Przegląd wojskowy

Sojuz dostarczył nową załogę na ISS

78
W РИА Новости29 lipca rakieta nośna Sojuz-FG z załogowym statkiem kosmicznym Sojuz MS-05 z trzyosobową załogą została wystrzelona z Bajkonuru w misji na Międzynarodową Stację Kosmiczną z Bajkonuru.

Sojuz dostarczył nową załogę na ISS


Rosyjski kosmonauta Siergiej Ryazansky, amerykański astronauta Randolph Breznik i astronauta Europejskiej Agencji Kosmicznej (ESA) włoski Paolo Nespoli zostali dostarczeni na ISS. Powinni zastąpić kosmonautę Fiodora Yurchikhina i astronautów NASA Peggy Whitson i Jacka Fishera.

Zakłada się, że rosyjscy kosmonauci zrobią spacer kosmiczny w połowie sierpnia. Ryazansky i Yurchikhin przygotują mały moduł badawczy (MIM-2) do prowadzenia z niego spacerów kosmicznych, przeprowadzą eksperymenty na tabletach zainstalowanych wcześniej na zewnętrznej powierzchni ISS i wystrzelą kilka satelitów naukowych, w tym na cześć 60. rocznicy wystrzelenie pierwszego sztucznego satelity Ziemi.

Ponadto podczas spacerów kosmicznych testowany jest nowy skafander Orlan-ISS.
Wykorzystane zdjęcia:
https://ria.ru/space/20170729/1499381950.html
78 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Oleg Gr
    Oleg Gr 29 lipca 2017 09:01
    +3
    Statki kosmiczne latają i dostarczają ładunek i załogi. A Zachód nie nakłada sankcji w tym obszarze.
    1. czarny
      czarny 29 lipca 2017 09:05
      +3
      Rosyjski kosmonauta Siergiej Ryazansky, amerykański astronauta Randolph Breznik i astronauta Europejskiej Agencji Kosmicznej (ESA) włoski Paolo Nespoli zostali dostarczeni na ISS. Powinni zastąpić kosmonautę Fiodora Yurchikhina i astronautów NASA Peggy Whitson i Jacka Fishera.
      Konieczne jest wprowadzenie sankcji wobec Amerykanów - pozostawienie ich na ISS na czas nieokreślony śmiech…no, a przy tym euroastronauta będzie im służył z przyzwyczajenia waszat
      1. Aleksiej7777777
        Aleksiej7777777 29 lipca 2017 09:09
        +3
        Ludzie tacy jak ty zostaliby tu pozostawieni w próżni ....
        1. Włodzimierz16
          Włodzimierz16 29 lipca 2017 10:28
          +3
          Aleksiej, Aloszenka, synu, dlaczego Black ci się nie podobał? Ali czy jesteś fanem amerykańskich zdobywców próżni kosmicznej, głęboko wierzysz w amerykańską wyjątkowość i wyższość ich technologii kosmicznych?
          Zgadzam się z Blackiem. Niech wyjątkowi dotrą do domu wyłącznie własnym transportem.
          1. Aleksiej7777777
            Aleksiej7777777 29 lipca 2017 10:40
            +2
            Vova, Vovochka, Volodenka, synu, musisz współpracować, słyszałeś takie słowo? puść oczko hi
            1. Włodzimierz16
              Włodzimierz16 29 lipca 2017 12:30
              +4
              Kto jest tańszy? Amerykanie? Zgadzam się. Mało tego, nie mogą tego zrobić.
              Wiesz, nie wszystko mierzy się pieniędzmi. hi
      2. Tuswa
        Tuswa 29 lipca 2017 10:34
        +1
        Cytat: Czarny
        Konieczne jest wprowadzenie sankcji wobec Amerykanów - zostaw ich na ISS na czas nieokreślony ze śmiechem ... no, euroastronauta jednocześnie będzie im służył z przyzwyczajenia

        W NASA, a nie a la ulu, siedzą i kupują Places and Engines na kilka lat. Wiedzą o swoim nieistotnym senacie i co przyjdzie im do głowy.. I zgodnie z twoją propozycją będziemy musieli tak smalcem zapłacić
        1. Choi
          Choi 29 lipca 2017 18:24
          +2
          Cytat z Tusva
          W NASA, a nie a la ulu, siedzą i kupują Places and Engines na kilka lat. Wiedzą o swoim nieistotnym senacie i co przyjdzie im do głowy.. I zgodnie z twoją propozycją będziemy musieli tak smalcem zapłacić


          Gdzieś spotkałem informację, że teraz Federacja Rosyjska w ogóle nie otrzymuje pieniędzy z dostawy do ISS. Chodzi o to, że kiedy Boeing opuścił wodowanie w ramach rekompensaty, otrzymał określoną liczbę miejsc na Sojuzach, które teraz sprzedaje NASA. Oznacza to, że Rosja zasadniczo przewozi Amerykanów za darmo. Nie mogę ręczyć za dokładność informacji.
          1. Tuswa
            Tuswa 29 lipca 2017 18:28
            0
            Cytat: Choi
            Gdzieś spotkałem informację, że teraz Federacja Rosyjska w ogóle nie otrzymuje pieniędzy z dostawy do ISS.

            Dług pięciu pindonaft z dostawą na orbitę. Od dawna jest wspólnie realizowany
      3. Niżegorodec
        Niżegorodec 29 lipca 2017 12:25
        +1
        Cytat: Czarny
        Konieczne jest wprowadzenie sankcji wobec Amerykanów - pozostawienie ich na ISS na czas nieokreślony

        To nic nie da, lepiej zapłacić toaletę, Amer zawodzi. W ten sposób możesz zarabiać pieniądze.
      4. cycki
        cycki 29 lipca 2017 12:28
        0
        Cytat: Czarny
        Rosyjski kosmonauta Siergiej Ryazansky, amerykański astronauta Randolph Breznik i astronauta Europejskiej Agencji Kosmicznej (ESA) włoski Paolo Nespoli zostali dostarczeni na ISS. Powinni zastąpić kosmonautę Fiodora Yurchikhina i astronautów NASA Peggy Whitson i Jacka Fishera.
        Konieczne jest wprowadzenie sankcji wobec Amerykanów - pozostawienie ich na ISS na czas nieokreślony śmiech…no, a przy tym euroastronauta będzie im służył z przyzwyczajenia waszat


        A kto wtedy naprawi toalety?
    2. początkujący,
      początkujący, 29 lipca 2017 09:05
      +1
      Breznik, czy przypadkiem nie jest jednym z naszych emigrantów?
    3. DZIAŁ
      DZIAŁ 29 lipca 2017 09:16
      0
      Cytat z: oleg-gr
      Statki kosmiczne latają i dostarczają ładunek i załogi. A Zachód nie nakłada sankcji w tym obszarze.

      Nie cofniemy ich! SANKCJA ROSJI, JEDNA!
    4. syberalt
      syberalt 29 lipca 2017 09:20
      0
      Po co nakładać takie sankcje? W przeciwnym razie cały świat będzie wiedział, że to nie Ameryka dostarcza na ISS astronautów ze Stanów Zjednoczonych i innych państw, ale Rosja. śmiech
  2. strzelec górski
    strzelec górski 29 lipca 2017 09:07
    +2
    Czy to więc ostatni Amerykanie w załodze ISS? śmiech Wprowadziłbym moratorium na transport amerykańskich astronautów na ISS ... Cóż, jakoś konieczne jest wprowadzenie "na miejscu" zarozumiałych chamów. I przestań je nosić ZARÓWNO TAM, JAK I Z POWROTEM. Pozwól sobie...
    1. czarny
      czarny 29 lipca 2017 09:14
      +1
      Cytat: Strzelanka górska
      Pozwól sobie...

      Dlaczego oni sami... niech pytają wielkich niewolników - oni "Libid" jest... waszat... więc jedź Lybid i jedź! surfować po bezkresach wszechświata, jak niegdyś wielki ukry! śmiech
  3. K-50
    K-50 29 lipca 2017 09:13
    +5
    Oczywiście wszystko jest cudowne. Ale! Kiedy zostawimy ślady na „zakurzonych ścieżkach odległych planet”?
    Ech. smutny
    1. początkujący,
      początkujący, 29 lipca 2017 09:16
      +2
      w perspektywie średnioterminowej. dopóki. popieprzone, demony.
  4. Bielasz
    Bielasz 29 lipca 2017 09:43
    +3
    Gdyby nie dostawa astronautów z innych krajów, myślę, że rosyjscy kosmonauci też by nie latali. I jakby zjechał z drogi.
    1. rotmistr60
      rotmistr60 29 lipca 2017 10:07
      +2
      Znowu - przyszedł, przeczytał od siebie muchę w maści.
      1. tanit
        tanit 29 lipca 2017 10:15
        +2
        Cytat: Belyash
        myśleć

        Na serio?! śmiech
        Opowiedz nam o sukcesie lotów załogowych w Izraelu. Najlepiej na izraelskich pojazdach nośnych. śmiech
        1. Bielasz
          Bielasz 29 lipca 2017 10:41
          +1
          Nie dbamy o przestrzeń.
          1. prześladowca
            prześladowca 29 lipca 2017 10:45
            +5
            Cytat: Belyash
            Nie dbamy o przestrzeń.


            Co palimy?
            lol
          2. tanit
            tanit 29 lipca 2017 11:14
            +1
            Cytat: Belyash
            Nie dbamy o przestrzeń.

            Hańbisz teraz pamięć Ilana Ramona. Nie zawstydzony?
    2. Tuswa
      Tuswa 29 lipca 2017 10:40
      +1
      Cytat: Belyash
      Gdyby nie dostawa astronautów z innych krajów, myślę, że rosyjscy kosmonauci też by nie latali. I jakby zjechał z drogi.

      Ile kosztuje nas wybudowanie domu. Dwa związki i stacja kosmiczna. I tak jeden pasażer bije jak benzyna, drugi zarabia
      1. Bielasz
        Bielasz 29 lipca 2017 10:45
        +4
        Jestem bardzo zły, ponieważ moi ulubieni astronauci odeszli -
        Giennadij Padałka, Sergey Volkov, Sergey Revin, Alexander Samokutyaev

        Nie tak łatwo, zostali zmuszeni do odejścia, podła historia. Podobały mi się, śledziłem je na YouTube.
        1. Tuswa
          Tuswa 29 lipca 2017 10:48
          0
          Cytat: Belyash
          Nie tak łatwo, zostali zmuszeni do odejścia, podła historia.

          A kto tutaj lubi Jelcyna?
          1. tanit
            tanit 29 lipca 2017 11:45
            +2
            Cytat z Tusva
            A kto tutaj lubi Jelcyna?

            Tak, ogólnie Jelcyn nie ma z tym nic wspólnego. Zostali wydaleni z korpusu kosmonautów w 2017 roku. Padalka i Revin - starcy, urodzeni w wieku 68 i 66 lat - ale nie chcieli przejść na emeryturę, w rezultacie wybuchł skandal z grupą kibiców. Volkov został wyrzucony z kosmonautów, ale został w oddziale. Samokutyaev - „na emeryturze” ze względów zdrowotnych.
            Cytat z Tusva
            nikczemna historia
            Tak.
            Najgorsze jest to, że Bohaterowie Rosji wiedzą, jak być złośliwymi.
            1. Bielasz
              Bielasz 29 lipca 2017 14:51
              +2
              Niektórzy z nich, nie pamiętam kto, pozwali Roskosmos. Nie dostali pieniędzy, które mieli. Dwór stanął po stronie astronautów, po czym „przeżyli”.
              Wydaje się, że Siergiej Wołkow na pewno brał w tym udział, gdzieś to czytał.
              1. tanit
                tanit 29 lipca 2017 15:27
                +1
                Belyash, ile masz lat? Jeśli to oczywiście nie jest tajemnica?
                Powiedzmy przez chwilę - osobiście przekroczyłeś wiek emerytalny w AOI, chcą cię zwolnić, ale osobiście jesteś Bohaterem. A zatem, jak myślisz, nie możesz zostać zwolniony. Powinieneś zostać generałem ślubu. A wcześniej - przypisanie rangi „generała”.
                Krótko mówiąc, tak właśnie się stało. hi
                1. tanit
                  tanit 29 lipca 2017 15:32
                  +1
                  I tak, Volkov wciąż jest w oddziale. Ale nie jako astronauta.
                  1. tanit
                    tanit 29 lipca 2017 15:38
                    +1
                    Ty, Belyash, masz kogoś, z czego możesz być dumny. Ilan Ramon Jasna i wieczna pamięć dla niego - jak każda osoba, która była w kosmosie. żołnierz
                2. Bielasz
                  Bielasz 29 lipca 2017 15:45
                  0
                  Najstarszy ma 60 lat, obecnie komendant stacji Fiodor Yurchikhin (poprzednia wyprawa) i 58 lat. Ale latało tylko dwóch astronautów, zwykle trzech. Zamiast trzeciego na siedzeniu była tylko torba z rzeczami. Drugi był cudzoziemcem.
                  1. tanit
                    tanit 29 lipca 2017 15:48
                    0
                    A zdrowie jest stałe, prawda? I to się nie zmienia z wiekiem, prawda? śmiech
                    Rozczarowany. Jesteś z Izraela. uciekanie się Wydaje się, że jest niewielu głupich ludzi. hi
                    1. Bielasz
                      Bielasz 29 lipca 2017 16:05
                      0
                      A oto, co napisał Padałka -
                      Padalka oskarżył szefa Centrum Szkolenia Kosmonautów o „dezercję”

                      http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/59021d199a79
                      471d5d98a399
                  2. tanit
                    tanit 29 lipca 2017 15:52
                    0
                    Cytat: Belyash
                    na siedzeniu leżał tylko worek rzeczy.

                    Wow!!! asekurować Hmm... Czy na pewno jesteś z Izraela? puść oczko
                    1. Bielasz
                      Bielasz 29 lipca 2017 16:00
                      0
                      Zamiast astronauty na ISS wysłano 70-kilogramowy kontener towarowy

                      https://lenta.ru/news/2017/04/20/iss/
                      1. tanit
                        tanit 29 lipca 2017 16:07
                        0
                        Cóż, na pewno nie jesteś z Izraela. śmiech . W tym samym miejscu „była tylko torba z rzeczami na siedzeniu” śmiech
                      2. poślizgnął
                        poślizgnął 29 lipca 2017 23:00
                        0
                        Zmieszani w bandę koni-ludzi. Pytanie: Co ma wspólnego Padalka care z pojemnikiem 70kg? Odpowiedź: Brak.
  5. Simon
    Simon 29 lipca 2017 10:29
    0
    Myślę, że amerykański kosmonauta powinien był zostać zapomniany na ziemi przez przypadek. A potem wymyślili dla nas jakieś sankcje. śmiech puść oczko
  6. Izya top
    Izya top 29 lipca 2017 10:36
    +1
    czy nie-Rosjanie mogliby zostać zrzuceni w połowie? uciekanie się
    ale generalnie niech latają, poruszają naukę tak inaczej już naśladujemy „cywilizatorów” - popychamy politykę
  7. DZIAŁ
    DZIAŁ 29 lipca 2017 10:40
    +1
    Sojuz dostarczył nową załogę na ISS

    Lapotnaya Rosja, barbarzyńcy itp ... (niedźwiedzie, wódka bałałajka ..))))
    A my po cichu pracujemy dla dobra ludzkości, nie popisując się… Zdając sobie sprawę, że „Nikt oprócz nas!” żołnierz
  8. Stary26
    Stary26 29 lipca 2017 10:51
    +3
    Cytat: Włodzimierz16
    Zgadzam się z Blackiem. Niech wyjątkowi dotrą do domu wyłącznie własnym transportem.

    I prawdopodobnie nie wrócisz więcej niż 700 milionów. Zostaw to innym. W końcu nieważne jak nie masz z tym nic wspólnego, więc "Dlaczego my"? Proponujesz tylko naruszenie wszystkich umów i utkniesz nie tylko w zwrocie, ale także w karze.

    Cytat: Belyash
    Gdyby nie dostawa astronautów z innych krajów, myślę, że rosyjscy kosmonauci też by nie latali. I jakby zjechał z drogi.

    Nie jesteś zbyt daleko od prawdy. Oczywiście latałyby, ale zamiast tych 4-5 Sojuzów i mniej więcej takiej samej liczby Progressów, wystarczyłoby pieniędzy na kilka Sojuzów i kilka Progressów. Amerykanie, ze swoimi lotami do ISS na naszych statkach, finansują nasz program załogowy, nie pozwalając mu umrzeć. Bo jeśli weźmiemy pod uwagę, że Sojuz ma autonomię tylko 30 dni w ramach kompleksu orbitalnego, to para Sojuzów pozwoliłaby nam korzystać z naszego segmentu stacji przez dwa miesiące w roku. Oznacza to, że z góry można „postawić pogrubiony krzyż” na naszym segmencie stacji. Niestety wielu widzi tylko jedno, jak „drażnić” Amerykanów. Nie zabieraj ich na stację ani nie odbieraj ich stamtąd. Tylko kto na tym straci więcej - nie myślą o tym. Najważniejsze to „na złość uszy mojej babci zamarzają”
    1. Tuswa
      Tuswa 29 lipca 2017 11:45
      +1
      Cytat: Stary26
      Proponujesz tylko naruszenie wszystkich umów i utkniesz nie tylko w zwrocie, ale także w karze.

      Przepadek to wciąż połowa kłopotów.Wszystkie programy do wyprowadzania ładunku zostaną ograniczone. Związki nie mogą już zaczynać od Kuru. Nikt nie będzie współpracował z pozbawionym skrupułów wykonawcą
      1. Drapieżna Lalka
        Drapieżna Lalka 29 lipca 2017 22:03
        0
        Możesz zdobyć punkt karny w ramach sankcji wzajemnych. Niech pójdą do pracy z Chińczykami albo Kim je nosi.
    2. K-50
      K-50 29 lipca 2017 11:49
      +2
      Cytat: Stary26
      I prawdopodobnie nie wrócisz więcej niż 700 milionów.

      przynieś jard zieleni z pasiastych bonów skarbowych i pożegnania. Będą również zarabiać. Tu nie chodzi o pieniądze, chodzi o politykę. Mówią, że możemy prowadzić dialog z każdym i negocjować. Ale nasi „partnerzy” ciągle nie chcą o tym pamiętać. zażądać
    3. tanit
      tanit 29 lipca 2017 11:50
      0
      Cytat: Stary26
      4-5 „Związków” i mniej więcej takie same pieniądze „postępu” wystarczyłyby na kilka „Związków” i kilka „Postępu”.
      lol Pomysłowy
      Pieniędzy nie starczyło, ale potrzeba byłaby właśnie w tej ilości.
      A tak przy okazji, co powiesz na opublikowanie danych o wczorajszej rakiecie Korei Północnej? A może znowu czekasz, aż Pjongjang powie kolejny nonsens na głos? śmiech
      Cytat: Stary26
      Niestety wielu widzi tylko jednego
      jak się pochwalić. puść oczko
  9. Stary26
    Stary26 29 lipca 2017 11:20
    0
    Cytat: Stary26
    Nie jesteś zbyt daleko od prawdy. Oczywiście latałyby, ale zamiast tych 4-5 Sojuzów i mniej więcej takiej samej liczby Progressów, wystarczyłoby pieniędzy na kilka Sojuzów i kilka Progressów. Amerykanie, ze swoimi lotami do ISS na naszych statkach, finansują nasz program załogowy, nie pozwalając mu umrzeć. Bo jeśli weźmiemy pod uwagę, że Sojuz ma autonomię tylko 30 dni w ramach kompleksu orbitalnego, to para Sojuzów pozwoliłaby nam korzystać z naszego segmentu stacji przez dwa miesiące w roku. Oznacza to, że z góry można „postawić pogrubiony krzyż” na naszym segmencie stacji. Niestety wielu widzi tylko jedno, jak „drażnić” Amerykanów. Nie zabieraj ich na stację ani nie odbieraj ich stamtąd. Tylko kto na tym straci więcej - nie myślą o tym. Najważniejsze to „na złość uszy mojej babci zamarzają”

    Cholera komputer zamarł, nie mogłem nawet naprawić błędów. Autonomia Sojuza poza kompleksem wynosi 30 dni. Poprzednie miały autonomię około 100-150 dni. Twierdzi się, że nowy Sojuz-MS ma autonomię 200 dni. Ale to jest energia. Jeśli chodzi o zaopatrzenie w żywność, powietrze i wodę na dwóch „Sojuzach” i dwóch „Progress”, to stację mogliśmy uruchomić gdzieś w ciągu 2 miesięcy w roku. A więc dokładniej. A potem – wszystko w tekście
    1. tanit
      tanit 29 lipca 2017 11:52
      +1
      Cytat: Stary26
      Autonomia Sojuza poza kompleksem wynosi 30 dni. Poprzednie miały autonomię około 100-150 dni. Twierdzi się, że nowy Sojuz-MS ma autonomię 200 dni. Ale to jest energia. Jeśli chodzi o zaopatrzenie w żywność, powietrze i wodę na dwóch „Sojuzach” i dwóch „Progress”, to stację mogliśmy uruchomić gdzieś w ciągu 2 miesięcy w roku. A więc dokładniej. A potem – wszystko w tekście

      To znaczy - to są twoje domysły i myśli na głos? śmiech Po raz kolejny genialny. waszat
  10. vzdrincher
    vzdrincher 29 lipca 2017 12:06
    +1
    Cytat: Czarny
    Rosyjski kosmonauta Siergiej Ryazansky, amerykański astronauta Randolph Breznik i astronauta Europejskiej Agencji Kosmicznej (ESA) włoski Paolo Nespoli zostali dostarczeni na ISS. Powinni zastąpić kosmonautę Fiodora Yurchikhina i astronautów NASA Peggy Whitson i Jacka Fishera.
    Konieczne jest wprowadzenie sankcji wobec Amerykanów - pozostawienie ich na ISS na czas nieokreślony śmiech…no, a przy tym euroastronauta będzie im służył z przyzwyczajenia waszat

    Proponuję dostarczyć do ISS Amerykanów i astronautów z Unii Europejskiej w ładowni zamkniętej w beczkach
    1. Tołstojewski
      Tołstojewski 29 lipca 2017 13:48
      0
      że tak powiem, we własnym soku
  11. dechuk.ig
    dechuk.ig 29 lipca 2017 13:29
    0
    Cytat z: nizhegorodec
    To nic nie da, lepiej zapłacić toaletę, Amer zawodzi. W ten sposób możesz zarabiać pieniądze.

    Nawiasem mówiąc, bardzo racjonalna myśl, por.. nie możesz się doczekać!
  12. Tołstojewski
    Tołstojewski 29 lipca 2017 13:48
    0
    dwa dodatkowe. katapultować
  13. Stary26
    Stary26 29 lipca 2017 13:48
    +3
    Cytat z tanit
    To znaczy - to są twoje domysły i myśli na głos? śmiech Po raz kolejny genialny.

    Zupełnie nie. To nie są moje myśli ani domysły. Wystarczy zobaczyć, ile i co przewożą nasze statki. Wersja, która pierwotnie poleciała na ISS „Sojuz-TMA” kosztowała 29 milionów dolarów. Kolejny Sojuz-TMA-M to już 54 miliony. Budżet naszej branży kosmicznej nie rośnie w takim tempie. W wyniku promocji zmniejsza się liczba statków. Amerykanie płacą za loty w 2017 roku 75,981 mln dolarów na osobę, w 2018 (już zapłacone) - 81,7 mln.7% czyli prawie 6 mln więcej. A jeśli w poprzedniej umowie zaplanowali 6 miejsc, to w nowej, która na wszelki wypadek została zawarta (dodatkowo) na 2019 rok, to już TRZY miejsca. Jeśli Amerykanie przestaną latać na naszych Sojuzach, Energiya po 18 latach otrzyma niecałe 450 mln dolarów. Niezależnie od tego, czy jest to dużo, czy mało - oceń sam, czy przy zerowym podatku VAT koszt statku kosmicznego Sojuz-MS wynosi 38,9 miliona dolarów. Ile statków i lotniskowców „przeoczymy” tak trudno obliczyć? Krzyczeć, że rozerwiemy wszystkich na strzępy i będziemy rywalizować dowcipem, jak najlepiej dostarczyć kosmonautów i astronautów, w beczkach w ładowni czy coś innego - to łatwe, ale głupie. A potem „obiecują”, że przestaną nosić, i mówią, że niech korzystają z trampoliny – łatwo się wygadać. ale z jakiegoś powodu później, zwłaszcza po tym, co ujawniono na Vostochnym, kurator przemysłu kosmicznego po prostu się zamknął. I nie ma już audycji o „trampolinie”
    1. tanit
      tanit 29 lipca 2017 15:58
      0
      Pozwól, że zapytam. Zapisuję twoją obecność. Kiedy osobiście odwiedziłeś Bajkonur, w jakim charakterze i kiedy? Byłeś na Wschodzie? I tak samo - jak kogo? Na Plisieckim powtarzam moje pytanie. W Gujanie to samo pytanie. hi
      Powiedzieć? hi
      1. tanit
        tanit 29 lipca 2017 16:00
        0
        Z całym szacunkiem, nadal nie odpowiadasz. hi Nie będziesz kłamać, zwłaszcza że łatwo to sprawdzić (stosunkowo trudne, ale możliwe) hi
        1. poślizgnął
          poślizgnął 29 lipca 2017 23:05
          0
          Dobrze jest mówić o cudzej „trampolinie”, gdy zgodnie z obietnicą jeszcze nie zjadł swojego kapelusza.
  14. Muzyka
    Muzyka 29 lipca 2017 14:31
    0
    Oto Siergiej znowu na orbicie. Ryazan w obliczu Siergieja wdarł się w kosmos. Szkoda, że ​​akademik tego nie zauważył.
    1. tanit
      tanit 29 lipca 2017 16:03
      0
      Cytat: Muzyka
      Ryazan w obliczu Siergieja włamał się w kosmos

      Akademik wciąż ma szczęście. Nie zobaczy, jak nowi pułkownicy ponownie urządzą zamieszki, domagając się dla siebie tytułu „generała”. zażądać
  15. tanit
    tanit 29 lipca 2017 16:11
    +1
    Bielasz
    Zrobiłbyś coś innego. Na przykład, dlaczego zabito pierwszego izraelskiego astronautę? Nie oszczędzasz całego statku z jego amerykańskimi odpowiednikami? Dlaczego syn Ilana zginął podczas pilotowania niezniszczalnego F-16?
    Tam są wszystkie gady. I w jakiś sposób pociąga cię Rosja. śmiech
  16. vzdrincher
    vzdrincher 29 lipca 2017 16:50
    0
    Cytat: Stary26
    Cytat z tanit
    To znaczy - to są twoje domysły i myśli na głos? śmiech Po raz kolejny genialny.

    Zupełnie nie. To nie są moje myśli ani domysły. Wystarczy zobaczyć, ile i co przewożą nasze statki. Wersja, która pierwotnie poleciała na ISS „Sojuz-TMA” kosztowała 29 milionów dolarów. Kolejny Sojuz-TMA-M to już 54 miliony. Budżet naszej branży kosmicznej nie rośnie w takim tempie. W wyniku promocji zmniejsza się liczba statków. Amerykanie płacą za loty w 2017 roku 75,981 mln dolarów na osobę, w 2018 (już zapłacone) - 81,7 mln.7% czyli prawie 6 mln więcej. A jeśli w poprzedniej umowie zaplanowali 6 miejsc, to w nowej, która na wszelki wypadek została zawarta (dodatkowo) na 2019 rok, to już TRZY miejsca. Jeśli Amerykanie przestaną latać na naszym Sojuzie - Energiya po 18 latach otrzyma niecałe 450 mln dolarów. Niezależnie od tego, czy jest to dużo, czy mało - oceń sam, czy przy zerowym podatku VAT koszt statku kosmicznego Sojuz-MS wynosi 38,9 miliona dolarów. Ile statków i lotniskowców „przeoczymy” tak trudno obliczyć? Krzyczeć, że rozerwiemy wszystkich na strzępy i będziemy rywalizować dowcipem, jak najlepiej dostarczyć kosmonautów i astronautów, w beczkach w ładowni czy coś innego - to łatwe, ale głupie. A potem „obiecują”, że przestaną nosić, i mówią, że niech korzystają z trampoliny – łatwo się wygadać. ale z jakiegoś powodu później, zwłaszcza po tym, co ujawniono na Vostochnym, kurator przemysłu kosmicznego po prostu się zamknął. I nie ma już audycji o „trampolinie”

    450 milionów dolarów to tylko drobiazgi W porównaniu z długiem Ukrainy wobec nas, którego nigdy nie otrzymamy I w porównaniu z długami wybaczonymi Rosji wobec „braterskich krajów”
    Więc jeśli nie zabierzemy ze sobą na orbitę żadnej motłochu, to trochę nie ubożejemy, ale zaczną szanować Niech będzie siłą....nieszczere, ale będą szanować
  17. Stary26
    Stary26 29 lipca 2017 16:59
    0
    Cytat z tanit
    Pozwól, że zapytam. Zapisuję twoją obecność. Kiedy osobiście odwiedziłeś Bajkonur, w jakim charakterze i kiedy? Byłeś na Wschodzie? I tak samo - jak kogo? Na Plisieckim powtarzam moje pytanie. W Gujanie to samo pytanie. hi
    Powiedzieć? hi

    Na Bajkonurze - już od dawna. Ostatni raz był EMNIP w 1987 roku. W przyszłości zmienił nieco miejsce pracy, a podróże służbowe stały się innym kierunkiem.
    Na "Wschodzie" - oczywiście nie byłem, jak w Gujanie. A profil nie jest mój, a pierścionek z wiekiem nie jest taki sam.
    W Plesieck byłem niestety raz lub dwa na początku lat 90. (w 91 roku). Przewidując pytania z góry, odpowiem - nie byłem w Sary-Shagan, ani w Embie. Byłem w Capjar kilka razy. Ale bardzo krótkie wycieczki.
    W Leninsku mieszkali zwykle w hotelu naprzeciwko kwatery głównej, już nie pamiętam, ale wydaje się, że nazywa się „Central”. Nie „kręciłem się” po miejscach na ciężarówce, chociaż nie powiem, że też byłem na „dwójce” ... Jeśli jesteś zainteresowany, główna praca odbyła się na 17. miejscu, jeśli wiem gdzie to jest...

    To chyba wszystko. Stanowisko? Ostatnim zajmowanym w jej kierunku było GKP (główny projektant projektu). Nie Bóg wie jaką wartość, nie myśl, że to jest coś hoo. W naszym kraju wszystkie PKP były poza podporządkowaniem naczelnika wydziału. Podlegali wyłącznie kierownikom wydziałów lub zastępcom dyrektorów. Ale i tak byli nieco wyżej niż projektanci wszystkich kategorii.

    Będąc w tym biznesie od około 20 lat, nic nie chce, a potem, jeśli starasz się nie zdawać sobie sprawy z pewnych problemów, to starasz się trzymać rękę na pulsie jako całości. Wiesz, „były” nie istnieje.
    Czy ta odpowiedź Cię zadowoli?
    1. tanit
      tanit 30 lipca 2017 11:36
      0
      Cytat: Stary26
      Czy ta odpowiedź Cię zadowoli?

      Całkiem. Dziękuję z szacunkiem. hi
  18. Stary26
    Stary26 29 lipca 2017 19:18
    0
    Cytat: Vzdrincher
    450 milionów dolarów to tylko drobiazgi W porównaniu z długiem Ukrainy wobec nas, którego nigdy nie otrzymamy I w porównaniu z długami wybaczonymi Rosji wobec „braterskich krajów”
    Więc jeśli nie zabierzemy ze sobą na orbitę żadnej motłochu, to trochę nie ubożejemy, ale zaczną szanować Niech będzie siłą....nieszczere, ale będą szanować

    Czy naprawdę tak trudno nie zebrać wszystkiego razem? Nie wszystkie długi, są 3 miliardy dolarów Ukrainy, ale konkretnie spójrz
    Przychody Energii w latach 2015-2016 spadły z 38,5199 mld rubli w 2015 roku do 33,8282 mld rubli w 2016 roku. Straty spółki to 8,7878 mld rubli. Wydatki na B+R spadły o 16% i wyniosły obecnie 26,7 mld rubli. Wartość księgowa aktywów korporacji wynosi 106 miliardów rubli. Czy uważasz, że 450 milionów lub 27 miliardów rubli to nic dla firmy? Co więcej, koszt jednego statku kosmicznego Sojuz-MS wynosi obecnie 2 miliardy 336 milionów 398 tysięcy 700 rubli. Koszt dość starego Progress-M to 20 milionów dolarów, czyli 1,2 miliarda rubli. A potem, czy myślisz, że 27 miliardów rubli to nic dla korporacji? No cóż.

    Na pewno nie możesz nikogo nosić. Liczba statków (załogowych i bezzałogowych) spadnie z około 8-10 sztuk do 4-5. A co z tymi statkami? Cóż, zamiast 2 obcokrajowców przywieziemy trzech rosyjskich kosmonautów. Nośność Progress to 2,3-2,7 tony "To wszystko. Paliwo, woda, powietrze, żywność, materiały eksploatacyjne do eksperymentu. Jak długo nasi kosmonauci wytrzymają na takich racjach na stacji?"

    Czy nam się to podoba, czy nie, jesteśmy zmuszeni sprzedawać fotele i pracować jako taksówkarze. Nie ma innej opcji. I nie widzisz...
    1. srebrnywilk88
      srebrnywilk88 29 lipca 2017 19:45
      0
      patos wielu wystąpień jest zrozumiały… inaczej nie jest jasne… ale dlaczego jest źle zarabiać na rozwiązaniach high-tech… za którymi stoją (i oczywiście rozwijamy NASZĄ naukę) ogromne zespoły ludzi. ... biura projektowe ... fabryki ...
      Moim zdaniem wszystko jest w porządku... to nie dla ciebie handel surowcami... iw ogóle... sankcje na twoją szkodę to głupota... to nie jest paliwo i amunicja np. dla Sił Zbrojnych na sprzedaż ...
      1. Drapieżna Lalka
        Drapieżna Lalka 29 lipca 2017 21:53
        0
        Co gorsza, Stany Zjednoczone są nadal poważnym przeciwnikiem dla Rosji.
    2. Drapieżna Lalka
      Drapieżna Lalka 29 lipca 2017 21:57
      0
      Rosja może przewozić miliarderów, Hindusów, Arabów, Chińczyków. Może Izraelczycy. Nie nałożyli sankcji, prawda?
  19. Stary26
    Stary26 29 lipca 2017 19:29
    0
    Cytat: Choi
    Gdzieś spotkałem informację, że teraz Federacja Rosyjska w ogóle nie otrzymuje pieniędzy z dostawy do ISS. Chodzi o to, że kiedy Boeing opuścił wodowanie w ramach rekompensaty, otrzymał określoną liczbę miejsc na Sojuzach, które teraz sprzedaje NASA. Oznacza to, że Rosja zasadniczo przewozi Amerykanów za darmo. Nie mogę ręczyć za dokładność informacji.

    Nie jesteś daleko od prawdy. Ostatnia umowa, zawarta 28.02.2017 lutego 2019 r., przewiduje dodatkowe miejsca dla amerykańskich astronautów (na wypadek, gdyby ich statki nie latały regularnie do 1 r. 2017 miejsce w 1 r., 2018 miejsce w 3 r. i 2 miejsca 2019 w 373,5 r. Wszystko to w kwocie 74,7 mln dolarów, czyli XNUMX mln za jedno miejsce.
    2017-03-20. RKK Energia i Boeing zaakceptowały globalne rozwiązanie. Amerykański Boeing i rosyjska PJSC RKK Energia zawarły ugodę w sprawie ugody w sprawie roszczenia wobec krajowego przedsiębiorstwa na kwotę ponad 320 mln USD Zgodnie z orzeczeniem Centralnego Sądu Okręgowego w Kalifornii RKK pokryje tę kwotę, świadcząc usługi dostarczania astronautów do ISS. Z 320 milionami dolarów długu Boeing zapłaci nam 53,5 miliona dolarów za dostawę pięciu astronautów. Wcześniej NASA zapłaciła nam około 490 milionów dolarów za dostawę astronautów.

    Czy myślisz, że musimy wystrzelić obcokrajowców lub spalić astronautów niebieskim płomieniem?
    1. Drapieżna Lalka
      Drapieżna Lalka 29 lipca 2017 21:59
      0
      Niech pali się amerykańska, to jest korzystne dla Rosji w ramach kontrsankcji. I musisz rozwijać swój własny.
  20. Alexandr2637
    Alexandr2637 29 lipca 2017 20:08
    0
    Czy są tam jacyś Amerykanie?
    Strzelaj jak psy!
  21. zdegradowany
    zdegradowany 30 lipca 2017 04:55
    0
    Biedacy, kiedy przestaniecie latać na petardach.....
  22. Stary26
    Stary26 30 lipca 2017 07:42
    0
    Cytat ze Scratchy Doll
    Niech pali się amerykańska, to jest korzystne dla Rosji w ramach kontrsankcji. I musisz rozwijać swój własny.

    Tak więc niebieskim płomieniem płonie nie tylko amerykański, ale i nasz. Tutaj oferują albo zabicie Amerykanów Europejczykami, albo pozostawienie ich na ISS na długi czas. Tak, łatwo. Ale co zrobi Roskosmos, kiedy rozproszymy cały ten „młótnie” i sami zaczniemy latać?
    Na dzień 30 lipca 2017 r. wystrzelono 46 pojazdów nośnych. Spośród nich 10 było pochodzenia rosyjskiego, ale
    1. Dwa nośniki z tych, które kupiła u nas ESA.
    2. Dwa „Postępy” i dwie „Związki” opłacane przez Amerykanów (nawet jeśli tylko częściowo)
    3. W czerwcu amerykański satelita wystrzelił proton. Nie za darmo, wiesz.
    4. W lipcu nasz przewoźnik wystrzelił 72 małe satelity, w tym 5 naszych.

    W rzeczywistości „czysto” rosyjskie, na nasze potrzeby były DWA starty. W maju wystrzelili „Tundrę”, w czerwcu „Nivelir”. A pozostałe 8 są komercyjne. Co się stanie, jeśli odmówimy tych naparów z zewnątrz? Ile będziemy uruchamiać rocznie?
    1. Drapieżna Lalka
      Drapieżna Lalka 30 lipca 2017 08:20
      0
      Co to byli ci przewoźnicy?
      Ilu z tych przewoźników miało rosyjskie silniki lub inne podzespoły?
      W jakim stopniu te starty były częściowo opłacane przez Stany Zjednoczone?
      Rosja nie musi brać udziału w rozwoju swoich konkurentów swoim przewozem, zwłaszcza wrogo do niej zachowujących się krajów. Zwłaszcza USA.
      Roskosmos wystrzeli satelity innych krajów za pieniądze. Świat jest duży.
  23. Stary26
    Stary26 30 lipca 2017 20:42
    0
    Cytat ze Scratchy Doll
    Co to byli ci przewoźnicy?

    Malujesz według typu? Nie ma problemu
    1. Chiny - 6 szt.
    2. ESA - 4 szt.
    3. Indie - 4 szt.
    4. Japonia - 3 szt.
    5. USA - 14 szt. (w tym 10 Sokołów, 1 Delta-4, 3 Atlas-5)
    6. Rosja - 10 szt. włącznie z 1 Proton, 7 Sojuz, plus liczymy Sojuz-STA-A/B jako nasz. Które są własnością Francji?

    Cytat ze Scratchy Doll
    Ilu z tych przewoźników miało rosyjskie silniki lub inne podzespoły?

    Z dużym rozciągnięciem możesz nazwać 3 „Atlas”, chociaż są one wyposażone w silniki produkowane tylko w Rosji, ale w rzeczywistości są amerykańskie, ponieważ zostały stworzone za ich pieniądze

    [cytat = Scratchy Doll W jakim stopniu te premiery zostały częściowo opłacone przez Stany Zjednoczone?.[/Cytat]
    Stworzenie i wystrzelenie statku kosmicznego Sojuz-MS, Progress-MS i ich nośników są częściowo opłacane
    Amerykanie płacą nam 81 milionów dolarów za osobę. Koszt Sojuza to 38 mln, koszt Postępu to co najmniej 20 mln. Oznacza to, że za pieniądze, które płacimy za jednego astronautę, możemy w pełni zapłacić za JEDEN SOJUZ, JEDEN POSTĘP i parę pojazdów nośnych Sojuz. Jeśli chcesz, zawsze możesz zajrzeć do sieci i kontraktów z Amerykanami, a koszt rakiet i statków...

    Cytat ze Scratchy Doll
    Rosja nie musi brać udziału w rozwoju swoich konkurentów swoim przewozem, zwłaszcza wrogo do niej zachowujących się krajów. Zwłaszcza USA...

    wspaniale. A co oferujesz? No cóż, Amerykanów nie przewieziemy – korporacja otrzyma niecałe 450 mln dolarów. Zainteresuj się raportami Energii i Roskosmosu. Bardzo ciekawe liczby. Dzięki temu będziemy mogli produkować rocznie nie około 8-10 statków SOYUZ i PROGRESS, ale 2-3 razy mniej. I że będziemy w stanie utrzymać nasz segment ISS w dobrym stanie? Zobacz, ile ładunków nasze PROGRESSY i ich DRAKENY i SIGNUS dostarczają na stację?

    Cytat ze Scratchy Doll
    Roskosmos wystrzeli satelity innych krajów za pieniądze. Świat jest duży.

    Czy jest dużo chętnych? Satelity nie są produkowane masowo przez inne kraje. W sumie 90 krajów posiada satelity EMNIP. Ale rynek od dawna jest podzielony. I nikt nie da nam swojego udziału. Możesz wziąć dowolny kraj i zobaczyć, kto go wypuścił i dla kogo.
    1. Drapieżna Lalka
      Drapieżna Lalka 1 sierpnia 2017 23:53
      0
      Bez względu na to, jak duże są dla Ciebie te odcinki, Atlasy muszą zostać wyrzucone. A nawet przypisywany Rosji. Wszystkie te pieniądze może zapłacić ktoś inny za tę samą usługę. Bardziej przyjacielski. Te i inne sugestie zostały już przedstawione powyżej.
      Fakt, że jeśli nie możemy go wesprzeć na ISS, ogólnie można go sprzedać lub wynająć Hindusom, Chińczykom, każdemu. Będzie wielu, którzy chcą, będą klienci. Nawet prywatne. Nie ma potrzeby rozwijania swoich wrogów, a nawet tylko konkurentów. Co to za „międzynarodowa” stacja, jeśli ma nawet moduł japoński, ale nie chiński?
  24. Stary26
    Stary26 2 sierpnia 2017 01:37
    0
    Cytat ze Scratchy Doll
    Bez względu na to, jak duże są dla Ciebie te odcinki, Atlasy muszą zostać wyrzucone. A nawet przypisywany Rosji.

    A co, „Atlasy” stały się już rosyjskimi przewoźnikami? A jeśli kupisz iPhone'a, a wewnątrz jego baterii, która została stworzona i wyprodukowana gdzieś na Tajwanie za amerykańskie pieniądze, Twój iPhone stanie się tajwańskim? A bateria, którą stworzyli za amerykańskie pieniądze i której wydanie jest po prostu zlokalizowane na Tajwanie - czyja to bateria? zwłaszcza jeśli patenty na to nie należą ponownie do Tajwanu?

    Cytat ze Scratchy Doll
    Wszystkie te pieniądze może zapłacić ktoś inny za tę samą usługę. Bardziej przyjacielski. Te i inne sugestie zostały już przedstawione powyżej.

    Kto? Wymień przynajmniej z grubsza kraj, który byłby gotów zapłacić tego rodzaju pieniądze za wycofanie swoich astronautów, zapłacić za stworzenie statków i lotniskowców? Przykład.

    Cytat ze Scratchy Doll
    Fakt, że jeśli nie możemy go wesprzeć na ISS, ogólnie można go sprzedać lub wynająć Hindusom, Chińczykom, każdemu.

    Za jaką kwotę? Nasz koszt utrzymania naszego segmentu stacji wynosi około 1,5 miliarda dolarów rocznie. Kto jest gotów zapłacić takie pieniądze? Indie, których budżet kosmiczny wynosi 1,49 miliarda rocznie, więc nadal chcą wystrzeliwać swoje satelity na rakietach nośnych, opracowywać nowe, mocniejsze pojazdy nośne. Koszt rakiety to około 35 milionów dolarów. 4-5 startów rocznie - już 140-175 milionów dolarów.

    Chiny? A co dla niego nasz segment? Z powodzeniem rozwija swój program kosmiczny. Przygotowuje się do uruchomienia w przyszłym roku swojej modułowej stacji podobnej do naszego Mir. Po co mu ten hemoroid, płacąc połowę swojego budżetu, aby spowolnić swój program kosmiczny?
    Więc kogo oferujesz do wynajęcia?

    Cytat ze Scratchy Doll
    Będzie wielu, którzy chcą, będą klienci.

    Ci, którzy chcą jeść tylko za darmo. Nikt nie zrujnuje własnego programu narodowego

    Cytat ze Scratchy Doll
    Nie ma potrzeby rozwijania swoich wrogów, a nawet tylko konkurentów. Co to za „międzynarodowa” stacja, jeśli ma nawet moduł japoński, ale nie chiński?

    A ty wolisz, jak w tej przypowieści, „na złość uszy babci zmarzły”. Nie pomożemy konkurentom i rozwiniemy wrogów - jednocześnie zrujnujemy własną astronautykę. A jak rozwijamy wrogów, czyli Amerykanie? Czy nie mają własnych rakiet?
    A jeśli chodzi o międzynarodowy, czy potrzebujesz udziału wszystkich krajów świata? W projekcie uczestniczy 14 krajów. Kiedyś było 16, ale Brazylia i Wielka Brytania wycofały się z projektu. Pozostało 14 - 14 krajów: USA, Rosja, Japonia, Kanada, Belgia, Niemcy, Dania, Hiszpania, Włochy, Holandia, Norwegia, Francja, Szwajcaria, Szwecja. Ostatnie 10 krajów jest pod auspicjami Europejskiej Agencji Kosmicznej. Co z tego, że nie ma chińskiego modułu? więc nie ma Indianina, nie ma też Irańczyka. Więc co?
    1. Drapieżna Lalka
      Drapieżna Lalka 2 sierpnia 2017 23:16
      0
      Nie będą w stanie latać bez rosyjskich silników. Najważniejszy jest silnik w rakiecie.
      Dla Chin, Iranu, Indii taniej będzie kupić gotowe, już zwodowane i zadokowane.
      Zgodnie z przypowieścią, że pobici nie mają nic do uniesienia.
      Dlaczego tak się denerwujesz?
  25. Stary26
    Stary26 3 sierpnia 2017 09:30
    0
    Cytat ze Scratchy Doll
    Nie będą w stanie latać bez rosyjskich silników. Najważniejszy jest silnik w rakiecie.

    Cóż, nie mogą latać? Z 14 wycofanych do 3 sierpnia tylko trzy są wyposażone w silniki wyprodukowane w Rosji, tj. 20%. pozostałe 80 to silniki amerykańskie. A ta liczba nigdy nie wzrosła powyżej 20%.

    Cytat ze Scratchy Doll
    Dla Chin, Iranu, Indii taniej będzie kupić gotowe, już zwodowane i zadokowane.

    Może nie chcesz czytać po rosyjsku? Napisałem jasno. Roczne wydatki Rosji na ISS wynoszą około 1,5 miliarda dolarów. CAŁKOWITY budżet kosmiczny Indii to mniej niż to, co wydajemy na jedną stację. Co więcej, Indie chcą rozwijać swoje, a nie otrzymywać coś od innych. Iran wcale nie jest zabawny. W 2013 roku budżet „kosmiczny” wyniósł 500 milionów dolarów. Jedyni, którzy teoretycznie mogliby kupić, to Chińczycy, ale oni tego nie potrzebują. Rozwijają swoją astronautykę, budują własną stację orbitalną i wcale nie potrzebują naszego segmentu….

    Cytat ze Scratchy Doll
    Dlaczego tak się denerwujesz?

    Czy jestem zdenerwowany? asekurować To są fajni ludzie z VO, którzy proponują albo zastrzelenie astronautów na ISS, a potem pozostawienie ich na ISS, albo generalnie zaprzestanie współpracy w tym przypadku z USA i ESA.
    Maksymaliści byli i zawsze są. Ale na szczęście nie podejmują decyzji. Jeśli już „utknęliśmy” w sytuacji, że nasza astronautyka zatonęła pod cokołem, to nie możemy ćwierkać, grożąc wszystkim, że zablokujemy tlen (w efekcie zablokują nas), a jeśli nie dostaniemy wyjść, a następnie wyczołgać się z obecnej sytuacji. Dopóki coś nam zapłaci, musimy to wykorzystać. I nie polegać na kilku małych krajach, takich jak Algieria, Angola czy Afganistan, które wystrzeliwują jednego satelitę co 10 lat - ale szukać wyjścia. Podnieś budżet tego samego Roskosmosu. Trudno, jeśli nie okrutnie, kontrolować, gdzie i jak są wydawane te fundusze. Opracuj program krajowy, ale nie w sposób, w jaki zwykle to robimy. Opracowali go, włożyli pieniądze, a potem ten budżet zaczyna być obcinany wraz z emeryturami i pensjami w pierwszej kolejności.
    I krzyczeć - nie potrzebujesz dużo umysłu.