Indonezja przekazała pierwszy południowokoreański projekt okrętu podwodnego DSME1400

Jak mówi blog bmpd2 sierpnia indonezyjska marynarka wojenna została przekazana przez Koreę Południową do pierwszego okrętu podwodnego Nagapasa z silnikiem Diesla projektu DSME1400, który jest modyfikacją niemieckiego projektu 209/1200.

Jego budowę zrealizowano zgodnie z umową z dnia 20 grudnia 2011 r. o wartości 1,1 mld USD, przewidującą dostawę do 2019 r. trzech okrętów podwodnych Indonezji (dwóch ze stoczni Korei Południowej, jednego z przedsiębiorstwa stoczniowego w Indonezji) .

Po zawarciu tej umowy Koreańczycy byli w stanie ominąć nie tylko rosyjską propozycję budowy dwóch okrętów podwodnych z Projektu 636 (w szczególności poprzez pożyczkę), ale także pierwotnego konstruktora łodzi Projektu 209/1200, niemiecką firmę Howaldtswerke- Deutsche Werft (HDW).

Główny okręt podwodny dla Indonezji, Nagapasa, rozpoczął budowę w zakładzie DSME w Okpo 3 grudnia 2013 r., a oficjalna ceremonia ułożenia miała miejsce 9 kwietnia 2015 r. Ceremonia wodowania odbyła się 24 marca 2016 roku. Fabryczne próby morskie rozpoczęły się w lipcu 2016 r., ale przeciągały się, wymagając usunięcia szeregu usterek (m.in. ujawniono brak pełnej prędkości pod wodą), w wyniku czego transfer łodzi opóźnił się o około dziewięć miesięcy w stosunku do okresu obowiązywania umowy.

Comments

[Teberii]

Teraz konkurencja na rynku będzie tylko rosła, Koreańczycy dadzą szanse każdemu krajowi ze swoimi technologiami stoczniowymi.

[soroKING]

może tak, ale nasz 636 jest lepszy, wygląda na to, że jest dyplomacja + łapówki

[Tatiana]

Teberii
Koreańczycy ze swoimi technologiami stoczniowymi dadzą szanse każdemu krajowi.

Z jednej strony Rosja musi się z tym częściowo pogodzić, bo „nie możesz skakać ponad głowę!”
A z drugiej strony na nosie TMV. I dlaczego wtedy Rosja buduje? na TWOJE pieniądze w DŁUGACH do innych krajów coś o broni?
Rosja - sama - powinna teraz mieć szybko wzrosła ilościowo i jakościowo Twoja własna flota okrętów podwodnych! Rosyjska marynarka wojenna dogoni Koreańczyków przede wszystkim ze względu na własne interesy ochrony bezpieczeństwa narodowego Federacji Rosyjskiej w TMV.
Teraz powinniśmy przede wszystkim porozmawiać – w bardzo niedalekiej przyszłości – o pierwszeństwie bezpieczeństwa narodowego Federacji Rosyjskiej nad „rynkiem”!

[chrząknięcie]

Cytat: Tatiana

Teraz powinniśmy przede wszystkim porozmawiać – w bardzo niedalekiej przyszłości – o pierwszeństwie bezpieczeństwa narodowego Federacji Rosyjskiej nad „rynkiem”!

Chyba nikt się nie kłóci, ale kiedy kosztem klienta budujemy siebie i ich, to też nie jest źle. Poza tym sama budowa łodzi nie jest ograniczona, wydatki dopiero się rozpoczynają, od szkolenia personelu, napraw, części zamiennych itp. I widać, że Koreańczycy zaoferowali korzystniejsze warunki. Mają taniej niż niemiecki oryginał, to zrozumiałe, jak Mars i Sang-Yong . A ponieważ Indonezja miała już tylko dwie łodzie, a był to projekt 209/1300, choć oryginalne niemieckie, wybór też jest jasny. Unifikacja, załóg nie trzeba uczyć itp. Te same koreańskie części zamienne są tańsze od niemieckich. Tych. Początkowo nasz projekt był trudny do przeforsowania, stąd sprzyjające warunki do wejścia na ten perspektywiczny rynek. W porządku, zostawmy to sobie

[Tatiana]

Hrycza
Chyba nikt się nie kłóci, ale kiedy kosztem klienta budujemy siebie i ich, to też nie jest źle.
---------------------------------
W tym przypadku jest źle.
Rosja daje innemu krajowi pożyczkę - powiedzmy 1 miliard dolarów na 10 lat - w zamian otrzymuje% pożyczki, a nie od razu + całą kwotę! Nawiasem mówiąc, Federacja Rosyjska miała podobny układ z Wenezuelą. Co jest teraz w Wenezueli? Zmiana rządu i bankructwo kraju! Rosja straciła tam pieniądze. USA próbowały.
W przypadku pogorszenia się sytuacji międzynarodowej Rosja w pogoni za odsetkami od kredytu, który nie może wzrosnąć do zera nawet wcześniej niż 10 lat, ryzykuje utratę 10-letniej inwestycji biznesowej w tym kraju. Zamiast zysku dostaniemy gotówkę, a jednocześnie stracimy również specjalistów, którzy po zdobyciu doświadczenia zawodowego wyjadą po kryzysie do pracy za granicę.
Najpierw musisz skupić się na swoim kraju - wzmocnić swój własny rynek rosyjski, a nie zewnętrzny zagraniczny, jak to robią po części Chińczycy. W Rosji będą nadwyżki - to proszę. I tak Federacja Rosyjska NIGDY nie może zwrócić swoich pieniędzy itp.

[chrząknięcie]

Cytat: Tatiana

I tak Federacja Rosyjska nie może zwrócić swoich pieniędzy itp.

Cóż, możemy również prywatyzować firmy zagraniczne w kraju. Na przykład te same warsztaty samochodowe wszystkich zagranicznych marek itp. Ale penetracja obiecującego rynku jest bardzo warta. Takie gigantyczne państwo wyspiarskie, nawiasem mówiąc, nie biedne, ma tylko 2 okręty podwodne, jasne jest, że region Azji i Pacyfiku będzie miejscem kolejnych bitew, a Indonezja to niezwykle obiecujący rynek łodzi podwodnych. Zbudowalibyśmy nowy warsztat do tego projektu, pochylnię, przeszkolilibyśmy wielu specjalistów, ludzie mieliby teraz pracę, to pożyczka faktycznie trafiłaby do naszych stoczniowcówwszystko to poszłoby na wzmocnienie obrony w przyszłości. Przed przekazaniem łodzi klient zapłaciłby. Sytuacja zaostrzyła się, nie zapłaciłem transzy itp., zatrzymaliby łodzie dla siebie.
Federacja Rosyjska ma czas, to znaczy dzięki ICBM i najkorzystniejszej pozycji geograficznej zdobytej przez przodków. I nie smuć się, bo nie wyrosły razem.

[Tatiana]

chrząknięcie
Sytuacja zaostrzyła się, nie zapłaciłem transzy itp., zatrzymaliby łodzie dla siebie.

O nienegocjowalnym ryzyku mówimy, gdy Rosja udziela pożyczki innemu krajowi na zakup własnej broni. Okręt podwodny zostanie oddany do użytku jako pierwszy, a pożyczka nadal będzie trwała przez większość i przez większość okresu jej spłaty. W takim razie, jak naprawdę można praktycznie odebrać zagranicznemu dłużnikowi zagraniczną łódź podwodną produkcji rosyjskiej? No jak?!

Cóż, możemy również prywatyzować firmy zagraniczne w kraju.

Bez pogorszenia stosunków międzynarodowych?! Nie będzie działać. Nie warto nawet ryzykować!

I nie smuć się, bo nie wyrosły razem.

Tak, wręcz przeciwnie, mówię, że nie rosło razem - i najprawdopodobniej dzięki Bogu!

[chrząknięcie]

Co do zasady przy zawieraniu tak dużej umowy producent otrzymuje warunkowo połowę lub część kosztu produktu od razu. Środki te są wykorzystywane do budowy produktu. Możliwe jest również otrzymanie funduszy etapami na etapie budowy. Reszta jest już opłacona w momencie przekazania. O ile rozumiem, nasi zaproponowali rozpoczęcie budowy na własny koszt, tj. podejmowanie wskazanego przez Ciebie ryzyka, z którego głównym jest głupia odmowa klienta, co jest prawie niemożliwe, jeśli przekazał już łup, mimo że jeszcze nie zaczął ciąć metalu na łodzi. Jest jednak różnica. W przypadku odmowy lub w inny sposób gwarancją, że nie przelecimy, jest sam produkt, który możemy odsprzedać innej stronie lub zatrzymać dla siebie. To cała sól. Dla Indonezyjczyków korzystne jest to, że nie muszą od razu wpłacać pieniędzy, a płacić tylko za gotowy produkt. Są one umownie pozbawione ryzyka, które bierze na siebie producent. Mniej więcej tak. ZSRR dał to bez patrzenia, tylko po to, by nazwać siebie marksistą. Teraz tego się nie robi, a jeśli to, co dano bez pieniędzy, to brali barterem to, co ma państwo, są studnie, fabryki, cenne surowce itp.

[Tatiana]

chrząknięcie
Z reguły przy zawieraniu tak dużego kontraktu producent otrzymuje warunkowo połowa lub część kosztu produktu natychmiast

To wszystko WARUNKOWO! A gdzie państwo przeznaczyło pieniądze na przedsiębiorstwo? Z budżetu państwa! Tych. z naszej kieszeni z tobą - rząd Federacji Rosyjskiej przeznaczył część pieniędzy na przedsiębiorstwo w ramach realizacji zamówienia. A rząd usunął pieniądze z programów socjalnych, a kiedy i czy wrócą – biorąc pod uwagę duże ryzyko biznesowe w tej międzynarodowej sytuacji – nie wiadomo!

[chrząknięcie]

Cytat: Tatiana

Tych. z naszej kieszeni

Włoży go do własnej kieszeni, czyli pensje dla robotników portowych, podwykonawców, hutników itp. wydadzą łupy na wychowawców, nauczycieli, sprzedawców, fryzjerów itp. Tak działa gospodarka. Jeśli łódź zostanie z nami - pójdzie na obronę - jest wiele warta. Jeśli trafi do klienta, to wartość dodana poniesionych kosztów trafi do budżetu. Rezultatem jest zysk lub wzrost zdolności obronnych. Tak to powinno być zrobione.

[Tatiana]

Aby zrealizować zamówienie, przedsiębiorstwo otrzyma zadłużone pieniądze z budżetu państwa. W trakcie budowy przedsiębiorstwo będzie zadłużone wobec państwa. Cała reszta

Włoży go do własnej kieszeni, czyli wynagrodzenie pracowników portowych, podwykonawców, hutników itp. Tak działa gospodarka.

zwany korporacyjnym egoizmem. Państwo zabrało pieniądze z niektórych branż i przekazało je przyszłemu bankrutowi.

łupy wydadzą na wychowawców, nauczycieli, sprzedawców, fryzjerów itp.

To jest branża usługowa, a nie produkcyjna.
Jak możesz nie rozumieć, że w tym przypadku mamy do czynienia z redystrybucją pieniędzy w upadłym biznesie na CAŁY kraj?!
ZYSK wtedy na terenie całego kraju w tym przypadku nie jest i nie będzie! Będziemy mieli spowolnienie gospodarcze. Przemysł stoczniowy działał - statek poniósł straty - dziura w budżecie państwa. Co dalej? Budżet państwa nie zwiększył się, ale zmniejszył. Skąd będą następne pieniądze?
Przykład. Rodzina z ograniczonym budżetem. Musisz dać swojemu synowi dobrze płatną pracę. Aby to zrobić, rodzice wydali pieniądze na porządne ubrania dla syna na rozmowę kwalifikacyjną. Syn nie został zatrudniony. Znaleźli mu kolejną wysoko płatną pracę w innej firmie, ale z innym strojem. Ponownie rodzice wydali pieniądze na drogie ubrania dla syna. Znowu syn nie został zatrudniony.
Oczywiście to dobrze dla mojego syna - jest wszędzie akceptowany na przyjaznych spotkaniach w drogich ubraniach. A rodzina jest bez środków do życia.
Postaw upadłe przedsiębiorstwo w miejsce syna, a wszystkich ludzi w kraju w miejsce rodziny z rodzicami. Tak było w naszym kraju w latach dziewięćdziesiątych.
Energetyka rozkwitła, a wszystkie inne sektory n/x upadły, a nawet całkowicie zniknęły.
Cały kraj powinien działać jako jedna korporacja, a nie być podzielony na małe „korporacje” na części. Ci, którzy są wewnątrz korporacji, żyją dobrze, podczas gdy ludzie z zewnątrz nie mają prawa do redystrybucji dochodów, ale w ten czy inny sposób uczestniczą w nich poprzez inwestycje w pracę. Ci ludzie znajdują się poza ochroną państwa. Państwo kurczy się dla nich jak szara skóra i ostatecznie przestaje istnieć. Cóż, mam nadzieję, że mnie rozumiesz!

[chrząknięcie]

Zdrajcy ZSRR, tacy jak Gatdafi, ignorując długi ZSRR, wkładają pieniądze w gospodarkę zachodnią (w tym w rzeczywistości nasze pieniądze) w postaci rachunków bankowych, pakietów akcji, zakładają tam rafinerię ropy naftowej itp. Myślałem, że to go uratuje, ale to był powód jego zbycia, bo zdecydowali się na prywatyzację, Federacja Rosyjska też działa, bo przymykała oko na egzekucję zdrajcy. To samo stało się z Saddamem, jak zlikwidowany dług i przymykanie oczu na amerykańską armię, wycisnęliśmy Zap. Kurnu (pojemność, jak 40 studni syberyjskich).
Teraz Saudyjczycy zawarli superkontrakt zbrojeniowy ze Stanami Zjednoczonymi, łupy zostaną przekazane teraz, a broń zostanie odebrana później. Ale wiemy, że dostaną maksymalną pierwszą partię, a potem te pieniądze zostaną im „wybaczone”, bo projekt SA też zostanie ukończony. W rzeczywistości Federacja Rosyjska zaoferowała Indonezyjczykom unikanie takiego ryzyka, gdzie pieniądze są głupim towarem.

[Tatiana]

chrząknięcie
W rzeczywistości Federacja Rosyjska zaproponowała Indonezyjczykom uniknięcie takiego ryzyka.

Indianie nie skorzystali – to znaczy, że mają przeciwko nam w jakiś sposób „kamień w łonie”. Jak mówią, dusza kogoś innego to ciemność!
Dlatego nie ma czego żałować w Rosji. Federacja Rosyjska musi tylko nadal naginać swoją linię w polityce ochrony rosyjskich interesów narodowych, a nie poprzestawać na tym i wyciągać właściwe wnioski.

[chrząknięcie]

Cytat: Tatiana

Indianie nie używali

Uznali, że produkt jest im już znany, a także uznali, że mają nadwyżkę handlową z Koreańczykami i zgodzą się. A Federacja Rosyjska jako partner handlowy jest bardzo daleko. Tak, a wejście na rynek zbrojeniowy obiecało nam także nawiązanie innych więzi gospodarczych…
Głównymi konsumentami indonezyjskiego eksportu są od 2010 r. Japonia (15,9% całości), Chiny (9,9%), USA (9,3%), Singapur (8,8%), Republika Korei (7%), Indie (6,4 %), Malezja (5,8%).
Większość importu pochodzi z Singapuru (16,1%), Chin (14,5%), Japonii (10,2%), USA (7,3%), Malezji (5,8%), Republiki Korei (4,9%), Tajlandii (4,8%)

[Tatiana]

chrząknięcie
Uważali, że produkt jest im już znany, a także uznali, że z Koreańczykami mają nadwyżkę handlową i zgadzam się.

Tak, dla samej Indonezji to naprawdę zmniejsza ryzyko biznesowe przy zakupie łodzi podwodnej od Koreańczyków w porównaniu z Rosją. Działali kompetentnie, zgodnie z zasadą „Biznes! I tylko biznes!”

A Federacja Rosyjska jako partner handlowy jest bardzo daleko. tak i wejście na rynek zbrojeniowy obiecało nam także nawiązanie innych powiązań gospodarczych...

To jest indonezyjski „kamyk na łonie” dla Rosji, który np. ci sami amerykańscy partnerzy Korei Południowej mogli również lobbować „łapówkami” w Indonezji.

[Teberii]

Nie znaczy lepiej, że kupili, ale przynajmniej będzie to złoto.Rynek dyktuje własne zasady.Istotną rolę odgrywają relacje, Korea jest bliżej Indonezji.

[tłuszcz_potwora]

Nie ma łapówek. Tyle, że koreańskie łodzie są głupio tańsze i nasze łodzie robią w ten sposób, nawet na „eksport”, co wtedy nasi „wykończeniowcy” siedzą na nich od lat, aby wszystko tam naprawić….

[soroKING]

spotkałeś? czy gdzieś słyszałeś?

[Jjj]

Tutaj ważniejsze jest coś innego. Kiedy budowana jest łódź ołowiana, jest z nią wiele kłopotów, ponieważ jest to pierwsze ucieleśnienie w metalu pomysłów projektantów i umiejętności stoczniowców. Projekt ten został opracowany i prowadzony przez wiele lat. Nawiasem mówiąc, chociaż jest to już stary projekt, kiedyś działał całkiem dobrze i nie działały hemoroidy. Ale, jak się okazało, reinkarnacja koreańska nie wyszła. Mówią o tym otwarcie, łódź nie spełnia deklarowanych cech.
W sprawach wojskowych, jeśli nie możesz tego zrobić sam, lepiej kupić od prawdziwego producenta. A potem toną

[Jewgienij667b]

Tatiana,
Masz absolutną rację kochanie! Zamiast tego Rosja. Aby roztrwonić zasoby każdemu, kto przyciągnie pieniądze, musisz jak najszybciej zbudować swoją siłę militarną w metalu! Co myśli twój przeciwnik w dialogu?- Hrycza, rzekomo zbudowawszy pomysł na eksport, tym samym dostarczamy sobie kolejny produkt - głęboką iluzję! Owszem, były projekty na zamówienie zagranicznego klienta, na przykład system obrony powietrznej Pantsir, ale to kropla w morzu potrzeb. Pieniądze idą jak woda na piasek, nie ma z nich żadnego pożytku. Jest to równoznaczne z porównaniem płac i szabasek. Podatki płaci się z pensji, odpisy na fundusz emerytalny, ale nie z sabatu, wszystko idzie w parze. Wydaje się, że były pieniądze, ale w rzeczywistości ich nie ma. Więc lepiej mieć prawdziwą łódź podwodną, ​​ale dla siebie, a nie dla skorumpowanych krajów trzecich, takich jak Indianie