Projekt moździerz samobieżny 2S41 "Drok"

49 034 46
Krajowy przemysł obronny nadal rozwija obiecujące systemy artyleryjskie różnych klas i regularnie pokazuje swoje sukcesy w tej dziedzinie. Tak więc podczas ostatniego międzynarodowego forum wojskowo-technicznego „Army-2017” pokazano kilka opcji rozwoju znanego już projektu 2S41 „Drok”, co oznacza stworzenie moździerza samobieżnego opartego na istniejących platformach. Warto zauważyć, że wystawa pokazała jednocześnie dwa modele takiego sprzętu, z pewnymi różnicami.

Według znanych danych samobieżny moździerz 2S41 Drok został opracowany na zlecenie MON w ciągu ostatnich kilku lat. Projekt powstaje w ramach prac rozwojowych z kodem „Sketch”. Pierwsze wzmianki o tym ROC pochodzą z początku 2014 roku. Następnie Centralny Instytut Badawczy Burevestnik opublikował film opisujący jego pracę i opowiadający o nowych projektach. Film pokazał między innymi pracę nad obiecującą maszyną „Sketch”, ale wtedy nie ujawniono głównych szczegółów projektu.



Według później opublikowanych danych celem programu Sketch było stworzenie obiecujących próbek wysoce mobilnych artyleria broń na różnych podwoziach. Jako nosiciele nowego broń Rozważano zarówno kołowe pojazdy opancerzone, jak i dwuczłonowe transportery gąsienicowe. Następnie jeden z wariantów architektury takiego pojazdu bojowego został wydzielony na osobny dział badawczo-rozwojowy o dość skomplikowanej nazwie wskazującej na jego „pochodzenie”.


Sprzęt opracowany przez Centralny Instytut Badawczy Burevestnik na wystawie w grudniu 2016 r. Na pierwszym planie moździerz 2S41 Drok. Zdjęcia Sojuzmash.ru


W ramach prac rozwojowych „Sketch” wdrożono dodatkowe prace badawczo-rozwojowe o złożonej nazwie „Sketch-Drok-KSh”. Celem tego projektu było opracowanie obiecującego pojazdu bojowego opartego na istniejącym kołowym podwoziu krajowej konstrukcji. Ta próbka miała otrzymać nowy moduł bojowy z moździerzem 82 mm, a także taką lub inną broń pomocniczą. Efektem nowego ROC miał być samobieżny moździerz o nazwie „Drok”. Jak widać z nazwy, odpowiedzialne osoby zdecydowały się na kontynuowanie linii nazw „wegetatywno-kwiatowych”.

W ubiegłym roku ukazały się nowe dane dotyczące B+R „Sketch”, z których wynikało, że projekt jest rozwijany zgodnie z umową podpisaną w sierpniu 2015 roku. Zgodnie z pierwotnym planem prac prototyp samobieżnego moździerza należało złożyć przed końcem 2016 roku. Testy odbiorcze miały zakończyć się w lutym 2018 roku, testy państwowe – do końca września. Jednocześnie istnieją powody, by sądzić, że projekt nie mógł dotrzymać wyznaczonych terminów.

W grudniu ubiegłego roku odbyła się wystawa obiecujących osiągnięć w dziedzinie uzbrojenia i sprzętu w ramach stałego kolegium Ministerstwa Obrony. Centralny Instytut Badawczy Burevestnik zademonstrował swoje najnowsze osiągnięcia za pomocą kilku makiet. To właśnie na tej wystawie po raz pierwszy pokazano wyniki projektu B+R „Sketch-Drok-KSh”. Instytut oraz Główny Dyrekcja Rakietowa i Artylerii zademonstrowały miniaturowy model moździerza samobieżnego 2S41 Drok opartego na samochodzie pancernym K4386 Typhoon-K.

Podobno to właśnie ten układ był obecny na stoisku GRAU na forum Army-2017. Ogólna architektura ani konfiguracja tego samobieżnego moździerza nie uległa zmianie – układ zachował wszystkie poprzednie cechy. W tym samym czasie na niedawnej wystawie pokazano drugi układ pojazdu bojowego, pokazujący dalszy rozwój projektu. Model ten był obecny na stoisku Centralnego Instytutu Badawczego „Burevestnik”. Warto zauważyć, że starszy układ, zademonstrowany przez Główny Zarząd Rakiet i Artylerii, zachował pierwotną kolorystykę w kolorze ochronnym. Z kolei nowa kopia pojazdu bojowego otrzymała charakterystyczny kamuflaż stosowany przez korporację Uralvagonzavod.

Pomimo pewnych zmian w głównym module bojowym i ewentualnie innych jednostkach, obie wersje moździerza samobieżnego 2S41 Drok mają zostać zbudowane na bazie samochodu pancernego K4386 Typhoon-VDV. Ta maszyna, jak sama nazwa wskazuje, została stworzona specjalnie dla wojsk powietrznodesantowych i dlatego posiada szereg charakterystycznych cech. Konstrukcja samochodu pancernego zapewnia ochronę przed bronią strzelecką i urządzeniami wybuchowymi. W zależności od życzeń klienta maszyna może otrzymać jedną lub inną broń, aż po zdalnie sterowaną stację broni z automatyczną armatą 30 mm.

W zależności od zastosowanej konfiguracji samochód pancerny K4386 może mieć masę całkowitą do 13,5 t. Silnik wysokoprężny o mocy 350 KM. pozwala na osiągnięcie prędkości do 100 km/h na autostradzie. Przedział mieszkalny może pomieścić do ośmiu siedzeń, w tym siedzenie kierowcy. Lądowanie odbywa się przez drzwi boczne i rufowe. W projekcie zaproponowano zastosowanie rezerwacji kuloodpornej, a ponadto podjęto działania mające na celu zmniejszenie negatywnego wpływu fali uderzeniowej wybuchu. Dostępna ładowność i wytrzymałość podwozia umożliwiły wykorzystanie wozu pancernego Typhoon-VDV do opracowania obiecującego moździerza samobieżnego.

Pierwszy układ maszyny 2S41 Drok, pokazany pod koniec zeszłego roku, zademonstrował główne cechy nowego modułu bojowego. Na pościgu w rufowej części chronionego kadłuba proponuje się zamontować moduł bojowy z moździerzem o wymaganych właściwościach. Część urządzeń modułu umieszczona jest w kompaktowej, pancernej obudowie. Jednocześnie wewnątrz kadłuba eksponowane są niektóre jednostki, co pozwala na obsługę broni z bojowego oddziału.

Wieża „zeszłorocznego” wozu bojowego wyróżniała się względną prostotą formy. Składał się z kilku dużych części o prostych krawędziach ustawionych względem siebie pod różnymi kątami. Proponuje się zainstalowanie jednostki cylindrycznej bezpośrednio na bruzdzie, na szczycie której powinna być umieszczona główna kopuła asymetryczna. Tak więc lewa strona pochyłego arkusza czołowego powinna mieć mniejszą szerokość. Części środkowa i rufowa wieży również musiały różnić się wielkością. Takie cechy kopuły wiązały się z zastosowaniem zdalnego stanowiska karabinu maszynowego: proponowano zamontowanie dodatkowego karabinu maszynowego na zewnątrz wieży na wahliwym uchwycie po lewej stronie. Dach wieży moździerzowej umieszczono z zauważalnym odchyleniem do tyłu. Na rufie przewidziano dodatkowe podpory do montażu wyrzutni granatów dymnych.


Samochód pancerny K4368 "Tajfun-WDW" z modułem bojowym uzbrojonym w działko 30 mm. Zdjęcia Bastion-karpenko.ru


Jedną z głównych idei projektu Drok było użycie przenośnej moździerza. W przedniej części nowej wieży umieszczono narzędzia do montażu moździerza, umożliwiające prowadzenie ognia w konfiguracji samobieżnego wozu bojowego lub zdejmowanie broni i używanie jej jako systemu do noszenia. Konstrukcja uchwytu działa umożliwia pionowe celowanie w szerokim sektorze. Celowanie poziome - okrężne, poprzez obrócenie całej wieży.

Główną bronią wozu opancerzonego 2S41 Drok jest 82-mm moździerz odtylcowy z ręcznym ładowaniem. Taka broń jest w stanie strzelać do celów na odległość od 100 do 6000 m. Bez przywracania celowania moździerz może wykazywać szybkostrzelność do 12 strzałów na minutę. Amunicja - 40 minut, przewożona w bojowym przedziale. Deklarowana zwiększona charakterystyka celności, zapewniająca pewną przewagę nad innymi systemami artyleryjskimi tej klasy.

Dodatkowe uzbrojenie moździerza samobieżnego składa się z jednego karabinu maszynowego i kilku wyrzutni granatów dymnych. Zdalnie sterowana instalacja z karabinem maszynowym kalibru jest umieszczona po lewej stronie wieży. W części rufowej burt planowane jest zainstalowanie pary podpór z trzema wyrzutniami granatów dymnych z każdej strony.

Zachowując wymiary na poziomie bazowego samochodu pancernego, nowy model 2S41 "Drok" wyróżnia się większą masą bojową. Ten parametr wzrósł do 14 ton, jednocześnie główne cechy mobilności powinny pozostać w przybliżeniu na tym samym poziomie. Pojazdem i jego bronią musi kierować czteroosobowa załoga.

Pierwsza makieta została zaprezentowana pod koniec zeszłego roku i podobno pokazywała ówczesny stan projektu. W ciągu ostatnich kilku miesięcy Centralny Instytut Badawczy Burevestnik i powiązane przedsiębiorstwa zdołały zmienić konstrukcję i ulepszyć moduł bojowy za pomocą moździerza. Wszystko to doprowadziło zarówno do przeróbki wyglądu, jak i powstania nowego układu. W szczególności postanowiono rozdzielić uzbrojenie wozu bojowego między dwa moduły bojowe, co pozwoliło na uwolnienie ilości wewnątrz głównej wieży moździerzowej. Wszystkie te ulepszenia zostały pokazane na forum Army-2017 w nowym układzie.

Odmowa wyposażenia modułu w uchwyt karabinu maszynowego umożliwiła uproszczenie konstrukcji kopuły wieży. Teraz ma mniej skomplikowany kształt i składa się z mniejszej liczby paneli. Na dolnej platformie modułu proponuje się zamontowanie skrzynki z pochyloną blachą czołową, której strzelnica jest uzupełniona wielobocznym wystającym urządzeniem z pionowym okienkiem. Prostokątny dach modułu znajduje się pod niewielkim kątem do poziomu. Boki i pasza są ustawione pionowo. Dzięki nowej konstrukcji kopuły okrągła platforma częściowo wystaje poza jej czoło i boki.

Główna broń „Droka”, pomimo ukończenia kopuły, pozostaje taka sama. Podobnie jak w poprzedniej wersji projektu, opancerzony pojazd musi być wyposażony w 82-mm moździerz odtylcowy, nadający się do szybkiego demontażu i ponownego montażu. Wewnątrz przedziału bojowego mogą pozostać istniejące stosy na 40 strzałów i różne wyposażenie do celowania. Zaprawa jest ładowana ze skarbca.

Ze wszystkich oryginalnych dodatkowych broni moduł bojowy zachował tylko wyrzutnie granatów dymnych. Jednocześnie proponuje się teraz zamontowanie sześciu takich produktów po każdej stronie wieży. Górny poziomy rząd trzech granatników powinien strzelać w przednią półkulę, dolny w tył.

Projekt moździerz samobieżny 2S41 "Drok"
„Ubiegłoroczny” model maszyny 2S41 na wystawie „Armia-2017”. Zdjęcia bmpd.livejournal.com / Vastnik-rm.ru


Mimo przetworzenia modułu bojowego moździerz samobieżny musi zachować zdolność do samoobrony i przenoszenia odpowiedniej broni. W celu ochrony przed piechotą na krótkim i średnim dystansie ponownie proponuje się użycie karabinu maszynowego na zdalnie sterowanej instalacji. W takim przypadku teraz karabin maszynowy powinien być używany jako część osobnego modułu. Na prezentowanym układzie produkt ten znajdował się przed dachem, nad miejscem pracy kierowcy.

Ciekawą cechą zaktualizowanego moździerza samobieżnego były dodatkowe środki wykrywania i ostrzegania przed atakiem. Na dachu przedziałów rufowych modelowego kadłuba umieszczono bloki wyposażenia kompleksu optoelektronicznych środków zaradczych. Prawdopodobnie to właśnie ten sprzęt powinien być używany do prawidłowego i terminowego użycia wyrzutni granatów dymnych. Inne środki ochrony, które wpływają na optykę wroga, nie są widoczne na układzie.

Można przypuszczać, że przeprojektowanie modułu bojowego i przeniesienie uzbrojenia z karabinu maszynowego na dodatkową zdalnie sterowaną instalację doprowadziło do pewnego wzrostu masy bojowej, ale nie spowodowało, że parametr ten był niedopuszczalnie duży. W ten sposób osiągi moździerza samobieżnego 2S41 Drok mogą pozostać na poziomie samochodu pancernego bazowego Typhoon-VDV. Mimo wszystkich zmian załoga prawdopodobnie pozostała taka sama.

Według opublikowanych danych, obiecujący wóz bojowy z 82-mm przenośnym moździerzem ma uzbroić baterie artylerii batalionu artylerii. Może być używany przez jednostki artylerii z batalionów zmotoryzowanych, szturmowych i górskich. W rzeczywistości system 2S41 „Drok” jest uważany za mobilną alternatywę dla istniejących moździerzy 82 mm w wersji przenośnej lub holowanej.

Zalety takiej techniki są oczywiste. Z jego pomocą moździerze wojsk lądowych lub powietrznodesantowych będą mogły szybko przemieścić się na najdogodniejszą pozycję i nie tracąc czasu na przygotowania i rozmieszczenie, otworzyć ogień do wskazanego celu. Po oddaniu strzału pojazd samobieżny może natychmiast przemieścić się na inną pozycję lub tył, aby uzupełnić amunicję. Podwozie, które charakteryzuje się dużą zdolnością do przełajów, znacznie zwiększy taktyczną mobilność działa.

Podstawowy samochód pancerny K4368 "Tajfun-WDW" został opracowany na rozkaz dowództwa wojsk powietrznodesantowych i z tego powodu posiada pewne charakterystyczne cechy. W szczególności jest przystosowany do lądowania na spadochronie i lądowaniu. Fakt ten znacznie zwiększa strategiczną mobilność sprzętu, a także rozszerza zakres jego zastosowania.

W przypadku bezpośredniego zderzenia z piechotą wroga lub nieopancerzonymi pojazdami załoga moździerza Droka będzie mogła się bronić za pomocą istniejącego karabinu maszynowego. Należy zauważyć, że nowsza wersja pojazdu opancerzonego ma w tym kontekście pewną przewagę. Osobny moduł bojowy z karabinem maszynowym pozwala na ostrzał celów w bliskiej strefie, niezależnie od użycia moździerza. Pierwsza wersja projektu 2S41 nie dawała takiej możliwości: umieszczenie całej broni na wieży wykluczało strzelanie z moździerzy i karabinów maszynowych w różnych sektorach bez naprzemiennego przywracania ich celowania.

Moździerz samobieżny ma poważne zalety i ma dość wysoki potencjał bojowy. Jednocześnie autorzy projektu z Centralnego Instytutu Badawczego „Burevestnik” i GRAU przewidzieli możliwość użycia broni w innej konfiguracji. W razie potrzeby lufę moździerza można wyjąć z modułu bojowego, uzupełnić o niezbędne urządzenia i wykorzystać jako broń do noszenia. Po wykonaniu przydzielonych misji bojowych kalkulacja może szybko zamontować lufę na maszynie i kontynuować pracę.


Nowa wersja moździerza samobieżnego 2S41 „Drok” zaprezentowana przez Centralny Instytut Badawczy Burevestnik. Zdjęcia bmpd.livejournal.com / Vastnik-rm.ru


Niejednoznaczną cechą projektu 2S41 Drok można uznać typ wybranego działa głównego. „Głównym kalibrem” tego pojazdu pancernego był moździerz odtylcowy o kalibrze 82 mm. Systemy tego kalibru są w stanie skutecznie rozwiązywać określone misje bojowe, ale jednocześnie mogą nie być uważane za najskuteczniejsze. Tak więc w dziedzinie moździerzy samobieżnych od dawna szeroko stosowane są systemy 120 mm, które mają zalety w postaci zasięgu ognia i mocy amunicji. Jednak zgodnie z decyzją klienta, w ramach prac badawczo-rozwojowych „Sketch-Drok-KSh”, postanowiono użyć nie najpotężniejszej zaprawy. Prawdopodobnie przy tworzeniu takiego zadania technicznego armia wzięła pod uwagę pewne czynniki, które wciąż są nieznane ogółowi społeczeństwa.

Według doniesień do tej pory projekt 2S41 Drok został zrealizowany przynajmniej w postaci niezbędnej dokumentacji oraz dwóch makiet demonstrujących samobieżny moździerz w różnych konfiguracjach. Informacje o istnieniu pełnoprawnych prototypów nie są obecnie dostępne. Jednak prototypy mogły już zostać zbudowane, ale z tego czy innego powodu fakt ich istnienia nie został jeszcze ujawniony. W niedalekiej przyszłości mogą pojawić się nowe informacje na ten temat.

Według znanych już informacji prototyp nowego typu moździerza samobieżnego miał pojawić się nie później niż na początku tego roku. Do końca stycznia 2018 r. zaplanowano przeprowadzenie testów akceptacyjnych, a przed początkiem października miała zostać podpisana ustawa o przeprowadzaniu testów państwowych. Jaka część niezbędnych prac została dotychczas wykonana - nie została jeszcze określona. Fakt obecności na wystawie Army-2017 makiet sprzętu zamiast pełnoprawnych próbek można interpretować m.in. jako oznakę niedostępności prototypów.

Jednak nawet przy wszystkich możliwych problemach nowych projektów, rzeczywiste wyniki R&D „Sketch” mogą pojawić się w bardzo niedalekiej przyszłości. W dającej się przewidzieć przyszłości prototypy będą mogły być testowane, pokazując wszystkie ich mocne i słabe strony. Zgodnie z wynikami testów wojsko będzie musiało podjąć decyzję o przyjęciu do służby moździerza samobieżnego i wdrożeniu do produkcji seryjnej. Można przypuszczać, że produkcja takiego sprzętu, głównie w oparciu o istniejące komponenty, nie będzie wiązała się z poważnymi trudnościami.

Przy sprzyjających okolicznościach, braku poważnych problemów tego czy innego rodzaju i pomyślnym rozwiązaniu wszystkich postawionych zadań, nowy samobieżny moździerz 2S41 Drok może zostać oddany do użytku pod koniec tej dekady. Dzięki temu do połowy lat dwudziestych armia będzie mogła otrzymać znaczną liczbę pojazdów bojowych, które mogą pozytywnie wpłynąć na zdolności bojowe jednostek naziemnych i powietrznodesantowych. Jednak eksploatacja nowych moździerzy samobieżnych opartych na samochodzie pancernym Typhoon-VDV pozostaje kwestią niedalekiej przyszłości.


Na podstawie materiałów z witryn:
http://russianarms.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://soyuzmash.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://twower.livejournal.com/
http://altyn73.livejournal.com/
46 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    30 sierpnia 2017 17:19
    W dzisiejszych czasach autor, ze swoją zdolnością do relacjonowania wszystkiego przez długi czas, powinien być wszędzie rozchwytywany, od telewizji po zawody prawnicze i politykę.
    A ostatni akapit jest fantastyczny.
    „Przy sprzyjających okolicznościach, braku poważnych problemów tego czy innego rodzaju i pomyślnym rozwiązaniu wszystkich postawionych zadań, nowy samobieżny moździerz 2S41 Drok może zostać oddany do użytku pod koniec tej dekady”.
    Urzędnicy wszystkich szczebli powinni natychmiast przyjąć to sformułowanie, ponieważ zawiera ono wymówkę do zadawania pytań na każdą okazję.
    Dalej jeszcze bardziej kazuistyczna.
    „Dzięki temu do połowy lat dwudziestych armia będzie mogła otrzymać znaczną liczbę wozów bojowych, które mogą pozytywnie wpłynąć na zdolności bojowe jednostek naziemnych i powietrznodesantowych. Jednak na razie eksploatacja nowych moździerzy samobieżnych oparty na samochodzie pancernym Typhoon-VDV pozostaje kwestią niezbyt bliskiej przyszłości. „[i][/i].
    Podsumowując powyższe, dochodzimy do wniosku, że termin przyjęcia na uzbrojenie samobieżnego moździerza, po pokonaniu wszelkich trudności i korzystnym położeniu gwiazd, przewidziany jest na koniec obecnej dekady połowy lat dwudziestych, a nie na koniec obecnej dekady połowy lat dwudziestych. bardzo niedaleka przyszłość.
    1. +2
      30 sierpnia 2017 21:56
      I nie byłeś zbyt leniwy, żeby to wszystko przeczytać. uśmiech
      Już wyczuwam tego autora od pierwszych linijek i od razu przechodzę do komentarzy.
      1. Komentarz został usunięty.
  2. 0
    30 sierpnia 2017 18:26
    Dziękuję za serię kwiatów. O istnieniu takiego kwiatu roślina nawet nie wiedziała. Mam nadzieję, że "Drok" jako artyleria też będzie niespodzianką
  3. +2
    30 sierpnia 2017 18:26
    W oddziałach wewnętrznych po 1. kompanii czeczeńskiej wycofano ze służby moździerze 82 mm, pozostawiając jedynie 120 mm.
    Myślę, że MON nie użyje 14-tonowej maszyny z takim pierdnięciem.
    1. 0
      30 sierpnia 2017 18:52
      Czego nie lubić? Nawiasem mówiąc, są też zalety. Nowoczesne prowadzenie, duży ładunek amunicji, jeśli ładowanie odtylcowe, to gwintowana lufa z dobrą celnością. Wydawało się, że Brytyjczycy w ogóle nie przyjęli 120 mm. Używali tylko takiego kalibru, a jednocześnie zasięg wynosił 120 mm, w promieniu 6000 m.
      1. +1
        30 sierpnia 2017 18:58
        Chyba nie podobała mi się mała moc amunicji. W bitwach z bojownikami mieliśmy równe szanse: oni i my mieliśmy 82 mm. Teraz Gwardia Rosyjska ma specjalne holowane moździerze kal. 120 mm. Samochód Ural Tani i wesoły.
        Jeśli chcesz wersję samobieżną, to 120 będzie lepsza, będzie mocniejsza. A w pojeździe o masie 14 ton niepraktyczne jest noszenie moździerza, który mogą unieść 2 osoby.
        Brytyjczycy mają inną logikę uzbrojenia, nie mają dużego udziału w artylerii.
        1. 0
          30 sierpnia 2017 19:17
          Cóż, deweloper jest prawdopodobnie pewien, czy oferuje. Zbyt duża moc wynika z niemożności trafienia. A i tak lepiej nosić niż nosić. Brytyjczycy, którzy stworzyli haubicę z trzema siódemkami, zdają się mówić, że z logiką wszystko jest w porządku.
          .
          1. 0
            30 sierpnia 2017 19:26
            Zbyt duża moc wynika z niemożności trafienia.

            Niejako wstydziłem się oskarżyć wszystkich moździerzy o nieumiejętność strzelania. Przeczytaj uważnie:
            „W bitwach z bojownikami były równe szanse: oni i my mamy 82 mm”.
            Brytyjczycy, którzy stworzyli haubicę z trzema siódemkami, zdają się mówić, że z logiką wszystko jest w porządku.

            Nie powiedziałem, że ich logika nie jest normalna. Jest po prostu inna.
            1. 0
              30 sierpnia 2017 19:36
              Być może nie tak wyrażone. Niemożność trafienia, mam na myśli pod względem technicznym… niemożność trafienia celnie. A ten samochód może mieć zupełnie inny poziom.
        2. +4
          31 sierpnia 2017 08:13
          Cytat: chwała1974
          Myślę, że nie podobała mi się niska moc amunicji.

          Mały w porównaniu do czego? Ponadto nie można zapomnieć o nowej miny 3-O-26, która pod względem działania odłamkowego jest bardzo zbliżona do amunicji 120 mm. A jeśli pójdziesz amerykańską ścieżką, używając normalnych nowoczesnych bezpieczników, a nie starych opracowanych w latach 40. ubiegłego wieku, to ta mina nawet wyprzedzi minę fragmentacyjną 120 mm.

          Cytat: chwała1974
          nie jest praktyczne przewożenie moździerza na 14-tonowym pojeździe, który przewożą 2 osoby.

          Niosą trzy osoby. Bez amunicji, z którą wszystko jest bardzo zgniłe w „przenośnych”. Z ich powodu „Taca” zasadniczo nie jest „przenośną”, ale „przenośną” zaprawą. Ponieważ obliczenia nie są w stanie wyciągnąć odpowiedniego BC.
          1. 0
            31 sierpnia 2017 10:31
            Mały w porównaniu do czego?

            Mały w porównaniu do 82 mm dla bojowników. Aby mieć przewagę, przeszli na 120 mm.
            A jeśli pójdziesz amerykańską ścieżką, używając normalnych nowoczesnych bezpieczników, a nie starych opracowanych w latach 40. ubiegłego wieku, to ta mina nawet wyprzedzi minę fragmentacyjną 120 mm.

            Zgadzam się. Ale jeśli innowacje zostaną zastosowane w 120, będzie to 152.
            Mieliśmy moździerze z lat 43-45, gdy zasób był strzelany, nowych prawdopodobnie nie było, co jest również jednym z powodów, dla których odeszliśmy od 82 mm.
            Nie można się spierać o BC. Ale znowu uważam, że w pojeździe 14-tonowym konieczne jest umieszczenie co najmniej 120 mm.
            Doliva63 Wczoraj, 21:11
            Od razu wyobraziłem sobie, jak pluton granatników w obronie okopuje się ze swoimi 40-mm granatnikami zamontowanymi na takich maszynach

            Uśmiechnął się.
            1. 0
              31 sierpnia 2017 10:54
              Cytat: chwała1974
              Mały w porównaniu do 82 mm dla bojowników.

              Mętnawy. W jaki sposób ta sama broń ogniowa może różnić się siłą działania w celu, w zależności od tego, która z nich strzela?

              Cytat: chwała1974
              Zgadzam się. Ale jeśli innowacje zostaną zastosowane w 120, będzie to 152.

              Nie wyrównuje. „Duża” mina 120 mm, równa mocy pocisku 152 mm, po pierwsze będzie nie do podniesienia, a po drugie, po wystrzeleniu rozerwie istniejące moździerze 120 mm.
              1. 0
                31 sierpnia 2017 11:45
                W jaki sposób ta sama broń ogniowa może różnić się siłą działania w celu, w zależności od tego, która z nich strzela?

                Chodziło mi o to, że powinniśmy mieć przewagę. Zmuszanie nas do walki tą samą bronią co wróg nie jest dobre. Musisz mieć większy, lepszy, większy zasięg itp.
                „Duża” mina 120 mm, równa mocy pocisku 152 mm, po pierwsze będzie nie do podniesienia, a po drugie, po wystrzeleniu rozerwie istniejące moździerze 120 mm.

                jest to mniej lub bardziej jasne.
      2. +8
        30 sierpnia 2017 21:03
        Cóż, ten również twierdzi, że aż do 6. Ale dwa pytania: po co takie pierdnięcie? co mają z tym wspólnego Brytyjczycy? Czy mówimy o zwiększeniu siły artylerii batalionowej Sił Zbrojnych Rosji czy małej Wielkiej Brytanii?
        1. 0
          31 sierpnia 2017 10:34
          co z Brytyjczykami? Czy mówimy o zwiększeniu siły artylerii batalionowej Sił Zbrojnych RF czy małej Wielkiej Brytanii?

          oznaczało, że istniały dwa rodzaje armii: anglosaska i pruska. Typ pruski ma większy udział w artylerii lądowej, ponieważ walczy na kontynencie. Dla Anglosasów na pierwszym miejscu jest marynarka wojenna i lotnictwo.
          dlaczego taki pierd?

          i mówię o tym samym.Jeśli ustawisz go na 120.
      3. +2
        31 sierpnia 2017 00:40
        Cytat: Denimaki
        w przypadku ładowania odtylcowego lufa jest gwintowana

        M-d-ach! Duc, jeśli babcia ma penisa, to będzie dziadek!
        1. 0
          5 września 2017 16:38
          To będzie europejska babcia)
    2. 0
      30 sierpnia 2017 18:56
      Podwozie "Tajfun Airborne Forces" jest dość drogie .... za takie pieniądze można zmieścić normalny pojazd bojowy, a nie wszelkiego rodzaju "droki" ...
      Wybór broni jest oszałamiający... na pojazdach tej klasy lepiej zainstalować automatyczny granatnik 40 mm lub 57 mm... (jak w ostatnim module Epoch)
      1. +3
        30 sierpnia 2017 20:55
        W 14 tonie, jeśli spróbujesz, możesz umieścić „chaber”. Plus mikrodron do wizualnej kontroli wyniku strzelania.
        1. +1
          31 sierpnia 2017 00:58
          Teraz, gdyby była dwulufowa i automatyczna, nie byłoby za nią ceny.
        2. +1
          31 sierpnia 2017 02:30
          Rzeczywiście, na świecie panuje trend w kierunku moździerzy automatycznych i to w kalibrze 120mm. Ten sam AMOS na podwoziu Patria, bardzo mocny system i nie mamy innej alternatywy. Wykorzystując system MRSI zapewnia jednoczesne podejście do celu w 14 minut 120mm!!! To jest MLRS. Oczywiste jest, że 120-tonowa platforma jest za mała dla systemu 14 mm, ale Vasilek to całkiem realna koncepcja; MTLB waży tylko 10 ton i dobrze radzi sobie z ustawieniem na zewnątrz. W połączeniu z nowymi, zautomatyzowanymi systemami celowania efektem może być zębaty pojazd wsparcia ogniowego, ale emocje są niezrozumiałe. Być może Chaber jest już przestarzały technicznie, ale po co nawet Turcy opracowują automatyczne moździerze do platform mobilnych, podczas gdy my zupełnie zapomnieliśmy o tym kierunku. Przypomina KV-1 z armatą 76 mm, to to samo, co umieszczenie lufy kalibru 12 mm do pneumatyki na kolbie karabinu snajperskiego 4.5 mm... Decyzja poznawcza.
          1. 0
            31 sierpnia 2017 07:53
            Cytat z avdkrd
            Ten sam AMOS na podwoziu Patrii, bardzo mocny system i nie mamy alternatywy.

            ?
            "Nona", "Wiedeń", "Hosta"...
            Cytat z avdkrd
            Rzeczywiście, na świecie panuje trend na moździerze automatyczne i to w kalibrze 120mm.

            Nie ma takich. Jedyną automatyczną zaprawą na świecie jest „Chaber”. Cóż, jego klony
            Istnieją systemy z półautomatycznym ładowaniem, ale nie są one zbyt powszechne.
            1. 0
              31 sierpnia 2017 12:19
              Cóż, podobno AMOS robi 10 strzałów w 4 sekundy – nie.
              1. +2
                1 września 2017 07:13
                Cytat z avdkrd
                Cóż, podobno AMOS robi 10 strzałów w 4 sekundy – nie.

                Dokładnie. AMOS nie jest zaprawą automatyczną.
                Co więcej, formalnie AMOS w ogóle nie jest moździerzem, ponieważ do strzelania używa nie min 120 mm, ale specjalnych. amunicję stworzoną przy ich użyciu (stosuje się tam specjalny krótki "rękaw" do obturacji. Mniej więcej jak na naszych strzałach czołgowych).
                AMOS z tego co wiem ma tylko 12 strzałów w autoloaderze. Nie przewiduje jednak zmiany opłaty, należy to zrobić wcześniej, w trakcie jej uzupełniania. Reszta ładowana jest ręcznie, a warunki pracy ładowarki są po prostu obrzydliwe
                1. 0
                  20 grudnia 2017 10:13
                  Co więcej, amos nie może strzelać
                  Cytat z avdkrd
                  10 strzałów w 4 sekundy

                  Po każdym podwójnym strzale broń trafia na linię ładowania, następnie pocisk przemieszcza się do ubijaka, skąd jest kierowany do lufy i dopiero wtedy oddawany jest nowy podwójny strzał.
        3. 0
          26 czerwca 2018 08:24
          szacunek i szacunek
      2. +9
        30 sierpnia 2017 21:11
        Od razu wyobraziłem sobie, jak pluton granatników w obronie okopuje się ze swoimi 40-mm granatnikami zamontowanymi na takich maszynach śmiech
  4. 0
    30 sierpnia 2017 21:08
    Poważna maszyna.
  5. +1
    31 sierpnia 2017 00:55
    Amerykanie mają instalacje eksperymentalne (samobieżne i holowane) oparte na tradycyjnej (gładkiej, ładowanej odprzodowo) moździerzu 120 mm z automatycznym ładowaczem wylotowym...
    1. +1
      20 grudnia 2017 10:18
      tak, nazywa się to smoczym ogniem, w przeciwieństwie do „nony”, „żyły”, „gorse” itp. składa się z dwóch oddzielnych modułów, maszyny i przyczepy do moździerza, co zmniejsza wagę i umożliwia transport elementów na dwóch konwencjonalnych śmigłowcach. Ale nasze „analogi” nie mogą tego zrobić.
      1. 0
        20 grudnia 2017 11:19
        Zgadza się, to ten! Dawno, dawno temu „oglądałem” ten moździerz, ale nawet nie cały film, ale fragment wideo w programie telewizyjnym typu „Tajemnica wojskowa” i nie znałem tytułu. Dziękuję za informację. hi
        1. 0
          20 grudnia 2017 13:56
          Nawiasem mówiąc, istnieją inne analogi, ale nie są one tak dobrze znane ...
          1. 0
            20 grudnia 2017 14:39
            Tak, są analogi, ale są bardziej „podobne” do „Nony”. Bardzo podobał mi się rosyjski kompleks „Highlander”.
            1. 0
              20 grudnia 2017 16:58
              szczerze mówiąc, góral to straszne gówno, bo nie mając zalet ani smoka, ani nony, ma swoje wady. Ogólnie rzecz biorąc, Highlander jest kołową wersją niemieckiego samobieżnego moździerza na bazie Wiesel. Moim zdaniem albo nona albo smok są lepsze, albo obaj lepsze, ale w innych podziałach.
              1. 0
                21 grudnia 2017 01:34
                Nadal uważam, że nie należy „oceniać rygorystycznie” kompleksu „Góralskiego” m.in. „Nona” i „Highlander” to po prostu różne podejścia do realizacji ogólnej koncepcji (samobieżnego systemu moździerzowego). Jednocześnie „Góral” zachowuje „ciągłość” „starej, dobrej” zaprawy: można „usunąć” zaprawę i udać się z nią tam, gdzie nie można wjechać „na wozie”. zrobić w przypadku „wystrzelenia” działa samobieżnego. „Nona” nie jest już moździerzem… jest pojedynczą bronią (armata-haubica-moździerz) na samobieżnej, chronionej „podstawie”, która ma pewne właściwości „moździerza”. To samo dzieje się z odpowiednikami „Nony”. ” - są to z reguły karabiny ładowane odtylcowo (chociaż są też gładkolufowe... ale odtylcowe)... to w zasadzie moździerze. I dzięki tym cechom zaprawa „wyróżniać się” z rodziny zapraw? Prostota, zwartość, akceptowalna waga - wszystko to traci się w tak zwanych „samobieżnych systemach moździerzowych”. Nieco inny jest „Dragon Fire”, oparty na „prawie klasycznym” moździerzu ładowanym przez lufę , „nie wszystko jest proste”: „w końcu” zamierzali go załadować odtylcowo… okazuje się, że to ten sam moździerz. Jeśli chodzi o „Góral”, można „wymyślić” automat ładowarkę do niego (od lufy). Projekt wymyśliłem, nie powinien on okazać się zbyt skomplikowany i uciążliwy. W tym przypadku nadal istnieje możliwość użycia moździerza w wersji „klasycznej”.
                1. +1
                  21 grudnia 2017 09:52
                  Faktem jest, że „klasyczny moździerz” to broń do strzelania z okopu do okopu. Wydaje się, że nic się nie zmieniło od pierwszego czy drugiego świata? Co jeśli sprawdzisz? A jeśli o tym pomyślisz? Ale jeśli się nad tym zastanowić, okazuje się, że dziś klasyczne moździerze są bezużyteczne, bo długo się obracają, mało strzelają, a nawet niszczą się po pierwszej salwie. Ale jednocześnie moździerze są bardzo potrzebne ze względu na stromą trajektorię pocisku, której nie mogą zapewnić haubice. Więc próbują znaleźć wyjście, ale moim zdaniem szukają go w niewłaściwym miejscu.
                  1. 0
                    21 grudnia 2017 13:24
                    Przez wiele lat moździerze były główną „ciężką” bronią partyzantów i sił specjalnych. Tak pozostało do dziś i tak pozostanie w najbliższej przyszłości. Trudno bowiem wyobrazić sobie w nadchodzących latach przemieszczanie się sił specjalnych dżungla, tajga, bagna nie na swoich dwóch”, ale na platformach bojowych poduszkowców i wyposażonych w broń armatnią i rakietową. Czy to nie przykład na to, że „klasyczne moździerze NIE są dziś bezużyteczne…” Ale oczywiście jest to trudne nie zgodzić się z twierdzeniem, że ogólny „kryzys” „artyleria holowana” nie miał wpływu na moździerze… Rzeczywiście, w warunkach bojowych sytuacje mogą „więcej niż raz” zaistnieć (i zdarzają się (!)), gdy „bardzo stromy tor lotu pocisku” jest wymagane. Pojawiły się więc 2 możliwości rozwiązania tej sytuacji...: 1. Artyleria holowana „nie w modzie” to działa samobieżne… więc weźmy i uczyńmy „holowane” moździerze samobieżnymi. (!)... 2. Haubice nie mogą zapewnić „stromej trajektorii”? Stwórzmy haubicę, która może zapewnić.. .w rezultacie haubice-moździerze (jak się je nazywa w artykułach) „Nona”, PLL-05, Pojawiły się CARDOM, AMOS i inne... w zasadzie moździerze, choć za granicą tak się nazywają. Ale o „szukaniu” innego wyjścia”… nie da się od razu powiedzieć… Ale czy trzeba szukać „”. rozwiązanie problemu” „dogłębnie”; jeśli można go znaleźć na powierzchni? Wielokrotnie próbowano zastąpić artylerię taktycznymi wyrzutniami rakiet i MLRS... ale artyleria pozostała „bardziej żywa niż wszyscy żyjący”. Oczywiście nawet teraz podejmowane są próby zastąpienia moździerzy: na przykład AGS-57 specjalnych systemy rakietowe „piechoty”… może się uda.
                    1. 0
                      21 grudnia 2017 14:14
                      wszystko, co wymieniłeś, po prostu odsyłam do listy „szukają rozwiązania problemu w niewłaściwym miejscu”.
                      1. 0
                        21 grudnia 2017 14:56
                        Cóż .... jak czasem mówią: przeżujemy i zobaczymy ... ” puść oczko
  6. +1
    1 września 2017 22:06
    Przypuszczalnie to kolejny krój, dlaczego moździerze samobieżne, Nona czy Vienna są złe, unowocześnij je do nowoczesnych warunków i wszystko będzie dobrze.
  7. 0
    3 września 2017 06:21
    Widziałem zdjęcie 7-mm MZ-2017 Highlander opartego na Tiger-M w TiV 120-204, dlaczego ten?
  8. 0
    5 września 2017 14:44
    Tak, co to za słownictwo??! czy w poprzednich konfliktach zbrojnych było niewielu „odpowiednich” żołnierzy i oficerów? zastraszanie nie jest artykułem.
  9. 0
    6 września 2017 09:50
    Barwienie kolcolistów to krzew o tym, strączkowych 50-150 cm, używany do barwienia tkanin na żółto, w medycynie moczopędne, żółciopędne, przeczyszczające itp. trujące!
  10. Komentarz został usunięty.
  11. +1
    21 września 2017 13:14
    Cytat: chwała1974
    Zmuszanie nas do walki tą samą bronią co wróg nie jest dobre. Musisz mieć większy, lepszy, większy zasięg itp.


    Absolutnie się zgadzam. Koncepcja tej „Droki” jest marna, ponieważ. nie pozwoli na zwiększenie wszechstronności funkcjonalnej i elastyczności taktycznej broni, a ręczne ładowanie jest w naszych czasach generalnie nonsensem. Co uniemożliwia połączenie pistoletu automatycznego i moździerza w jednej lufie i instalacji? Tylko inercja myślenia. W przypadku kombinacji nie ma potrzeby zwiększania kalibru, co doprowadzi do zwiększenia wymiarów i masy stanowiska artyleryjskiego oraz zmniejszenia objętości wewnętrznej do umieszczenia amunicji, zmniejszenia pionowego sektora ognia . Jednym z rezultatów tej kombinacji jest możliwość strzelania w trybie „nawałnicy ognia” poprzez trafienie w jeden cel serią pocisków wystrzeliwanych wzdłuż różnych trajektorii ze zmianą kątów rzutu od strzału do strzału, zaczynając od najbardziej odchylonego i kończąc na płaskich, które są łączone na różne sposoby, jednocześnie wszystkie pociski z kolejki lecą prawie jednocześnie do celu, co gwarantuje niezwykle wysokie prawdopodobieństwo trafienia go. Z takiej decyzji są inni „nisztyakowie”.
    Ale ... do tego potrzebna jest sama „małość” - aby opracować kompleks artyleryjski dla całkowicie nowego naboju - oba są dostępne w formie pomysłu, jednak sam „Drok” wciąż jest „Szkicem”.
    1. 0
      20 grudnia 2017 10:36
      Całkowicie się zgadzam.
      Cytat z Vovanyi
      opracowanie systemu artyleryjskiego dla całkowicie nowego naboju – oba są dostępne w formie pomysłu,

      pojawia się pytanie, jak to sobie wyobrażasz? jaki kaliber? gwintowanie \ gładkolufowe \ coś własnego? jakie pociski? itp.
      Jestem tylko ciekaw jak moje i twoje myśli są podobne z wyglądu do tej broni.
      1. 0
        20 grudnia 2017 12:35
        Cytat: Pirat Proklety
        Jestem tylko ciekaw jak moje i twoje myśli są podobne z wyglądu do tej broni.

        Kompleks artyleryjski znajduje się wciąż w końcowej fazie opracowywania koncepcji. Można powiedzieć, że jest opracowywany pod specjalną amunicję teleskopową. Powstał już obwód i projekt techniczny broni (bez specjalnego odniesienia do kalibru) oraz amunicji różnych typów. Zaletami są krótki zamek i zmniejszony przedział działa, możliwość zmiany prędkości wylotowej lufy w celu zwiększenia lub zmniejszenia, możliwość prowadzenia ognia z automatycznym doborem amunicji pociskami różnych typów w jednej serii i po różnej trajektorii oraz wiele więcej .
        1. 0
          20 grudnia 2017 14:08
          Cytat z Vovanyi
          Kompleks artyleryjski jest jeszcze na etapie finalizacji opracowania koncepcji.

          Wyjaśniam, planujesz zrobić tylko koncepcję? Czy wraz z projektem? Czy razem z dokumentacją techniczną? lub gotowy do przetestowania próbki?
          Robisz to dla siebie, czy to działa?
          Cytat z Vovanyi
          pod specjalną amunicją teleskopową

          Hmm, a tu różnica w mojej wersji, jest osobne ładowanie, aby wykorzystać większą liczbę torów lotu pocisku.
          A jak planujesz regulować pęd przenoszony na pocisk? kontrolowane uwalnianie nadmiaru gazów proszkowych? (W końcu teleskop ma stałe mocowanie MVM!).
          A jak planujesz ustabilizować trajektorię pocisku? (w sensie cięcia lufy? gładkościennej? czegoś własnego?)