Przegląd wojskowy

Manewr Tarutino Kutuzowa: ocalił Rosję i Europę

113
Manewr Tarutino Kutuzowa: ocalił Rosję i Europę



„Moskwa to gąbka, która wessie w siebie Napoleona”, - głównodowodzący armii rosyjskiej Michaił Kutuzow, mimo że większość generałów spośród uczestniczących w soborze w Fili opowiedziała się za walką z Francuzami pod Moskwą, postanowił opuścić antyczną stolicę .

W którym momencie plan odwrotu został opracowany przez Kutuzowa, trudno powiedzieć, niektórzy historycy sugerują, że przed Sowietami. Głównym zadaniem w wykonaniu tego planu – wycofaniu się drogą riazańską, było niedopuszczenie nieprzyjaciela do wkroczenia w południowe regiony kraju, gdzie znajdowały się zapasy żywności, Tuła bronie fabryki i arsenał briański.

Aby to zrobić, konieczne było ciche przejście z drogi Ryazan, wzdłuż której nasza armia rozpoczęła wycofywanie Moskwy, na drogę Kaługa, co zostało wykonane znakomicie. Feldmarszałek, obawiając się napadu w marszu, przedsięwziął bezprecedensowe środki bezpieczeństwa: przepraw dokonywano tylko nocą, a przed wkroczeniem do wsi wysłano zwiadowców, aby dowiedzieli się od chłopów, czy są jacyś Francuzi.

Kutuzow nie dał się oszukać, Moskwa wessała Europejczyków, w oczekiwaniu na kapitulację Aleksandra I, dokonali rabunku, a oszukańcze ruchy jednostek rosyjskich wprowadziły Francuzów w błąd.

W ten sposób francuska awangarda generała Claparede podjęła odwrót dwóch pułków kawalerii wzdłuż drogi Włodzimierza dla ruchu całej armii. Dywizje generała Sebastiani okazały się oszukane, oddział kozacki Efremowa, który kontynuował fałszywy odwrót wzdłuż drogi Ryazan, wzięli za rosyjską tylną straż.

21 września marszałek Murat doniósł Napoleonowi, że armia rosyjska wymknęła się. Zaniepokojony Napoleon wysłał w jej poszukiwaniu duże oddziały, które nie od razu odkryły armię rosyjską.

Manewr Kutuzowa trwał ponad tydzień, podczas ruchu feldmarszałek musiał nie tylko bać się Francuzów, ale także powstrzymać „atak” własnego generała. Szef sztabu Leonty Bennigsen (był głównym przeciwnikiem opuszczenia Moskwy) zaproponował stoczenie bitwy ścigającej francuskiej awangardy pod Krasną Pakhrą, co było bardzo ryzykowną operacją.

Ale w samą porę przyszedł raport od podpułkownika Hartinga, który poinformował, że Tarutino ma doskonałą pozycję, a 3 października armia rosyjska obozowała w pobliżu tej wioski.

W Tarutino, które stało się główną twierdzą Rosji, rozpoczęto przygotowania do aktywnych działań: armia została szybko uzupełniona, toczyła się wojna partyzancka.

Z Tarutino Michaił Illarionowicz napisał do cesarza: „Teraz, w niewielkiej odległości od Moskwy, zebrawszy moje wojska, mogę spodziewać się nieprzyjaciela twardą nogą i dopóki armia Waszej Cesarskiej Mości jest nienaruszona i napędzana dobrze znaną odwagą i naszą gorliwością, do tego czasu utrata Moskwy nie jest utratą Ojczyzny”.

Francuski atak na Petersburg został udaremniony, a korpus Murata, który zaatakował armię rosyjską pod Tarutino 6 października, został pokonany. Od tego dnia rozpoczęło się triumfalne wypędzenie Napoleona z granic Ojczyzny.

W 1834 r. w Tarutino wzniesiono pomnik ze zbiórek chłopskich z napisem: „W tym miejscu armia rosyjska pod dowództwem feldmarszałka Kutuzowa, wzmocniwszy się, uratowała Rosję i Europę”.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://rusplt.ru/wins/tarutinskiy-manevr-kutuzova-30803.html
113 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. andrewkor
    andrewkor 1 października 2017 07:12
    +5
    Szkoła Suworowa, ale Kutuzow też ją przewyższył. AV Suworow wygrywał bitwy, a M. I. Kutuzow wygrywał wojny. Nie bez powodu Order Kutuzowa w ZSRR ma wyższy status niż Order Suworowa.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 1 października 2017 07:19
      +3
      Feldmarszałek Kutuzow zawsze był przebiegłym lisem w dyplomacji i oczywiście w sztukach walki. Ulubiony uczeń najwybitniejszego dowódcy generalissimusa A.V. Suworowa.
      1. Kotische
        Kotische 1 października 2017 09:41
        +4
        Cytat: Spartanez300
        Ulubiony uczeń najwybitniejszego dowódcy generalissimusa A.V. Suworowa.

        O ile mi wiadomo, współcześni nazywali księcia Bagration ulubionym uczniem A.S. Suworowa.
        Co więcej, odmówić Suworowowi daru dyplomacji? .... jego polityka w Polsce, na Wołoszczyźnie, na Krymie i na stepie nogajskim, nawet w Wenecji i Szwajcarii zawsze odbiła się echem wśród lokalnych mieszkańców i pozostawiła dobrą reputację rosyjskich cudotwórców.
        1. pułkownik Oparyszew
          pułkownik Oparyszew 1 października 2017 14:39
          0
          Все приказы по Русской Армии,Александром 1м,писались на французском языке.Не найдено ни одного на русском.Видимо Александр1й,так "ненавидел врага" своего наполеона,что даже свои приказы издавал на языке своего врага,что бы своим войскам было затруднительно эти приказы понимать.
    2. Waryag77
      Waryag77 1 października 2017 07:50
      +9
      Cóż, nie wiem, z której strony Kutuzow przewyższył Suworowa. Moim zdaniem jest to bardzo odważne stwierdzenie. Suworow nie przegrał ani jednej bitwy, a o ile pamiętam, było ich 60. Suworow wygrał „nie liczbą, ale umiejętnościami”. W prawie wszystkich bitwach liczba żołnierzy Suworowa była mniejsza niż wroga. Dlatego Order Suworowa jest przyznawany za zwycięstwo nad przeważającymi siłami wroga. Ale z towarzyszem Kutuzowem nie wszystko jest takie gładkie. Tak, a działania Kutuzowa w wojnie 1812 roku mają niejednoznaczną ocenę badaczy Wojny Ojczyźnianej. Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.
      Więc z mojej dzwonnicy Kutuzow nawet nie stał obok Suworowa. Jednak obok niego nie stał ani jeden dowódca Rosji. I być może świat.
      1. andrewkor
        andrewkor 1 października 2017 08:36
        0
        Drogi Warjagu, przeczytaj uważniej mój komentarz o wojnach i bitwach Dlaczego nie doceniłem AV Suworowa?
      2. Andriej z Czelabińska
        Andriej z Czelabińska 1 października 2017 10:02
        +2
        Cytat: Varyag77
        Więc z mojej dzwonnicy Kutuzow nawet nie stał obok Suworowa.

        Subskrybuję każde słowo
        1. avt
          avt 1 października 2017 10:20
          +3
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Subskrybuję każde słowo

          Они вообще по жизни разного профиля, хотя и воины . tyran Kutuzow jest jakoś bardziej dworzaninem i dyplomatą, a kobieciarz był znakomity. Tak! Także... oficer MWD nie był zły,
          Cóż, jeśli chodzi o przywracanie porządku z najeźdźcami bez pasów.
          Cytat: Varyag77
          Tak, a działania Kutuzowa w wojnie 1812 roku mają niejednoznaczną ocenę badaczy Wojny Ojczyźnianej.

          Оценка вообще то одна - кампанию он выиграл. Цена вопроса - сданная Москва. НО справедливости ради - Кутузов блестяще выполнил план войны с Боней разработанный ДО начала компании . Который , в отличии от Барклая, он сумел таки довести до подчинённых и силой авторитета добиться реализации.Факт -Боня боялся брать штурмом Москву . Хватило условного рефлекса под Смоленском, который он не взял - Барклай сдал в соответствии с планом кампании утверждённым Саней№1. А теперь прикиньте - что бы было , если бы вместо Бородина дали бы бой в Москве. Тогда Мюрат кажись дал заднюю только за одно требование Милорадовича -Не отстанешь , не уйду и дам бой. И ведь отстал! Да так , что на время потеряли направление отхода армии! Так что план утверждённый царём Кутузов исполнил блестяще. Равно как и ДО кампании завершил войну с турками не менее успешной дипломатической победой.Правда войска под командованием Тормасова не смогли подтянуть к 1 и 2 , но факт - части эти были направлены на направление главного удара по России именно благодаря успешной миссии дипломатической под управлением Кутузова.
          1. centurion
            centurion 1 października 2017 11:38
            +1
            Cytat z avt
            Ceną emisji jest poddanie się Moskwy.

            "Потери сторон в Бородинском сражении были громадные: у русских 58 тысяч, у французов более 50 тысяч. И французы и русские считали себя победителями. По итогам битвы Кутузов рапортовал царю о победе и в тот же день царь пожаловал ему чин генерал-фельдмаршала и 100 тысяч рублей денег, а каждому солдату по 5 рублей. Великий Наполеон позднее так оценил итоги сражения: «французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми». Но французской армии был нанесён смертельный удар, от которого она так и не сумела оправиться. Подсчитав свои потери, Кутузов понял, что второго сражения армия не выдержит, резервы были исчерпаны. Для пополнения армии нужно было время. 1 сентября 1812 г. в Филях состоялся военный совет, перед которым почти все генералы решительно были настроены на новое сражение. Но в ходе совета Барклай де Толли сумел убедить часть генералов, что важнее сохранить армию, пополнить её резервами и продолжить войну. После военного совета в Филях Главнокомандующий, взяв на себя весь груз ответственности, принял решение отступить и сдать неприятелю Москву. Эту тяжёлую весть император получил 17 сентября, всего через неделю после получения радостной вести о победе при Бородино. В одну ночь голова Александра I поседела. 2 сентября русская армия начала покидать Москву. Вместе с ней из Белокаменной ушли «женщины, купцы и учёная », по определению градоначальника Ф.В. Растопчина. Эвакуацией руководил Барклай де Толли. Кутузов, избегая встреч, уезжал из столицы один, в сопровождении своего ординарца. Ему невыносимо было слышать упрёки и обвинения, видеть слёзы старых солдат, стон стоял в народе. В этот день звучали слова: «Измена, ужас, позор, стыд…». Измены не было, но ужас, позор и стыд были. В госпиталях остались более 22 тысяч раненых нижних чинов, эвакуированы были только офицеры и дворяне. «Душу мою раздирал стон раненых, оставляемых во власти неприятеля» - вспоминал А.П. Ермолов. Милорадовичу удалось договориться с Мюратом о спокойном выходе войск из города. Впрочем, французы и не рвались в бой, победа казалась им близкой. Мюрат дал отстрочку, позволив казакам забрать своих раненых, и пообещал позаботиться о других раненых. Но зажжённый самими же москвичами пожар не позволил оказать им помощь, которая была обещана. Во время переговоров о приостановке враждебных действий казаки выражали своё восхищение и восторг Мюрату, всегда одетому очень эффектно и бывшему впереди авангарда. В ответ Мюрат одарил казаков деньгами и часами. Получил часы и атаман Платов. В ответ он сказал: «Я давно узнаю Ваше Величество, вы Неаполитанский король. Разница между нами в том, что я вижу вас с самого Немана всегда впереди вашей армии, между тем как я уже три месяца нахожусь позади нашей…».
            Ale decyzja mądrego starego dowódcy była uzasadniona i dalekowzroczna. Wjeżdżając do Moskwy, Napoleon znalazł się w pułapce. Większość ludności opuściła go i wkrótce zaczął się straszny, pochłaniający wszystko pożar, Moskwa została podpalona przez samych mieszkańców. Oczywiście kapitulacja Moskwy jest wielkim poświęceniem kraju. Francuzi, wkraczając do Moskwy, byli w stanie zdobyć duże trofea: 156 dział, 75 tysięcy karabinów, 40 tysięcy szabli i 22,5 tysiąca rannych żołnierzy. Ale przede wszystkim to wszystko, w tym magazyny żywności, izby chorych i szpitale, spłonęło podczas potężnego pożaru Moskwy. Wtedy kraj nie docenił, nie wybaczył i nie zrozumiał tej wielkiej ofiary, a główny inspirator, ideolog i organizator tej wielkiej uczty ofiarnej, mer Moskwy F.V. Po wojnie Rostopchin był poddawany ostrej i bezstronnej krytyce ze wszystkich stron. W rezultacie poważnie zachorował i został zmuszony do opuszczenia kraju. Dopiero wiele lat później, kiedy namiętności opadły, hrabia F.V. Rostopchin wrócił do ojczyzny, gdzie w 1823 roku zmarł”.
            1. Stwórca Prawdy
              Stwórca Prawdy 1 października 2017 12:31
              +1
              Według wspomnień wojskowych, którzy są z Kutuzowem w tej samej chacie w Fili, Kutuzow nie spał całą noc po naradzie wojskowej w Fili, chodził po pokoju, a nawet kilka razy płakał… Było mu tak ciężko podjąć decyzję o wyjeździe z Moskwy.
        2. Proxima
          Proxima 1 października 2017 12:30
          +5
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat: Varyag77
          Więc z mojej dzwonnicy Kutuzow nawet nie stał obok Suworowa.

          Subskrybuję każde słowo

          Bez błagania o zasługi Michaiła Illarionowicza istnieje przepaść między Suworowem a Kutuzowem. Aleksander Wasiljewicz to wyjątkowe zjawisko w światowej historii wojskowości. Osobiście nie mam z kim porównać. Raczej z pewnością można to porównać, ale żadne porównanie nie będzie poprawne. Wszyscy wielcy dowódcy „z jakiegoś powodu na pół etatu” byli królami, cesarzami, dyktatorami lub, w najgorszym przypadku, książętami lub arcyksiążętami. Oznacza to, że mogli naprawić swoje wady za pomocą zasobów kraju, którym rządzili. Suworow nie miał takiej możliwości. Zarządzał nimi na odwrót. Co więcej, rządzili nieudolnie (pamiętajcie zdradę Austriaków w kampanii szwajcarskiej, ale i tak wyszedł!) Nie miał prawa popełnić błędu i vice versa, miał poprawiać błędy innych. Istnieje wiele przykładów.
          1. wenaja
            wenaja 1 października 2017 13:04
            +2
            Cytat: Proxima
            Nie błagając o zasługi Michaiła Illarionowicza, między przepaścią Suworowa i Kutuzowa.

            Sami Moskale nienawidzili Kutuzowa tak bardzo, że aż do 1917 roku nie pozwolili na wznoszenie pomników ku jego czci w swoim mieście. Ich długo zachowana pamięć o Moskwie, spalona w 1812 roku, nie pozwalała im na pozytywne traktowanie tego dowódcy. Teraz prawie wszyscy o tym zapomnieli.
            1. Kotische
              Kotische 1 października 2017 14:02
              +1
              A jednak MI Kutuzow jest zbawicielem Ojczyzny!
      3. Proxima
        Proxima 1 października 2017 14:07
        0
        Cytat: Varyag77
        . Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

        Ale Suworow, wręcz przeciwnie, „chciał dać chłopcu nauczkę”. Ale nie wyszło. Ogólnie rzecz biorąc, bieg wydarzeń pokazał, że Moreau miał zostać dyktatorem we Francji, ale tak się nie stało - wpadł na Suworowa.
        1. siwucz
          siwucz 1 października 2017 17:00
          +2
          Cała różnica z Buonaparte polega na tym, że Moreau nie chciał być dyktatorem. A z Suworowem miał podwójnie pecha - 2 razy wysyłano go do poprawiania błędów innych ludzi - Scherer w Trebbia i Joubert w Novi.
          Oczywiste jest, że Suworow nie dał mu takiej możliwości.
          1. Proxima
            Proxima 1 października 2017 17:50
            0
            Cytat z: sivuch
            Cała różnica z Buonaparte polega na tym, że Moreau nie chciał być dyktatorem.

            Nie chciał, więc 23 października 1812 roku ogłosił się prezydentem Republiki Francuskiej. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbta „republika” trwała kilka godzin (zamach stanu został stłumiony), ale mimo to…
            Cytat z: sivuch
            A z Suworowem miał podwójnie pecha - 2 razy wysyłano go do poprawiania błędów innych ludzi - Scherer w Trebbia i Joubert w Novi. Oczywiste jest, że Suworow nie dał mu takiej możliwości.

            Częściowo się z Tobą zgadzam. Ale weźmy konkretną bitwę między Suworowem a Moro, a mianowicie bitwę nad rzeką Adda (obraz tej bitwy znajduje się w poście poniżej). Jakie „jaja” przeszkodziły Moro w wygraniu go?
            Tak, wojska rosyjsko-austriackie miały przewagę liczebną, ale nie to jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, że połączone siły są niezwykle trudne do zarządzania (Austerlitz jest tego żywym przykładem). Tylko najwyższa umiejętność Suwrowa wyrównała tę wadę.
            Co najważniejsze, Francuzi stanęli jako front za rzeką Addą, czyli Suworow musiał to przeforsować!
            Когда армия Суворова, взяв крепости Брешиа и Бергамо, вышла на левый берег реки Адда. На правом (крутом) берегу, вытянувшись на 100 км, стояла французская армия. Решив воспользоваться такой растянутостью французского войска, Суворов направил на его левый фланг отряд генерала Багратиона, который успешно атаковал и захватил город Лекко, чем отвлёк часть французского войска от центра на фланг.
            В это время суворовские войска стали наводить переправы через Адду у Бривио, Кассано и Лоди. Тем временем Суворов вместе с частью войска скрытно переправился через Адду в центре французских позиций (у Сан-Джервазио) и начал оттеснять французов от реки, преодолевая их упорное сопротивление. Другая часть войска переправилась в районе Кассано и зашла к французам в тыл. К вечеру началось отступление французской армии со всех позиций. На следующий день были подавлены последние очаги сопротивления французов: французские отряды были разбиты у Бривио и Вердерио.

            Po zwycięstwie pod Addą Mediolan został zajęty przez wojska rosyjskie. Bitwa była przykładem umiejętnego użycia wojsk na szerokim froncie, umiejętności forsowania rzeki oraz kombinacji ciosów głównych i drugorzędnych.
            1. siwucz
              siwucz 2 października 2017 00:03
              +1
              Mówisz o spisku Kreta? A gdzie w tym czasie był sam Moro?
              1. Proxima
                Proxima 2 października 2017 15:08
                0
                Cytat z: sivuch
                Mówisz o spisku Kreta? A gdzie w tym czasie był sam Moro?

                Gdyby Moro był obok Male, zostałby zastrzelony razem z Male i innymi konspiratorami. Oczywiście wiedział o zbliżającym się puczu, ale najprawdopodobniej nie był wtajemniczony w szczegóły. Ogłoszony także prezydentem Moro, za swoją „skromną” zgodą.
                I wiesz – pod wieloma względami masz rację. Gdyby Moreau miał choć jedną dziesiątą maniakalnego pragnienia władzy, jak Bonaparte, byłby dyktatorem Francji. Ma więcej zasług niż Napoleon.
          2. siwucz
            siwucz 1 października 2017 23:48
            +2
            Swoją drogą pomyliłem się i nikt nie poprawił: Scherer jest z Addą.
        2. Gransasso
          Gransasso 1 października 2017 17:25
          +1
          Cytat: Proxima
          Cytat: Varyag77
          . Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

          Ale Suworow, wręcz przeciwnie, „chciał dać chłopcu nauczkę”. Ale nie wyszło. Ogólnie rzecz biorąc, bieg wydarzeń pokazał, że Moreau miał zostać dyktatorem we Francji, ale tak się nie stało - wpadł na Suworowa.




          Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami
          1. Proxima
            Proxima 1 października 2017 18:26
            +2
            Cytat z: Gransasso
            Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami

            Ośmielę się przypomnieć, że „na wpół martwi Turcy” pobili Austriaków w ogon i grzywę. I odwrotnie, ten sam austriacki wódz naczelny wcześniej z Suworowem zadał Turkom czarującą klęskę pod Rymnikiem. Było tam tylko 7 Rosjan + umiejętności i determinacja Suworowa. W przeciwieństwie do was, Katarzyna i cesarz austriacki nie uważali Turków za „na wpół martwych”, a za zwycięstwo w nim został wyniesiony przez Katarzynę II do godności hrabiego o imieniu Rymniksky, otrzymał diamentowe znaki św. cenny pierścień i Order św. Jerzego I stopnia. Cesarz Józef II nadał Suworowowi tytuł hrabiego Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
            I na koniec druga rzecz: pamiętacie bitwę, w której „drugorzędny” Massena (właściwie bardzo przyzwoity dowódca) pokonał Suworowa?
            1. Gransasso
              Gransasso 1 października 2017 20:32
              +1
              Cytat: Proxima
              Cytat z: Gransasso
              Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami

              Ośmielę się przypomnieć, że „na wpół martwi Turcy” pobili Austriaków w ogon i grzywę. I odwrotnie, ten sam austriacki wódz naczelny wcześniej z Suworowem zadał Turkom czarującą klęskę pod Rymnikiem. Było tam tylko 7 Rosjan + umiejętności i determinacja Suworowa. W przeciwieństwie do was, Katarzyna i cesarz austriacki nie uważali Turków za „na wpół martwych”, a za zwycięstwo w nim został wyniesiony przez Katarzynę II do godności hrabiego o imieniu Rymniksky, otrzymał diamentowe znaki św. cenny pierścień i Order św. Jerzego I stopnia. Cesarz Józef II nadał Suworowowi tytuł hrabiego Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
              I na koniec druga rzecz: pamiętacie bitwę, w której „drugorzędny” Massena (właściwie bardzo przyzwoity dowódca) pokonał Suworowa?




              Cóż, nagrody w tamtych czasach ... rzecz w tym ... tam Aleksander 1 Kutuzow, po klęsce pod Austerlitz, wydał także jeden z najwyższych orderów imperium ...


              Skvorov walczył z Turkami razem z Austriakami… ale jakoś nikt jego austriackich kolegów za te zwycięstwa nie odnotował jako „niemający sobie równych”… nawet oni sami… byli skromniejsi… i chyba dostrzegli cenę te zwycięstwa bardziej adekwatnie ... i regalia od Kateriny ... która po prostu ich od niej nie otrzymała ... z nią Platosza Zubow (to runo, któremu Kutuzow służył i nosił kawę w łóżku) został wymieniony jako Geniusz ....


              Cóż, Suworow nie miał takiej ogólnej bitwy z Masseną ... Suworow biegł od niego przez góry przez trzy tygodnie ... aż stracił armię
            2. Gransasso
              Gransasso 1 października 2017 20:35
              +1
              PS Massena jest drugorzędny w porównaniu z Napoleonem.. i tak.. dobry generał.. fajniejszy niż Suworow, na pewno.. i Rimski-Korsakow.. co udowodnił czynami na polu bitwy ...
              1. mordwin 3
                mordwin 3 1 października 2017 21:02
                +3
                Cytat z: Gransasso
                PS Massena jest drugorzędny w porównaniu z Napoleonem.. i tak.. dobry generał.. fajniejszy niż Suworow, na pewno.. i Rimski-Korsakow.. co udowodnił czynami na polu bitwy ...

                To wtedy Massena pokonał Suworowa? Może w tej bitwie, do której uciekł, zostawiając epolet w rękach naszego żołnierza?
                1. Proxima
                  Proxima 2 października 2017 14:48
                  +1
                  Cytat: Mordvin 3
                  Cytat z: Gransasso
                  PS Massena jest drugorzędny w porównaniu z Napoleonem.. i tak.. dobry generał.. fajniejszy niż Suworow, na pewno.. i Rimski-Korsakow.. co udowodnił czynami na polu bitwy ...

                  To wtedy Massena pokonał Suworowa? Może w tej bitwie, do której uciekł, zostawiając epolet w rękach naszego żołnierza?

                  Bardzo dobrze znany fakt. Może jeszcze raz dać ten makaronowy dowód do studia?
          2. Weyland
            Weyland 1 października 2017 20:15
            +3
            Cytat z: Gransasso
            Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczył Massena drugiej kategorii.

            Tak powiedział sam Massena, że ​​oddałby wszystkie swoje zwycięstwa za jedną szwajcarską kampanię Suworowa!
            1. Gransasso
              Gransasso 1 października 2017 20:23
              +1
              Cytat z Weylanda
              Cytat z: Gransasso
              Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczył Massena drugiej kategorii.

              Tak powiedział sam Massena, że ​​oddałby wszystkie swoje zwycięstwa za jedną szwajcarską kampanię Suworowa!




              Tak?...jakie ciekawe....i kiedy, komu i gdzie Massena to powiedział..ponoć...mogę zacytować?
              1. Weyland
                Weyland 1 października 2017 23:28
                +2
                Cytat z: Gransasso
                kiedy, do kogo i gdzie Massena to powiedział.. podobno... mogę zacytować?

                Czy zostałeś zbanowany w Google? Cytat jest powszechnie znany - wpisz sobie w google!
                Ogólnie rzecz biorąc, gdy przedstawiciele bohaterskich Włoch krytykują naszych wielkich dowódców, wywołuje to tylko śmiech!
                Jeśli Włochy przystąpiły do ​​wojny światowej i zakończyły ją po tej samej stronie, to zdradziły dwa razy! śmiech
      4. Proxima
        Proxima 1 października 2017 15:38
        +2
        Cytat: Varyag77
        Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

        Napoleona, gdy nie był jeszcze dyktatorem, można porównać ze swoim bezpośrednim konkurentem do uzurpacji władzy we Francji – z generałem Moreau. A porównanie nie będzie na korzyść Napoleona.
        Weźmy na przykład kompanię austriacką z 1800 roku. Dyrektorium wysłało bardziej godnego (jego zdaniem) dowódcę, to jest generała Moreau, na główny północno-zachodni teatr działań, a Bonopartego na teatr pomocniczy. I Moreau nie zawiódł Directory. Bitwę pod Hohenlinden wygrał od razu, zgodnie ze wszystkimi kanonami sztuki wojennej.
        Inną rzeczą jest bitwa pod Marengo, którą prowadził Napoleon. Udało mu się popełnić tak wiele błędów, które są niezwykłe dla wielkiego dowódcy - to jest niezrozumiałe dla umysłu. Sytuację uratował Desaix, który był w przyspieszonym marszu, by dołączyć do praktycznie pokonanych już oddziałów Bonopartego.
        Ale powtarzam, Moreau nie miał szczęścia, że ​​trafił na Suworowa w swoich kompaniach wojskowych, który rozerwał go jak Tuzik podkładkę grzewczą.
        1. Gransasso
          Gransasso 1 października 2017 17:28
          +1
          „… Ale powtarzam, Moreau nie miał szczęścia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwpadł na Suworowa w swoich kompaniach wojskowych, którzy rozdarli go jak Tuzik poduszkę grzewczą…”


          Moreau miał pecha, mając 20-30 000 żołnierzy przeciwko 60-70.000 XNUMX z Suworowa ... gdy tylko ta liczbowa lafa się skończyła, Massena, brakujące gwiazdy z nieba, wystarczyły, aby zaaranżować klęskę włoskiego generalissimusa ...
          1. siwucz
            siwucz 1 października 2017 17:42
            +8
            Rozumiem, że chcesz po prostu poirytować pikowane kurtki? Gdzie dokładnie Suworow miał taką przewagę? Nawet Novi, o ile mi wiadomo, takiego współczynnika nie miała. A że Massena to drugorzędna rzecz - mówicie mi gdzieś na stronie akwarystów.
            Tak, a także Suworow to nazwisko konkretnej osoby i dlatego jest pisane wielką literą.
            1. Gransasso
              Gransasso 1 października 2017 18:30
              +1
              Cytat z: sivuch
              Rozumiem, że chcesz po prostu poirytować pikowane kurtki? Gdzie dokładnie Suworow miał taką przewagę? Nawet Novi, o ile mi wiadomo, takiego współczynnika nie miała. A że Massena to drugorzędna rzecz - mówicie mi gdzieś na stronie akwarystów.
              Tak, a także Suworow to nazwisko konkretnej osoby i dlatego jest pisane wielką literą.



              Na początku kampanii korpus rosyjsko-austriacki w północnych Włoszech liczył około 70000 28.000. Francuzi XNUMX XNUMX.

              W szczególności w bitwie pod Addą stosunek ten wynosił 48.000 28.000/XNUMX XNUMX.

              W Novi-51.000/34.000


              Źródła są po włosku… Mogę to zrzucić, jeśli chcesz…


              Massena zdecydowanie nie był Napoleonem...


              O nazwisku z dużej litery jestem bardzo wdzięczny… Nie wiedziałem… Wyznaję…
              1. kartalon
                kartalon 1 października 2017 19:20
                +3
                Suworow miał 20 ton wojsk rosyjskich, Austriacy byli bardzo warunkowo posłuszni, no i nie ma Massena, Suworow nie rozbił, czytaliśmy Clausewitza, a nie jakąkolwiek propagandową herezję.
                1. Gransasso
                  Gransasso 1 października 2017 19:29
                  +1
                  Cytat z Cartalona
                  Suworow miał 20 ton wojsk rosyjskich, Austriacy byli bardzo warunkowo posłuszni, no i nie ma Massena, Suworow nie rozbił, czytaliśmy Clausewitza, a nie jakąkolwiek propagandową herezję.




                  Ну естественно ....австрийцы не при делах были....если победа-их не считаем...они появляются только при поражениях...надо же кого то в к.о.злы отпущения....



                  A kto, wstyd zapytać, w ciągu trzech tygodni zamienił armię Suworowa w tłum nieuzbrojonych ludzi… kto po drodze pozostawił konwoje, skarbiec, artylerię i rannych… Duch Święty?…
                  1. mordwin 3
                    mordwin 3 1 października 2017 21:03
                    +2
                    Cytat z: Gransasso
                    Austriacy wypadli z interesu.

                    Kompletnie się pogubili.
          2. Waryag77
            Waryag77 1 października 2017 21:05
            +1
            Cytat z: Gransasso
            „… Ale powtarzam, Moreau nie miał szczęścia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwpadł na Suworowa w swoich kompaniach wojskowych, którzy rozdarli go jak Tuzik poduszkę grzewczą…”


            Moreau miał pecha, mając 20-30 000 żołnierzy przeciwko 60-70.000 XNUMX z Suworowa ... gdy tylko ta liczbowa lafa się skończyła, Massena, brakujące gwiazdy z nieba, wystarczyły, aby zaaranżować klęskę włoskiego generalissimusa ...

            Dokładnie tak było.. najważniejsze żeby się nie denerwować...
            Ale pamiętam jednego dobrze znanego mema.
            Europa zaproponowała rewizję wyników II wojny światowej… Rosja zaproponowała ponowne pokazanie… pomyśl w wolnym czasie… inaczej wygląda to jak wycie szakala po śmierci lwa
    3. mordwin 3
      mordwin 3 1 października 2017 10:08
      +2
      Cytat od andrewkor
      .AV Suworow wygrywał bitwy, a MI Kutuzow wygrywał wojny.

      Tak. Można by pomyśleć, że Kutuzow rozpoczął Wojnę Ojczyźnianą od porażki w 1805 roku.
    4. Moskwa
      Moskwa 1 października 2017 10:11
      +4
      Nie bez powodu w ZSRR Zakon Kutuzowa ma wyższy status niż Zakon Suworowa.

      Drogi „andrewkorze”, no nie możesz tak kategorycznie oceniać i głosić tego, o czym masz powierzchowne pojęcie….
      Jeśli informacje z Internetu nie wzbudzają w tobie zaufania, otwórz wspaniałą książkę „Ordery i medale ZSRR”, opublikowaną w 1974 roku.

      Nawet niedoinformowana osoba już rozumie z nazw rozkazów wojskowych, za które zostały przyznane działania wojskowe ... Suworow i Uszakow awansowali i wygrali, Kutuzow i Nachimow, uznani mistrzowie obrony ...
      „… Order Kutuzowa jest drugim po Orderze Suworowa pod względem ustanowienia i starszeństwa orderem „dowódczym”. Jest to jedyny order sowiecki, którego różne stopnie zostały ustanowione w różnym czasie. Dekret Prezydium Sił Zbrojnych ZSRR z dnia 8.02.1943 lutego 29 r. o ustanowieniu zakonu wojskowego – Orderu Kutuzowa III stopnia i uzupełnieniu statutu Orderu Suworowa, ustanowiono III stopień Orderu Kutuzowa, który dostosował go do Order Suworowa pod względem zajmowanych stanowisk. W przeciwieństwie do Orderu Suworowa, Order Kutuzowa miał charakter bardziej „obronny” i „sztabowy”, co znalazło odzwierciedlenie w jego statucie. 1942 lipca 227 r., dzień po podpisaniu przez Stalina słynnego rozkazu nr 28 z 1942 lipca XNUMX r., znanego w wojsku jako rozkaz „Ani kroku wstecz!”...
      Ze statutu „Zakonu Suworowa” ...
      „... Za doskonale zorganizowaną i przeprowadzoną operację frontową lub wojskową, w której przeciwnik o przewadze liczebnej został pokonany mniejszymi siłami;
      Za umiejętnie przeprowadzony manewr okrążenia liczebnie przewagi sił wroga, całkowite zniszczenie jego siły roboczej oraz zdobycie broni i sprzętu;
      Za wykazanie inicjatywy i zdecydowania w wyborze miejsca głównego ataku, za wykonanie tego ataku, w wyniku którego nieprzyjaciel został pokonany, a nasze oddziały zachowały gotowość bojową do ścigania go;
      Za umiejętnie i potajemnie przeprowadzoną operację, w wyniku której wróg, pozbawiony możliwości przegrupowania i sprowadzenia rezerw, został pokonany ... ”
      Ze statutu „Zakonu Kutuzowa” ...
      „... Za dobrze zaplanowaną i przeprowadzoną operację frontową lub wojskową, w wyniku której wróg został pokonany;
      Za dobrze opracowany i zrealizowany plan przymusowego wycofania dużych formacji, z organizacją masowych kontrataków, zadaniem przeciwnikowi ciężkich strat i wycofaniem swoich wojsk na nowe linie przy niewielkich stratach w sprzęcie, sile roboczej i pełnej gotowości bojowej;
      Za umiejętne zorganizowanie operacji dużych formacji do walki z przeważającymi siłami wroga, wyczerpanie jego wojsk, zniszczenie siły roboczej i sprzętu oraz utrzymanie jego wojsk w ciągłej gotowości do decydującej ofensywy ...”
      „... Za wyjątkową wytrwałość w przeciwstawianiu się ofensywie przeważających sił wroga, utrzymywanie pozycji, umiejętne wykorzystanie zorganizowanego systemu ognia, terenu, kontrataków siły roboczej, czołgów, samolotów, a następnie przejście do zdecydowanej i udanej ofensywy;
      Za dobrze zorganizowane kierowanie i stworzenie w trudnej sytuacji bojowej przewagi sił w decydującym odcinku i brutalną klęskę wroga osiągniętą dzięki dobremu współdziałaniu;
      Za umiejętne prowadzenie bitwy w otoczeniu przeważających sił wroga i zorganizowanie przełomu z wycofaniem przyjaznych wojsk z okrążenia w pełnej gotowości bojowej;
      Za zorganizowanie zręcznych działań swoich oddziałów, które zapewniły pomyślną walkę z przeważającymi siłami pancernymi lub powietrznymi wroga, zadając mu duże szkody i zmuszając do odwrotu…”
    5. Wend
      Wend 2 października 2017 09:01
      +1
      Cytat od andrewkor
      Szkoła Suworowa, ale Kutuzow też ją przewyższył. AV Suworow wygrywał bitwy, a M. I. Kutuzow wygrywał wojny. Nie bez powodu Order Kutuzowa w ZSRR ma wyższy status niż Order Suworowa.

      Ale utrata Moskwy najwyraźniej mu nie wybaczyła.
  2. Komentarz został usunięty.
  3. parusznik
    parusznik 1 października 2017 07:19
    +3
    A idealnie dobrana lokalizacja obozu rosyjskiego nie pozwoliła Napoleonowi na kontynuowanie ofensywy i zmusiła armię francuską do opuszczenia starej drogi smoleńskiej, która prowadziła przez całkowicie splądrowane tereny.
  4. pułkownik Oparyszew
    pułkownik Oparyszew 1 października 2017 07:20
    +2
    AHAHA!!No autor rozbawił mnie z samego rana,cudowne!Szczególnie wkurzające było to, że udaremniono atak na Petersburg!!!Dlaczego Napoleon miałby atakować swojego brata i sojusznika Aleksandra I?, który był na przeprawach do Cara-Borysowa Wcześniej Smoleńsk, wyraźnie za górnym biegiem Dniepru. Pośrednie, ale nie mniej interesujące znaleziska wskazują, że cele wspólnej kampanii Napoleona i Aleksandra zostały osiągnięte, wszystkie szlaki rzeczne zostały zdobyte, a armia aliantów dotarła nad Wołgę. Następnie do wyboru są dwie opcje.Albo Alex uderzy Boanoparte w plecy i pokonawszy go pojawi się w Paryżu, za to, że Platow został nagrodzony w Anglii mieczem z diamentami i pozycją, taką jak rówieśnik i reszta nie obrazili się, pruskimi i innymi „nieprzyjacielskimi" rozkazami i prezentami. Albo druga opcja, Francuzi pozostali na terenach okupowanych i nie wszyscy wracali do domów. Od tego momentu Rosja rozprzestrzeniła się z Petersburga na całe Moskwę i dalej do Syberia Niedawno pisano, że Arakcheev przed wojną pracował tylko w okolicach P Itera nie mógł jechać na południe i po wojnie rzucił się na wyposażenie fortyfikacji nad Donem.O czymś opowiada.Dzięki autorowi za ciekawą opowieść.
    1. Wiktor_B
      Wiktor_B 1 października 2017 07:31
      +7
      Dobra trawa! Zaboristaja.
      Gdzie to zabrałeś?
      Ja też chcę być tak wyruchany!

      (A może już ... Tam i flaga na awatarze należy do kogoś innego.)
      1. pułkownik Oparyszew
        pułkownik Oparyszew 1 października 2017 07:33
        0
        Jesteś narkomanem, weź to sam.
        1. Wiktor_B
          Wiktor_B 1 października 2017 08:18
          +3
          Więc też jesteś chciwy?
          Poproszę tylko o adres. Kupiec.
          Twoja trawa jest naprawdę dobra.
          Sądząc po biegu myśli.
          Nie rozprzestrzenia się na drewnie. Lata jak wolny ptak!
          1. Kotische
            Kotische 1 października 2017 09:30
            +3
            Bracia Napoleon i Aleksander

            Cała kurtyna dalej czytaj komentarz nie ma sensu - kurtyna!
            Surrealistyczne historie oparte na domysłach i fantazjach zabijają! Zasada wielu pseudohistoryków „wszystko było nie tak” nie wywołuje już śmiechu, ale irytację.
            Szczerze mówiąc, kuszące jest, aby doradzić szanowanemu „pułkownikowi Oparyszewowi”, aby przeczytał ..... A.S. Puszkin! A może też został przepisany?
            1. pułkownik Oparyszew
              pułkownik Oparyszew 1 października 2017 12:12
              0
              Mam nadzieję, że przeczytam o Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg z AS Puszkin, mam nadzieję, że wiesz, kto to jest?
              1762 Utworzono Komisję Wojskową.
              Maj 1763 r. powstał Sztab Generalny, czyli Centralna Dyrekcja Wojskowa + geodeci i topografowie.
              1763 1 września przygotowania do wojny z ospą.
              Było dużo więcej, płonące miasta i budowanie według nowych planów, sprawy kolonialne.
              1764 r. utworzono Ermitaż do przechowywania trofeów.
              AS Puszkin pisze (s. 253) w „Historii buntu Pugaczowa”, że nie czytał akt śledztwa, nie odważył się ich wydrukować bez najwyższego zezwolenia. I wiele innych ciekawych rzeczy w Arhi-Logos.
    2. Luga
      Luga 1 października 2017 15:49
      0
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      AHAHA!No autorka rozśmieszyła mnie z samego rana, cudownie!

      A dziękuję, tyle humoru na obiad...
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Ruch odbywał się wówczas wzdłuż rzek, wszystkie bitwy toczyły się na kanałach i przeprawach.

      Teraz rozumiem - Napoleon nie znał dobrze geografii i dlatego niczym traktor ruszył bezdrożami wzdłuż dziewiczej Puszczy Smoleńskiej (drogowej?) w poszukiwaniu rzek płynących w kierunku Moskwy. Tutaj jest opóźniony. I pole Borodino, i słynna przenośnia z rzeki. Kolochi w potoku Putyatinsky.
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Pośrednie, ale nie mniej interesujące znaleziska pokazują

      Domyślam się, gdzie dokonano tych znalezisk... Nie, mówisz, że masz pudełko-borobkę?
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      cele wspólnej kampanii Napoleona i Aleksandra zostały osiągnięte, wszystkie szlaki rzeczne zostały zdobyte, a armia aliantów dotarła nad Wołgę
      , rzucił się dalej i zniknął w syberyjskich przestrzeniach. Maloyaroslavets to przedmieście Jarosławia, Berezyna to prarosyjska (aryjska) nazwa Kamy, wyspa Elba znajduje się w środkowym biegu Ob, a Święta Helena w dolnym biegu Leny. I w ogóle - Napoleon jest nieślubnym synem Pawła I, poczętym na polu (stąd imię, pełna nazwa Napoleonzachat), czyli przyrodnim bratem Aleksandra, a podczas bitwy pod Borodino grali razem w rozbierane karty, a Aleksander stracił Moskwę. Jednak Napoleon oszukiwał, był znanym w całej Europie szachistą od czasów kampanii egipskiej, gdzie mamelucy rosyjscy nauczyli go manipulować kartami i precyzyjnie
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Od tego momentu Rosja rozprzestrzeniła się z Petersburga na całe Moskwę i dalej na Syberię.
      , język moskiewski został zastąpiony rosyjskim i stopniowo zanikał, zniszczeniu uległa wielka kultura moskiewska, co jest ogromną stratą dla dziedzictwa cywilizacji prarosyjskiej…
      waszat waszat waszat
      1. pułkownik Oparyszew
        pułkownik Oparyszew 1 października 2017 16:34
        +1
        Historyk nie zniża się do sarkazmu.Ty w ogóle nie podajesz faktów ze słowa, a szczenięcy sarkazm zastępuje Twoją wiedzę.Zostań mężczyzną.
        1. Luga
          Luga 1 października 2017 22:26
          +2
          Cytat: pułkownik Oparyszew
          Historyk nie zniża się do sarkazmu.

          Tutaj wszystko jest proste. Jaki jest poziom (pod względem stopnia historyczności, stopnia potwierdzeń faktami, stopnia potocznej nawet codziennej logiki) Twojego przekazu, jest mniej więcej taki sam, w tych samych kategoriach, poziom mój. Gadasz bzdury, nie popierając ich faktami - ja mówię to samo i też nie zawracam sobie głowy argumentami. Ale twój nonsens, twoim zdaniem - prawda, a mój - sarkazm. waszat Podwójne standardy. zażądać
          Mogę ci uporządkować kompanie napoleońskie od początku wieku do 1815 roku włącznie, może niezbyt szczegółowo (szczególnie interesowałem się tą epoką przez stosunkowo długi czas), ale potrafię narysować plany, ogólny przebieg kompanii i swoje wyniki z arkusza. Pytanie brzmi, czy koń jest nakarmiony.
          Moja prośba do Państwa - proszę nie używać takich słów jak "historia", "historyk", "historyczny" w ogóle. Nie pasują do ciebie. Słychać je z twoich ust jak cytaty Jurija Łotmana z ust niemowlęcia. Oznacza to, że jest całkiem oczywiste, że dana osoba nie rozumie, o czym dokładnie i o czym dokładnie mówi.
          1. pułkownik Oparyszew
            pułkownik Oparyszew 6 października 2017 17:48
            0
            To nie Napoleona trzeba wykładać na półkach, ale Augustu-, nie będę dalej ciągnął od 17 roku. Wtedy rozpoczęły się przygotowania do inwazji na Moskwę.
            Jeśli biegasz dziko w ogromie Tradycyjnej historii, masz moje współczucie.
  5. Waryag77
    Waryag77 1 października 2017 09:02
    0
    Cytat od andrewkor
    Drogi Warjagu, przeczytaj uważniej mój komentarz o wojnach i bitwach Dlaczego nie doceniłem AV Suworowa?

    Tak jakoś to przeczytałem. Kutuzow przewyższył szkołę Suworowa. Albo coś źle zrozumiałem? zażądać
  6. XII legion
    XII legion 1 października 2017 09:27
    + 17
    Manewr marszu Tarutinsky'ego - przykład manewru odwrotu
    Dobra robota Kutuzowa
    A autorka świetnie sobie radzi z pisaniem
    Suworow - nauczyciel Kutuzowa
    Starszeństwo Orderu Suworowa jest wyższe niż Orderu Kutuzowa
    Oto nagrody za staż pracy (na szczycie listy) ZSRR za rok 1968:
    1. rozkaz Lenina;
    2. Porządek Rewolucji Październikowej;
    3. Order Czerwonego Sztandaru;
    4. Order Suworowa I stopnia;
    5. Order Uszakowa I stopnia;
    6. Order Kutuzowa I stopnia;
    7. Order Nachimowa I stopnia;
    8. Order Bogdana Chmielnickiego I klasy;
    9. Order Suworowa II stopnia;
    10. Order Uszakowa II stopnia;
    11. Order Kutuzowa II stopnia;
    12. Order Nachimowa II stopnia;
    XIII Order Bohdana Chmielnickiego II stopnia;
    14. Order Suworowa III stopnia;
    15. Order Kutuzowa III stopnia.
  7. aspirant
    aspirant 1 października 2017 09:42
    +3
    Drogi Cyrylu, mogę dodać do twojego artykułu. Tylną strażą armii rosyjskiej dowodził M.A. Miloradowicz. To on przygotował rezerwę dla armii rosyjskiej w maju 1812 r. 65 nowych pułków kozackich zbliżyło się do Tarutino, więc Napoleon nie rozpoznał nowej arii Kutuzowa. Miloradowicz podpisał rozejm z Muratem dzień po bitwie pod Borodino. Armia rosyjska była w stanie oderwać się od armii Napoleona (armii całej Europy) o 25 mil. Moi przodkowie walczyli w tej wojnie tylko w armii hrabiego Piotra Christoforowicza, który pokonał drogę do Rygi i Petersburga. Napisałem opowiadanie o Miloradowiczu, po jego opublikowaniu w Petersburgu w 2015 roku w końcu wzniesiono mu pomnik. Siedem przedsiębiorstw zebrało fundusze i teraz ten pomnik stoi u bram Moskwy na Moskiewskim Prospekcie. Mam honor.
    1. Kotische
      Kotische 1 października 2017 09:49
      +1
      Zawarcie rozejmu z Maratem i podstępny manewr Miloradowicza doskonale opisuje Lew Tołstoj.
      1. avt
        avt 1 października 2017 10:56
        0
        Cytat: Kot
        Zawarcie rozejmu z Maratem i podstępny manewr Miloradowicza doskonale opisuje Lew Tołstoj.

        У Толстого ПРЕКРАСНО и предельно лаконично была дана характеристика различия между Учителем Суворовым и Учеником Кутузовым. Вспомните вложенный Толстым в романе ответ Кутузова персонажу исполненному Тихоновым перед Аустерлицем - ,,Я думаю завтрашнее сражение будет проиграно." и далее следующий диалог
        - Michajło Larionowicz! Dlaczego nie pójdziesz dalej?

        „Czekam, aż zbiorą się wszystkie oddziały kolumny.

        „W końcu nie jesteśmy na Carycyńskiej Łące, gdzie nie rozpoczynają defilady, dopóki nie nadejdą wszystkie pułki.

        - Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na carskiej łące. Jeśli jednak zamówisz!
        zażądać Nic do dodania! Tak więc kampania nazwana później Wojną Ojczyźnianą 1812 r. Kutuzow WSPANIALE przeprowadziła ......... właśnie w ramach
        Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na Łące Carycy. Jeśli jednak zamówisz!
        Но воли и умения ему хватило довести до Победы , а не катастрофы. За что собственно ему Честь и Слава и благодарность потомков!Да ! Заметьте - ,,освобождать" Эуропу Кутузов категорически не хотел и не советовал Сане, но ......
        Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na Łące Carycy. Jeśli jednak zamówisz!
        1. Marsjanin
          Marsjanin 1 października 2017 11:50
          +2
          Cytat z avt
          Tołstoj

          Pozdrawiam, rekin napoje Не сколько ради поиска правды,а сколько ради интереса и обозрения другой точки зрения на описываемые события наберите на Ю-тубе "Война миров 1812". Данный материал весьма интересен, если не тупо упорствовать на одной точке зрения... puść oczko hi
          1. avt
            avt 1 października 2017 16:31
            +1
            Cytat: Marsjanin
            a ile dla ciekawości i przeglądu innego punktu widzenia na opisane wydarzenia wpisz na YouTube "War of the Worlds 1812".

            hi A takiego nie ma
            Cytat: Marsjanin
            inny punkt widzenia na opisane wydarzenia
            zażądać Довольно безграмотные потуги на альтернативную гишторию адептов, даже не учеников, а сектантов пользующих алгоритм Фоменко и Носовского.Ну назвать шестопёр-пернач жезлом может только отпетый коекакер от гиштории. Поищите лучше воспоминания какие нибудь ( на память сам уже не помню) современников о Кульнёве тогда всё станет на свои места в части откуда немецкие регулирен колоннен появились рядом с тем же русским ополчением . Да тупо 60-и ТЫСЯЧНЫЙ корпус сдался и в полном составе стал воевать уже противу Буонапартия ...как румыны в Великую Отечественную. Ну если так - на вскидку , а более тчательно сей опус разбирать неохота- время тратить попусту. Просто обратите внимание - там нет привязки картинок к хронологии ...ва-а-апче.А таким макаром Аз грешный влёгкую и не напрягаясь накатать могЁт...или мОгет , что это ва-а-апче Троянская война, а Кутузов на самом деле не фельдмаршал, а Гомер.И тоже складно будет tyran
            1. Marsjanin
              Marsjanin 1 października 2017 18:05
              +2
              Cytat z avt
              A takiego nie ma

              Jest tam coś, co z mojej strony pozwala zadawać pytania o oficjalną interpretację puść oczko
              Cytat z avt
              Dość niepiśmienne próby alternatywnej gisztorii zwolenników, nawet nie studentów, ale sekciarzy za pomocą algorytmu Fomenko i Nosovsky'ego

              opowiem historię. Jakieś trzy lata temu (mniej więcej) zabrałem swoich parteigenosów na gorzką piwkę z inspektorami, a sam poszedłem do miejscowego muzeum, gdzie historyk-pisarz przedstawił książkę o historii mojego miasta. Po rozmowie, w trosce o sportowe zainteresowanie, zapytałem szanownego, jak odnosi się do historii alternatywnej. Nawet nie wspominając o Fomence i Nosowskim, ten autor zagotował się (naprawdę!), nazwał tych matematyków brzydkimi słowami i zwrócił mi uwagę, że TYLKO OFICJALNA HISTORIA ma prawo do życia. Morał jest taki, że wkrótce będziemy musieli przyznać, że Amerykanie zajęli Berlin, bo ten „fakt” jest już oficjalnie narzucany Zachodowi. Ale jako istota ludzka nie można w banalny sposób twierdzić tylko jednego punktu widzenia, jeśli istnieją inne opinie ...
              Cytat z avt
              Az grzeszny

              Jak miło znów usłyszeć znajome tory mowy! napoje śmiech hi
              PS Mam swój punkt widzenia, który może różnić się od oficjalnego zażądać
    2. centurion
      centurion 1 października 2017 11:45
      +1
      Cytat: kadet
      Armia rosyjska była w stanie oderwać się od armii Napoleona (armii całej Europy) o 25 mil

      Armia rosyjska, opuszczając Moskwę, ruszyła w kierunku Ryazana, po czym, skręcając ostro na zachód, rzuciła się na Podolsk, obozując w pobliżu Krasnej Pakhry. Kozacy rosyjskiej straży tylnej nadal podążali tą samą drogą, ciągnąc za sobą francuską awangardę. Переход с Рязанской на Калужскую дорогу был осуществлён в ночное время быстро и столь скрытно, что французский авангард, ничего не подозревая, несколько дней гнался за казаками. Tymczasem Kutuzow, wycofawszy się z pozycji w Krasnej Pakhrze, przeniósł armię do wsi Tarutino i obozował tam 21 września. Barclay de Tolly napisał: „Ta akcja dała nam możliwość zakończenia wojny przez całkowitą eksterminację wroga”. Kutuzow sprowadził do Tarutino 87 tysięcy regularnej piechoty i kawalerii z 622 działami i 28 pułkami kozackimi. Wszystkie wojska zostały rozmieszczone w miejscu, które było dość bliskie, ale silne i ufortyfikowane naturalnymi barierami rzek Nara i Istya, wąwozami, wzgórzami i lasami. Z przodu i z boków zainstalowano 10 baterii. Obóz Tarutinsky niezawodnie pokrył Kaługę magazynami żywności, Tulę fabrykami broni i południowymi prowincjami rolniczymi od wroga. W ten sposób po bitwie pod Borodino armia rosyjska opuściła Moskwę i zablokowała drogę do południowych prowincji. Armia napoleońska zajęła Moskwę, Kreml zamienił się w kwaterę główną Napoleona, gdzie przygotowywał się do przyjęcia pokojowych propozycji Aleksandra. Ale parlamentarzyści się nie pojawili. Wojna, która wybuchła po zdobyciu Moskwy przez Francuzów, pomieszała wszystkie ogólnie przyjęte wówczas poglądy na temat zwycięzców i przegranych, sukcesów i porażek. Wydawałoby się, że wszystko było jasne do granic możliwości: wojska francuskie zajmują stolicę Rosji i nikt nie może ich stamtąd wydostać, a nawet nie próbuje ich znokautować. Cała Europa była absolutnie pewna, że ​​rosyjska kampania armii napoleońskiej została znakomicie zakończona. Sam Napoleon pisał o tym nie raz w swoich raportach do ojczyzny. Ale pod koniec września on sam nie wierzył już w słuszność takich wniosków. Wojska napoleońskie znajdowały się w stanie oblężenia, gdyż bezpośrednie sąsiedztwo Moskwy zajmowała rosyjska kawaleria partyzancka. Pierwszy oddział partyzancki podczas Wojny Ojczyźnianej 1812 r был создан по инициативе Барклая-де-Толли ещё 22 июля 1812 г. pod dowództwem generała F. Wintzingerode. Вспомнили скифскую историю и уставы Петра I, где применялись ертаул и корволант. Logika była prosta. Napoleon miał nadzieję pokonać Rosję w ciągu dwudziestu dni. Przez tyle dni zabierał ze sobą zapasy. A gdyby zabrano konwoje, paszę i zerwano mosty, przysporzyłoby mu to wielkich trudności. A pod koniec sierpnia, na krótko przed bitwą pod Borodino, na sugestię podpułkownika Achtyrskiego pułku husarskiego D.V. Davydova, za zgodą Kutuzowa i Bagrationa, powstał późniejszy słynny oddział partyzancki Davydova. Ruch partyzancki rozwijał się jak kula śnieżna. Okupanci otrzymali wojnę „scytyjską”. Obszar przylegający do Moskwy od zachodu, północnego zachodu, północy i północnego wschodu znajdował się w strefie działań specjalnego „latającego” korpusu oddzielnej kawalerii kurtyny generała dywizji i generała adiutanta, a od 28 września - generała porucznika Ferdynanda Wintzingerode. Do końca września w oddziałach kurtynowych działało 36 pułków kozackich i 7 kawalerii, 5 oddzielnych szwadronów i zespół lekkiej artylerii konnej, 5 pułków piechoty, 3 bataliony jegerów i 22 działa pułkowe. Partyzanci urządzali zasadzki, atakowali wrogie wozy, przechwytywali kurierów. Sporządzali codzienne raporty o ruchu sił wroga, przekazywali przechwyconą pocztę i informacje otrzymane od więźniów. Korpus został podzielony na oddziały partyzanckie, z których każdy kontrolował określony obszar. Najbardziej aktywne były oddziały pod dowództwem Davydova, Seslavina, Fignera, Dorochowa. Podstawą taktyczną działań partyzanckich był wypróbowany zwiad kozacki, kozackie patrole i bekety (przyczółki), zręczne kozackie venteri (podstępne i podwójne zasadzki) oraz szybka przebudowa w lawach. Oddział partyzancki składał się z jednego lub trzech pułków kozackich, wzmocnionych przez najbardziej doświadczonych huzarów, a czasem zwiadowców lub strzelców - lekkich piechurów wyszkolonych w luźnym szyku. Kozacy stali się prawdziwym koszmarem dla armii francuskiej. We wspomnieniach Francuzów, którzy doświadczyli goryczy odwrotu z Rosji, stale wspomina się o Kozakach. A. Caulaincourt pisze, że „cała okolica roiła się od Kozaków, którzy co chwilę przerywali połączenie między naszymi korpusami, bez względu na to, jak blisko siebie się znajdowali”. Kutuzow wykorzystywał także mobilne oddziały kozackie do rozpoznania, łączności, ochrony szlaków zaopatrzeniowych dla wojsk rosyjskich, ataków na szlaki zaopatrzeniowe armii francuskiej oraz do innych zadań specjalnych na tyłach armii napoleońskiej i na przedpolu taktycznym na północ od Głównego Rusi. Armia. Francuzi nie mogli opuścić Moskwy, pożary nie wygasły w samym mieście.
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
    3. centurion
      centurion 1 października 2017 11:49
      +3
      Cytat: kadet
      65 nowych pułków kozackich zbliżyło się do Tarutino, więc Napoleon nie rozpoznał nowej arii Kutuzowa.

      "В отсутствие Платова наказным атаманом на Дону был генерал Денисов. Им была объявлена поголовная мобилизация (сполох) всех казаков от 16 до 60 лет. Ещё 6 июля 1812 г. Александр I подписал Манифест о созыве земского ополчения. 20 июля он был доставлен в донскую столицу. Войсковая канцелярия постановила привлечь в ополчение всех казаков, включая стариков и подростков, исключая «весьма дряхлых, равно сущих калек и жестоко больных, совершенно не способных к походу». Станичным правлениям вменялось в обязанность обеспечить оружием и лошадьми за счёт общества всех неимущих, призванных на защиту Отечества. Формирование ополчения не остановил Манифест от 18 июля, ограничивший географию «вооружённого патриотизма» 16 губерниями, куда Дон не входил. М.И. Платов, сознавая необходимость увеличения сил Войска Донского, истощённого потерями, 26 июля предписал наказному атаману А.К. Денисову продолжить формирование ополчения и по мере комплектования команд отправлять их на соединение с армией. Командирами в готовые для похода полки назначались особо отличившиеся офицеры из действующей армии. Торговые казаки внесли в кассу войсковой канцелярии 93645 рублей и сильно облегчили атаману выполнение задачи по обеспечению неимущих казаков оружием, лошадьми, снаряжением и путевым довольствием. Первый полк ополчения под командованием войскового старшины Ивана Попова выступил в поход 2 сентября. По прибытии в армию он был направлен к Вязьме в партизанский отряд Д.В. Давыдова. Было сформировано 26 новых полков, которые в течение сентября все подошли к Тарутинскому лагерю и обильно пополнили войска завесы. Кутузов назвал это событие как «знатное пополнение с Дона». Прибытие казачьих полков вызвало необычайный подъём духа в армии. Солдаты говорили: «Как нам не постоять за себя, как нам врага не прогнать, коль старики донские поднялись! Стыдно нам будет, если отстанем! Их Бог принёс, и нам Бог поможет!». Всего с Дона было выставлено в действующую армию 90 полков. Казаками и подразделениями регулярной лёгкой кавалерии Москва была блокирована. Москва горела, средства для питания оккупационной армии на местах достать было невозможно, сообщения с главной интендантской базой в Смоленске находились под угрозой нападений казаков, гусар и партизан из местного населения. Казаки и партизаны каждый день захватывали сотни, а бывало даже тысячи неприятельских солдат, оторвавшихся от своих частей, а иногда громили и целые отряды французов. Наполеон жаловался, что казаки «разворовывают» его армию. Надежда Наполеона на мирные переговоры оставалась тщетной."
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
  8. myśliciel
    myśliciel 1 października 2017 09:54
    +4
    W 1834 r. w Tarutino, z funduszy zebranych przez chłopów, wzniesiono pomnik z napisem: „W tym miejscu armia rosyjska pod wodzą feldmarszałka Kutuzowa, umocniwszy się, ocaliła Rosję i Europę”
    Jest tu ciekawy szczegół -
    Hrabia Rumiancew, „zdając sobie sprawę z atrakcyjności posiadania Tarutino, które otrzymał”, uwolnił miejscowych chłopów (745 dusz) od pańszczyzny, uznając, że „bardziej przyzwoite jest dla nich pozostawanie w rękach rządu niż w posiadaniu prywatnego osoba."
    Odkąd chłopi otrzymali wolność ku czci wydarzeń wojny 1812 r., „z wdzięczności za okazane im miłosierdzie wyrazili hrabiemu Siergiejowi Pietrowiczowi gorliwe pragnienie wzniesienia we własnym imieniu specjalnego pomnika w Tarutino dla upamiętnienia chwała armii rosyjskiej i genialne wyczyny dokonane przez nich pod dowództwem słynnego przywódcy feldmarszałka księcia Kutuzowa-Smoleńskiego. Na budowę pomnika chłopi zebrali 44000 XNUMX rubli.

    „W tym miejscu armia rosyjska pod dowództwem feldmarszałka Kutuzowa, umocniwszy się, uratowała Rosję i Europę. Pomnik ten wzniesiono kosztem chłopów ze wsi Tarutina, którzy otrzymali darmową wolność od hrabiego S.P. Rumiancewa”. http://www.planetadorog.ru/r/tarutino/
  9. Marsjanin
    Marsjanin 1 października 2017 10:00
    +3
    Osobiście nie wierzę w te wszystkie opowieści o zdradzieckim ataku Napoleona na matkę Rosję i poddaniu Moskwy na łaskę przeciwnika! Mam zbyt wiele pytań, albo bez odpowiedzi, albo z naciąganymi odpowiedziami, które muszą być brane za pewnik!
    Teraz najbardziej dociekliwe umysły w bibliotekach i otwartych archiwach znajdują takie niuanse wojny 1812 roku, że nie wierzy się już w oficjalność. Nie wierzysz z powodu swojej zdolności do przemyślenia faktów.
    Więc nie wierzę. hi
    1. centurion
      centurion 1 października 2017 11:58
      0
      Cytat: Marsjanin
      Osobiście nie wierzę w te wszystkie opowieści o zdradzieckim ataku Napoleona na matkę Rosję i poddaniu Moskwy na łaskę przeciwnika!

      „Po nieudanym udziale Rosji w kilku koalicjach przeciwko Francji, Napoleon ponownie zmusił Rosję do udziału w kontynentalnej blokadzie Wielkiej Brytanii i w Tylży zawarto pokój i sojusz. Ale pokojowe stosunki ustanowione traktatem tylżyckim wywołały nie tylko moralny protest mas, ale porozumienie to stanowiło poważne obciążenie dla gospodarki kraju. Blokada kontynentalna pozbawiła Rosję możliwości handlu z rozległym Imperium Brytyjskim, co mocno odbiło się na gospodarce i finansach kraju oraz doprowadziło do gwałtownej deprecjacji rosyjskich banknotów. Wszystko to stało się nowym powodem niezadowolenia z Aleksandra we wszystkich klasach państwa. Niezadowolenie to umiejętnie podtrzymywali w społeczeństwie angielscy agenci i francuscy emigranci. Ponadto rosyjska eskadra śródziemnomorska nie miała czasu na wyjazd do Rosji i została schwytana przez Brytyjczyków w Lizbonie. Korzyści płynące z sojuszu z Napoleonem – jego zgoda na aneksję Finlandii i neutralność w wojnie z Turcją – nie mogły zrekompensować strat nałożonych na kraj. W związku z tym warunki traktatu nie mogły być przez Rosję w dobrej wierze wypełnione i prędzej czy później postanowienie to musiało doprowadzić do zerwania. Do przyczyn ochłodzenia ładu politycznego dodano przyczyny osobiste, takie jak np. odmowa poślubienia siostry cesarza Aleksandra z Napoleonem. Pod wpływem względów ekonomicznych i politycznych, powszechnego niezadowolenia i sprzeciwu otoczenia cesarza Rosja zaczęła łamać postanowienia traktatu tylżyckiego, a obie strony zaczęły przygotowywać się do wojny. Стремясь угрозой применения силы принудить Александра выполнять условия континентальной блокады, Наполеон начал сосредотачивать войска в герцогстве Варшавском. Россия также сосредоточила свои вооружённые силы на западных границах. W wojsku dokonano zmian w kierownictwie. Zamiast Arakcheeva ministrem wojny został Barclay de Tolly. Wczesnym latem 1812 mobilizacja i koncentracja Wielkiej Armii Napoleona w Polsce i Prusach dobiegła końca, a wojna stawała się nieunikniona. Cesarz Aleksander miał znakomitą inteligencję, wystarczy przypomnieć, o czym poinformował go sam Talleyrand, i z tej świadomości bardzo wpadł w panikę. Korespondencja cara Aleksandra z merem Moskwy F.V. Rostopchin, datowany na zimę 1811-12. Aleksander napisał do szefa Moskwy, że Napoleon już prawie się zmobilizował, zbiera ogromną armię z całej Europy i jak zwykle u nas wszystko jest bardzo źle. Plany mobilizacji i zakupu broni i mienia są sfrustrowane, tylko pimy i kożuchy są przygotowywane w obfitości. Na co przenikliwy burmistrz odpowiedział królowi: „Nie wszystko jest takie złe, Wasza Wysokość. Masz dwie główne zalety, a mianowicie: rozległe połacie swojego imperium i niezwykle surowy klimat. По мере продвижения неприятеля вглубь страны его напор будет ослабевать, а сопротивление ему будет нарастать. Wasza armia będzie bezradna pod Wilnem, potężna pod Moskwą, straszna pod Kazaniem i niezwyciężona pod Tobolskiem. Ponadto kampanię należy za wszelką cenę przeciągać do zimy, a wroga za wszelką cenę pozostawić na zimę bez opału, mieszkań, prowiantu i paszy. A jeśli, Wasza Wysokość, te warunki zostaną spełnione, to zapewniam cię, że bez względu na to, jak liczna i groźna będzie armia najeźdźców, na wiosnę będą to tylko moslowie. I tak myślało i działało wiele osób odpowiedzialnych za strategię. Nie wykluczając możliwości wtargnięcia wroga w głąb kraju, przeprowadzono program tworzenia zapasowych fabryk broni w Iżewsku, Złatouście i innych miejscach. Godzina „H” zbliżała się nieubłaganie. Император Александр, получив известия о концентрации сил противника у границ империи, в начале апреля покинул Петербург и прибыл в Вильно.
      12 czerwca armia napoleońska przekroczyła Niemen pod Kownem i skierowała główny atak na skrzyżowanie 1. i 2. armii zachodniej, mając na celu ich rozdzielenie i pokonanie każdej z nich z osobna. Przednie oddziały armii francuskiej, po przekroczeniu Niemna, spotkały się z oddziałem czarnomorskim setek gwardii ratunkowej pułku kozackiego, które jako pierwsze weszły do ​​​​bitwy. Napoleon najechał Rosję z 10 korpusami piechoty i 4 korpusami kawalerii w sumie 390 tys. ludzi, nie licząc kwatery głównej i podległych jej jednostek transportowych, saperów i gwardii. Spośród tych żołnierzy tylko około połowa była Francuzami. W toku wojny, do końca 1812 r., na teren Rosji przybyły kolejne posiłki, oddziały marszowe, tylne, saperskie i sprzymierzone w łącznej liczbie ponad 150 tys. ludzi.
      https://topwar.ru/74452-kazaki-v-velikoy-otechest
      vennoy-voyne.html
      1. Marsjanin
        Marsjanin 1 października 2017 12:09
        +2
        Jak wynika z referencji, wszystkie materiały dotyczące Kozaków zostały napisane pod koniec XX-początku XXI wieku. Pytanie, osobiście moje, czy mogą one być prawdziwe z punktu widzenia prawdy? A jeśli weźmiemy pod uwagę Wojnę Ojczyźnianą z 1812 roku, to dlaczego nie odkryć prawdziwych wspomnień tych uczestników wydarzeń. A potem nasza historia w tym czasie jest zbudowana w całości na powieści Tołstoja „Wojna i pokój”, która została napisana prawie 50 lat po wydarzeniach i jest dziełem czysto artystycznym, a nie odniesieniem, ale „dokumentami” wydanymi dziesiątki lat później do mszach, co znowu nie może być prawdziwe, ponieważ można je skorygować ze względu na ówczesną koniunkturę polityczną.
        Dlatego dla mnie osobiście kwestia talentu Kutuzowa czy „bohaterstwa” mas pozostaje otwarta hi
        I jedno pytanie - DLACZEGO Napoleon pojechał do Moskwy, która nie była stolicą, a nie do Petersburga ???? puść oczko
        1. mordwin 3
          mordwin 3 1 października 2017 15:14
          +2
          Cytat: Marsjanin
          I jedno pytanie - DLACZEGO Napoleon pojechał do Moskwy, która nie była stolicą, a nie do Petersburga ????

          Czy Napoleon miał jedną armię? Drugi wydaje się być gdzieś uszkodzony, ten, który poszedł do Piotra.
        2. avt
          avt 1 października 2017 16:43
          +1
          Cytat: Marsjanin
          I jedno pytanie - DLACZEGO Napoleon pojechał do Moskwy, która nie była stolicą, a nie do Petersburga ????

          Ну хотя бы потому , что , как ни странно это прозвучит, Питер не смотря на указ Пети№1 так и остался резиденцией . А на царство венчали завсегда в Москве вплоть до Николашки №2. И все это распрекрасно знали. Да и гнался Боня за армией , а на Питер отрядил вполне себе достаточно сил -62 с лихом тысячи да под 180 стволов артиллерии -более чем достаточно протву где то 30 тысяч регулярных войск . Другое дело как ими его подчинённые воспользовались .
          1. siwucz
            siwucz 1 października 2017 17:14
            +2
            Mianowicie, że gonił armię.Bonya generalnie wolałaby dać sobie radę z jedną bitwą graniczną, a potem narzucić korzystny traktat pokojowy.
            1. avt
              avt 1 października 2017 19:04
              +1
              Cytat z: sivuch
              Mianowicie, że gonił armię.Bonya generalnie wolałaby dać sobie radę z jedną bitwą graniczną, a potem narzucić korzystny traktat pokojowy.

              Tak . Co więcej, aż do Smoleńska, Barclay, aby oddać mu należność, w przeciwieństwie do gorącego Bagrationa, zmusił w szczególności Bonyę i Davouta do przecinania równoległych kursów bez możliwości przerwania części 1. i 2. Tutaj można było mówić o zaciętej bitwie w oparciu o Smoleńsk. ... ALE Barclay, a następnie Kutuzow kontynuowali realizację planu. Co więcej, Az grzesznik jest przekonany - stoczenie Kutuzowa ogólnej bitwy w MOSKWIE w oparciu o jego fortyfikacje (Kreml, przyszły Pierścień Bulwarów i Zemlyanoy Val, ukryte w Sadowoje, plus klasztory zamykające przeprawę przez rzekę Moskwę) nie jest faktem że Bonia przeżyła. ALE ... Kutuzow, jak już powiedział Tołstoj
              Cytat z avt
              Władco, dlatego nie zaczynam, bo nie jesteśmy na Łące Carycy. Jeśli jednak zamówisz!

              Właściwie poszedł wyznaczoną ścieżką
              Cytat z avt
              Miał jednak dość woli i umiejętności, by doprowadzić go do Zwycięstwa, a nie do katastrofy. Za co właściwie Jemu Cześć i Chwała oraz wdzięczność potomków!
              Убеждён - Суворов и Богратион кампанию вели бы поперёк воли царя сразу после вторжения..
          2. Marsjanin
            Marsjanin 1 października 2017 17:41
            +1
            Ożenić się z królestwem i być prawdziwą stolicą, moja droga - dwie ogromne różnice czuć
            1. avt
              avt 1 października 2017 19:10
              +1
              Cytat: Marsjanin
              Ożenić się z królestwem i być prawdziwą stolicą, moja droga - dwie ogromne różnice

              Ээ-э-э-э нет !!! Особенности религиозного фактора легимитизации власти! Успенские соборы последовательно возведённые во Владимире со времён Андрюши Боголюбского и потом в Москве.с переносом из Киева святынь и сманивания митрополитов , дело отнюдь не виртуальное . Равно как и Храм Василия Блаженного. Это тогда были вещи, которыми государи НЕ ШУТИЛИ НИ-КО-ГДА. А кто шутил , как Петруша№3 (отнюдь не глупый однако) кончали плохо.
              1. Marsjanin
                Marsjanin 1 października 2017 19:20
                +1
                W tym czasie Moskwa nie miała ziarnka funkcji kapitałowych! tak Даже где-то читал,что после переноса Петром столицы в свой же город Москва(особенно Кремль) пришла в запустение.Просто осталась большим торговым городом.Так что ,не факт. С середины 19-го века - ещё поверю, что типа восстановили и с подачи народа вернули религиозные церемонии.Но именно век 18-й и до "похода" "Бони" был упадок zażądać
    2. Moskwa
      Moskwa 1 października 2017 12:04
      +1
      Andrey, jesteś jak Stanisławski z jego nieśmiertelnym zdaniem ...
      Teraz najbardziej dociekliwe umysły w bibliotekach i otwartych archiwach znajdują takie niuanse wojny 1812 roku, że nie wierzy się już w oficjalność. Nie wierzysz z powodu swojej zdolności do przemyślenia faktów.

      А не поделитесь ли основными тезисами своих дум по найденным "пытливыми умами" "нюансах". Или дайте, пожалуйста, ссылки на такую информацию....
      Dziękuję, Nikołaj Iwanowicz ....
      1. Marsjanin
        Marsjanin 1 października 2017 12:19
        +2
        Cytat z Moskwy
        Andriej, jesteś jak Stanisławski z jego nieśmiertelnym zdaniem ...

        Nikołaj Iwanowicz, jestem przyzwyczajony do rozpatrywania problemu ze wszystkich stron i uwzględniania wielu opcji jego rozwiązania, ponieważ jeśli w rozwiązaniu problemu pojawią się alternatywne punkty widzenia, nie są one odrzucane, ale analizowane, a dopiero potem decyduję się na sobie, jaka jest odpowiedź na postawione pytanie nie z punktu widzenia czegoś fundamentalnego, ale z punktu widzenia zwykłej logiki i zdrowego rozsądku. W tym przypadku na temat wojny 1812 roku interesujący jest materiał Siergieja Ignatenko „Wojna światów 1812” na YouTube. Oglądaj do końca jeśli jesteś zainteresowany hi
        PS Nikt nie zmusza cię do wiary w to, ale też jakoś nie jest głupio wierzyć w oficjalność Nie Dlatego tylko każdy sam decyduje, w co wierzyć ...
      2. Ciekawy
        Ciekawy 1 października 2017 15:33
        +2
        Kochana Moskwo! Nawiasem mówiąc, Marsjanin stawia całkowicie logiczne pytania, na które nie może znaleźć odpowiedzi w artykułach na temat VO, a ty, jako generał, zamiast ironii, mógłbyś odpowiedzieć kapralowi.
        Ведь подавляющее большинство авторов ВО не утруждают себя поиском интересных материалов для читателей. Олейников перепечатывает свою диссертацию о ПМВ, Самсонов бредит о всемирном заговоре, остальные копипастят что под рукой лежит.
        Tak więc w dzisiejszym artykule autor nie wie, ile razy w ciągu ostatnich 200 lat nakreślił „ceremonialną” wersję manewru flankowego Kutuzowa.
        I dlaczego nie napisać artykułu, na przykład o tym, dlaczego Kutuzow dał Napoleonowi bitwę pod Borodino. Przecież bitwa pod Borodino nie mieściła się w planie wojny z Napoleonem.
        Wszędzie wielokrotnie pisze się, że planem było wyczerpanie Napoleona bez zaciekłej bitwy, do której dążył, zachowanie siły bojowej armii rosyjskiej, a następnie energiczne ściganie rozkładającej się armii Napoleona przez ocaloną armię rosyjską.
        I jak Borodino wpisuje się w ten plan, który doprowadził do bardzo poważnych strat w pilnie strzeżonej wcześniej armii? Ciekawy? Niewątpliwie.
        Albo pytanie, dlaczego Napoleon zaatakował Moskwę, a nie Petersburg.
        Słynne powiedzenie przypisywane Napoleonowi, że nacierając na Petersburg, uderzy Rosję w głowę, a uderzając w Moskwę, przeszyje jej serce, tak naprawdę nie rzuca światła na jego prawdziwe intencje.
        Ale Napoleon zbliżał się do Petersburga. Na kierunku północnym Napoleon operował 2 korpusami: pod dowództwem marszałka Oudinota (cel - Sankt Petersburg) i pod dowództwem marszałka MacDonalda (cel - Ryga).
        По замыслу французов, Удино, заняв Полоцк, должен был обойти прикрывающий столицу корпус Витгенштейна с севера и соединиться с силами Макдональда. Тогда корпус Витгенштейна оказался бы перед многократно превосходящими силами противника, и путь на Петербург для наполеоновской армии был бы открыт.
        Stolica przygotowywała się do ewakuacji. A na drodze Francuzów stanął ten, którego Aleksander I później „zbawiciel” Petersburga – Wittgenstein Piotr Chrystianowicz. Wszyscy wiedzą, że Wittgenstein wykazał niezdecydowanie i nie wypełnił w pełni wyznaczonego pola. MI. Zadanie Kutuzowa - przejść do rzeki. Berezyna i razem z armią adm. PV Cziczagowa, aby zablokować wycofujące się wojska napoleońskie.
        Но почти нигде нет материалов о том, что именно корпус Витгенштейна результате упорных боев под Якубовым, Клястицами, Головчицами, Кохановым и Полоцком не пропустил французов к столице.
        To właśnie w trzydniowej bitwie pod Klyastitsami na terenie dzisiejszej Białorusi wojska rosyjskie pokonały przeważające siły marszałka Oudinota i powstrzymały natarcie Francuzów na Petersburg.
        Узнав о победе под Клястицами, столица Российской империи ликовала. Император Александр I, как я уже говорил, называл П.Х. Витгенштейна спасителем Санкт-Петербурга. народ наградил его похожим почетным званием "защитника Петрова града". Русский поэт Иванчин - Писарев почтил Витгенштейна стихом.
        Ten przywódca sił rosyjskich, tak niebezpieczny dla Francuzów,
        Trzykrotnie pokonał niezwyciężonego,
        I rozproszywszy półki z wieloma strasznymi wrogami,
        Jak jakaś cudowna tarcza chroniła Petropolis.
        Именно к этому сражению относится полулегендарная история о том, как уже смертельно раненый командир гродненских гусар Кульнев с трудом сорвал с шеи ленту с Георгиевским крестом и протянул ее адъютанту со словами: "Возьмите! Пусть неприятель, когда найдет мой труп, примет его за труп простого солдата и не тщеславится убиением русского генерала".
        Widzieliśmy wiele materiałów na ten temat na stronie?
        Tutaj również zadawaj pytania „dociekliwym umysłom”. A my ironicznie na nie odpowiadamy.
        1. Marsjanin
          Marsjanin 1 października 2017 18:10
          +2
          Cytat z Curious
          Nawiasem mówiąc, Marsjanin stawia całkowicie logiczne pytania, na które nie może znaleźć odpowiedzi w artykułach na temat VO, a ty, jako generał, zamiast ironii, mógłbyś odpowiedzieć kapralowi.

          To już moje drugie przybycie na stronę, gdzie byłem przed Mikołajem Iwanowiczem iw przeszłości „życie” było już w jego randze, dlatego po prostu się nie martwię puść oczko Chociaż dzięki za wsparcie hi Звания лично для меня не показатель
          1. Ciekawy
            Ciekawy 1 października 2017 18:21
            +1
            O tytułach - to jest humor.
            1. Marsjanin
              Marsjanin 1 października 2017 18:25
              +2
              Nadal nie dam rady puść oczko
  10. kartalon
    kartalon 1 października 2017 10:24
    +3
    Статья так себе, мол был такой маневр и это круто, а обсуждение жжёт напалмом, нет что бы этот маневр обсудить, какие ещё варианты были подумать, нет спорят кто круче Суворов или Кутузов и фоменковцы пургу навевают.
  11. pułkownik Oparyszew
    pułkownik Oparyszew 1 października 2017 11:16
    0
    Cytat z: Victor_B

    2
    Victor_B Dzisiaj, 08:18 ↑ Nowy
    Więc też jesteś chciwy?
    Poproszę tylko o adres. Kupiec.
    Twoja trawa jest naprawdę dobra.
    Sądząc po biegu myśli.
    Nie rozprzestrzenia się na drewnie. Lata jak wolny ptak!

    Gdzie patrzy moderator? Czy wypowiedzi narkomanów, zmyślenia są odpowiednie na łamach Przeglądu Wojskowego? Co powiedzą czytelnicy, gdy przeczytają o trawie?
    1. mordwin 3
      mordwin 3 1 października 2017 21:05
      +3
      Cytat: pułkownik Oparyszew
      Co powiedzą czytelnicy po przeczytaniu o trawie?

      Fakt, że paliłeś.
  12. Operator
    Operator 1 października 2017 12:15
    0
    Manewr Tarutinsky'ego Kutuzowa był banalny w sytuacji 1812 roku:
    - zwarta armia Napoleona (obecny korpus) oderwała się ponad 1000 km od swojej europejskiej bazy, położonej w kierunku zachodnim;
    - do następnej znaczącej osady (Petersburg) w kierunku północnym była prawie taka sama odległość plus świeża armia wroga;
    - nie było innych znaczących osad rosyjskich w kierunku wschodnim aż do Oceanu Spokojnego;
    - jedyne znaczące osady i obszary rolnicze znajdowały się na południu, więc Kutuzow je objął.

    Ponadto Kutuzow miał okazję uderzyć na tyły armii francuskiej, gdyby ruszyła ona w kierunku Petersburga.

    W tej sytuacji najprawdopodobniej to nie Kutuzow wykazał się mądrością, ale Napoleon nadepnął na wielką - pozostał w oblężeniu w Moskwie zamiast przebić się przez całą armię na południe.

    Cóż, wisienką na torcie – autorem strategicznego planu całej kompanii w 1812 roku, mającego na celu zwabienie wroga w głąb Rosji, odcięcie baz zaopatrzeniowych i późniejszą całkowitą likwidację, był Barclay de Tolly, który nigdy nie otrzymał zasłużonej oceny w formie orderu wojskowego jego imienia.
    1. kartalon
      kartalon 1 października 2017 13:13
      +3
      Myślę, że Jarosław i Niżny Nowogród, dość znaczące osady, Barclay, jeśli skleroza mnie nie zmienia, chciał wycofać się do Włodzimierza, najwyraźniej chcąc dalej rozciągnąć łączność wroga, Jermołow zasugerował wycofanie się do Kaługi bez przechodzenia przez Moskwę, atak Napoleona na St. Petersburg jest fantastyczny, Napoleon szukał armii przeciwników, a nie punktów na mapie.
    2. pułkownik Oparyszew
      pułkownik Oparyszew 1 października 2017 14:33
      0
      Chłopaki! Jeśli nie jesteście zbyt leniwi i spojrzycie na obrazy artystów tamtych czasów, zobaczycie, że Moskwa była dużą wioską z porozrzucanymi gdzieniegdzie domami. Towary na barkach o długości 1813 metrów i szerokości 70 metrów. Sama Moskwa nie była szczególnej wartości Cele wojny były inne.
    3. siwucz
      siwucz 1 października 2017 23:54
      +1
      Dość już wierszy Puszkina, a Zakon Barclaya był z definicji niemożliwy.
  13. geolog
    geolog 1 października 2017 17:58
    0
    Wymień mi dowódcę, który miał szczęście pokonać ducha największych królów i wygrać 2 wojny z gigantycznymi imperiami. Aleksander? Nie poniewaź zmiażdżył tylko Persów. Kutuzow? Tak. Pokonał cesarza zjednoczonego imperium Europy i nieco wcześniej niż sułtana zjednoczonego imperium Azji i Afryki. Bogowie wojny faworyzowali Suworowa, ale nic tak epickiego nie zostało mu dane.
    1. Waryag77
      Waryag77 1 października 2017 21:09
      +1
      Jedna szwajcarska kampania Suworowa była warta wszystkiego, co zrobił Kutuzow… nie mylić chrzanu (rośliny) z rączką tramwaju…
      1. geolog
        geolog 2 października 2017 12:11
        0
        Kampania to nie wojna. Przez Alpy przewinęło się wielu ludzi. Ludzie zdobyli Elbrus i zdobyli Everest. Więc nie myl palca ze znaną dziurą.
  14. Karen
    Karen 1 października 2017 20:09
    0
    Перепрочитав раз сто Е.Тарле про Нашествие, пришёл к выводу, что Кутузов из тех, кто после рабочего дня спешит выпить-закусить-побузить.. Поэтому-то у Березино просто отмахивал Боню, как отмахиваются от назойливой мухи, и выпроводил, устроив для того "золотой мост".
    1. geolog
      geolog 2 października 2017 12:29
      0
      Nad Berezyną walczył tylko Napoleon. uratował karierę. Kutuzow nie pojawił się na tej masakrze. Chiński mędrzec powiedział, że największym dowódcą jest ten, który wygrywa wojnę bez walki.
  15. Waryag77
    Waryag77 1 października 2017 21:57
    0
    Cytat z: Gransasso
    Cytat: Proxima
    Cytat: Varyag77
    . Nawiasem mówiąc, we wspomnieniach jednego z marszałków napoleońskich (zapomniałem jego imienia) napisano, że Napoleon bał się Suworowa i nie chciał rozpoczynać wojny z Rosją. I dopiero po śmierci generalissimusa zaczęto rozważać taką możliwość.

    Ale Suworow, wręcz przeciwnie, „chciał dać chłopcu nauczkę”. Ale nie wyszło. Ogólnie rzecz biorąc, bieg wydarzeń pokazał, że Moreau miał zostać dyktatorem we Francji, ale tak się nie stało - wpadł na Suworowa.




    Aby dać Suworowowi nauczkę i go pokonać, wystarczyła Massena drugiej kategorii ... to nie jest gra wojenna z na wpół martwymi Turkami

    MacDonald, Moreau, Joubert i inni im podobni śmieją się z ciebie cicho, przysięgając pokój z wielkim dowódcą i biorąc od niego lekcje taktyki i strategii
    1. Gransasso
      Gransasso 1 października 2017 22:56
      +1
      „... Macdonald, Moreau, Joubert i inni im podobni cicho się z ciebie śmieją, trzymając fajkę pokoju z wielkim dowódcą i biorąc od niego lekcje taktyki i strategii…”


      Cóż, powiedzmy, że Suworow nie był strategiem… taktykiem tak… dobrze… powyżej średniej… ale nic więcej…

      A ci trzej francuscy towarzysze… jakie oni popełnili czyny, że pokonanie ich i zawsze mająca przytłaczającą przewagę liczebną wojsk rosyjsko-austriackich sprawia, że ​​Suworow „nie ma sobie równych”?… przeciętni generałowie, którzy nie chwycić z nieba specjalne gwiazdy iw kohorcie napoleońskich marszałków daleko było do bycia w pierwszych rolach


      I jak trafiłem na generała ponadprzeciętnego poziomu - Massena otrzymał niezapomnianą lekcję taktyki i strategii
      1. mordwin 3
        mordwin 3 1 października 2017 23:03
        +2
        Cytat z: Gransasso
        I jak trafiłem na generała ponadprzeciętnego poziomu - Massena otrzymał niezapomnianą lekcję taktyki i strategii

        Massena właśnie otrzymał lekcję taktyki i strategii. I prawie został złapany.
        1. Gransasso
          Gransasso 1 października 2017 23:44
          +1
          Cytat: Mordvin 3
          Cytat z: Gransasso
          I jak trafiłem na generała ponadprzeciętnego poziomu - Massena otrzymał niezapomnianą lekcję taktyki i strategii

          Massena właśnie otrzymał lekcję taktyki i strategii. I prawie został złapany.



          Вот как..а можно узнать кто источник этого фольклерного эпизода с золотым погоном Массены который якобы чуть в плен не попал?...



          А насчет уроков тактики и стратегии кто кому преподал...


          Podaj mi nazwisko dowódcy, który:


          - zrobił zupełnie szalony plan tej szwajcarskiej kampanii… tak szalony i nie do zrealizowania, że ​​nawet przy nowoczesnych środkach komunikacji i koordynacji jest mało prawdopodobne, aby udało się go zrealizować…

          -этот план совершенно не принимал во внимание противника,еге действия,как будто его вообще не было...и даже если б не было противника этот план не был реализуем..о чем пишут все-и союзники австрийцы и русский Римский-Корсаков


          - sam planista był pierwszym, który udaremnił jego realizację, kiedy zamiast natychmiast przenieść się do Szwajcarii, by dołączyć do Korsakowa w sierpniu, daremnie tupał przez kilka kolejnych tygodni, czekając na kapitulację bezużytecznej już fortecy Tortona we Włoszech.


          - wypędził w góry armię, która nie miała absolutnie żadnego doświadczenia ani sprzętu do tego rodzaju walki, a on sam nie miał doświadczenia w wojnie w górach.


          - nie dbał o żadne minimalne rozpoznanie trasy... prowadził wojsko nie znając brodu. przez co znaczną jego część poświęcił na wędrówki po górach


          - stracił w ciągu trzech tygodni połowę armii, artylerię, wozy, opuścił skarbiec po drodze rannych.


          - wyszedł z gór kozimi ścieżkami, uciekając przed Francuzami, z praktycznie nieuzbrojonym tłumem odmrożonych i chorych ludzi absolutnie nienadających się do dalszych działań wojennych


          - dzięki jego błyskotliwemu planowi Francuzi pokonali kolejno Austriaków, korpus Korsakowa i jego samego, przez co wszystkie ofiary i zwycięstwa we Włoszech straciły sens.
          1. mordwin 3
            mordwin 3 1 października 2017 23:50
            +2
            Cytat z: Gransasso
            Oto jak… można dowiedzieć się, kto jest źródłem tego folklorystycznego epizodu ze złotym paskiem na ramię Masseny, który rzekomo prawie został schwytany?

            I właśnie na tej stronie szukaj „Szwajcarskiej kampanii Suworowa i jego cudownych bohaterów”.
            Cytat z: Gransasso
            dzięki jego genialnemu planowi Francuzi pokonali kolejno Austriaków, korpus Korsakowa i jego samego, przez co wszystkie ofiary i zwycięstwa we Włoszech straciły sens.

            To NIE był jego plan.
            1. Gransasso
              Gransasso 2 października 2017 00:10
              +1
              Cytat: Mordvin 3
              Cytat z: Gransasso
              Oto jak… można dowiedzieć się, kto jest źródłem tego folklorystycznego epizodu ze złotym paskiem na ramię Masseny, który rzekomo prawie został schwytany?

              I właśnie na tej stronie szukaj „Szwajcarskiej kampanii Suworowa i jego cudownych bohaterów”.
              Cytat z: Gransasso
              dzięki jego genialnemu planowi Francuzi pokonali kolejno Austriaków, korpus Korsakowa i jego samego, przez co wszystkie ofiary i zwycięstwa we Włoszech straciły sens.

              To NIE był jego plan.



              Jeśli chodzi o wyskubane epolety, nie zajmuję się internetowymi opowieściami, mitami i fałszywymi cytatami…



              O tym, że to NIE był jego plan...


              Porażka, jak wiadomo, jest zawsze sierotą…. zwycięstwa to zawsze jego pomysły… zapomniałem nawet wspomnieć o sojusznikach… a porażka to wszystko oprócz niego… jakoś niegodne geniusza… okazuje się jest tylko bezmyślnym wykonawcą cudzych planów, ale nie geniuszem...



              Ale ten plan był jego.Co mówią i Austriacy i Korsakowowie... i car też... który nawet nie chciał go przyjąć po klęsce i nawet nie poszedł na pogrzeb...
              1. mordwin 3
                mordwin 3 2 października 2017 00:37
                +2
                Cytat z: Gransasso
                Ale ten plan był jego.Co mówią i Austriacy i Korsakowowie... i car też... który nawet nie chciał go przyjąć po klęsce i nawet nie poszedł na pogrzeb...

                Dałem ci link.
                Cytat z: Gransasso
                Nie zajmuję się internetowymi historiami, mitami i fałszywymi cytatami...

                Następnie przeczytaj korespondencję Suworowa.
                Cytat z: Gransasso
                Ale ten plan był jego.Co mówią i Austriacy i Korsakow... i car też.

                Teraz ty. Link proszę, gdzie piszą, że wyjazd do Szwajcarii to pomysł Suworowa.
                1. Gransasso
                  Gransasso 2 października 2017 01:18
                  +1
                  Édouard Gachot, Les campagnes de 1799: Souvarow en Italie


                  Powtarzam. Suworow nie był strategiem. To nie on podjął strategiczną decyzję o przeniesieniu działań wojennych z Włoch do Szwajcarii… zdecydował król i cesarz Austrii.


                  Ale plan operacyjny - wybór trasy przejściowej, gdzie się przenieść, dla Korsakowa, Austriaków, czas itp. - o tym wszystkim zdecydował Suworow.
                  1. siwucz
                    siwucz 2 października 2017 10:02
                    +2
                    Więc to jest Suworow, więc rozkazał arcyksięciu Karolowi opuścić Szwajcarię i udać się do Szwabii? A ja myślałem, że gofkriegswurstschnapsrat. I dzięki samemu Karlowi przynajmniej korpus Gotze odszedł
                    A Suworow, jak się okazuje, z własnej inicjatywy czekał na kapitulację Tortony?
                    I Moreau próbował go odblokować, skoro jest całkowicie bezużyteczny? Nawiasem mówiąc, sam Suworow nie mógł znieść zabawy z fortecami.
                    To, że Tawerna musiała czekać 5 dni na muły (i dostać mniej niż połowę), to także wina Suworowa?
                    1. Gransasso
                      Gransasso 2 października 2017 10:36
                      +1
                      Cytat z: sivuch
                      Więc to jest Suworow, więc rozkazał arcyksięciu Karolowi opuścić Szwajcarię i udać się do Szwabii? A ja myślałem, że gofkriegswurstschnapsrat. I dzięki samemu Karlowi przynajmniej korpus Gotze odszedł
                      A Suworow, jak się okazuje, z własnej inicjatywy czekał na kapitulację Tortony?
                      I Moreau próbował go odblokować, skoro jest całkowicie bezużyteczny? Nawiasem mówiąc, sam Suworow nie mógł znieść zabawy z fortecami.
                      To, że Tawerna musiała czekać 5 dni na muły (i dostać mniej niż połowę), to także wina Suworowa?



                      A jakie powody miał arcyksiążę, aby NIE opuszczać Szwajcarii?… On, który nie miał żadnego geniuszu, spokojnie pokonał Massenę w pierwszej bitwie pod Zurychem i siebie samego, z 50 28.000 żołnierzy austriackich, bez Suworowa i bez Korsakowa, bez Rosjan wojska w ogóle. Korsakow zbliżył się z 50 55.000 wojska arcyksięcia wycofał taką samą liczbę Austriaków pod koniec sierpnia ... ile wojsk mieli Austriacy zatrzymać w Szwajcarii przeciwko pokonanemu już Massenie. z jego 28.000-22.000 30.000 żołnierzy? . ... Korsakow - XNUMX XNUMX. Suworow SS XNUMX XNUMX. Kto by pomyślał, że Geniusz tak schrzani ...

                      Тортона нужна была французам хотя б ради своего гарнизона...а Суворову она зачем нужна была?.если из италии все равно надо было уходить....те три недели что он там топтался вместо того чтоб сразу на Швейцарию двинуть и оказались роковыми для всей кампании.кстати и эрцгерцона б застал...тот ждал его до 30 августа.


                      Niezliczone muły….ale do obowiązków Geniuszy nie należy przygotowanie logistyki itp.?mu kurier do koordynowania planów – odpowiedź Genialnego: jest tylko jeden plan.Pokonać Francuzów…i to wszystko
                      1. siwucz
                        siwucz 2 października 2017 12:58
                        +2
                        Hmm, tyle błędów merytorycznych do zasadzenia.
                        1. E-g Karl wyszedł na bezpośrednie rozkazy Hofskriegsratu i opuścił korpus Gotze wbrew temu rozkazowi, więc zrozumiał, z czym wiąże się jego odejście.Inną rzeczą jest to, że ten korpus Gotze został pokonany jednocześnie z Rimskim-Korsakowem i dlatego nie przynieść jakąkolwiek korzyść.
                        W pierwszej bitwie pod Zurychem armia Masseny nie poniosła klęski.Przepraszam, ale bardziej wierzę opinii Clausewitza niż twojej. Nie powiem, że za geniusza, ale ze wszystkich austriackich generałów Karl był najbardziej utalentowany.
                        Twierdze bynajmniej nie istnieją tylko dla swoich garnizonów, to także ważne strategicznie punkty (np. Tortona znajdowała się na skrzyżowaniu 4 dróg), arsenały i magazyny. A o ile pamiętam, to Austriacy cesarz, który zażądał zdobycia wszystkich twierdz.
                        Jesienią, wraz z nadchodzącymi posiłkami, Massena miał około 80 t KM, dwa razy więcej niż podczas pierwszego Zurychu, gdzie, nawiasem mówiąc, odparł wszystkie ataki Karola bez ciężkich strat, a oddziały te znajdowały się pod jednym Komenda.
                        Мулов обещали поставить австрийцы ,т.е. ,по-Вашему ,Суворов должен был заранее знать ,что его обманут и искать их сам ? Спустя 5 дней прибыло около 600 несчастных животных вместо 1400 .
                        А что еще мог предписать Суворов Корсакову ,не зная конкретной обстановки ,но зато усвоив на печальном опыте ,что ни на какие заверения австрийцев полагаться нельзя ? Кстати ,что между Альтдорфом и Швицем дороги нет ,от слова вообще ,австрийцы тоже забыли сообщить
    2. siwucz
      siwucz 1 października 2017 23:58
      +1
      Załóżmy, że Marbo nie oceniał MacDonalda zbyt wysoko (a osobiście znał wielu marszałków), Joubert najwyraźniej zawiódł swój zapał – a Moreau znów musiał się wyplątać.
      1. mordwin 3
        mordwin 3 2 października 2017 00:13
        +2
        Cytat z: sivuch
        Najwyraźniej Joubert podsumował ten zapał.

        Zabłąkana kula.
        1. siwucz
          siwucz 2 października 2017 10:02
          +1
          W tym przypadku jest to samo.
  16. Gransasso
    Gransasso 2 października 2017 17:31
    +1
    siwucz,



    Послушайте..мы уже перешли от фактов к их оценке...и смотрим на них по разному...вы опираетесь на одни источники..я на другие...почитал исследования и итальянцев и французов и тех же австрийцев на эти события...даже восплминагия Корсакова и его доклад царю в ссср/РоссииРне тиражируются ибо бросают тень насветлый образ....серьезных обьективных исследований по Суворову в России вообще нет..лубочная картинка из мифов,крылатых выражений и отсутствие какого либо критического анализа
    1. Gransasso
      Gransasso 2 października 2017 17:51
      +1
      Dla ciebie siedzenie w pobliżu Tortony to uzasadnione przedsięwzięcie… dla mnie to pierwszy i być może najważniejszy z tego długiego łańcucha błędów Suworowa w tej kampanii, która doprowadziła do katastrofy.


      Dla ciebie historia z mułami to wyłącznie przeliczenie Austriaków. Dla mnie i Suworowa też. Dobry dowódca nie może zostawiać wszystkiego na ostatnią chwilę, a potem mrugać ze zdziwienia, że ​​nic nie jest gotowe. Musi planować i sprawdzać m.in. rzeczy, przygotowanie tych rzeczy, nie polegaj z przyzwyczajenia na Avos i improwizacji.



      Co do map. Suworow wybrał najtrudniejszą i mało zbadaną z możliwych tras. A o takie drobiazgi jak rekonesans i rozpoznanie trasy musiał sam zadbać. Nikt nie musiał tego robić za niego. Nie wiedzieli jej znacznie lepiej niż Suworow.Jednak mówimy o XVIII wieku ....a nie o zdjęciach satelitarnych.


      А дальше идут косяки самого Суворова которые спихнуть ни на кого уже даже частично нельзя...как то:абсолютное незнание местности,абсолютное незнание погодных условий в горах в это время года,обсолютная неподготовленность войск к боевым действиям в таких условиях,абсолютное отсутствие одежды,обуви и снаряжения для похода и еще тысячу разных таких важных "мелочей"...во всем-сплошной Авось.


      To jest pobłażliwość.. i żaden geniusz
      1. siwucz
        siwucz 2 października 2017 18:39
        +1
        Tak, a także musiał zadbać o natychmiastowe dostarczenie Gwiazdy Śmierci i jej opracowanie przez personel. Dostał rozkaz udania się do Szwajcarii i już w tym roku - więc oczywiście początkowo polegał na sojusznikach - wszak mieli doświadczenie w walce w górach i przynajmniej mieli wspólną granicę ze Szwajcarią. Jak zajmie się rozpoznaniem trasy – czy wykona zdjęcia lotnicze z drona? A że Austriacy bardzo często nie potrafili zorganizować zaopatrzenia nawet własnej armii, pewnie słyszał, ale co mógł zrobić? To Paweł mógł później powiedzieć - Jesteś zły (i naprawdę zły), nie będziemy z tobą pracować. Suworow nie miał takiego prawa.
        Jeśli chodzi o Tortonę - wzywa się mnie, abym był równie mądry przedtem, jak moja teściowa później. Oczywiście Suworow chciał zakończyć wszystkie swoje interesy we Włoszech. Nawiasem mówiąc, Clausewitz, ponieważ polegam głównie na nim, nie znaleźć wystarczająco przekonujących i obiektywnych powodów zwłoki, ale przynajmniej nie wyciąga długich wniosków i nie oskarża. A opóźnienie samo w sobie nie było fatalne, postój pod Karczmą i brak dróg do Schwyz też miał wpływ, a Korsakow nie mógł klaskać w uszach, wszak porażki bywają różne, a w ciągu dnia miał ucieczkę.
        1. Gransasso
          Gransasso 2 października 2017 19:19
          +1
          Masz dziwne wyobrażenia o tym, co powinien robić dowódca wojsk…przygotowanie żołnierzy do działań wojennych, szkolenie, zaopatrzenie ich w niezbędne do tego rzeczy – to są rzeczy elementarne..a nie gwiazda śmierci…nawet dla najzwyklejszy dowódca… a tym bardziej jak na geniusza… kula to głupiec, bagnet jest dobrze zrobiony, nie trzeba dużo inteligencji…


          Rozpoznanie terenu niekoniecznie odbywa się za pomocą satelitów… zrobiono to tysiące lat przed Suworowem i setki lat po nim… wystarczyło wysłać sto innych przed armią z wyprzedzeniem… i odkryliby Francuskie zasadzki i mielizny na mapach… może też zasugerowali, że chciałbym mieć te szalone obliczenia dziennego ruchu, na których opierał się jego genialny plan – w górach są, delikatnie mówiąc, nierealne… a geniusz biegł na oślep z całą armią i za każdym razem opierał się jak o nową bramę...


          Странная картина у вас получается с Суворовым...какой то он у вас выходит весь такой ограниченно дееспособный,безвольная марионетка в руках царя,австрийцев,французов и даже мулов...все за него другие должны делать а он по течению плывет..и все кругом виноваты кроме него...


          Явно на "неимеющегоаналогов" с такой характеристикой не тянет..
          1. siwucz
            siwucz 2 października 2017 21:05
            +1
            Przepraszam, ale po raz pierwszy słyszysz, że utalentowani, a czasem genialni generałowie przegrywają z winy innych? Tak, możliwości Suworowa były bardzo ograniczone.W koalicji zawsze trudno walczyć (tandem Marlborough-Eugene to najrzadszy wyjątek), aw tym przypadku szczególnie.Pod względem logistycznym Rosjanie byli całkowicie uzależnieni od sojuszników, to samo dotyczyło map. Nie było ani czasu, ani czysto fizycznej możliwości, aby normalnie się przygotować.Czy Suworow wysłałby patrole kozackie w góry, żeby to sprawdziły? W takiej samej sytuacji znalazł się Fryderyk w wojnach z Austriakami, marszałkami napoleońskimi w Hiszpanii i samym Bonyą w Rosji – przyczyny są różne, ale skutek ten sam – rozpoznania nie da się przeprowadzić.
            I tak - Suworow wykonywał rozkazy króla (choć bez najmniejszej chęci) i był zmuszony zaufać Austriakom (nikomu innemu). Uważasz, że powinien stanowczo odmówić? A inni musieli zrobić dokładnie to, co obiecali - to wystarczyło. Cóż, fakt, że Suworow był marionetką o słabej woli w rękach Francuzów, nie jest żartem
    2. siwucz
      siwucz 2 października 2017 18:53
      +1
      Poważne badania to miejsce, w którym Suworow jest skarcony?
      Wolałbym raczej wierzyć w obiektywizm Moreau lub tego samego Clausewitza.
      Tak, znalazłem tutaj kolejny artykuł o szwajcarskiej kampanii – nie żebym się z autorem zgadzał, ale on przynajmniej próbuje to rozgryźć, a nie tylko uzasadnić.
      http://www.online812.ru/2013/03/21/011/
      Jak feldmarszałek Suworow nie mógł pokonać rewolucyjnych Francuzów
      1. Gransasso
        Gransasso 2 października 2017 19:33
        +1
        Cytat z: sivuch
        Poważne badania to miejsce, w którym Suworow jest skarcony?
        Wolałbym raczej wierzyć w obiektywizm Moreau lub tego samego Clausewitza.
        Tak, znalazłem tutaj kolejny artykuł o szwajcarskiej kampanii – nie żebym się z autorem zgadzał, ale on przynajmniej próbuje to rozgryźć, a nie tylko uzasadnić.
        http://www.online812.ru/2013/03/21/011/
        Jak feldmarszałek Suworow nie mógł pokonać rewolucyjnych Francuzów




        Nie.. poważne studia to takie, w których obiektywnie rozumie się zarówno jego wady, jak i zalety… których też było wiele..



        Он же в этом разгромном для себя швейцарском походе не поглупел резко и совершил неожиданно всю эту кучу ошибок....в 70 лет люди и не глупеют и не умнеют резко...



        Prowadził tę kampanię tak, jak prowadził wszystkie swoje kampanie wcześniej… szybkimi, żmudnymi marszami… nie dbając o tyły, konwoje, z otwartymi flankami itp., itd.… polegając na osobistej odwadze i cierpliwości żołnierzy bardziej niż na armaty, porządek i zaopatrzenie...


        Bardzo często przynosiło mu to zwycięstwa… dzięki zaskoczeniu i szybkości… głównie z Turkami… ale w tym przypadku, gdy ani zaskoczenie, ani szybkość się nie okazywały, a wróg był poważniejszy, całe ryzyko tej metody prowadzenia wojny na Avos objawiał się na wiele sposobów...


        Zachowywał się jak zawsze według szablonu..według własnego szablonu...tylko okoliczności nie były "szablonowe"..ale nie mógł tego zrozumieć i dał się złapać..

  17. Roman 11
    Roman 11 2 października 2017 19:25
    0
    Jeden z moich ulubionych dowódców, mistrz manewru, strateg Michaił Illarionowicz hi
    1. pułkownik Oparyszew
      pułkownik Oparyszew 6 października 2017 17:51
      0
      Ha ha! Tylko twój strateg pracował dla Anglii, za co ma kilka „wrogich" odznaczeń. A Platow został wezwany do Anglii w 1814 roku, gdzie otrzymał miecz z brylantami i tytuł parostwa. Podziwiaj dalej.
  18. jhltyjyjctw
    jhltyjyjctw 18 października 2017 09:15
    0
    На мой взгляд, Михаил Илларионович, был в первую очередь выдающимся геополитиком. Смертельным врагом России он считал англосаксов. В Наполеоне видел не только противника, но и потенциального союзника в будущем (отсюда его противостояние с Вильсоном, представителем Англии в Ставке). Перед самым вторжением французов он добился нейтрализации Турции, грамотно расправился с Наполеоном и, будь его воля, выпустил бы его в Европу, на радость альбионам, любителям туманов. Кутузов, в отличии от Александра 1, повязанного своими английскими друзьями кровью папы, искренне хотел, чтобы Россия максимально использовала плоды своей грандиозной победы. Ведь Европу теперь можно было кроить на свое усмотрение. При битом Наполеоне в качестве союзника, используя его в качестве противовеса Англии, просто дух захватывает, чего можно было добиться. Вся мировая история была бы иной... Но не для этого англосаксы замочили Павла 1. В итоге Кутузов умер (как-то чудовищно вовремя, как в свое время Петр 1, Александр 3, Николай 2, Ульянов-Ленин, И.В.Сталин), а мы сегодня имеем то, что имеем. Интересная история, менее ста лет до этого, случилась с Карлом 12. Об этом мало известно, но Петр 1 вел с ним переговоры, хотел в союзе со Швецией, выдавить англичан из северной Европы, предлагал Норвегию, в качестве компенсации за утраченную Прибалтику. Русский корпус был готов к совместным действиям со шведами. Но в 1718г. Карл 12 погибает (или убили, как-то опять вовремя) и мы сегодня имеем то, что имеем...