Lotnictwo przeciwko czołgom (część 1)

120


W połowie lat 30. XX wieku teoretycy wojskowi w różnych krajach zaczęli się zastanawiać czołgi, działając razem z piechotą zmotoryzowaną, jako główne narzędzie uderzeniowe w przyszłej wojnie. Jednocześnie stworzenie nowej broni przeciwpancernej wydawało się całkiem logiczne. Dobrze zabezpieczone przed ogniem przeciwlotniczym i wyposażone w specjalną broń przeciwpancerną, opancerzone samoloty szturmowe mogłyby stać się skutecznym środkiem zwalczania czołgów na polu bitwy i eliminowania penetracji czołgów.



Jak wiadomo, pierwsze samoloty szturmowe z elementami ochrony pancerza pojawiły się pod koniec I wojny światowej. Początkowo atak lotnictwo był przeznaczony głównie do atakowania maszerujących jednostek piechoty i kawalerii, niszczenia kolumn transportowych wroga i pozycji artylerii. Projektowanie specjalistycznych samolotów szturmowych kontynuowano w latach 20-30, chociaż powolne i słabo uzbrojone samoloty oczywiście nie mogły odgrywać roli skutecznej broni przeciwpancernej.

W Związku Radzieckim projektowanie opancerzonego samolotu szturmowego B-1 opartego na jednosilnikowym samolocie rozpoznawczym R-1 rozpoczęto w 1926 roku. P-1 był kopią brytyjskiego de Havilland DH.9.

Lotnictwo przeciwko czołgom (część 1)

Bombowiec rozpoznawczy R-1


Samolot był masowo produkowany w ZSRR od 1923 roku. Podwójny R-1 z silnikiem M-5 o pojemności 400 litrów. Z. miał masę lotu 2200 kg i prędkość maksymalną 194 km/h. Jednak próba stworzenia pierwszego opancerzonego samolotu szturmowego nie powiodła się. Realne możliwości ówczesnego radzieckiego przemysłu lotniczego wyraźnie nie odpowiadały zadanym wymaganiom taktycznym i technicznym. Należy uczciwie powiedzieć, że w innych krajach projektanci samolotów nie stworzyli samolotu szturmowego chronionego pancerzem o akceptowalnych charakterystykach lotu. Po wielu nieudanych próbach uwaga zagranicznych projektantów za granicą skupiła się głównie na tworzeniu bombowców nurkujących. Ponadto jako samoloty szturmowe miały być używane dwusilnikowe myśliwce ciężkie.

Wręcz przeciwnie, w ZSRR nie zrezygnowano z pomysłu stworzenia opancerzonego samolotu szturmowego, aw latach 20-30 pojawiło się wiele projektów jedno- i dwusilnikowych pojazdów. Ale wszystkie te samoloty miały wspólne wady. Ponieważ ochrona pancerza nie była zintegrowana ze strukturą mocy konstrukcji, okazała się ona „martwą” masą i przeciążyła samolot szturmowy. Widoczność w przód iw dół z reguły była niezadowalająca, moc silników nie wystarczała do osiągnięcia dużych prędkości. Broń strzelecka kalibru nie stanowiła zagrożenia dla czołgów i pojazdów opancerzonych, a ładunek bomby był minimalny.


Samolot szturmowy R-5SSS


Dlatego w latach 30. Siły Powietrzne Armii Czerwonej wykorzystywały jako samoloty szturmowe specjalistyczne modyfikacje dwupłatowca rozpoznawczego R-5: R-5Sh, R-5SSS i PZ oraz myśliwce I-5 i I-15. Jak pokazało doświadczenie bojowe, pojazdy te miały wspólne wady: brak opancerzenia załogi, silnika, zbiorników paliwa i słabą broń ofensywną. Ponadto samoloty budowane na bazie samolotu rozpoznawczego R-5 miały wyraźnie niewystarczającą prędkość lotu i stosunkowo duże wymiary geometryczne, co zwiększało ich podatność na działa przeciwlotnicze i myśliwce wroga. Straty nieopancerzonych samolotów szturmowych można było zminimalizować w przypadku uderzenia szturmowego na cel naziemny z jednego podejścia, z maksymalną prędkością z bardzo małych wysokości (5–25 m) lub ze skoku na wysokość 150–200 m. Oczywiste jest, że przy stosowaniu takiej taktyki celowanie było trudne i nie było mowy o atakowaniu pojedynczych czołgów czy pojazdów opancerzonych.

W połowie lat 30. w oparciu o doświadczenia eksploatacyjne i ocenę porównawczą danych osiągów istniejących samolotów, które służyły w brygadach szturmowych, pojawił się pomysł „samolotu wojskowego”, który miałby stanowić rozwiązanie dla głównego misje bojowe. Założono, że w oparciu o podstawową konstrukcję powstaną samoloty bojowe mogące służyć jako samolot szturmowy, bombowiec krótkiego zasięgu i rozpoznawczy. W tym przypadku maksymalna prędkość miała wynosić 380-400 km/h, zasięg – 1200 km. Załoga 2-3 osoby. Normalne obciążenie bomby do 500 kg, przeciążenie - do 1000 kg. Jednak stworzenie jednego samolotu bojowego, który mógłby równie skutecznie rozwiązać wszystkie misje bojowe, było nierealne i zwyciężył zdrowy rozsądek. Nacisk w misjach bojowych rozwiązywanych przez uniwersalny „samolot wojskowy” został przesunięty z rozpoznania na bombardowanie.

W przyszłości program ten był realizowany pod kodem „Iwanow”. Prawie wszystkie radzieckie biura projektowe lotnictwa brały udział w tworzeniu masywnego jednosilnikowego samolotu bojowego przeznaczonego do działania na bliskiej linii frontu wroga. Wojsko zaleciło zbudowanie bombowca krótkiego zasięgu z silnikiem chłodzonym powietrzem, który miałby większą przeżywalność w walce w porównaniu z silnikiem chłodzonym wodą. Wśród możliwych opcji oferowane były silniki: M-25, M-85 i M-62.

W 1939 roku samolot BB-1 (Su-2) został przyjęty jako bombowiec bliskiego zasięgu. Może być używany jako samolot szturmowy i samolot rozpoznawczy. Podwójne Su-2 z silnikiem M-82 o pojemności 1330 litrów. Z. pokazał w testach prędkość maksymalną 486 km/h.


Su-2


Broń strzelecka samolotu składała się z 2-4 karabinów maszynowych ShKAS do strzelania do przodu i jednego przeznaczonego do ochrony tylnej półkuli. Pod skrzydłem można było podwiesić do 500 kg bomb, 10 RS-82 lub 132 RS-XNUMX.

W sumie do zakończenia produkcji w pierwszej połowie 1942 roku zbudowano ponad 800 samolotów. Su-2 okazał się całkiem dobry w roli bombowca krótkiego zasięgu, w każdym razie w pułkach wyposażonych w te maszyny straty były znacznie niższe niż Pe-2, który formalnie miał najlepsze dane lotu. Ale Su-2 absolutnie nie nadawał się do roli przeciwpancernego samolotu szturmowego. Chociaż silnik chłodzony powietrzem miał dobrą przeżywalność, pilota chronił tylko 9-milimetrowy pancerny tył. Szybkostrzelne karabiny kalibru ShKAS dobrze kosili nieosłoniętą piechotę, ale mogły jedynie uszkodzić kolor pancerza czołgów. Samolot nie był przystosowany do bombardowania nurkującego, a podczas zrzucania bomb w locie poziomym prawdopodobieństwo trafienia w pojedynczy czołg było bardzo niskie. Mimo wszystkich swoich zalet Su-2 był nieskuteczny i zbyt wrażliwy, gdy był używany jako samolot szturmowy. W tym celu konieczne było wzmocnienie broni i zwiększenie bezpieczeństwa. Ponieważ główne rezerwy projektu Su-2 zostały wyczerpane, postanowiono zbudować nowy samolot. Projekt projektu nowego samolotu szturmowego, projektanta P.O. Suchoj zaprezentowany we wrześniu 1939 r. 1 marca 1941 roku wystartował pierwszy prototyp opancerzonego samolotu szturmowego Su-6. Jednak brak znajomości elektrowni nie pozwolił na oddanie do użytku obiecującego samolotu przed rozpoczęciem wojny. Su-6 wszedł do procesów państwowych dopiero w styczniu 1942 roku. W czasie wojny niechęć do przerwania procesu produkcyjnego i ograniczenia produkcji już oddanych do eksploatacji samolotów bojowych, choć z gorszymi danymi, odegrała fatalną rolę w losach samolotów szturmowych Su-6. Więcej szczegółów tutaj:Samolot szturmowy Su-6.

Równolegle z tworzeniem „samolotu wojskowego” trwały prace nad modyfikacją myśliwców seryjnych w lekkie samoloty szturmowe. Wielu specjalistów Sił Powietrznych Armii Czerwonej uważało, że są w stanie zastąpić wyspecjalizowane samoloty szturmowe odpowiednią taktyką użytkowania. W przypadku atakowania celów naziemnych z nurkowania lub z dużą prędkością z lotu poziomego na małej wysokości, duża prędkość kątowa samolotu znacznie zmniejsza prawdopodobieństwo trafienia przez naziemne systemy obrony przeciwlotniczej oraz opancerzenie taki samolot szturmowy może być nieistotny. Szczególną uwagę zwrócono na ataki nurkujące, podczas gdy możliwe było zapewnienie wysokiej dokładności bombardowania małych celów, a tym samym większego prawdopodobieństwa trafienia w cele niż przy bombardowaniu poziomym. Umożliwiło to zwiększenie skuteczności bezpośredniego wsparcia powietrznego wojsk podczas przełamywania ufortyfikowanej linii obrony przeciwnika.

Ponadto lekki, szybki samolot szturmowy, stworzony na bazie myśliwca, mógł samodzielnie bronić się w walce powietrznej. Wykorzystanie myśliwców istniejących w ZSRR jako lekkich, szybkich samolotów szturmowych ułatwiał również fakt, że zastosowano w nich silniki chłodzone powietrzem - mniej podatne na uszkodzenia bojowe. Ponadto lepsza prędkość i zwrotność myśliwców oraz mniejsze wymiary geometryczne w porównaniu z samolotami szturmowymi opartymi na samolotach rozpoznawczych czyniły je znacznie trudniejszymi celami.

Podobno pierwszym radzieckim myśliwcem zmodyfikowanym w samolot szturmowy był dwumiejscowy myśliwiec eskortujący DI-6. Ten mało znany i zapomniany samolot posiadał szereg innowacji. Tak więc po raz pierwszy w ZSRR do spawania elementów konstrukcyjnych użyto wodoru. Ponadto to DI-6 stał się pierwszym seryjnym dwupłatowcem, w którym zastosowano chowane podwozie. Broń strzelecka składała się z dwóch synchronicznych karabinów maszynowych ShKAS i jednego do strzelania do tyłu. Maksymalna prędkość to 372 km/h.


DI-6


W listopadzie 1935 rozpoczęto prace nad modyfikacją szturmową DI-6Sh z silnikiem M-25. Samolot szturmowy różnił się od myśliwca opancerzonym tyłem i siedziskiem pilota. Do strzelania do przodu przeznaczono dwa karabiny maszynowe PV-1 (lotnicza wersja karabinu maszynowego Maxim), cztery kolejne PV-1 zainstalowano pod dolnym skrzydłem w specjalnych owiewkach pod kątem 3° do osi podłużnej samolotu. Te karabiny maszynowe były przeznaczone do ostrzeliwania celów naziemnych z płytkiego nurkowania iw locie poziomym. Do obrony przed atakami myśliwców wroga z tylnej półkuli służył nawigator ShKAS. Ładunek bomby - 80 kg. Samolot o masie startowej 2115 kg na wysokości 4000 m rozwijał prędkość maksymalną 358 km/h.

Pomimo tego, że DI-6Sh miał szereg niedociągnięć i nie spełniał w pełni wymagań Sił Powietrznych, został przyjęty do służby i budowany w małej serii od końca 1936 roku. Część myśliwców bojowych DI-6 została przerobiona na wersję szturmową. Według danych archiwalnych do wojsk wysłano ponad 200 myśliwców, w wersji szturmowej - 61 samolotów. DI-6Sh był używany głównie jako samolot szkolenia bojowego do rozwijania metod i umiejętności przeprowadzania ataków bombowych i szturmowych. Nie udało się znaleźć informacji o udziale tych maszyn w wojnie.

Krótko przed rozpoczęciem wojny wszystkie myśliwce I-15bis i znaczna część I-153 zostały przeniesione do arsenału jednostek szturmowych. W wersji szturmowej I-15bis przewoził do 150 kg bomb: 4x32 kg lub 4x25 kg lub 2x25 kg i 2x50 kg lub 4–8 RS-82. Broń strzelecka 4 kaliber karabinu PV-1. Maksymalna prędkość I-15bis wynosiła 379 km/h na wysokości 3500 m.


I-15bis


I-153 przewoził ten sam ładunek bomb, ale jego uzbrojenie karabinów maszynowych składało się z czterech szybkostrzelnych zsynchronizowanych ShKAS. W modyfikacji I-153P z silnikiem M-62 zainstalowano dwa 20-mm działa ShVAK. Ponieważ aerodynamika I-153 była znacznie lepsza dzięki chowanemu podwoziu, prędkość samolotu z silnikiem M-62 o mocy 1000 KM. osiągnął 425 km/h.


And-xnumx


I-15bis i I-153 mogły skutecznie zwalczać nieosłonięte kolumny piechoty, kawalerii i transportowców. Jednocześnie samolot miał niskie zdolności przeciwpancerne i skuteczność w atakowaniu celów chronionych przez inżynierów (bunkry, bunkry, ziemianki). Kaliber bomb lotniczych i waga ładunku bomby nie zapewniały wystarczająco wysokiego prawdopodobieństwa trafienia w takie cele. Najskuteczniejszym sposobem niszczenia pojazdów opancerzonych były rakiety RS-82, ale miały one duży rozrzut i mogły przebić stosunkowo cienki pancerz tylko przy bezpośrednim trafieniu. Ponadto dwupłatowce ze sklejki były bardzo podatne nawet na ogień przeciwlotniczych karabinów maszynowych kalibru karabinowego, nie mówiąc już o 20-37-mm MZA. Aby zmniejszyć straty spowodowane ogniem przeciwlotniczym, piloci „samolotów szturmowych ze sklejki” atakowali cele na małej wysokości i z jednego biegu, zrzucając bomby lub uruchamiając NAR jednym haustem. Często zwolennicy w ogóle nie widzieli atakowanych celów, działając na rozkaz przywódców. Oczywiście skuteczność takich uderzeń nie była wysoka. Walki ujawniły niską skuteczność wariantów ataku myśliwców przeciwko pojazdom opancerzonym i długotrwałym strukturom obronnym.

Muszę powiedzieć, że dowództwo Sił Powietrznych Armii Czerwonej z góry zrozumiało wady używania nieopancerzonych i lekko uzbrojonych myśliwców jako samolotów szturmowych. Wszystkie typy samolotów bojowych używanych pod koniec lat 30. jako samoloty szturmowe i zaprojektowane w ramach programu Iwanowa były bardzo podatne na ostrzał naziemny. Ani jedna istotna część tych samolotów: kokpit, silnik, systemy olejowe i gazowe były chronione pancerzem. Co znacznie zmniejszyło możliwości bojowe samolotów szturmowych. Innymi słowy, nasze lotnictwo szturmowe potrzebowało „latającego czołgu”, a pod koniec lat 30. kontynuowano projektowanie wyspecjalizowanych, wysoce chronionych samolotów bojowych z potężną bronią.

Największy sukces w stworzeniu opancerzonego samolotu szturmowego odniosło Biuro Projektowe, kierowane przez S.V. Iljuszyn. Zgodnie z pierwotnym projektem, który ukazał się na początku 1938 roku, samolot, który otrzymał robocze oznaczenie BSh-2, posiadał pancerz kluczowych elementów i podzespołów o grubości 5 mm. Załoga samolotu składała się z pilota i strzelca, który bronił tylnej półkuli. Szacowana maksymalna prędkość na ziemi wynosi 385–400 km/h. Masa ładunku bomby 250-300 kg.

W przyszłości dostosowano dane lotu, ochronę pancerza i uzbrojenie samolotów szturmowych. Główną cechą nowej maszyny był opływowy, opancerzony kadłub wykonany ze stali pancernej lotniczej AB-1, który został wykonany metodą tłoczenia. Pancerny kadłub, włączony w obwód zasilania płatowca samolotu, chronił załogę, silnik, zbiorniki gazu, zbiornik oleju, chłodnice wody i oleju. Komora bombowa była częściowo pokryta pancerzem. Aby zmniejszyć całkowitą masę pancerza bez zmniejszania jego właściwości ochronnych, grubość wytłoczonych płyt pancernych była nierówna - od 4 do 7 mm. Konstruktorzy przystąpili do analizy kątów spotkania odłamków i pocisków z opancerzonym kadłubem. Samolot wyposażono w chłodzony wodą silnik AM-35 o nominalnej mocy przyziemnej – 1130 KM. Z. Początkowo uzbrojenie ofensywne składało się z czterech karabinów maszynowych ShKAS kal. 7,62 mm. Ogon był chroniony przez inny ShKAS na wieży. Normalny ładunek bomby - 400 kg.

Pierwszy lot BSh-2 odbył się 2 października 1939 roku. Ale po przejściu testów samolot nie spełniał wymagań wojskowych. Jego dane dotyczące lotu były znacznie gorsze niż te przewidziane w przydziale. Broń strzelecka do samolotów szturmowych była szczerze słaba, a przód kokpitu nie był pokryty przezroczystym pancerzem. Ponadto przedstawiciele Sił Powietrznych stawiali samolotom całkowicie sprzeczne wymagania, nie decydując ostatecznie, czy potrzebują samolotu szturmowego, czy bombowca krótkiego zasięgu.



Po przeanalizowaniu możliwych opcji na samolocie szturmowym zainstalowano silnik AM-38 (maksymalna moc przy ziemi 1625 KM), który jest optymalny do stosowania na niskich i średnich wysokościach. Kokpit został lekko podniesiony w celu poprawy widoczności przód-dół. W wyniku ostrzału z poligonu dokonano zmian w opancerzonym kadłubie - górne ściany boczne kabiny zamiast 8 mm zyskały na grubości 6 mm, a ściany boczne osłaniające główny zbiornik gazu i oleju wykonano na 6 mm zamiast 5 mm. Baldachim kokpitu został wykonany z przezroczystego pancerza. Aby poprawić stateczność wzdłużną samolotu, silnik został przesunięty do przodu o 50 mm. Przesunięcie skrzydła wzdłuż krawędzi natarcia zwiększyło się o 5°, a powierzchnia stabilizatora wzrosła o 3,1%. W miejsce kokpitu strzelec zainstalował 12-milimetrową płytę pancerną i dodatkowy zbiornik gazu. Ze względu na niedostępność 23-mm wiatrówek MP-6 w skrzydle umieszczono parę 20-mm ShVAK. Do obserwacji i strzelania do siły roboczej użyto dwóch karabinów maszynowych ShKAS. Uzbrojenie samolotu szturmowego zostało wzmocnione przez zainstalowanie ośmiu prowadnic do odpalania rakiet RS-132. Ładunek bomby pozostał taki sam - 400 kg (przeciążenie 600 kg). Samolot o masie startowej 5125 kg (masa ładowności 1245 kg) w locie przy ziemi wykazywał prędkość maksymalną 422 km/h, a na wysokości 2300 m – 446 km/h. Przy średniej prędkości 357 km/h zasięg lotu w pobliżu ziemi przy normalnym obciążeniu bojowym i zapasie paliwa 470 kg wynosił 600 km.


Jednomiejscowy IL-2 z pierwszej serii


Pomimo szeregu niedociągnięć i niedokończonego silnika, 15 lutego 1941 r. samolot szturmowy został wprowadzony do masowej produkcji pod oznaczeniem Ił-2. Równolegle z rozpoczęciem seryjnego montażu prowadzono prace mające na celu usunięcie braków i udoskonalenie samolotu.

Badania państwowe seryjnego Iła-2, które rozpoczęły się 5 czerwca 1941 r., wykazały, że prędkość przy ziemi i na wysokości 2500 m przy masie lotu 5335 kg i mocy silnika startowego 1665 KM . Z. samochód produkcyjny stał się wyższy - 423 km/h i 451 km/h. Poprawiła się wydajność startu i lądowania. Stało się tak dzięki udoskonaleniu silnika AM-38 i zwiększeniu jego mocy startowej.

Dane lotu IL-2 zostały znacznie zmniejszone dzięki zewnętrznemu zawieszeniu bomb i rakiet. Na przykład zawieszenie dwóch bomb FAB-250, lecąc blisko ziemi, „zjadło” 43 km/h, a zawieszenie ośmiu RS-82 zmniejszyło prędkość o 36 km/h. Jeszcze przed próbami państwowymi seryjnych samolotów szturmowych na Ił-2 pomyślnie przetestowano 23-mm armaty VYa. W porównaniu z 20 mm pociskiem ShVAK pocisk 23 mm 200 g był dwa razy cięższy i miał znacznie wyższą penetrację pancerza. Armaty VYa były bardziej odpowiednie do uzbrojenia samolotów szturmowych, ale przez cały okres wojny przemysł nie zdołał zapewnić ich produkcji w wystarczających ilościach, dlatego znaczna część Iła-2 została wyprodukowana ze stosunkowo słabymi 20-pociskami. pistolety mm.

Pomimo faktu, że wielu konstruktorów samolotów było zaangażowanych w opancerzone samoloty szturmowe, Ił-2 stał się jedynym samolotem bojowym o tym przeznaczeniu, wprowadzonym do masowej produkcji na początku wojny. Nawet biorąc pod uwagę fakt, że samolot szturmowy nie był jeszcze dobrze opanowany przez personel lotniczy i techniczny oraz miał szereg „zawrzodzeń dziecięcych”, od samego początku sprawdzał się dobrze w operacjach bojowych. Ił-2 działał najskuteczniej przeciwko zmotoryzowanym kolumnom, odkrytym stanowiskom piechoty i artylerii. Dość skutecznie opancerzone samoloty szturmowe przetworzyły przednią krawędź wroga za pomocą fortyfikacji drewniano-ziemnych.


Przygotowanie do startu jednomiejscowego Iła-2


W pierwszych miesiącach wojny opracowano optymalną taktykę radzenia sobie z koncentracją wojsk wroga. Kolumny transportowe i pojazdy opancerzone w marszu Ił-2 były zwykle atakowane z lotu oskrzydlającego (wysokość podejścia do celu 25-35 metrów) wzdłuż kolumny lub pod kątem 15-20 stopni do jej dłuższego boku. Z reguły pierwszy cios RS i armat był stosowany w głowę kolumny w celu zablokowania jej ruchu. Zasięg otwarcia ognia to 500-600 metrów. Przed użyciem uzbrojenia głównego strzelano pociskami smugowymi z karabinów maszynowych ShKAS. Najczęściej celowanie odbywało się „wzdłuż kolumny” bez wybrania konkretnego celu.



Skuteczność ostrzału IŁ-2 na pojazdy, ciężarówki z paliwem, transportery opancerzone i ciągniki artyleryjskie była dość wysoka. Po ostrzeliwaniu celu rakietami i działami lotniczymi zrzucano bomby. W zależności od sytuacji bojowej, sprzeciwu myśliwców i artylerii przeciwlotniczej liczba wizyt bojowych mogła się różnić. W wielu przypadkach samoloty szturmowe zdołały zadać przeciwnikowi bardzo duże straty i zniszczyć większość sprzętu znajdującego się w kolumnach.



Zupełnie inny obraz uzyskano podczas atakowania poszczególnych czołgów na ziemi. Tylko piloci z odpowiednio wysokimi kwalifikacjami mogli osiągnąć trafienie kilku pocisków w jednym czołgu z lotu ostrzeliwującego lub płytkiego nurkowania. Według doświadczonych pilotów, najskuteczniejszym strzelaniem z samolotu Ił-2 w czołgi pod względem celności ostrzału, orientacji na ziemi, manewrowania, czasu spędzonego na kursie bojowym, było strzelanie ze szybowca pod kątem 25- 30° przy wysokości wchodzenia w schodzenie 500-700 m i prędkości wchodzenia 240-220 km/h (wysokość zejścia - 200-150 m). Ponieważ prędkość IL-2 na tych kątach planowania nieznacznie wzrosła - tylko o 9-11 m / s, umożliwiło to manewrowanie w celu dostosowania punktu celowania. Całkowity czas ataku w tym przypadku wynosił 6-9 sekund, co pozwoliło pilotowi na wykonanie 2-3 krótkich serii celowanych. Początkowy zasięg celowania w czołg wynosił 600-800 m, a minimalna odległość otwarcia ognia wynosiła 300-400 m. W tym samym czasie w czołg trafiły 2-4 pociski.

Nadzieje, że IŁ-2 będzie w stanie skutecznie radzić sobie z czołgami wroga, nie spełniły się. Z reguły ostrzał z dział 20-23 mm nie powodował znacznych uszkodzeń czołgów. Wkrótce stało się jasne, że 20-milimetrowy pocisk przeciwpancerny działa ShVAK jest w stanie przebić niemieckie opancerzenie o grubości do 15 mm (czołgi Pz.II Ausf F, Pz.38 (t) Ausf C, transporter opancerzony Sd Kfz 250) odległości nie większe niż 250-300 m. Przy kącie spotkania 30-40 °, charakterystycznym dla ataku z lotu bocznego lub z łagodnego nurkowania, pociski zwykle rykoszetowały.

Pociski VYa kal. 23 mm miały najlepszą penetrację pancerza. Samoloty z takimi działami zaczęły przybywać w sierpniu 1941 roku. Przeciwpancerny, zapalający 23-mm pocisk ważący 200 g na odległość do 200 m, normalnie przebijany 25-milimetrowy pancerz. IŁ-2 z armatami VYa-23 mógł trafić w pancerz czołgów lekkich, atakując je od tyłu lub z boku pod kątem schodzenia do 30°. Tak więc wiatrówki 20 mm i 23 mm mogły skutecznie radzić sobie tylko z transporterami opancerzonymi, pojazdami opancerzonymi i czołgami lekkimi. Ponadto nie każda penetracja pancerza pociskiem małego kalibru, który miał niewielki efekt opancerzenia, prowadziła do zniszczenia lub obezwładnienia czołgu. Z tego powodu propozycja S.V. Iljuszyn uzbrojenie samolotu szturmowego w karabiny maszynowe 14,5 mm, stworzone na bazie armaty VYa, nie spotkało się ze zrozumieniem. Największą penetrację pancerza miał nabój 14,5 mm z pociskiem BS-41, w którym zastosowano rdzeń z węglika wolframu. W odległości 300 m BS-41 pewnie przebił pancerz 35 mm. Jednak węglik wolframu, używany do produkcji podkalibrowych pocisków przeciwpancernych, był przez całą wojnę materiałem deficytowym. Eksperci słusznie zauważyli, że zużycie 14,5-mm amunicji lotniczej byłoby dziesięciokrotnie większe niż przy strzelaniu z karabinów przeciwpancernych, a skuteczność nie była znacznie wyższa niż przy użyciu pocisków 23-mm.


Amunicja stosowana w broni strzeleckiej i armatniej różnych modyfikacji IŁ-2


W zasadzie próby wyposażenia samolotów szturmowych w działa 37 mm okazały się ślepym zaułkiem. W drugiej połowie 1942 roku w małej serii produkowano wariant Ił-2, uzbrojony w działa ShFK-37. 37-mm działo lotnicze ShFK-37 zostało opracowane pod kierunkiem B.G. Spital. Amunicja obejmowała pociski przeciwpancerno-zapalające (BZT-37) i odłamkowo-zapalające (OZT-37).

Projektanci mieli nadzieję, że samolot szturmowy z działami 37 mm będzie w stanie walczyć z czołgami średnimi i ciężkimi wroga. W testach przeciwpancerny pocisk zapalający BZT-37 zapewniał penetrację 30 mm niemieckiego pancerza czołgu pod kątem 45°, w odległości nie większej niż 500 m. Pancerz przebijany pociskiem o grubości 15 mm lub mniej pod kątami natarcia nie więcej niż 60 °. Przedni pancerz 50 mm średnich niemieckich czołgów został przebity pociskiem 37 mm z odległości nie większej niż 200 m przy kącie natarcia 5°. Teoretycznie IŁ-2 z 37-mm działami mógł trafić czołgi PzKpfw III, PzKpfw IV, Pz.38 (t) i działa samobieżne u ich podstawy podczas strzelania w bok. W testach okazało się, że ponad 50% trafień pociskami przeciwpancernymi 37 mm w czołgu średnim i 70% trafień w czołg lekki unieruchamiało je. W przypadku trafienia w podwozie czołgów, rolki, koła i inne części otrzymały znaczne uszkodzenia, co pozbawiło czołg mobilności.


IŁ-2 z ShFK-37


Jednak w praktyce instalacja ShFK-37 na IL-2 nie była uzasadniona. Ze względu na duże gabaryty wiatrówek ShFK-37 i ich magazynków o pojemności 40 nabojów umieszczono je w masywnych owiewkach o dużym przekroju pod skrzydłem samolotu. Ze względu na cechy konstrukcyjne działo musiało być mocno opuszczone w stosunku do płaszczyzny konstrukcyjnej skrzydła. Poważnie skomplikowało to konstrukcję mocowania pistoletu do skrzydła (pisto było mocowane na amortyzatorze i po wystrzeleniu przesuwane wraz z magazynkiem). Dane o locie Iła-2 z wiatrówkami ShFK-37 w porównaniu do seryjnych samolotów szturmowych uzbrojonych w armaty 20-23 mm uległy znacznemu pogorszeniu. Zmniejszona maksymalna prędkość i zwrotność samolotu. Stało się bardziej bezwładne i trudniejsze w technice pilotażu, zwłaszcza na zakrętach i zakrętach na małej wysokości. Piloci zauważyli zwiększone obciążenie sterów podczas wykonywania manewrów.

Celność strzelania z ShFK-37 została zmniejszona z powodu silnego odrzutu dział i asynchronii ich pracy. Ze względu na duży rozstaw armat względem środka masy samolotu, duży odrzut, a także z powodu niewystarczającej sztywności mocowania armaty dochodziło do silnych wstrząsów, „dziobów” i odchodzenia od linii celowania , a to z kolei, biorąc pod uwagę niewystarczającą stabilność wzdłużną Ił-2, doprowadziło do gwałtownego spadku celności strzelania. Z jednego pistoletu nie dało się strzelać. Samolot szturmowy natychmiast zwrócił się z odrzutem w kierunku działa, a jednocześnie nie było mowy o ogniu celowanym. W tym przypadku możliwe było trafienie w cel tylko pierwszym pociskiem w kolejce. Podczas eksploatacji w wojsku wiatrówka ShFK-37 dawała duży odsetek awarii. Średnio w co drugim wypadzie zawodziło co najmniej jedno działo, co automatycznie uniemożliwiało strzelanie z drugiego. Wartość bojową samolotów z "wielkokalibrowymi" 37-mm działami obniżył również fakt, że na tych maszynach waga ładunku bomby była ograniczona do 200 kg.

Pierwsze doświadczenia z użyciem dział 37 mm okazały się negatywne, ale to nie powstrzymało projektantów, ponieważ wyposażenie samolotów szturmowych w potężne działa zdolne do przebijania pancerzy czołgów ciężkich i średnich wydawało się bardzo kuszące. W lipcu 1943 r. rozpoczęto testy dwumiejscowego Ił-2 uzbrojonego w dwa 37-mm armaty NS-37. Łącznie w próbach wojskowych wzięło udział 96 Ił-2 z NS-37.


IL-2 z NS-37


W porównaniu z ShFK-37 wiatrówka NS-37 była znacznie bardziej zaawansowana, niezawodna i szybkostrzelna. Dzięki posuwowi taśmowemu udało się zmniejszyć gabaryty i wagę systemu oraz umieścić pistolety bezpośrednio na dolnej powierzchni skrzydła. Na górze pistoletu zamontowano stosunkowo niewielką owiewkę, składającą się z dwóch szybko zwalnianych klap. Taśma z 37-milimetrowymi muszlami pasuje bezpośrednio do komory skrzydła. Waga jednego NS-37 z amunicją wynosiła nieco ponad 250 kg.

Jednak, podobnie jak w przypadku ShFK-37, instalacja armat NS-37 znacznie pogorszyła osiągi lotu i zmniejszyła ładunek bomby. Wynikało to z dużego rozrzutu mas wzdłuż rozpiętości skrzydła, znacznej masy armat z ładunkiem amunicji i owiewek, co pogorszyło aerodynamikę samolotu. Stabilność wzdłużna samolotów szturmowych z NS-37 była znacznie gorsza niż w przypadku Iła-2, uzbrojonego w działka 20-23 mm, co negatywnie wpływało na celność ostrzału, co dodatkowo pogarszał silny odrzut NS- 37. Podobnie jak w przypadku ShFK-37, strzelanie celowane z jednego działa było całkowicie niemożliwe.



Jednak w przypadku normalnej pracy obu armat można je z powodzeniem stosować na prawdziwych strzelnicach. W tym przypadku ogień musiał być oddawany krótkimi seriami 2-3 strzałów, w przeciwnym razie samolot zacząłby mocno „dziobać”, celowanie zbłądziłoby, a w tym przypadku nie można było wyregulować punktu celowania. Według relacji pilotów i danych z fotokomórek liczba trafień w tarczę zużytą amunicją wyniosła około 3%, a trafienia w czołgi uzyskano w 43% wypadów. Według pilotów biorących udział w testach wojskowych, Ił-2 z 37-milimetrowymi działami lotniczymi nie miał żadnych specjalnych przewag w atakowaniu małych celów nad samolotem szturmowym uzbrojonym w działa mniejszego kalibru z normalnym ładunkiem bomb i rakietami. Można zatem stwierdzić, że instalacja NS-37, której towarzyszył spadek danych o locie i ładunek bomby, nie usprawiedliwiała się. Na podstawie wyników testów wojskowych podjęto decyzję o rezygnacji z seryjnej budowy Iła-2 z armatami NS-37.

W drugiej połowie wojny ochrona czołgów dramatycznie wzrosła i stało się absolutnie jasne, że karabiny lotnicze nie mogą być głównym środkiem walki z czołgami średnimi i ciężkimi. Penetrację pancerza czołgu podczas ostrzału z powietrza utrudniał nie tylko stosunkowo niewielki kaliber pocisków samolotu, ale także niekorzystne kąty kontaktu z pancerzem. Podczas strzelania z płytkiego nurkowania w większości przypadków nie można było przebić nawet stosunkowo cienkiego 20-30 mm górnego pancerza czołgów. W rzeczywistych warunkach bojowych pociski z reguły trafiały w dach czołgów pod niekorzystnymi kątami, co drastycznie zmniejszało ich zdolność penetracji, a nawet prowadziło do rykoszetu. Ponadto efekt opancerzenia całkowicie metalowych pocisków, które nie zawierały materiałów wybuchowych, był skromny i nie każdy pocisk, który przebił pancerz czołgu, wyłączał go z akcji.

To be continued ...


Według materiałów:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/vya23.html
http://www.xliby.ru/istorija/shturmoviki_krasnoi_armii/p1.php
http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovetskoi_artillerii_triumf_i_tragedija_v_grabina/p36.php
Shirokorad A. B. Historia broń lotnicza. - Mińsk: Żniwa, 1999.
120 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    26 września 2017 07:05
    Widziałem w tytule „(część 1)” i od razu zrozumiałem, kim był autor)))

    Nie spodziewałem się od Ciebie takiego tematu, wydajesz się być specjalistą w zakresie powalania)))
    1. + 12
      26 września 2017 10:17
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Widziałem w tytule „(część 1)” i od razu zrozumiałem, kim był autor)))

      hi
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      Nie spodziewałem się od Ciebie takiego tematu, wydajesz się być specjalistą w zakresie powalania)))

      To już przeszłość, chociaż z zawodu jestem sygnalistą. Ale zawsze miał słabość do samolotów.
  2. +5
    26 września 2017 07:23
    W drugiej części czekam na informacje o PTAB-2,5-1,5, najskuteczniejszej broni IŁ-2.Jestem zbyt leniwy, żeby pisać.To samo dotyczy niemieckich doświadczeń w za pomocą samolotów szturmowych.
    1. + 11
      26 września 2017 10:18
      Cytat od andrewkor
      W drugiej części czekam na informacje o PTAB-2,5-1,5, najskuteczniejszej broni IŁ-2.Jestem zbyt leniwy, żeby pisać.To samo dotyczy niemieckich doświadczeń w za pomocą samolotów szturmowych.

      To wszystko będzie...
      1. +1
        26 września 2017 17:15
        Cytat z Bongo.
        To wszystko będzie...

        o tym nie zapomniano
        https://topwar.ru/19812-groznyy-tandem.html
    2. +2
      26 września 2017 12:25
      Cytat od andrewkor
      W drugiej części czekam na informacje o PTAB-2,5-1,5, najskuteczniejszej broni Ił-2.
      Proszę bardzo, całkiem kompletna informacja.
      "Jednak analiza inżynierska pokazuje, że pomimo wyjątkowych zdolności przeciwpancernych, czołg można było zniszczyć tylko poprzez uderzenie bombą lotniczą w obszar amunicji lub zbiornika gazu. nieuszczelniony. Jeśli bezpośredni trafienie zabiło jednego czołgistę, nie rozwiązało to całego problemu.Główną częścią obszaru pojazdu były mechanizmy i zespoły elektrowni i skrzyni biegów.Wyłączenie ich z działania tylko na chwilę mogło unieruchomić pojazd czołg, który, jeśli nie zostanie wykończony, wkrótce ponownie wejdzie do bitwy.
      A jednak taką amunicję należało przyjąć. Z jednej strony był to silny czynnik psychologiczny oddziałujący na wroga. Z drugiej strony, przy niskich kosztach amunicji, można je było stosować w dużych ilościach, co jak wiadomo czasem przeradza się w jakość. „To tylko cytat. W całości: zobacz artykuł.
      http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=5
      442.0
      1. +3
        26 września 2017 16:26
        Szok akustyczny to najnowszy efekt, jaki projektanci mogli wymyślić w natłoku wojny.
    3. +1
      26 września 2017 20:20
      Cytat od andrewkor
      Czekam na informacje o PTAB-2,5-1,5 najskuteczniejszej broni IL-2

      ... a także ich skuteczność, po tym, jak Wehrmacht zrewidował taktykę przemieszczania pojazdów opancerzonych w kolumnach. A ramy czasowe, w których udało im się wprowadzić nową taktykę…
  3. +7
    26 września 2017 07:54
    W Związku Radzieckim projektowanie opancerzonego samolotu szturmowego B-1 opartego na jednosilnikowym samolocie rozpoznawczym R-1 rozpoczęto w 1926 roku.

    Witaj Siergiej. Temat, który podchwyciłeś, niewyczerpany. Dopiero w latach 30. XX wieku w ZSRR prace prowadzono w biurach projektowych Tupolewa, Polikarpowa, Grokowskiego. Próbowali zainstalować pistolety dynamoreaktywne Kurczewskiego. TAk. Nie wszystkie samochody przeszły testy państwowe i tak naprawdę nie wszystkie dotarły do ​​pierwszego lotu. problemy dotyczyły rezerwacji, broni, taktyki. Nawiasem mówiąc, około 37-milimetrowej armaty Szpitalnego.Komisariat ludowy uważnie śledził testy drugich trzydziestu siedmiu milimetrów, chociaż próbka Szpitalnego była już w produkcji. Wynikało to z faktu, że Sh-37 okazał się trudny i czasochłonny w produkcji, a w porównaniu z działem NS-37 był też cięższy i masywniejszy. Broń A.E. Nudelmana i A.S. Suranowa pozostawała w tyle za bronią B.G. Shpitalnego, ponieważ została stworzona później. Wiedząc, że nasze działa lotnicze są lepsze od niemieckich, nie spieszyliśmy się z podjęciem decyzji, które z dwóch dział wolimy, czekając na zakończenie testów obu. Pistolet stworzony przez A.E. Nudelmana i jego towarzyszy lepiej pasował do samolotu, był prostszy i lżejszy, miał link feed i miał wiele innych zalet. Były wszelkie powody, aby zakończyć testy tej broni i na podstawie wyników wybrać tę, która byłaby bardziej odpowiednia do montażu na samolotach i do masowej produkcji. To jest z księgi V.N. Nowikow „W przededniu iw dniach prób. Rozdział. Broń do walki powietrznej” Streszczenie wydawcy: Jak wykuto broń Zwycięstwa? W jaki sposób jego twórcom – projektantom, inżynierom, robotnikom – udało się prześcignąć sprzęt wojskowy faszystowskich Niemiec, dla których pracowała połowa Europy? Mówi o tym były zastępca ludowego komisarza ds. uzbrojenia ZSRR.
    1. +6
      26 września 2017 10:23
      Cytat: Amur
      Witaj Siergiej. Temat, który podczepiłeś niewyczerpany.

      Cześć Nikołaj! Ludzie byli wyraźnie zmęczeni składowiskami i postanowili zmienić swój repertuar. Nie wiem jak długo to potrwa, czasu nie starczy... polowanie, łowienie ryb. Choć rybołówstwo w tym roku jest złe, nasze „mądre władze” postanowiły nakarmić Moskwę tanimi rybami, a łososia po prostu wyłowiono w ujściu rzeki. Dotarły do ​​nas łzy, nawet nie odzyskałem pieniędzy wydanych na licencje. Łowienie ryb okazało się nieopłacalne, trzeba było słyszeć, co ludzie mówią o „kogo”… ujemny
      1. +3
        26 września 2017 11:01
        Cytat z Bongo.
        Dotarły do ​​nas łzy, nawet nie odzyskałem pieniędzy wydanych na licencje. Łowienie ryb okazało się nieopłacalne, trzeba było słyszeć, co ludzie mówią o „kogo”…

        Siergiej, co ludzie mówią o „kogoś”, tutaj mówią to samo. O samolotach szturmowych i VIT podałeś linki, ale jest też Szawrow ze swoimi książkami „Historia projektów samolotów w ZSRR”. Oraz publikacja TsAGI „Budowa samolotów w ZSRR” (1917-1945) w dwóch tomach.
      2. + 12
        26 września 2017 14:33
        Cytat z Bongo.
        Ludzie są wyraźnie zmęczeni wysypiskami

        Mylisz się Siergiej, analizuj i rozumiesz, że twoje tematy interesują tylko osoby, które rozumieją lub, jak to teraz jest modne, „… w temacie…”. Reszta po prostu przeczytała (i myślę, że nie mniej interesująca). A tak przy okazji, prezentacja Twoich artykułów praktycznie nie wymaga komentarzy .... puść oczko , ale nie oznacza to, że zainteresowanie jest ograniczone.
        Jeśli chodzi o użycie armat przez samoloty przeciwko czołgom, kwestia ta do tej pory rozstrzygała się na A-10…. jednak nawet przy wykorzystaniu najnowszych innowacji w nauce i technice (szybkostrzelność, celowanie, pociski z rdzeń ze zubożonego uranu ....), do tej pory pozostawał w tej samej pozycji, co z IL-2 ...., dlatego A-10 okazał się zbędny w uzbrojeniu artyleryjskim przeciwko innym celom naziemnym i niewystarczający przeciwko czołgom.... O ten paradoks (jeszcze nie rozwiązany) i partnerzy walczą i decydują, czy A-10 jest potrzebny, czy nie jest wart gry... Oczywiście mając bardzo mobilny, skuteczny (tani, koszt pocisku) jednostka do zwalczania pojazdów opancerzonych bezpośrednio nad polem bitwy kusi, ale trend pokazuje, że ta nisza z śmigłowcami wsparcia ogniowego miała kolosalną przewagę...
        Pozdrawiam hi
        1. +5
          26 września 2017 20:23
          Cytat z NIKNN
          ale trend pokazuje, że śmigłowce wsparcia ogniowego zajęły tę niszę z kolosalną przewagą…

          + 1!
  4. +2
    26 września 2017 08:40
    Artykuł ogólnie nie jest zły, ale po przeczytaniu od razu pojawia się szereg pytań:
    Na przykład:
    Cytat: „..... Su-2 okazał się niezły jako bombowiec bliskiego zasięgu, w każdym razie w pułkach wyposażonych w te maszyny straty były znacznie niższe niż w Pe-2, które formalnie miał najlepsze dane o locie..... "
    --- Cóż, od razu pytania:
    1) „Skąd jest drewno opałowe”?? Tych. takie ciekawe informacje??? Może gdzieś autor znalazł statystyki dotyczące strat różnych typów samolotów (w pierwszym okresie wojny)? Nie? Dlaczego więc „informacje OSS” („jedna babcia powiedziała”)?
    2) dlaczego „pionek” faktycznie przewyższył „suszenie” pod względem właściwości użytkowych „formalnie”? Tak, nie „formalnie”, ale RZECZYWIŚCIE i DUŻO i według WSZYSTKICH wskaźników BASIC !!! (Prędkość, zasięg, zwrotność, obciążenie, uzbrojenie obronne)
    3) skoro „suszenie” (Su-2) było tak dobre (niosło mniej strat, było tańsze (i DUŻO!!) i miało mniejszą załogę w produkcji i eksploatacji, to DLACZEGO:
    - a) został wycofany z produkcji na początku 1942 roku?
    - Suchoj, rozpoczął pracę nad NOWĄ maszyną (Su-6), a nawet PRZED wojną ??
    --------
    Cytat „… z punktu widzenia celności strzelania, orientacji w terenie, manewrowania, czasu spędzonego na kursie bojowym, strzelano z planowania pod kątem 25-30 ° z wysokością wejściową 500- 700 m do planowania..."
    ---- Autor chce powiedzieć, że Ił-2 wyłączał silniki przy zbliżaniu się do celu ???? Do PLANOWANIA jest lot BEZ użycia silnika i jednostki napędowej !!!!
    Autor!!! Nie wprowadzaj w błąd opinii publicznej!!! Bombardowanie "z PLANOWANIA) ćwiczyły tylko załogi Po-2 i nie tylko - NIKT !!!
    1. +2
      26 września 2017 09:48
      No cóż, co do sedna doszedł autor, próbował, dużo listów, dużo zdjęć, trochę się mylisz, ale kto jest bez grzechu?
    2. + 10
      26 września 2017 10:16
      Cytat z venik
      Cytat: „..... Su-2 okazał się niezły jako bombowiec bliskiego zasięgu, w każdym razie w pułkach wyposażonych w te maszyny straty były znacznie niższe niż w Pe-2, które formalnie miał najlepsze dane o locie..... "
      --- Cóż, od razu pytania:
      1) „Skąd jest drewno opałowe”??

      Su-2: samolot niepozorny w każdym tego słowa znaczeniu
      Cytat z venik
      z punktu widzenia celności strzelania, orientacji na ziemi, manewrowania, czasu spędzonego na kursie bojowym, strzelałem z planowania pod kątem 25-30 ° z wysokością wejściową 500-700 m do planowania.. .. "

      Dokładnie to mówi raport Instytutu Badawczego Sił Powietrznych na temat bojowego użycia Iła-2. Źródła informacji wymieniono na końcu publikacji.
      Cytat z venik
      PLANOWANIE to lot BEZ użycia silnika i jednostki napędowej !!!!
      Tych. silnik nie działa?
      Cytat z venik
      Suchoj rozpoczął pracę nad NOWĄ maszyną (Su-6), a nawet PRZED wojną ??

      Specjalnie dla Was w publikacji znajduje się aktywny link na temat Su-6.
    3. +7
      26 września 2017 14:42
      Cytat z venik
      Cóż, od razu pytania:
      1) „Skąd jest drewno opałowe”?? Tych. takie ciekawe informacje??? Może gdzieś autor znalazł statystyki dotyczące strat różnych typów samolotów (w pierwszym okresie wojny)? Nie? Dlaczego więc „informacje OSS” („jedna babcia powiedziała”)?

      Cóż, od razu odpowiada ... tak, takie statystyki istnieją !!! Dosłownie dość długo, jak się poślizgnęło. Jeśli jednak sam jesteś zbyt leniwy, aby wyjaśnić, to nikt nie jest zobowiązany do tego, aby zrobić to za Ciebie, lenistwo pozostaje na swoim miejscu. I jedna babcia powiedziała, żeby zostawić ci opcję. Stąd opcja sama się podsuwa do twojego komentarza OMF "jeden" bardzo kompetentny człowiek "tweetował"... Nie ma sensu komentować twojego odpoczynku... Uwaga, kiedy odrzucasz, kłócisz się, nikt nie będzie dla ciebie wymówek że coś ci się wydawało, że nie powinno... hi
      1. +5
        26 września 2017 16:59
        Cytat z NIKNN
        Cóż, od razu odpowiada ... tak, takie statystyki istnieją !!! Dosłownie dość długo, jak się poślizgnęło. Jeśli jednak sam jesteś zbyt leniwy, aby wyjaśnić, to nikt nie jest zobowiązany do tego, aby zrobić to za Ciebie, lenistwo pozostaje na swoim miejscu. I jedna babcia powiedziała, żeby zostawić ci opcję. Stąd opcja sama się podsuwa do twojego komentarza OMF "jeden" bardzo kompetentny człowiek "tweetował"... Nie ma sensu komentować twojego odpoczynku... Uwaga, kiedy odrzucasz, kłócisz się, nikt nie będzie dla ciebie wymówek że coś ci się wydawało, że nie powinno...

        Dobry wieczór! Seryozha zwykle dokładnie sprawdza materiał i nie angażuje się w fantazje! Sam wybrał się na łowienie lipienia w górskiej rzece i nie może brać udziału w dyskusji.
        1. +5
          26 września 2017 17:03
          miłość Dobry wieczór! Tak, nie ma z kim dyskutować ..., niech "venik" dyskutuje z "Yandexem" ..., z takimi ambicjami przy braku wiedzy, nawet obrzydliwe jest dla mnie dyskutowanie z nim ..., powodzenia do Siergieja .. dobry
          1. +3
            26 września 2017 17:09
            Cytat z NIKNN
            miłość Dobry wieczór! Tak, nie ma z kim dyskutować ..., niech "venik" porozmawia z "Yandexem" ..., dobry połów dla Siergieja ... dobry

            Wielkie dzięki! Niestety nie znam twojego imienia... zażądać Mam nadzieję, że tym razem będzie miał szczęście w łowieniu ryb. W tym roku nie udało się złapać Ketu. W dolnym biegu Amuru, za błogosławieństwem władz federalnych, rzeka była zablokowana sieciami, a my, mieszkańcy Dalekiego Wschodu, nie dostawaliśmy ryb. płacz
            1. +5
              26 września 2017 17:37
              Nazywam się Nikołaj. Uwielbiam wędkować, ale jakie mam wędkarstwo, więc dla przyjemności z wędką na Wołdze lub na stawach... puść oczko , łowisz tam... :). W zeszłym roku pojechaliśmy w okolice Astrachania, no tak tam…, a więc rodzina to tylko połowa rodziny rybackiej (dzieci są niezależne, rozproszone). Jeśli złapię coś więcej, moja żona mówi, że byłoby lepiej, gdybyś pił podczas łowienia jak wszyscy normalni mężczyźni ... (swoją drogą, ja też nie lubię sprzątać) ... :))) Cóż, coś w stylu że ...
      2. -1
        27 września 2017 07:41
        Cytat z NIKNN
        Cóż, od razu odpowiada ... tak, takie statystyki istnieją !!! Dosłownie dość długo, jak się poślizgnęło. Jeśli jednak sam jesteś zbyt leniwy, aby wyjaśnić, to nikt nie jest zobowiązany do zrobienia tego za Ciebie

        ========
        Cóż, jeśli coś „wykopałeś” gdzieś na „otwartych przestrzeniach Internetu”, to NIE OZNACZA to, że takie informacje są znane WSZYSTKIM! Nigdy nigdzie nie widziałem takich informacji. Ale informacja, że ​​jednym z głównych powodów wycofania Su-2 z eksploatacji były właśnie NADMIERNIE WYSOKIE straty samolotów tego typu – właśnie natknęłam się (nie pamiętam gdzie – to będzie konieczne – poszukajcie sami!).
        Cytat z NIKNN
        Stąd opcja sugeruje się dla twojego komentarza OMC "jedna "bardzo umiejąca czytać osoba" tweetowana" ...

        ======
        Cóż, nie warto wtedy komentować !!!!
    4. BAI
      +3
      26 września 2017 15:21
      skąd jest drewno opałowe?

      W Internecie jest wiele informacji o konkretnych stratach: jedna strata samolotu na liczbę lotów bojowych. Pionki mają naprawdę większe straty.
      Na przykład:
      „Przez cały rok 1942 niemieckie myśliwce i działa przeciwlotnicze zestrzeliły 64 Su-2, z czego osiem to nieodwracalne straty 8. Armii Powietrznej w okresie obronnym bitwy pod Stalingradem. Średnio w 270. bap , każdy Su-2 zdołał zakończyć przed wycofaniem ze służby w lipcu-sierpniu 80 lotów, a Pe-2 tylko 20 (221. bap, operujący tu na Bostonach, stracił w czerwcu-lipcu 1942 jeden samolot na każde 19 lotów bojowych).
      1. +2
        27 września 2017 10:42
        Zwykle informacje te nie są sortowane według parametru „charakterystyczny cel” i „stany wrogich środków zaradczych nad celem i podczas odlotu”. Dodatkowo nie zawiera informacji o ilości amunicji dostarczonej do celu (nie wspominając o ilości obrażeń zadanych wrogowi). Dlatego nie można na podstawie tych informacji ocenić skuteczność bojowego użycia tego konkretnego typu samolotu. Myślę, że GKO podejmując decyzje o wodowaniu lub wycofaniu samolotu z eksploatacji miało więcej informacji, bardziej wiarygodne informacje. Można się spierać o słuszność lub błędność tych decyzji, ale wynik jest jasny: to nie Niemcy zorganizowały paradę na Placu Czerwonym i to nie alianci zajęli Berlin. Armia radziecka .
  5. +3
    26 września 2017 10:51
    Do 2. Światowego występu przeciw czołgom
    był niski. Niemcom udało się bardziej niż innym dzięki
    unikalny (i ślepy zaułek) samolot - Yu-87 „Laptezhnik”.
    A ZSRR, Brytyjczycy i Amerykanie wysmarowali to samo, kiedy strzelali do celu.
    Bombardowanie dywanami na czołgach („zrób księżycowy krajobraz”), które czasami było inscenizowane
    Amerykanie nie mogą być uważani za „walki przeciwpancerne”.
    1. + 11
      26 września 2017 12:30
      Cytat z: voyaka uh
      Niemcom udało się bardziej niż innym dzięki
      unikalny (i ślepy zaułek) samolot
      Może to oczywiście prawda, ale osobiście wydaje mi się, że Niemcom udało się więcej niż innym dzięki unikalnemu systemowi liczenia zwycięstw. A najbardziej wyjątkowi gwizdacze, weźcie tego samego "gazowanego" Hansa-Ulricha - ponad 2000 elementów wyposażenia, pociągi pancerne, statki, samoloty - po prostu jakiś terminator!
      Chociaż ze względu na sprawiedliwość trzeba przyznać, że Luftwaffe narobiło sporo kłopotów.
    2. +5
      26 września 2017 13:43
      Ty, kochanie, zobaczę, nadal "fanujesz" na "rzecz" i jej "najlepszym", fantastycznym mudelu pilota. Ludzie pisali do ciebie, przytaczali fakty, raporty, liczby, źródła, więcej niż raz, ale nie! Z wytrwałością godną lepszego zastosowania nadal bronisz, Twoim zdaniem, „najlepszych Sił Powietrznych wszechczasów”… Cóż, masz rację. Upór jest godnością osłów, jak mówi mądrość Wschodu. Głos rozsądku nie brzmi dla ciebie. Przepraszam.
    3. +4
      26 września 2017 14:43
      no cóż, temat laptezników od dawna jest wsysany ze wszystkich stron! Jego łabędzi śpiew ma 41 lat, a polska kampania, no, może kolejne 42 lata. Już w wieku 43 lat, kiedy osiągnięto parytet w myśliwcach i wojskach przesiąkniętych małokalibrową obroną powietrzną, jego czas minął, a pod koniec wojny w ogóle ich nie wykorzystano ze względu na niemożność rynny z łykowatymi butami dotrzeć do celu, nie mówiąc już o zbombardowaniu kogoś. Udało mu się zbombardować losowo wycofujące się wojska radzieckie, nie przeszkolone, bez osłony przeciwlotniczej i powietrznej, zwłaszcza gdy wyły syreny, ale nie wyobrażam sobie, jak w wieku 43 lat dostałby się do jednego poruszającego się czołgu, nie mówiąc już o powrocie i nie bycie zestrzelony. Poza tym wojska przemieszczały się zwykle w nocy, a stacje i mosty były już dobrze osłonięte.
    4. +1
      26 września 2017 17:12
      4% czołgów zginęło od uderzenia lotnictwa - z programu Cena zwycięstwa (Echo Msk)
    5. +2
      26 września 2017 19:08
      To alianci najbardziej odnieśli sukces w walce przeciwpancernej z powietrza. Do tego stopnia, że ​​niemieckie czołgi na froncie zachodnim poruszały się tylko w nocy lub w nielatających warunkach pogodowych. Słyszałeś o pociskach RP-3 i HVAR?
  6. +2
    26 września 2017 12:08
    W porównaniu z dziełami R. Skomorochowa jedyną wspólną cechą jest podział na „Części”. puść oczko
    W ogóle, choć nie bez drobnych nieścisłości, jest ciekawie, kompetentnie. Nieźle byłoby porównać, jakimi środkami lotniczymi do walki z czołgami (na polu bitwy, w marszu iw miejscach koncentracji) dysponowali w tym momencie alianci i państwa Osi.
    1. +3
      26 września 2017 14:56
      Cytat z Dooplet11
      Nieźle byłoby porównać, jakimi środkami lotniczymi do walki z czołgami (na polu bitwy, w marszu iw miejscach koncentracji) dysponowali w tym momencie alianci i państwa Osi.

      Kraje alianckie używały głównie myśliwców-bombowców opartych na ciężkich myśliwcach z NAR (w miejscach koncentracji z reguły bombowce wszystkich typów).Spośród krajów OSI tylko Niemcy eksperymentowały z przeciwpancerną bronią lotniczą. Z głównych: próbowano użyć analogów PTAB małego kalibru, instalacja dział do kalibru 87 mm na Yu-110 i Me-75 ... jednak skuteczność została uznana za nieodpowiednią, przynajmniej Rzesza nie był zadowolony z ceny \ wydajności ... Być może cena naszych samolotów przeciwpancernych nie była optymalna, ale kto wtedy to rozważał .... Ale samolot pola bitwy (bez skupiania się na zdolnościach przeciwlotniczych) jest nadal potrzebny i IL-2 działała w tym charakterze niezwykle wydajniej niż inne... Twoja prośba o "...nie byłoby źle porównywać..." w pełni zdolne do zaspokojenia zwykłego "Yandexa" mrugnął Porównywać... hi
      1. +4
        26 września 2017 15:28
        wydajność nieodpowiednia? Ale co z Rudelem z jego listą zwycięstw, sięgającą podłogi?
        1. +3
          26 września 2017 15:33
          Cytat: powieść66
          Ale co z Rudelem z jego listą zwycięstw, sięgającą podłogi?

          Cóż, to jest Rudel… Według niego nieopłacalne było rewidowanie całej nauki statystycznej… co tu dużo mówić… przykład… zażądać
          1. +6
            26 września 2017 15:37
            ale z drugiej strony artykuł mówi o atakach z boku i przebiegłym Rudelu uderzonym od tyłu pod wieżę - a tam są stojaki na amunicję i amunicja i wszystko słabo chronione. wiedzieć, ile ta instancja kłamie
            1. +8
              26 września 2017 15:43
              Z doświadczenia mojej służby powiem, że takie trafienie punktu w konkretne miejsce małogabarytowego celu nie jest nawet brane pod uwagę w teorii. Istnieje koncepcja trafienia w cel .... zażądać Więc jak bardzo ta instancja kłamie, zależy od ciebie, aby osądzić ... zażądać Cóż, gdyby tylko miał lunetę snajperską 10-20x .... zażądać , tutaj przynajmniej w momencie naciśnięcia spustu znak byłby naprawiony .... no cóż, z asami nie będę się spierał ... czuć
              1. +6
                26 września 2017 15:49
                cóż, jeśli strzelasz ze 100, a najlepiej 50 metrów, prawdopodobnie możesz trafić. ale będzie wyglądał bardziej jak baran, nie wiem jakie są szanse na przeżycie...
            2. +7
              26 września 2017 16:03
              Niektórzy z naszych czołgistów w swoich pamiętnikach ujawniają tajemnicę „fenomenalnego występu” Mudla i innych jemu podobnych. Z tyłu, za wieżą, na komorze silnika umieszczono wiadro z łatwopalnym materiałem, najczęściej były to szmaty nasączone paliwami i smarami, a po jednej lub dwóch wizytach „łykowych butów” podpalili to wiadro… Zadowolony pudel pudel i inni podobni do niego, widząc „płonący”. Czołgi zanotowały dla siebie zwycięstwa i zadowoleni pojechały do ​​domu. Wiszące nad polem bitwy jest jak śmierć ... A czołgiści rzucali wiadra piasku i spokojnie kontynuowali ruch. Zastanów się więc, ile razy można zawyżać liczby, biorąc pod uwagę, że od początku 44. roku prawie cała Luftwaffe korzysta z amfetaminy. Fakt jest dobrze znany.
              1. +2
                26 września 2017 17:14
                „Z tyłu, za wieżą, na komorze silnika umieszczono wiadro z palnym materiałem,
                najczęściej jest to szmata nasączona paliwami i smarami, a po jednej lub dwóch wizytach „łykowych butów”,
                podpalili to wiadro "////

                A wszystko to wpadło do komory silnika… Czy za takie „kusze” trybunał nie ukarał? puść oczko
                Wygląda na to, że właśnie w to miejsce wrzucono butelki Mołotowa.
                1. +5
                  26 września 2017 19:20
                  jeśli czołg jest w ruchu, po co karać? podobna technika została zastosowana na okrętach podwodnych!
                2. +1
                  27 września 2017 11:20
                  Tak, jesteś moja droga, voyaka uh! W jakim świecie żyjesz? W końcu nie bądź idealistą! Na wojnie takich cudów ludzie nie dokonywali…
                3. +1
                  27 września 2017 12:41
                  Specjalnie voyaka uh, dla tych „którzy są w zbiorniku” wyjaśniam: wiadro szmat jest przechowywane w zbiorniku, a po pierwszym wezwaniu „łykowych butów” nasi tankowcy biorą to wiadro, otwierają właz, ustawiają w ogniu, NASZA JAŹŃ podpaliła go i umieściła na tylnej części dachu komory silnika, tuż za wieżą. Więc będzie jasne, ANDESTAND MI? Aby ugasić, rzucają wiadro na ziemię i przykrywają je piaskiem.
                  1. +1
                    27 września 2017 20:09
                    „W zbiorniku jest wiadro szmat i” ////

                    Czy kiedykolwiek próbowałeś dostać się do czołgu T-34-76? Co to za wiadro, ludzie ledwo się tam zmieścili… pisaliby: „wiadro było przywiązane do zbiornika od zewnątrz” – byłoby to bardziej prawdopodobne.
                    Ale, widzicie, karabiny maszynowe do zdjęć samego atakującego samolotu (lub lecąca za nim kamera drugiego numeru) rejestrowały trafienia lub chybienia. Piloci szturmowi nic nie powiedzieli, a po wypadzie padli na wpół martwi, żeby zjeść i spać.
                    1. 0
                      28 września 2017 09:35
                      Tak, wspiąłem się i usiadłem na T-34-85. Z wewnętrzną objętością dla załogi wszystko jest w porządku, ośmielam się zapewnić. A na zwykłe wiadro zawsze znajdzie się miejsce.
                      Tak, piloci nic nie powiedzieli poza mudelem Kolejna porcja amfetaminy - i ruszaj!!! Co do naprawiania trafień, naprawiłem trafienie FKP, a potem co? Pocisk nie przebił pancerza ani nie odbił się rykoszetem. To 100%! Czołgi nie są nawet wyłączone.

                      „Piloci szturmowi nic nie powiedzieli, a po wypadzie rzucili się do jedzenia i spania na wpół martwi…” – piszesz o pilotach Luftwaffe?
                      1. +1
                        28 września 2017 14:44
                        "Tak, piloci nic nie mówili poza Mudelem" ////

                        Dlaczego masz taką obsesję na punkcie tej osoby?
                        Luftwaffe miała całe pułki szturmowe na „lappetach”
                        i dziesiątki technicznych porażek są rejestrowane przez wiele asów.
                        „lappet” zanurkował bardziej stromo niż jakikolwiek samolot tamtych czasów
                        z powodu „złamanych” -ufortyfikowanych skrzydeł i „hamulców”.
                        Im bardziej strome nurkowanie, tym celniejszy atak. Bardzo prosta.

                        "Tak, wspiąłem się i usiadłem na T-34-85" ///

                        T-34-85 ma potrójną wieżę. Ale te się pojawiły
                        czołgi w drugiej połowie '44. A T-34-76 ma maleńką wieżę dla jednej osoby.
            3. 0
              26 września 2017 23:04

              „aby wiedzieć, ile ta instancja kłamie” /////
              -------
              Czy chcesz powiedzieć: „ile kłamał jego karabin maszynowy fotograficzny?”
              Służył do punktowania trafień lub chybień. Foto karabin maszynowy nie wie, co stało się później z czołgiem - czy amunicja wybuchła, czy nie, czy w ogóle doszło do penetracji. Ale plus do tego straty zostały obliczone na samolotach zamykających. Co prawda nie wiedzieli, kto konkretnie podpalił czołg. Znali tylko ogólną liczbę: tyle czołgów się pali.
              1. +1
                27 września 2017 06:18
                Cytat z: voyaka uh
                Co prawda nie wiedzieli, kto konkretnie podpalił czołg. Znali tylko ogólną liczbę: tyle czołgów się pali.

                Jak pisze w swoich wspomnieniach o działaniach ADD V. Akkuratov, samolot z oświetlaczem jako pierwszy osiągnął cel, sfotografował cel przed uderzeniem i zrzucił bomby zapalające, ten sam samolot opuścił cel jako ostatni, robił zdjęcia o wynikach nalotu.Nie będę mówił o samolotach szturmowych, ale jak pisze w swoich wspomnieniach „W ciężkim powietrzu wojskowym” Bohater Związku Radzieckiego W. Emelianenko, samoloty szturmowe często przeprowadzały dla siebie rozpoznanie celów.
              2. +4
                27 września 2017 07:30
                Drabkin to miał - nasze na Jak-9 z działem 37 mm trafiły również do czołgów szturmowych, nie wiem, jaka jest skuteczność
      2. +2
        27 września 2017 03:28
        Cytat z NIKNN
        Spośród głównych: próbowano użyć analogów PTAB małego kalibru, instalacja dział do kalibru 87 mm na Yu-110 i Me-75 ... jednak skuteczność została uznana za nieodpowiednią, przynajmniej Rzesza nie był zadowolony z ceny / wydajności ...

        Zapomniałeś o samolocie przeciwpancernym Henschel: „Henschel Hs 129 był jedynym samolotem II wojny światowej (poza nowoczesnym amerykańskim A-10, wtedy właściwie jedynym samolotem na świecie) zaprojektowanym specjalnie do niszczenia czołgów Oprócz radzieckiego samolotu szturmowego Ił-2, Ił-10, Ił-40, który przebił jakikolwiek pancerz czołgu, alianci nie dysponowali samolotem tej klasy.W całym brytyjskim lotnictwie wojskowym tylko kilka Hurricane Działo kalibru 40 mm, ale porównanie z Heinkelami było dalekie od tego pierwszego.
        http://pro-samolet.ru/samolety-germany-ww2/bombar
        reż-schturmoviki/132-hs-129
        Zalety i wady tej maszyny były na VO.
        https://topwar.ru/24181-nemeckiy-letayuschiy-tank
        -shturmovik-henschel-hs-129.html
    2. +2
      26 września 2017 17:00
      Cytat z Dooplet11
      Nieźle byłoby porównać, jakimi środkami lotniczymi do walki z czołgami (na polu bitwy, w marszu iw miejscach koncentracji) dysponowali w tym momencie alianci i państwa Osi.

      O ile wiem, są takie plany.
      1. +1
        29 września 2017 17:15
        Henschel-129 to oczywiście dobry samochód, ale wyprodukowano go w ilościach zupełnie niewystarczających, tylko 880 sztuk (muł -2 36000 sztuk) i Niemcy nie mieli już przewagi powietrznej pojawił się za późno
  7. +2
    26 września 2017 12:36
    Sp. z o.o!!! Nadchodzi nowe arcydzieło! Poczytam w domu, po uzgodnieniu uśmiech Dziękujemy!
  8. 0
    26 września 2017 17:57
    To, co jest napisane w artykule, było wielokrotnie podpisywane w grubych książkach przez różnych autorów. O wiele ciekawsze jest ujawnienie systemu powiązań pomiędzy projektantami samolotów i pokazanie, dlaczego niektórzy projektanci wprowadzają swoje samoloty do serii w ciągu kilku miesięcy, podczas gdy inni nie mogą latami dotrzeć do testów, choć tych pierwszych znacznie omijają pod względem dane cechy. Nie da się już tych „rzeczy” przywrócić z pamiętników, ale według niebezpośrednich znaków kipiały tam poważne namiętności. Ten rodzaj analizy-badania wydaje mi się ciekawszy niż wycinek z książek znanych autorów.
    1. +3
      26 września 2017 19:42
      skandale, intrygi, śledztwa? tyran
      1. +2
        26 września 2017 20:23
        Cytat z faivera
        skandale, intrygi, śledztwa?

        Nie całkiem. Bielizna innych ludzi w zasadzie mnie nie interesuje. Ale ile jest tak bezwartościowy samolot jak Ił-2 dostał prawo do zabicia tysięcy pilotów, a Su-8, o rząd wielkości skuteczniejszy (według obliczeń), nawet nie przeszedł testu podczas całej wojny ? Czy to nie interesujące? Wszakże "skuteczniejsze" jest więcej uratowanych istnień tych, którzy są na linii ognia na ziemi. Ci, którzy zaginęli później ani krewni, ani kraj ...
        1. +2
          26 września 2017 20:55
          znacznie wydajniejszy (według obliczeń)

          Czy widzisz obliczenia? Z różnicą rzędu wielkości? Bardzo interesujące!

          przedostatni akapit. Źródło:
          1. 0
            26 września 2017 21:38
            Cytat z Dooplet11
            Czy widzisz obliczenia? Z różnicą rzędu wielkości? Bardzo interesujące!

            Powtarzam, nie było prób wojskowych, ale tak przytacza historyk lotnictwa Oleg Rastrenin: „...w typowych warunkach bojowych pilot z dobrym wyszkoleniem w locie i strzelaniu na samolocie szturmowym Su-8 2m-71f z przeciwpancernym opcje uzbrojenia (4 NS-45, 6 -10 ROFS-132 lub RBS-82) w każdym wypadzie bojowym gwarantowane było trafienie 1-2 średnich lub ciężkich czołgów Wehrmachtu ..... jeśli były dostępne na polu bitwy. " Należy zauważyć, że cała bateria dział 45 mm znajduje się w obszarze wzdłużnej osi samolotu, co pozwala na wycelowanie całej linii dział. Na armatach Ił-2 (najpotężniejsze - NS-37, a głównie WJA-23 lub SzWAK 20mm) znajdują się w dużej odległości od osi samolotu, dzięki czemu tylko pierwszy pocisk leciał celnie, reszta ze znaczną dyspersja. „Doświadczenia wojenne (przypomnijmy, że w latach 1943-1945 wyniki uderzeń IL-2 można było już mniej lub bardziej dokładnie określić - badając obszar ich działań) pokazały, że przy użyciu PTAB w celu zagwarantowania zniszczenie jednego niemieckiego czołgu po pierwszych dniach bitwy pod Kurskiem, konieczne było już przydzielenie od 18 do 30 samolotów szturmowych. A ponieważ zwykła liczba grup Ił-2 latających na misji bojowej w drugiej połowie w latach 1943-1945 nie przekraczał 12-36 samolotów (a tylko sporadycznie dochodził do 50-60), średni wynik jednego uderzenia „nawalił” na niemieckie czołgi i pod koniec wojny nie powinien przekraczać 1 – 2 zniszczonych jednostek pancernych. Nie mogę komentować tego, co przyniosłeś, ponieważ. obraz jest trudny do odczytania.
            1. +2
              27 września 2017 07:50
              Trudno zrozumieć, gdzie kończy się cytat Rasstrenina, a zaczynają się twoje wyjaśnienia, więc odpowiem na „obliczenie wydajności” zarówno dla ciebie, jak i dla Olega:

              [cytat] ...w typowych warunkach bojowych pilot z dobrym wyszkoleniem lotniczo-strzeleckim na samolocie szturmowym Su-8 2m-71f z opcjami uzbrojenia przeciwpancernego (4 NS-45, 6-10 ROFS-132 lub RBS- 82).
              1. W jednostkach bojowych była mniejszość pilotów dobrze wyszkolonych w lotach i karabinach. Zasadniczo „średni”. Niewielu ludzi mogło więc dostać się z armaty lub RBS do zakopanego lub poruszającego się oddzielnego czołgu. A zasypianie „na czołowym” polu walki z PTAB-ami nie stanowi problemu nawet dla słabo wyszkolonego pilota.
              2. Nie znalazłem danych na temat zwrotności Su-8 przy niskich prędkościach. Ale przypuszczam, że ta 10-tonowa maszyna jest daleka od IL-2. A w „typowych warunkach bojowych”, aby manewrować nad polem bitwy, wykonując 3-4 wezwania, Su-8 byłby zarówno trudniejszy, jak i bardziej niebezpieczny niż Ił-2 (Sushka ma większe rozmiary!), Ze względu na opór przeciwlotniczy .

              [cytat] „Należy zauważyć, że cała bateria dział 45 mm znajduje się w obszarze osi podłużnej samolotu, co pozwala na wycelowanie całej linii dział. armaty (najpotężniejsze to NS-2, a głównie WJA-37 lub SzWAK 23mm) znajdują się w dużej odległości od osi samolotu tak, że tylko pierwszy pocisk leciał celowo, pozostałe ze znacznym rozrzutem. ) wykazały, że przy wykorzystaniu PTAB do gwarantowanego zniszczenia jednego niemieckiego czołgu po pierwszych dniach bitwy pod Kurskiem konieczne było już przydzielenie od 20 do 1943 samolotów szturmowych. A ponieważ zwykle liczba grup Ił-1945 wylatuje na misję bojową w drugiej połowie 2-18. nie przekraczał 30-2 samolotów (a tylko czasami dochodził do 1943-1945), wtedy średni wynik jednego trafienia „garbatego” w niemieckie czołgi i pod koniec wojny nie powinien był przekroczyć 12-36 zniszczonych jednostek pancernych. "[/ Cytat]
              To jest niezaprzeczalne. Ale To samo doświadczenie bitew sugeruje, że lotnictwo nie jest biznesem walki z armatami z czołgami na polu bitwy. W tym celu w formacjach bojowych znajdują się działa samobieżne i działa przeciwpancerne. Lotnictwo musi walczyć z czołgami (a nie pojedynczymi czołgami!) na kolei, w marszu, w miejscach rozładunku, koncentracji, uzupełniania amunicji, tankowania i naprawy. Niszcząc nie tylko czołgi, ale także infrastrukturę wsparcia bojowego. Dotyczy to tylko PTAB, FAB i ROFS. Duże kalibry czołgów Me-210/410 i Hs-129 Armii Czerwonej i aliantów nie ustały. Me-410 był poszukiwany nie na polu bitwy, ale w obronie powietrznej Henschel został zepchnięty na satelity.
              Więc poprze Amuretów, ty i O. Rasstrenina nie macie kalkulacji na skuteczność użycia bojowego. Twoja kalkulacja nie obejmuje:
              1. Rozliczanie ogólnego szkolenia personelu lotniczego,
              2. Liczba lotów bojowych na straty,
              3. Średni procent samolotów gotowych do walki,
              4. Koszt godziny lotu samolotu,
              5. Koszty produkcji.

              [cytat] Nie mogę komentować tego, co przyniosłeś, ponieważ. zdjęcie jest trudne do odczytania[/cytat] - to nie moja wina, zamieszczone w pełnej rozdzielczości. Poszukaj źródła w Internecie lub mogę je zresetować przez PM.
              PS. I albo udowodnij swoją opinię na temat „bezwartościowości” Ił-2 i „jego prawa do zabijania tysięcy pilotów” „śmiertelnymi” dokumentami, albo trzymaj ją przy sobie.
              1. 0
                27 września 2017 08:58
                Przepraszam za literówkę. „Rastrenin” należy czytać jako „Rastrenin”.
              2. +1
                27 września 2017 09:20
                Dodam.
                Działania samolotów szturmowych na polu bitwy przeciwko czołgom nie powinny być rozpatrywane w oderwaniu od działań przeciwko piechocie. Czołgi wkraczają w przełom w towarzystwie piechoty, a bez niej stają się bardzo podatne na obronę przeciwlotniczą wroga. Z tego punktu widzenia odcięcie piechoty podczas nalotu na czołgi w momencie przebicia się przez obronę jest zadaniem nie mniej ważnym niż zniszczenie samego czołgu. I do tego zadania FAB, ROFS, ShVAK i ShKAS są lepsze niż „4 NS-45” z pociskami przeciwpancernymi. A także do stłumienia towarzyszącego czołgom oddziału obrony przeciwlotniczej.
              3. +1
                27 września 2017 10:28
                Dodam więcej. Ten sam O.V. Rastrenin w serii artykułów „Ordered to Survive” podaje następujące diagramy:

                Na tle innych samolotów Ił-2 nie wygląda „bezwartościowo” pod względem przeżywalności, a biorąc pod uwagę miejsca i warunki użycia bojowego, jest najmniej „zabójczy dla pilota” niż wszystkie prezentowane przez Rastrenin w porównaniu.
              4. +1
                27 września 2017 20:31
                Cytat z Dooplet11
                I albo udowodnij swoją opinię na temat „bezwartościowości” Ił-2 i „jego prawa do zabijania tysięcy pilotów” „śmiertelnymi” dokumentami, albo trzymaj ją przy sobie.

                Na początek nie wskazywajmy, kto ma co robić, ja w odpowiedzi nie wskażę adresu, pod który musisz się udać. Teraz twoje komentarze:
                1. Do roku 1943 nawet nieprzyjaciel V. Schwabedissen odnotowuje wzrost umiejętności personelu jednostek szturmowych. Z jakich źródeł zaczerpnęliście „mniejszość” i „większość”, co wyraża się przynajmniej w liczbach względnych?
                Cytat z Dooplet11
                Więc niewielu mogło wydostać się z armaty lub RBS do zakopanego lub poruszającego się oddzielnego czołgu

                Skąd pochodzi drewno opałowe? „Kilka” to ile? Twoim zdaniem w jednostkach szturmowych nie prowadzono szkolenia bojowego. Chociaż wiele źródeł mówi o trudności strzelania z armat, zwłaszcza 37 mm, przypisując to właśnie konstrukcji samolotu, a mianowicie ich położeniu na skrzydłach w znacznej odległości od osi samolotu. Zasypywanie PTAB-ami na lidera to również efekt wątpliwy - "przywieźć" 1-2 opancerzone obiekty do lotu przez pułk? Po co w ogóle budować takie samoloty?
                2. Poprzez zwrotność. Według opinii pilotów, którzy walczyli na IŁ-2: - "samolot szturmowy to żelazko, nie da się zrobić wzniesienia, samochód nie jest zwrotny, nie może nurkować. Według opinii wroga -" bombowiec cementowy, bo leciał jak betonowa belka. „Więc IL-2 ze zwrotnością to było „nie bardzo”. A co do do 10 ton, amerykańskie P-47, które trafiły do ​​nas w ramach Lend-Lease, również były poniżej 10 ton i walczyły, pamiętajcie, z myśliwcami.Z odpornością przeciwlotniczą też nie wszystko jest takie proste, bo pancerz na Ił-2 to 700-900 kg, a na Su-8 1680 kg. w rzucie bocznym Su-8 miał również silnik jako ekran.
                Mówiąc, że walka z czołgami nie jest sprawą lotnictwa, prawdopodobnie masz rację, rzeczywiście, Ił-2 jest w tym szczerze słaby. To prawda, że ​​Niemcy tak nie myśleli i dzięki swoim przestarzałym Yu-87 udało się skutecznie przeszkodzić naszym jednostkom pancernym nawet na Wybrzeżu Kurskim w 1943 roku. Ogólnie to bzdura. Samoloty szturmowe, jako najbardziej operacyjne środki, z definicji powinny być używane przeciwko wrogim siłom mobilnym, gdy nic na ziemi nie jest na czas. Mobilne siły wroga w II wojnie światowej to czołgi.
                Ale w rzeczywistości odeszliśmy od istoty mojej pierwotnej myśli. Po co stawiać na VO wyciskane z literatury, zaśmiecone półkami księgarni? Moje pytanie było całkowicie „z innej opery”. Konieczne jest zbadanie i omówienie tematów, które nie zostały zbadane. Na przykład dlaczego przy „surowych” M-71 nie podnoszono kwestii pozyskania samolotów naszej konstrukcji w ramach Lend-Lease PW R2800, mimo że przybyły one w przyzwoitych ilościach w ramach gotowych samolotów. Dziś MS-21 lata na PW. Nie pytaliśmy czy nie dali? To jest interesujące. Ciekawym zagadnieniem jest również temat nie wchodzenia do serii Su-8, I-180, I-185. I można zwlekać z heroicznym IL-2 przez kolejne 100 lat, zwłaszcza że nie było alternatywy, odpowiednio, obiektu do porównania. Ja też kochałem kefir, dopóki nie spróbowałem wódki ...
                1. +1
                  27 września 2017 20:41
                  Nie mogłeś wyjaśnić najważniejszej rzeczy, której nie ma w twoich „obliczeniach wydajności”:
                  1. Biorąc pod uwagę ogólne wyszkolenie załogi lotniczej, - Dobre wyszkolenie lotnicze i strzeleckie, - jaki procent leków?
                  2. Liczba wypadów na straty - Czy są jakieś dane o Su-8 w porównaniu z Ił-2?
                  3. Przeciętny odsetek samolotów gotowych do walki - Czy są jakieś dane o Su-8 w porównaniu z Ił-2?
                  4. Koszt godziny lotu samolotu - Czy są jakieś dane o Su-8 w porównaniu z Ił-2? ,
                  5. Koszt produkcji - Czy są jakieś dane o Su-8 w porównaniu z IŁ-2? .
                  Nie powiedziałem, że wydajność Su-8 jest wyższa w obliczeniach. Gdzie jest kalkulacja?
                  1. 0
                    27 września 2017 21:19
                    Cytat z Dooplet11
                    Nie mogłeś wyjaśnić najważniejszej rzeczy, której nie ma w twoich „obliczeniach wydajności”

                    Niestety nie widziałeś „najważniejszej rzeczy”. Istotą mojego pytania jest to, że od 1941 do 1945 roku całe biuro projektowe opracowało samolot, otrzymywało pensję, wykorzystywało dużo przestrzeni produkcyjnej i innych zasobów. Jednocześnie na wyjściu nie ma próbki doprowadzonej do stanu testów. Nie mówię o wynikach, po prostu nie osiągnęły. Jaki jest powód, kto spowolnił proces, z jakich powodów, gdzie jest decyzja sądu lub wydziału nagród Sztabu Generalnego? To jest najważniejsze. I natrafiasz na pytania, na które można odpowiedzieć tylko za pomocą próbek broni, które przeszły testy wojskowe w mniej więcej równych warunkach. Powtarzam, jeśli nie "dogoniliście" - IL-2 jest i walczy, to Su-8 jako model broni nie jest. W przypadku Su-8 istnieje jedynie ocena potencjalnych możliwości na podstawie analizy konstrukcji i wyników testów fabrycznych. Przez określenie „bardziej wydajny (według obliczeń)” miałem na myśli teoretyczną ocenę możliwości na podstawie zestawu uzbrojenia, miejsca jego zainstalowania i innych cech konstrukcyjnych.
                    1. 0
                      28 września 2017 06:48
                      Działasz z półprawdami. Przykład. „Całe biuro projektowe przez 4 lata robiło jeden samolot i nie mogło go wprowadzić do serii!” A ty szukasz w tym zawiłości intryg i zagadek. Zapominając lub nie wspominając, że to biuro konstrukcyjne w 41-42 pracowało nad modernizacją Su-2 i Su-1, w 42-43-45 pracowało nad kilkoma wariantami Su-6, Su5, Su -7 myśliwców, zbadano pilota hybrydowego z ciągiem odrzutowym. Było za co zapłacić. Jeśli to jest twoje główne pytanie. Jeśli nadal chodzi o skuteczność Su-7 w porównaniu z IL-2, to twoje obliczenia skuteczności i wnioski z niej płynące są „po prostu” uproszczone i spekulacyjne.
                      1. 0
                        28 września 2017 09:30
                        Su-7 w porównaniu do IL-2

                        Oczywiście, "Su-8 w porównaniu z IL-2”. Literówka, przepraszam!
                2. +2
                  28 września 2017 08:56
                  1. Do roku 1943 nawet nieprzyjaciel V. Schwabedissen odnotowuje wzrost umiejętności personelu jednostek szturmowych. Z jakich źródeł zaczerpnęliście „mniejszość” i „większość”, co wyraża się przynajmniej w liczbach względnych?
                  Cytat z Dooplet11
                  Więc niewielu mogło wydostać się z armaty lub RBS do zakopanego lub poruszającego się oddzielnego czołgu
                  Skąd pochodzi drewno opałowe? „Kilka” to ile? Twoim zdaniem w jednostkach szturmowych nie prowadzono szkolenia bojowego. Chociaż wiele źródeł mówi o trudności strzelania z armat, zwłaszcza 37 mm, przypisując to właśnie konstrukcji samolotu, a mianowicie ich położeniu na skrzydłach w znacznej odległości od osi samolotu. Zasypywanie PTAB-ami na lidera to również efekt wątpliwy - "przywieźć" 1-2 opancerzone obiekty do lotu przez pułk? Po co w ogóle budować takie samoloty?

                  O.V. Rastrenin, „Główna siła uderzeniowa”:
                  „Spośród 22 pułków lotniczych i 193 pojedynczych załóg [353] szkolonych w 1. ZAB i skierowanych do armii czynnej i rezerwy dowództwa od 1 stycznia do 1 maja 1943 r., tylko załogi czterech (!) pułków przeszły 2 sekcję do użytku bojowego

                  (!) pułki przeszły 2 sekcję do bojowego wykorzystania szkolenia bojowego samolotów szturmowych. Reszta załóg i pułków nie wykonywała lotów szkoleniowych do celów bojowych. Jednocześnie około 77% personelu latającego nie miało doświadczenia bojowego.

                  Z reguły technika pilotażu grupowego była bardzo słabo rozwinięta wśród młodych pilotów, nie potrafili oni utrzymać się w linii, co przy manewrowaniu nad celem nieuchronnie prowadziło do oddzielenia się od głównej grupy. Nie było umiejętności w posługiwaniu się manewrem przeciwlotniczym. Bardzo „wąskim gardłem” było szkolenie nawigacyjne, niewielka liczba indywidualnych i grupowych lotów terenowych, w tym z wykorzystaniem radiowego półkompasu.

                  Szkolenie strzeleckie było na bardzo niskim poziomie, ponieważ większość z nich przed przybyciem do jednostki miała bardzo małą liczbę strzałów i jeszcze mniejszą liczbę ćwiczeń bombowych wykonywanych na samolocie Ił-2. Prawie żaden z młodych pilotów i strzelców lotniczych nie miał praktyki strzelania do celów powietrznych i odpierania ataków myśliwców, zarówno pojedynczo, jak i w grupie.

                  Szkolenie niektórych pułków było takie, że w wielu przypadkach dowódcy formacji, do których wchodzili, odmawiali ich przyjęcia. [354]

                  Tak więc dowódca 9. mieszanego korpusu lotniczego rezerwy Naczelnego Dowództwa, generał dywizji O.V. Tołstikow w marcu 1943 r. odmówił przyjęcia do korpusu 1. i 672. SZAP z 951. rezerwowej brygady lotniczej z powodu ich całkowitego nieprzygotowania do walki.

                  Tylko 2% załogi lotniczej miało doświadczenie bojowe na samolocie Ił-7, pozostali piloci byli młodzi. Szkolenie bojowe dla lotnictwa szturmowego w 1943 roku nie zostało ukończone przez pułki nawet w I sekcji. Przed wyjazdem na front każdy pilot miał: w 1. SzAP - 672 lot do strefy i 1 lotów po okręgu, w 20. - 951 loty do strefy i 2 lotów po okręgu. Ponadto 25 pilotów z 8. SZAP wysłano na front „samolotem Douglas, jakby nie latali samolotem Ił-971”. Średni czas lotu jednego pilota lecącego na IŁ-2 nie przekraczał 2-6 godzin. W rezultacie cała załoga lotnicza pułków została w Borisoglebsku, gdzie przeszli dodatkowe szkolenie przez 8-5 tygodni, w tym do użytku bojowego. Po przybyciu do korpusu, do 6 lipca każdy pilot otrzymał kolejne 1 godziny samodzielnych lotów na IŁ-3 po okręgu i do strefy. Średni czas lotu na samolocie Ił-2 na pilota zwiększono do 2 godzin - w 41. SZAP i do 672 godzin - w 21. SZAP. Ponad połowa pilotów w każdym pułku przeszła szkolenie na ślepo, a część z nich przeszła także szkolenie nocne.

                  Stan gotowości bojowej w pułkach innej dywizji 9. SAK - 305. SzAD - był mniej więcej taki sam. Młodzież z 175., 237. i 955. pułków lotniczych w czasie nauki w [355] 1 ZAB nie ukończyła II sekcji szkolenia bojowego. Zdecydowana większość pilotów wymagała intensywnego szkolenia lotniczego, bombardowania i strzelania w powietrzu, a także szkolenia w grupowych i indywidualnych walkach powietrznych z myśliwcami wroga. Część załogi lotniczej miała długą przerwę (do A-2 miesięcy) w pracy lotniczej, co niewątpliwie miało negatywny wpływ na szkolenie ogólne. W całej dywizji 6 pilotów miało doświadczenie bojowe na samolocie Ił-2, a tylko jeden dowódca eskadry walczył na samolocie Ił-11.

                  Ze wszystkich sześciu pułków korpusu „młodzieżowego” 995. SZAP 306. SZAD był najlepiej przygotowany. Podczas pobytu na tyłach w celu uzupełnienia zaopatrzenia, piloci pułku oprócz lotów rozwijania technik pilotażu wykonali: 6 strzelań i 6 bombardowań na poligonie przeciw celom naziemnym, 5 lotów przełajowych, 2 bitwy powietrzne i 6 loty do lotów grupowych. Doświadczenie bojowe miały 3 osoby: jedna na Ił-2 i dwie na innych typach samolotów. Reszta pilotów była młoda. Już w 306. ShaD każdy pilot pułku wykonał dodatkowo 24 loty na Ił-2 (9 godzin lotu), z czego: 2 - za bombardowanie, 2 - za strzelanie do celu naziemnego, 2 - po trasie, 2 - do walki powietrznej, 4 - w formacji, 2 - w strefie, 10 - w kole. Średni czas lotu na pilota do 1 lipca wynosił 37 godzin. W nocy poleciało 5 osób, a 22 pilotów wykonało lot „w ciemno”.
                  Jakie są możliwości pilota Su-8 z? dobre szkolenie w zakresie latania i strzelectwa ?

                  2. Poprzez zwrotność. Według opinii pilotów, którzy walczyli na IŁ-2: - "samolot szturmowy to żelazko, nie da się zrobić wzniesienia, samochód nie jest zwrotny, nie może nurkować. Według opinii wroga -" bombowiec cementowy, bo leciał jak betonowa belka. „Więc IL-2 ze zwrotnością to „nie bardzo”. A co do do 10 ton, amerykańskie P-47, które trafiły do ​​nas w ramach Lend-Lease, również mieli mniej niż 10 ton i walczyli, pamiętajcie, z myśliwcami.

                  O.V. Rastrenin, V.I. Pierow „Sturmovik Ił-2”:
                  „Najbardziej zdecydowani i zaawansowani piloci szturmowi, szukając sposobów na zmniejszenie strat Ilyushins z myśliwców Luftwaffe, doszli do jedynego słusznego wniosku: Ił-2 może i powinien prowadzić aktywną (indywidualną lub grupową) bitwę powietrzną z wrogiem bojowników. Jednak „publiczność” w tym nie wierzyłam, potrzebowałam twardych dowodów.
                  W tym celu w sierpniu-wrześniu 1942 r. dowództwo Sił Powietrznych statku kosmicznego zorganizowało kilka pokazowych bitew powietrznych Ił-2 z myśliwcami różnych konstrukcji (zarówno radzieckie – Jak-7b i Jak-1, jak i niemieckie – Bf 109F), w którym udowodniono, że myśliwiec na skręcie nie może w ogóle zaatakować Il, ponieważ jego promień skrętu jest około 2 razy większy niż promień skrętu Iljuszyna, a czas pełnego skrętu jest krótszy niż samolotu szturmowego, prawie 1,5 raza. Gwałtowny spadek prędkości „Iloma” doprowadził do obowiązkowego wyślizgnięcia się „Messerschmitta” przed samolot szturmowy podczas ataku od tyłu. W rezultacie Bf 109 został zestrzelony ogniem karabinów maszynowych i armat Iljuszyna.

                  Od siebie: Na MAKS2017 podczas akrobacji V. Barsuka na odrestaurowanym IŁ-2 nagrałem czas stałego skrętu. 25-27 sekund, i to z nierodzimym, słabszym silnikiem i ograniczeniami trybów. Maksymalna masa Ił2/R-47/Su-8 to 6380/9452/12410. Biorąc pod uwagę fakt, że przy kilku wizytach w jednym małym celu w trudnym terenie, nie czas skrętu, ale jego promień staje się istotny, to z właściwościami manewrowymi przy ziemi, porównując te trzy samoloty, wszystko jest oczywiste. Mam nadzieję, że znasz pojęcie „drawdown”, a od czego to zależy i na co wpływa, nie musisz wyjaśniać.
                  Pod względem pancerza i przeżywalności. Prawdziwa przeżywalność IL-2 jest odzwierciedlona na diagramach z Rastrenina, które cytowałem powyżej. Czy są dane o ostrzale Su-8 w celu wyciągnięcia wniosków na temat skuteczności jego rezerwacji?
                  Dlaczego nie zainstalowali importowanych silników, odpowiedział Amurets.
                  1. 0
                    28 września 2017 09:02
                    Na broni strzeleckiej i armatniej. Przypuszczam, że do 43., zgodnie z doświadczeniem użycia bojowego, dla osób, które podejmowały decyzje o przyjęciu niektórych systemów, było jasne, że nieskuteczna jest walka czołgów na polu bitwy z artylerią armat samolotów, niezależnie od kalibru używany. Dlatego szukano innych rozwiązań i opcji taktycznych, a potrzeba latającej baterii Su-8 zniknęła.
                3. 0
                  28 września 2017 09:23
                  także wątpliwy efekt - za lot pułku, aby "przywieźć" 1-2 opancerzone przedmioty? Po co w ogóle budować takie samoloty?

                  W przypadku Su-8 ty (lub Rastrenin) piszesz „mogli gwarantowane trafienie 1-2 średnie lub ciężkie czołgi Wehrmachtu.” (Chociaż nie jest jasne skąd pochodzi drewno opałowe, gdyby nie było państwowych prób samolotu, kto daje gwarancje?), Porównując IŁ-2 piszesz „ wynik jednego ciosu "garbaty" na czołgi niemieckie i na koniec wojny nie powinien przekraczać 1 - 2 zniszczony jednostki pancerne „Zastąpienie koncepcji jest na twarzy. Uderzać i niszczyć różne rzeczy. Tym razem. Efekt wypadu można wyrazić nie w zniszczeniu, ale w terminowym stłumieniu wroga. I jeszcze nie wiadomo, co ważniejsze jest zniszczenie 10 czołgów z 20 lub zatrzymanie 20 na godzinę, niszcząc 2, uszkadzając 5 i umieszczając piechotę eskortującą czołgi. To dwa.
                  1. +1
                    28 września 2017 09:54
                    Jednocześnie dla Su-8 rozważasz hipotetycznego pilota z dobrym szkoleniem lotniczym i strzeleckim, a dla skuteczności IL-2 podaj dane z prawdziwej praktyki użycie bojowe. Znowu półprawda i substytucja pojęć? Więc uwzględnij rzeczywiste kwalifikacje leków (patrz Rastrenin „Główna siła uderzeniowa”) dla swojej „obliczenia skuteczności” Su-8. Co w końcu dostaniesz?
                    1. +1
                      28 września 2017 17:32
                      Cytat z Dooplet11
                      "wynik jednego uderzenia "garbusa" na niemieckie czołgi i pod koniec wojny nie powinien był przekroczyć 1 - 2 zniszczonych jednostek pancernych"

                      Dlaczego tak jest, moja droga? Jest napisane - przeciętny wynik ... Oznacza to, że w danych okolicznościach może to być raz 4 i trzy razy 0 (na przykład). Główną „atrakcją” Su-8 było ominięcie słabych punktów Iła-2, a to jest niemożność na Iła długiej (4-8 lub więcej strzałów) wycelowanej serii z potężnym działem (NS- 37) lub długa seria słabego (20-23 mm) . W końcu, umieszczając baterię 40-mm karabinów maszynowych wzdłuż osi samolotu, można wypuścić prawie całą amunicję na cel punktowy, a nie w terenie. A ważący 12 ton samolot pokonuje odrzut działa podczas strzelania. Ale znowu, po raz kolejny, wpadamy w puste dyskusje na temat cech samolotów. Czuję, że lubisz IŁ-2. Masz prawo tak go traktować. Ale przecież nie można tego nazwać ani złym, ani dobrym, ponieważ są to pojęcia względne. Jest jedynym w swoim segmencie, nie ma z kim go porównywać i to jest jego słabość. Mówisz, że Il jest dobry w pracy przy lokomotywach. Prawidłowy. Łatwiej jest trafić takiego słonia, ponieważ jest on również bez zbroi ... Tak, dowództwo w końcu zorientowało się, gdzie można wysłać pułk szturmowy i gdzie nie byłoby z tego sensu. Mówiąc o jakości pilotów, myślę, że oczywiście zmiana Il na Su to pomysł z królestwa delirium. W przybliżeniu, jak zmienić wszystkie T-34 na Is-2. Jednak czołgiści utworzyli oddzielne pułki ciężkich czołgów przełomowych z niewielkiej (stosunkowo) liczby Is-2 i zapewnili im doświadczone załogi. Dlaczego nie decyzja warta bycia przykładem? Kiedy przestarzały samolot szturmowy (a był naprawdę przestarzały latem 1942 roku) nałożył się na specyfikę naszego stylu kierowania lotnictwem, to co się wydarzyło. Przeanalizuj system bojowego użycia jednostek (powietrznych lub naziemnych, bez różnicy). Niemal do końca wojny nasze oddziały walczyły aktywnie do tego stopnia, że ​​pozostał z nich tylko sztandar i szef finansów. Uzupełniając pułk, składał się on z prawie dwóch trzecich rekrutów. I znowu, niestrzelani żołnierze (piloci) weszli do boju bez odpowiedniego przeszkolenia i kontroli przez starszych doświadczonych wojowników. Niemcy wręcz przeciwnie, według ich pamiętników (choć nie zdarza się to jednorazowo) starali się nie wykrwawiać oddziałów i częściej je zmieniać, aby młodzi ludzie w małych dawkach łączyli się z zespołami z doświadczeniem i tradycjami . I to właśnie ta analiza interesuje mnie bardziej niż omówienie konkretnego „przedmiotu”. Choć nie bez przyjemności obserwowałem lot Iła-2 w Kubince na dole Sił Powietrznych.

                      Nieco wcześniej pytali o „intrygi, śledztwa”. Dodam tylko – nic nas nie uczy, nie wzbogaca o doświadczenie jak świadoma i przeanalizowana porażka.
                      1. +1
                        28 września 2017 20:34
                        Ładnie zostawiłeś bezpośrednie odpowiedzi na pytania postawione w sprawie "obliczenia wydajności". I znowu operujesz założeniami, przekazując je jako fakty. Czy macie dane na temat odrzutu NS-37 i jego wpływu na stabilność Su-8? Czy jest gwarancja, że ​​4 działa z odrzutem '3 ton każda nie wystrzelą 10 ton Su-8, jeśli strzały nie będą zsynchronizowane? Myślę, że nie ma żadnych danych ani gwarancji. Ale spekulacyjnie wyciągasz wniosek o możliwości długiej kolejki. Powinna ponadto brać pod uwagę PRAWDOPODOBNĄ wysoką prędkość nurkowania Su-8, a co za tym idzie większe odległości otwarcia i zawieszenia ognia niż IŁ-2. Przy większej prędkości, z większej odległości, przeciwko małemu poruszającemu się celowi - nawet przy większej drugiej salwie większa liczba trafień nie jest bynajmniej gwarancją. Ale masz prawo pozostać więźniem własnych fantazji.
                      2. 0
                        29 września 2017 09:13
                        Mówisz, że Il jest dobry w pracy przy lokomotywach. Prawidłowy. Łatwiej jest trafić takiego słonia, ponieważ jest on również bez zbroi ...

                        Nie powiedziałem tego, ale całkowicie się z tym zgadzam. Grubość metalu na kotle (najbardziej wrażliwa część lokomotywy) jest proporcjonalna do grubości pancerza czołgu lekkiego.
                        Mówiąc o jakości pilotów, myślę, że oczywiście zmiana Il na Su to pomysł z królestwa delirium.

                        - dobry pomysł. Biorąc pod uwagę wcześniejsze wypowiedzi o ciągłym dobrym szkoleniu pilotów, widać wyraźny postęp.
                        Jednak czołgiści utworzyli oddzielne pułki ciężkich czołgów przełomowych z niewielkiej (stosunkowo) liczby Is-2 i zapewnili im doświadczone załogi. Dlaczego nie decyzja warta bycia przykładem?

                        - Kosztowna przyjemność wystrzelenia małej serii wysoce wyspecjalizowanych samolotów szturmowych i stworzenia dla nich elitarnych jednostek. Biorąc pod uwagę ostatni akapit artykułu autorstwa S. Linnika. Do 43. nie ma żadnych bramek. Lekkie czołgi i pojazdy opancerzone są dość dostępne Ił-2, ciężki i średni
                        akceptowalne prawdopodobieństwo w warunkach rzeczywistego pola walki jest zbyt trudne
                        karabiny lotnicze kalibru 37 mm. W przeciwieństwie do IS-2. Do 43. dla takich czołgów najwięcej pracy.
                        Niemal do końca wojny nasze oddziały walczyły aktywnie do tego stopnia, że ​​pozostał z nich tylko sztandar i szef finansów. Uzupełniając pułk, składał się on z prawie dwóch trzecich rekrutów. I znowu, niestrzelani żołnierze (piloci) weszli do boju bez odpowiedniego przeszkolenia i kontroli przez starszych doświadczonych wojowników.

                        - Silna generalizacja. Czy istnieją konkretne przykłady jednostki lotniczej końca wojny, która walczyła do stanu „banera i naczelnika finansów”?
                        Niemcy wręcz przeciwnie, według ich pamiętników (choć nie zdarza się to jednorazowo) starali się nie wykrwawiać oddziałów i częściej je zmieniać, aby młodzi ludzie w małych dawkach łączyli się z zespołami z doświadczeniem i tradycjami .

                        - Przeczytaj Petera Henna
                        http://militera.lib.ru/memo/german/henn_p/index.h
                        tml, zwłaszcza ostatnie rozdziały. Coś twojego "przeciwieństwa" nie jest śledzone.

                        Nieco wcześniej pytali o „intrygi, śledztwa”. Dodam tylko – nic nas nie uczy, nie wzbogaca o doświadczenie jak świadoma i przeanalizowana porażka.

                        - Myśl jest słuszna, ale jeśli dotyczy IL-2, to nadal trzeba udowodnić jej „awaria”. Jak dotąd, poza ogólnym, jałowym rozumowaniem, nie ma od ciebie żadnych dowodów.
        2. +3
          26 września 2017 23:00
          Cytat z ARES623
          Su-8, o rząd wielkości wydajniejszy (według obliczeń) nawet nie przeszedł próby podczas całej wojny? Czy to nie interesujące? W końcu „skuteczniejszy” oznacza więcej uratowanych istnień…

          Obliczenia to jedno, a rzeczywistość to drugie. Samolot to zespół agregatów i mechanizmów. A jeśli jeden nie jest odpowiedni i nie można go wymienić, samolot po prostu nie dociera do serii. Silnik M-71 (ASH-71) okazał się bardzo zawodny. Ani jeden samolot z tym silnikiem nie trafił do serii.
          „W 1939 roku do testów laboratoryjnych wyprodukowano 4 egzemplarze M-71. Proces dostrajania silnika trwał długo. Jesienią 1942 roku przeszedł testy państwowe, ale nie został wprowadzony do dużej serii. historia M-71 jest dość tajemnicza.Na pewno silnik był „surowy” i wymagał dopracowania, jednak mało prawdopodobne, aby był „surowy” sam M-107…”
          http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhen
          tj./aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-
          i-dieselnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-71/
          http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/69/09.htm
          A takich odniesień było wiele. Raport z testów myśliwców I-185 na froncie kalinińskim mówi, że dobre wrażenie nowego samolotu zepsuły ciągłe awarie silników M-71.
          1. 0
            27 września 2017 21:27
            Cytat: Amur
            Historia M-71 jest dość tajemnicza. Z pewnością silnik był „surowy” i wymagał dopracowania, jednak było mało prawdopodobne, aby był „surowy” niż ten sam M-107 ... ”

            Praktyka używania zagranicznych silników w samolotach jest od dawna znana i szeroko stosowana w niektórych krajach podczas II wojny światowej. Dlaczego nie zastosowaliśmy tej techniki? Nie chcieliśmy? Czy nie dali nam gotowego produktu? Czy odmówiono nam licencji? Czy nie myśleliśmy, że to też jest możliwe? Czy to nie interesujące? Osobiście nigdy nie słyszałem o tym z tego, co czytałem, więc zapytałem o temat. A historia z M-71 jest przeżuta-przeżuta...
            1. +3
              28 września 2017 02:30
              Cytat z ARES623
              Praktyka używania zagranicznych silników w samolotach jest od dawna znana i szeroko stosowana w niektórych krajach podczas II wojny światowej.

              O ile mi wiadomo, kupno silników samolotowych lub leasing na ich podstawie było nierealne. Brytyjczycy i Amerykanie po prostu nie mieli wystarczającej liczby silników lotniczych zarówno dla samolotów, jak i czołgów. Kup licencje? A skąd wziąć sprzęt, materiały na licencji?
              Czy wiesz, jakie fundusze i jakie kontrakty zostały zamrożone w USA na sprzęt i technologię w latach 1939-1940? A są to nowe rafinerie petrochemiczne i naftowe, wyposażenie silników lotniczych, zakłady lotnicze i zakłady samochodowe, które zaczęły przybywać dopiero w 1942 roku. Zapytaj, gdzie jest petrochemia? Są to benzyny wysokooktanowe, wysokiej jakości paliwa i smary, wysokooktanowe składniki paliwa do silników odrzutowych i inne produkty.
              Problemy z metalurgią wysokiej jakości i metali nieżelaznych, ponieważ produkcja silników lotniczych o małej masie i dużej mocy wymagała nie tylko stopów aluminium i miedzi, ale także wolframu, molibdenu, kobaltu do produkcji stali żaroodpornych i wysokowytrzymałych i stopy. To jest źródło problemów niezawodności i zasobów nowych silników lotniczych. I nie w niemożność zaprojektowania i wyprodukowania takich silników lotniczych jak: AM-37, M-107, M-71. Z artykułem pod linkiem możesz się zgodzić lub nie, ale poprawnie odzwierciedla on problemy techniczne.
              http://garden-vlad.livejournal.com/919213.html
              https://nstarikov.ru/blog/73019
              1. +1
                28 września 2017 10:42
                Cytat: Amur
                O ile mi wiadomo, kupno silników samolotowych lub leasing na ich podstawie było nierealne. Brytyjczycy i Amerykanie po prostu nie mieli wystarczającej liczby silników lotniczych zarówno dla samolotów, jak i czołgów.

                W ramach lend-lease otrzymaliśmy samoloty z tymi silnikami, co w drugiej połowie II wojny światowej nie wyszło nam na niczym. Wątpliwe wydaje się więc stwierdzenie o niemożności zakupu i dostarczenia niektórych silników bez skrzydeł.
                Cytat: Amur
                Czy wiesz, jakie fundusze i jakie kontrakty zostały zamrożone w USA na sprzęt i technologię w latach 1939-1940? A są to nowe rafinerie petrochemiczne i naftowe, wyposażenie silników lotniczych, zakłady lotnicze i zakłady samochodowe, które zaczęły przybywać dopiero w 1942 r.

                Co tu dziwić, amerykański kapitał był podstawą reżimu hitlerowskiego. Same Stany Zjednoczone nigdy nie były dla nas państwem przyjaznym, dlatego sankcje i restrykcyjny reżim handlowy były również w okresie stosunków sojuszniczych. A fakt, że w artykułach, które cytowałeś, w ogóle, jeśli usuniesz emocjonalny antybolszewizm, jest prawdą. Początki gospodarki ZSRR po 1917 r. były słabe i dość. Dlatego nie pod każdym względem zdołali osiągnąć poziom tych samych Niemiec na początku wojny. Było to niemożliwe nawet w stalinowskim systemie administracyjnym. Ale zmiana była kolosalna i umożliwiła przełamanie europejskiej machiny wojskowo-gospodarczej. Ale to już inny temat. Swoją drogą kupiliśmy jednak pierwsze silniki odrzutowe z licencjami od Anglosasów, kiedy byli już naszymi wrogami puść oczko
                1. +2
                  28 września 2017 11:03
                  W ramach lend-lease otrzymaliśmy samoloty z tymi silnikami, co w drugiej połowie II wojny światowej nie wyszło nam na niczym. Wątpliwe wydaje się więc stwierdzenie o niemożności zakupu i dostarczenia niektórych silników bez skrzydeł.

                  Ile R-47 otrzymano w ramach Lend-Lease? Tak, R-47 i nawet bez turbosprężarki nie zdziałał pogody ani w obronie przeciwlotniczej, ani podczas pracy jako topowy maszt.
                  Nierealne było zorganizowanie w czasie wojny licencyjnej produkcji silnika o poziomie technologicznym PW R2800 w ZSRR. Nie było wystarczających zasobów, aby rozwiązać problemy procesu produkcji seryjnej z własnymi silnikami na poziomie projektu R2800 (a były!). Gdzie możemy mówić o wdrożeniu dużej licencjonowanej serii! Nierozsądne jest tworzenie produkcji samolotów dla silnika otrzymanego poprzez zakupy. Samoloty Lend-Lease (P-40) zostały zmuszone do umieszczenia M-105 z powodu przerw w logistyce.
                  Pomysł na opracowanie krajowych samolotów dla R2800 nie jest więc zły. Ale utopijny. uciekanie się
                  1. +3
                    28 września 2017 11:13
                    Nawiasem mówiąc, w 46. na Tu-4, podczas kopiowania (bez żadnych licencji!) B-29, zainstalowali nasz ASh-73TK i nie kopiowali na ślepo Pratt & Whitney R-4360, a to jest w mniej lub bardziej spokojne otoczenie i wielkie możliwości zasobów niż w 43..
                2. +5
                  28 września 2017 14:51
                  Cytat z ARES623
                  A fakt, że w artykułach, które cytowałeś, w ogóle, jeśli usuniesz emocjonalny antybolszewizm, jest prawdą.

                  Na to właśnie liczyłem, że usuwając antybolszewizm i antysowieckość, widać przedwojenny rozwój ZSRR i problemy, z którymi trzeba było się zmierzyć.

                  W ramach lend-lease otrzymaliśmy samoloty z tymi silnikami, co w drugiej połowie II wojny światowej nie wyszło nam na niczym. Tak, zgadzam się z tą opinią, ale Amerykanie się nie zgadzają. Sprzedali nam gotowy produkt, którego cena jest znacznie wyższa niż osobny silnik. Prosta praktyka.
                  Swoją drogą tak, pierwsze i nie najbardziej zaawansowane silniki z turbiną gazową, które dostaliśmy od Niemców i Brytyjczyków, nie kłócę się z tym. Ale faktem jest, że przed II wojną światową prace nad stworzeniem silnika z turbiną gazową prowadzono również w ZSRR. Ta praca została wykonana przez profesora Uvarova i projektanta A. Lyulkę. Po prostu na początku II wojny światowej wiele obiecujących rozwiązań zostało zamkniętych, aby nie przekierować zasobów przemysłu seryjnego. EMNIP. W 1941 roku wydano nawet na ten temat rozkaz GKO. Przeprowadzono tylko prace, aby zapewnić modernizację próbek seryjnych i stworzenie broni, która była wymagana natychmiast.
                3. +2
                  28 września 2017 15:05
                  Swoją drogą my przecież kupiliśmy pierwsze silniki odrzutowe z licencjami od Anglosasów, kiedy byli już naszymi wrogami mrugając

                  Po prostu wzięliśmy pierwsze turboodrzutowe RD (Rd-10 i RD-20) od Yumo i BMW. Trofea, że ​​tak powiem. śmiech
                  Kupiliśmy Nin (VK-1) od Anglosasów, ale czy byliśmy w tym momencie wrogami Rolls-Royce'a, jest pytaniem. Biznes i nic więcej. I znowu sprawa jest wymuszona. Sprężarka odśrodkowa Nina była prostsza i bardziej odtwarzalna dla naszego przemysłu niż obiecujące, ale skomplikowane technologicznie i kapryśne sprężarki osiowe niemieckich silników.
                  1. +1
                    29 września 2017 17:36
                    Ogólnie rzecz biorąc, wspomniany wyżej A.O. Lyulka w swoim biurze projektowym w 1940 roku zmontował prototypowy silnik turboodrzutowy (jest nawet patent), ale przed wojną nie udało im się go przypomnieć. wychował ją po wojnie, aby rozwój powojennych lokomotyw nie zaczynał się od zera.
              2. 0
                2 października 2017 16:23
                Cytat: Amur
                O ile mi wiadomo, kupno silników samolotowych lub leasing na ich podstawie było nierealne. Brytyjczycy i Amerykanie po prostu nie mieli wystarczającej liczby silników lotniczych zarówno dla samolotów, jak i czołgów.

                Tak, w celach informacyjnych. Źródła podają, że otrzymali silniki lotnicze w ramach LL. Ponad 15 000 sztuk, jako części zamienne do przenoszonego sprzętu. Wniosek: były silniki, ale dlaczego nie były używane, tak jak są dzisiaj, w technologii krajowej to pytanie, na które jeszcze nie znalazłem odpowiedzi. Kolejna rzecz jest jasna - A.S. Jakowlew był odpowiedzialny za eksperymentalną konstrukcję samolotu. W jego książkach iw książkach o nim nie czytałem nic na ten temat. Może gdzieś jest zasięg tematu.... Czas pokaże.
                1. +1
                  3 października 2017 03:55
                  Cytat z ARES623
                  Kolejna rzecz jest jasna - A.S. Jakowlew był odpowiedzialny za eksperymentalną konstrukcję samolotu.

                  Jakowlew był odpowiedzialny zarówno za ogólne kwestie budowy samolotów, jak i za budowę samolotów eksperymentalnych, ale nie chodzi o Jakowlew, ale o podejście, które stosowało GKO. Nawiasem mówiąc, Jakowlew nie był w nim uwzględniony. Komitet Obrony Państwa i Państwowa Komisja Planowania nie dopuściły do ​​realizacji tych wydarzeń. Jeśli za granicą, zdając sobie sprawę, że mogą stracić rynek, znane firmy silnikowe i lotnicze prowadziły badania na własny koszt, to w ZSRR Państwowy Komitet Planowania i Komitet Obrony Państwa nie przeznaczały pieniędzy na te prace, co oznacza że Ludowy Komisariat Finansów nie finansował tych prac. Z ROC główną stawkę, od 1942 r., Poszło na tworzenie broni jądrowej. EMNIP. W 1943 roku Stalin ogłosił, że zakończymy II wojnę światową bronią, którą mamy i która sprawdziła się dobrze.
                  I nie musisz robić demona z Jakowlewa, nie był wszechmocny, inni stali nad nim. Przeczytaj to. http://spetsialny.livejournal.com/1389158.html
                  A już pisałem, że nie było wystarczających zasobów, nawet na seryjną budowę silników lotniczych: wolfram, kobalt i molibden na narzędzia, stale żaroodporne i zaworowe, rdzenie do pocisków i pocisków przeciwpancernych. To znany przykład.
                  Cytat z ARES623
                  Ponad 15 000 sztuk, jako części zamienne do przenoszonego sprzętu.

                  A jak pozbyć się tych silników? Wycofanie samolotu? W końcu importowane silniki nie chciały pracować na naszym paliwie i smarach.
  9. +1
    26 września 2017 19:20
    Korekta Su-2 została wyposażona w silnik M-88. M-82 zaczęto używać od 1942 roku, a Su-2M-82 był czasami określany jako Su-4.
  10. +1
    26 września 2017 20:46
    Cytat z NIKNN
    Cytat z Dooplet11
    Nieźle byłoby porównać, jakimi środkami lotniczymi do walki z czołgami (na polu bitwy, w marszu iw miejscach koncentracji) dysponowali w tym momencie alianci i państwa Osi.

    Kraje alianckie używały głównie myśliwców-bombowców opartych na ciężkich myśliwcach z NAR (w miejscach koncentracji z reguły bombowce wszystkich typów).Spośród krajów OSI tylko Niemcy eksperymentowały z przeciwpancerną bronią lotniczą. Z głównych: próbowano użyć analogów PTAB małego kalibru, instalacja dział do kalibru 87 mm na Yu-110 i Me-75 ... jednak skuteczność została uznana za nieodpowiednią, przynajmniej Rzesza nie był zadowolony z ceny \ wydajności ... Być może cena naszych samolotów przeciwpancernych nie była optymalna, ale kto wtedy to rozważał .... Ale samolot pola bitwy (bez skupiania się na zdolnościach przeciwlotniczych) jest nadal potrzebny i IL-2 działała w tym charakterze niezwykle wydajniej niż inne... Twoja prośba o "...nie byłoby źle porównywać..." w pełni zdolne do zaspokojenia zwykłego "Yandexa" mrugnął Porównywać... hi

    Dziękuję, Kapitanie Oczywistym. :) Zostaw Yandex samemu sobie, jeśli w pełni cię to satysfakcjonuje. I zostawmy szczegółowe rozpatrzenie sprawy w oparciu o dokumenty z II wojny światowej, w szczególności o kumulacyjne rakiety przeciwpancerne AB (które były używane zarówno przez aliantów, jak i Niemców, ale o których zapomniałeś wspomnieć). zostaw autorowi. Nie jest w tym zły.
  11. +2
    27 września 2017 15:43
    Ile egzemplarzy zostało już zepsutych na ten temat...
    Ale mimo to.
    Zaskakujące jest to, że VIT Polikarpov nie jest wymieniany jako pierwszy specjalistyczny samolot uzbrojony w wiatrówki dużego kalibru.
    Po drugie warto by było o tym pamiętać jako broń przeciwpancerną i kasety z AF – choć były groźne, dobrze sprawdzały się na celach opancerzonych.
    Po trzecie, walkę z pojazdami opancerzonymi warto rozdzielić poprzez pokonywanie samych celów pancernych na polu bitwy, a walkę z nimi poprzez „izolację obszaru walki”. W szczególności ta sama IL była znacznie skuteczniejsza właśnie w polowaniu na kolumny i drogi zaopatrzenia, a działa 37 mm okazały się niezwykle skuteczną bronią przeciwparową.
    Ogólnie temat jest w istocie niewyczerpany. Choć wędrują tu głównie te same kompilacje.
    1. +1
      27 września 2017 16:18
      +1 I pierwszy, drugi i trzeci.
  12. +2
    28 września 2017 21:01
    Dooplet11,
    Cytat z Dooplet11
    Czy jest gwarancja, że ​​4 działa z odrzutem '3 ton każda nie wystrzelą 10 ton Su-8, jeśli strzały nie będą zsynchronizowane? Myślę, że nie ma żadnych danych ani gwarancji.

    Jest gwarancja. I chodzi o to, że Paweł Osipowicz Suchoj nie zbudował swojego Su-8 na intuicji. „Nie tolerował nieodpowiedzialnego podejścia do powierzonego zadania, pustej rozmowy, pochlebstwa, niezdyscyplinowania, płukania oczu. Sam Paweł Osipowicz był doskonałym innowacyjnym projektantem… Wiedział, jak… wzbudzić zainteresowanie tematem, zmusić ludzi do myślenia, szukać nowych dróg...” Nie mam powodu, by wątpić w jego kompetencje. Oczywiście, przynajmniej dla mnie jest inaczej, ale to tak naprawdę ze sfery spekulacji opartych na analizie osobowości – Suchoj mógłby „przechodzić po zwłokach”, jak na przykład A.S. Jakowlew, mielibyśmy na wojnie dwa samoloty szturmowe. Opinia o nim od ludzi takich jak Arkhip Lyulka czy Oleg Antonov jest dla mnie wyczerpującym opisem. I nie znam twoich tworów i nie wiem, czy jesteś zdolny do czegoś więcej niż zadawania nieistotnych pytań.
    1. 0
      29 września 2017 06:19
      Proszę bardzo. I napisali etykietę na Jakowlewa. Tupolew i Mikojan coś przeoczyli... Przyniosłeś szlachetne gwarancje. Ale w tym czasie nie było możliwości wstępnego obliczenia stabilności i procesów oscylacyjnych. Wszystko przez dotyk i testy terenowe. Willy Messerschmitt na Me-210 walczył o stabilność przez dwa lata. Na naturalnym samolocie. Posiadanie ogromnego działu osadniczego i bazy eksperymentalnej. Z całym szacunkiem dla Pawła Osipowicza, twoje gwarancje to tylko słowa.
      A skoro w dyskusji przechodzisz do osobowości przeciwnika, to znaczy, że nie masz konstruktywnych argumentów. Taki pieszy nie szanuje ciebie.
      1. 0
        29 września 2017 10:53
        Cytat z Dooplet11
        A skoro w dyskusji przechodzisz do osobowości przeciwnika, to znaczy, że nie masz konstruktywnych argumentów. Taki pieszy nie szanuje ciebie.

        Widzisz, próbujesz mnie przekonać, że masz rację. I muszę ci wierzyć lub nie. Wiara potrzebuje osoby, autorytetu, potwierdzenia świadków i więcej niż jednego. Nie powinieneś więc postrzegać przejścia do osobistych ocen jako zniewagi. I nie spiesz się z etykietami. Nasi projektanci produktów high-tech to bez wątpienia najzdolniejsi ludzie, godni nagród, zaszczytów i dobrobytu, jaki mieli w aktywnej części życia. Ale wszyscy są ludźmi, z ich plusami i minusami. Chociaż nie ma tutaj absolutnych szacunków. Gdyby Jakowlew nie był w stanie udusić swojego „sąsiada” w imię swojego pomysłu, nie byłoby samolotu rodziny Jaków. Im więcej ambicji ma dana osoba, tym większe są jej szanse w windzie społecznej. To nie jest ani dobre, ani złe, to są realia, w których żyjemy. A rozumowanie o procesach oscylacyjnych w tym przypadku nie jest najbardziej aktualnym tematem. Bez względu na to, jak daleko posunęła się nauka w obliczeniach, nadal będzie miejsce na wiarę i intuicję.
        Cytat z Dooplet11
        Z całym szacunkiem dla Pawła Osipowicza, twoje gwarancje to tylko słowa.

        Gdzie on jest dla ciebie?
        1. 0
          29 września 2017 11:40
          Widzisz, próbujesz mnie przekonać, że masz rację. I muszę ci wierzyć lub nie. Wiara potrzebuje osoby, autorytetu, potwierdzenia świadków i więcej niż jednego.

          - Nie muszę wierzyć. Dlatego podałem ci cytaty z Rastrenina (jest dla ciebie autorytetem. Gdybyś pierwszy się do niego odwołał?), linki do raportów i zwróciłem twoją uwagę na niespójności we własnych łańcuchach logicznych.
          Nie powinieneś więc postrzegać przejścia do osobistych ocen jako zniewagi.

          -Broń Boże! Odbieram to jako fakt, że nie ma Pan innych argumentów, by udowodnić swoje twierdzenia o zaletach Su-8 „w przeliczeniu” oraz „bezwartościowości” i „zabójcy dla pilotów” Ił-2.
          A rozumowanie o procesach oscylacyjnych w tym przypadku nie jest najbardziej aktualnym tematem. Bez względu na to, jak daleko posunęła się nauka w obliczeniach, nadal będzie miejsce na wiarę i intuicję.

          - Czyli muszę wierzyć w twoją wiarę w nieomylną intuicję Pawła Osipowicza Suchoja i postrzegać twoją wiarę jako gwarancję słuszności twoich wniosków?
          Gdzie on jest dla ciebie?

          - raczej, gdzie jesteśmy do Pawła Osipowicza Suchoja. Twoja wiara nie jest gwarancją. puść oczko
        2. 0
          29 września 2017 11:56
          Paweł Osipowicz Suchoj nie zbudował swojego Su-8 na podstawie intuicji.
          - Twoje słowa?
          Mówię wam, że w tamtym czasie nie było wiarygodnego narzędzia do obliczania rozwiązania problemów ze stabilnością.
          A rozumowanie o procesach oscylacyjnych w tym przypadku nie jest najbardziej aktualnym tematem. Bez względu na to, jak daleko posunęła się nauka w obliczeniach, nadal będzie miejsce na wiarę i intuicję.

          - także twoje słowa. Ale Sukhoi nie zbudował Su-8 na podstawie intuicji. asekurować Na czym? Odpowiem - na doświadczeniu i wstępnych bardzo przybliżonych obliczeniach. W tym czasie nie mógł mieć doświadczenia w posługiwaniu się taką bronią. A przybliżone obliczenia wymagają dokładnego dostrojenia i polerowania przez testy w pełnej skali i weryfikacji w praktyce. Bez tego gwarancją jest tylko twoja wiara w intuicję P.O. Suchoj, na podstawie którego (z twoich słów) Paweł Osipowicz nie zbudował Su-8. Czy krąg jest zamknięty? puść oczko
          1. 0
            30 września 2017 12:42
            Cytat z Dooplet11
            Ale Sukhoi nie zbudował Su-8 na podstawie intuicji. Na czym? Odpowiem - na doświadczeniu i wstępnych bardzo przybliżonych obliczeniach. W tym czasie nie mógł mieć doświadczenia w posługiwaniu się taką bronią. A przybliżone obliczenia wymagają dokładnego dostrojenia i polerowania przez testy w pełnej skali i weryfikacji w praktyce. Bez tego gwarancją jest tylko twoja wiara w intuicję P.O. Suchoj, na podstawie którego (z twoich słów) Paweł Osipowicz nie zbudował Su-8. Czy krąg jest zamknięty?

            Mówisz swobodnie. Jeden sposób zaprzecza drugiemu. Ale życie jest wieloaspektowe i złożone. Geniusz różni się od innych inżynierów tym, że w jego głowie decyzje rodzą się niejako znikąd. W rzeczywistości istnieje tak zwany „foresight inżynieryjny”, który nazwałem po prostu intuicją, która w żaden sposób nie odrzuca obliczeń matematycznych w projektowaniu, dostosowanych do czasu i stanu techniki w określonym momencie. Sądząc po twoich komentarzach, możesz być inżynierem, ale jest bardzo mało prawdopodobne, że jesteś twórcą czegoś nowego. Brakuje Ci twórczej wyobraźni, lotu myśli. Jakoś wszystko u Ciebie jest bardzo prozaiczne - za każdy nowy oddech podaj mi kalkulację, uzasadnienie, efekt ekonomiczny. A jeśli nie zostanie osiągnięty - do ściany!
            1. 0
              2 października 2017 09:11
              Ale nie napisałem tego oświadczenia, ty:
              „Pavel Osipovich Sukhoi zbudował swój Su-8 nie intuicyjnie."
              I nie pisałem o „bezwartościowym IŁ-2, zabójcy pilotów”. Ty. Czy wyciągnęłaś takie wnioski na temat „kreatywnej fantazji”? śmiech
              A oto fakt fotograficzny „bezwartościowej” pracy IŁ-2:

            2. 0
              2 października 2017 09:25
              Ty, drogi Ares623, myślę, że przyda się ten link:
              http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1453855
              . Html
              Sztormowy lot fantazji Chotba nie oderwał twoich wniosków od faktów historycznych z życia. puść oczko
              1. 0
                2 października 2017 09:29
                Oto link do przykładu:

                „Stug na przeprawie. Towarzyszący tekst zawiera historię tego zdjęcia. Była kolumna, w której był jeden Sztug (zidentyfikowany przez pilotów jako „czołg”), Sztug wszedł na most właśnie w czasie IL- 2 atak Most został rozerwany na kawałki, patrz W ogólnym przypadku oczywiście jest mało prawdopodobne, aby działo samobieżne mogło zostać zabite z powietrza, więc pozostało zawieszone na wraku jak żywe. przy zerwanym moście został pokonany. Było w pobliżu rzeki Basya ”.
                Wiele zdjęć z efektem pracy Iłowa i hitami PTAB.
              2. 0
                2 października 2017 10:32
                Cytat z Dooplet11
                Ty, drogi Ares623, myślę, że przyda się ten link:

                Zastanawiam się, co jest takiego nowego? „Wpływaj głównie na uczucia i tylko w najmniejszym stopniu przemawia do mózgu” – wiesz? Chociaż mam słabość do fotografii od dzieciństwa, kiedy była jeszcze czarno-biała, developerzy-fixerzy itp. Ale tu jest inny temat... Za cel.
                „Dużo zdjęć z wynikiem pracy Iłowa i hitami PTAB”. - to jest cudowne. Ale są też inne fotografie, na które boleśnie patrzeć (myślę, że nie trzeba ich przynosić, i tak zrozumiesz), ale to one uczą myśleć, a nie spoczywać na laurach. "Zawroty głowy od sukcesu" czytamy. Temat nie jest ten sam, ale trendy są podobne.
                1. 0
                  2 października 2017 10:49
                  Znowu słowa. Ani kalkulacja skuteczności Su-8, ani dok na „bezwartościowości” IL-2. Weź za słowo swoją zaawansowaną intuicję?
                  Widzisz, próbujesz mnie przekonać, że masz rację. I muszę ci wierzyć lub nie. Wiara potrzebuje osoby, autorytetu, potwierdzenia świadków i więcej niż jednego.

                  „Wpływaj głównie na uczucia i tylko w najmniejszym stopniu przemawia do mózgu” – wiesz?

                  czuć
                  1. 0
                    2 października 2017 11:05
                    Cytat z Dooplet11
                    Weź za słowo swoją zaawansowaną intuicję?

                    Nie wierz mi, na litość boską! Twoja „niewiara” nie zmieni przeszłości i nie przyniesie niczego w przyszłości. Ty też nie masz nic prócz słów. A ty najwyraźniej nie jesteś w stanie zrozumieć korzyści płynących z konkurencji. Masz rację.
                    1. 0
                      2 października 2017 11:16
                      No tak, no tak, tylko słowa. Nie zamieściłem ani jednego dokumentu, żadnych cytatów, żadnych zdjęć. Albo nie chciałeś zobaczyć? Wtedy twoja wytrwałość we własnych fantazjach zasługuje na szacunek. Taka twardość jest rzadka.
                      Twoja "...wiara" nie zmieni przeszłości i nie przyniesie niczego w przyszłości.

                      Ale po co to jest?:
                      A ty najwyraźniej nie jesteś w stanie zrozumieć korzyści płynących z konkurencji. Masz rację.

                      Nie powiedziałem nic przeciwko korzyściom płynącym z konkurencji.
                      https://www.youtube.com/watch?v=WdRD4nChSAU
                      – Czy ja też zrujnowałem kaplicę? śmiech
                      1. 0
                        2 października 2017 17:09
                        Cytat z Dooplet11
                        Nie zamieściłem ani jednego dokumentu, żadnych cytatów, żadnych zdjęć.

                        Opublikowane przez Ciebie zdjęcie niczego nie dowodzi. Pilot bojowy lecący na IŁ-2 może go porównać tylko z samolotami będącymi w służbie, które w rzeczywistości nie mają takiego samego pancerza jak IŁ-2. Wzmianka o bezstratnych wypadach była szczególnie wzruszająca, wiedząc, że Ił-2 miał najniższy czas lotu na zestrzelony samolot. puść oczko

                        Cytat z Dooplet11
                        Twoja "...wiara" nie zmieni przeszłości i nie przyniesie niczego w przyszłości.
                        Ale po co to jest?:

                        I do tego, że
                        Ocean kropel jest świetny.
                        Kontynent składa się z cząstek kurzu.
                        Twoje przychodzenie i odchodzenie nie ma znaczenia.
                        Tylko mucha przeleciała przez okno na chwilę...
                        © Omar Khayyam 498
                        "Przepraszam, nie" na ciebie". To ty powiedziałeś, że "Pavel Osipovich Sukhoi nie zbudował swojego Su-8 na intuicji, "zaprzeczając intuicji PO Sukhoi". Jakoś wcześniej powiedziałem: „W rzeczywistości istnieje tak zwany „foresight inżynierski”, który nazwałem po prostu intuicją, która w żaden sposób nie odrzuca obliczeń matematycznych w projektowaniu, dostosowanych do czasu i stanu technologii w określonym momencie” . Jakoś selektywnie pasujesz do argumentu. W internecie pojawiły się informacje o Su-8, że fabryczne testy maszyny wypadły całkiem pomyślnie. Jednak testy wytrzymałościowe zostały zachmurzone na korzyść IL-2. „W sierpniu (1944 r.) Siły Powietrzne NIP AV przeprowadziły testy uzbrojenia samolotu. Po odpaleniu baterii brzusznej skóra po wewnętrznej stronie gondoli silnikowych uległa deformacji, co wymagało jej wzmocnienia… Testy fabryczne Samoloty Su-8 leciały z krótkimi przerwami do wiosny 1945 roku. Na stanie samolot nie był testowany. Po zakończeniu wojny zainteresowanie samochodem całkowicie zniknęło. Wszelkie prace nad nim wstrzymano.” Potem wydarzyła się Korea, gdzie Il "umarł" całkowicie. „Niestety bierne stanowisko Ludowego Komisariatu Przemysłu Lotniczego w sprawie uruchomienia masowej produkcji silników M-71f zadecydowało o losie ciężkiego samolotu szturmowego Suchow – podobnie jak Su-6 M-71f, Su Seria -8 nie została zbudowana." Nie było więc nic, co mogłoby zastąpić IL-2 (10). Niestety, szczegółowe obliczenia projektu samolotu, który nie pasował do „serii”, prawdopodobnie znajdują się w archiwum Muzeum Suchoj.
            3. 0
              2 października 2017 12:03
              Jeden sposób zaprzecza drugiemu.

              Przepraszam, nie „Ty”. Ty. ŻE TO PODAŁEŚ"Paweł Osipowicz Suchoj nie zbudował swojego Su-8 na intuicji", zaprzeczając intuicji P.O. Sukhoi. I właśnie poprosiłem cię o dostarczenie danych lub obliczeń (jeśli w ogóle, oczywiście!) Że intuicja P.O. Sukhoi nie zawiodła i jak mówisz, Su-8 mógł strzelać z jego baterii NS-37 w długich seriach bardzo dokładnie. A ty uderzasz słownictwem i stajesz się osobisty. Niedobrze. Demagogia jednak!
  13. 0
    2 października 2017 18:22
    ARE623,
    W jakiś sposób wybiórczo przypominasz sobie to, co sam napisałeś. A ty w ogóle nie widzisz i nie chcesz widzieć, że twój przeciwnik odpowiada na to, co napisałeś. ))))
  14. 0
    2 października 2017 23:21
    Wystarczająco skuteczną i realistyczną wersją samolotu szturmowego przeciwpancernego z działem 37 mm może być ŁaGG-3. Ale te maszyny, zarówno z działem Sh-37, jak i NS-37, wyprodukowano w kilkudziesięciu jednostkach. Ale mogli trafić nawet "Tygrysa" z armaty:

    http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/tehnika_
    i_vooruzhenie_2008_11/p4.php

    „Strzelanie strzeleckie z samolotów Ił-2 i ŁaGG-3 z NS-37 w powietrzu do ciężkiego niemieckiego czołgu Pz.VT, przeprowadzone 11 maja 1943 r. na poligonie czołgów Instytutu Badawczego BT KA w Kubince, wykazali niską skuteczność pocisków tej broni przeciwko najnowszemu czołgowi Wehrmacht. Latali piloci testowi NII AV kapitanowie Kusakina i Krawczenko.

    W 35 strzałach z ŁaGG-3 zarejestrowano trzy trafienia, z których tylko jedno było ważne - dach został przebity pociskiem. Z samolotu Ił-2 oddano 55 strzałów, które otrzymały jedno trafienie, które zostało uznane za próbę (złamana gąsienica).

    Wnioski z raportu o wynikach ostrzału wskazywały, że pokonanie czołgów ciężkich jest możliwe tylko w dachu wieży i opancerzeniu silnika. Aby to zrobić, konieczne było zaatakowanie czołgu ciężkiego „Tygrys” pod kątem nurkowania 45-50 °. W tych warunkach ataku pilot ŁaGG-3 zdołał trafić w pancerz niemieckiego czołgu. Jednak pilotowanie IŁ-2 i strzelanie w tych trybach było bardzo trudne i niedostępne dla większości pilotów walczących.

    Jak widać w zasięgu ataków czołgu Tygrys przy kącie nurkowania 45-50 ° (atak przy takich kątach nurkowania, nawiasem mówiąc, znacznie obniżył skuteczność MZA wroga), pilot z doskonałym wyszkoleniem lotniczym osiągnął 3 trafienia w czołg przy zużyciu 35 nabojów 37 mm - 8,57% trafień.

    Tym, czego brakowało ŁaGG-3 z działem NS-37 kal. 37 mm, był hamulec wylotowy działa (pojawił się na NS-37M) i zwiększenie amunicji do armaty do 40-50 pocisków. W tej formie, z armatą NS-37M i ROFS-132 / RBS-82, ŁaGG-3 stałby się dobrym samolotem szturmowym przeciwpancernym (myśliwcem uderzeniowym), ale z jakiegoś powodu kontynuowano jego produkcję w 1944 roku jako zwykły, bardzo przeciętny pod względem osiągów myśliwiec, a wyprodukowane w tym samym czasie działa 37 mm NS-37 trafiły do ​​magazynu.
    1. +1
      3 października 2017 07:31
      Gdzie jeszcze rekrutować pilotów ŁaGG-3 z doskonałym wyszkoleniem lotniczym i strzeleckim. Nawiasem mówiąc, w cytowanym przez ciebie cytacie mówi to wprost. Nie każdy pilot zawiedzie go w decyzji o ogniu i wyprowadzi go z ataku na czas.
      1. 0
        3 października 2017 18:13
        Cóż, podczas ataku na „Tygrysa” trzeba było zanurkować pod kątem 45-50 °, aby pocisk przebił się przez dach. Pz.IVG/H i inne średnie pojazdy opancerzone zostały trafione na rufie pociskami BZT-37 pod dość „Il” kątami natarcia wynoszącymi 30 ° lub mniej. Problemem jest:

        a) ŁaGG-3 z działami 37 mm nie były produkowane w dużych ilościach ani w 1942 r., ani później. Cała emisja objęła kilkadziesiąt samolotów.
        b) Amunicja do działka na ŁaGG-3 z Sh-37 w naboju 21 37 mm to kpina z kurczaków. Na ŁaGG-3 z NS-37 problem małego ładunku amunicji z nabojów 37 mm również nie został rozwiązany, pomimo podawania taśmy z działa.
        c) Aby uzbroić te LaGGi, konieczne było wyposażenie specjalnych pułków „myśliwych pojazdów opancerzonych” i zaangażowanie ich przede wszystkim w rozwiązanie problemu polowania na pojazdy opancerzone, a nie w rozwiązywanie tych wszystkich zadań, na które zasoby nielicznych jednosilnikowe myśliwce z działami Sh-37 i NS-37 zostały zużyte.

        To byłby wynik.
        1. +1
          3 października 2017 22:42
          Cytat: Aleksander
          To byłby wynik.

          Przestali produkować LAGG-3, ponieważ wszystkie silniki z rodziny M-105 trafiły do ​​Jaka (A.S. Jakowlew, jako zastępca komisarza, autorytatywnie udowodnił wszystkim, że Jakow jest lepszy) i Pe-2. Od wiosny 1943 roku przeszedł do serii Jak-9T z tym samym działem 37 mm 11P-37. Pistolet znajdował się w zawaleniu silnika, lufa przechodziła przez tuleję skrzyni biegów śmigła. Oznacza to, że znajdował się on ściśle wzdłuż osi samolotu i podczas strzelania nie miał takiego samego wpływu na celowanie i zwiększanie bezwładności samolotu podczas manewrowania, jak na IL-2, chociaż wybuch nie większy niż 2-3 strzały pozostały optymalne. Ale odrzut 5500 kg przy każdym strzale i sztywne połączenie przez mocowanie silnika z silnikiem doprowadziły do ​​naruszenia szczelności rurociągów, zniszczenia niektórych części. Jak na taki powrót, Yak, podobnie jak LAGG, był bardzo lekki i miał wpływ na prędkość samolotu podczas strzelania. Po usunięciu z serii LAGG na rzecz Jaka biuro projektowe Ławoczkina zostało prawie zlikwidowane. Na szczęście Shvetsov został znaleziony z zapasem ASh-82, który do tego czasu okazał się nieodebrany. LAGG-3 został przeprojektowany dla ASh-82 i okazał się LAGG-5, później Ła-5. To znaczy „galop po Europie”. Tak czy inaczej, z myśliwca samolot szturmowy jest bezwartościowy. Konstrukcja myśliwca jest zaostrzona do innych zadań. Podczas wykonywania misji szturmowych bez zbroi ocieraj ziemię brzuchem - marnotrawstwo i przerażające, czasami używane, ale jako wyjątek.
          1. 0
            3 października 2017 23:43
            ŁaGG-3 straciło prawie wszystkie seryjne fabryki, ponieważ przeznaczono je do produkcji Jakow i Ła-5. Jednak w zakładzie w Tbilisi produkcję ŁaGG-3 przerwano dopiero w 1944 roku.

            Trzeba było go wypuszczać od końca 1942 roku w wersji szokowej, z działem 37 mm. Na przykład Hurricane był produkowany do 1944 roku, chociaż jego użycie jako myśliwca dziennego zaprzestano w 1943 roku. Do końca II wojny światowej Hurricane był używany jako IS.

            Innym przykładem jest A-36 Apache, mało znana wersja myśliwsko-bombowa P-51 Mustang, poprzedzająca P-51. Kiedy byli w stanie wojny, A-36 zostały zbombardowane ze stromego nurkowania, zwykle dwoma 500-funtowymi (227 kg) bombami lotniczymi.

            Jak-9T był lżejszy od ŁaGG-3 i wykazywał mniejszą stabilność podczas strzelania z NS-37. Strzelanie z prędkością mniejszą niż 350 km/h z NS-37 na Jak-9T było nieskuteczne. Tylko pierwszy pocisk trafił w cel.

            Używany w latach 1941-43. jako samoloty uderzeniowe I-15bis, I-153 i I-16 poniosły wielokrotnie mniejsze straty w porównaniu z Ił-2. Inną rzeczą jest to, że pojazdy te były słabo uzbrojone, z maksymalnie 200 kg bomb lub 8 RS-82 i 100 kg bomb. I-153 z ośmioma RS-82 i dwoma FAB-50, jako przykład:



            Byłoby możliwe stworzenie myśliwca uderzeniowego, który zrzuciłby dwa FAB-250 ze stromego nurkowania, problem trafienia w cele punktowe na polu bitwy zostałby w dużej mierze rozwiązany. Jednak krajowy odpowiednik A-36 „Apache” (nawiasem mówiąc, miał silnik Allison V-1710-87 o mocy 1,325 KM i masie startowej jak Su-2, 4,5 tony) nie pojawiają się. Chyba że I-185 był gotowy do zbombardowania parą FAB-250, ale nigdy nie został wprowadzony do masowej produkcji.

            Osobiście nie wiem, dlaczego krajowe myśliwce, ze swoim standardowym 13-krotnym marginesem bezpieczeństwa, nie przystosowały pary FAB-250 do zawieszenia.
            1. +1
              4 października 2017 17:56
              Cytat: Aleksander
              Osobiście nie wiem, dlaczego krajowe myśliwce, ze swoim standardowym 13-krotnym marginesem bezpieczeństwa, nie przystosowały pary FAB-250 do zawieszenia.

              Nie mogę powiedzieć nic o 13-krotnym marginesie bezpieczeństwa ówczesnych zawodników. Ale w książkach o A.S. Jakowlewie i jego samolotach czytałem, że zdarzały się przypadki, gdy skrzydła samolotu „składały się” podczas testów z przeciążeniami, to samo działo się z Messerschmittem. Margines bezpieczeństwa to dodatkowy ciężar, utrata prędkości. A z „nadwagą” walczył bezlitośnie. Z taką rezerwą, jak mówisz, wydaje mi się, że samolot i pilot prawie nie oderwą się od ziemi, a o 500-kilogramowym ładunku bomb nie ma nic do powiedzenia. Myślę, że FAB-250 są zbyt ciężkie i mocne, by można je było zawiesić na myśliwcach. Jeśli są "wysyłane" z wysokiego poziomu, potrzebny jest specjalny celownik i kwalifikacje pilota, jeśli jak sugerujesz z nurkowania, potrafią dogonić fragmenty własnej bomby. Po co zamieniać myśliwiec w Muir i Marylies?
              Fakt przekształcenia LAGG w La wydaje mi się ekonomicznie uzasadnionym krokiem. Wiele typów myśliwców na jeden silnik jest zbyt marnotrawnych. Wcale nie na czas wojny.
              1. 0
                5 października 2017 16:17
                Czy uważasz, że Polikarpow, zapewniając zawieszenie pod skrzydłem I-185 pary FAB-250 lub czterech FAB-100, zamienił go w Muira i Mereliza? Aby zapobiec nadrabianiu fragmentów ich bomb, zastosowano zapalniki zwalniające. W IL-2 takie bezpieczniki były bardzo szeroko stosowane, ponieważ z reguły bombardował z niskich wysokości i był raczej powolny. A jeśli Ił-6 i Su-2, które miały maksymalną masę startową powyżej 6 ton, normalnie startowały z lotnisk polowych, to co uniemożliwiłoby to myśliwcom z masą startową 500 kg bomb 3,5 tony lub mniej? Weźmy na przykład Jaka-9DD. Jego masa w locie z powodu dodatkowego paliwa wzrosła w porównaniu z Jak-9T o 362 kg. Lub mogą zwiększyć masę lotu w modyfikacji myśliwca-bombowca z powodu bomb. W rzeczywistości Jak-9B z zawieszeniem czterech FAB-100 miał taką masę 3556 kg. Niestety, ze względu na zawieszenie bomb nie pod skrzydłem, ale w tylnej komorze bombowej, z ładunkiem bomby 400 kg, samolot nie miał stateczności wzdłużnej. Loty były dozwolone tylko w szczególnych przypadkach i tylko dla pilotów o dobrej i doskonałej technice pilotażu. Dlaczego było to konieczne, zamiast podwieszać bomby pod skrzydłem, aby w jednym czasie zrzucić je ze stromego nurkowania? Niektóre decyzje ówczesnych krajowych projektantów samolotów są naprawdę zaskakujące.
                1. 0
                  5 października 2017 16:39
                  Cytat: Aleksander
                  Niektóre decyzje ówczesnych krajowych projektantów samolotów są naprawdę zaskakujące.

                  Trudno nam je zrozumieć, bo czas był zupełnie inny, inny odpowiedzialność, inny tryb pracy i odpoczynku. Cóż, nie jest tak jak dzisiaj. Brak snu, przeciążenie nerwowe, przedłużający się stres bez wątpienia wpłynęły na pracę twórczą. To nie jest „pustka”. Myślę, że wielcy też popełniali błędy z powodu niedopatrzenia lub przepracowania.
            2. 0
              5 października 2017 10:18
              W innym wątku dość rozsądnie odpowiedziałeś, że Apache A-36 (pośpiesznie przerobiony Mustang) nie wykazał cudów celności bombardowań ani superwydajności jako perkusista. Czy nie wziąłeś „normatywnego marginesu bezpieczeństwa” z SDK-43? Lub z SDK-39? Czy zdajesz sobie sprawę, że jest to destrukcyjne przeciążenie? A czynnikiem ograniczającym przy wycofywaniu się z nurkowania jest czynnik możliwości fizycznych, ograniczony dla przeciętnego pilota 7-8 „tak samo”?
              1. 0
                5 października 2017 11:38
                Miałem na myśli RDK-43 i RDK-39. („Przewodnik dla projektantów”)
              2. 0
                5 października 2017 15:56
                Piloci Ła-5 zbombardowali z nurkowania pod kątem 60 stopni z wysokości 800 m? Zbombardowany. Nie chodziło o pilotów, ale o to, że bombardowali bombami AO-25 i FAB-50. Chociaż nie było przeszkód technicznych, aby zapewnić zawieszenie pod skrzydłem Ła-5 dla pary FAB-250 lub czterech FAB-100.

                A może, Twoim zdaniem, były przeszkody techniczne i skrzydło ŁaGG-3, Ła-5 nie przetrwałoby dwóch FAB-250 lub czterech FAB-100?

                Skrzydło I-16 z „Link” Wachmistrowa wytrzymało dwa FAB-250 podczas bombardowania ze stromego nurkowania. Powiedz mi, co się stało z siłą skrzydła tych I-16, czy spełniało normy wytrzymałościowe z 39 roku? Czy tylko 37-go?
        2. 0
          4 października 2017 16:58
          Czy nie pisałeś w innym wątku forum, że do wyciągnięcia LaGGa z nurkowania potrzeba 1600 m przy prędkości 600? Jaka jest odległość otwarcia ognia w tym przypadku?
          1. 0
            5 października 2017 04:28
            1400 m przy kącie nurkowania 60 stopni ze wzrostem prędkości 600 km/h. Przy mniejszym kącie nurkowania (a kąt nurkowania 45-50 ° wystarczył, aby uderzyć „Tygrysem” w dach) i mniejszym przyroście prędkości podczas nurkowania, oczywiście do czasu rozpoczęcia wycofywania wymagana była znacznie mniejsza wysokość .

            Dla porównania na Ła-5 podczas nurkowania z wysokości 1800-2000 m pod kątem 55-60 ° bomby zrzucano z wysokości 800 m.
            1. +1
              5 października 2017 10:12
              Prawidłowo. Upuściłem go i zacząłem się wycofywać. Oznacza? Tak więc, ze względów bezpieczeństwa, ŁaGG -3 musiał przerwać strzelanie i zacząć wychodzić z ataku, przynajmniej na tej wysokości, na 800m. Należy jednak wziąć pod uwagę większy moment bezwładności ŁaGG-3 z działem Sh-37 i "cięższe" windy ze względu na mniejszą kompensację niż Ła-5, odległość zawieszenia broni powinna być większa. Jaką więc mamy penetrację pancerza dla pocisku Sh-37 z odległości 800 m i kąta spotkania 50-60 stopni? A jakie jest prawdopodobieństwo trafienia w ruchomy cel 800x2m (wieżę czołgu) z odległości 2m dla pilota o średnich i niższych kwalifikacjach serią trzech pocisków?
              1. 0
                5 października 2017 15:45
                Gdy działo Sh-3 znajdowało się na ŁaGG-37, problemem nie były Tygrysy, ale Pz.III i Pz.IV, które z dział 37 mm trafiły nie w dach, ale w bok i rufę, o kącie planowania co najmniej 5 stopni. Strzelanie na strzelnicy w 1943 roku pokazało, że ŁaGG-3 z NS-37, nurkując pod kątem 45-50 stopni, jest w stanie trafić „Tygrysa” w pancerz dachu. W tym samym czasie „Tygrysy” wyprodukowały tylko 1200 sztuk. Podstawą niemieckiej floty pancernej były czołgi średnie i działa samobieżne, których pancerz przebijał do końca wojny pociskami armatnimi kalibru 37 mm w bok przy niskich kątach schodzenia. Tak więc odmowę wypuszczenia kilku tysięcy szturmowych (myśliwców przeciwpancernych) z dział 37 mm z uzbrojeniem poszczególnych pułków powietrznych nastawionych przede wszystkim na zwalczanie wrogich pojazdów opancerzonych tymi myśliwcami można uznać za błąd.
                1. +1
                  5 października 2017 20:07
                  Zapytam inaczej, z naciskiem na NS-37: Zgadza się. Upuściłem go i zacząłem się wycofywać. Oznacza? Tak więc, ze względów bezpieczeństwa, ŁaGG -3 musiał przerwać strzelanie i zacząć wychodzić z ataku, przynajmniej na tej wysokości, na 800m. Należy jednak liczyć się z większym momentem bezwładności ŁaGG-3 z działem NS-37 i „cięższymi” windami ze względu na mniejszą kompensację niż Ła-5, odległość zawieszenia broni powinna być większa. Więc jaką mamy penetrację pancerza dla pocisku? NS-37 w odległości 800m i pod kątem spotkania 45-50 stopni? A jakie jest prawdopodobieństwo trafienia w ruchomy cel 800x2m (wieżę czołgu) z odległości 2m dla pilota kwalifikacje pośrednie i niższe z serią trzech pocisków?