Tańce patriotyczne na grobach żołnierzy Armii Czerwonej – czy to normalne dla Rosji?

55


Najpierw pozwolę sobie zadać pozornie zupełnie nieadekwatne pytanie.



Jak zareagowaliby normalni Rosjanie, powiedziałbym nawet, patrioci, gdyby zobaczyli w swoim miejscu zamieszkania ogłoszenie, że 22 czerwca odbędzie się koncert rockowy na terenie centralnego pomnika Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? A może występy rapera Pupeheimera?

Myślę, że przynajmniej hałas by wystarczył. Wciąż są sale koncertowe, ale są masowe groby i pomniki. I nie powinno się mieszać z drugim.

Mądrzy ludzie powiedzieliby, że taka hańba byłaby bardziej odpowiednia na Ukrainie. Tam to nie jest możliwe.

Ale faktem jest, że koncert był. I wydawało się, że nie ma go na Ukrainie, w Sewastopolu. Krym, jak mówią, to Rosja. Teraz są co do tego pewne wątpliwości.

Ale chodźmy po kolei.

Muzeum czy nie muzeum w Sewastopolu.

Nie tak dawno rozmawialiśmy o niektórych problemach Sewastopola w zakresie ochrony Historie. Materiał wyszedł dość obszerny i nie wzbudził dużego zainteresowania.

Historyczny Sewastopol: dziwactwa, wyjaśnienia i odpowiedzi na pytania czytelników.

Okazało się jednak, że delikatnie mówiąc, wprowadziliśmy w błąd czytelników. A w imieniu swoim i naszego korespondenta, który pracował na Krymie, przepraszam.

W 35. baterii Sewastopola nie ma muzeum. Niestety, udokumentowany fakt.

Zacznijmy od tego, czym w ogóle jest muzeum.

Muzeum (z gr. μουσεῖον – dom muz) jest instytucją, która gromadzi, bada, przechowuje i eksponuje obiekty: zabytki historii naturalnej, kultury materialnej i duchowej oraz działalność edukacyjną i popularyzatorską.

Pojęcie to początkowo oznaczało zbiór przedmiotów (eksponatów) o sztuce i nauce, następnie od XVIII w. obejmuje również budynek, w którym znajdują się eksponaty. Od XIX wieku dołączyły się prace badawcze prowadzone w muzeach. A od lat sześćdziesiątych XX wieku rozpoczęła się działalność pedagogiczna muzeów (projekty specjalne dla dzieci, młodzieży i dorosłych).

Co mamy na 35. baterii? Ale nic.

Taka organizacja nie jest wpisana do rejestru muzeów w Rosji. To prawda, że ​​w ukraińskim narodowym rejestrze muzeów też nie ma takiego muzeum.

Istnieje lokalny dokument, także ukraiński, który po uważnej lekturze pokazuje, że to nie jest muzeum. Tutaj jest:

Tańce patriotyczne na grobach żołnierzy Armii Czerwonej – czy to normalne dla Rosji?


Bardzo orientacyjna jest kreska w linii, w której powinna znajdować się liczba zarejestrowanych eksponatów muzealnych. Faktem jest, że stworzenie muzeum nie jest takie proste. Każdy eksponat musi zdać egzamin pod kątem wartości historycznej.

Tak więc w tak zwanym „muzeum” 35. baterii po prostu nie ma wartości historycznych. Ale jest nekropolia, na której odbywają się systematyczne pochówki znalezionych szczątków żołnierzy radzieckich.

Między masowym grobem a nekropolią.

Gdy tylko stało się jasne, że pochówki odbywają się z rażącym naruszeniem prawa, przewodnicząca jednej z organizacji publicznych w Sewastopolu Elena Golubeva skierowała do prokuratury, policji i Ministerstwa Obrony oświadczenia.

Na prośbę Golubevy o istnienie cmentarza wojskowego na terenie 35. Muzeum Baterii Nadbrzeżnej Ministerstwo Obrony odpowiedziało: „Zgodnie ze scentralizowaną rejestracją grobów wojskowych ... nekropolia Kompleksu nie jest wymieniona. W związku z tym konieczne jest zlecenie właściwym władzom lokalnym dokonania poświadczenia pochówku wojskowego i przesłanie do Urzędu pierwszego egzemplarza dowodu rejestracyjnego.



Naprawdę, ani rząd Sewastopola, ani Ministerstwo Obrony, ani ruch poszukiwawczy w ogóle, wszyscy, którzy uczestniczyli w corocznych pochówkach od 2009 roku na nekropolii prywatnego muzeum „35. Bateria Nadbrzeżna”, tego nie wiedzieli pochówki odbywają się na cmentarzu, którego nigdzie nie ma?

Wydaje się, że było pozwolenie od władz ukraińskich. I paszport pomnika. Ale okazuje się, że jeśli spojrzysz na daty, najpierw była nekropolia, a potem pomnik. Ale w projektach memoriału nie ma ani słowa o nekropolii, choć według dyrektora memoriału nekropolia została uwzględniona w projekcie memoriału.

Mimowolnie można się zastanawiać: dlaczego nekropolia jest potrzebna jako część kompleksu? Być może w celu pochowania szczątków żołnierzy wzniesionych podczas budowy kompleksu. Ale! W pierwszej kolejności na terenie kompleksu znajduje się zbiorowa mogiła żołnierzy 35 baterii z lat 1941-1942, która swego czasu była wpisana do rejestru grobów wojskowych.

Znajduje się cmentarz pamięci żołnierzy radzieckich, 6 km autostrady Symferopol, poz. Skurcz. Pochowani są tam uczestnicy obrony i wyzwolenia miasta Sewastopola (1941-44), 17 Bohaterów Związku Radzieckiego, młodzi partyzanci, dowódcy brygad i dywizji, weterani Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.



W rezultacie, dlaczego twórcy kompleksu na 35. baterii potrzebowali stworzyć nowe miejsce pochówku, pozostaje tajemnicą.

Jednak organizatorzy tego wszystkiego poszli jeszcze dalej i zorganizowali TRZECI pochówek. Absolutnie nielegalne z punktu widzenia orzecznictwa i absolutnie niemoralne z uniwersalnego punktu widzenia.

Podczas budowy kaplicy na terenie pomnika szczątki 6 żołnierzy Armii Czerwonej zostały trafione łyżką koparki. Zostali ekshumowani i uroczyście, z honorami, pochowani… w tym samym miejscu, w którym ich odnaleziono. A na szczycie wzniesiono kaplicę, tak jak miała być według projektu.



Zeznanie byłej pracowniczki pomnika Ekateriny Eroshevich:

„Znaleźli szczątki sześciu bojowników, kiedy kopali dół pod fundament kaplicy. Trzy zostały zidentyfikowane, reszta nie miała wszystkich liter na medalionach śmierci. Dyrekcja muzeum nie wymyśliła nic lepszego niż pochowanie ich w tym samym miejscu, w którym je znaleźli. Pochowany uroczyście.

A potem przypomnieli sobie o kaplicy i zrobili straszną rzecz - wykopali ziemię nad świeżo zakopanymi trumnami i wsypali fundament do powstałego dołu. Oznacza to, że teraz żołnierze są pochowani pod kaplicą, a obok niej nie ma śladu pochówku. Jedyną pamiątką po osobach pochowanych pod fundamentem była mała tabliczka ukryta wewnątrz kaplicy. A najgorsze jest to, że jak zwykle nikt nigdzie nie przekazywał informacji o pochowanych żołnierzach”.



Zaskakujące jest również to, że ci, którzy ponownie pochowali szczątki, nie zadawali sobie trudu zbadania medalionów śmiertelników, na których nie zachowały się wszystkie listy. Praktyka przywracania pełnych nazwisk w działaniach związanych z wyszukiwaniem istnieje od dawna.

Skupimy się na tym, że w tamtych latach organizacja „Pivdenny Memoriał Ukrainy” otrzymała prawo do przeszukiwania, wznoszenia i ponownego pochówku szczątków bojowników. Wraz z przygotowaniem odpowiednich dokumentów. W rzeczywistości wszyscy, którzy byli tym zainteresowani, byli w to zaangażowani.

Ciekawe podejście, prawda? Nie chcemy grzebać bojowników w masowym grobie - przepijemy nasz cmentarz. Właściwie prywatny. Nie chcemy go zakopywać w naszym – zakopiemy go tam, gdzie go znaleźliśmy, zabetonujemy i zbudujemy na nim kaplicę. Krótko mówiąc, czego chcemy, potem zawracamy i nikt nie może nam powiedzieć.

I to nie tylko Krym, który wydaje się być naszym. Scena jest bohaterskim miastem Sewastopola...

Pamiątkowa data - dzień kapitulacji miasta

35. bateria to jedyne miejsce w Sewastopolu, w którym nie obchodzony jest dzień wyzwolenia miasta z rąk hitlerowskich najeźdźców (9 maja 1944 r.), ale dzień kapitulacji – 3 lipca 1942 r. Dziwny? Bardzo.

Również w tym roku pamiętny dzień uświetnił pochówek szczątków 93 żołnierzy radzieckich na muzealnej nekropolii oraz koncert. Na pogrzeb przybyły pierwsze osoby z miasta - p.o. gubernatora Dmitrij Owsjannikow, przewodnicząca Zgromadzenia Ustawodawczego Jekaterina Altabajewa, senator z Sewastopola Olga Timofiejewa, zastępca dowódcy Czernomorskiego flota Jurij Oriechowski.

Zamyślony czytelnik zapyta: Pan Ovsyannikov, pełniący obowiązki gubernatora miasta, przybył, aby wziąć udział w nielegalnym pochówku?

Odpowiedzi udzieli dyrektor muzeum 35. Baterii Nadbrzeżnej: „3 lipca. Rano rząd podjął decyzję. Powiedzieli: „Jeśli trzeba, zróbmy to, skoro wszyscy jedziemy tutaj (na pogrzeb), pójdźmy do rządu i zaakceptujmy to. Mamy wszystkie dokumenty, po co zwlekać?! Walery Iwanowicz oznacza, że ​​3 lipca, w dniu pochówku, rząd Sewastopola wpisał nekropolię 35. baterii do rejestru cmentarzy.



I tutaj zamyślony czytelnik może mieć więcej pytań. Może wydawało Ci się, że dyrektor muzeum powiedział, że gubernator i pierwsze osoby idące na pochówek podjęły uchwałę o legalizacji cmentarza „na rząd”? Myślałeś, że to zbieg okoliczności.

Tutaj podziwia się sprawność i prostotę stworzenia cmentarza – decyzją rządu, gdyż o wstępnym studium tej kwestii ani w prasie, ani przy 35. baterii nie wspominano.

Ustawa federalna nr 8-FZ „O działalności pogrzebowej i pogrzebowej” z dnia 12.01.1996, a zwłaszcza jej art. 16 mówią, że decyzja władzy wykonawczej podmiotu Federacji Rosyjskiej powinna być poprzedzona żmudną pracą różnych inspekcji i wydziałów.

To dla Ciebie „Nasz Krym” i nic więcej!

Dobrze zrobieni urzędnicy, aby nie stać się uczestnikami nielegalnego pochówku, po prostu wzięli i wymyślili wszystko, czego potrzebowali.

Do procedury pochówku na pewno wrócimy w osobnym artykule, ta hańba jest tego warta. Obiecujemy.

Koncert na kościach uroczyście pochowanych

Drugim aktem ceremonii upamiętniającej pamiętny dzień 3 lipca był wielki koncert. Jak powiedział dyrektor muzeum Valery Volodin:

„Wieczór pamiątkowy nazywał się „Pamiętaj, aby żyć”. Pierwsza część jest drugorzędna, druga – majorowa. Pierwsza sekcja: Sewastopol Symphony Orchestra, chór zespołu „Tavria” z Symferopola, Wiaczesław Korniejew, któremu towarzyszą marines, Elena Shlomina, Vladimir.

Druga gałąź: Olga Kormukhina. Została wybrana, ponieważ znana jest z patriotycznych rosyjskich piosenek. Wybraliśmy jej repertuar spośród przesłanego do nas wraz z naszym centrum produkcyjnym. Wszystko zostało uzgodnione."

Widzowie i scena znajdowały się na placu apelowym przed kazamatami baterii. Grała orkiestra symfoniczna, czytano wiersze, marines urządzali pokazowy pokaz do pieśni wojennej. Niezapomniany koncert na cześć zakończenia obrony miasta ukoronował występ O. Kormuchiny i jej męża A. Biełowa (byłego członka grupy Gorky Park), którzy wystawili na scenie klaunady.

Aby dyspozycja była jasna dla czytelników, podam diagram, na którym była scena ze skaczącym Biełowem, świszczącym „We will rock you” (co w tłumaczeniu na język Tołstoja „my rock you”).



Musimy oddać hołd organizatorom koncertu – mikrofony nie zostały wyłączone, wokalistka skończyła śpiewać zagraniczne piosenki i jechała do końca.

Tak skomentował dyrektor muzeum: „Dźwięk w takich przypadkach nigdy nie jest wyłączany, bo jest koncert pamięci. <...> Nie można było wyłączyć dźwięku, bo to był skandal. A na koniec koncertu miały wyjechać pojazdy wojenne i na pamiątkę ostatnich salw 35. baterii powinno wystrzelić „czterdzieści pięć” armat. Czy mamy to wszystko pokryć?! Zarówno organizator koncertu, Arbuzov Siergiej, jak i ja w wojskowym mundurze wyszliśmy z boku i pokazaliśmy znaki „stop” (skrzyżowane ręce - przyp. red.). W ogóle nie zareagowali. I tak, dopóki sam nie skończył, nie zszedł ze sceny ”

Co jest najbardziej zaskakujące, kiedy Biełow zaproponował publiczności, aby zaśpiewała zamiast niego, szczęśliwie podnieśli się i skandowali „We will rock you”. Dyrektor Volodin zauważył, że „to dlatego, że prawdopodobnie osiągnęliśmy nasz cel i mieliśmy na terenie prawie 50% młodych ludzi, włączali latarki, skakali, skandowali – to młodzi ludzie, wzięli to za swoje. I nie potrzebowaliśmy tego. Przyznajemy się do błędu, wyciągamy dla siebie wnioski na przyszłość, co robić – czy powinniśmy bić rubla? Ale wyłączenie mikrofonów nie ma mowy. Właściwie ta grupa kosztowała nas całkiem sporo.



A. Belov skomentował geopolitykę i patriotyzm na lokalnym kanale: „Poznanie swoich tradycji i uhonorowanie historii oznacza nie zapominanie o swoim przeznaczeniu na tej ziemi…”

Ma dobry cel, nie ma nic do dodania.

Ciekawe, że dziennikarz, który zamieścił na YouTube nagranie z koncertu, przeprosił za to, używając sformułowania „Zdarłeś Menyailo na Tender May w dniu śmierci Kurska, ale zrobiłeś to samo”.



Koncert zaaranżowany w dniu pogrzebu, właściwie na cmentarzu, zasługuje na jedną definicję – bluźnierstwo.

Może są ludy i narodowości, które aranżują pieśni i tańce w dniu pogrzebu, ale nie jest to ani nasze zasady, ani nasze tradycje.

Wieczorem trzeba było wezwać ludzi do 35. baterii, trzeba było oddać ostatni hołd naszym bojownikom, ale zorganizowanie małpich tańców Biełowa około 30-40 metrów od świeżych grobów to, przepraszam, za dużo. Pod każdym względem.

Kiedy widzimy pomniki Wielkiej Wojny, rzadko myślimy, że masowy grób to dokładnie ten grób, w którym leżą prawdziwe ludzkie kości. A tradycje, rytuały związane z ekshumacją i pochówkiem nie powstały po prostu w ten sposób, ale są wynikiem długiej podróży uwiecznienia wyczynu konkretnych osób.

Nikt nie ma pomysłu na zorganizowanie koncertu na cmentarzu, jesteśmy szalenie oburzeni, gdy dowiadujemy się o Szabatach młodych ludzi przy grobach. Ale z jakiegoś powodu organizowanie koncertów kilka metrów od miejsca pochówku żołnierzy Armii Czerwonej, którzy osłaniali Sewastopol piersiami, wylewanie betonowej zaprawy na groby i skazywanie bohaterów na zapomnienie nie wywołuje u większości podobnych emocji i oburzenia. Szkoda…

Jakoś coś jest nie tak w tym naszym Krymie, właściwe słowo...
55 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    22 sierpnia 2017 07:02
    A potem przypomnieli sobie o kaplicy i zrobili straszną rzecz - wykopali ziemię nad świeżo zakopanymi trumnami i wsypali fundament do powstałego dołu. Oznacza to, że teraz żołnierze są pochowani pod kaplicą, a obok niej nie ma śladu pochówku. Jedyne przypomnienie o
    osoby pochowane pod fundamentem stały się małą tabliczką ukrytą wewnątrz kaplicy.


    Kaplica nad grobem była wcześniej powszechną praktyką: na polu Borodino znajduje się świątynia w miejscu śmierci i grobie generała Tuchkowa, na cmentarzach bogatsi urządzali kaplice na grobach swoich bliskich.

    Beton jest zawsze wylewany - podczas instalowania pomników krewnym.

    Nie widzę nic złego.
    Jak powinno być? zażądać
    1. +6
      22 sierpnia 2017 08:59
      Może są ludy i narodowości, które aranżują pieśni i tańce w dniu pogrzebu, ale nie jest to ani nasze zasady, ani nasze tradycje.
      Tak ty? Może pamiętasz słowiańską ucztę dla zmarłych? Zwróć uwagę na nagrobek. Chociaż jest to obraz Wasniecowa, jest on artystą, a nie historykiem.
      1. +3
        22 sierpnia 2017 10:05
        Podczas uczty nie tańczą i nie śpiewają. Nawet jeśli wierzyć artyście.
        Co więcej, w wielu miejscach w Rosji istnieje tradycja upamiętniania ich zmarłych bezpośrednio na cmentarzu - to znaczy wszyscy krewni przychodzą, przynoszą jedzenie i picie - oraz siedzą i upamiętniają. To prawda, że ​​nie śpiewają piosenek
        1. +2
          22 sierpnia 2017 10:15
          Cytat z Locala
          Podczas uczty nie tańczą i nie śpiewają. Nawet jeśli wierzyć artyście.
          Co więcej, w wielu miejscach w Rosji istnieje tradycja upamiętniania ich zmarłych bezpośrednio na cmentarzu - to znaczy wszyscy krewni przychodzą, przynoszą jedzenie i picie - oraz siedzą i upamiętniają. To prawda, że ​​nie śpiewają piosenek

          W tradycjach pogrzebowych istnieje takie określenie jak jęki - rytualna lamentacja. To rodzaj piosenki. Były też igrzyska wojenne, pieśni i tańce, tylko że to są specjalne obrzędy pogrzebowe. Tutaj możesz przeczytać w wolnym czasie http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/slavjanskie
          -obrjady/trizna.html
          W sieci jest dużo materiału.
        2. 0
          23 sierpnia 2017 21:05
          Cytat z Locala
          Ponadto w wielu miejscach Rosji istnieje tradycja upamiętniania ich zmarłych bezpośrednio na cmentarzu.

          W Rosji istnieje tradycja - palić zmarłych. A cmentarze to tradycja chrześcijańska – wiara, że ​​podczas Sądu Ostatecznego dusze powrócą do ciał.
          1. 0
            24 sierpnia 2017 15:52
            W różnych plemionach jest inaczej. Fani Peruna spalili zmarłych, a nawet wtedy nie wszyscy, ale fani Velesa zakopali ich w ziemi w wiklinowym koszu (koszyku).
      2. +4
        22 sierpnia 2017 15:07
        Wend!

        A jaki jest związek żołnierze Armii Czerwoneja z punktu widzenia ICH światopoglądu PODCZAS życia, w przytłaczającej masie ateistów, po śmierci w bitwie muszą „pogańską ucztę”?!

        Tak, a wśród bojowników pod kaplicą prawosławną mogą być muzułmanie i Żydzi. A to bardzo delikatny temat. Dlatego tak jak Wojownicy, którzy zginęli w bitwach O Państwo, Państwo, nie podkreślając ich wyznania religijnego, oddaje im cześć, szacunek i pamięć, opierając ich szczątki na WOJSKOWYCH, a nie na „pomnikach religijnych”.

        Dlaczego więc na terenie pomnika nie ma pobliskiego meczetu, kościoła, pokoju Lenina czy synagogi, lecz wyłącznie prawosławna kaplica?
        1. +3
          22 sierpnia 2017 15:53
          Cytat: Ostromirow
          Wend!
          A jaki jest związek żołnierze Armii Czerwoneja z punktu widzenia ICH światopoglądu PODCZAS życia, w przytłaczającej masie ateistów, po śmierci w bitwie muszą „pogańską ucztę”?!

          I oglądasz finał filmu „Tylko starcy idą na bitwę”.
          I to na koncercie. Jeśli upamiętni bohaterów wojny, będzie nawet symboliczny i pouczający.
          Tak, a w czasach sowieckich koncerty na otwarcie pomników Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były normą.
          Wiesz, nie odmówiłbym usłyszenia „Żurawi” czy „Od bohaterów minionych czasów” nawet na Mamaev Kurgan. I nie ma znaczenia, czy te piosenki wykonał I. Kabzon z L. Leshchenko, czy K. Kinchev z Pelageyą.
          1. +1
            23 sierpnia 2017 10:23
            Wend!


            To jest o nie o kinie, ale o życiu.

            A w życiu na 35. baterii muzeum - nie.
            Tam też nie ma cmentarza wojskowego.
            W przemówieniach przewodników nie ma obiektywności w ocenie wydarzeń ostatnich dni obrony Sewastopola. A na ziemi wydzierżawionej od państwa znajduje się prywatny sklep.

            I wszystkie działania tego prywatnego sklepu z historycznego punkt widzenia ma na celu wprowadzenie do umysłów odwiedzających tę instytucję idei, że WSZYSTKO 250-dniowa obrona miasta nie jest warta ani grosza w porównaniu z ostatnimi 10 dniami, a centrum WSZYSTKICH obrony przez wszystkie 250 dni było 35. bateria.

            Od ideologicznegoZ tego punktu widzenia w tym prywatnym sklepie całkowicie zniesławia się dowództwo Armii Czerwonej, dowództwo rejonu obronnego Sewastopola i Komendę Naczelnego Wodza.

            С nieodpowiedniość to, podobnie jak „muzeum”, przypisuje sobie wyłącznie laury „jedynych” i „wyjątkowych” ekspertów od obrony Sewastopola w latach 1941-42, o których tylko oni znają całą „prawdę” i „fałsz”.

            ŻADEN z poważnych historyków i historyków lokalnych, zarówno w Sewastopolu, jak iw całej Rosji, nie ma kontaktu z tym „muzeum”.

            Charakterystyczna ilustracja tego, jako jednego z „wpływowe osoby” z tego muzeum o wspomnieniach dowódcy dywizji Czapajewa, która broniła Sewastopola, mówił w następujący sposób: „Co tu czytać?! Stary starczy już dawno zwariował!
            Czy to symboliczne i pouczające?
            1. +1
              23 sierpnia 2017 10:59
              Cytat: Ostromirow

              To jest o nie o kinie, ale o życiu.

              Więc pisałem o życiu. A kino jest odzwierciedleniem części życia. Nie chodzi o muzeum i jego liderów, ale o koncert. Coś cię tam nie zaprowadziło. Ale jeśli chodzi o obiektywność historyczną, nikogo to po prostu nie interesuje. Nie ma pasji. Przecież o wiele przyjemniej chwalić Stalina pianą na ustach lub mieszać go z brudem, wrzeszcząc, że nie ma represji lub że połowa kraju jest w obozach i tak dalej. Obiektywizm jest nudny.
              1. 0
                23 sierpnia 2017 11:26
                Wend!

                To raczej cię gdzieś zaniosło - co ma z tym wspólnego Stalin, represje?

                Mówimy o konkretnej placówce, w której „ościeżnica na ościeżnicy i węgarki napędowe”. A jeśli nie interesuje Cię obiektywizm, a jedynie jego odzwierciedlenie w fantazjach filmowców, to dlaczego tu omawiasz?

                Nawiasem mówiąc, kiedy „muzealnicy z muzeum” na 35. baterii zorganizowali wystawę, na której promowano nazistów z „grupy Zieglera”, przyciągnięto pewnego (niektórego) Greiga jako historyka od obrony Sewastopol, kto (kto) - m.in. "historyczne" fakty w publikowanych "dziełach" - jest również fakt, że Eva Braun miała nieślubne (!?) dziecko od Stalina.

                To nie jest nawet piana z ust, to kał z mózgu ...
                1. +1
                  23 sierpnia 2017 12:45
                  Cytat: Ostromirow
                  Wend!

                  To raczej cię gdzieś zaniosło - co ma z tym wspólnego Stalin, represje?

                  Mówimy o konkretnej placówce, w której „ościeżnica na ościeżnicy i węgarki napędowe”. A jeśli nie interesuje Cię obiektywizm, a jedynie jego odzwierciedlenie w fantazjach filmowców, to dlaczego tu omawiasz?

                  Nawiasem mówiąc, kiedy „muzealnicy z muzeum” na 35. baterii zorganizowali wystawę, na której promowano nazistów z „grupy Zieglera”, przyciągnięto pewnego (niektórego) Greiga jako historyka od obrony Sewastopol, kto (kto) - m.in. "historyczne" fakty w publikowanych "dziełach" - jest również fakt, że Eva Braun miała nieślubne (!?) dziecko od Stalina.

                  To nie jest nawet piana z ust, to kał z mózgu ...

                  Odpowiedziałem na twój komentarz. poza tematem artykułu. Odtąd tego nie zrobię. Kiedy odłożysz to na bok, zrzucisz winę na innych.
                  1. +1
                    23 sierpnia 2017 15:46
                    Wend!

                    Najwyraźniej nie jesteś z Sewastopola i sam nie byłeś na 35. baterii i nie słyszałeś przemówienia przewodników.

                    Istotą tych przemówień jest w szczególności to, że Oktiabrski, dowódca Floty Czarnomorskiej i dowódca obrony miasta, jest łajdakiem, który zdradził i porzucił wszystkich i wszystko.

                    Jednak w realiach ZSRR, Oktyabrsky - Bohater Związku Radzieckiego, Honorowy Obywatel miasta Sewastopola, jego imieniem nazwana jest ulica w mieście.

                    Czy muzeum ma na to wszystko narzekania? Nie ma problemu!.., - udowodnić i przekonaćże Oktyabrsky to diabeł z rogami.
                    I żądaj - odpowiadając na twoje słowa - usunięcie z niej wszystkich rang i zmiana nazwy ulicy. To będzie konsekwentne, uczciwe i przyzwoite. A samo „szczekanie za rogiem” na wycieczkach do Oktiabrskiego jest podłe i podłe.

                    To „muzeum”, Vend, jest masowo odwiedzane tylko latem przyjeżdżamyi do Sewastopola i wczasowiczei na Krymie.

                    NIKT, w szczególności, z Sewastopola, nie jeździ tam - ani jesienią, ani zimą, ani wczesną wiosną iw zasadzie.

                    Ponieważ mieszkańcy Sewastopola znają historię swojego miasta lepiej niżmuzealnicy"z "pomnika" na 35. baterii ....
                    1. +1
                      23 sierpnia 2017 16:10
                      Cytat: Ostromirow
                      .
                      Zobacz mój pierwszy post i swój komentarz. Nawet nie mówiłem o muzeum. Sam stworzyłeś roszczenie, teraz wciągasz mnie w kłótnię.
                      1. 0
                        23 sierpnia 2017 17:39
                        Wend!

                        Swara?!

                        Jeśli masz coś do powiedzenia na temat meritum artykułu - powiedz to.

                        Państwo tylko głosował za „okrzykami” na rzecz „pogańskiej uczty z elementami lamentu”, ale w żaden sposób nie potępił „tańców na kościach”, które miały miejsce na 35. baterii.

                        Ponawiam pytanie, żołnierze i dowódcy Armii Czerwonej - w waszym rozumieniu i zrozumieniu "pracowników muzealnych" z 35. baterii - byli jakaś organizacja pogańska, gdzie podczas pogrzebu ich poległych żołnierzy było NORMALNIE tańczyć z tamburynem na ich grobach?
    2. +2
      22 sierpnia 2017 17:09
      Olgovich!

      Jak? A na początek trzeba - tak

      Tak jak w okresie grzebania żołnierzy pod kaplicą, tak i teraz – ustawa o ustanowieniu miejsca pochówku była obowiązkową podstawą ekshumacji i pochówku. Ponadto wymagana była petycja Państwowej Międzyresortowej Komisji Uwiecznienia Pamięci Ofiar Wojny i Represji Politycznych. Na prowadzenie takich działań wymagane jest zezwolenie Państwowej Komisji Międzyresortowej uzgodnione z samorządami.

      Teraz zadaj pytanie, czy to zostało zrobione?! Pochowanie tych bojowników jest możliwe tylko dla „ludzi państwowych”, którym przyznano prawo do ekshumacji i są oni zobowiązani do tego na specjalnie istniejącym Cmentarzu Pamięci na Dergachi i tylko tam, a nie uprawiają amatorskich przedstawień.

      I postaraj się znaleźć informacje o żołnierzach pochowanych pod kaplicą w archiwach Ministerstwa Obrony Rosji. Na przykład Lipowski Władimir Efimowicz wciąż zaginął w czerwcu 1942 r., a jego szczątki odnaleziono w 2009 r. i pochowano pod kaplicą. Dlaczego muzeum nie przekazało informacji o nim i innych bojownikach znalezionych w MON FR?!
      Od 2010 roku na terenie muzeum pochowano szczątki ponad pięciuset bojowników, wśród których zidentyfikowano szczątki niektórych, ale informacja o miejscu ich pochówku nie dotarła do MON Federacja Rosyjska.

      Jeśli „prywatni handlarze” zastąpią państwo, nazywa się to anarchią i chaosem. Ten sam bałagan to tak zwane „muzeum” na 35 baterii.
      Pytanie dotyczy także Kościoła jako „struktury”, w której obowiązują zasady dotyczące pochówków w ich świątyniach: kto, jak i na jakich warunkach.
      1. +3
        23 sierpnia 2017 10:24
        Cytat: Ostromirow
        Teraz zadaj pytanie, czy to zostało zrobione?! Pochowanie tych bojowników jest możliwe tylko dla „ludzi państwowych”, którym przyznano prawo do ekshumacji i są oni zobowiązani do tego na specjalnie istniejącym Cmentarzu Pamięci na Dergachi i tylko tam, a nie uprawiają amatorskich przedstawień.

        Miejsce pochówku pozostało tam, gdzie było przez 75 lat. A w Rosji są dziesiątki tysięcy takich grobów iw zdecydowanej większości NIE są tolerowane. I broń Boże, aby nad nimi był przynajmniej obelisk. Tutaj pamięć jest uwieczniona przez kaplicę.
        Moim zdaniem to normalne i godne.

        To, że nie dochowano formalności i nie umieszczono ustalonych nazwisk zmarłych na odpowiednich listach MON, jest hańbą i należy to wyeliminować.
        Tutaj państwo i karty w ręku kierują tą szlachetną działalnością w LEGALNYM kierunku, IMHO. hi
        1. 0
          23 sierpnia 2017 10:58
          Olgovich!

          Tamtego pochówku z pomnikiem, który znajduje się na terenie za ogrodzeniem tego „muzeum”, czyli żołnierzy, którzy zginęli podczas wybuchu w drugiej wieży 17 grudnia 1941 r., a następnie pochowanych tam obserwatorów, którzy zginęli wysokość Suzdal - jest OFICJALNA („certyfikowana”) od czasów ZSRR.

          I rzeczywiście w całej Rosji są tysiące takich grobów.

          Ale szczątki są teraz odkrywane a wychowywane przez wyszukiwarki NIE SĄ ich prywatną własnością, którą mają prawo rozporządzać według własnego uznania – jeśli nie mówimy o czarnych kopaczach.

          Te szczątki: a z punktu widzenia identyfikacji i późniejszego pochówku, mogą zajmować się TYLKO przedstawiciele państwowych, a nie prywatnych struktur, jakimi jest owo „muzeum”.
          Tam w „muzeum” mają kości leżą w workach miesiącami, czekając na dogodny termin, by promować swój pogrzeb i spekulować na temat patriotyzmu!
          Co więcej, nie wiadomo też, czyje kości: może Fritz, a może bracia po błyskotliwych latach 90.

          Kaplica jest generalnie budynkiem KULTURALNYM, a nie Pomnikiem Wojskowym. „Bóg – Bóg, Cezar – Cezar”.

          A najciekawsze jest to, kiedy kończy się okres dzierżawy tego terytorium, a inni właściciele przychodzą „na ziemię”, na przykład restauratorzy lub „pracownicy służby zdrowia” - po co im NIEOFICJALNE miejsca pochówku ponad 400 osób, których prywatni kupcy z muzeum kopali w swoim „ogrodzie”?

          Co tu jest godne?


          Oto jak państwo Mówisz poprawniee - i musisz SPOJRZEĆ na to „muzeum” i wszystko, co dzieje się na jego terytorium.
          1. +2
            23 sierpnia 2017 12:50
            Cytat: Ostromirow
            Ale szczątki, które są obecnie odkrywane i hodowane przez wyszukiwarki, NIE SĄ ich prywatną własnością, z którą mają prawo rozporządzać

            Nie oni nie są. Ale to, że wygrzebują się z zapomnienia, jest cudowne! Państwo, bez marnowania wysiłków, może jedynie usprawniać i kierować w legalnym kierunku.
            Cytat: Ostromirow
            Kaplica jest generalnie budynkiem KULTURALNYM, a nie Pomnikiem Wojskowym. „Bóg – Bóg, Cezar – Cezar”.

            Tak tak: Katedra Chrystusa Zbawiciela-jest zbiorowym cenotafem żołnierzy Rosyjskiej Armii Cesarskiej poległych w wojnie z Napoleonem, na ścianach widnieją nazwiska oficerów poległych w Wojnie Ojczyźnianej 1812 r. i kampaniach zagranicznych 1797-1806 i 1813-1814 świątyni.
            Cytat: Ostromirow
            A najciekawsze jest to, kiedy kończy się okres dzierżawy tego terytorium, a inni właściciele przychodzą „na ziemię”, na przykład restauratorzy lub „pracownicy służby zdrowia” - po co im NIEOFICJALNE miejsca pochówku ponad 400 osób, których prywatni kupcy z muzeum kopali w swoim „ogrodzie”?

            Zalegalizować. Jaki jest problem? Kto odmawia i kłóci się z oczywistą koniecznością tego?
            1. 0
              23 sierpnia 2017 15:59
              Olgovich!

              A co z zamawianiem? i „prywatny gabinet”, gdzie nie wiadomo, kto zabiera czyje kości, które są następnie grzebane przez ten urząd, jak szczątki naszych bojowników?!
              Struktury państwowe i miejskie nie zwracają uwagi na te bachanalia, które trwają od lat, także po 2014 roku. Rosyjskie Ministerstwo Obrony podaje, że w jego rejestrze przy 35. baterii nie ma cmentarza wojskowego, ale nie zwraca uwagi na to, że „pochowane” są tam szczątki żołnierzy, którzy zginęli w obronie Ojczyzny. To jest generalnie - jak?

              Cenotaf nie jest PRAWDZIWY grób w prawosławnej kaplicy, gdzie w cokole zakopane są prochy muzułmanina, ateisty lub Żyda.
              A na ścianach kaplicy z zewnątrz NIE ma ŻADNYCH znaków, że ktoś jest w niej pochowany.

              I jak się masz wyobrażać sobie, Olgovich, „legitymizacja” de facto prywatnego cmentarza na wydzierżawionym terytorium, jeśli w ustawach Federacji Rosyjskiej nie ma cmentarzy prywatnych?

              Przy okazji, a Do kogo Czy wzywasz do „legitymizacji”?
              1. +1
                24 sierpnia 2017 11:27
                Cytat: Ostromirow
                Cenotaf nie jest PRAWDZIWYM grobem w prawosławnej kaplicy

                asekurować Kutuzow-GDZIE jest pochowany? A Potiomkin? A cesarze? A moskiewscy książęta? Gdzie są tabliczki znamionowe na zewnątrz świątyń? A jak to się ma do twojego:
                Ostromirow
                Kaplica jest generalnie budynkiem KULTURALNYM, a nie Pomnikiem Wojskowym. "Do Boga - Boga, do Cezara - Cezara"

                Dalej:
                Cytat: Ostromirow
                Skąd więc w grę wchodzi zamawianie i „prywatne biuro”, gdzie nie wiadomo, kto przynosi kości jakiejś nieznanej osoby, które są następnie zakopywane przez ten urząd, jak szczątki naszych bojowników?!
                Struktury państwowe i miejskie nie zwracają uwagi na te bachanalia, które trwają od lat, także po 2014 roku. Rosyjskie Ministerstwo Obrony podaje, że w jego rejestrze przy 35. baterii nie ma cmentarza wojskowego, ale nie zwraca uwagi na to, że „pochowane” są tam szczątki żołnierzy, którzy zginęli w obronie Ojczyzny. To jest generalnie - jak?

                To jest złe i złe. Ale to, co się odkopuje, jest dobre, państwo musi tylko skierować to we właściwym kierunku.
                Cytat: Ostromirow
                Swoją drogą, do kogo kierujesz swój apel - "legitymizuj"?

                Myślałem, że jesteś z Sewastopola hi (Sewastopol to moje ulubione miasto, budowałem tam wyroby betonowe)
                1. 0
                  24 sierpnia 2017 19:30
                  Olgovich!

                  A co, masz wątpliwości co do przynależności wyznaniowej cesarzy i wątpliwości co do tej „administracji” Kościoła prawosławnego?

                  A może wiecie, jakie były „preferencje” ARMII CZERWONEJ Mandela Izaaka Jakowlewicza dotyczące jego pochówku po śmierci w prawosławnej kaplicy? A może najprawdopodobniej porucznik Komsomołu i ateistów Lipowski nalegał na to?

                  Nie, ani ty, ani „uhari” z 35. baterii i nikt inny o tym nie wie. A skoro mówimy o zmarłych żołnierzach i dowódcach ARMII CZERWONEJ, a nie cesarskiej, to w stosunku do nich, czyli WSZYSTKICH zmarłych POZA narodowością i przynależnością wyznaniową, aby chronić świeckie, czyli nie religijne państwa, państwo USTAWODAWCZO określiło CAŁY rytuał zdradzania im szczątków ziemi.

                  Czy chcesz to zakwestionować? Masz prawo, jak również prawo innych, pytać tych, którzy naruszają TE prawa państwowe.

                  Ja, Olgovich, jestem z Sewastopola, ale tak naprawdę nie rozumiem dlaczego JUŻ ISTNIEJĄCE przepisy i USTAWODAWSTWO określone procedury dotyczące szczątków obrońców nie tylko Sewastopola, ale w zasadzie NIE powinny być wykonywane, aby zadowolić niektórych chłopaków i dziewczęta z „muzeum” na 35. baterii. Czy proponujesz zalegalizowanie bezprawia?
                2. 0
                  24 sierpnia 2017 23:08
                  Olgovich!

                  Kutuzow?!

                  W Sewastopolu, w „Katedrze Władimira na wzgórzu”, niegdyś dawna „marynarka”, które początkowo Został również pomyślany jako grobowiec dla admirałów - pochowano prochy 13 królewskich (prawosławnych) admirałów. I ani jednego sowieckiego.

                  Dlaczego więc A. M. Chaly, który jest „prawdziwym właścicielem” tego typu „muzeum”, którego dziadek, V. F. Chaly, sowiecki admirał, z wszystkimi właściwymi honory wojskowe pochowany na cmentarzu komunalnym w Sewastopolu pozwala na zabetonowanie szczątków sowieckich żołnierzy Armii Czerwonej o niezidentyfikowanej przynależności wyznaniowej (bądź bezwyznaniowej) - pod kaplicą prawosławną?

                  Z niewiedzy, że dyrekcja tego „muzeum” robi to bez jego wiedzy, czy też świadomie i celowo?
                  1. +2
                    25 sierpnia 2017 08:08
                    Cytat: Ostromirow
                    W Sewastopolu, w „Katedrze Władimira na wzgórzu”, niegdyś dawna „marynarka”, pierwotnie pomyślana jako grób admirałów - pochowano prochy 13 królewskich (prawosławnych) admirałów

                    To znaczy, teraz sam widzisz, że świątynia nad grobem to NORM, a nie Cezara-Cezara.
                    Cytat: Ostromirow
                    I ani jednego sowieckiego.

                    A co, w czasach sowieckich był WYBÓR?! asekurować
                    Cytat: Ostromirow
                    pozwala na zabetonowanie szczątków żołnierzy sowieckiej Armii Czerwonej o niezidentyfikowanym wyznaniu (lub bez konfesjonału) - pod kaplicą prawosławną?

                    70% armii w 1942-ROSJI. Reszta, w przytłaczającej większości, to także przedstawiciele narodów wyznających prawosławie.
                    Ateiści – nie-ateiści – mówiąc niepoprawnie: religia została wtedy zatruta całkiem oficjalnie.
                    Na WSZYSTKIE szczątki kładzie się beton: w przeciwnym razie pomnik zapadnie się.
                    1. 0
                      25 sierpnia 2017 12:10
                      Olgovich!

                      Nie świątynia NAD grobem, ale pochówek w świątyni. I to nie jest norma, ale specjalny wydarzenie. Co więcej, decyzję w tej sprawie podejmują „władze” Kościoła zgodnie z ich kanonami, regułami i wymogami oraz OBOWIĄZKOWE porozumienie z władzami świeckimi, zwłaszcza w kraju, w którym Kościół jest oddzielony od państwa. I w którym WSZYSTKO, na początku - tylko obywatele, a dopiero potem - wierzący lub niewierzący.

                      Nie było wyboru?! Olgovich, a co - on „jest teraz” PRZESZŁOŚCIą prawa państwa? Wtedy to nie jest wybór - jest to naruszenie obowiązującego ustawodawstwa, co jest więcej niż wyraźnie określone w artykule.

                      NIE MÓW o tym, czy dana osoba jest ateistą czy wierzącym, po prostu NIEPOPRAWNA, jeśli zakopujesz szczątki pod budynkiem religijnym jakiejkolwiek religii.

                      Olgovich!
                      Powtarzam raz jeszcze, a mianowicie: procedura podnoszenia, identyfikowania, przechowywania i grzebania szczątków żołnierzy poległych na polach bitew Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest KROK PO KROKU sprecyzowana PRAWNIE.
                      W rzeczywistości WSZYSTKIE punkty tego ustawodawstwa w „muzeum” na 35. baterii są naruszane i naruszane. Ten artykuł dotyczy tego, a nie Kutuzowa czy Potiomkina.

                      Partos powiedział:Walczę, bo walczę! Czy kłócisz się tylko po to, żeby się kłócić?
                      Wtedy informacja jest do przemyślenia, a mianowicie: na cmentarzu, a „muzeum” przy 35 baterii, decyzją lokalnych władz, zostało w tych listach drobiazgowo wpisane, aby pozostać w tyle za „patriotami” - szczątki należy wyposażyć zgodnie ze wszystkimi obowiązującymi normami, zasadami i wymaganiami. Tam, w „muzeum” - tak nie jest. Szczątki wrzuca się do worków, a worki wyrzuca się miesiącami do garażu.
                      Procedura pochówku, gdy tylko na tym się nie skończy i zostanie uruchomiona, powinna być prowadzona WYŁĄCZNIE przez struktury władz miasta, a nie przez „prywatnych muzealników”. I to władze miasta MUSZĄ być odpowiedzialne za te pochówki w zakresie ich utrzymania i opieki, a nie „pracownicy muzealni”.
                      Czy chcesz zakwestionować te roszczenia?
                      1. +1
                        25 sierpnia 2017 13:32
                        [cytat=O hi Stromirov] Partos powiedział: „Walczę - bo walczę!”. Czy kłócisz się tylko po to, by się kłócić?[/quote]
                        Wyraziłem swoje stanowisko, powtarzam:
                        1. świątynia nad grobem (grób w świątyni jest taki sam - POD świątynią) - absolutnie normalny, tradycyjny (Kutuzov, Potiomkin, Kornilov, Borodino itp.) I z szacunkiem.
                        2. Fakt, że szczątki są poszukiwane, jest w porządku. Państwo jest zobowiązane do skierowania tego w kierunku prawnym
                        Wychodzę na symulację. hi
                        Ukochany Sewastopol - łuk i cześć! hi
    3. 0
      22 sierpnia 2017 18:42
      Ogólnie rzecz biorąc, rock to bałagan. Tutaj całkowicie zgadzam się z autorem – bluźnierstwo w kościach.
      1. +1
        23 sierpnia 2017 03:00
        Devilry to aktualna muzyka pop, niektóre teksty są coś warte, nie mówiąc już o wyglądzie.
      2. +2
        23 sierpnia 2017 09:11
        Cytat: syberalt
        Ogólnie rzecz biorąc, rock to bałagan. Tutaj całkowicie zgadzam się z autorem – bluźnierstwo w kościach.

        Mówisz bzdury?
        https://www.youtube.com/watch?v=UxF7GLd8QcA АЛИСА "Небо славян"
        https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0 чёрный кофе деревянные церкви Руси
  2. +1
    22 sierpnia 2017 07:26
    Czego chciałeś? Biznes!
  3. 0
    22 sierpnia 2017 07:45
    pełne wsparcie
  4. + 14
    22 sierpnia 2017 08:24
    Gdy tylko stało się jasne, że pochówki odbywają się z rażącym naruszeniem prawa, przewodnicząca jednej z organizacji publicznych w Sewastopolu Elena Golubeva skierowała do prokuratury, policji i Ministerstwa Obrony oświadczenia.

    Ciekawy obraz olejny! Do 2003 roku jakoś wszyscy nie przejmowali się pamięcią poległych, od 2003 do 2017 roku słabo pokazali się również ci, którzy dbali o przyzwoitość kompleksu. Co się teraz zmieniło? Co spowolniło tych ludzi, aby byli tak aktywni? Odsetki? Więc jakie jest zainteresowanie?
    To dla Ciebie „Nasz Krym” i nic więcej!

    Panie Skomorokhov, proszę mi powiedzieć, ale „Newski Prosiaczek”, gdzie dzieci nadal grają w piłkę czaszkami, „Mamaev Kurgan”, gdzie wzniesiono stadion w miejscu śmierci setek tysięcy naszych bojowników, oraz zapomniane lasy i bagna Rżewa są "Nasz Krym"? Chyba nie „Nasz”, nie ma tam ciekawostek jak w Sewastopolu!
    Tak, w Sewastopolu, gdziekolwiek natkniesz się na szczątki naszych bojowników !!!! Awww, aktywiści, Mekenzevy Gory, Balaklava, Lyubimovka, Baydar Gates tak bardzo na ciebie czekają!!!!
    W jednym zgadzam się na granie rocka i śpiewanie tańców w takich miejscach bluźnierstwo !!!!!!
    1. +3
      22 sierpnia 2017 08:40
      Słowianie od czasów starożytnych śpiewali pieśni, tańczyli, urządzali uczty i gry wojskowe podczas pochówku. Nazywa się Trizna.
      „Celem trizna było wypędzenie sił zła od żywych. We współczesnym języku rosyjskim słowo trizna jest używane głównie jako część jednostki frazeologicznej do wykonywania trizna i jest rozumiane głównie jako uczta na cześć zmarłego, uczczenie pamięci.

      Oprócz upamiętnienia trizna obejmowała rytuał obmycia zmarłego, ubieranie się (ubranie w najlepsze szaty, biżuterię), rytualne czuwanie przy ciele zmarłego, któremu mogła towarzyszyć rytualna zabawa oraz spalenie zwłok na specjalna platforma o nazwie steal. Wśród pogańskich Słowian często odbywał się zwyczajny pochówek, bez palenia, ale przytłaczający stał się dopiero po szerzeniu się chrześcijaństwa.
      1. +2
        22 sierpnia 2017 10:11
        Cytat: AleksKP
        Słowianie od czasów starożytnych śpiewali pieśni, tańczyli, urządzali uczty i gry wojskowe podczas pochówku. Nazywa się Trizna.

        Widzowie i scena znajdowały się na placu apelowym przed kazamatami baterii. Grała orkiestra symfoniczna, czytano poezję, marines zorganizowali pokazowy pokaz do piosenki z czasów wojny

        To była trizna!!!
        Niezapomniany koncert na cześć zakończenia obrony miasta ukoronował występ O. Kormuchiny i jej męża A. Biełowa (byłego członka grupy Gorky Park), którzy wystawili na scenie klaunady.

        A to od złego, a tutaj całkowicie zgadzam się z Romanem !!!
      2. 0
        23 sierpnia 2017 21:08
        Cytat: AleksKP
        Słowianie od czasów starożytnych śpiewali pieśni, tańczyli, urządzali uczty i gry wojskowe podczas pochówku. Nazywa się Trizna.

        Korekta - nie przy pogrzebie, ale przy spaleniu zmarłych.
        1. +1
          24 sierpnia 2017 08:18
          Jeśli uważnie przeczytasz komentarz
          „Oprócz upamiętnienia trizna obejmowała rytuał obmycia zmarłego, ubieranie się (ubranie w najlepsze szaty, biżuterię), rytualne czuwanie przy ciele zmarłego, któremu mogła towarzyszyć rytualna zabawa oraz palenie zwłok na specjalna platforma zwana stalą.Wśród pogańskich Słowian często spotykano ją i zwyczajny pochówek, bez palenia, ale przytłaczała dopiero po szerzeniu się chrześcijaństwa.
    2. +7
      22 sierpnia 2017 09:02
      Na 35. baterii znajduje się muzeum i jest to pełnoprawne muzeum. Koncert nie jest na grobie, ale na terytorium, na które się zgodzicie, są dwie duże różnice.
      Dla mnie, jako obywatela Sewastopola, podstawowy powód takiego wysysania z palca
      zniesławienie jest zrozumiałe... Nie ma muzeum obrony? Przetrzyj oczy i zobacz, ale masz inne cele. Szkoda, panowie, chociaż o czym mówię...
      Sewastopol to jeden wielki pomnik i co roku wznoszą się tu szczątki obrońców Ojczyzny, ale miasto żyje i poleganie na chwalebnej przeszłości skierowane jest ku przyszłości.
      1. +1
        22 sierpnia 2017 15:17
        zdjęcie62!

        Muzeum mówisz? O obrońcach Ojczyzny?

        Ale jak można skomentować, że na wystawie o „wkroczeniu w nieśmiertelność” w tym muzeum pokazywano portrety faszystów z „grupy Zieglera” i opisywano ich militarną drogę do zniszczenia obywateli sowieckich?

        Jeśli jesteś z Sewastopola, to ty powinien się wstydzić chwalić taką obrzydliwość wykonaną przez „muzeum” na 35. baterii.
        1. Komentarz został usunięty.
    3. +5
      22 sierpnia 2017 09:44
      Cytat: Serg65
      W jednym zgadzam się na granie rocka i śpiewanie tańców w takich miejscach bluźnierstwo !!!!!!

      Pamiętaj Plac Czerwony w Moskwie. Nic, że istnieją też dziesiątki pochówków z różnych epok, zresztą „ikonicznych” osób? I tam wszystko jest zaaranżowane - i festyny, parady i koncerty, i dużo, i często ...
      1. +3
        22 sierpnia 2017 10:15
        Cytat z ARES623
        Pamiętaj Plac Czerwony w Moskwie.

        Kiedy zacząłem czytać artykuł, jakoś od razu przyszedł mi do głowy Plac Czerwony!
      2. +4
        22 sierpnia 2017 11:24
        Możesz także o Marsowie cmentarz pole w Petersburgu do zapamiętania - z festiwalami i koncertami.
        1. +1
          22 sierpnia 2017 16:54
          Cytat: Alexey R.A.
          Warto też pamiętać o Cmentarzu Pola Marsowego w Petersburgu - z festiwalami i koncertami

          Duc, wesela są ciągle rozgrywane na Marsovy. Nie, nie składanie kwiatów pod pomnikami, jak to było w ZSRR, czyli guzhban z szampanem, pannami młodymi i niebieskimi gośćmi. A tak przy okazji, dziś góry. władze wykluczyły Marsowo z listy Hyde Parków. Niektórzy „protestanci” zorganizowali już wiec pod Smolnym.
    4. BAI
      0
      22 sierpnia 2017 15:41
      Awww, aktywiści, Mekenzevy Gory, Balaklava, Lyubimovka, Baydar Gates tak bardzo na ciebie czekają!!!!

      Myasnoy Bor i Vyazma nie są wymienione. Uman to już Ukraina.
  5. +3
    22 sierpnia 2017 08:42
    Ponieważ bolszewicy wprowadzili tradycję urządzania pochówków gdziekolwiek, kwestia zasad w tej sprawie pozostaje otwarta. Na Placu Czerwonym, który stał się częścią cmentarzyska, można koncertować.
    1. +6
      22 sierpnia 2017 11:25
      Zaczęło się to jeszcze przed bolszewikami – ofiary rewolucji lutowej zostały pochowane na Polu Marsowym.


      Procesja, która rozpoczęła się o 9 rano. 30 minut. skończyło się dobrze po północy. Przez masowe groby na Polu Marsowym przeszło co najmniej 800 tysięcy osób. Obecność członków Tymczasowego Komitetu Dumy Państwowej, Rządu Tymczasowego oraz deputowanych Rady Piotrogrodzkiej podkreślała szczególny, narodowy charakter wydarzenia. Minister Wojska i Marynarki Wojennej A.I. Guczkow w towarzystwie dowódcy Piotrogrodzkiego Okręgu Wojskowego, generała L.G. Korniłow przybył na Pole Marsowe o godzinie dziesiątej. Pastor ukląkł przed grobami i przeżegnał się.
  6. +2
    22 sierpnia 2017 14:49
    Zapamiętajmy wszystkich po imieniu
    Zapamiętamy nasz smutek.
    To jest potrzebne - nie martwy!
    Musi żyć…”
    W lasach litewskich wciąż znajdują się szczątki rosyjskich żołnierzy Wojny Ojczyźnianej ... 1812.
    Łącznie rosyjskie Ministerstwo Obrony odnotowało około 32 tys. grobów wojskowych, które liczą ponad 7 mln osób. Około 2 mln 600 tys. znanych jest z nazwiska. Pozostaje około 4 mln 600 tys.
    Według danych opublikowanych przez rosyjskie MSZ, z ponad 5,5 miliona żołnierzy pochowanych za granicą ustalono nazwiska niespełna… miliona zabitych.
    Według Ministerstwa Obrony, w samej Rosji poświadczono 19 044 grobów wojskowych, w których pochowano 3 076 672 osób, z czego 1 322 108 pochowanych to „nieznani żołnierze”. Jednocześnie około 35% pochówków nie zostało jeszcze poświadczonych.
    Więc może w Sewastopolu nie jest najbardziej krytyczna sytuacja? Może tak często o Sewastopolu nie warto?
    1. +3
      22 sierpnia 2017 15:11
      Cytat z Curious
      Więc może w Sewastopolu nie jest najbardziej krytyczna sytuacja? Może tak często o Sewastopolu nie warto?

      śmiech Czemu nie? Na terenie kurortu jest dużo ludzi na 35. pośpiechu! Taki smakołyk i mówisz, że nie warto !!!!!
      1. 0
        22 sierpnia 2017 15:15
        Nie chciałem nikogo urazić podejrzeniami, ale doświadczenie mówi mi, że jeśli ktoś zapala gwiazdy krymskie, to ktoś je naprawdę lubi.
  7. BAI
    0
    22 sierpnia 2017 15:37
    a także działania edukacyjne i promocyjne.

    Patrząc z tego punktu widzenia, w Rosji jest tylko kilka muzeów.
  8. 0
    23 sierpnia 2017 17:49
    Ostromirow,
    Mówiłem już iw istocie. Powiedział, co uważa za konieczne.
  9. +1
    24 sierpnia 2017 06:53
    Rano dostałam dobre wieści, co teraz jest rzadkością. Wielu przedstawicieli najstarszego zawodu szuka tylko ....... .
    Ciekawy przypadek miał miejsce na ćwiczeniach sił szybkiego reagowania NATO Noble Jump, które w tym roku odbyły się w Rumunii. Bułgarski kontyngent żołnierzy, dowodzony przez oficerów, kategorycznie odmówił strzelania do celów, które wyglądały jak żołnierze rosyjscy.

    Podobieństwo celów do armii rosyjskiej mogło być niezamierzone – cele były wykonane z bilbordów i nie były przemalowywane. Jednak Bułgarzy nadal odmawiali otwarcia ognia do celów, których znaki identyfikacyjne przypominały, ich zdaniem, rosyjskie.

    Całkowicie tutaj - https://tsargrad.tv/news/bratushki-pomnjat-bolgar
    ski-soldaty-otkazalis-streljat-po-russkim-na-uch
    enijah-nato_81582?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.
    yandex.com
    1. 0
      24 sierpnia 2017 06:58
      A w pogoni - Nasi PIŁKARZE są na Uniwersjada!!! pokonał Stany Zjednoczone 8-0. facet
      http://news.sportbox.ru/universiade/spbnews_NI773
      148_Sbornaja_Rossii_uchinila_razgrom_SShA_na_Univ
      erssiade?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  10. 0
    24 sierpnia 2017 09:44
    Ale obok Placu Czerwonego jest też nekropolia. I organizują konkursy muzyczne, występy artystów itp.
  11. 0
    24 sierpnia 2017 09:47
    Cytat z B.A.I.
    Myasnoy Bor i Vyazma nie są wymienione.

    Wzdłuż Myasnego Boru wykonano również linię energetyczną. Kości żołnierzy są buldożerami. A to „nikt nie jest zapomniany?”
  12. 0
    24 sierpnia 2017 17:21
    Była ostatnio na 35 oh.. wyglądała.. Dziękuję za uratowanie, ale niewiele zostało. Jak rozumiem, zbieracze złomu w Sewastopolu nie dbali o to, skąd pochodzi cięcie, niektórzy je wycinali, inni płacili ... w ogóle, jak wszędzie indziej. Pospieszyło, że przewodnicy 35. posiadają „wiedzę tajemną” i tylko ONE wiedzą, jak to wszystko się wydarzyło i gdzie faktycznie zadecydowano o losie Moskwy.
    Zaintrygowany.. zainspirował mnie do studiowania Kroniki Obrony http://www.e-reading.club/bookreader.php/141990/V
    aneev_-_Sewastopol%27_1941_1942._Hronika_geroiche
    skoii_oborony._Kniga_1_%2830.10.1941_02.01.1942%2
    9.html