Ukraina – czego powinna się spodziewać dalej?

95


Minister spraw zagranicznych K. Gryszczenko opublikował w „Zerkało Niedeli” kluczowy artykuł, w którym podjął próbę przemyślenia polityki zagranicznej kraju, która nie zmieniła się od czasu odzyskania niepodległości. Wyraża przekonanie, że państwo ukraińskie nie będzie członkiem Unii Europejskiej. Mimo fiaska europejskiej polityki integracyjnej, która zdaniem środowisk rządzących była priorytetem, sugerowano, że w przyszłości Ukraina skupi się nie na Polsce, ale na Turcji (od ok. 30 lat, ale jako Griszczenko z powodzeniem buduje Europę w państwie).

Nowa aktywność w polityce zagranicznej jest nazywana stabilną z nieznanego powodu. W trakcie jej realizacji kraj musi odejść od polityki wielowektorowej i stać się ogniwem łączącym Rosję z Zachodem.

Minister wiele uwagi poświęcił problemowi modernizacji, ale nie sprecyzował, skąd mają pochodzić środki na jej realizację, skoro ani Międzynarodowy Fundusz Walutowy, ani nawet Rosja nie zamierza finansować odbudowy ukraińskiej struktury gospodarczej. W takiej sytuacji jedyną nadzieją są środki wewnętrzne, więc o działaniach w polityce zagranicznej kraju będą decydować interesy narodowego biznesu.
Ukraiński rząd stara się wypracować nową linię postępowania w sytuacji, której UE nie akceptuje, a sama Ukraina nie bardzo chce przystąpić do Unii Celnej z powodu niesprzyjających warunków. Europa zawiesiła podpisywanie umów stowarzyszeniowych i ułatwień wizowych. Mieszkańcy kraju nabyli dodatkowe problemy z uzyskaniem wiz Schengen. Formalnie nazywa się je sprawami sądowymi przeciwko J. Tymoszenko i J. Łucence. W rzeczywistości Unii Europejskiej na tym etapie nie stać na ekspansję, bo jej gospodarka też nie jest w najlepszej kondycji.

Wydawać by się mogło, że nie ma nic złego w odmowie członkostwa Ukrainie: Kijów w tym przypadku nie jest zobowiązany do jednostronnych ustępstw wobec Brukseli, ale ukraińscy oligarchowie myślą inaczej. Chcąc zachować rynki zbytu i rachunki w europejskich bankach, Prezes i jego najbliższe otoczenie zmuszeni są do nieustannych rozmów o integracji europejskiej.

Rządząca w kraju elita przekonuje, że w przyszłości geopolityczna działalność będzie kierowana interesami narodowych producentów. Ale przecież to samo obiecano przed przystąpieniem do WTO, po czym ukraiński kompleks rolno-przemysłowy praktycznie został ubezwłasnowolniony, a Ukraina jest uważana za trzeci kraj świata wśród najbardziej obiecujących w obliczu możliwego kryzysu żywnościowego.

Również w stosunkach z Federacją Rosyjską niczego dobrego nie można się spodziewać. Rosja, jak poprzednio, będzie wywierać presję na Ukrainę w sferze handlowej i gazowej. Dlatego nie chce integrować się z Unią Celną, ale zwraca uwagę na rynki Bliskiego Wschodu, Indii i Azji. Ale do tego konieczne jest posiadanie konkurencyjnych produktów, przynajmniej produktów rolnych i broń. Dziś Ukraina nieuchronnie traci rynki Syrii, Iranu, Libii. A Ukraina praktycznie nie ma szans na zwiększenie swojego potencjału, ponieważ rynek eksportu broni został już utracony. Jeśli chodzi o kompleks rolno-przemysłowy, należy zauważyć, że bez globalnej modernizacji wszystkie marzenia rządu o przekształceniu kraju w spichlerz Europy pozostaną snami.

Dlatego w takiej sytuacji elity państwowe coraz częściej kierują wzrok w stronę Chin, którym udało się zgromadzić znaczne środki finansowe i szukają gdzie można je zainwestować. Pod tym względem Ukraina również nie jest wyjątkiem. Istnieje jednak realna groźba przekształcenia kraju w surowcowy dodatek państwa chińskiego, które nie gardzi żadnymi metodami kolonizacji gospodarczej, aż po ekspansję finansową.

Aby Ukraina wpadła w strefę wpływów Chin, rząd tego ostatniego wykorzystuje różne scenariusze. Zdaniem ekspertów ukraińscy urzędnicy prawie zawsze godzą się na wszelkie warunki, własnoręcznie zamieniając kraj w dodatek do Chin, z którego można czerpać zasoby. Na przykład, jeśli w 2000 roku ukraiński eksport do Cesarstwa Niebieskiego wyniósł około 630 milionów dolarów, pięciokrotnie przewyższając chiński eksport, w 2010 roku liczby te się odwróciły. Chiński eksport przekroczył ukraiński 3,5-krotnie (4,7 mld wobec 1,3). Tak więc w ciągu 10 lat chiński eksport na Ukrainę wzrósł 36-krotnie, podczas gdy ukraiński eksport do Chin tylko się podwoił.

W okresie od stycznia do lipca 2011 roku ukraiński eksport do Chin wyniósł 1,1 mld USD, z czego 900 mln to minerały, a tylko 200 mln to wyroby gotowe. Eksport Chin w tym samym czasie wyniósł 3,25 mld dolarów, z czego zaledwie 10 mln dolarów stanowiły surowce mineralne, a większość wyrobów gotowych: urządzeń przemysłowych, maszyn, sprzętu samochodowego, sprzętu AGD i RTV, artykułów spożywczych, a także artykuły gospodarstwa domowego chemia, odzież i obuwie.

Tym samym tylko przez 7 miesięcy ubiegłego roku ujemne saldo w handlu zagranicznym między Ukrainą a Chinami wyniosło ponad 2 mld USD. W takiej sytuacji Ukrainie realnie grozi przekształcenie się w wyłącznie surowcowy dodatek, w którym sprzedawane będą chińskie produkty i to po zawyżonych cenach. Pod tym względem Ukraina może pochwalić się znacznie lepszą pozycją w stosunkach z Rosją, z której importuje gaz i ropę.

Oprócz surowców przemysłowych Ukraina jest najważniejszym intelektualnym dodatkiem Cesarstwa Niebieskiego, ponieważ prawie za darmo oddaje wieloletnie osiągnięcia militarne i naukowo-techniczne. Podczas gdy ukraińska elita wykorzystuje je wyłącznie jako towar na sprzedaż, strona chińska bardzo je ceni i doprowadza do perfekcji. Niedawno pojawiły się informacje o utworzeniu wspólnego ukraińsko-chińskiego Instytutu Spawalnictwa imienia Patona. Taki rozwój wydarzeń stał się dość przewidywalny, skoro większość jego pracowników od dawna „zarabia” w Chinach na regularnej rotacji. Rozwój ukraińskich naukowców w dziedzinie sprzętu wojskowego, kosmonautyki, lotnictwo, budowa maszyn i chemia znajdują swoje zastosowanie w Chinach, ponieważ na Ukrainie nikt ich nie potrzebuje. Co więcej, pojawiają się nawet informacje, że oprócz oficjalnej współpracy między Ukrainą a Chinami w sferze wojskowo-przemysłowej, stronie chińskiej, przy bezpośrednim udziale firm ukraińskich, udało się w krótkim czasie uruchomić produkcję naziemnych stacjonujących i powietrznych pocisków manewrujących, sprzętu do wystrzeliwania pocisków, paliwa oraz rozmieszczonych systemów rozpoznania przestrzeni kosmicznej i naprowadzania pocisków.

W takich warunkach ukraińscy urzędnicy nie przestają zawierać nierentownych i wątpliwych umów z Chinami, nawet z zaangażowaniem pożyczek wiązanych.
Innym wyraźnym zagrożeniem dla Ukrainy jest dostawa chińskiego sprzętu górniczego po niskich cenach. W takim przypadku ukraiński potencjał produkcyjny i naukowo-techniczny zostanie zniszczony, a Ukraina będzie uzależniona od chińskich dostaw tego sprzętu i komponentów do niego. Poza tym kto może zagwarantować, że w takiej sytuacji Chiny nie podniosą swojej wartości i nie przejmą kontroli nad ukraińskim przemysłem surowcowym? Ukraińskiemu kompleksowi przemysłowemu zagrażają także plany tworzenia na Ukrainie chińskich przedsiębiorstw przemysłowych, co nieuchronnie doprowadzi do spadku produkcji krajowej. Jednak największe niebezpieczeństwo wynika z silnego zainteresowania strony chińskiej ukraińskimi zasobami ziemi, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę plany ukraińskich urzędników dotyczące sprzedaży tych gruntów.

Wśród najnowszych niebezpiecznych działań wyróżnia się możliwość konwersji ukraińskich miejskich elektrociepłowni na węglowe przy pomocy chińskich inwestycji. Podobne oświadczenie złożył niedawno minister paliw i energii Jurij Bojko. Według niego przejście z gazu na węgiel pozwoli zaoszczędzić ok. 6 mld mXNUMX gazu rocznie, co z kolei zmniejszy zależność Ukrainy od rosyjskich dostaw gazu i poprawi bilans płatniczy kraju. Ogólnie rzecz biorąc, zdaniem ekspertów, pomysł nie jest zły, gdyby nie jego orientacja w kierunku Imperium Niebieskiego.

Na ten okres nie można realistycznie oszacować wielkości inwestycji, ponieważ na terenie Ukrainy jest kilka elektrociepłowni, a każda z nich ma swoją własną moc, cechy konstrukcyjne i stopień zużycia. Eksperci nazywają sumy w miliardach dolarów. Ponadto taka transformacja może spowodować problemy środowiskowe, ponieważ wykorzystanie węgla spowoduje emisję gazów cieplarnianych do atmosfery, a to wywoła niezadowolenie w społeczeństwie europejskim.

W odpowiedzi na takie ostrzeżenia Bojko powiedział, że zastosowane zostaną przyjazne dla środowiska zaawansowane technologie spalania, które są dostępne w Chinach i które strona chińska dostarczy Ukrainie.

Ale jednocześnie eksperci są bardzo podejrzliwi wobec twierdzeń o przyjazności dla środowiska chińskiej technologii, ponieważ cały świat wie, że chiński przemysł jest jednym z najbardziej zanieczyszczonych na świecie. Tym samym wykorzystanie chińskiego sprzętu i technologii przez Ukrainę może spotkać się z oporem Europy, która natychmiast wystąpi z roszczeniami w zakresie ochrony środowiska. Ponadto ukraińscy przemysłowcy są również poważnie zaniepokojeni przejściem z gazu na węgiel, poza tym ekolodzy mówią w jednym glosie, że państwo na zawsze straci fundusze przewidziane w Protokole z Kioto.

Nadzieje ukraińskich władz na chińskie inwestycje opierają się na fakcie, że w 2010 roku Gabinet Ministrów Ukrainy osiągnął porozumienie z Chińskim Państwowym Bankiem Rozwoju w sprawie udostępnienia niskooprocentowanej transzy w wysokości 1 mld USD na okres 15 lat . Warto zaznaczyć, że strona chińska przeznaczyła pieniądze na modernizację kopalń, a nie na elektrociepłownie. Jednak w momencie uchwalenia ustawy o dzierżawie obiektów paliwowo-energetycznych obiecujące kopalnie w większości wpadły w ręce oligarchów. Chińczycy nie mieli więc nic do zaoferowania. Niemniej jednak Chińczycy nie byli bardzo zdenerwowani, ponieważ ich głównym zadaniem nie była modernizacja kopalń, ale inwestowanie środków na korzystnych dla siebie warunkach.

Faktem jest, jak się okazało, że w rzeczywistości chińskie inwestycje są pożyczkami wiązanymi i to na bardzo rygorystycznych warunkach. Według nich pieniądze są przeznaczane tylko na te projekty, w których generalnym wykonawcą są chińskie firmy, które nie tylko wykorzystują swój sprzęt, ale i siłę roboczą, a także realizują zamówienia tylko dla swoich przedsiębiorstw. Tym samym ponad połowa kredytu wraca do Chin, ale strona ukraińska musi spłacić całą kwotę wraz z odsetkami, a Chiny żądają też gwarancji. Dlatego Chińczycy nie mają absolutnie żadnej różnicy, w który projekt zainwestować, publiczny czy prywatny, bo w przypadku problemów ze spłatą kredytu Ukraina i tak jest zobowiązana odpowiedzieć swoim majątkiem, czy to ziemią, środkami budżetowymi czy majątkiem.

Należy zauważyć, że kraje UE odmówiły już przyciągania chińskich inwestycji, nie chcąc znaleźć się pod chińską kontrolą. Może Ukraina powinna zrobić to samo i poszukać bardziej dochodowego partnera, jakim jest Rosja?

Ale w tym samym czasie, któregoś dnia pojawiła się informacja, że ​​państwo ukraińskie nie jest jeszcze gotowe do przystąpienia do EurAsEC, ponieważ rząd nie do końca rozumie, w jaki sposób przewidziane warunki odpowiadają interesom narodowym kraju. Według prezydenta W. Janukowycza należy przede wszystkim dowiedzieć się, jak członkostwo w EurAsEC może wpłynąć na suwerenność państwa, a dopiero potem podjąć dalsze kroki, w szczególności przeprowadzenie referendum czy zmianę konstytucji (przypomnijmy, Ukraina jest państwem nieblokującym).

EurAsEC (dla tych, którzy nie wiedzą) to międzynarodowa organizacja gospodarcza, która obejmuje Rosję, Kazachstan, Białoruś, Kirgistan i Tadżykistan. Armenia, Uzbekistan, Mołdawia i Ukraina pełnią rolę obserwatorów. Organizacja powstała w celu stworzenia wspólnych granic celnych wszystkich krajów członkowskich, zbudowania jednolitej zagranicznej działalności gospodarczej, cen i taryf.

Mimo że sprawa z EurAsEC pozostaje w zawieszeniu, Janukowycz zapowiedział, że w najbliższym czasie zostanie ratyfikowana umowa o strefie wolnego handlu z WNP.

Na podstawie powyższego eksperci twierdzą, że nowy rok będzie trudny dla ukraińskiej gospodarki, a wskaźniki makroekonomiczne będą gorsze niż w poprzednich latach. Wszystko to będzie zależało od dużej liczby czynników zewnętrznych i wewnętrznych. Europejski kryzys gospodarczy ma znaczący wpływ na gospodarkę państwa ukraińskiego. Pomimo zapewnień premiera Ukrainy Mykoły Azarowa, że ​​w państwie nie ma problemów ekonomicznych, pewne trudności nadal istnieją. A stwierdzenia, że ​​ukraińska gospodarka zaczęła rosnąć po kryzysie, po bliższym przyjrzeniu się okazują się, że nie do końca jest to prawdą. Jeśli porównamy oceny kraju z 2007 roku i obecne, to wyraźnie widać, że zmieniły się one na gorsze. Na przykład pod względem poziomu wiarygodności struktur bankowych Ukraina jest na przedostatnim miejscu. Wśród pozytywnych tendencji należy zwrócić uwagę na wzrost tempa wzrostu przemysłu, wzrost udziału inwestycji publicznych.

W kontekście światowego kryzysu gospodarczego jedynym sposobem na ożywienie sfery gospodarczej jest jej uruchomienie, czyli kraje bardziej rozwinięte powinny pomagać słabiej rozwiniętym (swoją drogą Ukraina też do nich należy), a oni, z kolei wpadają w pułapki zadłużenia. Ta ścieżka nie ma perspektyw rozwoju i może być wykorzystana tylko w określonej sytuacji. Pod tym względem państwo ukraińskie jest zależne globalnie. Rząd powinien szukać sposobów na zwiększenie inwestycji w branżę innowacyjną i naukową, gdyż od nich w dużej mierze zależy poszukiwanie sposobów wyjścia z kryzysu.

Narodowy Bank Ukrainy opublikował prognozę makroekonomiczną na 2012 rok, zgodnie z którą poziom PKB utrzyma się w granicach 4 procent, stopa inflacji około 8 procent, waluta narodowa pozostanie stabilna na poziomie około 8 hrywien za dolara, deficyt budżetowy wyniesie 2,5 proc. Wydaje się, że wszystko nie jest takie złe. Dlaczego więc ponad 70 procent ludności kraju żyje poniżej granicy ubóstwa?

Jeśli chodzi o zagraniczną działalność gospodarczą, tutaj również są pewne niuanse. Obecna sytuacja gospodarcza na świecie, kryzys finansowo-gospodarczy, spadek poziomu produkcji i w efekcie wzrost bezrobocia, a także stały wzrost deficytu płatniczego i sald handlowych powoduje konieczność poszukiwania nowych inwestycji w celu przezwyciężenia tych zjawisk.

Wiele firm zagranicznych chciałoby inwestować w rozwój przedsiębiorczości na terytorium Ukrainy, jednak przeprowadzane w kraju reformy mogą negatywnie wpłynąć na stan sytuacji w sferze gospodarczej, co jest całkowicie nieopłacalne dla inwestorów zagranicznych. Tworzy się błędne koło, z którego na razie nie ma wyjścia.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

95 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Lars
    + 33
    21 marca 2012 07:53
    Najbardziej niepokojący jest rozłam w rodzinie naszych narodów. Nadal nie mogę się przyzwyczaić do tego, że nie jesteśmy razem. Oczywiste jest, że naród i elita rządząca to nie to samo. Byłem zimą w Karpatach, rozmawiałem z miejscowymi: absolutnie adekwatne zrozumienie zgubności tej opcji „integracji europejskiej”, która prowadzi do jeszcze większego rozłamu, gościnności, pracowitości i przyzwoitości zwykłych ludzi – jeszcze bardziej zdenerwowanych przez kłamstwa zasadzone „z góry”.
    1. + 18
      21 marca 2012 08:45
      Cytat z larsa
      Najbardziej niepokojący jest rozłam w rodzinie naszych narodów.

      Pozdrowienia, Aleksandrze. Naprawdę przykro jest czytać i widzieć, jak bratni naród jest coraz bardziej zapędzany w kozi róg przez własnych władców, którzy w rzeczywistości zakładają urządzenie na swój naród, aby zaspokoić jego ambicje polityczne i własną kieszeń. Oto jest - wyjście z kryzysu - ramię Rosji i krajów WPG! Nie - jesteśmy - nezalezhni! Nikt nie będzie tłumił dumy narodowej, oni oferują normalny ekonomicznie opłacalny sposób współistnienia!
      1. Lars
        +3
        21 marca 2012 15:01
        Dzięki, Valery! Nie lubię tego słowa, ale trendy "kontynuować pracę". Na pierwszy plan wysunął się czynnik ekonomiczny (interesy i dezintegracja realna). To mocno uderza w psychologię i światopogląd, przede wszystkim „zwykłych ludzi”. Czytam komentarze dalej i znajduję potwierdzenie. A w kwestiach ekonomicznych graj jak chcesz w polu informacyjnym.
    2. wafa
      +7
      21 marca 2012 09:40
      Cytat z larsa
      więc to jest rozłam w rodzinie naszych narodów. Nadal nie mogę się przyzwyczaić do tego, że nie jesteśmy razem.


      Wciąż jesteśmy razem w naszych sercach, ale jak tu poprawnie komentować władcę i naród, to są dwa „niezgodne koncepcje”, niestety zarówno na Ukrainie, jak i u nas w Rosji!
      Rodzice żony mieszkają w Ługańsku (dawny Woroszyłowgrad), jeździmy 1-2 razy w miesiącu i widzimy cały obraz, a wielu kolegów z „obwodu radiańskiego” mówi i dochodzi do wniosku, że nie oczekuje się niczego pocieszającego!
      Jedno, dzięki Bogu, osiągnęli status języka rosyjskiego jako drugiego języka państwowego, ale to, za co będą musieli „zapłacić”, to już inna kwestia!
      1. Poszukiwacz
        + 19
        21 marca 2012 11:01
        nie chodzi o to, że nie jesteśmy zalezhni… ale o to, że nasi pieprzeni władcy się boją i nie chcą ukraść tego, co zostało dla siebie…. i po co im Rosja, jeśli mają rynki na Zachodzie i konta w Zachodnie banki... ..po co im do cholery Rosjanie ?????Szkoda że tak wszystko jest uciekanie się
        1. zły tatarski
          0
          22 marca 2012 05:07
          Cytat: Poszukiwacz
          nie chodzi o to, że nie jesteśmy zalezhni… ale o to, że nasi pieprzeni władcy się boją i nie chcą ukraść tego, co zostało dla siebie…. i po co im Rosja, jeśli mają rynki na Zachodzie i konta w Zachodnie banki... ..po co im do diabła Rosjanie?????

          Ale w tym samym czasie, któregoś dnia pojawiła się informacja, że ​​państwo ukraińskie nie jest jeszcze gotowe do przystąpienia do EurAsEC, ponieważ rząd nie do końca rozumie, w jaki sposób przewidziane warunki odpowiadają interesom narodowym kraju. - z artykułu...

          Rząd nie myśli o obywatelach kraju, ale o babosach i władzach wielkich biznesów, dlatego ------ w ogóle nie rozumie, w jaki sposób zapewnione warunki odpowiadają "narodowym interesom kraj" ...
          1. -1
            22 marca 2012 22:06
            Oto mało znane fakty o Ukrainie;

            1. Czy wiesz, że Ukraina zajmuje pierwsze miejsce na świecie pod względem eksportu oleju słonecznikowego?
            2. Czy wiesz, że Ukraina jest trzecim co do wielkości eksporterem jęczmienia na świecie
            3. Czy wiesz, że Ukraina zajmuje drugie miejsce w Europie (po Niemczech) pod względem luksusowych samochodów?
            A to wszystko bidni i pechowi Ukraińcy :))) Tyle tylko, że Ukraina na obecnym etapie to już raczej nie naród, a po prostu wielki tłum – w którym najmądrzejsi oj, jak dobrze się zadomowili… Naturalnie, zawsze były i będą same minusy w sektorze publicznym - bo tam zieją ogromne dziury przez które wszystko przechodzi w Cień (prywatne ręce)... :)))
            Jednocześnie na Ukrainie istnieje po prostu potworna przepaść między bogatymi a biednymi, między wsią a miastem, między wschodem kraju a zachodem…
        2. Don
          +1
          22 marca 2012 13:30
          Cytat: Poszukiwacz
          mają rynki na Zachodzie

          Naszym głównym rynkiem zbytu jest Federacja Rosyjska.
    3. + 13
      21 marca 2012 11:35
      Pozdrowienia dla wszystkich... Rozłam nastąpił dawno temu, nawet gdy Kuczma zaczął szumieć i kiedy Ukraińcy szczerze wierzyli, że karmią Rosję... Nasze sowieckie pokolenie wciąż ma w sercach nadzieję, że to wszystko jest przejściowym zjawiskiem, ale młodzi już dorośli..Nie mają 15 lat..Już poniżej 30..To oni zostali wychowani w międzyczasie...I to oni wkrótce przejmą stery kraju.. .
      To, co jest napisane w artykule, jest kontynuacją samej polityki żywicieli rodziny i wodniaków… Rosja mogła przetrwać bez ukraińskiego rolnictwa, ale Ukraina powoli umiera bez rosyjskiego rynku…
      Ambicje miejscowych książąt pchają Ukrainę w szpony wschodniego tygrysa... A wystarczy spojrzeć na to wszystko z zewnątrz... Jesteśmy innym i niezbyt ukochanym krajem...
      1. Rusllan
        +7
        21 marca 2012 12:52
        Cytat z domokl
        A my po prostu musimy spojrzeć na to wszystko z zewnątrz… Jesteśmy innym i niezbyt ukochanym krajem…
        Nie kochany przez kogo? Temat, takie dziwadła jak ty mają Mchmetowa Friedmanów, my mamy Achmetowa, Janukowycza i inne niegodziwości
      2. +8
        21 marca 2012 15:55
        Myślę, że rozłam zaczął się w czasach sowieckich. Wtedy przegapili problem. dam przykład. Służyło ze mną dwóch Ukraińców, moi towarzysze. Jak zawsze w wojsku, mówi się o tym, kto skąd jest i czyja ojczyzna jest fajniejsza. Pytają mnie, co masz na Syberii, co jest dobre dla kraju? Odpowiadam, gaz, ropa, przemysł obronny itp. Odpowiedzią na moją odpowiedź było ....... ? Nie wiem jak to było, ale pamiętam to do końca życia. Tak, nie potrzebujemy waszej Syberii! Mamy wąsy na Ukrainie! I ropa i gaz oraz przemysł obronny! I wchodzi chorąży, był z Białego Kościoła i dodaje - na Ukrainie wbij patyk w ziemię i wyrośnie drzewo. Co tu robisz ze swoją Syberią?
        Więc, ale były czasy sowieckie, nie mieliśmy ani śladu demokracji i rozłamu myśli. A wybrani ludzie służyli, przechodząc więcej niż jeden test GBshnu ........ To wszystko!
        1. Felix200970
          +4
          21 marca 2012 19:50
          Zabawne jest to, że naprawdę wszystko tam jest. Pytanie tylko kto. Problem w tym, że nie ma jasnych reguł gry. W ZSRR Rada Najwyższa spotykała się raz na 5 lat i zatwierdzała (lub teoretycznie nie mogła zatwierdzić) plan rozwoju kraju na następne 5-10-15 lat. Ustawy i zmiany do nich uchwalano nie później niż w ciągu 5 lat. A teraz króliczki siedzą. Udają, że coś robią (w końcu za pensję). Przyjmują poprawki i prawa, które mogą wymyślić, w wyniku czego to, co przyjęli, jest sprzeczne z tym, co zostało przyjęte wcześniej i tak naprawdę nikt nic nie wie. Żaden urząd skarbowy nie przychodzi z czekiem, tylko wystawia mandat. Pamiętam historię o tym, jak major został odeskortowany na emeryturę. „Czy towarzysz major zapewnił ci wszystko przy odprawie?” „Nie. Dla mnie, zgodnie z rozkazem Ludowego Komisarza Obrony nr z 1934 r., jako starszego oficera, koń z zaprzęgiem ma być”. Potem poszło jak żart. Jak można było dopuścić do takiej pomyłki i nie anulować zamówienia. I teraz...
      3. zynaps
        +6
        21 marca 2012 19:29
        Cytat z domokl
        Rozłam nastąpił dawno temu, jeszcze wtedy, gdy Kuczma zaczął szumieć i kiedy Ukraińcy szczerze wierzyli, że karmią Rosję…


        nie stary. rozłam nastąpił dużo wcześniej, kiedy ktoś jeszcze w Unii zaczął jęczeć, że oni są najwięksi, a nie mają nawet własnej partii komunistycznej i Akademii Nauk. potem zaczęło się jęczenie „przestań karmić wszelkiego rodzaju kliny”, miały miejsce wybory prezydenckie Jelcyna i inne zgniłe gesty. narodowe elity nie odważyłyby się grać w niepodległość bez przykładu Wielkiego Brata.

        Cytat z domokl
        Rosja była w stanie przetrwać bez ukraińskiego rolnictwa, ale Ukraina powoli umiera bez rosyjskiego rynku...


        rozumiesz, o co chodzi... pies został pochowany nie w rolnictwie, ale w horyzontalnych stosunkach gospodarczych. udział Ukraińskiej SRR w budżecie ogólnounijnym wynosił 25-30%. w niektórych obszarach - chemia, przemysły naukochłonne, turbiny, energetyka, przemysł jądrowy, transport samochodowy, lotnictwo z astronautyką, przemysł obronny, dviglo, przemysł stoczniowy - do 40%. za kordonem pozostało kilka instytutów badawczych, biur projektowych i organizacji pozarządowych - to są mózgi pierwszej klasy.

        łatwiej stracić wszystkie kołchozy Ukrainy niż taki kawałek nauki i przemysłu. wraz ze zniknięciem Ukrainy załamały się powiązane ze sobą produkcje zarówno w Rosji, jak i na Ukrainie. przed upadkiem Unia kontrolowała 40% światowego rynku flotowego. po upadku lotnictwa cywilnego w Rosji i na Ukrainie pojawił się prawdziwy lis polarny.

        Cytat z domokl
        Ambicje miejscowych książąt pchają Ukrainę w szpony wschodniego tygrysa... A wystarczy spojrzeć na to wszystko z zewnątrz... Jesteśmy innym i niezbyt ukochanym krajem...


        nonsens. w Rosji nie rozumieją lub znacznie upraszczają ukraińskie realia. i są takie, że południe i wschód Ukrainy będą bierne, a Rosja bierna – te obszary są zorientowane na przyszłość z Rosją. ale bez względu na to, na kogo zagłosują mieszkańcy Ukrainy, w obecnej sytuacji politycznej wybrany rząd będzie tańczył w rytm ludzi z Zachodu. Ludzie Zachodu i kierownictwo Ukrainy mają jedyną wartość - niepodległość, uzyskaną za darmo. a chociaż samą Rosją rządzą złodzieje i bandyci, lepiej być pierwszym facetem w Kijowie niż ósmym numerem w Moskwie. dlatego będą podżegać do nacjonalizmu, wzywać do integracji europejskiej i zbliżać się do Kremla tylko wtedy, gdy będzie to konieczne. absolutnie logiczne zachowanie w obecnej sytuacji. Książęta kijowskie zachowują się prawie tak samo jak moskiewskie, tylko z małomiasteczkowym posmakiem.

        co do mieszkańców Ukrainy. Dzisiejsza Rosja nas nie potrzebuje. a wasz rząd też się o was nie troszczy. przybycie na Ukrainę bogatszych i bardziej wpływowych złodziei z bandytami na zagarnięte już polany nie przyniesie nic dobrego - nastąpi nowa redystrybucja własności ze wszystkimi następującymi po niej przewrotami. zmienić szydło na mydło - byłoby polowanie. więc póki żyjemy osobno, ale będziemy przyjaciółmi. Jestem Rosjaninem i nie obchodzi mnie Rosja. ale jeśli się zjednoczyć, to z krajem, który uciekł z bagna, otrząsając się ze złodziei, zjadaczy trupów i innych szumowin gangsterskich. wtedy nie trzeba będzie nikogo zmuszać do zjednoczenia - zadają sobie pytanie.
    4. Rusllan
      + 13
      21 marca 2012 15:10
      Cytat z larsa
      Najbardziej niepokojący jest rozłam w rodzinie naszych narodów
      Nie ma rozłamu (zrozumieć nawet nacjonalistów, jeśli nie są banalnymi grabieżcami - doskonale rozumieją, gdzie są korzyści ekonomiczne i polityczne) - trzeba wyraźnie widzieć wroga - to jest klasa świeżo upieczonej burżuazji, która dorobiła się kapitału poprzez kradzieże, rozboje i morderstwa. I tę klasę trzeba wyciąć jak guz rakowy pod korzeniem
      1. +5
        21 marca 2012 16:01
        Lars,
        Rusllan,
        Pozdrawiam chłopaki i mam ogromną nadzieję, że z czasem wszystko ułoży się między naszymi krajami jak najlepiej. Dobrze, że są na Ukrainie faceci, którzy myślą tak jak TY. napoje
        1. Rusllan
          +3
          21 marca 2012 16:20
          Cytat z esaul
          Pozdrawiam chłopaki i mam ogromną nadzieję, że z czasem wszystko ułoży się między naszymi krajami jak najlepiej. Dobrze, że są w kraju faceci, którzy myślą tak jak TY
          Każdy musi zrozumieć, że socjalizm traktuje nacjonalizm, bo wszyscy mamy te same problemy społeczne i potrzeby, ale obojętność – kiedy jeden je chleb z masłem i kawiorem, a drugi nie ma kawałka chleba dla dziecka – nie jest traktowana z niczym.
  2. w4serze
    +9
    21 marca 2012 08:02
    dług wynosi 60 miliardów dolarów i (60% tej kwoty to pożyczki zewnętrzne).
    wymiana złota spadła o 5%
    Ani Europa, ani MFW nie wykazują chęci ratowania gospodarki Ukrainy.
    Ukraina potrzebuje darmowych pieniędzy. Przystąpienie do WTO nie przyniosło korzyści Ukraińcom, teraz pędzą do strefy wolnego handlu z UE.

    Zwykli Ukraińcy dyskutują między sobą o jakości dróg i trawników w Niemczech i tradycyjnie pokazują środkowy palec w kierunku Rosji. Nie wstydzisz się światowego kryzysu gospodarczego, kryzysu w strefie euro, nie chcesz nic słyszeć, chcesz żyć jak najszybciej jak w Berlinie, Paryżu czy Brukseli)
    Po co? Nie rozumiem, ale twoi przywódcy nie potrafią wyjaśnić.
    z jakiej figi? Dlaczego Unia Europejska miałaby zajmować się Ukrainą, a nie np. Grecją, Węgrami, Rumunią, Hiszpanią, Bułgarią, Portugalią – to wszyscy członkowie Europy, których gospodarka pękła
    Jaki jest sens? Gdzie jest logika? Czy Ukraińcy tego chcą?))
    Z tego powodu przyszłość Janukowycza jest delikatnie mówiąc niejasna: odejdzie, Ukraina wybierze kolejnego prorosyjskiego prezydenta i takich prezydentów wybierze, aż życie zmusi Ukraińców do jednomyślnego powiedzenia:
    NA ZAWSZE Z ROSJĄ
    bo to nie liderzy i ludzie wybierają - GOSPODARKA !!!!
    1. Poszukiwacz
      + 15
      21 marca 2012 11:06
      Kto pokazuje środkowy palec ??????? ..zadano pytanie w jakim języku jest Ci wygodniej się porozumieć... zapytano Ukraińców i 83% odpowiedziało po rosyjsku!No cóż, te pozostałe 17% . .. to jest twój szanowany kontyngent))))
    2. +5
      21 marca 2012 11:42
      Pięknie przedstawiony jest scenariusz rozwoju wydarzeń... Jest tylko jedna, ale niezbyt przyjemna okoliczność.. Gospodarki Ukrainy i Rosji to nadal jedno, tj. Ukraińskie fabryki realizują rosyjskie zamówienia i odwrotnie… ale coraz więcej takich zamówień trafia do krajów trzecich… W końcu okaże się autonomiczny ukraiński przemysł, który w zasadzie nie będzie już nikomu potrzebny, w tym Rosja... A po co nam w takim razie sojusz i inne obowiązki? Tylko po to, by wołać o braterską krew?
      Dlaczego teraz nie krzyczymy o pokrewieństwie z południowymi Słowianami, z jakimiś Serbami? Tak samo będzie z Ukrainą…
      1. Rusllan
        +5
        21 marca 2012 12:55
        Cytat z domokl
        dlaczego teraz nie krzyczymy o pokrewieństwie z południowymi Słowianami, z jakimiś Serbami? Tak samo będzie z Ukrainą…
        Co pochłonie Ukrainę – wtedy pochłonie też Rosję, patrzcie i zobaczcie kto chroni (kolejny obrońca praw człowieka… MAN) co nas wszystkich pożera (ta ignorancja, która propaguje finanse i chroni posłów… MAN)
        http://www.youtube.com/watch?v=G6p3auva4Gc
      2. +5
        21 marca 2012 16:00
        Cóż, w końcu mamy „pokrewieństwo” ze Słowianami południowymi, a z Ukraińcami jesteśmy jednym narodem.
  3. + 36
    21 marca 2012 08:30
    Wszyscy ukraińscy politycy, którzy są i byli u władzy, nadal mają historyczną pamięć o niegdyś naprawdę bogatej i samowystarczalnej republice w ramach ZSRR. To prawda, że ​​​​każdy z nich nie chce się przyznać, że to oni ograbili i zrujnowali kraj, który odziedziczyli.
    Ale niestety! Nie ma co więcej gadać. Nie ma obiektów atrakcyjnych dla zachodnich inwestorów, sami nie zamierzają inwestować - wyciskają ostatnie z przestarzałych zasobów, ludzie są biedni i nie mają oszczędności. Co robić? Spróbuj zjeść rybę i usiąść na kukanie, ale głupców jest niewielu! Stąd wynik!
    Przez ostatnie 10-15 lat Ukraina przypominała hazardzistę w lotto - mówią, wyciągnę jeszcze jeden los i nagle będzie szczęśliwy. Takie właśnie są konsekwencje, na ogół dla nikogo niezrozumiałe, zgubne i bezowocne, wielu wektorowych działań polityki zagranicznej.
    Pokłócili się z braćmi, ale nikt nie uważa ich za przyjaciół - ale obiecali, po prostu wyprowadź się z Rosji!
    Pozostało tylko obrócić dupę Chinom, Turcji, a właściwie komukolwiek, tylko po to, by zademonstrować burzliwą i żywiołową działalność w imieniu zamożnego narodu ukraińskiego i Ukrainy.
    1. Sergh
      +4
      21 marca 2012 09:07
      Wygląda na to, że wasza firma zrobiła kawał dobrej roboty, ograbiła wszystko i wszystkich, a jutro rzuci z górki, sprzeda też ziemię i kykoz, tak jak my w latach 90., ale opamiętali się w porę lub prawie na czas.
      Pamiętam jeszcze w metrze: „…następna stacja to Nivki…”, to było w latach 80., kiedy cię odwiedziłem.
      1. + 12
        21 marca 2012 11:47
        Cytat z Sergh
        Wygląda na to, że Twoja firma wykonała świetną robotę, okradła wszystko i wszystkich, a jutro spadnie z górki
        Cóż, dzięki Bogu, chociaż tego nie masz. Prawdopodobnie rosyjscy oligarchowie są najbardziej uczciwymi i humanitarnymi na świecie. A dlaczego nasi ludzie nie chcą połączyć swojego kapitału z twoim? prawda. I dlaczego? Tak , nasi oligarchowie po prostu muszą mniej kraść. A nie mogą i nie chcą mniej. Ropucha wyobraża sobie, że jest właścicielem ziemskim i wyciąga pieniądze z budżetu, a tam są skromne chaty warte setki tysięcy zieleni. t dbają o interesy zwykłych ludzi. Sprzedają te interesy stronie za prawdziwe pieniądze. Rosyjscy oligarchowie zachowują się dokładnie tak samo. Tylko ty będziesz miał więcej zasobów, więc ludzie będą bardziej zwalniać. I tak wewnętrzna istota zarówno waszej, jak i naszej państwowej elity nie różni się niczym.
    2. +5
      21 marca 2012 11:45
      Trudno, ale wszystko na temat… Nawet będę kontynuował… Wtedy w najlepszym wypadku Ukrainę czeka los Gruzji… Nie pozostaje nic innego jak głosowanie w ONZ… A chęć sprzedaj ten głos za nic...
    3. Rusllan
      +5
      21 marca 2012 13:11
      Cytat z VadimSt.
      Ale niestety! Nie ma co więcej gadać. Nie ma obiektów atrakcyjnych dla zachodnich inwestorów, sami nie zamierzają inwestować - wyciskają ostatnie z przestarzałych zasobów, ludzie są biedni i nie mają oszczędności. Co robić? Spróbuj zjeść rybę i usiąść na kukanie, ale głupców jest niewielu! Stąd wynik!
      - Zgadzam się z powyższym, tylko dodam, że ludzie nie mają nic wspólnego z tą elitą rządzącą, nawet narodowościowo - mają prawo wyboru w wyborach między Żydem a oszustką Julką T. albo sześciu Tatarów Achmetow – skazaniec Janukowycz – reszta, która naprawdę może zapewnić alternatywę czysty przypadek giną w wypadkach samochodowych – obcinają sobie głowy i tym podobne – kierują tym jak Zwiagilski – Żyd, dawny aktorski przykład ministra Ukraina – kto ukradł towar, którym dolary były wywożone do Izraela wagonami, potem kazali zamknąć sprawę i ten żydowski Ukrainiec siedzi teraz w parlamencie i finansuje skradzionymi pieniędzmi partie typu SWOBODA
    4. +2
      21 marca 2012 16:23
      Cytat z VadimSt.
      Pokłócili się z braćmi, ale nikt nie przyjmuje przyjaciół

      Wynik logiczny. Zdradził swój lud, zdradzi mnie. A w Europie właśnie w ten sposób postrzegano „sztuczki” ukraińskich polityków lat 90. Testament Filipa Macedońskiego. W Europie jest bardzo dobrze pamiętany. Powinien to dobrze zrozumieć każdy, kto chce grać w Bad Boys.
      1. 13
        0
        21 marca 2012 18:02
        No i kto stoi na przeszkodzie, żeby Ukraina teraz znów zwróciła się w stronę Rosji, bo to zaakceptuje, zapomni o wszystkim, co zostało powiedziane, bo będzie to z pożytkiem dla wszystkich, których boi się ukraińskie kierownictwo? Stracić twarz? Więc prawie go nie ma, dlaczego Rosja ma robić wszystko na przekór, zwracają się do Chin, jeśli tylko nie do swoich, to dlaczego? Nie rozumiem...
        1. zynaps
          +2
          21 marca 2012 19:39
          gospodarze. Przedszkole. Ty, mój drogi człowieku, spróbuj odciąć sobie nogę. dowolny wybrany przez ciebie. a następnie spróbuj przyszyć go z powrotem, aby znów ożył i służył Ci jak dawniej. łatwo jest kroić i miażdżyć, ale nie można przywrócić mięsa z kotletów - mięsa mielonego nie można cofnąć.

          dopóki w Rosji i na Ukrainie rządzą bandyci i złodzieje, nie będzie zjednoczenia. jeśli coś się stanie, to wchłanianie małych przez duże i zabieranie najsmaczniejszych kawałków. ze wszystkimi wstrząsami i kosztami, które się z tym wiążą.
          1. 13
            0
            21 marca 2012 23:04
            tak duże, ale wierzysz w bajki...
  4. ZHORA
    +4
    21 marca 2012 08:39
    „Europa zawiesiła podpisywanie umów stowarzyszeniowych i ułatwień wizowych. Mieszkańcy kraju nabyli dodatkowe problemy z uzyskaniem wiz Schengen. Formalnie nazywa się to sprawami sądowymi przeciwko J. Tymoszenko i J. Łucence. W rzeczywistości Unia Europejska na tym etapie nie może sobie pozwolić na ekspansję, ponieważ jej gospodarka nie jest w najlepszym stanie”.

    Stowarzyszenie i rozszerzenie UE to zupełnie różne rzeczy i pan Grishchenko doskonale o tym wie! UE stwierdziła, że ​​jesteśmy gotowi parafować i podpisać układ stowarzyszeniowy, ale w waszym kraju muszą obowiązywać rządy prawa i zakaz wybiórczego stosowania wymiaru sprawiedliwości w celu wyrównania rachunków politycznych. Czego UE chce tak bezprawnie?!? Ale oszuści z Partii Regionów są zajęci tylko utrzymaniem się przy władzy, rabując kraj jako reżim okupacyjny (wszyscy oligarchowie z Partii Regionów w ciągu zaledwie kilku lat stali się wielokrotnie bogatsi, są umorzeni z długów , własność państwowa jest sprzedawana tanio, obcinając pieniądze budżetowe na zamówienia rządowe , członkowie tej partii rzadziej przejmują biznes od ludzi, którzy rozwinęli go własną pracą przez lata, po prostu zabierając go itp. a jednocześnie , wszyscy ci cyniczni dranie nadal nie płacą podatków w kraju, wycofując pieniądze za granicę).
    1. Poszukiwacz
      +6
      21 marca 2012 11:09
      no oczywiście różne rzeczy)))) skojarzenia z Europą, która jest na skraju upadku i ekspansji Europy…. której naprawdę tego nie chce… to jak zapraszanie bezdomnego do domu, w rzeczywistości .... żadnych korzyści, ale problemy ... ..
    2. +2
      21 marca 2012 11:49
      Żora, jak myślisz, co nazywa się ingerencją w sprawy wewnętrzne? Czy UE chce, aby Ukraina porzuciła swoje prawa na rzecz europejskich? I co z tego? Okazuje się, że nie ingerują ...
      A w kwestii sprzedaży majątku państwowego… Ilu było prezydentów o nich wszystkich, słyszę… Nie było ani jednego, o którym rozmawiali, nic nie sprzedawali swoim… Pozostaje coś znaczyć dla Januki…
      1. ZHORA
        -5
        21 marca 2012 13:30
        Co to znaczy porzucić swoje prawa. Decyzje sądu w sprawie Tymoszenko były rażącym naruszeniem procedury, a sędzia, który podjął decyzję, nie mógł w ogóle sprawować swojego stanowiska ZGODNIE Z PRAWEM. Jeśli chodzi o Łucenkę, w ogóle dochodzi do profanacji, wszyscy świadkowie w sprawie zeznawali o jego niewinności. Nie jestem zwolennikiem tych polityków, ale ten wieśniak z Partii Regionów manipuluje prawem jak chce i kradnie kraj, a to już dopada wszystkich, nawet ludność Donbasu, która w istocie jest cichymi niewolnikami w latach 90. % przypadków.
        Cytat z domokl
        Ilu było prezydentów o nich wszystkich, słyszę.. Nie było ani jednego, o którym rozmawiali, nie sprzedawali niczego swoim… Pozostaje coś znaczyć dla Januki…

        Tylko jeden Janukowycz myślał o sprywatyzowaniu rezerwatu i budowaniu tam rezydencji z lądowiskami dla helikopterów i złotymi toaletami.
        1. zynaps
          +1
          21 marca 2012 19:44
          Jora, Mosk włącz się! Stonoga, odchodząc, machała porozumieniem w sprawie gazu, zgodnie z którym Ukraina przepłaca miliardy z własnej kieszeni (twojej, mojej itp.). za to Medveputianie wybaczyli jej korupcyjne układy z Ministerstwem Obrony FR. ciotka ta, jeszcze będąc handlarzem gazem, uknuła z drogimi Rosjanami tyle intryg, że starczyłoby na dziesięć artykułów egzekucyjnych i całą masę powodów, żeby zakończyć życie w pętli.

          Cóż, jakim trzeba być warzywem, żeby wyrwać punkt habałce, która wdrapała się do kieszeni dwóch stanów!
          1. Don
            0
            22 marca 2012 13:54
            Cytat z Zynaps
            ciotka ta, jeszcze będąc handlarzem gazem, uknuła z drogimi Rosjanami tyle intryg, że starczyłoby na dziesięć artykułów egzekucyjnych i całą masę powodów, żeby zakończyć życie w pętli.

            A nasi demokratyczni liberałowie nie dbają o istotę rzeczy, mają wszędzie łamanie praw człowieka. Kiedyś nawet Kuczma musiał ją uciskać.
        2. 0
          21 marca 2012 20:21
          Cytat: ZHORA
          Wieśniak z Partii Regionów manipuluje prawem jak chce
          Łucik też swobodnie manipulował prawem. Proszę o przykład! Ile pistoletów bojowych rozdał w ręce cywilów, osób prywatnych? A zgodnie z prawem NIKT na Ukrainie nie ma prawa posiadać krótkolufowych karabinów bojowych NIKT z ludności cywilnej Jest przestępstwo.
        3. Don
          -1
          22 marca 2012 13:52
          Cytat: ZHORA
          Tylko jeden Janukowycz myślał o sprywatyzowaniu rezerwatu i budowaniu tam rezydencji z lądowiskami dla helikopterów i złotymi toaletami.

          No cóż, dość już o tym Mezhyhirya. Zacznijmy teraz liczyć, ilu prezydentów, premierów i urzędników przed nim dostało mieszkania w Kijowie iw jego obrębie (end-spa). Ponadto Mezhyhirya nigdy nie była rezerwatem przyrody. Dawno temu była tam rezydencja państwowa. Janukowycz najpierw wydzierżawił tam ziemię, a potem ją kupił. I nie cała Mezhyhirya, ale tylko część. Tam do różnych budowli i przed nim ziemie należały i należą, tylko o tym milczą.
    3. + 12
      21 marca 2012 11:57
      Cytat: ZHORA
      UE stwierdziła, że ​​jesteśmy gotowi parafować i podpisać układ stowarzyszeniowy, ale w waszym kraju muszą obowiązywać rządy prawa i zakaz wybiórczego stosowania wymiaru sprawiedliwości w celu wyrównania rachunków politycznych.
      Jak chcą zastrzelić psa, to mówią, że ma świerzb. Kiedy Unia Europejska nie potrzebuje Ukrainy, to znajduje jakiś powód do odmowy. Kiedyś kradli, zasłaniając oczy, ale teraz jestem bezczelny. A Julia i Pavel Lazarenko nie są lepsi od Achmetowa i Bojki, Chrzan nie jest słodszy. I fajnie byłoby wrzucić i sędziów, i oskarżonych na jedną barkę, wywieźć na środek Dniepru i zatopić w najgłębszym miejscu.
    4. Don
      0
      22 marca 2012 13:39
      Cytat: ZHORA
      długi są im umarzane, majątek państwowy jest tanio sprzedawany, pieniądze budżetowe są obcinane na zamówienia rządowe

      Pokazujesz przykłady. Komu umorzono te długi? Jaki majątek państwowy został tanio sprzedany? A czym jest ten mityczny porządek państwowy? Kiedy ostatni raz nasz kraj wydał rozkaz państwowy?
  5. +7
    21 marca 2012 09:05
    Tak, to nawet obrzydliwe czytać, szczerze mówiąc, nie wiedzą, pod kim się położyć, nikt ich nie potrzebuje, siedzimy sami, czekając na nich… Ale jakoś to wszystko za bardzo się ciągnie, ja już dość słuchania od Ukraińców, jak zła jest Rosja, ale oni są dobrzy. Coraz mniej chce się zjednoczyć...
    1. Poszukiwacz
      +6
      21 marca 2012 11:10
      i posłuchaliście niewłaściwych Ukraińców… posłuchaliście opinii naszych oligarchów, a nie zwykłych ludzi
      1. +5
        21 marca 2012 12:32
        Niemożliwe do zrozumienia. Jeśli, według sondaży, 83% ludności Ukrainy opowiada się za językiem rosyjskim
        czyli, innymi słowy, o bliższy sojusz z Rosją, nie jest jasne, dlaczego milczą, na co czekają (to się samo nie rozwiąże, jak mówią), dlaczego pozwalają na to ze swoim krajem, dlaczego dają się rządzić agresywnej rusofobicznej mniejszości???
        1. ZHORA
          -9
          21 marca 2012 16:29
          Dlaczego zdecydowali, że 83% ludności Ukrainy jest za językiem rosyjskim?!? marzenia?

          „Prawie jedna trzecia Ukraińców chce widzieć rosyjski jako język państwowy – sondaż

          18 marca 2012 | 14:13
          28% Ukraińców opowiada się za nadaniem rosyjskiemu statusu języka państwowego.
          Według Zerkalo Nedeli.Ukraine, świadczy o tym ankieta przeprowadzona przez Kijowski Międzynarodowy Instytut Socjologii…”
          http://podrobnosti.ua/society/2012/03/18/826419.html
          1. zynaps
            +4
            21 marca 2012 19:46
            nadal cytujesz płot. lub „Brytyjscy naukowcy udowodnili, że…”

            Kijowski Międzynarodowy Instytut Socjologii to instytucja podobna do ukraińskiej socjologicznej szkoły zawodowej z rzeźbieniem cyfr z latarni.
          2. Don
            +1
            22 marca 2012 13:58
            Cytat: ZHORA
            Według Zerkalo Nedeli.Ukraine, świadczy o tym ankieta przeprowadzona przez Kijowski Międzynarodowy Instytut Socjologii…”

            Ile z tych sondaży można przytoczyć, a tym bardziej kto ankietował, stronniczy urząd. Tak, pomyśl o tym. W całej Ukrainie zostanie przesłuchanych 4 osób. Większość z nich znajduje się również w Kijowie. Jest tylko jeden dobry sondaż, referendum.
            1. +1
              23 marca 2012 07:42
              Jest tylko jeden dobry sondaż - referendumZłote słowa.
        2. qwz_qwz
          0
          21 marca 2012 23:26
          Niemożliwe do zrozumienia. Jeśli, według sondaży, 83% ludności Ukrainy opowiada się za językiem rosyjskim
          Wyjaśniam - 83% to ci, którzy w pełni rosyjskojęzyczni i ci, którzy mówią dwoma językami, a który z nich jest za bliższą unią z Rosją, to już kwestia łuku. Prawie wszyscy ludzie Zachodu są kategorycznie przeciwni unii, za Wschodem, Południem, ale zdecydowana większość ludności nie zdecydowała się lub po prostu nie chce żadnych zmian.
      2. -2
        21 marca 2012 16:16
        Skąd wiesz, kogo słuchałem? Proszę, nie mów za mnie. Gdyby twoi ludzie chcieli się zjednoczyć, wyszliby na ulice, ale na razie są oburzeni tylko tak jak ty na forach, a nawet wtedy mały procent….
        1. zynaps
          +3
          21 marca 2012 19:53
          powiedz mi, moja droga, dlaczego hałasujesz z kanapy, a nie walczysz na barykadach z własnym vorobourgeois? s? z innymi o wiele zręczniej jest zapytać ...
          1. -1
            21 marca 2012 22:09
            Tak, bo nie walczę, bo nie odnoszę się do nich ciągle tak jak ty, dlatego hałasuję z kanapy uśmiech
        2. Oleg0705
          +1
          21 marca 2012 23:16
          Joker Gdyby twoi ludzie chcieli się zjednoczyć, wyszliby na ulice,


          kolejny minus za podżeganie do zamieszek międzyrasowych tak
  6. +9
    21 marca 2012 09:18
    Na chińskim, gdzie się wspinasz, zejdziesz tam. Chińczycy jasno widzą swój cel i dążą do niego, czego niestety nie mogę powiedzieć o Ukrainie.Tak, w Federacji Rosyjskiej nie wszystko jest jasne.
    1. vozn_ser
      0
      22 marca 2012 19:59
      To po raz kolejny dowodzi przewagi gospodarki planowej nad rynkową!
      (Z jedną drobną poprawką - jeśli nie masz w rękach prasy dolarowej) śmiech .
  7. prorok Alosza
    +4
    21 marca 2012 09:21
    Jeśli w Rosji do władzy dojdą patrioci rosyjscy i prawdziwi mężowie stanu, a Rosja uzyska niepodległość i pójdzie własną drogą rozwoju, jednocześnie pokazując zęby zewnętrznym wrogom i zamykając wewnętrzną watahę liberalną – to niech kraje ZSRR a połowa samych krajów będzie przyciągana do Rosji jak magnes pokój,
    1. +9
      21 marca 2012 09:33
      Oznacza to, że jeśli damy pieniądze, dołączą, jeśli nie damy, będą nadal wysyłać. I czy jest nam to potrzebne? Potrzebujemy sojuszników, braci, którym można zaufać i którzy w takim przypadku nie zawiodą i wesprą, a nie jak Grecja, która jak pijawka przyczepiła się do UE i wyciąga z niej pieniądze. Kiedy ZSRR miał pieniądze i wpływy, wszyscy się do nas łasili i przysięgali wieczną przyjaźń, a teraz plują nam w twarz. Jeśli mój brat nie ma pieniędzy, nie będę go mniej kochać z tego powodu, ale teraz się stali, z czego wynika logiczny wniosek, ale czy są naszymi braćmi?
      1. 13
        +2
        21 marca 2012 18:13
        Ale najbardziej nieprzyjemne jest to, że ci, którym dajemy pieniądze, a oni zdradzają (od swoich, od tych pierwszych), więc pomyśl tutaj. Kampania dwóch wiernych braci w Rosji – Kazacha Nazarbajewa i Białorusina. Nazarbajew jest generalnie jak chiński mędrzec - widzi cel i ma cierpliwość, by przeczekać całe zamieszanie, jakie się dzieje w Rosji, głęboki ukłon mu za to, myślę, że za sto lat, kiedy powstaną legendy, on będzie jednym z dwóch wielkich czczonych w tandemie. Brat Łukaszenki jest uparty, ale jego brat, cokolwiek by się nie działo, nie był widziany w zdradzie, nawet podczas rodzinnych kłótni.
      2. zynaps
        +1
        21 marca 2012 20:02
        Jak to delikatnie ująć, stary. Nic od ciebie nie potrzebuję. i dużo ludzi też. przed rozdarciem kamizelki uporządkuj rzeczy w swoim domu. nie ma problemu z kontaktem osobistym. ale absolutnie nie ma sensu zmieniać Jewnuchowicza na Miedwieputowa przez wstrząsy i hemoroidy.

        oto prorok Alosza, dobra robota - widzi u podstaw - mowa nie rosyjskiego nastolatka-pasjonata, urażonego przez nikczemną ami, ale męża.
        1. +1
          21 marca 2012 22:14
          Cóż, sam potwierdziłeś moje słowa, że ​​nie chcesz się jednoczyć i nie będziesz. Jednoczycie się z ludem, a nie z prezydentem. Pieniądze to wy, bracia, nie, wtedy nafig nie jest potrzebny. Dlatego mówię, że na Ukrainie nasi bracia zostają z gulkinowym nosem, większość z nich walczy o demokrację, wolność słowa, a co za tym idzie wolność dla gejów, pedofilów uśmiech chodźcie chłopaki, powodzenia! Więc wyglądasz, do 2032 roku ukończysz kolejny okręt podwodny dobry
          1. zynaps
            +1
            21 marca 2012 23:10
            Cytat z Jokera
            Cóż, sam potwierdziłeś moje słowa, że ​​nie chcesz się jednoczyć i nie będziesz. Jednoczycie się z ludem, a nie z prezydentem.


            tak, gadasz bzdury. narody Rosji i Ukrainy niczego nie ustalają ani nie decydują. są już posypane kurzem - i nic. zjednoczenie nie będzie miało sensu – nastąpi redystrybucja własności przez silniejszych i bogatszych. nie możesz nic zrobić z kaukaską hołotą w swoich miastach.

            Cytat z Jokera
            Pieniądze to wy, bracia


            czy jesteś alternatywnie uzdolniony? czy z tych - wszystkich obrażonych Rosjan?

            Ja mam twoje, twoje pieniądze nie. i nie są mi potrzebne. Puticzka przyjechał do nas na Krym. poproszono go jedynie o spotkanie z przedstawicielami Rosyjskiej Wspólnoty Krymu. w odpowiedzi - chrzan na całą twarz. i przez całe 20 lat w tym samym duchu od was, dobroczyńcy.

            my, wasi marines w Czeczenii, zbieraliśmy rzeczy, żarcie i dym. i stamtąd nieoszlifowani rosyjscy uchodźcy. ludzie w Sewastopolu nie wpuszczają marynarzy z NATO na swoje ziemie. za pieniądze, prawda? Powiedz mi, czy chociaż podarowałeś pół worka ziemniaków nieobciętemu Rosjaninowi z Czeczenii?

            Cytat z Jokera
            Dlatego mówię, że na Ukrainie nasi bracia zostają z gulkinowym nosem


            Dla takich jak ty, na pewno. nikt tak naprawdę nie jest ci nic winien na Ukrainie.

            Cytat z Jokera
            większość dążących do demokracji, wolności słowa, a co za tym idzie wolności dla gejów, pedofilów


            Tak, jesteś yksperdem, jak ja to widzę. ekspertami – zwykle opowiadają o tym, czego im brakuje.

            Cytat z Jokera
            chodźcie chłopaki, powodzenia!


            i nie chorujesz.

            Cytat z Jokera
            Więc wyglądasz, do 2032 roku ukończysz kolejny okręt podwodny


            widzicie, do 2032 roku pozbędziecie się Czubajsa i Procherowa, a dominacja nad światem jest tuż za rogiem.
            1. 13
              0
              21 marca 2012 23:22
              Cytat z Zynaps
              my, wasi marines w Czeczenii, zbieraliśmy rzeczy, żarcie i dym. i nieokrojonych rosyjskich uchodźców z tego samego miejsca...., czy podarowaliście pół worka ziemniaków nieokrojonym Rosjanom z Czeczenii?

              Myślę, dlaczego cię nie lubię ... jesteś naszym oczkiem w głowie.
          2. +1
            22 marca 2012 04:32
            Na Ukrainie około jedna trzecia (lub jedna czwarta) ludności to Rosjanie lub uważają się za Rosjan. Opowiadają się za bezwarunkowym zjednoczeniem. w każdej sytuacji ekonomicznej. To są bracia dla Rosji. Jest też kilku oczywistych wrogów - ci mieszkają bardziej na zachodzie. Dla nich z Rosją nie może być żadnych kompromisów. Najstraszniejsze słowa to Rosja. Rosjanie i Putin. Reszta to ukryci rusofobowie. ale są gotowi stać się rusofilami. jeśli jest to dla nich korzystne. A kiedy stanie się to nieopłacalne lub ktoś zaproponuje więcej, znowu przypomną sobie niezależność i „przeklęte” m.o. skały. Jest to najbardziej klasyczna i tradycyjna część populacji. Tubylcy po prostu tworzą teraz rządzącą „elitę”. A ekonomia to druga sprawa. Taki jest harmonogram. Wszystkie inne tematy, takie jak „życie jest ciężkie”, „oligarchowie ukradli wszystko” itp. To są czyste popisy dla gości. MOIM ZDANIEM.
            1. 0
              22 marca 2012 22:43
              Jak można nie rozumieć, że Wschód i Centrum Ukrainy z Rosją mają już 450 lat, a Zachód dopiero 70 - dlatego wcale nie są Ukraińcami, tylko Austro-Węgrami!!!
  8. Aibolit
    +5
    21 marca 2012 10:06
    Tak, pomarańczowi oszuści doprowadzili Ukrainę do rączki, przeczytaj artykuł, szczerze mówiąc, nawet nie pomyślałem, że wszystko jest tak źle na Ukrainie.
    1. Poszukiwacz
      +5
      21 marca 2012 11:11
      nawet gorzej)))
      1. +4
        21 marca 2012 12:07
        A wszystko dlatego, że prawa są takie, zanim bez wahania zostałyby postawione pod mur i rozstrzelane, a teraz wszyscy bawimy się w demokrację, od dawna wiadomo, że demokracja nie istnieje, to raj dla mniejszości seksualnych , oligarchowie, złodzieje i tym podobne hołoty. Demokracja ma swoje korzenie w Starożytnej Grecji i Starożytnym Rzymie (z Wikipedii), tam było pełno gejów, pedofilów i tłum. My, normalni ludzie, potrzebujemy zupełnie innego ustroju politycznego, jakiejś mieszanki komunizmu i demokracji, żeby była wolność, ale z umiarem. Wszyscy geje i pedofile nie potrzebują wolności, w ogóle nie rozumiem, dlaczego znieśliśmy karę śmierci? Dawno temu zastrzeliliby każdego Nawalnego i żyliby w pokoju, kradnąc pieniądze, biorąc łapówki egzekucyjne. Biurokrata obiecał i nie zrobił tego do końca życia. Wtedy byłby raj na ziemi i nikt nie okrywałby się kocem.
        1. 13
          0
          21 marca 2012 18:17
          Nie trzeba by było posuwać się za daleko, ale całkowicie zgadzam się z pierwszą częścią tekstu.
        2. 0
          21 marca 2012 21:22
          Zgadzam się z Jokerem...
          bardzo wartościowy program, oparty na klasykach - ".. Kradł, pił, poszedł do więzienia.. Kradł, pił, poszedł do więzienia.. Romans"

          Bardzo pragmatyczne podejście... do urzędników.
  9. Volka
    +7
    21 marca 2012 10:12
    Każdy rząd w niepodległej Ukrainie ma jeden postulat – jesteśmy kimkolwiek, ale nie z „yami”. Może wystarczy już śpiewać na melodię „zapadentsiv” i innych orędowników niepodległości, inaczej niepodległość będzie chińska lub inna, ale nie ukraińska!
    1. +9
      21 marca 2012 12:05
      Tak, władze Ukrainy są głęboko po stronie „niezależności”! To wszystko jest marzeniem mózgu, aby oszukać mieszczan! Oni po prostu zarabiają na sprzedaży wspólnego kraju! Miejsce jest wyraźnie widoczne.
  10. +9
    21 marca 2012 10:24
    Jeśli chodzi o wszechogarniającą chińską ekspansję, można się tu spierać z autorem, w zasadzie jest to czysto informacyjny horror Rothschilda – „nasze” Chiny są wielkie i potężne, nie ma sensu z nami konkurować, a Ukraina nie ma innego wyjścia, jak tylko „upaść i pchnąć” przed Chinami. Faktycznie
    to nie do końca prawda. W rzeczywistości w większym stopniu Ukraina jest uzależniona od innych regionów (według samych ukraińskich ekspertów).

    Połowę naszego PKB tworzy eksport towarów i usług. 25% eksportu trafia do Europy, kolejne 30% do Rosji. Jesteśmy uzależnieni zarówno od Turcji, jak i krajów arabskich, gdzie po „arabskiej wiośnie” popyt na nasze towary spada. Oznacza to, że jesteśmy w kolosalnej zależności od jakichkolwiek rynków. Ponadto jesteśmy silnie „powiązani” z dolarem amerykańskim

    Oleg Ustenko
    Dyrektor wykonawczy The Bleyzer Foundation International
    Głównymi „ryzykami” dla Ukrainy będą:
    Eksportuj kompresję. Jest to spadek produkcji, co oznacza mniej miejsc pracy lub niższe płace. A przepływ waluty do kraju jest słabszy.. Stanie się tak wcale nie dlatego, że ukraińskie towary są złe i nie ma na nie popytu, ale głównie dlatego, że zachodni partnerzy wzmocnią swoją politykę protekcjonizm. Uciekając przed kryzysem, kraje zaczną zamykać swoje granice przed ukraińskimi towarami.
    Kryzys systemu bankowego UE dotknęła już Ukrainę. Pisałem już o tym w komentarzach niedawno, ponieważ europejskie banki, oszczędzając płynność, wycofują się z rynku finansowego Ukrainy. Europejskie banki uratują przede wszystkim swoje centrale, a nie swoje „córki” w Europie Wschodniej. Ukraińskim bankom z kapitałem zagranicznym będzie bardzo trudno otrzymać pieniądze od macierzystych struktur. Cóż, kolejnym problemem wynikającym z kryzysu piramidy dolara jest długi.

    W latach 2006-8 akcja kredytowa rosła o 70% rocznie, podczas gdy w najlepszym scenariuszu wzrost PKB wyniósł nie więcej niż 10%. Była ogromna przepaść. W związku z tym pojawiają się pytania o jakość tych pożyczek. Fitch mówił o ponad 40% kredytów zagrożonych w ukraińskim systemie bankowym.Jeśli dwa ostatnie problemy będą się pogłębiać, to co zrobić z bankami, które sobie nie radzą. A może zbankrutować?


    Dlatego ekonomiczne korzyści z przystąpienia Ukrainy do Eurazjatyckiej Wspólnoty Gospodarczej są oczywiste. Potwierdzono to na szczycie państw Eurazjatyckiej Wspólnoty Gospodarczej, którą planowano zlikwidować i zastąpić Euroazjatycką Unią Gospodarczą, funkcjonalnie bardziej przypominającą UE, który odbył się niedawno w Moskwie.
    Cytując Putina
    Dodanie zasobów naturalnych, kapitału, silnego potencjału ludzkiego pozwoli Unii Eurazjatyckiej być konkurencyjną w wyścigu przemysłowym i technologicznym"

    Skąd bierze się niechęć Ukrainy do zawarcia własnej najbardziej dochodowej unii gospodarczej z Białorusią, Rosją i Kazachstanem (jeden wielomilionowy wspólny rynek z perspektywą stworzenia waluty regionalnej takiej jak euro)
    Cytujemy Janukowycza
    pełnoprawne wejście do EurAsEC „pozbawi Ukrainę części suwerenności, czego zabrania Konstytucja”.

    Za suwerennością kryje się całkowicie prozaiczny powód - pragnienie oligarchii, aby nadal sami jeść wszystkie „ukraińskie jabłka”, w przeciwnym razie będziesz musiał „gryźć” tylko zgodnie z decyzjami ogólnej rady międzypaństwowej, a nie swoimi zachciankami ( ZHORA dobrze powiedziane nie ma nic do dodania.To nie przypadek, że ukraińscy oligarchowie wspierają nacjonalistów, starając się w jak największym stopniu zapobiegać próbom choćby najmniejszej współpracy z Rosją na jakimkolwiek szczeblu.Dlatego nie ma znaczenia, kto będzie u władzy tam - „Donieck” lub „Lwów”. Ukraina będzie państwem wrogim (ale nie ludowym! proszę nie mylić) dla Rosji. Władze Ukrainy będą prowadziły politykę banderyzacji swojego narodu (jawną lub pełzającą, w zależności od sytuacji) aż do jej prawie całkowitego rozpadu jako jednego państwa, tylko po to, by uratować swoją władzę i pieniądze.
    Dlatego teraz ci sami eksperci popychają Janukowycza do sojuszu z Chinami, Turcją (bo to nie działa z Europą) z kimkolwiek poza imperialną Rosją, co natychmiast pozbawi miłujących wolność Ukraińców drogich sercu niebieskich paszportów za czerwone -oskórowany paszport nowego "znienawidzonego" ZSRR
    1. +3
      21 marca 2012 12:10
      Drogi Asceto, z przyjemnością czytam Twoje komentarze, ale nie zgadzam się z Tobą za suwerennością Ukrainy kryje się zupełnie prozaiczny powód – chęć oligarchii, by nadal sami zjadać wszystkie „ukraińskie jabłka”. Było to w początkowej fazie niepodległości Ukrainy, kiedy resztki Unii zostały „zderebanizowane”. Teraz wszystko jest znacznie prostsze - pieniądze, domy, rodziny ukraińskich urzędników są na zachodzie. Dlatego w przypadku ostrej integracji z Rosją wszystko, co zostało zdobyte ciężką pracą, zostanie utracone! Zabiją własnego Janka (podczas przeszukania gabinetu szefa Państwowej Służby Zatrudnienia znaleźli ok. 7 mln dolarów, i to przy oficjalnej pensji 3 tys. hrywien, a ile wycofano na Zachód) Jeśli uda ci się stworzyć alternatywę dla zachodniego systemu bankowego, Ukraina wpadnie na EurAsEC przed jej krzykiem”
      1. +7
        21 marca 2012 15:03
        Cytat: Włodzimierz 70
        Było to w początkowej fazie niepodległości Ukrainy, kiedy resztki Unii zostały „zderebanizowane”. Teraz wszystko jest znacznie prostsze - pieniądze, domy, rodziny ukraińskich urzędników są na zachodzie.


        Łukaszenka też nie aspiruje do Eurazjatyckiej Unii Gospodarczej, choć wydaje się, że na Zachodzie nikt na niego nie czeka. Wszystko z tego samego powodu – suwerenności (niechęć „dzielenia się” władzą i pieniędzmi z rosyjskim „klanem Putina”). Istnieją jednak czysto polityczne nieporozumienia z „ojcem” i Nazarbajewem (funkcje Unii, nazwa, głębokość integracji), tj. zwykły handel władzą i wpływami w Unii, chęć uzyskania ustępstw od Putina. Janukowycz ma jasne stanowisko - w zasadzie NIE, pomimo rzekomych ustępstw lub nacisków ze strony Rosji.

        Delegacja ukraińska, uprzedzona o takim planie, nie przyjechała do Moskwy z pustymi rękami. Przed wyjazdem z Kijowa prezydent podpisał Ustawa „O zmianie niektórych ustaw Ukrainy dotyczących ochrony producentów krajowych w odpowiedzi na dyskryminujące i/lub nieprzyjazne działania innych państw, unii celnych lub grup gospodarczych”, przewidujący prawo Kijowa do symetrycznych sankcji odwetowych w przypadku wojny handlowej z EurAsEC lub innymi związkami gospodarczymi.

        Wiadomość od agencji prasowych.

        Oznacza to, że wbrew celowości ekonomicznej i zdrowemu rozsądkowi Rosja dla Ukrainy w żadnym wypadku nie znajduje się na liście krajów, z którymi możliwa jest integracja gospodarcza i polityczna. Teraz ta lista obejmuje przede wszystkim UE, Turcję i do pewnego stopnia Chiny.

        Pierwszy wicepremier Walerij Choroszkowski zaznaczył, że Ukraina nie zamierza stosować nowego ustawodawstwa w odpowiedzi na jakiekolwiek ograniczenia ze strony Wspólnoty Eurazjatyckiej lub jej kluczowych członków - Rosji, Białorusi i Kazachstanu. „Oczywiście wszelkie stowarzyszenia, zwłaszcza unie celne, stawiają sobie za cel stworzenie jednolitego rynku i jego ochronę. Kraje sąsiadujące, które nie są członkami takich związków, w pewnym sensie ucierpią ekonomicznie z powodu ochrony tych rynków” wyjaśnił Choroszkowski. Jednocześnie ostrzegł partnerów przed nadmiernymi ograniczeniami w imporcie z Ukrainy. "Antydumpingowe czy specjalne śledztwa prowadzą do tego, że po prostu przekierowujemy się na inne rynki... A każdy spadek wolumenu handlu dwustronnego jest nieopłacalny dla wszystkich stron" - dodał I wicepremier.




        To znaczy stare piosenki o „cierpieniu” Ukrainy z powodu „niepewności jej rynku ze strony sąsiadów z lat 90. są nadal aktualne, jak widać.
    2. Don
      0
      22 marca 2012 14:22
      Drogi Asceto, zacząłem czytać i zgadzam się w 100% z ekonomii, ale potem doszedłem do:
      Cytat: Ascetyczny
      Za suwerennością kryje się zupełnie prozaiczny powód - chęć oligarchii, aby nadal sami zjadać wszystkie „ukraińskie jabłka”, w przeciwnym razie trzeba będzie tylko „gryźć” zgodnie z decyzjami sejmiku generalnego międzypaństwowego, a nie swoimi zachciankami

      Cytat: Ascetyczny
      oligarchowie wspierają nacjonalistów, starając się w jak największym stopniu zapobiegać próbom choćby najmniejszej współpracy z Rosją

      Cóż, najwyraźniej tak nie jest. Garść przykładów.
      1. Jeśli ci oligarchowie tak chętnie jedzą ukraińskie jabłka w pojedynkę, to dlaczego z powodzeniem wkładają swoje jabłka z rosyjskimi do jednego koszyka? Kołomojski sprzedaje swoje aktywa metalurgiczne rosyjskiemu koncernowi Evraz Holding i otrzymuje w zamian 9% udziałów. Ten sam Evraz nabył pakiet kontrolny (50% + dwie akcje) w dużej ukraińskiej firmie metalurgicznej Przemysłowy Związek Donbasu
      2. W tym samym czasie Kołomojski i Taruta (właściciel ISD) wcześniej popierali Tymoszenko i byli za euro, ale teraz milczą.
      3. Kolejna część fabryk została już sprzedana do Rosji, np. Zaporizhstal i Ługańska budowa samochodów.
      4. Do tej pory nikt nie przedstawił dowodu sponsorowania przez co najmniej jednego oligarchę, co najmniej jedną partię nacjonalistyczną. Dużo się o tym mówi, ale nie ma dowodów, jak było i nie jest. Ale Komunistyczna Partia Ukrainy jest sponsorowana przez rosyjskiego biznesmena, szefa Smart Holding Novinsky. A partia komunistyczna jest jednym z sojuszników Partii Regionów i jedną z głównych partii prowadzących politykę prorosyjską.
      Okazuje się, że oligarchowie, podobnie jak znaczna część społeczeństwa, opowiadają się za sojuszem z Federacją Rosyjską. To jest po prostu w przeciwieństwie do państwa i ludzi, którzy są tylko w słowach dla związku, oni już się jednoczą.
      A nacjonalistów sponsorują nasi zaprzysiężeni przyjaciele, z którymi nie pijemy. różne fundusze. Na przykład Fundacja Pomocy Rozwoju Demokracji czy Fundacja Sorosa. W 2004 roku otwarcie przelali pieniądze na konta Naszej Ukrainy i Pory i przelewają je teraz.
  11. Bat1stuta
    0
    21 marca 2012 10:30
    Masz, weź tę Ukrainkę, zerżnij ją we wszystkich pozach (tak, żeby pamiętała, kto jest mężczyzną w domu) i zagotuj kapuśniak. bo dobrze żyła. nie, zdecydowałem się na spacer… wybrałem się na spacer zażądać
    1. Poszukiwacz
      0
      21 marca 2012 11:13
      najsłodsze masz nie wszystkie w domu)))))) skoro zdecydowałyście się na spacer, to z mężem nie wszystko jest w porządku… przyjrzałabyś się sobie bliżej… bo nic się samo nie dzieje. Wszystko ma przyczynę i skutek
  12. +6
    21 marca 2012 12:01
    Ukraina – czego powinna się spodziewać dalej?


    „Ukraina” nie ma na co czekać. Ale naród rosyjski musi czekać na zjednoczenie! I pożądane jest, aby robić to aktywnie ...
  13. OdynPlys
    +6
    21 marca 2012 13:50
    Ukraina ... Białoruś ... To jest Rosja ...
    1. 13
      +2
      21 marca 2012 18:44
      ... powiedziałbym, że ruski.
    2. 0
      21 marca 2012 22:18
      Rosja to Rosja uśmiech Rosja, Ukraina, Białoruś-ZSRR
  14. +2
    21 marca 2012 14:37
    Obecnie nie ma warunków do ponownego zjednoczenia Ukrainy i Rosji. Środowiska rządzące Ukrainą, bez względu na kolor skóry, nigdy się na to nie zgodzą, nie będą chciały dzielić się władzą i kradzionymi finansami, ponadto istnieje silna przeciwwaga dla prorosyjskich aspiracji w obliczu zachodnioukraińskiego nacjonalizmu. Nawet w środowisku prezydenta Janukowycza istnieje silne „podziemie banderowskie”, np. A. German, M. Stavniychuk, Baloga, W. Karasev i inni, którzy oprócz Hermana, który był sekretarzem i asystentem słynny nacjonalista W. Czernowoł, wszyscy uczestnicy „pomarańczowej” rewolucji i aktywne postacie w administracji prezydenta Juszczenki. Dlatego istnieje silne wsparcie finansowe dla nacjonalistów wszystkich ras, aby w nagłym przypadku (połączenie z Rosją) szybko przekazać im władzę (połączenie z Rosją) i przynajmniej uratować część terytorium, na którym można by dalej istnieć w tym samym Pojemność. Teraz można mówić jedynie o połączeniu z Rosją części terytorium Ukrainy, na której nadal silne są nastroje prorosyjskie, a mianowicie jej wschodniej i południowej części, w tym Krymu. Rosja nie powinna w milczeniu przyglądać się rozwojowi sytuacji w tych regionach, ale aktywnie działać na rzecz aneksji tych strategicznie ważnych terytoriów z rozwiniętym przemysłem metalurgicznym i chemicznym wszelkimi metodami. A powodów jest wystarczająco dużo. To wymuszona ukroinizacja etnicznie rosyjskiej ludności, niechęć do wprowadzenia drugiego państwowego języka rosyjskiego, eksport bohaterów Bandery i wiele więcej. Na przykład w Charkowie wzniesiono tablicę upamiętniającą unickiego księdza Józefa Ślepego, ideowego inspiratora dywizji SS Galicja. Gdzie było rosyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, dlaczego nie protestowało przeciwko gloryfikacji popleczników Hitlera, nie zapowiadało sankcji handlowych i gospodarczych? Twoja kieszeń jest droższa? Prawdopodobnie bał się, że gaz nie będzie miał gdzie się stopić. To stąd wyrastają nogi. Nie ma jeszcze na horyzoncie męża stanu, kolekcjonera ziem rosyjskich, który nie myślałby o własnej kieszeni i prestiżu, ale przede wszystkim o państwie i zamieszkujących je ludziach. A dopóki taka osoba się nie pojawi, jest za wcześnie, aby myśleć o zjednoczeniu Ukrainy i Rosji.
    1. -1
      22 marca 2012 22:38
      Herman mówi nawet po ukraińsku z akcentem – co to za Ukrainka? - ewidentny agent CIA!!! :)))
  15. +4
    21 marca 2012 15:19
    bistrow
    Zupełnie się z Tobą zgadzam. O jakim zjednoczeniu możemy mówić, skoro same obecne władze rosyjskie tego nie chcą. Ponadto Rosjanie i rosyjskojęzyczni mieszkańcy byłych republik ZSRR są dyskryminowani niemal całkowitym milczeniem tej kwestii przez władze rosyjskie. A milczenie, jak wiecie, jest znakiem zgody.
    To władze rosyjskie ponoszą największą winę za obecną sytuację w republikach byłego ZSRR. Wygląda to na zdradę.
  16. 755962
    +5
    21 marca 2012 16:07
    Pamiętam, że mąż ciotki (Ukrainiec) to pogodny wujek, będzie pił, śpiewał, opowiadał o wojnie, bez ograniczeń.
  17. Nechaj
    +2
    21 marca 2012 16:40
    „…w przyszłości Ukraina skupi się nie na Polsce, ale na Turcji”
    Cholerna mucha! No to już było! To było! oszukać Teraz do jasnowidza, potem do sułtana. Do czego to doprowadziło, jest również dość oczywiste. Aż wstyd pytać, w świetle zbliżającej się kolejnej zmiany orientacji śmiech wszyscy ludzie będą zmuszeni dostosować się do warunków starego partnera strategicznego? Cóż, z Żydami sprawa została już sama rozwiązana… Jak wieśniacy „radują się” z poligamii swojego człowieka… I nie pan, ale efendi zgłosi się do Rady.
  18. Nechaj
    +1
    21 marca 2012 17:55
    Dwóch przyjaciół idzie ulicą. Jeden ze zdziwionych spojrzeń w witrynę butiku z odzieżą damską pyta przyjaciółkę:
    - Ba, cud Mikola! I dlaczego on jest taki robot?
    - Ha, zgodnie z decyzją Vekhovny Vlad, kupujesz welon dla wszystkich swoich kobiet!
    Cytat z Yazova
    Myślę, że rozłam zaczął się w czasach sowieckich.

    Dmitrij, masz całkowitą rację. I to nie tylko z Ukraińcami. Byli po prostu bardziej otwarci na ten temat. Tak zostali wychowani, także na poziomie gospodarstwa domowego. Tak, wielu nie popierało takich pomysłów, ale tylko nieliczni aktywnie się temu sprzeciwiali. A dla nas, którzy dorastaliśmy w wielonarodowej Rosji na ideach równości narodów i religii, widok tego był dziwny i zaskakujący. I nie mieliśmy dla nich odpowiednich argumentów. Po prostu nie byliśmy na to gotowi. Co powiesz na nową społeczność narodu radzieckiego ...
    1. +6
      21 marca 2012 18:45
      Cytat z Nechai
      A dla nas, którzy dorastaliśmy w wielonarodowej Rosji na ideach równości narodów i religii, widok tego był dziwny i zaskakujący. I nie mieliśmy dla nich odpowiednich argumentów. Po prostu nie byliśmy na to gotowi. Co powiesz na nową społeczność narodu radzieckiego ...


      Historyczne paralele pojawiają się, gdy jeden naród europejski również chciał znaleźć winnego wszystkich swoich kłopotów: klęski wojennej, upadku gospodarki i ubóstwa ludności. Ale jest jedna ogromna różnica między wydarzeniami w Niemczech a tym, co dzieje się na Ukrainie. Ukraina nie przegrała wojny, ale wręcz przeciwnie, jeśli niepodległość w 1991 roku nazwiemy „wojną o wolność”, to wygrała, także dzięki Rosjanom, którzy na nią głosowali. W wyniku tego „zwycięstwa” i dojścia do władzy tak zwanych „sił narodowo-patriotycznych” przyszły zniszczenia, bieda. W rzeczywistości to polityka ukraińskich nacjonalistów „precz z Rosją”, idąca za receptami zachodnich konsultantów i polityka ich chciwych gubernatorów, doprowadziła do przekształcenia prosperującej niegdyś republiki w jeden z najbiedniejszych krajów Europy. Można bez końca spierać się, jaka była Ukraina przed 1991 rokiem, ale zdecydowanie była bardziej rozwinięta niż teraz, 20 lat później.
      1. -1
        22 marca 2012 22:41
        Sęk w tym, że te, jak je nazywacie, „siły narodowo-patriotyczne” pod płaszczykiem tych haseł od 20 lat okradają własny naród – bezczelnie i jawnie!!!
    2. 13
      +3
      21 marca 2012 18:55
      Potwierdzam, że przed Upadkiem słyszałem od jednego Abchaza o chęci odłączenia się od Unii i od jednego Ukraińca w pociągu słyszałem coś podobnego, wtedy jeszcze była Unia. Dziwne i niezrozumiałe było dla mnie słuchanie takich przemówień w tamtym czasie.
  19. Charakterystyka
    +4
    21 marca 2012 18:24
    Drodzy forumowicze, zwłaszcza ci, którzy czytają ukraiński segment sieci, zwróćcie uwagę na to, jak ludzie głosują w jakichkolwiek wyborach na Ukrainie.Społeczeństwo jest absolutnie podzielone na pół przez liczbę mieszkańców (ale nie przez liczbę regionów). nasze wybory wygrywa zaledwie kilka procent, zresztą jest wyraźny trend: zachód, centrum i północ z jednej strony, południe i wschód z drugiej. Brakuje nam jedności wewnątrz Ukrainy i dopóki jej nie osiągniemy, jakakolwiek integracja zewnętrzna Próby będą bombą zegarową, gdyż w jednej z części Ukrainy skumulują się ujemne. Rozkołysanie łodzi spowoduje jej wywrócenie się iw najlepszym przypadku będzie wariantem byłej Czechosłowacji.
    1. +5
      21 marca 2012 19:00
      Cytat: charakterystyczny
      Rząd jest absolutnie podzielony na pół przez liczbę mieszkańców (ale nie przez liczbę regionów) W naszych wyborach tylko kilka procent wygrywa marginesem, a trend jest wyraźny: zachód, centrum i północ po jednej stronie , południowym i wschodnim. Brakuje nam jedności na Ukrainie i dopóki jej nie osiągniemy, wszelkie zewnętrzne próby integracji będą bombą zegarową, gdyż będą kumulować negatywne nastawienie w jednej części Ukrainy. Rozkołysanie łodzi spowoduje, że wywróci się do góry nogami i w najlepszym razie będzie wariantem byłej Czechosłowacji.


      Zarówno w przeszłości, jak i obecnie, sytuacji na Ukrainie nie można rozpatrywać w oderwaniu od tego, co dzieje się w polityce światowej. Rozłam ma na celu zapobieżenie zjednoczeniu byłych republik radzieckich w jeden potężny podmiot polityczny i gospodarczy. Prawdziwi inicjatorzy rozłamu doskonale zdają sobie sprawę, że wewnętrzne sprzeczności nie pozwolą bez wstrząsów wejść do Unii Eurazjatyckiej, że politycy będą zmuszeni liczyć się ze zdaniem jednej z części narodu ukraińskiego, a tym samym sabotować proces integracji. Ponadto podzielona Ukraina jest Ukrainą słabą, na którą bardzo łatwo wywierają naciski siły zewnętrzne, zabiegające o ustępstwa polityczne i gospodarcze ze strony swojego kierownictwa.
      Dzisiaj głupotą jest szukać winnych. Ważna jest odpowiedź na jedno fundamentalne pytanie, które powinno interesować zwykłych Ukraińców – Czy potrzebują zjednoczonej Ukrainy? Czy są gotowi poprzeć kurs ukraińskiego kierownictwa, prowadzący de facto do dezintegracji kraju? My w Rosji również stanęliśmy przed tym pytaniem i odpowiedzieliśmy na nie, dzięki czemu udało nam się zachować Rosję jako jedno państwo.
      Zanim odpowiemy na to pytanie, musimy zapomnieć o wszystkim, o czym nacjonalistyczna propaganda bębniła przez wszystkie ostatnie lata. Trzeba w prosty i jednoznaczny sposób stwierdzić, czy Ukrainiec jest w stanie spokojnie żyć z innym Ukraińcem mówiącym po rosyjsku? Czy rzekomo „interesy narodowe” mogą usprawiedliwiać fałszowanie historii? Na ile rozsądne jest wspieranie kursu na europejską integrację Ukrainy, nawet jeśli jest to niemożliwe nawet w dłuższej perspektywie, jak dość jednoznacznie mówią sami unijni urzędnicy?
      W przeciwieństwie do nacjonalistów nie uważam Ukraińców za ślepych, niezdolnych do zrozumienia prostych rzeczy.

      Ukraina musi znać prawdę. Istnieją tylko dwie opcje przyszłości kraju: sojusz z Rosją lub rozpad na kilka części. Nie ma innych opcji.Potrzebuję, aby moi bliscy, którzy stali się obywatelami Ukrainy, czuli się spokojni i pewni siebie, aby nie było już Majdanów i faszystów, ale po prostu, aby nikt nie miał złudzeń, że wtargnie na Ukrainę i wywoła tam chaos i wojnę domową pod pozorem „Akcję humanitarną” Amera, ponieważ atak na Ukrainę byłby równoznaczny z atakiem na Rosję. Możesz spierać się z kim żyć i jak żyć w nieskończoność, ale nie musisz doprowadzać sytuacji do hamletowskiego wyboru być albo nie być wcale.
      1. 13
        +1
        21 marca 2012 19:25
        Pytanie, kto na Ukrainie poruszy ten temat na górze, bo jak tu wiele razy mówiono: naród ukraiński i rząd to dwie wielkie różnice.
      2. Charakterystyka
        0
        21 marca 2012 19:33
        )))) Nie mamy żadnych problemów we wzajemnym zrozumieniu Ukraińców mówiących po ukraińsku czy rosyjsku - to wszystko tania propaganda. Problem tkwi w różnicach kulturowych, korzeniach, jak kto woli. Co z jednej strony jest wartością, bo wychowali go rodzice w ten sposób - to nie to samo dla drugiego i vice versa. Jednoczącym motywem dla nas może być tylko pojawienie się przywódcy, który cieszy się autorytetem wśród obu stron. do wykorzenienia niewolnictwa. Silni i silni muszą się zjednoczyć, w przeciwnym razie jest to nie integracja tylko wchłonięcie.Brat bratu zawsze pomoże jeśli podstawą jest braterstwo a nie biznes jak teraz.Tak i społeczeństwo nie staje przed pytaniem z kim być,trzeba być sobą sobą , wtedy wszyscy będą się z tobą liczyć.
        1. 13
          0
          21 marca 2012 23:09
          zamiast czekać, aż każdy stanie się silny, lepiej nie marnować czasu, IMHO…
    2. -1
      22 marca 2012 22:51
      Opcja Czechosłowacji będzie dla nas dobrodziejstwem - ponieważ wschodnie regiony Ukrainy wyraźnie nie są po drodze z zachodnimi !!!
  20. alesinnikow
    +2
    21 marca 2012 20:39
    Szkoda, że ​​na Ukrainie tak ciężko, że nie ma harmonii w społeczeństwie, wspólnej idei i celu. Czasu jest mało Ekonomia dyktuje zasady i okrutnie prowadzi do decyzji lub końca. Życzę wam znalezienia przywódcy, który wie, dokąd iść i do jakiego celu, bez względu na to, jak besztają Putina, ale on prowadzi i kraj się podnosi, nie wszystko jest sprawiedliwe, ale jest dynamika. Czy to może być kara? ponieważ wasi przodkowie nie tylko postanowili żyć z Rosją i być jej częścią, przysięgali „na zawsze z Rosją” przysięgali przed BOGIEM! dla mnie i dla ciebie przysięga spoczywa na wszystkich, jak przekleństwo ... Pomyśl! taka była wola ludzi, może ludzie muszą ponownie wyrazić swoją wolę !!!
  21. +2
    21 marca 2012 20:47
    Drodzy rozmówcy. Bardzo miło jest widzieć powściągliwe komentarze i życzenia dla zwykłych ludzi z terytorium zwanego Ukrainą, wszystkiego najlepszego. Bardzo miło jest też widzieć normalnych, zdrowych na umyśle ludzi, a co najważniejsze chęć samych ludzi do życia w normalnych, przyjaznych i ufnych związkach.
    Jeszcze bardziej pozytywnie oceniam inicjatywę nowej kolekcji gruntów. Mamy wiele zewnętrznych czynników destabilizujących, które łatwiej wspólnie rozwiązać.
  22. Ahmedpomoev
    +3
    21 marca 2012 20:58
    Ukraina - czego ona potrzebuje
    spodziewać się dalej?

    Cóż, jeśli wziąć pod uwagę, że Słowianie lubią się niszczyć alkoholem i aborcjami, to zdecydowanie nie należy spodziewać się niczego dobrego. :)
    IMHO, Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini to jeden naród Świętej Rusi.. ale pomogliśmy wrogom pokonać nas, pomogliśmy im podzielić nas, pomogliśmy im walczyć naszą własną wiarą, pomogliśmy słowem we wszystkim... kiedy my bracia podróżować i dawać wszystkim zat i zdrajcom w policzki?kiedy znów staniemy się Świętą Rosją?kiedy zaczniemy żyć dla innych i rodzić wiele dzieci...co z nami jest nie tak, co to za narkotyki to i kto jest tak potężny, że to wymyślił?

    +++ bez względu na to, jak besztają
    Putin+++

    krąży opinia, że ​​wszystkich głupio uważa za wieśniaków i kłamie bez rumieńców, patriotycznymi okrzykami złodziei doprowadza piwnych patriotów do ekstazy, a kraj wrzuca do dziury.. to wybacz pytanie "ile to, oszołomiony?" , Ale spójrz na ludzi i odpowiedź dojrzewa „zasłużony!”.. a niektórzy uważają, że teraz odrodzenie Rosji, zastanawiam się, czy jest jakaś naprawdę poważna praca jakiegoś eksperta na temat wpływu telewizji na ludzki mózg, no, tam z uzasadnieniem tego wszystkiego, wyjaśnieniem procesów fizycznych i umysłowych w wieży, no, z opisem sztuczek, sztuczek, metod… inaczej ludzie są naprawdę szaleni, żyją jak świnie, czysto materialni, oni istnieją, że tak powiem, mają pensję 7 kasjerów, piją, oglądają telewizję i chwalą Putina (besztanie oligarchów) .. to jest albo ostatni etap idiotyzmu, albo pranie mózgu. :)
    1. 13
      +1
      21 marca 2012 23:16
      nie wiem, przez 10 lat stałem się znacznie lepszy, wszyscy moi znajomi i nieznajomi też, nikt nie spadł poniżej tego, co było w 2000 roku (nawet nie uważam się za klasę średnią, myślę, że poniżej średniej ). Stąd wyciągam wnioski. Chłopaki z Ukrainy pisaliby o ich dynamice, że tak powiem, z pierwszej ręki.
      1. +1
        22 marca 2012 17:58
        Cytat z El13
        Chłopaki z Ukrainy pisaliby o ich dynamice, że tak powiem, z pierwszej ręki.
        Tak, jaka dynamika... Trudno, bardzo trudno w takich warunkach pozostać człowiekiem. Każdy dzień jest jak wojna. A przede wszystkim ze sobą. Nie ma odwrotu. Pomaga uświadomić sobie, że warto się poddać słabość, aby płynąć z prądem, jesteś skończony. A co z rodziną… A nie powinno być tak, że wygrywa kłamstwo.
        Cytat z El13
        Nie uważam się nawet za klasę średnią, myślę, że poniżej średniej
        Tak, i mam dokładnie to samo.
  23. +1
    21 marca 2012 21:07
    Trzeba być częścią Rosji bez prawa do wycofania się! To oczywiste!
  24. 0
    21 marca 2012 23:07
    Charakterystyka to Kozak-czarodziej. Taki super-Kozak. To od japońskiego słowa hara-żołądek, zbiornik energii witalnej KI. Czyli ninja tylko w czerwonych spodniach. Dostałem profanację.
    Moi kozaccy przodkowie muszą się w grobach przewracać.
  25. Oleg0705
    -1
    21 marca 2012 23:33
    przeczytaj kilka postów i dojdź do takiego wniosku

    kukułka chwali koguta za to, co chwali kukułkę
  26. +4
    22 marca 2012 00:06
    Cytat: Rusłan
    Każdy musi zrozumieć, że socjalizm traktuje nacjonalizm, bo wszyscy mamy te same problemy społeczne i potrzeby, ale obojętność – kiedy jeden je chleb z masłem i kawiorem, a drugi nie ma kawałka chleba dla dziecka – nie jest traktowana z niczym.

    Fajne powiedziane! Myślę, że problemy Ukrainy są wciąż przesadzone, mój przyjaciel ze Lwowa też wrócił. bardzo mu się tam podobało. Mówi wszystko bardzo pięknie, kulturalnie, ludzie aktywnie tworzą małe biznesy i nie widać biedy.
    Oczywiście problemy występują w globalnych, dużych przedsiębiorstwach, takich jak energetyka, gazociągi, odlewnie stali itp. Te przedsiębiorstwa naprawdę powinny należeć do państwa i lepiej je ukierunkować na wspólną pracę z Federacją Rosyjską, aby bezczelnie działać na rynkach zagranicznych razem z Federacją Rosyjską! A Federacja Rosyjska powinna inwestować swoje dochody ze sprzedaży ropy nie w amerykańskie papiery, ale w rozwój takich globalnych przedsiębiorstw w Rosji, na Ukrainie, Białorusi, w Kazachstanie. Unia Eurazjatycka naprawdę potrzebuje Ukrainy, ponieważ zapewnia takiej Unii technologie (które teraz są przekazywane Chinom), produkcję rolną, aw skali globalnej - granice z Europą.
  27. +1
    22 marca 2012 01:36
    Czy przechodzimy od tematu militarnego do politycznego?
  28. Charakterystyka
    +2
    22 marca 2012 01:39
    alesinnikow,


    ))) Tak, nam nie jest trudniej niż Wam, tylko że macie gratis z kranu zakopanego w ziemi, z którego okruchy spadają na ludzi, ale tego nie mamy, więc przetwórstwo się rozwija, trzeba więcej kręcić, nic, to się przyda.Tak, a z liderami wszystko jest ok. Są tacy ludzie, w sam raz na 2015 rok dojrzeją, nabiorą politycznej wagi.
    13,


    Rozumiesz, że masz strukturę surowcową gospodarki - wysokie ceny ropy - wysokie dochody budżetowe. Rosną dochody budżetowe - rosną też wydatki budżetowe. Wystarczy porównać cenę ropy w 1998 r. i w latach 2000. i będzie jasne dla Was, komu należy dziękować za podniesienie standardu życia.Chociaż zależy nam na tym, aby Putin był z Wami jak najdłużej – jest stabilny i przewidywalny, nie daje naszemu odpocząć, czyli przyspiesza rotację i napływ nowych ludzi, nic się nie zmieniło od 2000 roku (nie mamy kranu), pogorszył się klimat biznesowy (w ciągu ostatnich 6 miesięcy więcej przedsiębiorców opuściło Ukrainę niż w poprzednich 4 latach), podatki są bardzo wysokie, ale takie są koszty rządu))) Donieck chłopcy, to też przeżyjemy.Będzie mąka!
  29. Lustrator
    +2
    22 marca 2012 01:59
    Braterskie narody? Bracia w nieszczęściu...
    Czy potrzeba patriotycznych polityków? A co, takie istnieją w naturze?
    Każdy polityk jest rodzajem kupca i aktora w jednym. Czym jest handel w pierwszej kolejności? Oszustwo... Wszystko inne to tetrasy z tanimi dekoracjami.
    Mówisz, że potrzebujesz lidera, silnego, inteligentnego, charyzmatycznego? Obudź się: co może jedna osoba na tym świecie? Orszak czyni z króla autokratę i dopóki orszak jest usatysfakcjonowany, król zasiada na tronie. Mijają wieki – zasadniczo nic się nie zmienia. Tylko poddani nauczyli się oszukiwać i zmuszać ich do jeszcze bardziej opłacalnej pracy.
    1. Charakterystyka
      +1
      22 marca 2012 02:31
      Cóż, z takim pesymizmem nie należy w ogóle zabierać się do robienia czegokolwiek!)))) Politycy to ci sami ludzie, co ich wybierają, nie pojawiają się z księżyca. I nie chodzi tu o politykę, ale o mechanizmy kontroli społeczeństwa nad swoimi poczynaniami.Spójrzcie w Niemczech: prezydent zrezygnował za zaciągnięcie kredytu bankowego 1,5% mniej niż ogólnie przyjęta stawka i próbował wywrzeć presję na gazetę, która o tym poinformowała.Dla naszych prezydentów to po prostu śmieszny powód i myślą, absolutnie szczerze, że prezydent Niemiec jest frajerem. A w społeczeństwie niemieckim jest to rzecz całkowicie nie do przyjęcia, tutaj jest mechanizm kontrolowania społeczeństwa. A w warunkach Ukrainy dlatego mówię o liderach ( kilku) jako zespół podobnie myślących ludzi, którzy mogą zjednoczyć ludzi.
  30. Ahmedpomoev
    +1
    22 marca 2012 06:31
    ++++ ponieważ
    mowa o liderach
    (kilka) co powiesz na zespół
    podobnie myślących ludzi, którzy mogą
    zjednoczyć ludzi.++++

    w, jednoczymy się, teraz jesteśmy jednym rasowym narodem, możemy tylko rosyjską wódkę i jakiś program o muzyce pop, np. o rosyjskich sensacjach, Rosjanie nawet nie znają swojej kultury, nie mówiąc już o wierze.. źle też nie żyj, ale jeśli żyjesz tylko materialnie, to jest to bestialstwo, patrzysz na innych i jakoś ci smutno. Nawet pod względem materialnym są biedni, ale duchowo są źli dla całego świata, jedyna przyjemność w życie to telewizja, dzieci są pozostawione same sobie, chociaż nie, ich rodzice często dają lekcję okrucieństwa, kiedy krzyczą + nie zawracaj sobie głowy oglądaniem telewizji + i dzieci też dorastają wściekłe i zaczynają krzyczeć na rodziców, i biją im.. o rasseyantach, mówi się nam, że jesteśmy silniejsi, gdy jesteśmy zjednoczeni.. ale jak różne rzeczy mogą być jednym, Rosja została zbudowana jako państwo rosyjskie, cóż, wszyscy, którzy byli jego częścią, nie byli uciskani, ale żyli jako poddani naszego kraju, a potem się rozwiedli, okazuje się, że wszyscy razem budowaliśmy Rosję, zwłaszcza razem z Kaukazami i Tatarami (którzy generalnie trzymali nas w niewoli), zobacz islam teraz jest ho to dobrze, ale uważać prawosławie za Prawdę i walczyć o jego czystość i niezmienność ekstremizm, teraz ekumenizm rozkwitł wspaniałym światłem, za które zostaliby spaleni za czasów Iwana Groźnego… to jest bezpośrednie zagrożenie dla rosyjskiej duszy, no chyba że Rosjanie mają coś po rosyjsku.. ot tak
    1. 13
      0
      22 marca 2012 14:48
      Fakt, że kibicujecie temu wszystkiemu jest dobry, zgadzam się również co do poziomu niematerialnego, po prostu spadł i spadł mocno, to nie jest w porządku z Tatarami, to nie Tatarzy byli trzymani w niewoli (i to nie było niewolnictwo ), tutaj Nie zaszkodzi przeczytać historię. Ale jedność rosyjska - jest, rozrzedziła się, ale Ukraińcy też istnieją i są Rosjanami i też należą do tej jedności, która stała się mniej zauważalna, ale nie zniknęła, tylko chcą ją eksterminować z zewnątrz, ale jak na razie nie było to możliwe.
  31. max
    max
    +2
    22 marca 2012 13:21
    Żyjemy normalnie :) MFW zatęsknił za naprawdę kwaśnymi pieniędzmi, no cóż, więc długi można wyzerować, jak to było z Grecją :) Wtedy generalnie wszystko będzie coca-colą :)
  32. Charakterystyka
    +1
    22 marca 2012 13:31
    max,


    Tak, nie tak dużo i długoterminowo: w tym roku trzeba dać 12 miliardów, a Białorusini, którzy sprzymierzyli się do granic możliwości - 19 miliardów, chociaż mają MFW od dłuższego czasu w roli czystego obserwatora.
    1. -1
      22 marca 2012 22:11
      I ktoś mi wytłumaczy, na co wydano te wszystkie miliardy MFW, pożyczone od czasów Kuczmy? Przecież miliard dolarów to nie igła w stogu siana, tylko 1000 milionów dolców… Przecież od tamtego czasu wszyscy tam płaczą, że nie ma pieniędzy na nic – ani na edukację, ani na lekarstwa, ani na wojsko, nie pracownicy państwowi, niepełnosprawni nie, nie na naukę, nie na kulturę, nie na budownictwo, nie na remonty gmin i dróg, nie na programy młodzieżowe, nie na sportowców, nie na rozwój biznesu... Ale gdzie podziały się kredyty ?
      Ale są pieniądze na luksusowe samochody, są pieniądze na drogie wycieczki, są pieniądze na prywatne hotele, są pieniądze na szkolenie naszego potomstwa w Oksfordzie, są pieniądze na dacze za granicą, są pieniądze na kontach osobistych w strefach offshore – te to dziwaczni dżentelmeni, byli członkowie Komsomołu, którzy nami rządzą – zmiennokształtni – w porównaniu z nimi Stalin i Hitler to tylko geniusze administracyjni i PATRIOCI…

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”