Manewr Tarutino Kutuzowa: ocalił Rosję i Europę

113
Manewr Tarutino Kutuzowa: ocalił Rosję i Europę


„Moskwa to gąbka, która wessie w siebie Napoleona”, - głównodowodzący armii rosyjskiej Michaił Kutuzow, mimo że większość generałów spośród uczestniczących w soborze w Fili opowiedziała się za walką z Francuzami pod Moskwą, postanowił opuścić antyczną stolicę .



W którym momencie plan odwrotu został opracowany przez Kutuzowa, trudno powiedzieć, niektórzy historycy sugerują, że przed Sowietami. Głównym zadaniem w wykonaniu tego planu – wycofaniu się drogą riazańską, było niedopuszczenie nieprzyjaciela do wkroczenia w południowe regiony kraju, gdzie znajdowały się zapasy żywności, Tuła bronie fabryki i arsenał briański.

Aby to zrobić, konieczne było ciche przejście z drogi Ryazan, wzdłuż której nasza armia rozpoczęła wycofywanie Moskwy, na drogę Kaługa, co zostało wykonane znakomicie. Feldmarszałek, obawiając się napadu w marszu, przedsięwziął bezprecedensowe środki bezpieczeństwa: przepraw dokonywano tylko nocą, a przed wkroczeniem do wsi wysłano zwiadowców, aby dowiedzieli się od chłopów, czy są jacyś Francuzi.

Kutuzow nie dał się oszukać, Moskwa wessała Europejczyków, w oczekiwaniu na kapitulację Aleksandra I, dokonali rabunku, a oszukańcze ruchy jednostek rosyjskich wprowadziły Francuzów w błąd.

W ten sposób francuska awangarda generała Claparede podjęła odwrót dwóch pułków kawalerii wzdłuż drogi Włodzimierza dla ruchu całej armii. Dywizje generała Sebastiani okazały się oszukane, oddział kozacki Efremowa, który kontynuował fałszywy odwrót wzdłuż drogi Ryazan, wzięli za rosyjską tylną straż.

21 września marszałek Murat doniósł Napoleonowi, że armia rosyjska wymknęła się. Zaniepokojony Napoleon wysłał w jej poszukiwaniu duże oddziały, które nie od razu odkryły armię rosyjską.

Manewr Kutuzowa trwał ponad tydzień, podczas ruchu feldmarszałek musiał nie tylko bać się Francuzów, ale także powstrzymać „atak” własnego generała. Szef sztabu Leonty Bennigsen (był głównym przeciwnikiem opuszczenia Moskwy) zaproponował stoczenie bitwy ścigającej francuskiej awangardy pod Krasną Pakhrą, co było bardzo ryzykowną operacją.

Ale w samą porę przyszedł raport od podpułkownika Hartinga, który poinformował, że Tarutino ma doskonałą pozycję, a 3 października armia rosyjska obozowała w pobliżu tej wioski.

W Tarutino, które stało się główną twierdzą Rosji, rozpoczęto przygotowania do aktywnych działań: armia została szybko uzupełniona, toczyła się wojna partyzancka.

Z Tarutino Michaił Illarionowicz napisał do cesarza: „Teraz, w niewielkiej odległości od Moskwy, zebrawszy moje wojska, mogę spodziewać się nieprzyjaciela twardą nogą i dopóki armia Waszej Cesarskiej Mości jest nienaruszona i napędzana dobrze znaną odwagą i naszą gorliwością, do tego czasu utrata Moskwy nie jest utratą Ojczyzny”.

Francuski atak na Petersburg został udaremniony, a korpus Murata, który zaatakował armię rosyjską pod Tarutino 6 października, został pokonany. Od tego dnia rozpoczęło się triumfalne wypędzenie Napoleona z granic Ojczyzny.

W 1834 r. w Tarutino wzniesiono pomnik ze zbiórek chłopskich z napisem: „W tym miejscu armia rosyjska pod dowództwem feldmarszałka Kutuzowa, wzmocniwszy się, uratowała Rosję i Europę”.
113 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    1 października 2017 07:12
    Szkoła Suworowa, ale Kutuzow też ją przewyższył. AV Suworow wygrywał bitwy, a M. I. Kutuzow wygrywał wojny. Nie bez powodu Order Kutuzowa w ZSRR ma wyższy status niż Order Suworowa.
    1. +3
      1 października 2017 07:19
      Feldmarszałek Kutuzow zawsze był przebiegłym lisem w dyplomacji i oczywiście w sztukach walki. Ulubiony uczeń najwybitniejszego dowódcy generalissimusa A.V. Suworowa.
      1. +4
        1 października 2017 09:41
        Cytat: Spartanez300
        Ulubiony uczeń najwybitniejszego dowódcy generalissimusa A.V. Suworowa.

        O ile mi wiadomo, współcześni nazywali księcia Bagration ulubionym uczniem A.S. Suworowa.
        Co więcej, odmówić Suworowowi daru dyplomacji? .... jego polityka w Polsce, na Wołoszczyźnie, na Krymie i na stepie nogajskim, nawet w Wenecji i Szwajcarii zawsze odbiła się echem wśród lokalnych mieszkańców i pozostawiła dobrą reputację rosyjskich cudotwórców.
        1. 0
          1 października 2017 14:39
          Wszystkie rozkazy dla Armii Rosyjskiej, Aleksandra I, były napisane po francusku. Ani jednego nie znaleziono po rosyjsku. Najwyraźniej Aleksander I „nienawidził wroga” swojego Napoleona tak bardzo, że nawet wydawał rozkazy w języku swojego wroga, tak, że rozkazy te byłyby trudne do zrozumienia dla jego żołnierzy.
    2. +9
      1 października 2017 07:50
      Cóż, nie wiem, z której strony Kutuzow przewyższył Suworowa. Moim zdaniem jest to bardzo odważne stwierdzenie. Suworow nie przegrał ani jednej bitwy, a o ile pamiętam, było ich 60. Suworow wygrał „nie liczbą, ale umiejętnościami”. W prawie wszystkich bitwach liczba żołnierzy Suworowa była mniejsza niż wroga. Dlatego Order Suworowa jest przyznawany za zwycięstwo nad przeważającymi siłami wroga. Ale z towarzyszem Kutuzowem nie wszystko jest takie gładkie. Tak, a działania Kutuzowa w wojnie 1812 roku mają niejednoznaczną ocenę badaczy Wojny Ojczyźnianej. Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.
      Więc z mojej dzwonnicy Kutuzow nawet nie stał obok Suworowa. Jednak obok niego nie stał ani jeden dowódca Rosji. I być może świat.
      1. 0
        1 października 2017 08:36
        Drogi Warjagu, przeczytaj uważniej mój komentarz o wojnach i bitwach Dlaczego nie doceniłem AV Suworowa?
      2. +2
        1 października 2017 10:02
        Cytat: Varyag77
        Więc z mojej dzwonnicy Kutuzow nawet nie stał obok Suworowa.

        Subskrybuję każde słowo
        1. avt
          +3
          1 października 2017 10:20
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Subskrybuję każde słowo

          Na ogół mają inny profil życiowy, choć są wojownikami. tyran Kutuzow jest jakoś bardziej dworzaninem i dyplomatą, a kobieciarz był znakomity. Tak! Także... oficer MWD nie był zły,
          Cóż, jeśli chodzi o przywracanie porządku z najeźdźcami bez pasów.
          Cytat: Varyag77
          Tak, a działania Kutuzowa w wojnie 1812 roku mają niejednoznaczną ocenę badaczy Wojny Ojczyźnianej.

          Ocena jest generalnie taka sama - wygrał kampanię. Ceną emisji jest poddanie się Moskwy. ALE w uczciwości - Kutuzow genialnie zrealizował plan wojenny z Bonyą opracowany PRZED założeniem firmy. Które, w przeciwieństwie do Barclaya, wciąż udało mu się sprowadzić do swoich podwładnych i doprowadzić do realizacji siłą władzy.Fakt - Bonya bał się szturmem zdobyć Moskwę. Dość odruchu warunkowego pod Smoleńskiem, którego nie podjął - Barclay przeszedł zgodnie z planem kampanii zatwierdzonym przez Sanyę nr 1. Pomyślcie teraz, co by się stało, gdyby zamiast Borodina bili się w Moskwie. Wtedy Murat wydawał się ustąpić tylko za jedno żądanie Miloradowicza - Nie zostaniesz w tyle, nie odejdę i będę walczył. I został z tyłu! Do tego stopnia, że ​​na chwilę stracili kierunek wycofywania się armii! Tak więc plan zatwierdzony przez cara Kutuzowa został wykonany znakomicie. Jak również ZANIM kampania zakończyła wojnę z Turkami równie pomyślnym zwycięstwem dyplomatycznym.To prawda, że ​​​​wojska pod dowództwem Tormasowa nie mogły podciągnąć się do 1 i 2, ale faktem jest, że jednostki te zostały wysłane do kierowania główną atak na Rosję właśnie dzięki udanej misji dyplomatycznej pod kontrolą Kutuzowa.
          1. +1
            1 października 2017 11:38
            Cytat z avt
            Ceną emisji jest poddanie się Moskwy.

            „Straty stron w bitwie pod Borodino były ogromne: Rosjanie mieli 58 tysięcy, Francuzi ponad 50 tysięcy. Zarówno Francuzi, jak i Rosjanie uważali się za zwycięzców. Po bitwie Kutuzow meldował carowi o zwycięstwie i tego samego dnia car nadał mu stopień feldmarszałka i 100 tysięcy rubli pieniędzy, a każdemu żołnierzowi 5 rubli. Wielki Napoleon ocenił później wynik bitwy w następujący sposób: „Francuzi w niej okazali się godni zwycięstwa , a Rosjanie uzyskali prawo do bycia niezwyciężonymi”. Ale armia francuska otrzymała śmiertelny cios, z którego nie mogła się podnieść. Obliczając swoje straty, Kutuzow zdał sobie sprawę, że armia nie wytrzyma drugiej bitwy, rezerwy zostały wyczerpane. Uzupełnienie armii zajęło trochę czasu.1 września 1812 r. odbyła się w Fili narada wojskowa, przed którą prawie wszyscy generałowie byli zdecydowanie nastawieni na nową. ważniejsze było zachowanie armii, uzupełnienie jej rezerwami i kontynuowanie wojny. x Naczelny Wódz, biorąc na siebie cały ciężar odpowiedzialności, postanowił wycofać się i oddać Moskwę wrogowi. Cesarz otrzymał tę smutną wiadomość 17 września, zaledwie tydzień po otrzymaniu radosnej wieści o zwycięstwie pod Borodino. W ciągu jednej nocy głowa Aleksandra I posiwiała. 2 września armia rosyjska zaczęła opuszczać Moskwę. Wraz z nią „kobiety, kupcy i naukowcy” opuścili Belokamennaya, zgodnie z definicją burmistrza F.V. Rastopchina. Ewakuacją kierował Barclay de Tolly. Kutuzow, unikając spotkań, opuścił stolicę sam w towarzystwie swojego ordynansa. Nie do zniesienia było dla niego słuchanie wyrzutów i oskarżeń, widok łez starych żołnierzy, wśród ludu rozległ się jęk. Tego dnia zabrzmiały słowa: „Zdrada, przerażenie, wstyd, wstyd…”. Nie było zdrady, ale był horror, hańba i wstyd. W szpitalach pozostało ponad 22 tysiące rannych niższych stopni, ewakuowano jedynie oficerów i szlachtę. „Moja dusza została rozdarta przez jęk rannych, pozostawionych w mocy wroga” - wspominał A.P. Ermołow. Miloradowiczowi udało się uzgodnić z Muratem spokojne wycofanie wojsk z miasta. Jednak Francuzi nie rzucili się do bitwy, zwycięstwo wydawało się im bliskie. Murat podał linię, pozwalając Kozakom zabrać swoich rannych, i obiecał zająć się pozostałymi rannymi. Ale ogień rozpalony przez samych Moskali nie pozwolił im otrzymać obiecanej pomocy. Podczas negocjacji w sprawie zawieszenia działań wojennych Kozacy wyrażali swój podziw i podziw dla Murata, który zawsze był bardzo efektownie ubrany i wyprzedzał awangardę. W odpowiedzi Murat dał Kozakom pieniądze i zegarki. Zegarek otrzymał także Ataman Płatow. W odpowiedzi powiedział: „Od dawna rozpoznaję Waszą Wysokość, jesteś królem Neapolu. Różnica między nami polega na tym, że ja was widzę znad samego Niemna, zawsze przed waszą armią, podczas gdy ja jestem za naszą już od trzech miesięcy…”.
            Ale decyzja mądrego starego dowódcy była uzasadniona i dalekowzroczna. Wjeżdżając do Moskwy, Napoleon znalazł się w pułapce. Większość ludności opuściła go i wkrótce zaczął się straszny, pochłaniający wszystko pożar, Moskwa została podpalona przez samych mieszkańców. Oczywiście kapitulacja Moskwy jest wielkim poświęceniem kraju. Francuzi, wkraczając do Moskwy, byli w stanie zdobyć duże trofea: 156 dział, 75 tysięcy karabinów, 40 tysięcy szabli i 22,5 tysiąca rannych żołnierzy. Ale przede wszystkim to wszystko, w tym magazyny żywności, izby chorych i szpitale, spłonęło podczas potężnego pożaru Moskwy. Wtedy kraj nie docenił, nie wybaczył i nie zrozumiał tej wielkiej ofiary, a główny inspirator, ideolog i organizator tej wielkiej uczty ofiarnej, mer Moskwy F.V. Po wojnie Rostopchin był poddawany ostrej i bezstronnej krytyce ze wszystkich stron. W rezultacie poważnie zachorował i został zmuszony do opuszczenia kraju. Dopiero wiele lat później, kiedy namiętności opadły, hrabia F.V. Rostopchin wrócił do ojczyzny, gdzie w 1823 roku zmarł”.
            1. +1
              1 października 2017 12:31
              Według wspomnień wojskowych, którzy są z Kutuzowem w tej samej chacie w Fili, Kutuzow nie spał całą noc po naradzie wojskowej w Fili, chodził po pokoju, a nawet kilka razy płakał… Było mu tak ciężko podjąć decyzję o wyjeździe z Moskwy.
        2. +5
          1 października 2017 12:30
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat: Varyag77
          Więc z mojej dzwonnicy Kutuzow nawet nie stał obok Suworowa.

          Subskrybuję każde słowo

          Bez błagania o zasługi Michaiła Illarionowicza istnieje przepaść między Suworowem a Kutuzowem. Aleksander Wasiljewicz to wyjątkowe zjawisko w światowej historii wojskowości. Osobiście nie mam z kim porównać. Raczej z pewnością można to porównać, ale żadne porównanie nie będzie poprawne. Wszyscy wielcy dowódcy „z jakiegoś powodu na pół etatu” byli królami, cesarzami, dyktatorami lub, w najgorszym przypadku, książętami lub arcyksiążętami. Oznacza to, że mogli naprawić swoje wady za pomocą zasobów kraju, którym rządzili. Suworow nie miał takiej możliwości. Zarządzał nimi na odwrót. Co więcej, rządzili nieudolnie (pamiętajcie zdradę Austriaków w kampanii szwajcarskiej, ale i tak wyszedł!) Nie miał prawa popełnić błędu i vice versa, miał poprawiać błędy innych. Istnieje wiele przykładów.
          1. +2
            1 października 2017 13:04
            Cytat: Proxima
            Nie błagając o zasługi Michaiła Illarionowicza, między przepaścią Suworowa i Kutuzowa.

            Sami Moskale nienawidzili Kutuzowa tak bardzo, że aż do 1917 roku nie pozwolili na wznoszenie pomników ku jego czci w swoim mieście. Ich długo zachowana pamięć o Moskwie, spalona w 1812 roku, nie pozwalała im na pozytywne traktowanie tego dowódcy. Teraz prawie wszyscy o tym zapomnieli.
            1. +1
              1 października 2017 14:02
              A jednak MI Kutuzow jest zbawicielem Ojczyzny!
      3. 0
        1 października 2017 14:07
        Cytat: Varyag77
        . Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

        Ale Suworow, wręcz przeciwnie, „chciał dać chłopcu nauczkę”. Ale nie wyszło. Ogólnie rzecz biorąc, bieg wydarzeń pokazał, że Moreau miał zostać dyktatorem we Francji, ale tak się nie stało - wpadł na Suworowa.
        1. +2
          1 października 2017 17:00
          Cała różnica z Buonaparte polega na tym, że Moreau nie chciał być dyktatorem. A z Suworowem miał podwójnie pecha - 2 razy wysyłano go do poprawiania błędów innych ludzi - Scherer w Trebbia i Joubert w Novi.
          Oczywiste jest, że Suworow nie dał mu takiej możliwości.
          1. 0
            1 października 2017 17:50
            Cytat z: sivuch
            Cała różnica z Buonaparte polega na tym, że Moreau nie chciał być dyktatorem.

            Nie chciał, więc 23 października 1812 roku ogłosił się prezydentem Republiki Francuskiej. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbta „republika” trwała kilka godzin (zamach stanu został stłumiony), ale mimo to…
            Cytat z: sivuch
            A z Suworowem miał podwójnie pecha - 2 razy wysyłano go do poprawiania błędów innych ludzi - Scherer w Trebbia i Joubert w Novi. Oczywiste jest, że Suworow nie dał mu takiej możliwości.

            Częściowo się z Tobą zgadzam. Ale weźmy konkretną bitwę między Suworowem a Moro, a mianowicie bitwę nad rzeką Adda (obraz tej bitwy znajduje się w poście poniżej). Jakie „jaja” przeszkodziły Moro w wygraniu go?
            Tak, wojska rosyjsko-austriackie miały przewagę liczebną, ale nie to jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, że połączone siły są niezwykle trudne do zarządzania (Austerlitz jest tego żywym przykładem). Tylko najwyższa umiejętność Suwrowa wyrównała tę wadę.
            Co najważniejsze, Francuzi stanęli jako front za rzeką Addą, czyli Suworow musiał to przeforsować!
            Kiedy armia Suworowa, zajęwszy twierdze Brescia i Bergamo, dotarła do lewego brzegu Addy. Na prawym (stromym) brzegu, ciągnącym się przez 100 km, stanęła armia francuska. Decydując się na wykorzystanie takiego odcinka armii francuskiej, Suworow wysłał na lewą flankę oddział generała Bagrationa, który z powodzeniem zaatakował i zdobył miasto Lecco, co skierowało część armii francuskiej z centrum na flankę.
            W tym czasie wojska Suworowa zaczęły budować przeprawy przez Addę w Brivio, Cassano i Lodi. W międzyczasie Suworow wraz z częścią wojsk potajemnie przekroczył Addę w centrum pozycji francuskich (w pobliżu San Gervasio) i zaczął odpychać Francuzów znad rzeki, pokonując ich uparty opór. Kolejna część wojsk przeszła w rejonie Cassano i udała się na tyły Francuzów. Wieczorem rozpoczął się odwrót armii francuskiej ze wszystkich pozycji. Następnego dnia ostatnie ogniska francuskiego oporu zostały zmiażdżone: francuskie oddziały zostały pokonane pod Brivio i Verderio.

            Po zwycięstwie pod Addą Mediolan został zajęty przez wojska rosyjskie. Bitwa była przykładem umiejętnego użycia wojsk na szerokim froncie, umiejętności forsowania rzeki oraz kombinacji ciosów głównych i drugorzędnych.
            1. +1
              2 października 2017 00:03
              Mówisz o spisku Kreta? A gdzie w tym czasie był sam Moro?
              1. 0
                2 października 2017 15:08
                Cytat z: sivuch
                Mówisz o spisku Kreta? A gdzie w tym czasie był sam Moro?

                Gdyby Moro był obok Male, zostałby zastrzelony razem z Male i innymi konspiratorami. Oczywiście wiedział o zbliżającym się puczu, ale najprawdopodobniej nie był wtajemniczony w szczegóły. Ogłoszony także prezydentem Moro, za swoją „skromną” zgodą.
                I wiesz – pod wieloma względami masz rację. Gdyby Moreau miał choć jedną dziesiątą maniakalnego pragnienia władzy, jak Bonaparte, byłby dyktatorem Francji. Ma więcej zasług niż Napoleon.
          2. +2
            1 października 2017 23:48
            Swoją drogą pomyliłem się i nikt nie poprawił: Scherer jest z Addą.
        2. +1
          1 października 2017 17:25
          Cytat: Proxima
          Cytat: Varyag77
          . Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

          Ale Suworow, wręcz przeciwnie, „chciał dać chłopcu nauczkę”. Ale nie wyszło. Ogólnie rzecz biorąc, bieg wydarzeń pokazał, że Moreau miał zostać dyktatorem we Francji, ale tak się nie stało - wpadł na Suworowa.




          Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami
          1. +2
            1 października 2017 18:26
            Cytat z: Gransasso
            Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami

            Ośmielę się przypomnieć, że „na wpół martwi Turcy” pobili Austriaków w ogon i grzywę. I odwrotnie, ten sam austriacki wódz naczelny wcześniej z Suworowem zadał Turkom czarującą klęskę pod Rymnikiem. Było tam tylko 7 Rosjan + umiejętności i determinacja Suworowa. W przeciwieństwie do was, Katarzyna i cesarz austriacki nie uważali Turków za „na wpół martwych”, a za zwycięstwo w nim został wyniesiony przez Katarzynę II do godności hrabiego o imieniu Rymniksky, otrzymał diamentowe znaki św. cenny pierścień i Order św. Jerzego I stopnia. Cesarz Józef II nadał Suworowowi tytuł hrabiego Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
            I na koniec druga rzecz: pamiętacie bitwę, w której „drugorzędny” Massena (właściwie bardzo przyzwoity dowódca) pokonał Suworowa?
            1. +1
              1 października 2017 20:32
              Cytat: Proxima
              Cytat z: Gransasso
              Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami

              Ośmielę się przypomnieć, że „na wpół martwi Turcy” pobili Austriaków w ogon i grzywę. I odwrotnie, ten sam austriacki wódz naczelny wcześniej z Suworowem zadał Turkom czarującą klęskę pod Rymnikiem. Było tam tylko 7 Rosjan + umiejętności i determinacja Suworowa. W przeciwieństwie do was, Katarzyna i cesarz austriacki nie uważali Turków za „na wpół martwych”, a za zwycięstwo w nim został wyniesiony przez Katarzynę II do godności hrabiego o imieniu Rymniksky, otrzymał diamentowe znaki św. cenny pierścień i Order św. Jerzego I stopnia. Cesarz Józef II nadał Suworowowi tytuł hrabiego Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
              I na koniec druga rzecz: pamiętacie bitwę, w której „drugorzędny” Massena (właściwie bardzo przyzwoity dowódca) pokonał Suworowa?




              Cóż, nagrody w tamtych czasach ... rzecz w tym ... tam Aleksander 1 Kutuzow, po klęsce pod Austerlitz, wydał także jeden z najwyższych orderów imperium ...


              Skvorov walczył z Turkami razem z Austriakami… ale jakoś nikt jego austriackich kolegów za te zwycięstwa nie odnotował jako „niemający sobie równych”… nawet oni sami… byli skromniejsi… i chyba dostrzegli cenę te zwycięstwa bardziej adekwatnie ... i regalia od Kateriny ... która po prostu ich od niej nie otrzymała ... z nią Platosza Zubow (to runo, któremu Kutuzow służył i nosił kawę w łóżku) został wymieniony jako Geniusz ....


              Cóż, Suworow nie miał takiej ogólnej bitwy z Masseną ... Suworow biegł od niego przez góry przez trzy tygodnie ... aż stracił armię
            2. +1
              1 października 2017 20:35
              PS Massena jest drugorzędny w porównaniu z Napoleonem.. i tak.. dobry generał.. fajniejszy niż Suworow, na pewno.. i Rimski-Korsakow.. co udowodnił czynami na polu bitwy ...
              1. +3
                1 października 2017 21:02
                Cytat z: Gransasso
                PS Massena jest drugorzędny w porównaniu z Napoleonem.. i tak.. dobry generał.. fajniejszy niż Suworow, na pewno.. i Rimski-Korsakow.. co udowodnił czynami na polu bitwy ...

                To wtedy Massena pokonał Suworowa? Może w tej bitwie, do której uciekł, zostawiając epolet w rękach naszego żołnierza?
                1. +1
                  2 października 2017 14:48
                  Cytat: Mordvin 3
                  Cytat z: Gransasso
                  PS Massena jest drugorzędny w porównaniu z Napoleonem.. i tak.. dobry generał.. fajniejszy niż Suworow, na pewno.. i Rimski-Korsakow.. co udowodnił czynami na polu bitwy ...

                  To wtedy Massena pokonał Suworowa? Może w tej bitwie, do której uciekł, zostawiając epolet w rękach naszego żołnierza?

                  Bardzo dobrze znany fakt. Może jeszcze raz dać ten makaronowy dowód do studia?
          2. +3
            1 października 2017 20:15
            Cytat z: Gransasso
            Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczył Massena drugiej kategorii.

            Tak powiedział sam Massena, że ​​oddałby wszystkie swoje zwycięstwa za jedną szwajcarską kampanię Suworowa!
            1. +1
              1 października 2017 20:23
              Cytat z Weylanda
              Cytat z: Gransasso
              Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczył Massena drugiej kategorii.

              Tak powiedział sam Massena, że ​​oddałby wszystkie swoje zwycięstwa za jedną szwajcarską kampanię Suworowa!




              Tak?...jakie ciekawe....i kiedy, komu i gdzie Massena to powiedział..ponoć...mogę zacytować?
              1. +2
                1 października 2017 23:28
                Cytat z: Gransasso
                kiedy, do kogo i gdzie Massena to powiedział.. podobno... mogę zacytować?

                Czy zostałeś zbanowany w Google? Cytat jest powszechnie znany - wpisz sobie w google!
                Ogólnie rzecz biorąc, gdy przedstawiciele bohaterskich Włoch krytykują naszych wielkich dowódców, wywołuje to tylko śmiech!
                Jeśli Włochy przystąpiły do ​​wojny światowej i zakończyły ją po tej samej stronie, to zdradziły dwa razy! śmiech
      4. +2
        1 października 2017 15:38
        Cytat: Varyag77
        Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

        Napoleona, gdy nie był jeszcze dyktatorem, można porównać ze swoim bezpośrednim konkurentem do uzurpacji władzy we Francji – z generałem Moreau. A porównanie nie będzie na korzyść Napoleona.
        Weźmy na przykład kompanię austriacką z 1800 roku. Dyrektorium wysłało bardziej godnego (jego zdaniem) dowódcę, to jest generała Moreau, na główny północno-zachodni teatr działań, a Bonopartego na teatr pomocniczy. I Moreau nie zawiódł Directory. Bitwę pod Hohenlinden wygrał od razu, zgodnie ze wszystkimi kanonami sztuki wojennej.
        Inną rzeczą jest bitwa pod Marengo, którą prowadził Napoleon. Udało mu się popełnić tak wiele błędów, które są niezwykłe dla wielkiego dowódcy - to jest niezrozumiałe dla umysłu. Sytuację uratował Desaix, który był w przyspieszonym marszu, by dołączyć do praktycznie pokonanych już oddziałów Bonopartego.
        Ale powtarzam, Moreau nie miał szczęścia, że ​​trafił na Suworowa w swoich kompaniach wojskowych, który rozerwał go jak Tuzik podkładkę grzewczą.
        1. +1
          1 października 2017 17:28
          „… Ale powtarzam, Moreau nie miał szczęścia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwpadł na Suworowa w swoich kompaniach wojskowych, którzy rozdarli go jak Tuzik poduszkę grzewczą…”


          Moreau miał pecha, mając 20-30 000 żołnierzy przeciwko 60-70.000 XNUMX z Suworowa ... gdy tylko ta liczbowa lafa się skończyła, Massena, brakujące gwiazdy z nieba, wystarczyły, aby zaaranżować klęskę włoskiego generalissimusa ...
          1. +8
            1 października 2017 17:42
            Rozumiem, że chcesz po prostu poirytować pikowane kurtki? Gdzie dokładnie Suworow miał taką przewagę? Nawet Novi, o ile mi wiadomo, takiego współczynnika nie miała. A że Massena to drugorzędna rzecz - mówicie mi gdzieś na stronie akwarystów.
            Tak, a także Suworow to nazwisko konkretnej osoby i dlatego jest pisane wielką literą.
            1. +1
              1 października 2017 18:30
              Cytat z: sivuch
              Rozumiem, że chcesz po prostu poirytować pikowane kurtki? Gdzie dokładnie Suworow miał taką przewagę? Nawet Novi, o ile mi wiadomo, takiego współczynnika nie miała. A że Massena to drugorzędna rzecz - mówicie mi gdzieś na stronie akwarystów.
              Tak, a także Suworow to nazwisko konkretnej osoby i dlatego jest pisane wielką literą.



              Na początku kampanii korpus rosyjsko-austriacki w północnych Włoszech liczył około 70000 28.000. Francuzi XNUMX XNUMX.

              W szczególności w bitwie pod Addą stosunek ten wynosił 48.000 28.000/XNUMX XNUMX.

              W Novi-51.000/34.000


              Źródła są po włosku… Mogę to zrzucić, jeśli chcesz…


              Massena zdecydowanie nie był Napoleonem...


              O nazwisku z dużej litery jestem bardzo wdzięczny… Nie wiedziałem… Wyznaję…
              1. +3
                1 października 2017 19:20
                Suworow miał 20 ton wojsk rosyjskich, Austriacy byli bardzo warunkowo posłuszni, no i nie ma Massena, Suworow nie rozbił, czytaliśmy Clausewitza, a nie jakąkolwiek propagandową herezję.
                1. +1
                  1 października 2017 19:29
                  Cytat z Cartalona
                  Suworow miał 20 ton wojsk rosyjskich, Austriacy byli bardzo warunkowo posłuszni, no i nie ma Massena, Suworow nie rozbił, czytaliśmy Clausewitza, a nie jakąkolwiek propagandową herezję.




                  No tak, oczywiście… Austriacy wypadli z interesu…. jeśli wygrają, to ich nie liczymy… pojawiają się tylko z porażkami… kogoś trzeba rozgrzeszyć….



                  A kto, wstyd zapytać, w ciągu trzech tygodni zamienił armię Suworowa w tłum nieuzbrojonych ludzi… kto po drodze pozostawił konwoje, skarbiec, artylerię i rannych… Duch Święty?…
                  1. +2
                    1 października 2017 21:03
                    Cytat z: Gransasso
                    Austriacy wypadli z interesu.

                    Kompletnie się pogubili.
          2. +1
            1 października 2017 21:05
            Cytat z: Gransasso
            „… Ale powtarzam, Moreau nie miał szczęścia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwpadł na Suworowa w swoich kompaniach wojskowych, którzy rozdarli go jak Tuzik poduszkę grzewczą…”


            Moreau miał pecha, mając 20-30 000 żołnierzy przeciwko 60-70.000 XNUMX z Suworowa ... gdy tylko ta liczbowa lafa się skończyła, Massena, brakujące gwiazdy z nieba, wystarczyły, aby zaaranżować klęskę włoskiego generalissimusa ...

            Dokładnie tak było.. najważniejsze żeby się nie denerwować...
            Ale pamiętam jednego dobrze znanego mema.
            Europa zaproponowała rewizję wyników II wojny światowej… Rosja zaproponowała ponowne pokazanie… pomyśl w wolnym czasie… inaczej wygląda to jak wycie szakala po śmierci lwa
    3. +2
      1 października 2017 10:08
      Cytat od andrewkor
      .AV Suworow wygrywał bitwy, a MI Kutuzow wygrywał wojny.

      Tak. Można by pomyśleć, że Kutuzow rozpoczął Wojnę Ojczyźnianą od porażki w 1805 roku.
    4. +4
      1 października 2017 10:11
      Nie bez powodu w ZSRR Zakon Kutuzowa ma wyższy status niż Zakon Suworowa.

      Drogi „andrewkorze”, no nie możesz tak kategorycznie oceniać i głosić tego, o czym masz powierzchowne pojęcie….
      Jeśli informacje z Internetu nie wzbudzają w tobie zaufania, otwórz wspaniałą książkę „Ordery i medale ZSRR”, opublikowaną w 1974 roku.

      Nawet niedoinformowana osoba już rozumie z nazw rozkazów wojskowych, za które zostały przyznane działania wojskowe ... Suworow i Uszakow awansowali i wygrali, Kutuzow i Nachimow, uznani mistrzowie obrony ...
      „… Order Kutuzowa jest drugim po Orderze Suworowa pod względem ustanowienia i starszeństwa orderem „dowódczym”. Jest to jedyny order sowiecki, którego różne stopnie zostały ustanowione w różnym czasie. Dekret Prezydium Sił Zbrojnych ZSRR z dnia 8.02.1943 lutego 29 r. o ustanowieniu zakonu wojskowego – Orderu Kutuzowa III stopnia i uzupełnieniu statutu Orderu Suworowa, ustanowiono III stopień Orderu Kutuzowa, który dostosował go do Order Suworowa pod względem zajmowanych stanowisk. W przeciwieństwie do Orderu Suworowa, Order Kutuzowa miał charakter bardziej „obronny” i „sztabowy”, co znalazło odzwierciedlenie w jego statucie. 1942 lipca 227 r., dzień po podpisaniu przez Stalina słynnego rozkazu nr 28 z 1942 lipca XNUMX r., znanego w wojsku jako rozkaz „Ani kroku wstecz!”...
      Ze statutu „Zakonu Suworowa” ...
      „... Za doskonale zorganizowaną i przeprowadzoną operację frontową lub wojskową, w której przeciwnik o przewadze liczebnej został pokonany mniejszymi siłami;
      Za umiejętnie przeprowadzony manewr okrążenia liczebnie przewagi sił wroga, całkowite zniszczenie jego siły roboczej oraz zdobycie broni i sprzętu;
      Za wykazanie inicjatywy i zdecydowania w wyborze miejsca głównego ataku, za wykonanie tego ataku, w wyniku którego nieprzyjaciel został pokonany, a nasze oddziały zachowały gotowość bojową do ścigania go;
      Za umiejętnie i potajemnie przeprowadzoną operację, w wyniku której wróg, pozbawiony możliwości przegrupowania i sprowadzenia rezerw, został pokonany ... ”
      Ze statutu „Zakonu Kutuzowa” ...
      „... Za dobrze zaplanowaną i przeprowadzoną operację frontową lub wojskową, w wyniku której wróg został pokonany;
      Za dobrze opracowany i zrealizowany plan przymusowego wycofania dużych formacji, z organizacją masowych kontrataków, zadaniem przeciwnikowi ciężkich strat i wycofaniem swoich wojsk na nowe linie przy niewielkich stratach w sprzęcie, sile roboczej i pełnej gotowości bojowej;
      Za umiejętne zorganizowanie operacji dużych formacji do walki z przeważającymi siłami wroga, wyczerpanie jego wojsk, zniszczenie siły roboczej i sprzętu oraz utrzymanie jego wojsk w ciągłej gotowości do decydującej ofensywy ...”
      „... Za wyjątkową wytrwałość w przeciwstawianiu się ofensywie przeważających sił wroga, utrzymywanie pozycji, umiejętne wykorzystanie zorganizowanego systemu ognia, terenu, kontrataków siły roboczej, czołgów, samolotów, a następnie przejście do zdecydowanej i udanej ofensywy;
      Za dobrze zorganizowane kierowanie i stworzenie w trudnej sytuacji bojowej przewagi sił w decydującym odcinku i brutalną klęskę wroga osiągniętą dzięki dobremu współdziałaniu;
      Za umiejętne prowadzenie bitwy w otoczeniu przeważających sił wroga i zorganizowanie przełomu z wycofaniem przyjaznych wojsk z okrążenia w pełnej gotowości bojowej;
      Za zorganizowanie zręcznych działań swoich oddziałów, które zapewniły pomyślną walkę z przeważającymi siłami pancernymi lub powietrznymi wroga, zadając mu duże szkody i zmuszając do odwrotu…”
    5. +1
      2 października 2017 09:01
      Cytat od andrewkor
      Szkoła Suworowa, ale Kutuzow też ją przewyższył. AV Suworow wygrywał bitwy, a M. I. Kutuzow wygrywał wojny. Nie bez powodu Order Kutuzowa w ZSRR ma wyższy status niż Order Suworowa.

      Ale utrata Moskwy najwyraźniej mu nie wybaczyła.
  2. Komentarz został usunięty.
  3. +3
    1 października 2017 07:19
    A idealnie dobrana lokalizacja obozu rosyjskiego nie pozwoliła Napoleonowi na kontynuowanie ofensywy i zmusiła armię francuską do opuszczenia starej drogi smoleńskiej, która prowadziła przez całkowicie splądrowane tereny.
  4. +2
    1 października 2017 07:20
    AHAHA!!No autor rozbawił mnie z samego rana,cudowne!Szczególnie wkurzające było to, że udaremniono atak na Petersburg!!!Dlaczego Napoleon miałby atakować swojego brata i sojusznika Aleksandra I?, który był na przeprawach do Cara-Borysowa Wcześniej Smoleńsk, wyraźnie za górnym biegiem Dniepru. Pośrednie, ale nie mniej interesujące znaleziska wskazują, że cele wspólnej kampanii Napoleona i Aleksandra zostały osiągnięte, wszystkie szlaki rzeczne zostały zdobyte, a armia aliantów dotarła nad Wołgę. Następnie do wyboru są dwie opcje.Albo Alex uderzy Boanoparte w plecy i pokonawszy go pojawi się w Paryżu, za to, że Platow został nagrodzony w Anglii mieczem z diamentami i pozycją, taką jak rówieśnik i reszta nie obrazili się, pruskimi i innymi „nieprzyjacielskimi" rozkazami i prezentami. Albo druga opcja, Francuzi pozostali na terenach okupowanych i nie wszyscy wracali do domów. Od tego momentu Rosja rozprzestrzeniła się z Petersburga na całe Moskwę i dalej do Syberia Niedawno pisano, że Arakcheev przed wojną pracował tylko w okolicach P Itera nie mógł jechać na południe i po wojnie rzucił się na wyposażenie fortyfikacji nad Donem.O czymś opowiada.Dzięki autorowi za ciekawą opowieść.
    1. +7
      1 października 2017 07:31
      Dobra trawa! Zaboristaja.
      Gdzie to zabrałeś?
      Ja też chcę być tak wyruchany!

      (A może już ... Tam i flaga na awatarze należy do kogoś innego.)
      1. 0
        1 października 2017 07:33
        Jesteś narkomanem, weź to sam.
        1. +3
          1 października 2017 08:18
          Więc też jesteś chciwy?
          Poproszę tylko o adres. Kupiec.
          Twoja trawa jest naprawdę dobra.
          Sądząc po biegu myśli.
          Nie rozprzestrzenia się na drewnie. Lata jak wolny ptak!
          1. +3
            1 października 2017 09:30
            Bracia Napoleon i Aleksander

            Cała kurtyna dalej czytaj komentarz nie ma sensu - kurtyna!
            Surrealistyczne historie oparte na domysłach i fantazjach zabijają! Zasada wielu pseudohistoryków „wszystko było nie tak” nie wywołuje już śmiechu, ale irytację.
            Szczerze mówiąc, kuszące jest, aby doradzić szanowanemu „pułkownikowi Oparyszewowi”, aby przeczytał ..... A.S. Puszkin! A może też został przepisany?
            1. 0
              1 października 2017 12:12
              Mam nadzieję, że przeczytam o Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg z AS Puszkin, mam nadzieję, że wiesz, kto to jest?
              1762 Utworzono Komisję Wojskową.
              Maj 1763 r. powstał Sztab Generalny, czyli Centralna Dyrekcja Wojskowa + geodeci i topografowie.
              1763 1 września przygotowania do wojny z ospą.
              Było dużo więcej, płonące miasta i budowanie według nowych planów, sprawy kolonialne.
              1764 r. utworzono Ermitaż do przechowywania trofeów.
              AS Puszkin pisze (s. 253) w „Historii buntu Pugaczowa”, że nie czytał akt śledztwa, nie odważył się ich wydrukować bez najwyższego zezwolenia. I wiele innych ciekawych rzeczy w Arhi-Logos.
    2. 0
      1 października 2017 15:49
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      AHAHA!No autorka rozśmieszyła mnie z samego rana, cudownie!

      A dziękuję, tyle humoru na obiad...
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Ruch odbywał się wówczas wzdłuż rzek, wszystkie bitwy toczyły się na kanałach i przeprawach.

      Teraz rozumiem - Napoleon nie znał dobrze geografii i dlatego niczym traktor ruszył bezdrożami wzdłuż dziewiczej Puszczy Smoleńskiej (drogowej?) w poszukiwaniu rzek płynących w kierunku Moskwy. Tutaj jest opóźniony. I pole Borodino, i słynna przenośnia z rzeki. Kolochi w potoku Putyatinsky.
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Pośrednie, ale nie mniej interesujące znaleziska pokazują

      Domyślam się, gdzie dokonano tych znalezisk... Nie, mówisz, że masz pudełko-borobkę?
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      cele wspólnej kampanii Napoleona i Aleksandra zostały osiągnięte, wszystkie szlaki rzeczne zostały zdobyte, a armia aliantów dotarła nad Wołgę
      , rzucił się dalej i zniknął w syberyjskich przestrzeniach. Maloyaroslavets to przedmieście Jarosławia, Berezyna to prarosyjska (aryjska) nazwa Kamy, wyspa Elba znajduje się w środkowym biegu Ob, a Święta Helena w dolnym biegu Leny. I w ogóle - Napoleon jest nieślubnym synem Pawła I, poczętym na polu (stąd imię, pełna nazwa Napoleonzachat), czyli przyrodnim bratem Aleksandra, a podczas bitwy pod Borodino grali razem w rozbierane karty, a Aleksander stracił Moskwę. Jednak Napoleon oszukiwał, był znanym w całej Europie szachistą od czasów kampanii egipskiej, gdzie mamelucy rosyjscy nauczyli go manipulować kartami i precyzyjnie
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Od tego momentu Rosja rozprzestrzeniła się z Petersburga na całe Moskwę i dalej na Syberię.
      , język moskiewski został zastąpiony rosyjskim i stopniowo zanikał, zniszczeniu uległa wielka kultura moskiewska, co jest ogromną stratą dla dziedzictwa cywilizacji prarosyjskiej…
      waszat waszat waszat
      1. +1
        1 października 2017 16:34
        Historyk nie zniża się do sarkazmu.Ty w ogóle nie podajesz faktów ze słowa, a szczenięcy sarkazm zastępuje Twoją wiedzę.Zostań mężczyzną.
        1. +2
          1 października 2017 22:26
          Cytat: pułkownik Oparyszew
          Historyk nie zniża się do sarkazmu.

          Tutaj wszystko jest proste. Jaki jest poziom (pod względem stopnia historyczności, stopnia potwierdzeń faktami, stopnia potocznej nawet codziennej logiki) Twojego przekazu, jest mniej więcej taki sam, w tych samych kategoriach, poziom mój. Gadasz bzdury, nie popierając ich faktami - ja mówię to samo i też nie zawracam sobie głowy argumentami. Ale twój nonsens, twoim zdaniem - prawda, a mój - sarkazm. waszat Podwójne standardy. zażądać
          Mogę ci uporządkować kompanie napoleońskie od początku wieku do 1815 roku włącznie, może niezbyt szczegółowo (szczególnie interesowałem się tą epoką przez stosunkowo długi czas), ale potrafię narysować plany, ogólny przebieg kompanii i swoje wyniki z arkusza. Pytanie brzmi, czy koń jest nakarmiony.
          Moja prośba do Państwa - proszę nie używać takich słów jak "historia", "historyk", "historyczny" w ogóle. Nie pasują do ciebie. Słychać je z twoich ust jak cytaty Jurija Łotmana z ust niemowlęcia. Oznacza to, że jest całkiem oczywiste, że dana osoba nie rozumie, o czym dokładnie i o czym dokładnie mówi.
          1. 0
            6 października 2017 17:48
            To nie Napoleona trzeba wykładać na półkach, ale Augustu-, nie będę dalej ciągnął od 17 roku. Wtedy rozpoczęły się przygotowania do inwazji na Moskwę.
            Jeśli biegasz dziko w ogromie Tradycyjnej historii, masz moje współczucie.
  5. 0
    1 października 2017 09:02
    Cytat od andrewkor
    Drogi Warjagu, przeczytaj uważniej mój komentarz o wojnach i bitwach Dlaczego nie doceniłem AV Suworowa?

    Tak jakoś to przeczytałem. Kutuzow przewyższył szkołę Suworowa. Albo coś źle zrozumiałem? zażądać
  6. + 17
    1 października 2017 09:27
    Manewr marszu Tarutinsky'ego - przykład manewru odwrotu
    Dobra robota Kutuzowa
    A autorka świetnie sobie radzi z pisaniem
    Suworow - nauczyciel Kutuzowa
    Starszeństwo Orderu Suworowa jest wyższe niż Orderu Kutuzowa
    Oto nagrody za staż pracy (na szczycie listy) ZSRR za rok 1968:
    1. rozkaz Lenina;
    2. Porządek Rewolucji Październikowej;
    3. Order Czerwonego Sztandaru;
    4. Order Suworowa I stopnia;
    5. Order Uszakowa I stopnia;
    6. Order Kutuzowa I stopnia;
    7. Order Nachimowa I stopnia;
    8. Order Bogdana Chmielnickiego I klasy;
    9. Order Suworowa II stopnia;
    10. Order Uszakowa II stopnia;
    11. Order Kutuzowa II stopnia;
    12. Order Nachimowa II stopnia;
    XIII Order Bohdana Chmielnickiego II stopnia;
    14. Order Suworowa III stopnia;
    15. Order Kutuzowa III stopnia.
  7. +3
    1 października 2017 09:42
    Drogi Cyrylu, mogę dodać do twojego artykułu. Tylną strażą armii rosyjskiej dowodził M.A. Miloradowicz. To on przygotował rezerwę dla armii rosyjskiej w maju 1812 r. 65 nowych pułków kozackich zbliżyło się do Tarutino, więc Napoleon nie rozpoznał nowej arii Kutuzowa. Miloradowicz podpisał rozejm z Muratem dzień po bitwie pod Borodino. Armia rosyjska była w stanie oderwać się od armii Napoleona (armii całej Europy) o 25 mil. Moi przodkowie walczyli w tej wojnie tylko w armii hrabiego Piotra Christoforowicza, który pokonał drogę do Rygi i Petersburga. Napisałem opowiadanie o Miloradowiczu, po jego opublikowaniu w Petersburgu w 2015 roku w końcu wzniesiono mu pomnik. Siedem przedsiębiorstw zebrało fundusze i teraz ten pomnik stoi u bram Moskwy na Moskiewskim Prospekcie. Mam honor.
    1. +1
      1 października 2017 09:49
      Zawarcie rozejmu z Maratem i podstępny manewr Miloradowicza doskonale opisuje Lew Tołstoj.
      1. avt
        0
        1 października 2017 10:56
        Cytat: Kot
        Zawarcie rozejmu z Maratem i podstępny manewr Miloradowicza doskonale opisuje Lew Tołstoj.

        Tołstoj DOSKONALE i niezwykle zwięźle scharakteryzował różnicę między Nauczycielem Suworowem a Studentem Kutuzowem. Pamiętaj odpowiedź Tołstoja na reakcję Kutuzowa na postać Tichonowa przed Austerlitz, osadzoną w powieści Tołstoja - „Myślę, że jutrzejsza bitwa będzie przegrana”.
        - Michajło Larionowicz! Dlaczego nie pójdziesz dalej?

        „Czekam, aż zbiorą się wszystkie oddziały kolumny.

        „W końcu nie jesteśmy na Carycyńskiej Łące, gdzie nie rozpoczynają defilady, dopóki nie nadejdą wszystkie pułki.

        - Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na carskiej łące. Jeśli jednak zamówisz!
        zażądać Nic do dodania! Tak więc kampania nazwana później Wojną Ojczyźnianą 1812 r. Kutuzow WSPANIALE przeprowadziła ......... właśnie w ramach
        Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na Łące Carycy. Jeśli jednak zamówisz!
        Miał jednak dość woli i umiejętności, by doprowadzić go do Zwycięstwa, a nie do katastrofy. Za co w istocie Cześć i Chwała oraz wdzięczność jego potomkom!Tak! Uwaga - Kutuzow kategorycznie nie chciał "wypuścić" Europy i nie doradzał Sanyi, ale ......
        Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na Łące Carycy. Jeśli jednak zamówisz!
        1. Marsjanin
          +2
          1 października 2017 11:50
          Cytat z avt
          Tołstoj

          Pozdrawiam, rekin napoje Nie tyle w celu dociekania prawdy, co w celu zainteresowania i spojrzenia z innej perspektywy na opisane wydarzenia, wpiszcie na YouTube „War of the Worlds 1812”. Ten materiał jest bardzo ciekawy, jeśli nie głupio upiera się przy jednym punkcie widzenia... puść oczko hi
          1. avt
            +1
            1 października 2017 16:31
            Cytat: Marsjanin
            a ile dla ciekawości i przeglądu innego punktu widzenia na opisane wydarzenia wpisz na YouTube "War of the Worlds 1812".

            hi A takiego nie ma
            Cytat: Marsjanin
            inny punkt widzenia na opisane wydarzenia
            zażądać Dość niepiśmienne próby alternatywnej gisztorii zwolenników, nawet nie studentów, ale sekciarzy za pomocą algorytmu Fomenko i Nosowskiego. Poszukaj lepiej niektórych wspomnień (sam już nie pamiętam) współczesnych o Kulnewie, wtedy wszystko się ułoży pod względem tego, gdzie obok tej samej rosyjskiej milicji pojawiły się niemieckie kolumny regulowane. Tak, głupio, 60-tysięczny korpus poddał się i w pełnej sile zaczął walczyć z Buonapartią… jak Rumuni w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Cóż, jeśli tak - od ręki, ale niechętnie rozbierać to dzieło dokładniej, to strata czasu. Tylko uwaga – nie ma powiązania zdjęć z chronologią… wah-a-apche.I tak Az, grzesznik, może łatwo i bez wysiłku umknąć… a może, że to jest w-a-apche Wojna Trojańska, a Kutuzow tak naprawdę nie feldmarszałek tylko Homer. I też będzie gładko tyran
            1. Marsjanin
              +2
              1 października 2017 18:05
              Cytat z avt
              A takiego nie ma

              Jest tam coś, co z mojej strony pozwala zadawać pytania o oficjalną interpretację puść oczko
              Cytat z avt
              Dość niepiśmienne próby alternatywnej gisztorii zwolenników, nawet nie studentów, ale sekciarzy za pomocą algorytmu Fomenko i Nosovsky'ego

              opowiem historię. Jakieś trzy lata temu (mniej więcej) zabrałem swoich parteigenosów na gorzką piwkę z inspektorami, a sam poszedłem do miejscowego muzeum, gdzie historyk-pisarz przedstawił książkę o historii mojego miasta. Po rozmowie, w trosce o sportowe zainteresowanie, zapytałem szanownego, jak odnosi się do historii alternatywnej. Nawet nie wspominając o Fomence i Nosowskim, ten autor zagotował się (naprawdę!), nazwał tych matematyków brzydkimi słowami i zwrócił mi uwagę, że TYLKO OFICJALNA HISTORIA ma prawo do życia. Morał jest taki, że wkrótce będziemy musieli przyznać, że Amerykanie zajęli Berlin, bo ten „fakt” jest już oficjalnie narzucany Zachodowi. Ale jako istota ludzka nie można w banalny sposób twierdzić tylko jednego punktu widzenia, jeśli istnieją inne opinie ...
              Cytat z avt
              Az grzeszny

              Jak miło znów usłyszeć znajome tory mowy! napoje śmiech hi
              PS Mam swój punkt widzenia, który może różnić się od oficjalnego zażądać
    2. +1
      1 października 2017 11:45
      Cytat: kadet
      Armia rosyjska była w stanie oderwać się od armii Napoleona (armii całej Europy) o 25 mil

      Armia rosyjska, opuszczając Moskwę, ruszyła w kierunku Ryazana, po czym, skręcając ostro na zachód, rzuciła się na Podolsk, obozując w pobliżu Krasnej Pakhry. Kozacy rosyjskiej straży tylnej nadal podążali tą samą drogą, ciągnąc za sobą francuską awangardę. Przejście z drogi riazańskiej na kałuską odbyło się nocą szybko i tak potajemnie, że francuska awangarda, niczego nie podejrzewając, ścigała Kozaków przez kilka dni. Tymczasem Kutuzow, wycofawszy się z pozycji w Krasnej Pakhrze, przeniósł armię do wsi Tarutino i obozował tam 21 września. Barclay de Tolly napisał: „Ta akcja dała nam możliwość zakończenia wojny przez całkowitą eksterminację wroga”. Kutuzow sprowadził do Tarutino 87 tysięcy regularnej piechoty i kawalerii z 622 działami i 28 pułkami kozackimi. Wszystkie wojska zostały rozmieszczone w miejscu, które było dość bliskie, ale silne i ufortyfikowane naturalnymi barierami rzek Nara i Istya, wąwozami, wzgórzami i lasami. Z przodu i z boków zainstalowano 10 baterii. Obóz Tarutinsky niezawodnie pokrył Kaługę magazynami żywności, Tulę fabrykami broni i południowymi prowincjami rolniczymi od wroga. W ten sposób po bitwie pod Borodino armia rosyjska opuściła Moskwę i zablokowała drogę do południowych prowincji. Armia napoleońska zajęła Moskwę, Kreml zamienił się w kwaterę główną Napoleona, gdzie przygotowywał się do przyjęcia pokojowych propozycji Aleksandra. Ale parlamentarzyści się nie pojawili. Wojna, która wybuchła po zdobyciu Moskwy przez Francuzów, pomieszała wszystkie ogólnie przyjęte wówczas poglądy na temat zwycięzców i przegranych, sukcesów i porażek. Wydawałoby się, że wszystko było jasne do granic możliwości: wojska francuskie zajmują stolicę Rosji i nikt nie może ich stamtąd wydostać, a nawet nie próbuje ich znokautować. Cała Europa była absolutnie pewna, że ​​rosyjska kampania armii napoleońskiej została znakomicie zakończona. Sam Napoleon pisał o tym nie raz w swoich raportach do ojczyzny. Ale pod koniec września on sam nie wierzył już w słuszność takich wniosków. Wojska napoleońskie znajdowały się w stanie oblężenia, gdyż bezpośrednie sąsiedztwo Moskwy zajmowała rosyjska kawaleria partyzancka. Pierwszy oddział partyzancki podczas Wojny Ojczyźnianej 1812 r powstał z inicjatywy Barclay de Tolly 22 lipca 1812 roku. pod dowództwem generała F. Wintzingerode. Pamiętali historię Scytów i statuty Piotra I, w których używano ertaul i korvolant. Logika była prosta. Napoleon miał nadzieję pokonać Rosję w ciągu dwudziestu dni. Przez tyle dni zabierał ze sobą zapasy. A gdyby zabrano konwoje, paszę i zerwano mosty, przysporzyłoby mu to wielkich trudności. A pod koniec sierpnia, na krótko przed bitwą pod Borodino, na sugestię podpułkownika Achtyrskiego pułku husarskiego D.V. Davydova, za zgodą Kutuzowa i Bagrationa, powstał późniejszy słynny oddział partyzancki Davydova. Ruch partyzancki rozwijał się jak kula śnieżna. Okupanci otrzymali wojnę „scytyjską”. Obszar przylegający do Moskwy od zachodu, północnego zachodu, północy i północnego wschodu znajdował się w strefie działań specjalnego „latającego” korpusu oddzielnej kawalerii kurtyny generała dywizji i generała adiutanta, a od 28 września - generała porucznika Ferdynanda Wintzingerode. Do końca września w oddziałach kurtynowych działało 36 pułków kozackich i 7 kawalerii, 5 oddzielnych szwadronów i zespół lekkiej artylerii konnej, 5 pułków piechoty, 3 bataliony jegerów i 22 działa pułkowe. Partyzanci urządzali zasadzki, atakowali wrogie wozy, przechwytywali kurierów. Sporządzali codzienne raporty o ruchu sił wroga, przekazywali przechwyconą pocztę i informacje otrzymane od więźniów. Korpus został podzielony na oddziały partyzanckie, z których każdy kontrolował określony obszar. Najbardziej aktywne były oddziały pod dowództwem Davydova, Seslavina, Fignera, Dorochowa. Podstawą taktyczną działań partyzanckich był wypróbowany zwiad kozacki, kozackie patrole i bekety (przyczółki), zręczne kozackie venteri (podstępne i podwójne zasadzki) oraz szybka przebudowa w lawach. Oddział partyzancki składał się z jednego lub trzech pułków kozackich, wzmocnionych przez najbardziej doświadczonych huzarów, a czasem zwiadowców lub strzelców - lekkich piechurów wyszkolonych w luźnym szyku. Kozacy stali się prawdziwym koszmarem dla armii francuskiej. We wspomnieniach Francuzów, którzy doświadczyli goryczy odwrotu z Rosji, stale wspomina się o Kozakach. A. Caulaincourt pisze, że „cała okolica roiła się od Kozaków, którzy co chwilę przerywali połączenie między naszymi korpusami, bez względu na to, jak blisko siebie się znajdowali”. Kutuzow wykorzystywał także mobilne oddziały kozackie do rozpoznania, łączności, ochrony szlaków zaopatrzeniowych dla wojsk rosyjskich, ataków na szlaki zaopatrzeniowe armii francuskiej oraz do innych zadań specjalnych na tyłach armii napoleońskiej i na przedpolu taktycznym na północ od Głównego Rusi. Armia. Francuzi nie mogli opuścić Moskwy, pożary nie wygasły w samym mieście.
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
    3. +3
      1 października 2017 11:49
      Cytat: kadet
      65 nowych pułków kozackich zbliżyło się do Tarutino, więc Napoleon nie rozpoznał nowej arii Kutuzowa.

      "Pod nieobecność Platowa głównym atamanem nad Donem był generał Denisow. Ogłosił całkowitą mobilizację (błysk) wszystkich Kozaków w wieku od 16 do 60 lat. Urząd wojskowy podjął decyzję o zaciągnięciu do milicji wszystkich Kozaków, w tym starców i młodzieży, z wyłączeniem „bardzo zniedołężniałych, równie istniejących kalek i ciężko chorych, całkowicie niezdolnych do marszu". Powołano do obrony Ojczyzny. Tworzenia milicji nie zatrzymał Manifest z 6 lipca, który ograniczył geografię „zbrojnych patriotyzmu” do 1812 województw, do których Don nie został włączony. M. I. Płatow, świadomy konieczności zwiększenia sił Armii Dońskiej, wyczerpanej stratami, 20 lipca nakazał atamanowi A.K. Denisowowi kontynuację formowania milicję i w miarę rekrutacji drużyn wysyłaj je do wojska. do pułków gotowych do kampanii powoływano szczególnie wyróżniających się oficerów armii czynnej. Kozacy kupieccy wnieśli do kasy urzędu wojskowego 18 16 rubli i znacznie ułatwili atamanowi wykonanie zadania zaopatrzenia biednych Kozaków w broń, konie, ekwipunek i diety. Pierwszy pułk milicji pod dowództwem brygadzisty wojskowego Iwana Popowa wyruszył na kampanię 26 września. Po przybyciu do wojska został wysłany do Vyazmy w oddziale partyzanckim D.V. Dawydow. Utworzono 93645 nowych pułków, które we wrześniu wszystkie zbliżyły się do obozu Tarutinskiego i obficie uzupełniły oddziały kurtynowe. Kutuzow nazwał to wydarzenie „szlachetnym uzupełnieniem od Dona”. Przybycie pułków kozackich spowodowało niezwykłe ożywienie w armii. Żołnierze powiedzieli: „Jak możemy nie stanąć w obronie samych siebie, jak nie możemy odpędzić wroga, skoro starzy ludzie Dona powstali! Będziemy zawstydzeni, jeśli zostaniemy w tyle! Bóg ich sprowadził i Bóg nam pomoże! W sumie od Dona do czynnej armii skierowano 2 pułków. Moskwa została zablokowana przez Kozaków i regularne jednostki lekkiej kawalerii. Moskwa płonęła, nie można było zdobyć środków na wyżywienie wojsk okupacyjnych na lądzie, łączność z główną bazą kwatermistrzowską w Smoleńsku była zagrożona atakami Kozaków, husarii i partyzantów z miejscowej ludności. Kozacy i partyzanci codziennie chwytali setki, a czasem nawet tysiące żołnierzy wroga, którzy oderwali się od swoich oddziałów, a czasem rozbijali całe oddziały Francuzów. Napoleon narzekał, że Kozacy „plądrują” jego armię. Nadzieja Napoleona na negocjacje pokojowe pozostała daremna”.
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
  8. +4
    1 października 2017 09:54
    W 1834 r. w Tarutino, z funduszy zebranych przez chłopów, wzniesiono pomnik z napisem: „W tym miejscu armia rosyjska pod wodzą feldmarszałka Kutuzowa, umocniwszy się, ocaliła Rosję i Europę”
    Jest tu ciekawy szczegół -
    Hrabia Rumiancew, „zdając sobie sprawę z atrakcyjności posiadania Tarutino, które otrzymał”, uwolnił miejscowych chłopów (745 dusz) od pańszczyzny, uznając, że „bardziej przyzwoite jest dla nich pozostawanie w rękach rządu niż w posiadaniu prywatnego osoba."
    Odkąd chłopi otrzymali wolność ku czci wydarzeń wojny 1812 r., „z wdzięczności za okazane im miłosierdzie wyrazili hrabiemu Siergiejowi Pietrowiczowi gorliwe pragnienie wzniesienia we własnym imieniu specjalnego pomnika w Tarutino dla upamiętnienia chwała armii rosyjskiej i genialne wyczyny dokonane przez nich pod dowództwem słynnego przywódcy feldmarszałka księcia Kutuzowa-Smoleńskiego. Na budowę pomnika chłopi zebrali 44000 XNUMX rubli.

    „W tym miejscu armia rosyjska pod dowództwem feldmarszałka Kutuzowa, umocniwszy się, uratowała Rosję i Europę. Pomnik ten wzniesiono kosztem chłopów ze wsi Tarutina, którzy otrzymali darmową wolność od hrabiego S.P. Rumiancewa”. http://www.planetadorog.ru/r/tarutino/
  9. Marsjanin
    +3
    1 października 2017 10:00
    Osobiście nie wierzę w te wszystkie opowieści o zdradzieckim ataku Napoleona na matkę Rosję i poddaniu Moskwy na łaskę przeciwnika! Mam zbyt wiele pytań, albo bez odpowiedzi, albo z naciąganymi odpowiedziami, które muszą być brane za pewnik!
    Teraz najbardziej dociekliwe umysły w bibliotekach i otwartych archiwach znajdują takie niuanse wojny 1812 roku, że nie wierzy się już w oficjalność. Nie wierzysz z powodu swojej zdolności do przemyślenia faktów.
    Więc nie wierzę. hi
    1. 0
      1 października 2017 11:58
      Cytat: Marsjanin
      Osobiście nie wierzę w te wszystkie opowieści o zdradzieckim ataku Napoleona na matkę Rosję i poddaniu Moskwy na łaskę przeciwnika!

      „Po nieudanym udziale Rosji w kilku koalicjach przeciwko Francji, Napoleon ponownie zmusił Rosję do udziału w kontynentalnej blokadzie Wielkiej Brytanii i w Tylży zawarto pokój i sojusz. Ale pokojowe stosunki ustanowione traktatem tylżyckim wywołały nie tylko moralny protest mas, ale porozumienie to stanowiło poważne obciążenie dla gospodarki kraju. Blokada kontynentalna pozbawiła Rosję możliwości handlu z rozległym Imperium Brytyjskim, co mocno odbiło się na gospodarce i finansach kraju oraz doprowadziło do gwałtownej deprecjacji rosyjskich banknotów. Wszystko to stało się nowym powodem niezadowolenia z Aleksandra we wszystkich klasach państwa. Niezadowolenie to umiejętnie podtrzymywali w społeczeństwie angielscy agenci i francuscy emigranci. Ponadto rosyjska eskadra śródziemnomorska nie miała czasu na wyjazd do Rosji i została schwytana przez Brytyjczyków w Lizbonie. Korzyści płynące z sojuszu z Napoleonem – jego zgoda na aneksję Finlandii i neutralność w wojnie z Turcją – nie mogły zrekompensować strat nałożonych na kraj. W związku z tym warunki traktatu nie mogły być przez Rosję w dobrej wierze wypełnione i prędzej czy później postanowienie to musiało doprowadzić do zerwania. Do przyczyn ochłodzenia ładu politycznego dodano przyczyny osobiste, takie jak np. odmowa poślubienia siostry cesarza Aleksandra z Napoleonem. Pod wpływem względów ekonomicznych i politycznych, powszechnego niezadowolenia i sprzeciwu otoczenia cesarza Rosja zaczęła łamać postanowienia traktatu tylżyckiego, a obie strony zaczęły przygotowywać się do wojny. Chcąc zmusić Aleksandra groźbą użycia siły do ​​spełnienia warunków blokady kontynentalnej, Napoleon zaczął koncentrować wojska w Księstwie Warszawskim. Rosja również skoncentrowała swoje siły zbrojne na zachodnich granicach. W wojsku dokonano zmian w kierownictwie. Zamiast Arakcheeva ministrem wojny został Barclay de Tolly. Na początku lata 1812 r mobilizacja i koncentracja Wielkiej Armii Napoleona w Polsce i Prusach dobiegła końca, a wojna stawała się nieunikniona. Cesarz Aleksander miał znakomitą inteligencję, wystarczy przypomnieć, o czym poinformował go sam Talleyrand, i z tej świadomości bardzo wpadł w panikę. Korespondencja cara Aleksandra z merem Moskwy F.V. Rostopchin, datowany na zimę 1811-12. Aleksander napisał do szefa Moskwy, że Napoleon już prawie się zmobilizował, zbiera ogromną armię z całej Europy i jak zwykle u nas wszystko jest bardzo źle. Plany mobilizacji i zakupu broni i mienia są sfrustrowane, tylko pimy i kożuchy są przygotowywane w obfitości. Na co przenikliwy burmistrz odpowiedział królowi: „Nie wszystko jest takie złe, Wasza Wysokość. Masz dwie główne zalety, a mianowicie: rozległe połacie swojego imperium i niezwykle surowy klimat. W miarę jak wróg posuwa się w głąb lądu, jego presja osłabnie, a opór wobec niego wzrośnie. Wasza armia będzie bezradna pod Wilnem, potężna pod Moskwą, straszna pod Kazaniem i niezwyciężona pod Tobolskiem. Ponadto kampanię należy za wszelką cenę przeciągać do zimy, a wroga za wszelką cenę pozostawić na zimę bez opału, mieszkań, prowiantu i paszy. A jeśli, Wasza Wysokość, te warunki zostaną spełnione, to zapewniam cię, że bez względu na to, jak liczna i groźna będzie armia najeźdźców, na wiosnę będą to tylko moslowie. I tak myślało i działało wiele osób odpowiedzialnych za strategię. Nie wykluczając możliwości wtargnięcia wroga w głąb kraju, przeprowadzono program tworzenia zapasowych fabryk broni w Iżewsku, Złatouście i innych miejscach. Godzina „H” zbliżała się nieubłaganie. Cesarz Aleksander, otrzymawszy wiadomość o koncentracji sił wroga w pobliżu granic imperium, opuścił Petersburg na początku kwietnia i przybył do Wilna.
      12 czerwca armia napoleońska przekroczyła Niemen pod Kownem i skierowała główny atak na skrzyżowanie 1. i 2. armii zachodniej, mając na celu ich rozdzielenie i pokonanie każdej z nich z osobna. Przednie oddziały armii francuskiej, po przekroczeniu Niemna, spotkały się z oddziałem czarnomorskim setek gwardii ratunkowej pułku kozackiego, które jako pierwsze weszły do ​​​​bitwy. Napoleon najechał Rosję z 10 korpusami piechoty i 4 korpusami kawalerii w sumie 390 tys. ludzi, nie licząc kwatery głównej i podległych jej jednostek transportowych, saperów i gwardii. Spośród tych żołnierzy tylko około połowa była Francuzami. W toku wojny, do końca 1812 r., na teren Rosji przybyły kolejne posiłki, oddziały marszowe, tylne, saperskie i sprzymierzone w łącznej liczbie ponad 150 tys. ludzi.
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
      1. Marsjanin
        +2
        1 października 2017 12:09
        Jak wynika z referencji, wszystkie materiały dotyczące Kozaków zostały napisane pod koniec XX-początku XXI wieku. Pytanie, osobiście moje, czy mogą one być prawdziwe z punktu widzenia prawdy? A jeśli weźmiemy pod uwagę Wojnę Ojczyźnianą z 1812 roku, to dlaczego nie odkryć prawdziwych wspomnień tych uczestników wydarzeń. A potem nasza historia w tym czasie jest zbudowana w całości na powieści Tołstoja „Wojna i pokój”, która została napisana prawie 50 lat po wydarzeniach i jest dziełem czysto artystycznym, a nie odniesieniem, ale „dokumentami” wydanymi dziesiątki lat później do mszach, co znowu nie może być prawdziwe, ponieważ można je skorygować ze względu na ówczesną koniunkturę polityczną.
        Dlatego dla mnie osobiście kwestia talentu Kutuzowa czy „bohaterstwa” mas pozostaje otwarta hi
        I jedno pytanie - DLACZEGO Napoleon pojechał do Moskwy, która nie była stolicą, a nie do Petersburga ???? puść oczko
        1. +2
          1 października 2017 15:14
          Cytat: Marsjanin
          I jedno pytanie - DLACZEGO Napoleon pojechał do Moskwy, która nie była stolicą, a nie do Petersburga ????

          Czy Napoleon miał jedną armię? Drugi wydaje się być gdzieś uszkodzony, ten, który poszedł do Piotra.
        2. avt
          +1
          1 października 2017 16:43
          Cytat: Marsjanin
          I jedno pytanie - DLACZEGO Napoleon pojechał do Moskwy, która nie była stolicą, a nie do Petersburga ????

          A przynajmniej dlatego, jakkolwiek dziwnie to zabrzmi, Piotr, mimo dekretu Petit nr 1, pozostał rezydencją. I zawsze koronowali królestwo w Moskwie aż do Nikołaszki nr 2. I wszyscy doskonale o tym wiedzieli. Tak, a Bonya ścigał armię, a Piotr wysłał dla siebie dość sił - 62 z ponad tysiącem i poniżej 180 dział artylerii - więcej niż wystarczająco przeciwko około 30 tysiącom regularnych żołnierzy. Inna sprawa, jak wykorzystali ich podwładni.
          1. +2
            1 października 2017 17:14
            Mianowicie, że gonił armię.Bonya generalnie wolałaby dać sobie radę z jedną bitwą graniczną, a potem narzucić korzystny traktat pokojowy.
            1. avt
              +1
              1 października 2017 19:04
              Cytat z: sivuch
              Mianowicie, że gonił armię.Bonya generalnie wolałaby dać sobie radę z jedną bitwą graniczną, a potem narzucić korzystny traktat pokojowy.

              Tak . Co więcej, aż do Smoleńska, Barclay, aby oddać mu należność, w przeciwieństwie do gorącego Bagrationa, zmusił w szczególności Bonyę i Davouta do przecinania równoległych kursów bez możliwości przerwania części 1. i 2. Tutaj można było mówić o zaciętej bitwie w oparciu o Smoleńsk. ... ALE Barclay, a następnie Kutuzow kontynuowali realizację planu. Co więcej, Az grzesznik jest przekonany - stoczenie Kutuzowa ogólnej bitwy w MOSKWIE w oparciu o jego fortyfikacje (Kreml, przyszły Pierścień Bulwarów i Zemlyanoy Val, ukryte w Sadowoje, plus klasztory zamykające przeprawę przez rzekę Moskwę) nie jest faktem że Bonia przeżyła. ALE ... Kutuzow, jak już powiedział Tołstoj
              Cytat z avt
              Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na Łące Carycy. Jeśli jednak zamówisz!

              Właściwie poszedł wyznaczoną ścieżką
              Cytat z avt
              Miał jednak dość woli i umiejętności, by doprowadzić go do Zwycięstwa, a nie do katastrofy. Za co właściwie Jemu Cześć i Chwała oraz wdzięczność potomków!
              Jestem przekonany, że Suworow i Bogration prowadziliby kampanię wbrew woli cara zaraz po inwazji.
          2. Marsjanin
            +1
            1 października 2017 17:41
            Ożenić się z królestwem i być prawdziwą stolicą, moja droga - dwie ogromne różnice czuć
            1. avt
              +1
              1 października 2017 19:10
              Cytat: Marsjanin
              Ożenić się z królestwem i być prawdziwą stolicą, moja droga - dwie ogromne różnice

              Uh-uh-uh nie!!! Osobliwości religijnego czynnika legitymizacji władzy! Soborów Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny, wznoszonych sukcesywnie we Włodzimierzu od czasów Andriusza Bogolubskiego, a następnie w Moskwie, wraz z przeniesieniem sanktuariów z Kijowa i namową metropolitów, sprawa bynajmniej nie jest wirtualna. Jak również katedra św. Bazylego. Były to wtedy rzeczy, z których władcy NIGDY NIE ŻARTOWALI. A kto żartował jak Pietrusza nr 3 (choć bynajmniej nie głupio), skończył źle.
              1. Marsjanin
                +1
                1 października 2017 19:20
                W tym czasie Moskwa nie miała ziarnka funkcji kapitałowych! tak Czytałem gdzieś nawet, że po tym, jak Piotr przeniósł stolicę do własnego miasta, Moskwa (zwłaszcza Kreml) popadła w ruinę. Pozostała tylko dużym miastem handlowym. Więc to nie jest fakt. Od połowy XIX w. - nadal uważam, że za sugestią ludu przywrócono typ i przywrócono obrzędy religijne, ale dopiero w XVIII w. i przed "kampanią" "Boni" nastąpił upadek zażądać
    2. +1
      1 października 2017 12:04
      Andrey, jesteś jak Stanisławski z jego nieśmiertelnym zdaniem ...
      Teraz najbardziej dociekliwe umysły w bibliotekach i otwartych archiwach znajdują takie niuanse wojny 1812 roku, że nie wierzy się już w oficjalność. Nie wierzysz z powodu swojej zdolności do przemyślenia faktów.

      Dlaczego nie podzielić się głównymi tezami swoich przemyśleń na temat „niuansów” znalezionych przez „dociekliwe umysły”. Albo podaj linki do takich informacji....
      Dziękuję, Nikołaj Iwanowicz ....
      1. Marsjanin
        +2
        1 października 2017 12:19
        Cytat z Moskwy
        Andriej, jesteś jak Stanisławski z jego nieśmiertelnym zdaniem ...

        Nikołaj Iwanowicz, jestem przyzwyczajony do rozpatrywania problemu ze wszystkich stron i uwzględniania wielu opcji jego rozwiązania, ponieważ jeśli w rozwiązaniu problemu pojawią się alternatywne punkty widzenia, nie są one odrzucane, ale analizowane, a dopiero potem decyduję się na sobie, jaka jest odpowiedź na postawione pytanie nie z punktu widzenia czegoś fundamentalnego, ale z punktu widzenia zwykłej logiki i zdrowego rozsądku. W tym przypadku na temat wojny 1812 roku interesujący jest materiał Siergieja Ignatenko „Wojna światów 1812” na YouTube. Oglądaj do końca jeśli jesteś zainteresowany hi
        PS Nikt nie zmusza cię do wiary w to, ale też jakoś nie jest głupio wierzyć w oficjalność Nie Dlatego tylko każdy sam decyduje, w co wierzyć ...
      2. +2
        1 października 2017 15:33
        Kochana Moskwo! Nawiasem mówiąc, Marsjanin stawia całkowicie logiczne pytania, na które nie może znaleźć odpowiedzi w artykułach na temat VO, a ty, jako generał, zamiast ironii, mógłbyś odpowiedzieć kapralowi.
        W końcu zdecydowana większość autorów VO nie zawraca sobie głowy szukaniem ciekawych materiałów dla czytelników. Oleinikov przedrukowuje swoją rozprawę o I wojnie światowej, Samsonow zachwyca się ogólnoświatowym spiskiem, a reszta kopiuje, co ma pod ręką.
        Tak więc w dzisiejszym artykule autor nie wie, ile razy w ciągu ostatnich 200 lat nakreślił „ceremonialną” wersję manewru flankowego Kutuzowa.
        I dlaczego nie napisać artykułu, na przykład o tym, dlaczego Kutuzow dał Napoleonowi bitwę pod Borodino. Przecież bitwa pod Borodino nie mieściła się w planie wojny z Napoleonem.
        Wszędzie wielokrotnie pisze się, że planem było wyczerpanie Napoleona bez zaciekłej bitwy, do której dążył, zachowanie siły bojowej armii rosyjskiej, a następnie energiczne ściganie rozkładającej się armii Napoleona przez ocaloną armię rosyjską.
        I jak Borodino wpisuje się w ten plan, który doprowadził do bardzo poważnych strat w pilnie strzeżonej wcześniej armii? Ciekawy? Niewątpliwie.
        Albo pytanie, dlaczego Napoleon zaatakował Moskwę, a nie Petersburg.
        Słynne powiedzenie przypisywane Napoleonowi, że nacierając na Petersburg, uderzy Rosję w głowę, a uderzając w Moskwę, przeszyje jej serce, tak naprawdę nie rzuca światła na jego prawdziwe intencje.
        Ale Napoleon zbliżał się do Petersburga. Na kierunku północnym Napoleon operował 2 korpusami: pod dowództwem marszałka Oudinota (cel - Sankt Petersburg) i pod dowództwem marszałka MacDonalda (cel - Ryga).
        Zgodnie z planem Francuzów Oudinot po zajęciu Połocka miał ominąć korpus Wittgensteina osłaniający stolicę od północy i połączyć się z siłami MacDonalda. Wtedy korpus Wittgensteina znalazłby się przed wielokrotnie przewyższającymi go siłami wroga, a droga armii napoleońskiej do Petersburga byłaby otwarta.
        Stolica przygotowywała się do ewakuacji. A na drodze Francuzów stanął ten, którego Aleksander I później „zbawiciel” Petersburga – Wittgenstein Piotr Chrystianowicz. Wszyscy wiedzą, że Wittgenstein wykazał niezdecydowanie i nie wypełnił w pełni wyznaczonego pola. MI. Zadanie Kutuzowa - przejść do rzeki. Berezyna i razem z armią adm. PV Cziczagowa, aby zablokować wycofujące się wojska napoleońskie.
        Ale prawie nigdzie nie ma dowodów na to, że to korpus Wittgensteina w wyniku zaciętych walk pod Jakubowem, Klyastitsami, Golovchitsy, Kochanowem i Połockiem nie przepuścił Francuzów do stolicy.
        To właśnie w trzydniowej bitwie pod Klyastitsami na terenie dzisiejszej Białorusi wojska rosyjskie pokonały przeważające siły marszałka Oudinota i powstrzymały natarcie Francuzów na Petersburg.
        Na wieść o zwycięstwie pod Klyastitsami stolica imperium rosyjskiego radowała się. Cesarz Aleksander I, jak powiedziałem, nazywał się P.Kh. Wittgenstein jako zbawca Petersburga. lud nadał mu podobny honorowy tytuł „obrońcy pietrowskiego gradu”. Rosyjski poeta Ivanchin - Pisarev uhonorował Wittgensteina wersetem.
        Ten przywódca sił rosyjskich, tak niebezpieczny dla Francuzów,
        Trzykrotnie pokonał niezwyciężonego,
        I rozproszywszy półki z wieloma strasznymi wrogami,
        Jak jakaś cudowna tarcza chroniła Petropolis.
        Do tej właśnie bitwy odnosi się na wpół legendarna opowieść o tym, jak już śmiertelnie ranny dowódca husarii grodzieńskiej Kulnew z trudem zerwał z szyi wstęgę z krzyżem Jerzego i wręczył ją adiutantowi ze słowami: „Weźcie żołnierza i nie chwali się zabiciem rosyjskiego generała”.
        Widzieliśmy wiele materiałów na ten temat na stronie?
        Tutaj również zadawaj pytania „dociekliwym umysłom”. A my ironicznie na nie odpowiadamy.
        1. Marsjanin
          +2
          1 października 2017 18:10
          Cytat z Curious
          Nawiasem mówiąc, Marsjanin stawia całkowicie logiczne pytania, na które nie może znaleźć odpowiedzi w artykułach na temat VO, a ty, jako generał, zamiast ironii, mógłbyś odpowiedzieć kapralowi.

          To już moje drugie przybycie na stronę, gdzie byłem przed Mikołajem Iwanowiczem iw przeszłości „życie” było już w jego randze, dlatego po prostu się nie martwię puść oczko Chociaż dzięki za wsparcie hi Rangi nie są dla mnie osobiście wyznacznikiem
          1. +1
            1 października 2017 18:21
            O tytułach - to jest humor.
            1. Marsjanin
              +2
              1 października 2017 18:25
              Nadal nie dam rady puść oczko
  10. +3
    1 października 2017 10:24
    Artykuł taki sobie, mówią, że był taki manewr i jest spoko, ale dyskusja płonie od napalmu, nie ma jak dyskutować o tym manewrze, nad czym innym można by pomyśleć, nie, spierają się, kto jest fajniejszy niż Suworow czy Kutuzow i Fomenkowici wywołują zamieć.
  11. 0
    1 października 2017 11:16
    Cytat z: Victor_B

    2
    Victor_B Dzisiaj, 08:18 ↑ Nowy
    Więc też jesteś chciwy?
    Poproszę tylko o adres. Kupiec.
    Twoja trawa jest naprawdę dobra.
    Sądząc po biegu myśli.
    Nie rozprzestrzenia się na drewnie. Lata jak wolny ptak!

    Gdzie patrzy moderator? Czy wypowiedzi narkomanów, zmyślenia są odpowiednie na łamach Przeglądu Wojskowego? Co powiedzą czytelnicy, gdy przeczytają o trawie?
    1. +3
      1 października 2017 21:05
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Co powiedzą czytelnicy po przeczytaniu o trawie?

      Fakt, że paliłeś.
  12. 0
    1 października 2017 12:15
    Manewr Tarutinsky'ego Kutuzowa był banalny w sytuacji 1812 roku:
    - zwarta armia Napoleona (obecny korpus) oderwała się ponad 1000 km od swojej europejskiej bazy, położonej w kierunku zachodnim;
    - do następnej znaczącej osady (Petersburg) w kierunku północnym była prawie taka sama odległość plus świeża armia wroga;
    - nie było innych znaczących osad rosyjskich w kierunku wschodnim aż do Oceanu Spokojnego;
    - jedyne znaczące osady i obszary rolnicze znajdowały się na południu, więc Kutuzow je objął.

    Ponadto Kutuzow miał okazję uderzyć na tyły armii francuskiej, gdyby ruszyła ona w kierunku Petersburga.

    W tej sytuacji najprawdopodobniej to nie Kutuzow wykazał się mądrością, ale Napoleon nadepnął na wielką - pozostał w oblężeniu w Moskwie zamiast przebić się przez całą armię na południe.

    Cóż, wisienką na torcie – autorem strategicznego planu całej kompanii w 1812 roku, mającego na celu zwabienie wroga w głąb Rosji, odcięcie baz zaopatrzeniowych i późniejszą całkowitą likwidację, był Barclay de Tolly, który nigdy nie otrzymał zasłużonej oceny w formie orderu wojskowego jego imienia.
    1. +3
      1 października 2017 13:13
      Myślę, że Jarosław i Niżny Nowogród, dość znaczące osady, Barclay, jeśli skleroza mnie nie zmienia, chciał wycofać się do Włodzimierza, najwyraźniej chcąc dalej rozciągnąć łączność wroga, Jermołow zasugerował wycofanie się do Kaługi bez przechodzenia przez Moskwę, atak Napoleona na St. Petersburg jest fantastyczny, Napoleon szukał armii przeciwników, a nie punktów na mapie.
    2. 0
      1 października 2017 14:33
      Chłopaki! Jeśli nie jesteście zbyt leniwi i spojrzycie na obrazy artystów tamtych czasów, zobaczycie, że Moskwa była dużą wioską z porozrzucanymi gdzieniegdzie domami. Towary na barkach o długości 1813 metrów i szerokości 70 metrów. Sama Moskwa nie była szczególnej wartości Cele wojny były inne.
    3. +1
      1 października 2017 23:54
      Dość już wierszy Puszkina, a Zakon Barclaya był z definicji niemożliwy.
  13. 0
    1 października 2017 17:58
    Wymień mi dowódcę, który miał szczęście pokonać ducha największych królów i wygrać 2 wojny z gigantycznymi imperiami. Aleksander? Nie poniewaź zmiażdżył tylko Persów. Kutuzow? Tak. Pokonał cesarza zjednoczonego imperium Europy i nieco wcześniej niż sułtana zjednoczonego imperium Azji i Afryki. Bogowie wojny faworyzowali Suworowa, ale nic tak epickiego nie zostało mu dane.
    1. +1
      1 października 2017 21:09
      Jedna szwajcarska kampania Suworowa była warta wszystkiego, co zrobił Kutuzow… nie mylić chrzanu (rośliny) z rączką tramwaju…
      1. 0
        2 października 2017 12:11
        Kampania to nie wojna. Przez Alpy przewinęło się wielu ludzi. Ludzie zdobyli Elbrus i zdobyli Everest. Więc nie myl palca ze znaną dziurą.
  14. 0
    1 października 2017 20:09
    Po przeczytaniu E. Tarle'a sto razy o Inwazji, doszedł do wniosku, że Kutuzow jest jednym z tych, którzy po całym dniu pracy śpieszą się napić, zjeść i przespacerować po tym „złotym moście”.
    1. 0
      2 października 2017 12:29
      Nad Berezyną walczył tylko Napoleon. uratował karierę. Kutuzow nie pojawił się na tej masakrze. Chiński mędrzec powiedział, że największym dowódcą jest ten, który wygrywa wojnę bez walki.
  15. 0
    1 października 2017 21:57
    Cytat z: Gransasso
    Cytat: Proxima
    Cytat: Varyag77
    . Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

    Ale Suworow, wręcz przeciwnie, „chciał dać chłopcu nauczkę”. Ale nie wyszło. Ogólnie rzecz biorąc, bieg wydarzeń pokazał, że Moreau miał zostać dyktatorem we Francji, ale tak się nie stało - wpadł na Suworowa.




    Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami

    MacDonald, Moreau, Joubert i inni im podobni śmieją się z ciebie cicho, przysięgając pokój z wielkim dowódcą i biorąc od niego lekcje taktyki i strategii
    1. +1
      1 października 2017 22:56
      „... Macdonald, Moreau, Joubert i inni im podobni cicho się z ciebie śmieją, trzymając fajkę pokoju z wielkim dowódcą i biorąc od niego lekcje taktyki i strategii…”


      Cóż, powiedzmy, że Suworow nie był strategiem… taktykiem tak… dobrze… powyżej średniej… ale nic więcej…

      A ci trzej francuscy towarzysze… jakie oni popełnili czyny, że pokonanie ich i zawsze mająca przytłaczającą przewagę liczebną wojsk rosyjsko-austriackich sprawia, że ​​Suworow „nie ma sobie równych”?… przeciętni generałowie, którzy nie chwycić z nieba specjalne gwiazdy iw kohorcie napoleońskich marszałków daleko było do bycia w pierwszych rolach


      I jak trafiłem na generała ponadprzeciętnego poziomu - Massena otrzymał niezapomnianą lekcję taktyki i strategii
      1. +2
        1 października 2017 23:03
        Cytat z: Gransasso
        I jak trafiłem na generała ponadprzeciętnego poziomu - Massena otrzymał niezapomnianą lekcję taktyki i strategii

        Massena właśnie otrzymał lekcję taktyki i strategii. I prawie został złapany.
        1. +1
          1 października 2017 23:44
          Cytat: Mordvin 3
          Cytat z: Gransasso
          I jak trafiłem na generała ponadprzeciętnego poziomu - Massena otrzymał niezapomnianą lekcję taktyki i strategii

          Massena właśnie otrzymał lekcję taktyki i strategii. I prawie został złapany.



          Oto jak… można dowiedzieć się, kto jest źródłem tego folklorystycznego epizodu ze złotym paskiem na ramię Masseny, który rzekomo prawie dał się złapać?…



          A co do lekcji taktyki i strategii, kto kogo uczył...


          Podaj mi nazwisko dowódcy, który:


          - zrobił zupełnie szalony plan tej szwajcarskiej kampanii… tak szalony i nie do zrealizowania, że ​​nawet przy nowoczesnych środkach komunikacji i koordynacji jest mało prawdopodobne, aby udało się go zrealizować…

          -ten plan w ogóle nie uwzględniał wroga, jego działań, jakby go w ogóle nie było... a nawet gdyby nie było wroga, to ten plan nie zostałby zrealizowany.. o czym wszyscy piszą - i sojuszników , Austriaków i Rosjanina Rimskiego-Korsakowa


          - sam planista był pierwszym, który udaremnił jego realizację, kiedy zamiast natychmiast przenieść się do Szwajcarii, by dołączyć do Korsakowa w sierpniu, daremnie tupał przez kilka kolejnych tygodni, czekając na kapitulację bezużytecznej już fortecy Tortona we Włoszech.


          - wypędził w góry armię, która nie miała absolutnie żadnego doświadczenia ani sprzętu do tego rodzaju walki, a on sam nie miał doświadczenia w wojnie w górach.


          - nie dbał o żadne minimalne rozpoznanie trasy... prowadził wojsko nie znając brodu. przez co znaczną jego część poświęcił na wędrówki po górach


          - stracił w ciągu trzech tygodni połowę armii, artylerię, wozy, opuścił skarbiec po drodze rannych.


          - wyszedł z gór kozimi ścieżkami, uciekając przed Francuzami, z praktycznie nieuzbrojonym tłumem odmrożonych i chorych ludzi absolutnie nienadających się do dalszych działań wojennych


          - dzięki jego błyskotliwemu planowi Francuzi pokonali kolejno Austriaków, korpus Korsakowa i jego samego, przez co wszystkie ofiary i zwycięstwa we Włoszech straciły sens.
          1. +2
            1 października 2017 23:50
            Cytat z: Gransasso
            Oto jak… można dowiedzieć się, kto jest źródłem tego folklorystycznego epizodu ze złotym paskiem na ramię Masseny, który rzekomo prawie został schwytany?

            I właśnie na tej stronie szukaj „Szwajcarskiej kampanii Suworowa i jego cudownych bohaterów”.
            Cytat z: Gransasso
            dzięki jego genialnemu planowi Francuzi pokonali kolejno Austriaków, korpus Korsakowa i jego samego, przez co wszystkie ofiary i zwycięstwa we Włoszech straciły sens.

            To NIE był jego plan.
            1. +1
              2 października 2017 00:10
              Cytat: Mordvin 3
              Cytat z: Gransasso
              Oto jak… można dowiedzieć się, kto jest źródłem tego folklorystycznego epizodu ze złotym paskiem na ramię Masseny, który rzekomo prawie został schwytany?

              I właśnie na tej stronie szukaj „Szwajcarskiej kampanii Suworowa i jego cudownych bohaterów”.
              Cytat z: Gransasso
              dzięki jego genialnemu planowi Francuzi pokonali kolejno Austriaków, korpus Korsakowa i jego samego, przez co wszystkie ofiary i zwycięstwa we Włoszech straciły sens.

              To NIE był jego plan.



              Jeśli chodzi o wyskubane epolety, nie zajmuję się internetowymi opowieściami, mitami i fałszywymi cytatami…



              O tym, że to NIE był jego plan...


              Porażka, jak wiadomo, jest zawsze sierotą…. zwycięstwa to zawsze jego pomysły… zapomniałem nawet wspomnieć o sojusznikach… a porażka to wszystko oprócz niego… jakoś niegodne geniusza… okazuje się jest tylko bezmyślnym wykonawcą cudzych planów, ale nie geniuszem...



              Ale ten plan był jego.Co mówią i Austriacy i Korsakowowie... i car też... który nawet nie chciał go przyjąć po klęsce i nawet nie poszedł na pogrzeb...
              1. +2
                2 października 2017 00:37
                Cytat z: Gransasso
                Ale ten plan był jego.Co mówią i Austriacy i Korsakowowie... i car też... który nawet nie chciał go przyjąć po klęsce i nawet nie poszedł na pogrzeb...

                Dałem ci link.
                Cytat z: Gransasso
                Nie zajmuję się internetowymi historiami, mitami i fałszywymi cytatami...

                Następnie przeczytaj korespondencję Suworowa.
                Cytat z: Gransasso
                Ale ten plan był jego.Co mówią i Austriacy i Korsakow... i car też.

                Teraz ty. Link proszę, gdzie piszą, że wyjazd do Szwajcarii to pomysł Suworowa.
                1. +1
                  2 października 2017 01:18
                  Édouard Gachot, Les campagnes de 1799: Souvarow en Italie


                  Powtarzam. Suworow nie był strategiem. To nie on podjął strategiczną decyzję o przeniesieniu działań wojennych z Włoch do Szwajcarii… zdecydował król i cesarz Austrii.


                  Ale plan operacyjny - wybór trasy przejściowej, gdzie się przenieść, dla Korsakowa, Austriaków, czas itp. - o tym wszystkim zdecydował Suworow.
                  1. +2
                    2 października 2017 10:02
                    Więc to jest Suworow, więc rozkazał arcyksięciu Karolowi opuścić Szwajcarię i udać się do Szwabii? A ja myślałem, że gofkriegswurstschnapsrat. I dzięki samemu Karlowi przynajmniej korpus Gotze odszedł
                    A Suworow, jak się okazuje, z własnej inicjatywy czekał na kapitulację Tortony?
                    I Moreau próbował go odblokować, skoro jest całkowicie bezużyteczny? Nawiasem mówiąc, sam Suworow nie mógł znieść zabawy z fortecami.
                    To, że Tawerna musiała czekać 5 dni na muły (i dostać mniej niż połowę), to także wina Suworowa?
                    1. +1
                      2 października 2017 10:36
                      Cytat z: sivuch
                      Więc to jest Suworow, więc rozkazał arcyksięciu Karolowi opuścić Szwajcarię i udać się do Szwabii? A ja myślałem, że gofkriegswurstschnapsrat. I dzięki samemu Karlowi przynajmniej korpus Gotze odszedł
                      A Suworow, jak się okazuje, z własnej inicjatywy czekał na kapitulację Tortony?
                      I Moreau próbował go odblokować, skoro jest całkowicie bezużyteczny? Nawiasem mówiąc, sam Suworow nie mógł znieść zabawy z fortecami.
                      To, że Tawerna musiała czekać 5 dni na muły (i dostać mniej niż połowę), to także wina Suworowa?



                      A jakie powody miał arcyksiążę, aby NIE opuszczać Szwajcarii?… On, który nie miał żadnego geniuszu, spokojnie pokonał Massenę w pierwszej bitwie pod Zurychem i siebie samego, z 50 28.000 żołnierzy austriackich, bez Suworowa i bez Korsakowa, bez Rosjan wojska w ogóle. Korsakow zbliżył się z 50 55.000 wojska arcyksięcia wycofał taką samą liczbę Austriaków pod koniec sierpnia ... ile wojsk mieli Austriacy zatrzymać w Szwajcarii przeciwko pokonanemu już Massenie. z jego 28.000-22.000 30.000 żołnierzy? . ... Korsakow - XNUMX XNUMX. Suworow SS XNUMX XNUMX. Kto by pomyślał, że Geniusz tak schrzani ...

                      Francuzi potrzebowali Tortony, choćby ze względu na swój garnizon… ale po co Suworowowi?cała kampania.Nawiasem mówiąc, arcyksiążę znalazłby…czekał na niego do 30 sierpnia.


                      Niezliczone muły….ale do obowiązków Geniuszy nie należy przygotowanie logistyki itp.?mu kurier do koordynowania planów – odpowiedź Genialnego: jest tylko jeden plan.Pokonać Francuzów…i to wszystko
                      1. +2
                        2 października 2017 12:58
                        Hmm, tyle błędów merytorycznych do zasadzenia.
                        1. E-g Karl wyszedł na bezpośrednie rozkazy Hofskriegsratu i opuścił korpus Gotze wbrew temu rozkazowi, więc zrozumiał, z czym wiąże się jego odejście.Inną rzeczą jest to, że ten korpus Gotze został pokonany jednocześnie z Rimskim-Korsakowem i dlatego nie przynieść jakąkolwiek korzyść.
                        W pierwszej bitwie pod Zurychem armia Masseny nie poniosła klęski.Przepraszam, ale bardziej wierzę opinii Clausewitza niż twojej. Nie powiem, że za geniusza, ale ze wszystkich austriackich generałów Karl był najbardziej utalentowany.
                        Twierdze bynajmniej nie istnieją tylko dla swoich garnizonów, to także ważne strategicznie punkty (np. Tortona znajdowała się na skrzyżowaniu 4 dróg), arsenały i magazyny. A o ile pamiętam, to Austriacy cesarz, który zażądał zdobycia wszystkich twierdz.
                        Jesienią, wraz z nadchodzącymi posiłkami, Massena miał około 80 t KM, dwa razy więcej niż podczas pierwszego Zurychu, gdzie, nawiasem mówiąc, odparł wszystkie ataki Karola bez ciężkich strat, a oddziały te znajdowały się pod jednym Komenda.
                        Austriacy obiecali dostarczyć muły, tj. Czy uważasz, że Suworow powinien był wiedzieć z góry, że zostanie oszukany i sam ich szukać? Po 5 dniach przybyło około 600 nieszczęsnych zwierząt zamiast 1400.
                        I co jeszcze Suworow mógł zalecić Korsakowowi, nie znając konkretnej sytuacji, ale nauczywszy się ze smutnego doświadczenia, że ​​nie można polegać na żadnych zapewnieniach Austriaków? Nawiasem mówiąc, że nie ma drogi między Altdorf a Schwyz, od słowa w ogóle, Austriacy zapomnieli też poinformować
    2. +1
      1 października 2017 23:58
      Załóżmy, że Marbo nie oceniał MacDonalda zbyt wysoko (a osobiście znał wielu marszałków), Joubert najwyraźniej zawiódł swój zapał – a Moreau znów musiał się wyplątać.
      1. +2
        2 października 2017 00:13
        Cytat z: sivuch
        Najwyraźniej Joubert podsumował ten zapał.

        Zabłąkana kula.
        1. +1
          2 października 2017 10:02
          W tym przypadku jest to samo.
  16. +1
    2 października 2017 17:31
    siwucz,



    Słuchaj.. już przeszliśmy od faktów do ich oceny... i inaczej na nie patrzymy... ty opierasz się na jednych źródłach.. ja na innych... czytałem opracowania zarówno Włochów jak i Francuzów i tych samych Austriaków o tych wydarzeniach ...nawet wspomnienie Korsakowa i jego raport dla cara w ZSRR / Rosji nie są powielane, ponieważ rzucają cień na jasny obraz .... w Rosji w ogóle nie ma poważnych obiektywnych badań na temat Suworowa .. popularny obraz mitów, sloganów i braku jakiejkolwiek krytycznej analizy
    1. +1
      2 października 2017 17:51
      Dla ciebie siedzenie w pobliżu Tortony to uzasadnione przedsięwzięcie… dla mnie to pierwszy i być może najważniejszy z tego długiego łańcucha błędów Suworowa w tej kampanii, która doprowadziła do katastrofy.


      Dla ciebie historia z mułami to wyłącznie przeliczenie Austriaków. Dla mnie i Suworowa też. Dobry dowódca nie może zostawiać wszystkiego na ostatnią chwilę, a potem mrugać ze zdziwienia, że ​​nic nie jest gotowe. Musi planować i sprawdzać m.in. rzeczy, przygotowanie tych rzeczy, nie polegaj z przyzwyczajenia na Avos i improwizacji.



      Co do map. Suworow wybrał najtrudniejszą i mało zbadaną z możliwych tras. A o takie drobiazgi jak rekonesans i rozpoznanie trasy musiał sam zadbać. Nikt nie musiał tego robić za niego. Nie wiedzieli jej znacznie lepiej niż Suworow.Jednak mówimy o XVIII wieku ....a nie o zdjęciach satelitarnych.


      No i są jeszcze ościeża samego Suworowa, których nawet częściowo nie da się nikomu wcisnąć... takie jak: absolutna nieznajomość terenu, absolutna nieznajomość warunków pogodowych panujących w górach o tej porze roku, absolutna nieprzygotowanie wojsk do działań wojennych w takich warunkach, absolutny brak odzieży, butów i ekwipunku na wędrówkę i tysiąc innych tak ważnych „drobiazgów”…wszystko solidne Avos.


      To jest pobłażliwość.. i żaden geniusz
      1. +1
        2 października 2017 18:39
        Tak, a także musiał zadbać o natychmiastowe dostarczenie Gwiazdy Śmierci i jej opracowanie przez personel. Dostał rozkaz udania się do Szwajcarii i już w tym roku - więc oczywiście początkowo polegał na sojusznikach - wszak mieli doświadczenie w walce w górach i przynajmniej mieli wspólną granicę ze Szwajcarią. Jak zajmie się rozpoznaniem trasy – czy wykona zdjęcia lotnicze z drona? A że Austriacy bardzo często nie potrafili zorganizować zaopatrzenia nawet własnej armii, pewnie słyszał, ale co mógł zrobić? To Paweł mógł później powiedzieć - Jesteś zły (i naprawdę zły), nie będziemy z tobą pracować. Suworow nie miał takiego prawa.
        Jeśli chodzi o Tortonę - wzywa się mnie, abym był równie mądry przedtem, jak moja teściowa później. Oczywiście Suworow chciał zakończyć wszystkie swoje interesy we Włoszech. Nawiasem mówiąc, Clausewitz, ponieważ polegam głównie na nim, nie znaleźć wystarczająco przekonujących i obiektywnych powodów zwłoki, ale przynajmniej nie wyciąga długich wniosków i nie oskarża. A opóźnienie samo w sobie nie było fatalne, postój pod Karczmą i brak dróg do Schwyz też miał wpływ, a Korsakow nie mógł klaskać w uszach, wszak porażki bywają różne, a w ciągu dnia miał ucieczkę.
        1. +1
          2 października 2017 19:19
          Masz dziwne wyobrażenia o tym, co powinien robić dowódca wojsk…przygotowanie żołnierzy do działań wojennych, szkolenie, zaopatrzenie ich w niezbędne do tego rzeczy – to są rzeczy elementarne..a nie gwiazda śmierci…nawet dla najzwyklejszy dowódca… a tym bardziej jak na geniusza… kula to głupiec, bagnet jest dobrze zrobiony, nie trzeba dużo inteligencji…


          Rozpoznanie terenu niekoniecznie odbywa się za pomocą satelitów… zrobiono to tysiące lat przed Suworowem i setki lat po nim… wystarczyło wysłać sto innych przed armią z wyprzedzeniem… i odkryliby Francuskie zasadzki i mielizny na mapach… może też zasugerowali, że chciałbym mieć te szalone obliczenia dziennego ruchu, na których opierał się jego genialny plan – w górach są, delikatnie mówiąc, nierealne… a geniusz biegł na oślep z całą armią i za każdym razem opierał się jak o nową bramę...


          Dostajesz dziwny obraz z Suworowem… jakoś dostajesz go tak ograniczonego, zdolnego, słabej woli marionetką w rękach cara, Austriaków, Francuzów, a nawet mułów… wszyscy inni muszą dla niego zrobić, a on idzie z płyną... i wszyscy są winni tylko nie on...


          Oczywiście „nie mając odpowiedników” o takiej charakterystyce nie pociąga..
          1. +1
            2 października 2017 21:05
            Przepraszam, ale po raz pierwszy słyszysz, że utalentowani, a czasem genialni generałowie przegrywają z winy innych? Tak, możliwości Suworowa były bardzo ograniczone.W koalicji zawsze trudno walczyć (tandem Marlborough-Eugene to najrzadszy wyjątek), aw tym przypadku szczególnie.Pod względem logistycznym Rosjanie byli całkowicie uzależnieni od sojuszników, to samo dotyczyło map. Nie było ani czasu, ani czysto fizycznej możliwości, aby normalnie się przygotować.Czy Suworow wysłałby patrole kozackie w góry, żeby to sprawdziły? W takiej samej sytuacji znalazł się Fryderyk w wojnach z Austriakami, marszałkami napoleońskimi w Hiszpanii i samym Bonyą w Rosji – przyczyny są różne, ale skutek ten sam – rozpoznania nie da się przeprowadzić.
            I tak - Suworow wykonywał rozkazy króla (choć bez najmniejszej chęci) i był zmuszony zaufać Austriakom (nikomu innemu). Uważasz, że powinien stanowczo odmówić? A inni musieli zrobić dokładnie to, co obiecali - to wystarczyło. Cóż, fakt, że Suworow był marionetką o słabej woli w rękach Francuzów, nie jest żartem
    2. +1
      2 października 2017 18:53
      Poważne badania to miejsce, w którym Suworow jest skarcony?
      Wolałbym raczej wierzyć w obiektywizm Moreau lub tego samego Clausewitza.
      Tak, znalazłem tutaj kolejny artykuł o szwajcarskiej kampanii – nie żebym się z autorem zgadzał, ale on przynajmniej próbuje to rozgryźć, a nie tylko uzasadnić.
      http://www.online812.ru/2013/03/21/011/
      Jak feldmarszałek Suworow nie mógł pokonać rewolucyjnych Francuzów
      1. +1
        2 października 2017 19:33
        Cytat z: sivuch
        Poważne badania to miejsce, w którym Suworow jest skarcony?
        Wolałbym raczej wierzyć w obiektywizm Moreau lub tego samego Clausewitza.
        Tak, znalazłem tutaj kolejny artykuł o szwajcarskiej kampanii – nie żebym się z autorem zgadzał, ale on przynajmniej próbuje to rozgryźć, a nie tylko uzasadnić.
        http://www.online812.ru/2013/03/21/011/
        Jak feldmarszałek Suworow nie mógł pokonać rewolucyjnych Francuzów




        Nie.. poważne studia to takie, w których obiektywnie rozumie się zarówno jego wady, jak i zalety… których też było wiele..



        W tej niszczycielskiej szwajcarskiej kampanii nie stał się nagle głupi i nieoczekiwanie popełnił całą masę błędów… w wieku 70 lat ludzie nie stają się głupi i nie stają się gwałtownie inteligentni…



        Prowadził tę kampanię tak, jak prowadził wszystkie swoje kampanie wcześniej… szybkimi, żmudnymi marszami… nie dbając o tyły, konwoje, z otwartymi flankami itp., itd.… polegając na osobistej odwadze i cierpliwości żołnierzy bardziej niż na armaty, porządek i zaopatrzenie...


        Bardzo często przynosiło mu to zwycięstwa… dzięki zaskoczeniu i szybkości… głównie z Turkami… ale w tym przypadku, gdy ani zaskoczenie, ani szybkość się nie okazywały, a wróg był poważniejszy, całe ryzyko tej metody prowadzenia wojny na Avos objawiał się na wiele sposobów...


        Zachowywał się jak zawsze według szablonu..według własnego szablonu...tylko okoliczności nie były "szablonowe"..ale nie mógł tego zrozumieć i dał się złapać..

  17. 0
    2 października 2017 19:25
    Jeden z moich ulubionych dowódców, mistrz manewru, strateg Michaił Illarionowicz hi
    1. 0
      6 października 2017 17:51
      Ha ha! Tylko twój strateg pracował dla Anglii, za co ma kilka „wrogich" odznaczeń. A Platow został wezwany do Anglii w 1814 roku, gdzie otrzymał miecz z brylantami i tytuł parostwa. Podziwiaj dalej.
  18. 0
    18 października 2017 09:15
    Moim zdaniem Michaił Illarionowicz był przede wszystkim wybitnym geopolitykiem. Za śmiertelnego wroga Rosji uważał Anglosasów. Widział w Napoleonie nie tylko przeciwnika, ale i potencjalnego sojusznika w przyszłości (stąd jego konfrontacja z Wilsonem, przedstawicielem Anglii w Kwaterze Głównej). Tuż przed francuską inwazją doprowadził do zneutralizowania Turcji, umiejętnie rozprawił się z Napoleonem i gdyby taka była jego wola, wypuściłby go do Europy, ku uciesze Albionów, miłośników mgieł. Kutuzow, w przeciwieństwie do Aleksandra I, którego angielscy przyjaciele związali krwią papieża, szczerze pragnął, aby Rosja jak najlepiej wykorzystała owoce swojego wspaniałego zwycięstwa. W końcu Europę można teraz ciąć według własnego uznania. Z pokonanym Napoleonem jako sojusznikiem, używając go jako przeciwwagi dla Anglii, to po prostu zapiera dech w piersiach, co można osiągnąć. Cała historia świata byłaby inna ... Ale nie za to Anglosasi zabili Pawła 1. W rezultacie Kutuzow zmarł (w jakiś sposób potwornie na czas, jak Piotr 1, Aleksander 1, Mikołaj 3, Uljanow-Lenin, I.V. Stalina), a dziś mamy to, co mamy. Ciekawa historia, niecałe sto lat wcześniej, przydarzyła się Karolowi 2. Niewiele o tym wiadomo, ale Piotr 12 negocjował z nim, chciał wyprzeć Brytyjczyków z północnej Europy w sojuszu ze Szwecją, zaoferował Norwegię jako rekompensatę za utracone Kraje bałtyckie. Korpus rosyjski był gotowy do wspólnej akcji ze Szwedami. Ale w 1 r Karol 1718 umiera (albo został zabity, jakoś znowu na czas) i dziś mamy to co mamy...