Samobieżne stanowisko artyleryjskie ShKH vz. 77 DANA (Czechosłowacja)

42
Mobilność strategiczno-taktyczna ma szczególne znaczenie dla artylerii samobieżnej. Wóz bojowy musi w jak najkrótszym czasie przygotować się do ostrzału, zakończyć misję ogniową i odjechać w bezpieczne miejsce. W przeciwnym razie grozi jej odwet. Wymagane możliwości można zapewnić na różne sposoby. Bardzo oryginalne rozwiązania zaproponowano w czechosłowackim projekcie dział samobieżnych ShKH vz. 77 DANA.

Historia Projekt DANA sięga początku lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku. Wtedy dowództwo sił zbrojnych czechosłowacji wyraziło chęć zdobycia obiecującego artyleryjskiego działa samobieżnego, spełniającego obecne wymagania. Pojawienie się takiej maszyny umożliwiłoby ponowne wyposażenie jednostek artyleryjskich bez uciekania się do zakupu zagranicznego sprzętu. Obecna sytuacja pozwoliła projektantom porzucić szereg tradycyjnych rozwiązań na rzecz nowych pomysłów.




ACS ShKH wz. 77 DANA armii czeskiej podczas ćwiczenia Combined Resolve, listopad 2013. Fot. The Joint Multinational Training Command Office Public Affairs


Projekt obiecujących dział samobieżnych opracowali specjaliści z organizacji Konštrukta Trenčín. Jako podwykonawcy odpowiedzialni za niektóre komponenty, w prace zaangażowane były inne przedsiębiorstwa. W połowie dekady zakończono rozwój projektu. Później zbudowano prototypy dział samobieżnych. Zgodnie z wynikami testów najnowszych dział samobieżnych, DANA została zalecona do masowej produkcji i przyjęcia.

Pełne oficjalne oznaczenie działa samobieżnego wygląda jak Samohybná Kanónová Húfnica vzor 77 („Samobieżna armata-haubica, typ 77”) lub ShKH vz. 77. Używana jest również dodatkowa nazwa DANA (Dělo Automobilní Nabíjené Automaticky – „Automatyczne ładowanie pistoletu na podwoziu samochodu”). W przyszłości nowe modyfikacje ACS otrzymały pewne własne oznaczenia.

Wygląd techniczny

Obiecujący model czechosłowacki miał takie same wymagania, jak inne działa samobieżne lat siedemdziesiątych. Aby jednak uzyskać pożądane rezultaty, zaproponowano zastosowanie szeregu nowych lub nie szeroko stosowanych rozwiązań. W rezultacie ShKH vz. 77 miało najbardziej zauważalne różnice w porównaniu z większością innych dział samobieżnych. Przede wszystkim wyróżniało się podwoziem kołowym. Ponadto zastosowano wieżę armat z oryginalnym wyposażeniem wewnętrznym.

Za podstawę wozu bojowego przyjęto specjalne podwozie kołowe Tatra 815. Takie podwozie miało dużą przednią podwójną kabinę, za którą umieszczono komorę silnika. Za kadłubem tego ostatniego przewidziano dużą i długą platformę do montażu ładunku - w tym przypadku wieży działowej. Niektóre jednostki zostały umieszczone w małej tylnej obudowie. Wszystkie jednostki główne oraz kokpit, a także wieża działa otrzymały lekki, kuloodporny pancerz.


Czescy artylerzyści na ćwiczeniach, październik 2012. Fot. Dimoc.mil


Podwozie w podstawowej konfiguracji wyposażone było w silnik wysokoprężny Tatra T2-930.34 o mocy 340 KM. Moment obrotowy silnika został rozłożony na wszystkie osiem kół, które prowadziły. Ze względu na duże obciążenia występujące podczas strzelania, działo samobieżne nie ma możliwości strzelania z kół. Po wysunięciu na stanowisko strzeleckie pojazd musi być zawieszony na czterech podnośnikach hydraulicznych.

Na podwoziu centralnej platformy ładunkowej ACS ShKH vz. 77, zainstalowana jest duża opancerzona wieża, mieszcząca główne jednostki zautomatyzowanego przedziału załogi. Wieża ma charakterystyczny wygląd: jej czoło ma kształt klina, a jej boki tworzy para płyt pancernych tworzących podobną konstrukcję. Czoło i dach wieży posiadają dużą strzelnicę, która umożliwia prowadzenie ognia w szerokim zakresie kątów elewacji. Za otworem strzelniczym na rufie znajduje się duża centralna nisza oddzielająca dwa przedziały boczne. Prowadzenie poziome odbywa się poprzez obrócenie całej wieży w sektorze o szerokości 225°. Celowanie w pionie - od -4 ° do + 70 °. Celowanie jest sterowane zdalnie za pomocą siłowników elektrycznych i hydraulicznych. Istnieją również napędy ręczne.

Główny bronie SAU DANA stała się 152-mm armatą-haubicą gwintowaną nowego typu. Ten pistolet otrzymał lufę o długości 36 kalibrów i półautomatyczną migawkę z pionowym klinem. Systemy mocowania lufy obejmują zaawansowane urządzenia odrzutu. Te ostatnie obejmują jeden hydrauliczny hamulec odrzutu i parę pneumatycznych cylindrów radełkowanych. Przewidziano również jednokomorowy hamulec wylotowy.

Najważniejszą cechą projektu czechosłowackiego było wprowadzenie automatycznego ładowania. Dostarczanie pocisków i pocisków z ładunkiem miotającym odbywa się osobno, przy użyciu różnych mechanizmów. Na rufie wieży znajdują się środki do przechowywania różnych elementów śrutu. W lewej komorze znajdują się urządzenia do pracy z łuskami, w prawej - do muszli. Amunicja jest podawana na linię dostawczą, a następnie za pomocą automatyki przesyłana do komory. Automat ładujący jest zbudowany w taki sposób, że lufa może utrzymać swoją aktualną pozycję po nałożeniu komory; powrót lufy do danego kąta elewacji nie jest wymagany. Zadaniem członków załogi w tym przypadku jest sterowanie systemami i praca z bezpiecznikami. W razie potrzeby załadunek można wykonać całkowicie ręcznie.

Samobieżne stanowisko artyleryjskie ShKH vz. 77 DANA (Czechosłowacja)
Działa samobieżne na paradzie w Pradze, 9 maja 1985 r. Zdjęcie Wikimedia Commons


Za pomocą automatycznej ładowarki ShKH vz. 77 jest w stanie wystrzelić do 7-9 strzałów na minutę. Ręczne przeładowanie zmniejsza szybkostrzelność do 2 strzałów na minutę. Przewożona amunicja - 60 pocisków oddzielnego ładowania.

Działo samobieżne otrzymało bardzo proste środki kierowania ogniem. Do strzelania z pozycji zamkniętych przeznaczono celowniki ZZ-73 i PG1-MD. Projekt przewidywał również zastosowanie celownika teleskopowego OP5-38-D do strzelania bezpośredniego. Zaproponowano, aby odbierać oznaczenie celu i dane do strzelania za pomocą standardowej stacji radiowej. Nie przewidziano użycia przyrządów żyroskopowych, automatycznych systemów obliczeniowych i kontrolnych.

Działo samobieżne DANA zostało opracowane z uwzględnieniem kompatybilności z innymi nowoczesnymi modelami. Mogła więc wykorzystać całą istniejącą amunicję do radzieckich dział D-20 i D-22. Ponadto od pewnego czasu czechosłowaccy rusznikarze pracowali również nad własnymi pociskami do dział samobieżnych. W rezultacie pojazd bojowy otrzymał możliwość użycia szerokiej gamy amunicji do różnych celów o różnych właściwościach. Podstawą ładunku amunicji są pociski odłamkowe odłamkowo-burzące. Opracowano również skumulowane, dymne itp.

Przy użyciu odłamkowo-wybuchowego pocisku 152-EOF, który ma prędkość początkową 690-695 m / s, samobieżna armata-haubica jest w stanie atakować cele na odległość do 18 km. Zmodernizowany 152-EOFd z generatorem gazu leci 2 km dalej. Zakres stosowania pocisków kumulacyjnych wszystkich typów w praktyce był ograniczony jedynie odległością w linii wzroku. Nowoczesne aktywne pociski rakietowe, oferowane przy użyciu najnowszych modyfikacji dział samobieżnych, mają zasięg ognia do 25-30 km.

Dodatkowe uzbrojenie czechosłowackiego działa samobieżnego składa się z jednego ciężkiego karabinu maszynowego DShKM. Karabin maszynowy jest zamontowany na wieży jednego z włazów wieży. Amunicja zawiera 2000 sztuk amunicji w taśmach i jest przechowywana na stojakach bojowego oddziału.


Ładowacz jest także strzelcem maszynowym. Zdjęcie: Dimoc.mil


Załoga pojazdu bojowego ShKH vz. 77 DANA składała się z pięciu osób. Dowódca i kierowca znajdowali się w przedniej kabinie podwozia. Dostęp do ich miejsc zapewnia para włazów w dachu. W przedniej części kadłuba znajdują się duże przednie szyby osłonięte ruchomymi osłonami. W kościach policzkowych znajdują się dodatkowe urządzenia do oglądania.

Trzech innych członków załogi musi pracować w przedziale bojowym. Dla nich są duże włazy w bokach i dachu wieży. Po lewej stronie wieży znajdują się stanowiska działonowego i ładowniczego, odpowiedzialnego za pracę z łuskami. Drugi ładowniczy, który kontroluje zaopatrzenie w pociski, pracuje po prawej stronie wieży.

Zastosowanie podwozia kołowego doprowadziło do nieznacznego zwiększenia gabarytów w porównaniu z innymi nowoczesnymi pojazdami opancerzonymi, ale jednocześnie umożliwiło zmniejszenie masy bojowej. Długość dział samobieżnych DANA sięgała 10,5 m, szerokość - 2,8 m, wysokość - 2,6 m. Masa bojowa - 23 t. Na autostradzie działo samobieżne może osiągać prędkość do 80 km / h. Zasięg - 600 km. Możliwe jest pokonanie różnych przeszkód. Bariery wodne pokonuje się wzdłuż brodów o głębokości nie większej niż 1,4 m.

Produkcja i dostawa

W połowie lat siedemdziesiątych przemysł czechosłowacki zbudował prototypy najnowszych dział samobieżnych i wkrótce przeprowadzono wszystkie niezbędne testy. Według ich wyników w 1977 roku, działa samobieżne ShKH vz. 77 zostało przyjętych. Z wielu powodów rozpoczęcie masowej produkcji zostało opóźnione, a pierwsze wozy bojowe trafiły do ​​wojska dopiero na początku lat osiemdziesiątych. W celu dozbrojenia armii czechosłowackiej zamówiono i zakupiono łącznie 408 samobieżnych stanowisk artyleryjskich.


ACS DANA-M1 CZ. Zdjęcia Excalibur Army / excaliburarmy.com


Wkrótce po zakończeniu testów krajom trzecim zaoferowano obiecujące działo samobieżne. Pierwszym klientem zagranicznym była Polska Rzeczpospolita Ludowa. Do jej armii weszło ponad 110 wozów bojowych. Libia zamówiła później kolejne 120 jednostek. W przypadku kontraktu polskiego i libijskiego chodziło o dostawę maszyn DANA w wersji podstawowej.

W pewnym momencie ShKH vz. 77 został zaproponowany przez ZSRR. Radzieccy specjaliści przestudiowali tę próbkę i wyciągnęli niezbędne wnioski. Czechosłowacki pojazd pancerny nie miał decydujących przewag nad istniejącymi działami samobieżnymi produkcji radzieckiej. Zakup importowanego sprzętu uznano za niewłaściwy. Jednak w 1983 roku zakupiono 10 maszyn do eksploatacji próbnej.

Pod koniec lat osiemdziesiątych, mimo sporów w sowieckim departamencie wojskowym, pojawiło się kolejne zamówienie na sto (według innych źródeł ponad 110-120) dział samobieżnych DANA. Technika ta miała być wykorzystywana przez jednostki 211 brygady artylerii Centralnej Grupy Sił rozmieszczone na terenie Czechosłowacji. Eksploatacja dział samobieżnych 211. brygady trwała nie dłużej niż dwa lata. W 1990 r. wojska radzieckie wróciły do ​​ZSRR, a dostępna artyleria samobieżna została przekazana armii czechosłowackiej.

Po upadku Czechosłowacji większość dostępnych dział samobieżnych (ponad 270 pojazdów) trafiła do niepodległych Czech, natomiast Słowacja otrzymała tylko 135 jednostek sprzętu. Następnie czeska armia zmniejszyła flotę swoich pojazdów opancerzonych, sprzedając znaczną liczbę dział samobieżnych krajom trzecim. W szczególności mniej niż pięćdziesiąt ShKH vz. 77 wyjechało do Gruzji w połowie XNUMX roku.


Zmodernizowany samochód na wystawie. Zdjęcia Deagel.com


Istnieją informacje o użyciu w bitwach dział samobieżnych rodziny DANA. W ten sposób siły zbrojne Gruzji użyły kilku swoich ShKH vz. 77 podczas konfliktu w Osetii Południowej w sierpniu 2008 r. Według dostępnych danych armia gruzińska dysponuje obecnie tylko 36 pojazdami tego typu, co pozwala oszacować ewentualne straty. W tym samym czasie kilka pojazdów opancerzonych stało się trofeami wojsk rosyjskich.

W tym samym 2008 roku pięć dział samobieżnych polskiej armii zostało wysłanych do Afganistanu, aby wziąć udział we wspólnej operacji państw NATO. Szczegóły ich użycia nie są znane.

Do początku znanych wydarzeń 2011 roku w Libii pozostawało nie więcej niż 80-90 dział samobieżnych produkcji czechosłowackiej. Ich los po wybuchu wojny domowej jest nieznany. Można przypuszczać, że ta technika, podobnie jak inne modele opancerzonych wozów bojowych, była aktywnie wykorzystywana w różnych bitwach i poniosła straty. Nie można wykluczyć, że do tej pory wszystkie ShKH vz. 77 zostało zniszczonych lub spisanych na koniec zasobu.

Modyfikacje

Od połowy lat osiemdziesiątych przemysł czechosłowacki pracuje nad udoskonaleniem istniejących dział samobieżnych. Pierwsza opcja aktualizacji została zaproponowana w projekcie o nazwie Ondava. Przewidywał użycie nowego pistoletu z lufą 47 kalibru i dwukomorowym hamulcem wylotowym, uzupełnione ulepszonym automatycznym ładowaniem. Głównym efektem tej modernizacji było zwiększenie zasięgu ognia. Maksymalna wartość tego parametru osiągnęła 30 km.


Konwój nowej DANA-M1 CZ zmierza do Azerbejdżanu. Zdjęcia bmpd.livejournal.com


Projekt Ondava powstał w złym czasie. tak zwana. Aksamitna Rewolucja i upadek Czechosłowacji przeszkodziły w pracy przemysłu obronnego. Na początku lat dziewięćdziesiątych projekt został zamknięty z powodu niemożności jego pełnej realizacji. Jednak wydarzenia na ten temat nie zniknęły. Później wykorzystano je do stworzenia nowych modyfikacji dział samobieżnych DANA.

Pod koniec lat dziewięćdziesiątych słowaccy specjaliści opracowali projekt modernizacji ShKH vz. 77 o nazwie MODAN vz.77/99. Aktualizacja ta nie wpłynęła na konstrukcję podwozia ani uzbrojenia, ale oferowała nowe narzędzia kierowania ogniem. Cyfrowy system sterowania zwiększył celność ognia. Ponadto niektóre nowe urządzenia umożliwiły rezygnację z drugiego ładowacza.

Najnowsza wersja maszyny bazowej ShKH vz. 77 to działo samobieżne ShKH DANA-M1 CZ. Kilka lat temu praska firma Excalibur Army zaproponowała projekt modernizacji, który obejmował modernizację podwozia i elektrowni, a także instalację nowych pomocy nawigacyjnych i systemu kierowania ogniem. Takie środki doprowadziły do ​​poprawy mobilności i zwiększenia podstawowych cech bojowych.

W połowie lat dziewięćdziesiątych słowaccy projektanci sfinalizowali oryginalny ShKH vz. 77 z użyciem nowej broni. Projekt M2000 Zuzana proponował użycie armaty gwintowanej 155 mm kompatybilnej z amunicją NATO. Później zaproponowano nowe warianty takich dział samobieżnych. Projekt A40 Himalaya przewidywał instalację istniejącej wieży na podwoziu czołgu, a działa samobieżne Zuzana 2, zachowując główne cechy swoich poprzedników, wyróżniają się ulepszonym uzbrojeniem i nową elektroniką.


SAU ZUZANA 2 z armatą kalibru 155 mm. Zdjęcia army-technology.com


Większość projektów modernizacyjnych ACS rodziny DANA z tego czy innego powodu nie zainteresowała klientów. Pierwsze zamówienie na dostawę zmodernizowanego sprzętu pojawiło się dopiero w 1998 roku, kiedy słowacka armia chciała otrzymać 16 pojazdów opancerzonych M2000 Zuzana. Następnie Cypr kupił 12 maszyn w zmodyfikowanej wersji M2000G. We wrześniu 2017 roku dowiedział się o pojawieniu się kontraktu na dostawę dział samobieżnych DANA-M1 do Azerbejdżanu. Liczba i koszt tego sprzętu nie zostały jeszcze określone.

***

Obecność własnego przemysłu obronnego i bogate doświadczenie w odpowiednich dziedzinach pozwoliły Czechosłowacji zrezygnować z zakupu eksportowych samobieżnych instalacji artyleryjskich i stworzyć własny projekt. Jak wykazały testy i dalsza eksploatacja seryjnych maszyn ShKH vz. 77 DANA, projekt był bardzo udany. Ponadto miał dobry potencjał modernizacyjny.

Należy zauważyć, że pod względem liczby wyprodukowanych wozów bojowych rodzina DANA z trudem może konkurować z niektórymi liderami w dziedzinie artylerii samobieżnej. Jednak technika ta została stworzona przede wszystkim na potrzeby kraju rozwijającego się i dopiero potem trafiła na eksport. Nie przeszkodziło to jednak kilku próbkom rodziny wejść do serii i wejść do służby w kilku armiach. Ponadto nadal trwają prace nad wstępnymi pomysłami pierwszego projektu.


Na podstawie materiałów z witryn:
https://globalsecurity.org/
http://armytechnika.cz/
http://excaliburarmy.com/
https://kotadef.sk/
http://deagel.com/
http://russianarms.ru/
http://forum.valka.cz/
https://bmpd.livejournal.com/
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

42 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    20 września 2017 15:42
    Dziękuję za artykuł. To moje ulubione (teoretycznie) działo samobieżne!))) Ze wszystkimi swoimi wadami. Dzięki jeszcze raz)
    1. +1
      21 września 2017 07:50
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Dziękuję za artykuł. To moje ulubione (teoretycznie) działo samobieżne!))) Ze wszystkimi swoimi wadami. Dzięki jeszcze raz)

      Oto kolejny artykuł z TTX.
      https://topwar.ru/9236-samohodnaya-pushka-gaubica
      -vz77-dana.html
  2. +4
    20 września 2017 17:56
    w 94. zupełnie nowe DAN zostały pocięte na metal w Tselinograd vtorchermet, pamiętam, że tabliczki znamionowe i inne napisy nie były w języku rosyjskim, nie rozumiałem, dlaczego takie piękno musiało być wkładane pod nóż. asekurować
    1. +1
      21 września 2017 13:17
      Powiedziano mi, że stoją w Astanie, wszyscy się zastanawiali, gdzie je umieścić ...... dokładnie je pokroić ???
      1. +4
        21 września 2017 19:57
        Cytat: Qazaq 1974
        Powiedziano mi, że stoją w Astanie, wszyscy się zastanawiali, gdzie je umieścić ...... dokładnie je pokroić ???

        Przysięgam na Alla Pugacheva tak , oni sami wspinali się na nie, a potem wycinali i bili pancerne okna śmiech Chciałem też skręcić wieżę, tam na górze mają kształt jak transportery opancerzone, z kuloodpornym szkłem wielkości cegły i pancerną kurtyną.
        1. 0
          29 września 2017 17:15
          tak .... łam nie buduj ...
  3. +6
    20 września 2017 18:03
    Czescy rusznikarze szczególnie wyróżnili się podczas II wojny światowej, zasłużyli nawet na wdzięczność Führera!
    1. RL
      +4
      20 września 2017 19:12
      Dokument w studio!
      A potem słyszą dzwonienie, ale nie wiedzą, gdzie on jest.
      1. +6
        20 września 2017 21:32
        Cytat z RL
        Dokument w studio!

        Jest ich tak wiele, że jestem zbyt leniwy, by tracić czas. Wystarczy przypomnieć działa samobieżne Hetzer i montownię samolotów Me-262 w Bratysławie:
        "Los czechosłowackich Messerschmittów potoczył się inaczej. Faktem jest, że w latach wojny czechosłowackie fabryki wyprodukowały dla Luftwaffe prawie pełną gamę komponentów do Me-262, w tym silniki turboodrzutowe BMW i Jumo. Dlatego wkrótce po koniec wojny kontynuowano produkcję samolotów na potrzeby czechosłowackich sił powietrznych.
        W Bratysławie, według I. Kozhemyako.
        Tak poza tym. W 1944 r. pułkownik I.G. Starinov ze swoją grupą (w której, nawiasem mówiąc, była jego córka) został porzucony w Czechach. Zadaniem ich grupy było także nawiązanie kontaktów z miejscowymi partyzantami. Więc. W Czechach nie znaleźli żadnych śladów partyzantów i udali się na Słowację, gdzie partyzantów odnaleziono bardzo łatwo. Jest to opisane w jego pamiętnikach. Są tylko 2 opcje. Ten odcinek jest łatwy do znalezienia.
        1. Alf
          +1
          20 września 2017 21:38
          Cytat: zły partyzant
          Jest ich tak wiele, że jestem zbyt leniwy, by tracić czas.

          Pusto powie też, czy pamięta oczywiście, ile aktów sabotażu i sabotażu miało miejsce w latach II wojny światowej w Czechosłowacji.
          1. +6
            20 września 2017 21:51
            Cytat: Alfa
            Pusto powie też, czy pamięta oczywiście, ile aktów sabotażu i sabotażu miało miejsce w latach II wojny światowej w Czechosłowacji.

            W fabrykach Skody istniał tylko jeden rodzaj sabotażu: przez całą wojnę robotnicy do pracy nosili czerń. Typ wykazywał żałobę. To nie powstrzymało ich przed atakiem na niemieckich panów, nie gorzej niż Stachanow.
        2. +4
          20 września 2017 22:24
          Warto pamiętać o czołgu 38 (t) Aust, którego Wehrmacht aktywnie używał przeciwko Armii Czerwonej. Produkowany masowo przez fabrykę ChKD od 22 maja 1939 r., a do 1942 r. wyprodukowano 1480 sztuk.
          Według Centrum Niemieckiej Gospodarki Wojennej tylko 31 marca 1944 r. Führer otrzymał prawie 857 miliardów 13 milionów marek broni i sprzętu ze sklepów 866 fabryk wcześniej anektowanych Czech. Według źródeł niemieckich w 1944 r. Czechy dostarczyły Niemcom ok. 11 tys. pistoletów, 30 tys. karabinów, ponad 3 tys. karabinów maszynowych, 15 mln szt. amunicji, ok. 100 artylerii samobieżnej, 144 dział piechoty, 180 dział przeciwlotniczych, ponad 620 tys. pocisków artyleryjskich, prawie milion pocisków do dział przeciwlotniczych, od 600 do 900 wagonów bomb lotniczych, 0,5 mln amunicji sygnałowej, 1000 ton prochu i 600 tys. materiałów wybuchowych. Wydajność pracy Czechów nie ustępowała wydajności robotników niemieckich.
          Ciekawe, że główne warsztaty fabryk wojskowych w Pradze zatrzymały się dopiero 5 maja 1945 roku. Ogólnie rzecz biorąc, Czesi bardzo ciężką pracą przyczynili się do wspólnej sprawy z nazistami.
        3. +1
          20 września 2017 23:16
          zapomniałeś powiedzieć, ilu walczyło w armii Własowa
          1. +2
            21 września 2017 09:33
            Cytat z johr
            zapomniałeś powiedzieć, ilu walczyło w armii Własowa


            Oświeć mnie, wskaż tylko procent liczebności Armii Czerwonej, no nie zapomnij tam o żadnych emigrantach…
            1. 0
              21 września 2017 14:27
              Własow, jeśli mnie pamięć nie myli, był jednym z czerwonych dowódców schwytanych pod Rżewem. co z imigrantami?
              1. +1
                21 września 2017 14:31
                Ach, a więc ile tysięcy milionów Andriejewicza Własowa było w armii AA Własowa?A może nawet nie rozumiesz znaczenia swoich własnych pism?
                1. 0
                  21 września 2017 14:33
                  ponad milion według źródeł. a oni nie byli Czechami
                  1. +1
                    21 września 2017 14:47
                    Źródła tego fanpastika - pliz ..
                    1. 0
                      21 września 2017 14:52
                      Powiedz mi, że armia Własowa też jest fałszywa. Swoją drogą, co z dywizjami SS złożonymi z Kozaków Kubańskich?
                      1. +2
                        21 września 2017 14:56
                        Och, jak ... Afazja się rozwija Cóż, po raz kolejny - źródła twoich fantastycznych danych na temat wielkości armii Własowa ... A tak przy okazji, nie było tam emigrantów ...
                  2. 0
                    22 września 2017 12:29
                    serio??
              2. 0
                14 listopada 2017 10:18
                Własow dowodził drugą armią uderzeniową, której zadaniem było przełamanie blokady Leningradu. Sto pięćdziesiąt tysięcy, a może dwieście z tej armii zginęło na bagnach w pobliżu wsi Myasnoy Bor, powiat nowogrodzki, obwód nowogrodzki. Sam Własow zdołał uciec, ale instruktor polityczny Zujew miał pecha, jego policjanci poddali się Niemcom. Na cześć Zujewa zmieniono nazwę wsi na granicy obwodów nowogrodzkich i leningradzkich
      2. +2
        21 września 2017 10:24
        Złagodzę nieco poprzedni komentarz - wspaniała trioska Tatra-111 - podziemni robotnicy w fabryce tak cicho palili, że Wehrmacht odmówił ich użycia
      3. 0
        21 września 2017 19:42
        Cóż, dla nikogo nie jest tajemnicą, że jedna trzecia wszystkich pojazdów opancerzonych Wehrmachtu to czeskie… chociaż nie pamiętam twierdzeń na ten temat - kraj został zdobyty, to całkiem naturalne, że przemysł pracował dla najeźdźców, francuski przemysł również orał dla Wehrmachtu i Niemiec po lecie 40 ...
        1. +1
          24 września 2017 06:07
          dobrze napisano o Francuzach w książce The Great Tank Robbery, że tak powiem, wszystkie nazwiska, hasła, pozory!
  4. Alf
    +1
    20 września 2017 18:42
    Artyleria samobieżna musi poruszać się z czołgami w tym samym szyku iz tą samą prędkością. Dlatego uważam, że kołysanie się Dany jest szkodliwe. Kołowe działa samobieżne są dobre tam, gdzie istnieje rozległa sieć dobrych dróg oraz tam, gdzie planowane są wojny „operatorskie” przeciwko słabemu wrogowi. W Europie kołowe działa samobieżne są w stanie walczyć, w Rosji nie.
    1. RL
      +3
      20 września 2017 20:21
      Myślisz, że nasi żołnierze jeżdżą tylko po asfalcie? W otwartej prasie znajdziecie Państwo zarówno mapy, jak i zdjęcia naszych wielokątów. Spójrz, a następnie zastanów się, jak możesz zmienić swój punkt widzenia na możliwości pojazdów kołowych.
      1. Alf
        +2
        20 września 2017 21:37
        Cytat z RL
        Myślisz, że nasi żołnierze jeżdżą tylko po asfalcie? W otwartej prasie znajdziecie Państwo zarówno mapy, jak i zdjęcia naszych wielokątów. Spójrz, a następnie zastanów się, jak możesz zmienić swój punkt widzenia na możliwości pojazdów kołowych.

        A ty patrzysz na zdjęcie Rosji. O tym właśnie Guderian mówił o kierunkach.
        1. +1
          21 września 2017 13:41
          Tak czy inaczej, w porównaniu do lat 1940. sytuacja na drogach się zmieniła. Niemniej jednak tam, gdzie kiedyś jeździł koń z wozem, teraz jeździ samochód, a nawet na martwym starterze, gdzie przejedzie Niva, przejedzie również bateria dział samobieżnych 8x8. I nie należy lekceważyć zdolności przełajowych pojazdu kołowego, na przykład ten sam MAZ-543, na przykład, całkiem wesoło jechał przez błoto w mojej pamięci, gdzie żołnierze nie zgarniali ziemi wierzchołkami ich buty.
      2. +5
        20 września 2017 23:07
        Pojazdy kołowe są jednak gorsze od pojazdów gąsienicowych pod względem zdolności przełajowych. Ale wygrywa w jeździe po asfalcie. Więc myślisz, gdzie twoje wojsko jeździ głównie na swoich kołowych działach samobieżnych. Plus... jak mam ci powiedzieć, żebyś się nie denerwował... ale na twoich dystansach drogi są lepsze niż na niektórych naszych drogach publicznych. Więc jestem wyłącznie na podwoziach kołowych do amerykańskich i europejskich dział samobieżnych.
        1. +1
          21 września 2017 08:24
          Cytat z Michaela Newage
          Pojazdy kołowe są jednak gorsze od pojazdów gąsienicowych pod względem zdolności przełajowych. Ale wygrywa w jeździe po asfalcie. Więc myślisz, gdzie twoje wojsko jeździ głównie na swoich kołowych działach samobieżnych. Plus... jak mam ci powiedzieć, żebyś się nie denerwował... ale na twoich dystansach drogi są lepsze niż na niektórych naszych drogach publicznych. Więc jestem wyłącznie na podwoziach kołowych do amerykańskich i europejskich dział samobieżnych.

          Nie przyjedziemy do Was w Ameryce-Europie, za to prezentujemy Dana i podobne hulajnogi kołowe na błotnistym czarnoziemu lub w błotnistej glinie w deszczu, to myślę, że te przykłady samobieżnych pojazdów zamienią się w nieruchomości !
          1. +1
            21 września 2017 16:55
            Moja rada dla ciebie to nie patrzeć zbytnio na flagę, a jeśli tak, to przynajmniej przeczytaj, co dokładnie osoba pisze pod tą flagą. No to możesz już sam pisać. Dla porównania, pochodzę z Rosji i napisałeś to samo, co 2 posty powyżej twojego, w tym mój. Wyłączcie wiwaty za patriotyzm i włączcie mózgi… śmiech
      3. +3
        21 września 2017 09:22
        „W Europie kołowe działa samobieżne są w stanie walczyć, w Rosji nie”.
        Kraje kupują sprzęt wyłącznie w oparciu o swój teatr działań, a nie gdzieś TAM..
        1. 0
          21 września 2017 16:58
          Ktoś ma teatr wojny, cały świat. A ktoś w kraju ma zarówno palmy, jak i zorzę polarną. Zgadnij, o jakich dwóch krajach mówię śmiech . A jaki sprzęt są zainteresowani zakupem? śmiech
        2. Alf
          0
          21 września 2017 20:52
          Cytat z xetai9977
          „W Europie kołowe działa samobieżne są w stanie walczyć, w Rosji nie”.
          Kraje kupują sprzęt wyłącznie w oparciu o swój teatr działań, a nie gdzieś TAM..

          Dlatego nasze wojsko tak powiedziało
          Czechosłowacki pojazd pancerny nie miał decydujących przewag nad istniejącymi działami samobieżnymi produkcji radzieckiej.
    2. 0
      21 września 2017 09:35
      Więc nie na próżno ZSRR trzymał je w Europie… jak pociągi pancerne w cywilu – po drogach i użytku..
  5. 0
    21 września 2017 01:58
    tak, przykład II wojny światowej… nasi najdrożsi „przybysze” nie produkowali obecnie żadnych dział samobieżnych. i to bracia czescy jeździli nimi dużo .... ale WSZYSTKO na podwoziu gąsienicowym dla Rosji, chociaż mieli doskonałe podwozie wielotonowej ciężkiej ramy Mercs, MANs, Skod ....
    tylko podwozie gąsienicowe do dział samobieżnych !!!
    1. 0
      21 września 2017 10:27
      Ale co wtedy z NONA-SVK?
    2. RL
      +1
      21 września 2017 10:59
      Następnie umieść wojskowe ciężarówki KAMAZ na torach! A potem, wrogowie ludu, są dostarczani do wojska na kołach, infekcje. Tajfuny, są różne, Wilki itp.
  6. 0
    21 września 2017 17:27
    mat-vey,
    szukaj siebie, a i tak powiesz, że kłamiesz. ale różne źródła podają liczbę jednej piątej wojsk Wehrmachtu na froncie wschodnim. to milion dwieście lub trzysta tysięcy ludzi.
  7. 0
    23 września 2017 14:10
    Ciekawe, co się stało z Duńczykami i innym sprzętem, który w 2008 roku wpadł w ręce armii rosyjskiej? Już sprzedany?
  8. 0
    11 grudnia 2017 14:44
    jak dla mnie wygląda ogólnie jest bolesna i mało ruchliwa, nie na zalesione tereny Europy, powiedzmy, że bardziej nadaje się na sawanny i tym podobne przestrzenie

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”