Kuczmy było jeszcze normalnie, ale za Janukowycza gospodarka powoli rośnie.
                  1. Kievite
                    Kievite 27 lutego 2012 19:16
                    -2
                    Cytat: Don
                    PKB potroił się.


                    Możesz podać link do źródła?

                    Putin obiecał podwojenie PKB nawet w pierwszej kadencji – ale temat ucichł i projekty narodowe…
                    1. aleksng
                      aleksng 27 lutego 2012 21:13
                      -1
                      Do tej pory znalazłem go na OPK
                      „W latach 2000-2007 wielkość sprzedaży rosyjskiego przemysłu obronnego wzrosła 3,7 razy, w tym zamówienia rządowe - 6,4 razy, eksport - 2,2 razy”.
                      "en.wikipedia.org/wiki/Defense_industrial_complex_of_Russia"
                      A oto inne wskaźniki
                      http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-218703
                      , a inny
                      http://expert.ru/2011/11/10/kto-vseh-bogache/
                      Od 2006 do 2011 roku moja pensja (jak mówią w tym artykule) również wzrosła 5-krotnie + pełny pakiet socjalny. Pracuję w przedsiębiorstwie w dziale kontroli procesu w przedsiębiorstwie górniczym.
                    2. Don
                      Don 28 lutego 2012 13:44
                      -1
                      Cytat: Kijowski
                      Możesz podać link do źródła?
                      Putin obiecał podwojenie PKB nawet w pierwszej kadencji – ale temat ucichł i projekty narodowe…

                      Trochę źle. W 2010 r. w porównaniu z 1999 r. PKB wzrósł 8,34 razy i wyniósł 1477 mld USD.Według szeregu wskaźników, takich jak parytet siły nabywczej, Rosja zajęła 6. miejsce na świecie - między Niemcami a Wielką Brytanią. W 1999 r. PKB Rosji wyniósł 177 mld USD.W końcu lutego 2011 r. rosyjskie rezerwy złota i walutowe wyniosły 487 mld USD (3. miejsce na świecie), czyli 38,6 razy więcej niż w 1999 r. W 1999 roku zewnętrzny dług publiczny Rosji wynosił 138 miliardów dolarów, czyli 78% PKB. Do stycznia 2010 r. zmniejszył się 3,4-krotnie i obecnie wynosi 40,7 mld USD, czyli 2,75% PKB. Dla porównania: dług publiczny USA jest dziś 343 razy wyższy niż zagraniczny dług publiczny Rosji i wynosi już ponad 14 bilionów dolarów, czyli prawie 100% PKB USA!
                      1. Kievite
                        Kievite 29 lutego 2012 01:12
                        0
                        To wszystko jest oczywiście interesujące, ale poprosiłem o link do wiarygodnego źródła. PKB Rosji się nie podwoił (159%) i podałem link (patrz post poniżej) I to pomimo faktu, że PKB Białorusi i Kazachstanu się podwoił...
                      2. Don
                        Don 29 lutego 2012 12:27
                        -1
                        Kievite Sam podałeś link. Spójrz na nią. Nominalny PKB w latach 99 - 4 mld rubli. W 823,2 r. - 2010 45 mld rubli.
                        Cytat: Kijowski
                        PKB Rosji nie podwoił się (159%)

                        Cóż, prawie się podwoił. Brałeś 159% od 1999 do 2008, dopiero w 2011. Realny wzrost 186%. Nie rozumiem co chcesz udowodnić? Chcesz powiedzieć, że prawie 2-krotny wzrost PKB to nie osiągnięcie? Spójrz na wzrost PKB w ciągu 10-12 lat w innych krajach. Ogólnie fakt pozostaje. W ciągu 11 lat Federacja Rosyjska stała się największą gospodarką świata (6. miejsce), z jednymi z największych rezerw złota (3. miejsce) i minimalnym zadłużeniem zewnętrznym na poziomie 2,5% PKB.
                      3. Kievite
                        Kievite 29 lutego 2012 13:31
                        +1
                        1998-1999 - lata niewypłacalności, jeśli wszystko porównać z tym rokiem, to wiele potroiło się i wzrosło dziesięciokrotnie)))) Dodaj tutaj również wzrost cen ropy i gazu czasami ...
                  2. Kievite
                    Kievite 27 lutego 2012 21:46
                    -1
                    Cytat: Don
                    PKB potroił się.

                    W ciągu dekady wzrost PKB Rosji wyniósł 159,2% - kalkulacja FBK
                    http://www.fbk.ru/news/5419/833760/

                    Dynamika wzrostu:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D
                    0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1
                    %83%D0%BA%D1%82

                    Więc obejdziemy się bez propagandy wyborczej puść oczko
                    1. CBT Pinokio
                      CBT Pinokio 27 lutego 2012 21:54
                      -6
                      Cytat: Kijowski
                      W ciągu dekady wzrost PKB Rosji wyniósł 159,2% - kalkulacja FBK

                      To nie PKB rośnie, ale ropa i gaz – fundamentalne różnice. Tak więc żadna z tych liczb nie mówi o możliwym wzroście kogokolwiek w TS. lol
                      1. otchłań 8
                        otchłań 8 27 lutego 2012 22:04
                        -2
                        „To nie PKB wzrósł, ale ropa i gaz – fundamentalne różnice”. - to na pewno.. jednak "zdrowo-patrioci" mają słabe wykształcenie....albo wszystkie mózgi w armii powybijane lol teraz w istocie: Ukraina wciąż powoli, z nierealistycznymi próbami, ale wciąż czołga się do NATO! taka jest teraźniejszość i przyszłość wielu cywilizowanych krajów.. aksjomat nie wymagający dowodu! paniczna HISTERIA Rosji na ten temat jest dość oczywista, boją się, to już dzwoni w jednym miejscu… pytanie brzmi: po co się tak martwić? wszystko będzie dobrze śmiech
                      2. SF93
                        SF93 28 lutego 2012 01:41
                        -2
                        Przyjrzyj się uważnie, w przeciwnym razie z prób mogą wyniknąć różnego rodzaju problemy. Wydaje się, że zaczyna śmierdzieć.
                      3. Don
                        Don 28 lutego 2012 14:00
                        -1
                        Cytat: otchłań 8
                        „To nie PKB wzrósł, ale ropa i gaz – fundamentalne różnice”. - to na pewno.. jednak "zdrawiacze-patrioci" są słabi z wykształceniem

                        śmiech Tak, śmiał się. Wiedza zerowa, a do tego coś nam opowiada o ropie. Napisałem już wszystko nad kawałkiem drewna Pinokio, przeczytaj ignoranta.
                        Cytat: otchłań 8
                        Ukraina wciąż powoli, z nierealistycznymi próbami, ale wciąż czołga się do NATO!

                        Jak zwykle masz urojenia. Żwawiej, żwawiej. Nasz prezydent za takie tak.. baebov już powiedział, że nie pójdziemy do NATO. Więc masturbuj się dalej do NATO, ale nas tam nie będzie. śmiech
                        Cytat: otchłań 8
                        taka jest teraźniejszość i przyszłość wielu cywilizowanych krajów.. aksjomat nie wymagający dowodu!

                        Tutaj Japonia, Hongkong, Singapur, Chiny, Korea Południowa, Australia, Kazachstan, Brazylia, Argentyna i inne cywilizowane kraje nie należą do NATO, ale mają dobre armie. Rozumiem, że macie syndrom europejskiej prostytutki dla nacjonalistów, ale jest was niewielu, a większość ludności Ukrainy nie potrzebuje NATO.
                      4. SF93
                        SF93 28 lutego 2012 01:42
                        -1
                        Jest ropa i gaz, ale nie twój honor. Zrelaksować się.
                      5. Don
                        Don 28 lutego 2012 13:51
                        -1
                        Cytat: CBT Pinokio
                        To nie PKB rośnie, ale ropa i gaz – fundamentalne różnice. Tak więc żadna z tych liczb nie mówi o możliwym wzroście kogokolwiek w TS

                        I. diotyzm przechodzi przez dach. I dlaczego w takim razie Arabia Saudyjska, Iran, ZEA, Indonezja, Angola, Wenezuela pod względem PKB nie znajdują się w pierwszej dziesiątce? Nauczcie się ekonomii ignorantów, a potem mówcie o PKB. Nie znasz pozycji eksportowych, z powodu których sporządzany jest budżet Federacji Rosyjskiej. Ale śpiewasz wszystkie piosenki o ropie. Jesteście w stanie zrozumieć mózgiem, że ropę sprzedają prywatne korporacje, a nie państwo. Te korporacje z kolei płacą podatki. Jeśli chodzi o SPRZĘT, ty durniu Pinokio generalnie milczałbyś z twoją wiedzą.
            2. SF93
              SF93 28 lutego 2012 01:35
              -2
              Bawić się? Widać, że piszczysz: „A jeśli przeżyją”. Nie trzeba być psychologiem, widać paranoiczny szał wypowiedzi. Nie możesz bzdit, to nie powinno Cię interesować.
    4. Revnagan
      Revnagan 27 lutego 2012 17:43
      +1
      Cytat ze swista
      . Absurdalny!
      Zgadzam się, to absurd. Myślisz, że autor tego absurdu nie rozumie tego absurdu (kalambur!)?Rozumie doskonale!Ale pieniądze Jusowa tak przyjemnie chrupią,taki wesoły zielony kolor!
      1. Borys S
        Borys S 29 lutego 2012 07:54
        -1
        Cytat z Revnagana
        Tutaj krzyczy.

        A u mnie tak szczeka (szczeka, beczy, chrząka i robi wiele innych rzeczy)
    5. Hełm
      Hełm 28 lutego 2012 16:13
      -3
      Odłóżmy na bok patriotyzm i spójrzmy obiektywnie. Dlaczego Amerykanom tak łatwo udało się zająć Irak? Przede wszystkim z powodu zdrady na szczycie armii Saddama. Jeśli pamiętasz, jak rozwijały się wydarzenia w Basrze, gdzie Ali dowodził chemikaliami, a ty i Brytyjczycy mogliście wejść do miasta, gdy wojska się wycofały (od upadku Bagdatu), i nadal mogli utrzymać miasto przez bardzo długi czas. Teraz zapytam, czy jesteś pewien, że szczyt rosyjskiej armii (która jest karmiona z rąk oligarchów, którzy z kolei są uwiązani na Zachodzie) nie zrobi tego samego, co Saddam?
  2. Ezaw
    Ezaw 27 lutego 2012 08:32
    +4
    Generalnie zdrowe siły polityczne na Ukrainie, dążące do integracji z Rosją, powinny zacząć organizować takie prorosyjskie wiece, jakie odbywają się w Rosji na rzecz Putina. Myślę, że dobrze. że Zachód, szczerze mówiąc, nie jest teraz w stanie, nawet wbrew Moskwie, wyciągnąć łap z Ukrainy, nie tracąc pazurów z bliskowschodniej pułapki! oszukać Ukraiński autor podobnie myślący - duży plus!
    1. domokła
      domokła 27 lutego 2012 08:51
      0
      śmiech Zastanawiam się jak to sobie wyobrażacie na zachodniej Ukrainie…. Trzeba od początku zbudować samą Ukrainę… Żeby państwo było zjednoczone, a nie jak patchwork – Zachód, Wschód, Krym… i zjednoczyć ludzi jakimś rodzajem pomysł ... napoje Autor, typowy przedstawiciel wschodniej Ukrainy… Zobaczmy w komentarzach reakcję zachodnich Ukraińców… Odrzucenie będzie całkowite…
      1. Ezaw
        Ezaw 27 lutego 2012 09:01
        +4
        Osobiście nie! Chcę jeszcze raz podkreślić - ruch Ukrainy na drodze integracji z Rosją jest nie mniej, a nawet bardziej potrzebny samym mieszkańcom Ukrainy! I nikt nie zrobi tego za nich, jeśli nadal będą zachowywać się w większości apolitycznie! Rosja, co powinno
        Cytat z domokl
        .... Trzeba na początek zbudować samą Ukrainę

        Jeśli Ukraińcy, szczerze pragnący sojuszu z Rosją, będą dalej obojętnie patrzeć i czekać na kogoś, żując smalec, to tak ich ustawią Zachód z NATO, że – matko, nie martw się!
        1. domokła
          domokła 27 lutego 2012 09:13
          +5
          Valery... jesteś przebiegły, że nie odszedłeś śmiech Ukraińcy szczerze chcą sojuszu z Rosją (ale wschodnią i częścią Krymu) i szczerze chcą całkowitego zerwania z Rosją (zachodnią i częścią Krymu)… Kraj jest w tej sprawie (pod innymi względami, jak w większości innych ) w pośpiechu ... chodzić nie da się stać i boli ... krocze jest bardzo rozciągnięte .. lol
          1. Ezaw
            Ezaw 27 lutego 2012 09:58
            +1
            Domocles, chcieć, pragnąć, ale nic nie robić lub robić zbrodniczo mało, to dwie różne rzeczy. Doskonale wiem, że wschodnie regiony są dla Rosji, a partia, która doszła do władzy na fali tych aspiracji, albo nie podejmuje kardynalnych kroków w tym kierunku, albo robi je w tak małej dawce, że nikt tego nie widzi! I dopóki realny postęp w kierunku sojuszu z Rosją nie stanie się praktyką partii rządzącej, wszystko pozostanie na poziomie życzeń. Moim zdaniem Rosja czyni już wystarczająco dużo starań, aby włączyć Ukrainę w orbitę dobrego sąsiedztwa i współpracy metodą kija i marchewki. Gdy rozdano pierniki, Yanyk i jego zespół zjedli go, zapominając jednak o interesie obywateli swojego kraju. Kiedy zaczęli mu przypominać o jego obietnicach i obietnicach ostrzej, obraził się jak małe dziecko. Wysiłki Rosji bez wsparcia samych Ukraińców nie wystarczą! Tutaj. co chciałem powiedzieć kolego!
            1. domokła
              domokła 27 lutego 2012 10:26
              +2
              Szybko usunął prowizję, na którą wszyscy razem nadepnęliśmy… Kto ci powiedział, że Janukowycz jest prorosyjskim politykiem? Kto coś obiecał? Nie obiecał… Po prostu rozegrał piękną grę na nienawiści ludzi do Juszczenko i Julia ... Resztę powiedzieli mimochodem ... może powinni, chciałbym .... Już pierwsze miesiące rządów ostro odrzuciły ocenę Y. we wschodnich regionach ... A teraz on jest bardziej skłonny do powrotu do ukrainizacji wszystkiego i wszystkiego… Ludzie?Już mówiłem o ludziach…Każdy polityk na Ukrainie wyraża opinię ludu…po prostu dlatego, że ludzie nie są zjednoczeni…
              1. CBT Pinokio
                CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:36
                -5
                Cytat z domokl
                Kto wam kiedyś powiedział, że Janukowycz jest prorosyjskim politykiem? Kto coś obiecał? Nie obiecał..

                Całkiem słusznie, od was już postępuje – Janukowycz złożył przysięgę na Biblię narodowi Ukrainy. A w tym temacie formuła jest znana od dawna – trzeba przez sześć miesięcy starać się prowadzić biznes w cywilizowany sposób, żeby z najbardziej bolesnego pragmatysty stać się największym nacjonalistą. To właśnie widzimy, a Janukowycz również udzielił pewnego dnia wywiadu i powiedział - „że umowy gazowe nigdy nie zostaną podpisane na warunkach rosyjskich”. Dziś szef Rady Bezpieczeństwa Narodowego powiedział, że z 27 miliardów celem jest redukcja o połowę w najbliższych latach. W swoim imieniu dodam, że Twój „posłuszny sługa” osobiście przez zimę zmniejszył konsumpcję 2 razy, a teraz 3.
                1. Don
                  Don 27 lutego 2012 17:05
                  +2
                  Cytat: CBT Pinokio
                  że umowy gazowe nigdy nie zostaną podpisane na warunkach rosyjskich

                  Co podpisać? Jakie umowy? Dzięki temu... kosą wszystko jest już podpisane. A teraz Janukowycz i Azarow muszą spróbować ponownie negocjować. Nasz premier już powiedział, że w najbliższym czasie dojdziemy do porozumienia z naszymi rosyjskimi braćmi.
                  1. CBT Pinokio
                    CBT Pinokio 27 lutego 2012 18:44
                    -6
                    Cytat: Don
                    rosyjscy bracia

                    Rosyjski Ukrainiec nie jest moim bratem. zły
                    1. Don
                      Don 27 lutego 2012 19:04
                      +6
                      Cytat: CBT Pinokio
                      Rosyjski Ukrainiec nie jest moim bratem.

                      A mój brat jest Ukraińcem. tyran Co więcej, tego, który jest bardziej Ukraińcem, trzeba jeszcze zobaczyć.
                      1. Splin
                        Splin 27 lutego 2012 19:25
                        +6
                        Plus. Przynajmniej nie jestem Ukraińcem, tylko obywatelem Ukrainy.
                      2. CBT Pinokio
                        CBT Pinokio 27 lutego 2012 20:13
                        -3
                        Cytat z Splina.
                        Plus. Przynajmniej nie jestem Ukraińcem, tylko obywatelem Ukrainy.

                        Chociaż szczerze mówiąc, już zrozumieliśmy, że nie jesteś Ukraińcem.
                      3. Revnagan
                        Revnagan 27 lutego 2012 20:22
                        +1
                        I jestem obywatelem Ukrainy, a moim bratem jest Rosjanin. A ludzie tacy jak Pinokio… Jak Bodrow powiedział: „Nie jesteś moim bratem”.
                      4. CBT Pinokio
                        CBT Pinokio 27 lutego 2012 20:13
                        -5
                        Cytat: Don
                        A mój brat jest Ukraińcem.

                        Jesteś Ukraińcem z paszportu, ale tak naprawdę tym samym Ukraińcem – jak ja Murzynem czy Rosjaninem.
                      5. Revnagan
                        Revnagan 27 lutego 2012 20:25
                        +4
                        Aby ludzie tacy jak Pinokio nie mieli kompleksów, rubryka „narodowość" została usunięta z paszportu obywatela Ukrainy. Szkoda, śmiało, pisać „rasowy galicyjski".
                      6. CBT Pinokio
                        CBT Pinokio 27 lutego 2012 20:35
                        -2
                        Cytat z Revnagana
                        Aby ludzie tacy jak Pinokio nie byli skomplikowani

                        Zabawne
                      7. SF93
                        SF93 28 lutego 2012 01:52
                        0
                        Fakt, że Hitler jest dla ciebie bardziej jak brat, jest już jasny.
                      8. Don
                        Don 28 lutego 2012 14:05
                        -1
                        Cytat: CBT Pinokio
                        Jesteś Ukraińcem z paszportu, ale tak naprawdę tym samym Ukraińcem – jak ja Murzynem czy Rosjaninem.

                        Jestem Ukrainką nie tylko z paszportu. Mój ojciec pochodzi z Doniecka, moja matka jest z Równego, mój dziadek ze strony ojca pochodzi z regionu Kirowograd. Wciąż więc można dyskutować, który z nas jest bardziej Ukraińcem. Rozumiem, że wy naziści zawsze krzyczycie, że jesteście rasowi i po prostu nie możecie zrozumieć umysłem, że są Ukraińcy, dla których Rosjanin jest o wiele bardziej bratem niż śmieciem Bendera. I nie jest nas mało.
                      9. docenton
                        docenton 28 lutego 2012 18:35
                        0
                        I mój ukraiński brat
                    2. otchłań 8
                      otchłań 8 27 lutego 2012 22:13
                      -5
                      „Rosjan to nie brat Ukraińcowi” – ​​aha, niech Rosjanie „bratają się” z Kaukazami… lol w przeciwnym razie zawsze są zabijani i okaleczani w Moskwie… cała Rosja należy do kaukaskich zorganizowanych grup przestępczych! "paatsriots" - w domu na początek zrób porządek! na Ukrainę nie ma się po co wspinać....uszy już wszędzie wystają...ciągle swędzą. Ale ogólnie: potrzebne są CYWILIZOWANE relacje, ale nie jakieś "braterskie" czy "półbraterskie".....tylko cywilizowane i tyle! nie trzeba wymyślać roweru… Europa od dawna wszystko przemyślała i wcieliła w życie… to jest najlepsze, co istnieje w dzisiejszej cywilizacji światowej! kraje są przyjaciółmi, ale żyją osobno… żadnych nienaturalnych skojarzeń śmiech zjednoczyć się z „ojcem”….nawet on „odmraża” od ciebie…pozornie dużo wie tak
                      1. CBT Pinokio
                        CBT Pinokio 27 lutego 2012 22:19
                        -4
                        Cytat: otchłań 8
                        aha, niech Rosjanie „bratają się” z Kaukazami… inaczej zawsze są zabijani i okaleczani w Moskwie…

                        Mają tak zwartą rodzinę - nie przez przymus, nie przez kalkulację, ale przez czystą, osobistą rodzinę miłości - Federację Rosyjską ... tak
                        Cytat: otchłań 8
                        Ale ogólnie: potrzebne są CYWILIZOWANE relacje, ale nie jakieś "braterskie" czy "półbraterskie".....tylko cywilizowane i tyle! nie trzeba wymyślać roweru… Europa od dawna wszystko przemyślała i wcieliła w życie… to jest najlepsze, co istnieje w dzisiejszej cywilizacji światowej! kraje są przyjaciółmi, ale żyją osobno ...

                        Chwała Ukrainie!!!
                      2. Botaneg
                        Botaneg 27 lutego 2012 23:20
                        +2
                        CBT Pinokio Abyss 8 (1)

                        W każdym medium - nie bez dziwaka! ..
                        a tu nawet - dwa!tyran ))
                    3. SF93
                      SF93 28 lutego 2012 01:47
                      -5
                      Nie marzymy o braciach takich jak ty na x.. Nie odpowiadasz za wszystkich.
            2. CBT Pinokio
              CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:31
              -9
              Cytat z esaul
              dla Rosji

              A skąd pomysł, że powinno być „za Rosję”?... - Znowu masz solidne błędy według Freuda.
              Cytat z esaul
              dobre sąsiedztwo i współpracę

              Czy są jakieś przykłady? :)))))))
              Cytat z esaul
              Wysiłki Rosji bez wsparcia samych Ukraińców nie wystarczą!

              Oj, to już blisko do adekwatności, więc daleko do konkluzji – że wszystkie wasze pragnienia są utopijne, skoro nie ma wysiłków Ukraińców wobec Rosji. Jest pewien odsetek mirginalów i sowkoschizofreników - ale potem postęp geometryczny zmniejszył się z tych 20%.
              1. Don
                Don 28 lutego 2012 14:08
                -2
                Cytat: CBT Pinokio
                Według Freuda znowu popełniasz ciągłe błędy.

                Często pamiętasz Freuda. Prawdopodobnie wyleczony i prawdopodobnie nie wyleczony. śmiech
          2. domokła
            domokła 27 lutego 2012 10:29
            0
            Nawiasem mówiąc, Valery, zwróć uwagę na poniższy komentarz Spleena .. Oto odpowiedź na to, co myślą ludzie ... I odpowiedź na to, jaką politykę prowadzi ukraińskie kierownictwo ... Pierwszy krok okazał się ... Teraz musimy iść dalej
            1. Ezaw
              Ezaw 27 lutego 2012 12:55
              0
              Śledziona w ogóle jest inteligentnym facetem, więc zawsze zaglądam do jego postów! "Korzystając z okazji pragnę przekazać gorące pozdrowienia!..." śmiech Pozdrawiam, Splen!
          3. CBT Pinokio
            CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:27
            -8
            Cytat z domokl
            Valery ... jesteś przebiegły, że nie wyjechałeś. Ukraińcy szczerze chcą sojuszu z Rosją (ale wschodnią i częścią Krymu) i szczerze chcą całkowitego zerwania z Rosją (zachodnią i częścią Krymu) ...

            Od przekonywania siebie - wynik się nie zmienia. tak
        2. CBT Pinokio
          CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:26
          -8
          Cytat z esaul
          Osobiście nie! Chcę jeszcze raz podkreślić - ruch Ukrainy na drodze integracji z Rosją jest nie mniej, a nawet bardziej potrzebny samym mieszkańcom Ukrainy!

          Jesteś mieszkańcem niektórych terytoriów i narodu ukraińskiego - zapomniałem cię zapytać.
          Cytat z esaul
          Jeśli Ukraińcy, którzy szczerze pragną sojuszu z Rosją, dalej patrzą obojętnie i na kogoś czekają

          Masz ponure wyobrażenie o stosunku do TS i spółki, na Ukrainie nikt tego nie bierze pod uwagę, a jeśli tak, to w rosyjskich histerycznych mediach.
          1. Don
            Don 28 lutego 2012 14:09
            0
            Cytat: CBT Pinokio
            Masz ponure wyobrażenie o stosunku do TS i spółki, na Ukrainie nikt tego nie bierze pod uwagę, a jeśli tak, to w rosyjskich histerycznych mediach.

            Bardzo się mylisz. Nasz prezydent i premier nawet rozważają, nie mówiąc już o wielu innych osobach.
      2. CBT Pinokio
        CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:23
        -9
        Cytat z domokl
        nie patchworkowe

        Mówisz o Czeczenii, Karelii, Syberii i Spółce?
    2. otchłań 8
      otchłań 8 27 lutego 2012 14:43
      -11
      "czas zacząć organizować takie prorosyjskie wiece" - aha, jest ich bardzo mało lol nie eskalować sytuacji na Ukrainie .... poza bandą marginalnych babć w Sewastopolu, które stały za paczkami z żywnością naprzeciw amerykańskich okrętów, nie macie nikogo wśród swoich „przyjaciół”! o przystąpieniu Ukrainy do NATO? CZEGO TAK SIĘ BOISZ?
      1. Kot23
        Kot23 27 lutego 2012 16:04
        +2
        Zombie jak ty!!!!!!
      2. CBT Pinokio
        CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:38
        -6
        Cytat: otchłań 8
        poza garstką marginalnych babć w Sewastopolu, które stały za paczkami żywnościowymi naprzeciw amerykańskich statków, nie masz nikogo wśród swoich „przyjaciół”! CZEGO TAK SIĘ BOISZ?

        Że Rosja może - widać wyraźnie w referendum językowym na Łotwie iw PMR, gdzie prokremlowski Sikorski, z propagandą z Rosji, zdobył 17%. HURRA!!!
      3. Don
        Don 27 lutego 2012 16:44
        +3
        Cytat: otchłań 8
        z wyjątkiem grupy marginalnych babć w Sewastopolu

        Znowu się wygłupiasz? śmiech Czy widziałeś chociaż, ile osób z Ukrainy jest na tej stronie z prorosyjskim stanowiskiem. A w takich miastach jak Donieck, Sewastopol, Odessa, Ługańsk i inne, większość mieszkańców w różnym wieku opowiada się nie tylko za przyjaźnią, ale i za zjednoczeniem z Rosją. A zdecydowana większość mieszkańców całej Ukrainy jest przeciwna przystąpieniu do NATO. Więc nie balabol dla niektórych babć. A może, według twojej babci, czy twoja Bendera wyrzuciła śmieci w zeszłym roku na Krymie? śmiech
        1. CBT Pinokio
          CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:49
          -9
          Cytat: Don
          w takich miastach jak Donieck, Sewastopol, Odessa, Ługańsk i inne, większość mieszkańców

          Nie, nie większość.
          1. Don
            Don 27 lutego 2012 17:18
            +5
            Cytat: CBT Pinokio
            Nie, nie większość.

            Ept odpowiedział. śmiech Przeprowadziłeś tam ankietę czy kolejne samooszukiwanie się?
            1. CBT Pinokio
              CBT Pinokio 27 lutego 2012 20:14
              -6
              Cytat: Don
              Ept odpowiedział. Przeprowadziłeś tam ankietę czy kolejne samooszukiwanie się?

              Ankieta oczywiście.
              1. Don
                Don 28 lutego 2012 14:15
                -2
                Cytat: CBT Pinokio
                Ankieta oczywiście.

                Cóż, jeśli jesteś z Centrum Razumkowa, możesz wepchnąć sobie tę ankietę społeczną ...... I ogólnie nikt nie ufa ankietom społecznościowym. Kiedy sondaże przeprowadza się na 10 000 osób w całej Ukrainie, to nic nie odzwierciedla. W obwodzie donieckim 5 milionów ludzi, aw Kirowogradzie 1 milion. I tam i tam przeprowadzą wywiad z 1 tysiącem osób. Zabawne.
                Mieszkam w Doniecku, mam krewnych w Sewastopolu i często jeżdżę w podróże służbowe do wielu ośrodków metalurgicznych. I znam nastroje ludzi. Co więcej, są to ludzie, którzy naprawdę pracują na PKB Ukrainy. To nie są dziadkowie ani małe dziecko.
                Czy lubisz nazistów, mimo wszystko angażuj się w samooszukiwanie się.
      4. Goldmitro
        Goldmitro 27 lutego 2012 17:48
        +4
        <<Czego tak panicznie się boisz?>> Powinieneś się tego bać, ponieważ NATO potrzebuje Ukrainy wyłącznie jako dostawcy CANNON FEAT. NATO pilnie potrzebuje tych, którzy chcą dla niego „wyciągać kasztany z ognia”. A może naiwnie wierzycie, że Ukraina zostanie wpuszczona na mostek dowodzenia. Nawet bez niego dowódców jest wystarczająco dużo. W dodatku jak to mówią "kto płaci kobiecie i tańczy", a za dostęp do koryta NATO trzeba coś zapłacić i to sporo!
        1. mechanik33
          mechanik33 27 lutego 2012 19:56
          +4
          oto prawdziwa pozycja Ukrainy w NATO
    3. CBT Pinokio
      CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:22
      -10
      Cytat z esaul
      Generalnie zdrowe siły polityczne na Ukrainie, dążące do integracji z Rosją, powinny zacząć organizować takie prorosyjskie wiece, jakie odbywają się w Rosji na rzecz Putina.

      Nie ma takich sił i nie ma takiego wsparcia.
  3. Splin
    Splin 27 lutego 2012 09:07
    + 12
    Brak sojuszu i neutralność to dwie różne koncepcje. Przyjęcie statusu pierwszego nie oznacza, że ​​Ukraina powinna ograniczać programy współpracy zarówno z OUBZ, jak i NATO. To po prostu nie jest warte zasady jak wcześniej „albo-albo”. Gdyby były neutralne, w ogóle nie mogłyby z nikim współpracować. Ukraina nie jest dziś tak bogata jak Szwecja czy Szwajcaria i nie tak biedna jak Mołdawia, by móc to stwierdzić.
  4. oper66
    oper66 27 lutego 2012 09:30
    +2
    Czas ucieka, a opłaceni przez Zachód politycy nie wykonali otrzymanych rozkazów – UE stoi u progu upadku i reform, a oni mogą stracić wpływy na Ukrainie, bo opłaceni wyjdą z klip influencerów na temat polityki kraju, dlatego próbują wytyczyć NATO na Ukrainie – jak mówią, nie myjąc się tak, jadąc w jakikolwiek sposób przez odbyt, ale nie dopuszczając do integracji rosyjskich Białorusinów i Ukraińców, nie dając nawet szansę na ponowne zjednoczenie
  5. Anatoly
    Anatoly 27 lutego 2012 09:55
    +3
    Nie musimy być do niczego przekonani.
    I obiecajcie zwycięstwo, wielmożowie,
    Przecież jeśli Ukraina wejdzie do NATO,
    To dla większości, przepraszam, migdałki
    1. CBT Pinokio
      CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:40
      -9
      Cytat od Anatolija
      To dla większości, przepraszam, migdałki

      Rosyjskie balty geopolityczne, bo poza marzeniami Rosja nie ma nic więcej.
  6. dymitrijgorszkow
    dymitrijgorszkow 27 lutego 2012 09:59
    +6
    Wszystko jest tak i nie tak w tym samym czasie! Ci, którzy tak jak ja uczyli się z Ukraińcami w tych samych szkołach wojskowych, służyli w tej samej armii, jedli z tego samego melonika i tylko w BARDZO głupich żartach uważali się za syna inny od nich naród - to jedno! A nowe pokolenia, które starają się wychowywać w duchu szaleńczej niepodległości to co innego! Walka toczy się o nich! To, że naszym wnukom wydaje się to bzdurą, jestem Boję się, że to będzie wydawało się normą!I to jest przerażające!!!
  7. leon-iv
    leon-iv 27 lutego 2012 10:10
    -1
    Ummm, czy na Ukrainie pozostała armia?
    I jak różne systemy broni i mentalności można połączyć w jeden system?
  8. Dimka wyłączona
    Dimka wyłączona 27 lutego 2012 10:37
    +9
    to zdecydowanie nie jest korzystne dla narodu ukraińskiego. Poza tym jest to proces bardzo negatywny. To, o czym marzyli Bismarck, Hitler i inni, może się wydarzyć bez hałasu i kurzu. Jestem pewien, że większość narodu ukraińskiego jest przeciwna NATO. Musimy wejść w sojusz z Rosją i Białorusią - to jest nasza alternatywa.
    1. Darta Weydera
      Darta Weydera 27 lutego 2012 11:40
      +7
      Dimka wyłączona, powiedziałbym nawet, że nie alternatywa - ale jedyne prawidłowe rozwiązanie!
      1. CBT Pinokio
        CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:41
        -8
        Cytat z Darta Weydera
        Powiedziałbym nawet, że nie alternatywa - ale jedyne prawidłowe rozwiązanie!

        Najważniejsze, że nikt cię nie pyta... lol
    2. CBT Pinokio
      CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:40
      -10
      Cytat z: Dimka off
      Jestem pewien, że większość narodu ukraińskiego jest przeciwna NATO. Musimy wejść w sojusz z Rosją i Białorusią - to jest nasza alternatywa.

      Nie prawda...
      1. Don
        Don 27 lutego 2012 17:19
        +7
        Cytat: CBT Pinokio
        Nie prawda...

        Tylko prawda. Większość społeczeństwa, w tym prezydent i rządząca większość w parlamencie, jest przeciwna przystąpieniu do NATO.
        1. CBT Pinokio
          CBT Pinokio 27 lutego 2012 20:17
          -4
          Cytat: Don
          Tylko prawda.

          Nie jesteś Ukraińcem, więc nie do ciebie należy przemawianie w naszym imieniu. tak
          1. Don
            Don 28 lutego 2012 14:18
            0
            Cytat: CBT Pinokio
            Nie jesteś Ukraińcem, więc nie do ciebie należy przemawianie w naszym imieniu.

            Ten pinokio nie ma nic do odpowiedzi? Więc nie jest to zaskakujące. Jestem Ukraińcem, który głosował na Janukowycza i Partię Regionów, i jestem przeciwny NATO, podobnie jak wielu Ukraińców na tej stronie, a także wielu Ukraińców na samej Ukrainie. Dlatego wy, naziści, boicie się referendum. A nasz prezydent rozbił komisję NATO i postawił wszystkie kropki.
  9. siczewik
    siczewik 27 lutego 2012 11:24
    +4
    Pewnego razu pryszczaty, nieśmiały i królik Senya (Jaceniuk) i cała horda ich naciągaczy próbowała „pchnąć” Ukrainę do NATO. Ale napotkali zaciekły opór ludności ze wschodu, południa, centrum i północy kraju. Byli wspierani tylko w regionach zachodnich. W Radzie Najwyższej komuniści domagali się ogólnokrajowego referendum w sprawie przystąpienia Ukrainy do NATO. Oczywiście nikt nie zgodził się na referendum, bo pogrzebałoby ono na zawsze wszelkie skłonności do NATO. Według sondaży ponad 75% mieszkańców Ukrainy jest przeciwnych przystąpieniu do NATO, a jeśli już teraz zdecydują się na referendum, to najprawdopodobniej nie będą one korzystne dla sojuszu północnoatlantyckiego.
  10. Dmitrij.V
    Dmitrij.V 27 lutego 2012 11:32
    -1
    Zaletą Ukrainy w NATO jest to, że nie jest ona korzystna dla Rosji.
  11. Darta Weydera
    Darta Weydera 27 lutego 2012 11:36
    +1
    w rzeczywistości - wszystko jest o wiele prostsze - to nie Ukraina dołączy do NATO, ale NATO dołączy do Ukrainy !!!! nawet nie podejrzewają (a może jeden z nich nawet domyśla się), że to utopia, bo nie mogli narysować tam Ukrainy za Juszcze-Okojannego - byli głupi! W wojsku – z jednego powodu – stosowano wówczas pensje jak NATO, a nie jak ukraińska, do 200 dolców dla oficerów, a nawet mniej! i tak - gdyby zdarzyło się FAQ - byłoby NATO na Ukrainie i zgarnięte od ludzi - Benderstat - tylko krzyczy, ale żeby budować Ukrainę - teraz - zbudują lepiej niż cokolwiek w Polsce, czy gdzie indziej - gdzie się da pójdą do pracy, a w wojsku nie pójdą, owszem – jest UPA, ale z drugiej strony to po prostu nacjonaliści (i nie wiadomo jakiej są narodowości – rumuńsko-austriacko-węgierscy, a nie - Polacy, z uprzedzeniami SS, choć Niemcy nie uważali ich za bojowników, a wymyślali o sobie legendy i są dumni) po prostu marzą o dobrym życiu nic nie robiąc, ale pracować trzeba! ile lat chcieli niepodległości – dostali, byli zdezorientowani, nie wiedzieli, co z nią zrobić, więc na zachodzie nic się nie zmieniło – teraz dajcie NATO i UE – może będzie lepiej! waszat
    Kirelenko to utopijny skurwysyn – pracuje na kasę, Jaceniuk to też ten sam kadr, dość już widziałem wyborów na Ukrainie! - jeden cyrk!
    A jeśli chodzi o współpracę - więc jest ok - Rosja też prowadzi wspólne manewry i ćwiczenia z NATO, to jest całkiem normalne ze strony Ukrainy. Jak to mówią - na złodzieja - a kapelusz się pali, tak to już jest z takimi politykami - ludzie są w zdecydowanej większości przeciw, ale i tak ciągną rachunki i chcą zmiany konstytucji - można już wsadzić Timoshennitsa następna komórka do tego (chociaż są i plusy - zmieniają ustawę o statusie pozablokowym z całą opozycją i obecną (bez władzy) - a Ukraina jest częścią OUBZ i Unii Eurazjatyckiej - Opcja !??? śmiech )
    1. Splin
      Splin 27 lutego 2012 11:42
      -1
      Nie wiem, które wojsko było „za”. Może tylko generałowie zdecydowanie podnieśliby pensje. Tak, i nie byli z tego powodu w ekstazie. Tylko wojsko, z wyjątkiem ministra Gricenki, zrozumiało, że to utopia.
    2. Kudrew
      Kudrew 27 lutego 2012 12:13
      +1
      Vader, kim jest Darth... Nadajesz z Kanady, prawda? Cholera, jak się masz [email protected], po prostu nie masz siły, jesteś skurwysynem, pieprzyłeś się nie wiadomo gdzie, a od tego kutasa wiesz, gdzie dajesz rady! Pamiętaj, że rada jest udzielana na żądanie! I wreszcie, jak ty, dupku, masz to wszystko, co dotyczy Ukrainy! Spierdalaj, , NIC NIE WIESZ i NIC nie rozumiesz... Wy dupki macie jakiś wypaczony światopogląd, ja, , chyba nie czytacie, nie rozumiem was - - nie, - no tak, wydaje się, że ... To, o czym myślą, jest niezrozumiałe, zarozumiałość jest wyższa niż wieża Spasskiego, jest bezużyteczna - tak - moczę paczki takich dupków ... Opamiętaj się, opamiętaj się zmysły, będzie za późno!
    3. Kirgiza
      Kirgiza 27 lutego 2012 15:30
      +1
      Cytat z Darta Weydera
      W wojsku – z jednego powodu – stosowano wówczas pensje jak NATO, a nie jak ukraińska, do 200 dolców dla oficerów, a nawet mniej!

      Tak, ale jednocześnie trzeba będzie ograniczyć produkcję zbędną dla NATO, liczbę oficerów, którym nie można dać natowskiej pensji, zmniejszyć i zaakceptować standard uzbrojenia NATO, w efekcie mamy – armia będzie być 2 razy mniejsze, 75% personelu będzie kupowane na zachodzie, łączne koszty dla armii są 4 razy wyższe i nie zapomnij o międzynarodowy demokratycznego obowiązku w przygodach takich jak Afganistan, a biorąc pod uwagę, że Ukraińcy nie są zombie na całym świecie, to kierownictwo Ukrainy może mieć trudności w miejscach o charakterze nie do pokonania, a nawet Rosja pomoże, aby tymczasowe trudności stały się trwałymi trudnościami.
  12. Bafomet
    Bafomet 27 lutego 2012 11:46
    +1
    "głupi poseł" amerykanie napisali mu co ma napisać na studolarówce, w ogóle mam nadzieję, że ktoś ma na tyle rozumu, żeby taką osobę z takimi myślami usunąć z polityki...
  13. Sewastopol
    Sewastopol 27 lutego 2012 11:52
    +3
    jakie NATO? komu potrzebna armia złodziei i oszustów w obliczu Ukrainy? ani UE, ani NATO nigdy nie świeciły dla Ukrainy i nigdy nie będą. to nic innego jak prymitywny blef, w który nie wierzą nawet sami jego autorzy.
    1. CBT Pinokio
      CBT Pinokio 27 lutego 2012 16:42
      -12
      Cytat: Sewastopol
      jakie NATO? komu potrzebna armia złodziei i oszustów w obliczu Ukrainy?

      To jest w pewnym sensie - kraj oszustów i złodziei Rosja gromadzi zespół podobnie myślących ludzi??? lol
      1. SF93
        SF93 28 lutego 2012 02:06
        +1
        Całkowicie drewniany.Jedno słowo Pinokio.
  14. Ziksura
    Ziksura 27 lutego 2012 12:21
    0
    Szczerze mówiąc, byłbym bardzo zdziwiony, gdyby takie oświadczenie nie istniało. To niekończąca się piosenka. Przed nami jeszcze sporo odcinków z przedłużającej się serii: „NATO-So”. Temat integracji Ukrainy z Sojuszem Północnoatlantyckim jest jednym z kamieni węgielnych całej ideologii prozachodnich polityków ukraińskich. Niezależnie od tego, czy reprezentują partię rządzącą, czy opozycję, ten temat nigdzie nie zniknie. A pytanie, czy jest to potrzebne Ukrainie, czy nie, nie ma z tym nic wspólnego. Politycy tacy jak Kirilenko potrzebują tego dla swoich interesów.
  15. gęś
    gęś 27 lutego 2012 12:29
    -1
    Ukraina w NATO to bazy u naszych granic i okręty na Morzu Czarnym i to jest początek wojny
  16. Kudrew
    Kudrew 27 lutego 2012 12:34
    0
    No i skasowali mój komentarz... gee-gee... Chcemy otrzymywać informacje w pełnej zgodzie z tym, jak MY chcemy... A jeśli te informacje są CO NAJMNIEJ inne niż MY chcemy, to powinny być bezlitośnie filtrowane. To się nazywa CENZURA. Miejscowy shket, siedząc przy komputerze i mając hasło, pozwolił sobie decydować, co ludzie powinni czytać, a co im szkodzi. Mój alternatywny punkt widzenia jest szkodliwy dla niedojrzałych mózgów lokalnych brzuszków... Dlatego powinien być wykluczony z przestrzeni medialnej. Tak, zawsze grzeszę alternatywnym słownictwem, ale nie przysięgam, tak myślę… Lata spędzone pod skrzydłami wojskowych epoletów nauczyły mnie…
    1. Splin
      Splin 27 lutego 2012 12:42
      -2
      Słowa były poprawne, ale bez maty, jeśli to możliwe. Matematyka jest dla Ciebie na stronie "Szczegóły" - wyrażaj emocje do woli..
  17. Splin
    Splin 27 lutego 2012 12:38
    0
    We wszystkich moich komentarzach nie było widać braku szacunku dla Rosji. ALE WŁAŚNIE JUŻ MAM niektórych obywateli twojego kraju. Wiecie, dlaczego na terenie mojego kraju tyle się słyszy zarówno o NATO, jak io Europie. Tak, bo tutaj możesz o tym porozmawiać bez obawy, że jutro przyjdzie do ciebie kontrola. A w telewizji, a nie na YouTubie, pokaże się Wam i to nie tylko uwielbiany „Prezydent”.
    Niech ten poseł powie sobie, że reprezentuje mniejszość, a oni nie staną się większością przez kolejne 8 lat.
    Nie trzeba uczyć jak „młodszy brat” jak Govorukhin. Za tydzień będzie miał inny ton, a osad pozostanie przy obu.
    1. Ziksura
      Ziksura 27 lutego 2012 16:15
      0
      Szanowny Panie Splin.
      Przyjemnie byłoby cię potrzymać. Ponadto porównaj:
      Cytat z Splina.
      Niech ten poseł powie sobie, że reprezentuje mniejszość, a oni nie staną się większością przez kolejne 8 lat.



      Cytat od Ziksury
      Niezależnie od tego, czy reprezentują partię rządzącą, czy opozycję, ten temat nigdzie nie zniknie. A pytanie, czy jest to potrzebne Ukrainie, czy nie, nie ma z tym nic wspólnego. Politycy tacy jak Kirilenko potrzebują tego dla swoich interesów.

      Nie widzę zasadniczej różnicy w odpowiedziach, poza tym, że zagłębiłem się w pytania o genezę tego tematu. Ale tutaj jest skupienie.
      Cytat z Splina.
      Tak, bo tutaj możesz o tym porozmawiać bez obawy, że jutro przyjdzie do ciebie kontrola. A w telewizji, a nie na YouTubie, pokaże się Wam i to nie tylko uwielbiany „Prezydent”.

      Przepraszam, to jest kamień w czyim ogrodzie? Rozumiem w naszym. Jak więc jest to zgodne z
      Cytat z Splina.
      We wszystkich moich komentarzach nie było widać braku szacunku dla Rosji.
      1. Splin
        Splin 27 lutego 2012 16:39
        -3
        Nie myl Rosji i jej mieszkańców z niektórymi osobistościami. Ci, którzy tylko czekają, aż Ukraina umrze, że Krym stanie się rosyjski (a nie rosyjski). I wierzcie mi, z boku widać, jak przebiega demontaż w Rosji na jej froncie wewnętrznym. Lwia część z nas ogląda zarówno rosyjskie, jak i ukraińskie kanały prywatne i państwowe i może je porównać. Ci, którzy rozumieją inne języki, również nie widzą barier. Ale jest ich znacznie mniej.
        Ziuganow i Żyrik słusznie powiedzieli na konferencji prasowej, że kanały centralne ich „odcinają”. Nawet tutaj występy na Błotnej można porównać z prezentacją informacji przez rosyjskie i zagraniczne media (nasze też są zagraniczne). Włączasz Vesti RTR i wracasz do czasów Gorbaczowa z 85. modelu, kiedy praktycznie nikt poza nim nie był pokazywany. Oczywiście wszyscy możecie się na mnie obrazić. Ale tak powstała prezentacja informacji i opinii ludzi w Rosji.
        Mógłbym podać wiele przykładów, kiedy Rosjanie przyjeżdżają na Ukrainę i dziwią się, że nie wszystko jest takie, jakie daje centralne ogrzewanie. Ale i tak Cię to nie przekona. Trzeba zobaczyć na własne oczy.
        1. Ziksura
          Ziksura 27 lutego 2012 18:47
          +1
          Szanowny Panie Splin.
          Nie pamiętam, żebym choć raz twierdził, że Ukraina się ugnie i rozpadnie, wręcz przeciwnie, przekonywałem, że tak nie jest (można to sprawdzić). Jestem ostry, tak, ale w granicach. Ale z twojej strony jest szczerze antyrosyjska retoryka. I uwierzcie mi, jako obywatelowi Rosji, jest to bardzo obraźliwe. W zasadzie Bóg jest z nią – przeciwniczka, jest przeciwniczka, ale to, że ją zasłaniacie „nie we wszystkich moich komentarzach widziano brak szacunku dla Rosji” – jest w tym coś, co nie budzi sympatii.
          Czy wiesz lepiej z zewnątrz, co dzieje się w Rosji? Zgodnie z twoją logiką, tutaj lepiej wiemy, co dzieje się na Ukrainie. Czy zgadzasz się z tym? Przynajmniej w formacie tej strony?
          Jeśli wrzuciłeś moje „dane paszportowe” do wyszukiwarki, pierwszą rzeczą, którą ci dał, był kandydat na posła z takiej a takiej partii opozycyjnej Federacji Rosyjskiej. Tak, tak... Proszę mi nie mówić, co tu mamy, a czego nie mamy.
          Cytat z Splina.
          Ziuganow i Żyrik słusznie powiedzieli na konferencji prasowej, że kanały centralne ich „odcinają”.

          No tak!!!!!! Dwóch liderów telewizji (Putin na zaszczytnym trzecim miejscu), z systemem liczenia: tu liczymy, tu nie liczymy, a tu śledź zawinięty.
          Cytat z Splina.
          Nawet tutaj występy na Błotnej można porównać z prezentacją informacji przez rosyjskie i zagraniczne media

          Tak, zwłaszcza, gdy w „zagranicznym” obrazie z Bolotną nie pasuje.
          Mam też około stu kanałów - jest co porównywać. I nie zapominaj: każdy widzi tylko to, co chce widzieć.
          Naucz się szanować swoją publiczność, a będziesz mógł wymagać szacunku dla siebie.
          Teraz przegłosuj.
          1. Splin
            Splin 27 lutego 2012 19:22
            -1
            Ziksura bo nie chodzi tylko o ciebie. Dlatego plusik. Zgadzam się, że Rosja widzi coś, czego nie widać na Ukrainie. „Oko jest zamazane” z każdej strony. Ale nie należy wyciągać wniosków z jednego raportu tylko z jednej strony. Powiedzmy, że oglądam zarówno prorządowe, jak i opozycyjne ukraińskie kanały, potem rosyjskie, a także hiszpańskie i anglojęzyczne. Filtruję, a potem wyciągam wniosek.Nie mam na myśli konkretnie Ciebie, ale wielu wnosi na forum tylko klisze kanałów centralnych, w których nie zauważyłem, aby Putin rzadko migotał.
            Oto rosyjskie kanały informacyjne, które posiadam
            NTV
            Ren TV
            gwiazda
            Centrum telewizyjne
            Ściśle tajne (więcej analiz)
            Rosja 2
            Pierwsza Europa
            RBC TV
            Rosja 24
            Planeta RTR
            Rosja 1
            Ekspert w telewizji
            A jakie masz informacje o ukraińskich kanałach?
            1. Splin
              Splin 28 lutego 2012 08:00
              -1
              Przez 12 godzin nadal nie czekałem na ŻADNĄ odpowiedź. Więc nie masz ukraińskich kanałów (sam o tym wiem, jestem w Rosji od jakiegoś czasu, ale kraj jest duży, może gdzieś są nadawane). . Jak więc budujesz swoją opinię o moim kraju?
  18. VadimSt
    VadimSt 27 lutego 2012 12:41
    -1
    Jak myślicie, zagraniczne dotacje "leją" tylko na rosyjską opozycję?. Ukraińscy dyrygenci „pomarańczowych pomysłów” zaczęli je otrzymywać znacznie wcześniej! Nie mówię o całej obecnej opozycji, jest wystarczająco dużo porządnych ludzi, którzy po prostu nie popierają PR jako przedstawiciela największej grupy finansowo-przemysłowej, ale ten jest jednym z najtrudniejszych grantów! Przypomnijmy sobie przynajmniej pretensje pana Bieriezowskiego do przywódców „pomarańczy” po „sądowym zwycięstwie” w 2004 roku.
    1. NONI4
      NONI4 27 lutego 2012 12:50
      -3
      Polityka i porządni ludzie?Skololo?
  19. Kudrew
    Kudrew 27 lutego 2012 12:46
    -1
    Tak, ten też mnie postawił na ladzie... Gee-gee... Przedszkole, właściwe słowo... Mały, można zamówić? I niech jutro na głównej stronie zamiast czołgu - będzie się popisywać? Bądź pokorny, kochanie, pożyjesz dłużej. .. Hehe... Niedobrze. Musimy spróbować żyć w świecie. Rozumiem użyteczność twojego zasobu i nie chcę go zepsuć. ALE. Ty też musisz zrozumieć JEDNĄ BARDZO WAŻNĄ RZECZ – nie dotykaj UKRAINY. W OGÓLE NIE DOTYKAJ! Wciąż jesteśmy osobno, ale to TYMCZASOWO. ZATEM - generalnie nie polewaj młyna wroga wodą - wykluczaj WSZELKIE artykuły przedstawiające Ukrainę w negatywnym kolorze - tym samym pracujesz dla amers!
  20. NONI4
    NONI4 27 lutego 2012 12:48
    -8
    Braterska cena benzyny i inne przyjemne drobiazgi robią swoje, a czy nadal jesteś zaskoczony?Głupcy nie wymarli na roiis.
    1. Kirgiza
      Kirgiza 27 lutego 2012 15:39
      +1
      Cytat z: NONI4
      Braterska cena benzyny i inne przyjemne drobiazgi robią swoje, a czy nadal jesteś zaskoczony?Głupcy nie wymarli na roiis.

      Dlaczego nie pamiętasz ceny, która była przed Putinem? i że Ukraina następnie udała się na spotkanie? Jeśli inwestycje pieniężne nie przynoszą rezultatu, konieczne jest działanie innymi metodami. Cena gazu jest teraz taka jak zwykle dla wszystkich, Niemcy są niższe, ale Niemcy robią dużo dla Rosji w UE, po prostu im za to płacimy, Białoruś jest częścią CES tam cena jest taka sama jak w Rosji . Ukraina chce ceny teraz, a potem może coś da w zamian, jest to możliwe, ale już zostało zrobione, a Ukraina nic nie dała, więc jest to niemożliwe, nie zapominaj, że cena bazowa jest zbyt wysoka, aby zrekompensować 30% zniżki na wynajem floty.
      W gazie nie ma nic wrogiego, złośliwego ani wrogiego, wszystko, co przyjazne, po prostu zniknęło i pozostaje tylko goły biznes, a ty wszystko dramatyzujesz i próbujesz powiązać pieniądze z honorem.
      1. 13
        13 28 lutego 2012 08:59
        -1
        Byłoby to możliwe, zagłosowałbym dwa razy.
  21. bistrow.
    bistrow. 27 lutego 2012 14:17
    +7
    Najpierw musisz powiedzieć, kim jest Kirilenko? To półwykształcony „student”, który do ukraińskiej Rady Najwyższej trafił dosłownie ze „szkolnej ławki”, na błotnistej fali „separacji” lat 90. który stworzył własną „mikroskopijną" partię. Jest typowym przedstawicielem polityków z zachodniej Ukrainy, takich jak Donij, Parubij, Jaceniuk, Orobec i inni, w BP jest ich około jednej trzeciej, są to zwolennicy kursu nakreślonego przez Juszczenkę: - jest to wymuszona ukrainizacja wschodnich i południowych regionów Ukrainy, przepisywanie historii Ukrainy z punktu widzenia gloryfikacji Bandery-Mazepina, ogłoszenie „prawdziwych” Ukraińców ofiarą „dominacji i okupacji ”, aż do „ludobójstwa” z „wielkomocarstwowej Rosji” w wieku czterech i pół roku. Nawet teraz, na osobnych kanałach, na przykład Channel 24 i Channel 5, taka „propaganda” miga dość często. W Radzie Najwyższej pojawił się nawet jego projekt ustawy o odpowiedzialności karnej za zaprzeczanie przez Rosję „ludobójstwa" Ukraińców. Jednocześnie Juszczenko, na entuzjastyczne „policzki" neobanderowców, ogłosił kurs na przystąpienie do Unii Europejskiej i NATO wbrew zapisom konstytucji. Jednocześnie zrobiono wszystko celowo, aby zniszczyć wszystkie pozytywne wydarzenia we współpracy z Rosją, na przykład kontynuowano nieautoryzowane pobieranie próbek gazu płynącego do Europy, podniesienie ceny do poziomu „europejskiego” było również inicjatywą Ukrainy, kwestia „okupacyjnej” floty rosyjskiej była nieustannie wyolbrzymiona, nielegalnego krymsko-tatarskiego „Miedżelisa” faworyzowano na wszelkie możliwe sposoby, jego szefa Musę Dżemilewa często osobiście przyjmował Juszczenko, a mimo to stawiał sobie za cel utworzenie niepodległego państwa tatarskiego jako część południowych regionów Ukrainy i Krymu
    1. mechanik33
      mechanik33 27 lutego 2012 18:07
      +1
      antyrosyjskie, antyradzieckie, a nawet bardziej antyrosyjskie nastroje były pielęgnowane i karmione, niezależnie od form rządów w państwie rosyjskim, przez wszystkich NASZYCH WSPÓLNYCH wrogów. Kiedy cały świat zjednoczy swoje wysiłki w gospodarce, finansach, handlu, obronie itp konkurent jako zjednoczona Ukraina i Rosja (oczywiście nie tak jak w ZSRR, ale jedna z pozostałych opcji), nikomu na Zachodzie to nie jest potrzebne.
      1. mechanik33
        mechanik33 27 lutego 2012 18:24
        +2
        Jeśli weźmiemy na przykład przywódców pomarańczowej rewolucji na Ukrainie, to są to bezpośredni potomkowie aktywnych antyradzieckich ludzi z czasów II wojny światowej, jakiego stosunku do Rosji możemy się po nich spodziewać? Jeśli przypomnieć sobie historię, to wszyscy ukraińscy agenci antyradzieccy zostali przeniesieni przez niemieckich nazistów po kapitulacji do amerykańskich służb wywiadowczych. Kto poprosił o wstąpienie do NATO? Juszczenko? Przepraszam, ale to bardzo podejrzane, że jego legalna żona, była obywatelka USA, która pracowała w Departamencie Stanu i Białym Domu, nie pomogła mężowi w dokonaniu tego pomarańczowego „cudu”. Będzie czas, poszukaj generała że tak powiem.....http://rutube.ru/tracks/2902068.html
  22. Kievite
    Kievite 27 lutego 2012 14:19
    -9
    „Przystąpienie do bloku nie jest wewnętrzną sprawą Ukrainy, jest też bezpośrednim i bardzo realnym zagrożeniem dla interesów Rosjan”.

    Być może autor, jako etniczny Rosjanin, uważa, że ​​interesy Moskwy stoją ponad interesami Ukrainy. Ale każdy przyzwoity obywatel swojego kraju rozumie, że dołączenie lub nieprzyłączenie się gdziekolwiek jest wewnętrzną sprawą jego kraju!
    Lepiej byłoby pomyśleć o zagrożeniu dla kraju, w którym żyje ceną gazu z Moskwy. 510 dolarów i więcej nie jest wirtualnym zagrożeniem dla NATO, ale bardzo realnym załamaniem gospodarki w jego rodzinnym regionie w tym roku.
    1. SF93
      SF93 27 lutego 2012 14:44
      -1
      Czy chcesz oddać swoją niepodległość Stanom Zjednoczonym i zwrócić Krym Rosji? Dołącz do swojego NATO. Przynajmniej zobaczysz świat przez pryzmat karabinów maszynowych NATO.
      1. Splin
        Splin 27 lutego 2012 14:53
        -3
        Nie jesteś zmęczony krzyczeniem jak papuga? Lub o opinię wszystkich Krymczyków (i nie tylko tych, których lubisz) zapytaj!
        1. Sewastopol
          Sewastopol 27 lutego 2012 17:05
          +6
          Jako rodowity Krym mogę powiedzieć, że Krym nigdy nie był ukraiński i nigdy nie będzie. monstrualny błąd niektórych lokalnych przywódców nadal się nie zmieniał.
        2. SF93
          SF93 28 lutego 2012 02:13
          -1
          Cóż, jadłeś? A potem „papuga”. Zapytaj rodowitego Sewastopola.
          1. Splin
            Splin 28 lutego 2012 07:13
            -4
            Sebastiana nie widać. Nie, oczywiście, że może mieć własne zdanie lub opinię większości całego miasta. Ale może będziesz zaskoczony, ale Sewastopol to nie cały Krym.
    2. syn ojczyzny
      syn ojczyzny 27 lutego 2012 16:02
      +1
      „Wejście Ukrainy do NATO to jej sprawa wewnętrzna. Wstąpienie do NATO oznacza ograniczenie suwerenności. Jeśli Ukraina chce ograniczyć suwerenność, to jest jej sprawa.” (c) Tutaj całkowicie zgadzam się z premierem.
      I nie wierzę, że Ukraina zrobi ten śmiertelny krok dla siebie. Szkoda tylko, że Ukraina w polityce zagranicznej coraz bardziej przypomina Polskę. Nie przegraj tylko z kupującym. A ty nadal nie możesz usiedzieć na dwóch krzesłach...
    3. Don
      Don 27 lutego 2012 16:47
      -1
      Cytat: Kijowski
      510 USD i więcej

      Gdzie widziałeś taką cenę? Napisałby już 1000 dolarów.
      1. Splin
        Splin 27 lutego 2012 17:04
        +1
        Budżet to 416 $ + 100 $ zniżki dla Floty Czarnomorskiej. Ten ostatni to tylko dodatek do formuły. Ale kwota formuły jest obliczona na 516 dolców. Drożej niż w Wielkiej Brytanii.
        1. Don
          Don 27 lutego 2012 17:57
          -1
          Cytat z Splina.
          Drożej niż w Wielkiej Brytanii.

          Gazprom nie dostarcza gazu do Wielkiej Brytanii, swoje złoża na Morzu Północnym kupuje od Brytyjczyków i częściowo od Norwegii.
    4. 13
      13 28 lutego 2012 09:17
      0
      Wejście Ukariny do NATU nie jest wewnętrzną sprawą Ukariny, nawet wewnętrzną sprawą Ukrainy i NATA, to też jest strefa naszych interesów. To nie jest wstąpienie do związku hokejowego. Idąc twoją logiką, dlaczego Rosja miałaby się ekscytować obroną przeciwrakietową w pobliżu swoich granic, czy to wewnętrzna sprawa NATO, skoro rakiety są na ich terytorium?
  23. bistrow.
    bistrow. 27 lutego 2012 14:57
    +2
    (kontynuacja) Po dojściu do władzy reżimu Janukowycza, który jest zasadniczo protegowanym oligarchii przemysłowej, ale otrzymał większość głosów z regionów wschodnich i południowych, które głosowały na niego wierząc, że uczyni z rosyjskiego drugi język państwowy, stop gwałtownej ukrainizacji, wejść w jedną przestrzeń gospodarczą z Rosją. Co prawda ogłoszono, że kurs wstępowania do NATO został zakończony, ale kurs „przystąpienia” do Unii Europejskiej został potwierdzony. Wszystkie inne przedwyborcze „obietnice” milczą, kilka skąpych ustaw mających na celu poprawę sytuacji języka rosyjskiego nie przeszło nawet przesłuchań komisji, zostało zhackowanych na śmierć przez „podziemie Bandery”, które okopało się we wszystkich odpowiednich komisjach i w samej administracji, na przykład, były sekretarz „autora” wydziału Ukraina nieżyjącego już Czernowola A. Germana, jest doradcą Janukowycza w kwestiach humanitarnych. Unia Europejska oczywiście nie myślała i nawet nie myśli o przyjęciu Ukrainy do członkostwa, to jasne nawet dla „kozła”, po prostu nie jest teraz do tego zdolna, ale zamocowanie Ukrainy w swego rodzaju „ „zawieszone” państwo, uniemożliwiające przystąpienie do Unii Celnej, a tym samym połączenie ich potencjałów gospodarczych i uzyskanie potężnego konkurenta gospodarczego, to cały jej cel. Wykorzystuje się do tego pretekst w postaci „politycznych” więźniów Tymoszenko i Łucenki, a jednocześnie potężną presję polityczną, dyplomatyczną i gospodarczą. Jeśli chodzi o przystąpienie do NATO, uważam, że w obecnej sytuacji wewnątrzpolitycznej, kiedy większość ludności Ukrainy z różnych powodów wyraża silne niezadowolenie z polityki wewnętrznej władz, podjęcie decyzji o przystąpieniu do NATO jest po prostu śmieszne.
    1. Splin
      Splin 27 lutego 2012 15:19
      -1
      Posłuchaj, co kłamiesz! W pierwszej części dałem plus, teraz stawiam minus. Czemu. Tak, bo to była i już spotkała się z ogólną oceną narodu ukraińskiego, gdzie większość miała taką opinię. Druga część repryzy odzwierciedla Twoją subiektywną opinię lub grupę osób. Rolę predyktora zostaw Vitrenko – robi to dobrze. Nikt nie jednoczy kraju lepiej niż skrajna lewica lub skrajna prawica. Większość staje się ich opozycją. Nie jestem za Yanykiem, ale nie za efemerycznymi obietnicami o mlecznej rzece z kisielowymi brzegami (Unia Celna)
      I przeczytaj program wyborczy Fiodorowicza w wolnym czasie. Nigdzie nie jest powiedziane o rosyjskim jako języku państwowym.
      Fakt, że ludzie sami wymyślili swój błąd, a nie wina polityka.
      1. bistrow.
        bistrow. 27 lutego 2012 17:40
        +4
        O czym dokładnie kłamię? Jeśli chodzi o język rosyjski, to na konferencji prasowej Janukowycz powiedział, że nie może spełnić swojej obietnicy, ponieważ w Radzie Najwyższej nie ma wystarczającej liczby głosów, których potrzeba 300 do zmiany konstytucji. Punkt o państwowym języku rosyjskim był w programie wyborczym nawet kandydata na prezydenta Juszczenki, a wy mówicie. Po drugie, nie przewiduję, ale stwierdzam fakty, które, jak wiadomo, są uporczywe, jak również to, że wymuszona ukrainizacja, która trwa nawet teraz, tylko po cichu, powoduje ostre odrzucenie około 10 milionów etnicznych Rosjan i jest właśnie czynnikiem „separującym”, a przyjęcie języka rosyjskiego jako języka państwowego stałoby się czynnikiem wygładzającym, nabierającym na sile w konflikcie między zachodnią a wschodnią Ukrainą. Poza tym nikt nie obiecuje, że przystępując do CU „mlecznych rzek”, tylko obniżając cenę gazu i cła, Ukraina od razu zyskałaby nawet 9 miliardów dolarów rocznie, nie licząc wpływu innych czynników, np. , swobodny przepływ siły roboczej, gwałtownie spadłoby bezrobocie itp. Co mamy z Unii Europejskiej? Oprócz reżimu „bezwizowego” nikt nic nie obiecuje, nie ma kalkulacji ekonomicznych, najprawdopodobniej przystąpienie do Unii Europejskiej ostatecznie podważy przemysł i rolnictwo Ukrainy, zarówno od strony ekonomicznej, jak i demograficznej, jak to się stało z dołączając do COT, który od razu zasadził np. przemysł motoryzacyjny na Ukrainie.
        1. Splin
          Splin 27 lutego 2012 18:57
          -4
          Jeśli chodzi o status języka rosyjskiego, odważnie przyznaję się do błędu (ponownie czytam program). Ale ma pan rację legislacyjną, nie ma wystarczającej liczby głosów. Cała reszta moich słów pozostała w mocy. Nie ma przymusowej ukrainizacji. Nawet jeśli Azarow mówił, grzechem jest nie uczyć się za nas języka.
          Co do obniżenia ceny gazu, bajki babci Ariny.
          Istnieją ograniczenia celne między Białorusią a Rosją, są też wojny dumpingowe. Po prostu nie powiadamiają opinii publicznej, aby nie zepsuć ogólnego obrazu.
          Jeśli chodzi o samochody, nasze ceny w Rosji są nieco droższe, ceny Rosavtopromu są porównywalne z cenami rosyjskimi.
          Generalnie dobrze by było, gdyby nasza branża samochodów osobowych była nagięta.
          Z pewnością nie brzmi to patriotycznie, ale poza tym nie przestaną wypuszczać Lanosa (Chance).
          1. CBT Pinokio
            CBT Pinokio 27 lutego 2012 20:20
            -6
            Cytat z Splina.
            Z pewnością nie brzmi to patriotycznie, ale poza tym nie przestaną wypuszczać Lanosa (Chance).

            Khan VAZ na Ukrainie - Cheri, Geely, Lanos, Forza, Dana są tańsze niż rosyjskie i lepsze. Wazony kupuje się bezwładnie, ale nie na długo.
            1. siczewik
              siczewik 27 lutego 2012 21:53
              +1
              Lepiej nie pisz o tym, o czym mało wiesz.
              Zacznijmy w kolejności:
              1. Cherry i Geely to małe samochody montowane w Chinach dla Ukrainy. Jakość nie jest czymś, co chce być najlepsze, ona (jakość) w tych samochodach po prostu nie istnieje.
              2. Lanos i Sens - samochody montowane w Zaporożu w AvtoZAZ CJSC - to dobre samochody, to koreański rozwój siedemnaście lat temu, to znaczy od dawna jest przestarzały. A Sens to ten sam Lanos, tylko z silnikiem Melitopola (nawiasem mówiąc, ten silnik nie jest zbyt chwalony, można nawet powiedzieć, że bardzo skarcony).
              3. Forza to także model chiński, montowany w Zaporożu w AvtoZAZ, ale składa się ich 15-20 sztuk na zmianę.
              4. Dana nie produkowano już od 8 lat (osobiście brał udział w 2006 roku w demontażu głównego przewodu w spawalni karoserii). Może miałeś na myśli Slavutę. Został więc również wycofany z masowej produkcji w 2009 roku. Teraz produkują w małych partiach dla osób niepełnosprawnych ze sterowaniem ręcznym. Syria kupowała dużo pickupów Slavut, ale teraz nie są na pickupy.
              Cóż, kosztem cen, w Rosji Lanos i Senses są trochę tańsze niż na Ukrainie. Oprócz VAZ Rosja ma wiele znanych na całym świecie fabryk samochodów Volkswagen, Ford, Volvo, General Motors, Hyundai, Peugeot Citroen Mitsubishi, Renault, Skoda, Toyota. Nissan zamierza również wybudować swoją fabrykę w Kałudze. Tak więc ukraiński Lanos i wszystkie inne samochody w Rosji nie są już istotne.
              1. Splin
                Splin 27 lutego 2012 22:20
                -2
                Chociaż witryna nie jest samochodem, ale nadal dodaje. Nie obrażaj mojej Zhulki EC-7. Rosyjski i krajowy przemysł samochodowy, przed nim jak helikopter przed wahadłowcem. To Chińczycy prześcignęli Rosjan. Uwierz mi, jakość nie jest dużo gorsza niż samochody zagraniczne, cena jak na Solarisa. Dużo podróżował przez sześć miesięcy. Moja żona ma chińskiego minivana, my też zaglądamy tylko pod maskę w MOT.
                A ukraińskie ZAZ-y to kawałek zieleni droższy w Rosji, łatwo to sprawdzić na stronach.
                1. CBT Pinokio
                  CBT Pinokio 27 lutego 2012 22:25
                  -7
                  Cytat z Splina.
                  Nie obrażaj mojej Zhulki EC-7.

                  Kolacja, też na nią patrzę - jak recenzja? Ile minęło, jedzenie, jakość, koszty utrzymania itp.?... plz
                  Cytat z Splina.
                  A ukraińskie ZAZ-y to kawałek zieleni droższy w Rosji, łatwo to sprawdzić na stronach.

                  Na Ukrainie ZAZ i Zhulki (od 6,5 tysiąca dolarów) rozdzierają VAZ.

                  1. Splin
                    Splin 27 lutego 2012 22:42
                    -1
                    Idź do klubu Geely, tam są bortowicy. Jeden z nich jest mój. Czytaj, wszystko co Cię interesuje, nie ma czym zapychać forum militarnego.
                    1. CBT Pinokio
                      CBT Pinokio 27 lutego 2012 22:48
                      -5
                      Tak, ten wątek to bzdura. A oto kolejny aspekt "perspektyw" Łady-Kaliny z TS i tym samym strategicznym partnerem dla Ukrainy - jak Chiny. Nawiasem mówiąc, Chiny powiedziały, że wejdą do Europy przez Ukrainę w branży motoryzacyjnej.
                2. CBT Pinokio
                  CBT Pinokio 27 lutego 2012 22:42
                  -5
                  Cytat z Splina.
                  Nie obrażaj mojej Zhulki EC-7.

                  Prąd-prąd właśnie oglądałem, cóż, jest to konieczne.

              2. CBT Pinokio
                CBT Pinokio 27 lutego 2012 22:33
                -4
                Cytat z sichevika
                Cherry i Jilly

                Tak, są montowane w KrASZ i ZAZ. Oraz auta małe klasy B, B+, C, C+, D.
                Cytat z sichevika
                Jakość nie jest czymś, co chce być najlepsze, ona (jakość) w tych samochodach po prostu nie istnieje.

                Jakość jest już o dwa stopnie wyższa niż w jakimkolwiek Russo-Oka.
                Cytat z sichevika
                niezłe samochody, to koreański rozwój siedemnaście lat temu, czyli od dawna jest przestarzały.

                Niezależnie od tego, czy wazony biznesowe... lol Cóż, oczywiście, Logan jest bombą rumuńskiego przemysłu samochodowego na wazonie ...
                Cytat z sichevika
                Forza to także chiński model, montowany w Zaporożu w AvtoZAZ, ale składa się ich 15-20 sztuk na zmianę.

                Tak, kolejka. W czasie kryzysu Chiny zainwestowały miliony w ZAZ, jeden z głównych modeli przyszłości.
                Cytat z sichevika
                Dana nie ma już od 8 lat (osobiście brał udział w 2006 roku w demontażu głównego przewodu w spawalni karoserii).

                Może nawalił, krótko mówiąc - Aveo sedan za 10 sztuk (jak naleśnik Priora).
  24. Kudrew
    Kudrew 27 lutego 2012 15:04
    -1
    Cóż, szczeniaku, ZWIĘKSZ LICZNIK! ...
  25. Kirgiza
    Kirgiza 27 lutego 2012 15:21
    +1
    Odpowiadając na tytułowe pytanie, powiedziałbym, że jest to korzystne dla nas, jest korzystne dla NATO i nieważne, jak śmieszne jest to nie jest korzystne dla Ukrainy, gdy wszystkie kropki nad e są umieszczone, łatwiej jest okaż zainteresowanie, nie trzeba tego ukrywać za poprawnością i braterstwem ze wszystkimi, którzy tam mieszkają, ale wystarczy przyjaźnić się z tymi, którzy popierają, nie dostaną ani grosza z wstąpienia do NATO, a rozłam wewnętrzny zapewniony , i można na tym grać, to co teraz jest to jakiś PAT, to nic nikomu nie daje. Nonsens o bezpieczeństwie i ochronie jest śmieszny, inwazja z zewnątrz jest wykluczona, a wygodniej jest wysadzić wrogie państwo od środka, podczas gdy państwo będące częścią NATO jest z definicji wrogie.
  26. Kudrew
    Kudrew 27 lutego 2012 16:14
    -2
    Tak, ten też mnie postawił na ladzie... Przedszkole, właściwe słowo... Mały, mogę ci zamówić? I niech jutro na głównej stronie zamiast czołgu - będzie się popisywać? Bądź pokorny, kochanie, pożyjesz dłużej. .. Hehe... Niedobrze. Musimy spróbować żyć w świecie. Rozumiem użyteczność twojego zasobu i nie chcę go zepsuć. ALE. Ty też musisz zrozumieć JEDNĄ BARDZO WAŻNĄ RZECZ – nie dotykaj UKRAINY. W OGÓLE NIE DOTYKAJ! Wciąż jesteśmy osobno, ale to TYMCZASOWO. ZATEM - generalnie nie polewaj młyna wroga wodą - wykluczaj WSZELKIE artykuły przedstawiające Ukrainę w negatywnym kolorze - tym samym pracujesz dla amers!
  27. czarny Orzeł
    czarny Orzeł 27 lutego 2012 16:33
    +5
    Jakie NATO??? Po pierwsze nawet w NATO!!! jeśli chcemy, to nas nie wezmą, i to nie ze względu na poziom sił zbrojnych! i dlatego, że samo NATO uważa i nie jest to tajemnicą Ukrainę, Białoruś, Gruzję jako amortyzator między swoimi interesami a Rosją! Po drugie, nie chcę tam iść.
  28. kasza
    kasza 27 lutego 2012 16:34
    +6
    Faktem jest, że ze względu na charakter narodowy Ukraińcy są kupowani bardzo dobrze! Stąd wszystkie kłopoty Ukrainy, dlatego Ukraina przez wieki nie miała własnej państwowości! Tylko dzięki Rosji uzyskała państwowość! Ponieważ jednak kierownictwo rosyjskie z niezrozumiałych, destrukcyjnych powodów nie prowadzi normalnej polityki w stosunku do bliskich, językowych, kulturowych, ekonomicznych, religijnych, rodzinnych, historycznych itp. plan, innymi słowy, nie bierze udziału w procesie wyborczym, nie wspiera o rosyjskich siłach na Ukrainie (a jest ich wiele!!) Nie pomaga pod względem ekonomicznym, to bez tych wszystkich wydarzeń jesteśmy zjednoczeni tylko na poziomie miłości narodów !! Tak więc, ze względu na okoliczności, ta nisza zaczęła być wypełniana przez obce nam siły zachodnie, które realizują własne egoistyczne interesy !!
  29. FIMUK
    FIMUK 27 lutego 2012 16:50
    +2
    a co nie? nie byliśmy jeszcze w NATO puść oczko
    albo Generałowie boją się, że jak kraj wejdzie do sojuszu, to trzeba będzie zrobić porządek w kadrze… to oczywiście nie, chrzanić nas, to jest NATO facet
  30. 755962
    755962 27 lutego 2012 16:55
    +3
    Przystąpienie do bloku nie jest wewnętrzną sprawą Ukrainy, jest też bezpośrednim i bardzo realnym zagrożeniem dla interesów Rosjan.
    To mówi wszystko. Stąd możemy wyciągnąć wnioski. Faktem jest, że NATO (w przeciwieństwie do Rosji) nie potrzebuje silnej Ukrainy. Ani ekonomicznie, ani politycznie, ani militarnie.
  31. strażak
    strażak 27 lutego 2012 17:02
    +3
    Dużo bukaf)))))) Sam to opanowałeś? O czym tu dyskutować? Ktoś chce odpracować kasę, dlatego wciąga Ukrainę do NATO, zwykłych ludzi to wszystko nie obchodzi, byle było co jeść, tylko żeby kupić to do jedzenia. Cóż, nawet niewielkie bonusy w postaci fajnych zestawów stereo i płaskich ekranów. Wszystko inne zależy od polityków i przywódców krajów. Ukraina wciągnięta do NATO? Na litość Boską! Po raz kolejny znajdą naruszenia w umowach na dostawy gazu i zamkną zawór. Ucierpi zwykły mieszkaniec, któremu znowu powiedzą - winny jest Rosjanin! Osobiście nie obchodzą mnie te wszystkie zwroty akcji. Drodzy Ukraińcy, czy nie czas przypomnieć sobie, że wszyscy jesteśmy Słowianami, a Ruś zaczęła się od Kijowa! Że chrześcijaństwa na Ukrainie bronili Kozacy z Zaporoża i Cesarstwa Rosyjskiego, kiedy Polacy cię naginali. Że Krym jest na Ukrainie dzięki Rosji, bo inaczej nadal byłby tatarski albo turecki. Czy ta histeria wystarczy? Ja sam urodziłem się w Kijowie, tam są pochowani krewni mojej matki, a garstka nadal żyje. Pracowałem z braćmi na budowie i mogę powiedzieć, że wszyscy myślą tylko o tym, jak to szybko się skończy, a nie o tym, kto obejmie fotel prezydenta! Wszystko inne pochodzi od złego. Czy źle było mieszkać razem z radami? W końcu każdy miał wszystko…. Po co więc się czymś dzielić, skoro znowu wszystko można równo podzielić?
  32. nok01
    nok01 27 lutego 2012 17:29
    +6
    Tak, nie wejdziemy do żadnego NATO! :) Mamy 2/3 populacji przeciw.... i generalnie media piorą mózgi, i dla nas i dla Was! I bez względu na to, jakie śmieci z nich wylewają, nie zapominamy, że jesteśmy braćmi Słowianami i mamy w dupie nasze rządy !!!
    1. FIMUK
      FIMUK 27 lutego 2012 17:36
      -10
      UGU Słowianie, tylko niektórzy Rosjanie inni Moskwa....czujesz różnicę? a dość już o braterskiej miłości narodów na przestrzeni poradzieckiej, nie ma.
      Cała miłość spoczęła na skórzanej kurtce i rewolwerze „Blumshneina” i jego towarzyszy. a NATO to jak pójście do elitarnego klubu nocnego, można dać się zastraszyć kosztownie i to na wielką skalę, w kuchni nie ma domu asekurować
      1. Don
        Don 27 lutego 2012 18:09
        +5
        Cytat: FIMUK
        a dość już o braterskiej miłości narodów na przestrzeni poradzieckiej, nie ma.

        Ta strona udowadnia, że ​​jest inaczej. Unia Rosji, Kazachstanu i Białorusi dowodzi czegoś przeciwnego.
        Cytat: FIMUK
        a NATO to jak pójście do elitarnego klubu nocnego, można dać się zastraszyć kosztownie i to na wielką skalę, w kuchni nie ma domu

        Jeśli chodzi o elitarny klub, rozśmieszył mnie. Tłumaczę ci w twoim języku. Gdy Rumunia przystąpiła do NATO, to tak samo, jakbyś wszedł do klubu w postrzępionej, starej, uszytej, przeszytej marynarce. Kiedy Estonia (Litwa, Łotwa) przystąpiła do NATO, to tak samo, jakbyś przyszedł do klubu, a pieniądze w kieszeni masz tylko na kufel piwa i na ubrania, których nie masz skarpetek iw ogóle butów. Jeśli porównamy Polskę, Czechy, Słowację, to właśnie wtedy towarzystwo przyszło do klubu iz trudem zebrało butelkę wódki na przejazd.
        Więc NATO to reklamowany klub nocny (mówię w twoim języku), o którym wszyscy słyszeli i wielu chce tam iść, ale kiedy tam idziesz, okazuje się, że jest pełen oszustów i nieadekwatnych ludzi, którzy mówią ci, co jest najlepsze kupić w barze i jaki rodzaj muzyki tanecznej. uśmiech
      2. nok01
        nok01 27 lutego 2012 19:33
        +2
        Elitarny klub nocny....wszystko u Ciebie jasne!
  33. FIMUK
    FIMUK 27 lutego 2012 18:37
    -4
    Don,
    więc zrozumiałe jest, że nie wolno im wchodzić z alkoholem do porządnych lokali uśmiech
    Kosztem postrzępionych kaftanów kwestia dyskusyjna, tutaj jak w boksie staniesz ze słabym przeciwnikiem, nie będzie sensu - trzeba sięgnąć po lepszego, silniejszego i z nim pracować.. .. Łomonosow w łykowych butach przez rok poszedł do „nauki”. A ile jeszcze przeszedł, gdy doszedł do nauki, ile kaftanów nosił i przebierał. Więc żaden argument.
    Kosztem zachowania w klubie tak, klub zobowiązuje się do niektórych imprez ALE kosztem klubu *))
    A jeśli konkretnie, to tak, wiele rzeczy trzeba będzie wyrzucić, coś dostosować do standardów NATO, ale to jest krok do przodu. Jeszcze tam nie byliśmy.
    Północny sąsiad to etap zaliczony i cokolwiek można powiedzieć, sądząc po wyniku, doświadczenie negatywne.
    Wszędzie są + i -, ale trzeba iść, aby dążyć do światła, a światło jest w Europie, nawet w oparciu o położenie geograficzne Ukrainy.
    Zagrożenie Francja wyciągnęła rękę do Afryki....załapała napoje
  34. strażak
    strażak 27 lutego 2012 19:35
    +1
    Fimuk, ja nie mówiłem o braterskiej miłości. Nieczęsto spotyka się ją w naturze między krewnymi, co możemy powiedzieć o ludziach. Mówię o tym, że nasze historie wywodzą się z tego samego rdzenia, języki mają ten sam rdzeń i że znacznie łatwiej jest mi Cię zrozumieć niż np. Gruzina. Zrozumieć nie w sensie językowym… Ale o rewolwerach i kurtce… no i co, ale narzucili tę miłość i co? Tylko 70 lat na tym żyli razem pod jedną zasłoną ??? Tak, tylko pamiętajmy, co się stało i jak… Może wtedy stanie się to dla wszystkich jaśniejsze?
    Don, +100500 za komentarz
    1. FIMUK
      FIMUK 27 lutego 2012 19:53
      -4
      Tak, co jest bardziej zrozumiałe dla przymusu do miłości… -artykuł, a jeśli przy pomocy rewolweru itp. fundusze, to jest to drugie, które się stanie. puść oczko Myślę, że to jest jasne dla wszystkich.
      bieg przed siebie
      Kosztem Demokracji wyznaję dokładnie tę samą myśl.
      .........
      I kosztem mojego sposobu przedstawienia materiału i myśli, przepraszam, najlepiej jak potrafię - dedykuję wrażliwym dokom i ekspertom od geopolityki,
      Shl
      Mogę porównać UNIĘ Trzech kierowanych przez Rosję z artykułem o zorganizowanej grupie przestępczej, gdzie Rosja będzie pełnić rolę organizatora zorganizowanej grupy przestępczej…. dadzą z siebie więcej… śmiech
  35. APAZUS
    APAZUS 27 lutego 2012 19:52
    -1
    Dobrze ugruntowanym państwom zachodnim można tylko pozazdrościć! Od krajów byłego ZSRR, pod względem politycznym i być może nie tylko, można spodziewać się wszystkiego, począwszy od kapryśnego naśladowania faszyzmu, a skończywszy na działaniach wojennych.Nawiasem mówiąc, Europa najbardziej boi się tego - nieprzewidywalności zarządzania!
    Ukraina powinna spróbować wewnątrz kraju i zdecydować w referendum "dokąd jechać" ??? lub wybierając status pozablokowy iść do końca!
  36. FIMUK
    FIMUK 27 lutego 2012 20:07
    -2
    APAZUS,
    tak, czołg nie jest tak straszny jak jego pijana załoga.
    Gdyby nie poproszono ich o włożenie pałeczek z gazem serowym w koła, pewnie już dawno by się zdecydowali i tak wieczne skrzyżowanie Jedziesz prosto, odetniemy gaz, no, itd.
    1. APAZUS
      APAZUS 27 lutego 2012 21:07
      +2
      Cytat: FIMUK
      Gdyby nie poproszono ich o włożenie pałeczek z gazem serowym w koła, pewnie już dawno by się zdecydowali i tak wieczne skrzyżowanie Jedziesz prosto, odetniemy gaz, no, itd.

      Tylko nie mów o tych smarkach............ Rosja trzyma cię gazem lub serem!!! W okresie rozpadu ZSRR chyba najbardziej rozwiniętą przemysłowo republiką była Ukraina.Było tam wszystko co potrzebne do życia i rozwoju przez następne dziesięciolecia!!!!
      Co się stało z krajem???Gaz wywiera nacisk na ręce lub na głowę???
      Od mojego domu aż po horyzont było pole pszenicy - teraz jest cmentarz i chwasty!!!We wsi była stodoła, młyn, duży ogród, nawet cegielnia i elektrownia wodna!! !
      Trzeba napisać co się stało ????????????????????????
      We wsi oficjalnie stoją 134 chaty puste, prawie 20% wsi jest w ruinie!!!!!!!!!!!!!!!
      Wszyscy, którzy są kimkolwiek, już dawno wyjechali z kraju w poszukiwaniu pracy!!!
      To tak jakby rosyjski gaz zniszczył wioskę ........... i co???
  37. strażak
    strażak 27 lutego 2012 20:44
    +1
    MOIM ZDANIEM! Fimuk, Europa? Światło? Opcja przejścia na północ? Tak, na litość boską, nikt nie będzie zmuszał Ukrainy do składania przysięgi! Iść! Łatwa droga))) Tylko wtedy znowu Bogdan Chmielnicki rodzi obcą ziemię))) Unia Europejska pęka w szwach, to kiełbasa jak grypa pacjent w temperaturze 38. Amers ze swoją demokracją? Tak proszę! Chcesz fast food zamiast barszczu? Masz dość rodzimego menu? Zmień, a słowa nie powiedzą przeciw. Dopiero teraz ciekawe jest, jak Ukraina wpada w sferę bezpieczeństwa narodowego USA i jak wówczas politycy rosyjscy zareagują na to w kwestii bezpieczeństwa Rosji. Ale! Co Ukraina może zaoferować NATO? Przypomnij sobie kraje bałtyckie z ich wejściem. Oczywiście nikt nie będzie jeździł gazem przez kraj, który nie jest godny zaufania. Zbudują gazociąg bałtycki i do widzenia… Przepraszam, ale kurorty nad Morzem Czarnym są znacznie gorsze cenowo i jakościowo od tych samych bułgarskich. Będziecie ograniczeni jak Bliski Wschód. A jeśli się ugniesz, przeprowadzą operację antyterrorystyczną. Ucierpią zwykli ludzie, którzy jak już pisałem, nie przejmują się głęboko tą całą „wysoką” polityką…. Zdecyduj się, zdecyduj, żyj…. Czy jest ktoś, kto się wtrąca?! Tylko dorośli powinni podejmować dorosłe, wyważone decyzje z zaległościami na przyszłość, a nie w pogoni za dużą kasą.

    Szczerze mówiąc, jesteśmy już zmęczeni obwinianiem za wszystko Rosji i Rosjan. Polouchayetsa bezpośrednio według ukraińskiego przysłowia - kto ma rację? Neviska!

  38. Andrzej Trofimow
    Andrzej Trofimow 27 lutego 2012 21:48
    +1
    „Upadająca wygrana…” Jigaro Kono
    Tworzymy jednoczącą centralę narodową.
    Pierwsze kroki:
    1. Uznajemy języki ukraiński i białoruski za języki państwowe na terytorium Rosji - to niczego nie zmienia w życiu, rosyjski jest naprawdę bardziej zaawansowanym i wygodnym językiem. To ważny ruch PR.
    2. Ogłaszamy przyjęcie do Sił Zbrojnych obywateli Ukrainy i Białorusi na warunkach zmiany obywatelstwa i (obowiązkowego) przeniesienia rodzin na miejsce służby.
    3. Spółkom ukraińskim i białoruskim stwarzamy możliwość zagospodarowania i eksploatacji złóż energii (gdzie z różnych względów same nie mogą dotrzeć) na warunkach tworzenia oddziałów działających na terenie rosyjskiej jurysdykcji i przyciągających siłę roboczą wyłącznie obywateli Ukrainy i Białoruś.
    A gdzie po takich krokach pragnienie „tożsamości narodowej”, poparcie lokalnych elit?
    „Oni sami dadzą i sami” dadzą”…
    1. Kievite
      Kievite 27 lutego 2012 23:53
      -3
      Cytat: Andriej Trofimow
      2. Ogłaszamy przyjęcie do Sił Zbrojnych obywateli Ukrainy i Białorusi na warunkach zmiany obywatelstwa i (obowiązkowego) przeniesienia rodzin na miejsce służby.


      Nie słyszałem, żeby Ukraińcy masowo uciekali do służby w Rosji. Daleki Wschód, Syberia, Kaukaz, Północ, komfort obozów wojskowych, wysokie pensje wojska, radość komunikowania się z kolegami z Kaukazu ... O tym marzą zwykli Ukraińcy)))) Gdzie jest usługa kontraktowa w USA i Francji...

      Cytat: Andriej Trofimow
      3. Dajemy ukraińskim i białoruskim firmom możliwość zagospodarowania i eksploatacji złóż energii


      Jest to więc prawie jedyna rzecz, w której kraje WNP są w jakiś sposób zależne od Federacji Rosyjskiej ... W końcu uciekną)))
      1. Don
        Don 28 lutego 2012 15:33
        0
        Cytat: Kijowski
        Nie słyszałem, żeby Ukraińcy masowo uciekali do służby w Rosji

        Obywatele innych krajów nie mają prawa służyć w Siłach Zbrojnych FR.
        Cytat: Kijowski
        wysokie pensje wojska,

        W Federacji Rosyjskiej pensje wojska zostały podniesione i to znacznie.
        Cytat: Kijowski
        radość komunikowania się z kolegami z Kaukazu

        Czeczeni nie służą w Siłach Zbrojnych FR, ale Osetyjczycy i Dagestańczycy to normalni faceci, nie znęcają się.
        Cytat: Kijowski
        Gdzie do tej usługi kontraktowej w USA i Francji

        Prawie niemożliwe jest, aby Ukrainiec dostał się do służby w USA i Francji. A jak ktoś uderzy, to później, jak prawdziwy patriota śmiech , wysyła Ukrainę i otrzymuje obywatelstwo amerykańskie lub francuskie.
        Cytat: Kijowski
        Jest to więc prawie jedyna rzecz, w której kraje WNP są w jakiś sposób zależne od Federacji Rosyjskiej ... W końcu uciekną)

        Poznaj gospodarkę Rosji, Ukrainy, Białorusi, Kazachstanu, a następnie porozmawiaj o uzależnieniach.
  39. FIMUK
    FIMUK 27 lutego 2012 23:35
    -2
    strażak,
    Brawo Rosja*))
    Dziękuję Ci, Matko, za to, że nie pozostawiłaś republik dawnej unii na łasce losu i starałaś się z nimi rozmawiać po ojcowsku, nie drażniąc nierozsądnych złym matczynym słowem, ale kierując ich na prawdziwą ścieżkę. ...
    PS może podnieść ocenę tyran
    ale kosztem gospodarek republik byłego związku….nie trzeba lala
    Wszystkie przedsiębiorstwa, które pozostały, zostały naostrzone na konsumpcję krajową na eksport, związek nie dawał nic oprócz pszenicy od 17 do 33, a potem cysterny w zamian za banany, ropę i gaz w zamian za dolary ... więc jasne, kto dostali to, co i za jakie pieniądze zostały zbudowane i opracowane… nie można budować gospodarki na handlu wymiennym; nie można uprawiać pszenicy; nie można kupować sprzętu.
    1. strażak
      strażak 28 lutego 2012 11:24
      +1
      Uff, ja mówię o Fomie, a ty opowiedz mi o Yeremie.......
  40. Alex_dnepr
    Alex_dnepr 28 lutego 2012 03:15
    0
    Tak, to jest todemokracja „- to wtedy boją się przeprowadzenia referendum wśród ludności ukraińskiej w sprawie przystąpienia do NATO!
    Wiedzą, że zarówno dorośli, jak i młodzież będą głosować przeciw, a zdrajców będzie bardzo mały procent.
    Cóż, kto zagłosuje za NATO, a przeciwko Rosji i innym braciom?
    - Może mój ojciec, który służył 5 lat na Węgrzech (kraj Układu Warszawskiego), około 10 lat w Rosji i około 10 lat na Ukrainie?
    - Może mój dziadek, który stał w Czechach w czołgach przeciwko czołgom NATO, potem służył w Rosji i na Ukrainie, ma krewnych i korzenie w Rosji?
    - Może ja, młodszy porucznik rezerwy, przeciwko moim kuzynom i przyjaciołom z Rosji?

    Krótko mówiąc, wszystko jasne (manipulacje Zachodem, próba skłócenia pokrewnych krajów i nastawienia Nas przeciwko sobie, prowokacje, zdrada…)

    PS Ten Kirilenko i inni członkowie NATO, nacjonaliści Naziści, Juszczenko, Tymoszenko i inni źli ludzie powinni być osądzeni przez państwo, a ludzi powinno się kamienować.
    I my, wszystkie kraje pokrewne, a także kraje zaprzyjaźnione, zjednoczymy się w blokach wojskowych, związkach gospodarczych itp.


    To uczyni nas silnymi i szanowanymi na całym świecie!
    Tego właśnie boją się zdrajcy i przedstawiciele krajów zachodnich!
  41. ymNIK1970
    ymNIK1970 28 lutego 2012 05:23
    +1
    Chłodny! Zobacz mężczyzn na raz TRZY TROLLE śmiech Dwóch kretynów to potęga, TRZECH kretynów to potęga! Pomyśl o tym, co piszesz. I po rosyjsku. Ludzie chcą zjednoczenia, rozwoju, jakościowo innego życia, wreszcie spokoju. Nasze życie się nie skończyło. Jesteś Rosjaninem jak my. Wróć do rodziny, wybaczymy ci. Umieścimy plusy. Głosujmy razem na Putina. Rzuć swój Departament Stanu i idź do nas!
  42. Alex Sznajder
    Alex Sznajder 5 marca 2012 15:56
    -1
    nie chcemy wstępować do NATO, chcemy pokoju i unii bratnich narodów.. tylko bez protekcjonalności..