Historie o broni. Działo polowe 100 mm BS-3

67 987 293


Mały detektyw na samym początku.



Jeden z najciekawszych momentów w Historie stworzenie tego pistoletu można uznać za przedstawione przez niektórych naszych „ekspertów”. Mówią, że wszystkie nasze działa 100 mm mają swój rodowód od dział włoskiego Minisini. Jako argument podają fakt, że do uzbrojenia krążowników Krasny Krym, Chervona Ukraine i Krasny Kavkaz zakupiono aż 10 stanowisk przeciwlotniczych.

Rzeczywiście, czy w Związku Radzieckim można było coś wymyślić na własną rękę? W żadnym wypadku.

W rzeczywistości zakupiono jeszcze więcej systemów, ale nie o to chodzi. Na starych (wciąż jeszcze przedrewolucyjnych konstrukcji) krążownikach rzeczywiście nie zainstalowano najnowszych dział przeciwlotniczych. Było to działo 100mm 10cm/50 K11 firmy Skoda, zaprojektowane w 1910 roku, które włoska firma OTO skopiowała już w 1924 roku. A Eugenio Minisini wykonał podwójną instalację dla tych kufrów.

Działo było stare moralnie i fizycznie, nawet gdy zostało założone na nasze krążowniki. I już w nowszych projektach „26” i „26-bis” zainstalowano B-34, które dopiero w 1940 roku minęły okres „choroby dziecięcej”.



Ale nawet B-34 nie był protoplastą BS-3.

100-mm armata polowa model 1944 (BS-3) jest jedynym prawie całkowicie oryginalnym wielkoskalowym systemem artylerii polowej tamtych czasów. Wszystkie inne, które weszły w tym czasie do służby, były albo głęboką modernizacją wcześniej stworzonych, albo udanym połączeniem elementów już istniejących dział.

W przypadku BS-3 zapożyczenia polegały na zastosowaniu rozwiązania balistycznego do urządzenia lufowego z BS-34 i amunicji. Co jest całkiem rozsądne, aby opracować broń do istniejącej jednolitej amunicji 100 mm, zamiast obciążać przemysł nową w warunkach wojskowych.



Ponadto warto zwrócić uwagę na ogromny potencjał i bardzo wybitne parametry działa, które pozwoliły mu służyć w wielu krajach przez kilkadziesiąt lat. I nawet dzisiaj używa się BS-3. Choć bardzo zacofani pod względem krajów zbrojeniowych, to jednak fakt pozostaje.



Wróćmy jednak do roku 1943. Kiedy do kierownictwa wojskowego ZSRR dotarł fakt, że trzeba coś zrobić z Tygrysami i innymi zwierzętami.

Testy wykazały, że tylko dwa działa były mniej więcej odpowiednie dla przedniego pancerza Tygrysa: 85-milimetrowe działo przeciwlotnicze modelu z 1939 r. i działo kadłubowe A-19 kalibru 122 mm.

Standardowa broń przeciwpancerna armii, 45-mm armaty wyraźnie nie nadawały się do skutecznej walki z nowymi czołgi. Nieskuteczna była również amunicja przeciwpancerna do dział dywizji i pułku.

Kadłub artyleria spełniał te wymagania, ale był ciężki, nieporęczny, a zatem trudny w manewrowaniu i podatny na ataki. I nie tak liczne.

Pierwszym rozsądnym krokiem było wznowienie produkcji 57-mm działa przeciwpancernego modelu z 1941 roku. Drugi to praca Biura Projektowego Grabin, mająca na celu uzasadnienie perspektyw stworzenia armaty na jednolitą amunicję 100 mm do B-34.

Zasadnicze znaczenie w tym przypadku miała obecność dokładnie sprawdzonej technologii i ugruntowanej bazy do produkcji elementów jednostkowych śrutów ładujących. Tutaj konieczne było jedynie opracowanie pocisku przeciwpancernego, którego nie było w nomenklaturze amunicji B-34.

Ogólny układ systemu wykonał A. E. Khvorostin. Beczka-monobpok z pionową bramą klinową i hamulcem wylotowym został zaprojektowany przez I. S. Gribana. Kołyska była obsługiwana przez B.G. Lasmana. Urządzenia odrzutu i mechanizm wyważania zostały opracowane przez F. F. Kaleganova. Górna maszyna - A. P. Shishkin, dolna - E. A. Sankin. Za zabytki odpowiedzialni byli PF Muravyov, B.G. Pogosyants i Yu.V. Tizenhausen.



Produkcję prototypów podjęto w jednym z najstarszych i najbardziej uhonorowanych przedsiębiorstw w historii narodowej artylerii - słynnej Motovilikha, pod kierownictwem dyrektora A. I. Bykhovsky'ego.

Pierwsze testy na poligonie Sofrinsky ujawniły tylko dwa zasadniczo poważne niedociągnięcia.

Po pierwsze, nie powiodła się konstrukcja montażu odlewanego hamulca wylotowego z tuleją. Hamulec został zerwany po kilku strzałach i musiał zostać pilnie zmieniony na wersję stemplowaną.

Po drugie, podczas strzelania działo mocno podskakiwało, co powodowało, że praca działonowego była niebezpieczna i przewracała stanowiska celownicze. To z kolei doprowadziło do zmniejszenia praktycznej szybkostrzelności celowanej, co jest bardzo ważną cechą polowego działa przeciwpancernego.

Jeśli wszystko było rozstrzygane hamulcem wylotowym, to broń nigdy nie została wyleczona z nadmiernej zdolności skakania. A kanonierzy musieli pilnie „przekwalifikować się”, aby nie zostać trafionym w głowę celownikiem optycznym.

Testy przewozu wykazały, że koła były przeciążone, spowodowane dużą masą działa. W tradycji Biura Projektowego było to użycie standardowych kół samochodowych, a tutaj konieczne było użycie pary kół z ciężarówki GAZ-AA z oponą GK.



W okresie od 15 kwietnia do 2 maja 1944 r. przeprowadzono próby wojskowe baterii czterech seryjnie produkowanych dział z fabryki nr 232. Próby ogniowe obejmowały ostrzał przechwyconych pojazdów opancerzonych: czołgu ciężkiego T-VI Tygrys oraz Pistolet szturmowy Ferdinanda.

Ich wyniki i ogólny nastrój testujących wskazuje fragment telegramu wysłanego 26 kwietnia do Grabina przez szefa 18. wydziału TsAKB KK Renne:

„Wasilij Gawriłowicz! Relacjonuję krótko. Pod względem bramek wyniki są dobre. Na „Tygrysie” z odległości 500-1000 metrów i 1300 metrów oraz pod kątem 30 stopni czoło i 60 stopni bez trudu przebijamy bok. Dokładność i dokładność teraz nie pozostawiają wątpliwości ... ”

W rezultacie ustalono, że armata jest w stanie trafić czołg T-VI na całym obszarze rzutu czołowego (110 mm) z odległości do 2000 metrów pod dowolnym kątem. Przez penetrację 200-mm "czoła" "Ferdynanda" nie udało się osiągnąć.

Po bokach obaj przedstawiciele niemieckiej „menażerii” byli zdumieni wszystkimi odległościami celowania.
Aby trafić w ruchomy cel, wymagane było średnie zużycie 2,2 pocisku przy szybkostrzelności 4,5 pocisku na minutę.



Od maja 1944 r. Zakład nr 232 rozpoczął zaplanowane dostawy BS-3, a do końca roku udało się wyprodukować 275 armat. Od sierpnia ich produkcja rozpoczęła się w zakładzie Arsenalu imienia Frunzego. Łączna roczna emisja wyniosła 335 egzemplarzy.

Produkcja w zakładzie bolszewickim trwała trzy lata, a fabryka nr 7 produkowała BS-3 do 1953 roku, co ostatecznie dało armii prawie cztery tysiące dział. A przed wprowadzeniem nowych dział gładkolufowych na początku lat 1960. działo BS-3 i jego czołgowy odpowiednik D-10 (nawiasem mówiąc, prawie w tym samym wieku, który swój wygląd zawdzięcza tym samym propozycjom NKV z kwietnia 1943) stanowił podstawę przeciwpancernych sił lądowych.

Działo BS-3 było transportowane bez zwisu. Do jego transportu podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wykorzystano trzyosiowe ciężarówki Studebaker US-6. W latach powojennych US-6 został zastąpiony przez krajowe pojazdy ZIS-151, ZIL-157, transporter opancerzony BTR-152 oraz ciągniki gąsienicowe AT-L, MT-L i MT-LB.



Dane techniczne:

Masa działa w pozycji bojowej wynosi 3650 kg.
Kaliber lufy - 100 mm.
Długość lufy - 5960 mm / 59,6 kalibrów.
Wysokość linii ognia wynosi 1010 mm.
Liczba rowków wynosi 40.
Wymiary pistoletu w pozycji złożonej:
- długość - 9370 mm;
— wysokość — 1500 mm;
- szerokość - 2150 mm;
Strzelnica:
- OF-412 i OFS - 20 tys. m;
- OF-32 - 20,6 tys. m;
- strzał bezpośredni - 1080 m.
Szybkostrzelność - do 10 strzałów na minutę.
Kąt prowadzenia w poziomie wynosi 58 stopni.
Kąt prowadzenia w pionie wynosi od -5 do +45 stopni.
Amunicja - BS, DS, OS, OFS.
Ładowanie jest jednostkowe.
Osobliwości miasta:
- OP1-5 - celownik optyczny;
- С71А-5 - mechaniczny celownik (panorama).
Maksymalna prędkość holowania to 50 km/h.
Kalkulacja - 6 osoby.

Historie o broni. Działo polowe 100 mm BS-3


Jednak rola tego działa w walce z wrogimi czołgami jest skromniejsza niż byśmy sobie tego życzyli. Kiedy się pojawił, Niemcy praktycznie nie używali masowo czołgów.

Ponadto BS-3 był produkowany w niewielkich ilościach podczas wojny. Większość dział dostarczonych żołnierzom z reguły znajdowała się daleko od linii frontu, stanowiąc „specjalną rezerwę przeciwpancerną” na wypadek przebicia się dużych grup ciężkich czołgów wroga.

W końcowej fazie wojny 98 BS-3 zostało przekazanych jako środek do wzmocnienia pięciu armii czołgów. Działo służyło w brygadach lekkiej artylerii 3. pułku (czterdzieści osiem dział 76 mm i dwadzieścia dział 100 mm).

Na dzień 1 stycznia 1945 r. artyleria RVGK miała 87 dział BS-3. Na początku 1945 r. w 9. Armii Gwardii w ramach trzech korpusów strzelców sformowano jeden pułk artylerii armat, składający się z 20 czołgów BS-3.

Jednoznaczna ocena tego narzędzia jest dość trudna. Z jednej strony w praktyce BS-3 pewnie trafiał w każdy ciężki niemiecki czołg i był dość skuteczny podczas strzelania z zamkniętych pozycji.



Z drugiej strony w tym czasie było coś, na co można odpowiedzieć „menażerii”. Armia miała już dość skuteczne 57-mm działa przeciwpancerne ZIS-2, działa samobieżne SU-100 i czołgi IS, a także ciężkie ISU-122 i ISU-152. 122-mm armaty A-19 i 152-mm haubice ML-20 nadal nadawały się do walki z ciężkimi czołgami wroga.

Źródła:

Ta broń jest wystawiona w Muzeum Historii Wojskowości z. Padikovo, obwód moskiewski.
Britikov A. Ageless BS-3 (modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/nestareyushhaya-bs-3).
Shirokorad AB Encyklopedia artylerii domowej.
293 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    27 września 2017 07:47
    W VO w lutym 2015 r był artykuł o BS-3 - https://topwar.ru/69033-100-mm-polevaya-pushka-ob
    razca-1944-goda-bs-3.html
    Wskazywał na włoskie pochodzenie pistoletu.
  2. 0
    27 września 2017 07:49
    A co z Ferdynandem? WEDŁUG RÓŻNYCH SZACUNKÓW FERDINAND F, wyprodukowano od 78 do 120 samochodów, więc nie grały dużo pogody.
    1. +3
      27 września 2017 08:41
      Ale problemy przebicia się przez ich zbroje były rozwiązywane przez całą drugą połowę Wielkiej Wojny Ojczyźnianej!
      Swoim wyglądem i charakterystyką opancerzenia pozostawiły „długi ślad” w umysłach wojskowych i projektantów Związku Radzieckiego.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      27 września 2017 11:55
      Było 60 Ferdynandów. Ferdinand Porsche przegrał przetarg na produkcję „Tygrysa”, a zaległości 60 podwozi wykorzystał do produkcji dział samobieżnych. I wszystko!!!
      1. +4
        27 września 2017 12:03
        90 sztuk ... ale pozostawiły niezatarty ślad na sowieckich czołgach przeciwpancernych ...
        1. ogi
          0
          27 września 2017 23:41
          Cytat z: Gransasso
          90 sztuk

          Tak, 90, wydany w 1943 roku.
      2. +3
        27 września 2017 12:41
        Jeśli wierzyć pamiętnikom, było ich co najmniej półtora miliona.
        1. +1
          27 września 2017 12:53
          ..dlatego do pamiętników należy podchodzić z pewną dozą ostrożności...autko było poważne...do końca wojny nie można było go przebić „w czoło” niczym….i to , z kolei błysnęło wszystko co się ruszało...



          Dlatego nieusuwalny znak .... każde niemieckie działo samobieżne, mniej lub bardziej przypominające sylwetkę, ogłosił Ferdinand ...
        2. +3
          27 września 2017 15:58
          „Również jesienią 1944 r. Z frontów zaczęły napływać liczne sygnały o użyciu przez Niemców ciężkich dział samobieżnych„ Ferdynand ”. W bitwach wyszedł stary przyjaciel, tylko zmniejszono do 45 ton poprzez zmniejszenie przedniego pancerza do 100 mm, a pancerz boczny do 50 mm. Na uboczu NKTP pojazd ten był czasami nazywany nawet „Ferdinand-2”, ale tylko kilku „jeńców” podkreślało, że określone działa samobieżne zostały zamontowane na podwoziu czołgu „Panther”. Ale w rzeczywistości krajowi budowniczowie czołgów mieli rację. Te działa samobieżne, zwane „Jagdpanther”, miały zastąpić „Ferdinandy”, które udowodniły swoją skuteczność podczas bitew 1943 r. ”
          Michaił Nikołajewicz Swirin
          Działa samobieżne Stalina. Historia radzieckich dział samobieżnych 1919 - 1945
    3. BAI
      +8
      27 września 2017 12:53
      WEDŁUG RÓŻNYCH SZACUNKÓW FERDINAND F wyprodukowano od 78 do 120 samochodów

      Dlaczego wycena arbitrażowa? Wykonano je 91 sztuk, a los każdego z nich jest znany. Największe straty bezpowrotne - 35 sztuk poniesiono pod Kurskiem.
  3. ogi
    0
    27 września 2017 08:18
    Cytat: Roman Skomorokhov
    100-mm armata polowa model 1944 (BS-3) jest jedynym prawie całkowicie oryginalnym wielkoskalowym systemem artylerii polowej tamtych czasów.

    A ZIS-2? Strukturalnie jest bardzo „oryginalna”. Nigdzie indziej na świecie nawet nie pomyśleli o zrobieniu czegoś takiego.
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Rzeczywiście, czy w Związku Radzieckim można było coś wymyślić na własną rękę? W żadnym wypadku.

    Nie wymyślaj, ale projektuj.
    Patrzymy na ZIS-2. Tak, w jej przypadku wszystko wydaje się takie samo „wymyślać”. Ponieważ „projektowanie broni” to coś innego.
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Pierwszym rozsądnym krokiem było wznowienie produkcji 57-mm działa przeciwpancernego modelu z 1941 roku.

    Wymuszony krok. Z poprzedniej głupoty.
    I nie „przywracać”, ale wprowadzać do produkcji nową broń. Nazywano się inaczej, ZIS-2 mod 1943. A strukturalnie było trochę inaczej. I ważył 20% więcej.
    Jednak oba pistolety ZIS-2 można uznać za takie same. W końcu są tacy, którzy uważają, że T-34/76 i T-34/85 to ten sam czołg T-34.
    Cytat: Roman Skomorokhov
    wtedy broń nie została wyleczona z nadmiernych skoków

    Wydaje się to być generalnie „znakiem towarowym” produktów jednego „geniusza o szerokich obrotach”. Te, które są „bardziej oryginalne”.
    1. +2
      27 września 2017 08:49
      Co nie byłoby "w oddziale wychodzącym", przenoszę się tutaj.

      OGI
      Cytat.
      „W danych sowieckiej Centralnej Służby Statystycznej może być wszystko dla kudłatych ludzi. W tym celu istniał po jednej stronie siebie. A dane po drugiej stronie otwierają się stopniowo i jakoś z dużym opóźnieniem. Ale wtedy możesz już im zaufać."


      A ty nie uważasz się za kudłatego typu? Znasz tę koncepcję korelacji.

      Liczby, które przytaczają liberałowie, po prostu wypadają z szeregu. I naprawdę musi być doskonały frajer wierzyć im.

      Ludność Republiki Inguszetii (a raczej edukacja na terenie Republiki Inguszetii) w 1918 roku 174 milionów. (bez Finlandii) - bierzemy za podstawę,
      Stąd równowaga
      Gone - prowincje Privislensky i do linii Curzona, Kars - ludność - 12,5 miliona
      Przybył - Zakarpacie, Galicja i Bukowina, Chakasja - 8,5 mln
      Reszta wyjechała i przybyła (kraje bałtyckie, Besarabia, Zachodnia Białoruś itd.)

      Stąd szacunkowa wielkość populacji w roku 1918 wynosi 170 milionów ludzi.

      Zróbmy kalkulację na rok 1960 - kiedy na pewno nie było represji i głodu.
      Wzrost na 20-60 lat Wielka Brytania – 35%, Francja – 40%, Włochy – 45%, Bułgaria – 70% (zależność od industrializacji i urbanizacji jest oczywista).

      W 1922 aborcje były dozwolone w republikach sowieckich (prawie pierwsze w Europie), w 1941 r. ludność miejska wynosiła 33%,
      w 1960 roku ZSRR, ludność miejska dogoniła ludność wiejską %-50.

      ZSRR - Kraj rozwinięty przemysłowo, zakładamy wzrost na 40 lat wcześniej 65% (może mniej, bo jak na kraj przemysłowy jest ogromny).

      W 280 roku wyszło 1960 milionów.

      W 1959 nas naprawdę 209 mln a zatem szacowane całkowite straty nie przekraczają 70 milionów.ludzi (są to straty całkowite – zmarli, wyemigrowali i ci, którzy nie urodzili się ze strat, a wszystko to bez uwzględnienia śmiertelności naturalnej).

      gdzie 38 milionów. Straty II wojny światowej - 27 milionów. utrata prawdziwych ludzi
      25-23 mln zmarło, 2-4 mln - emigracja, 11 mln nienarodzonych, .
      Stąd za 1960 strat z II wojny światowej.-40 mln.-(2-3 mln nie urodzonych ze strat w ciągu 15 lat (45-60)).

      Następnie przez okres od 1918 1960 się (Oczywiście tutaj też jest błąd) straty na przestrzeni 40 lat (bez II wojny światowej). Musimy. 70-40 = 30 milionów straty.
      Z nich
      Straty cywilne -16 mln.
      przyszły ze strat cywilnych za 1960 (60%) - 10 mln.

      Stąd (30 -16 - 10=4) нa głód i represje pozostają - 4 - 6 milionów (i nie więcej)

      Straty wojny domowej
      4,5 milionów- emigracja
      5 mln- pandemia (grypa hiszpańska).-3%
      6,5 -ofiary wojny - bezpośrednie zgony w wojnie domowej, zwiększona śmiertelność z powodu pogorszenia życia, spadek liczby urodzeń (nienarodzonych), tyfus itp.

      W czasie II wojny światowej całkowite straty wyniosą -37 milionów ludzi.
      W 1941 roku było 197 milionów. roczny wzrost był wtedy 2,7-2,9 milionów

      Stąd w 1945 roku powinno to być (gdyby nie było wojny) 209-209 milionów.

      I to było 170 milionów. całkowita utrata -37 milionów ludzi (z uwzględnieniem nienarodzonych).
      Na 60 lat. (od 15 lat) straty wzrosną o 2-3 mln kosztem tych, którzy nie urodzili się z bezpośrednich strat (27 mln osób). czyli staną się 40 milionami.


      Spróbuj obalić. NIE BĘDZIE DZIAŁAĆ,
      1. BAI
        +2
        27 września 2017 12:56
        Spróbuj obalić. NIE BĘDZIE DZIAŁAĆ,

        A co to ma wspólnego z bronią, o której mowa?
        1. +1
          27 września 2017 17:28
          Cytat z B.A.I.
          A co to ma wspólnego z bronią, o której mowa?


          Temat został poruszony po drodze. Czech (OGI) ogłosił, że Rosjanie o krzywych nogach mogą tylko dolewać zwłoki Niemców. Cóż, przyniosłem wyrównanie 3,5 mln żołnierze cesarscy dalej 19 mln nasi żołnierze. A wszystkie nasze oficjalne dane to fikcja. tylko on ma najwięcej "ściśle tajny" i dokładne.

          Cóż, dotknęli demografii.
          1. ogi
            0
            27 września 2017 19:12
            Cytat z chenia
            tylko on ma najbardziej „supertajny” i dokładny.

            Czemu kłamać? Podał link:
            https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
            iya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

            Kto będzie się z tobą komunikował, jeśli potem pobiegniesz za nim po gałęziach i błędnie zinterpretujesz jego słowa?
            1. +2
              27 września 2017 19:24
              Cytat z ogi
              Kto będzie się z tobą komunikował, jeśli potem pobiegniesz za nim po gałęziach i błędnie zinterpretujesz jego słowa?


              Oczyść odpływ! Nic nie mów. Ty, który podajesz wiele czasami absolutnie niepotrzebnych informacji, nie jesteś w stanie obalić ani jednej liczby.
              Znajomy, rodzinny.
              1. ogi
                0
                27 września 2017 23:39
                Cytat z chenia
                Ty, który podajesz wiele czasami absolutnie niepotrzebnych informacji, nie jesteś w stanie obalić ani jednej liczby.

                Tych. link nie działał dla Ciebie. W takim razie mogę złożyć Ci tylko kondolencje.
                1. +1
                  28 września 2017 08:41
                  Cytat z ogi
                  Tych. link nie działał dla Ciebie

                  Twój link to bzdura Co Gosplan ma wspólnego z liczeniem strat?
                  „Na przesłuchaniach współprzewodniczący ruchu „Nieśmiertelny Pułk Rosji” – kim jest ten, który przelewa liczby, jak zrobił to Sołżenicyn w swoim czasie?
                  Straty w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej

                  (wg MON Federacji Rosyjskiej za 2015 rok)

                  Przez całą wojnę do służby wojskowej powołano 34,5 miliona.

                  27 milionów - walczyli z bronią w rękach.

                  8 żołnierzy zginęło lub zmarło z ran.

                  0,5 mln - zmarł z powodu chorób, wypadków, skazany na śmierć.

                  4,5 miliona - zabity w niewoli niemieckiej, zaginiony.

                  22 miliony - rannych bojowników przeszło przez szpitale wojskowe.

                  26,6 mln - całkowita utrata ludności ZSRR.

                  DLA POROWNANIA

                  8 876 000 - niemieckie straty wojskowe.

                  1 468 145 - straty militarne sojuszników Niemiec.
                  Obalić.
                  https://www.samara.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
                  I kondolencje, wszyscy będziemy z wami.
                  Czesi zapomnieli komu są winni?
                  A niektórzy „Rosjanie” w Czechach zostali emigrantami, Iwanami, którzy nie pamiętają swojego pokrewieństwa.
                  Otóż ​​ten jest deputowanym do Dumy Państwowej VII zwołania.
                  Członek frakcji partii politycznej „Jedna Rosja”.
                  Członek Komisji Edukacji i Nauki Dumy Państwowej.
                  Szkoda, że ​​w Dumie Państwowej wybrano takiego niewiadomego Kłamstwo i upieranie się przy kłamstwach.
                  http://aloban75.livejournal.com/3337247.html
                  To nie pierwszy wątpliwy ruch przywódców ruchu Nieśmiertelnego Pułku Rosji: w tym roku zaczął czyścić symbole Wielkiego Zwycięstwa z symboli sowieckich: ukradkiem zastąpili Młot i Sierp na Czerwonej Gwieździe Georgem Zwycięskim .
                  Przestań pluć w grobach. Spokojnie, biznesmeni.
                  1. ogi
                    0
                    28 września 2017 20:31
                    Cytat z Pancir026
                    co Gosplan ma wspólnego z obliczaniem strat?

                    Centralna Administracja Statystyczna ZSRR w latach powojennych była częścią Państwowego Komitetu Planowania ZSRR.
                    Ogólnie rzecz biorąc, Państwowa Komisja Planowania w ZSRR była głównym organem gospodarczym ZSRR.
                    Cytat z Pancir026
                    Obalić.

                    Tylko podciągnę spodnie.
                    Cytat z Pancir026
                    Czesi zapomnieli komu są winni?

                    Jak? Naprawdę Amerykanie ze swoją wolnością?
                    Cytat z Pancir026
                    A niektórzy „Rosjanie” w Czechach zostali emigrantami, Iwanami, którzy nie pamiętają swojego pokrewieństwa.

                    Nie, „Iwani, którzy nie pamiętają pokrewieństwa” są gęsto stłoczeni w innych miejscach. Wschód. Po drodze tęsknię za ZSRR.
                    1. +1
                      30 września 2017 19:01
                      Cytat z ogi
                      Centralna Administracja Statystyczna ZSRR w latach powojennych była częścią Państwowego Komitetu Planowania ZSRR.

                      Nie odnoś się do GUS, podałeś nieprawdziwe informacje.
                  2. 0
                    2 października 2017 16:57
                    Odkąd oglądałem w latach 70. serial Wielki Patriotyczny (jak mówią dziś) Romaina Rollanda, pamiętam, że według listy naród niemiecki cierpiał z powodu faszyzmu niewiele mniej niż ZSRR, a mianowicie ponad 18 milionów dusz, które zginął na wszystkich frontach, a także w wyniku bombardowań i cywilów.
                    Ale przepraszam, w jakich okolicznościach jest tu broń?
      2. 0
        30 września 2017 19:03
        Cytat z chenia
        Co nie byłoby "w oddziale wychodzącym", przenoszę się tutaj.

        W efekcie zalana została kolejna gałąź, znakomicie.
    2. + 12
      27 września 2017 09:23
      Cytat z ogi
      Cytat: Roman Skomorokhov
      Rzeczywiście, czy w Związku Radzieckim można było coś wymyślić na własną rękę? W żadnym wypadku.
      Nie wymyślaj, ale projektuj.
      Patrzymy na ZIS-2. Tak, w jej przypadku wszystko wydaje się takie samo „wymyślać”. Ponieważ „projektowanie broni” to coś innego.

      Och .... Tak-ah-ah-ah ... Tokma Skoda jest zdolna do konstruktywnych przełomów ..... śmiech
      Cytat z ogi
      Cytat: Roman Skomorokhov
      wtedy broń nie została wyleczona z nadmiernych skoków
      Wydaje się to być generalnie „znakiem towarowym” produktów jednego „geniusza o szerokich obrotach”. Te, które są „bardziej oryginalne”.

      No, oświeć nas, nago, jaki przeciwpancerny holowany działo kalibru 57 mm i wyższego, które brało udział w walkach na polach II wojny światowej, nie odbiło się o pół metra z powodu najsilniejszego odrzutu od pocisku opuszczającego lufę z prędkością 1000 m / s?
      Jako wyjście z ich pozycji możliwe jest przeprojektowanie kąta obrotu łóżek w pozycji bojowej zarówno w pionie, jak iw poziomie, w celu redystrybucji kompensacji sił odrzutu podczas strzelania pociskami przeciwpancernymi z dużą prędkością wychodzenia odpowiednio lufa i moc. Rak 40, na przykład po 2-3 strzałach został tak zakopany dwójnogami w ziemi, że nie można było wyciągnąć broni z ziemi siłami kalkulacji.
      Zostaw swój „oświecony” zachodniosłowiański sarkazm swoim braciom Bandera.
      1. +2
        27 września 2017 09:44
        Tyle, że dziennikarze „Modelera-Konstruktora” kołowali na niewłaściwy step. Strzelec nie musi patrzeć na lunetę PN podczas strzelania. Ponadto, ze względu na hamulec wylotowy, obserwacja w tym czasie była bardzo trudna.
        Cóż, jeśli chodzi o skakanie, wszyscy skaczą. Albo cofnięty, ale nie fakt, że jest lepszy. Geometria.
        Dobre redlice, czyli dodatkowe „narzędzia” w postaci kłód za redlicami, mogą zapewnić lekkie przesunięcie w polu widzenia po „skoku”
        1. Jjj
          +6
          27 września 2017 11:47
          D-30 skacze też bardzo skutecznie.W momencie, gdy działo strzelając bezpośrednim ogniem już się obniża, działonowy musi czepiać się okularu i obserwować, gdzie trafia pocisk. Trzy lub cztery strzały i osoba się do tego przyzwyczaja. Pojawia się nawet podekscytowanie. Sam strzelałem z jedynego podkalibru D-30. Pierwszy strzał trafił, drugi wykończył cel czołgu. Gdyby wszyscy faceci wiedzieli, jaki dreszczyk emocji daje strzelanie, wszyscy poszliby na artylerię. Słowa poety o romansie bitwy, ogniu baterii – nie za dużo przesady
          1. +1
            27 września 2017 14:00
            Cytat z jjj
            .W momencie, gdy działo strzelając bezpośrednim ogniem już się obniża, działonowy musi czepiać się okularu i patrzeć, gdzie trafia pocisk


            Od strzału sąsiedniego pistoletu, jak rozumiem.
            Albo masz nieludzką reakcję, albo powolną broń, nie mówię o wichrze kurzu w wykopie na broń (ale tutaj zależy to od pogody, a nawet w deszczu zasłania optykę drobnymi rozpryskami) ..

            Cytat z jjj
            Sam strzelałem z jedynego podkalibru D-30.


            Czy było to strzelanie eksperymentalne, ale czy zazwyczaj jest to tylko praktyczne?
            1. Jjj
              +1
              27 września 2017 17:01
              Były to szkolenia dla młodych strzelców pod Archangielskiem. Pozwolono mi strzelać po znajomości. Do lufy pistoletu włożono lufę małego kalibru. Jednolity pocisk 37 lub 45 mm. Podobno słusznie nazywa się to, jak piszesz, praktycznym.
              Poprosił o wystrzelenie zwykłego pocisku. Ale powiedzieli, że nie mogą. Ogólnie rzecz biorąc, od dział, które były produkowane regularnie, trzymali kilkadziesiąt metrów od nich. A strzelcy zostali przeszkoleni, aby natychmiast zobaczyć, gdzie leci pocisk. Nie było silnych trąb powietrznych. I tak, była zima
              1. +2
                27 września 2017 17:11
                Cytat z jjj
                Do lufy pistoletu włożono lufę małego kalibru


                I z lufą wkładaną. No cóż, pomyślałem. że GRAU jest wypaczony (eksperymentuje)
                D-30 nigdy wcześniej nie miał podkalibru. Wtedy nie można odwrócić wzroku od celownika, broń nie szarpie..
          2. 0
            27 września 2017 15:20
            Dla JJJ - "...Słowa poety o romantyzmie bitwy, ogniu baterii - nie za dużo przesady..." Kochani!!! Dowiedz się materiałów -
            Ścigaliśmy się śniąc
            Zrozum szybko
            Gramatyka walki -
            Język baterii.
            Wschód słońca wschodził
            I znowu upadł
            A koń jest zmęczony
            Skok stepowy.

            M. Swietłow

            Podobno to samo zrobiłeś bez wstawania z kanapy, obwąchując sylwetkę czołgu w symulatorze…
            1. Jjj
              0
              27 września 2017 17:07
              Dziękujemy za podanie prawidłowej wyceny. Poprawię świadomość i pamięć. A po tych strzelaninach trzymam proporzec wręczony przez strzelców
          3. Kib
            0
            27 września 2017 22:40
            Skoki D30? Ona tylko trochę skacze. Tutaj M30 skacze, poczekajcie... Jest to więc haubica, a nie działo przeciwpancerne, więc dotarcie z czegoś innego niż czołg nadal stanowi problem. BS3 naprawdę przyzwoicie skacze, ale dają sobie radę – cena wynika z małej wagi bryczki.
            1. 0
              27 września 2017 23:08
              Cytat z Kibb
              zapłata za niską wagę lawety.

              I stosunkowo wysoka linia ognia.
              A D-30 praktycznie nie skacze ze względu na rodzaj karetki. Który z kolei został wybrany ze względu na jego wysoką skuteczność przy dużych kątach elewacji.
              1. Kib
                0
                28 września 2017 08:14
                Niewątpliwie D30 to doskonała haubica. Czy są teraz tylko w Siłach Powietrznych i na składzie w Federacji Rosyjskiej?
                1. +1
                  28 września 2017 08:21
                  Jak marines.
                  A z sił naziemnych tak, „zapytali” ją
        2. 0
          27 września 2017 13:19
          żeby nie skakać, trzeba jakoś „zakotwiczyć” przód, łóżka działają bardziej na rollback
        3. ogi
          0
          27 września 2017 18:39
          Cytat: Łopatow
          Cóż, jeśli chodzi o skakanie, wszyscy skaczą. Albo cofnięty, ale nie fakt, że jest lepszy. Geometria.

          Je-gee-gee. Przynajmniej przeczytałeś coś na ten temat, czy coś. Zamiatasz taką zamieć, już nie do zniesienia.
          Cytat: Łopatow
          lub dodatkowe „urządzenia” w postaci kłód za redlicami

          Dokładnie. Modelowanie rosyjskie. Mówię, że na świecie niektórzy mieli czasami bardzo udane pistolety. W ZSRR produkowano głównie "legendarne" pistolety. Połóż pod nimi kłodę. Pociągnij za drut. Ostrzyć pilnikiem. „Legendarny”, co mogę powiedzieć.
          1. +1
            27 września 2017 20:11
            Cytat z ogi
            Je-gee-gee. Przynajmniej przeczytałeś coś na ten temat, czy coś. Zamiatasz taką zamieć, już nie do zniesienia.


            Cóż, tak, jeśli zrobisz dużo pieprzonych części odrzutowych i cofniesz się o pół kilometra, można osiągnąć płynność (geniusz krzyżacki). Poniżej zdjęcie "ręcznego zachodu słońca" i porównanie go z D-44, który był testowany pod koniec wojny (zauważono różnicę).

            Cytat z ogi
            Połóż pod nimi kłodę.


            W przeciwnym razie obracanie pistoletu (jeśli to konieczne) nie może być szybko zakończone. Redlice wbiją się w ziemię, złamiesz zasady, wyciągniesz grządki.

            Czy przynajmniej raz strzeliłeś z pistoletu?
            1. +7
              27 września 2017 20:14
              Cytat z chenia
              Czy przynajmniej raz strzeliłeś z pistoletu?

              Nauczył się tylko rzucać gównem na wentylator ..... śmiech
              1. ogi
                0
                27 września 2017 21:01
                Cytat od: stalkerwalker
                rzucać gównem na wentylator

                Od razu widoczne duże sps. dla tej części. Dobrze zna pytanie. Wygląda na to, że dużo ćwiczył.
            2. ogi
              0
              27 września 2017 21:00
              Cytat z chenia
              Cóż, tak, jeśli zrobisz dużo pieprzonych części odrzutowych i cofniesz się o pół kilometra, można osiągnąć płynność (geniusz krzyżacki).

              Auć. Z jakiegoś powodu „burżuazja krzyworukowa” nie skoczyła. A „geniusze o szerokich tyłkach” podskoczyli. Nie wiesz dlaczego? Msza, mówisz, niesamowita?
              75 mm PaK 40 ważył tylko 1425 kg. Jednocześnie miał po prostu niesamowite parametry osiągów, niedostępne nawet dla sowieckich dział kal. 85 mm. A przy tym „najlżejszy i najmocniejszy” ZIS-2 ważył 1250 kg, czyli niewiele mniej (ale został wdrożony znacznie drożej). A ona podskoczyła, jakby przewracając widok. Chociaż jego rozpęd odrzutu wynosił tylko 82% (uwzględniając już DT PaK 40) poziomu PaK 40. A przed penetracją pancerza PaK 40 wciąż musiał rosnąć i rosnąć.
              A oto kolejne zamieszanie dla ciebie. M16A2 w DE 1738 J strzela bardzo dobrze. A dla AK-74, jak nabój został osłabiony, osłabiony do DE 1377 J, ale AK-74 nadal „skacze”. A celność M16 nie osiąga. Chociaż impuls odrzutu AK-74 to tylko 87% poziomu impulsu odrzutu M16A2.
              Czy uważasz, że to w ZSRR klimat jest tak nerwowy? A może konstruktorzy są tacy „szerocy”?
              Cytat z chenia
              Redlice wbiją się w ziemię, złamiesz zasady, wyciągniesz grządki.

              Dokładnie. Błędne obliczenia urządzeń odrzutowych doprowadziły do ​​tego, że broń „podskoczyła”. Wbijanie otwieraczy coraz głębiej w ziemię.
              Ale redlice nie wbijały w ziemię nie skaczących narzędzi burżuazyjnych. I nie było tam potrzeby różnych "dzienników".
              Powinieneś przez chwilę użyć zwykłej artylerii do porównania. Zrozumieliby, czym jest Porsche i czym jest zaparcie. Nie wahaj się, jakość broni sowieckiej korelowała z importowaną mniej więcej tak samo, jak jakość samochodów osobowych. A na ten temat mam nadzieję, że coś słyszałeś?
              Cytat z chenia
              Czy przynajmniej raz strzeliłeś z pistoletu?

              A co to ma wspólnego z tym problemem?
              1. 0
                27 września 2017 22:54
                Cytat z ogi
                Auć. Z jakiegoś powodu „burżuazja krzyworukowa” nie skoczyła.


                A nawet jeśli skoczył, to nadal błądzi, a doświadczony strzelec nadal będzie oddalał się od celu i wskazywał z jednej strony. W ogóle nie wpływa na prędkość.
                Ale hamulec wylotowy podnosi kurz i spada widoczność (zresztą cel widać na górze tarczy, ale nie w celowniku), no cóż, to niedługo. zwłaszcza jeśli jest bryza. Jeszcze gorzej. to demaskuje broń.

                Cytat z ogi
                A co to ma wspólnego z tym problemem?


                Zobacz odpowiedzi powyżej.
                1. ogi
                  0
                  28 września 2017 08:21
                  Cytat z chenia
                  A nawet gdyby skoczył

                  Cytat z chenia
                  A oto hamulec wylotowy

                  Ogólnie rzecz biorąc, poprawnie zrozumiałeś problem. I sposoby na jego rozwiązanie.
                  Pozostaje tylko dodać, że konstrukcję silnika wysokoprężnego można było poprawić niezależnie od pistoletu. Ale umiejętność skakania i wbijania otwieraczy w ziemię przy strzelaniu bez oleju napędowego, tylko poprzez zwiększenie masy urządzeń odrzutowych i karetki.
                  I można było nic nie dawać, licząc na „logi” i inne bzdury. Dlatego niska waga sowieckich systemów artyleryjskich zawsze mnie dezorientowała. Zwłaszcza ZIS-2 mod 1941. (w modelu z 1943 r. hamulec odrzutu innej konstrukcji i samo działo są o 20% cięższe, co wyraźnie poprawiło sytuację). I na pistolet górski E-2 model 1938. z tym wszystko było tak samo złe, jak w przypadku ZIS-2 arr. 1943
                2. +1
                  28 września 2017 13:33
                  Cytat z chenia
                  Zobacz odpowiedzi powyżej.

                  Kolega.. tak, po co mu odpowiedzi, to niezapomniany autor dzieł takich jak zabytkowe naboje z karabinkami, czołgi operacyjno-strategiczne i tym podobne FANTAZJE.
              2. 0
                28 września 2017 13:18
                Cytat z ogi
                A oto kolejne zamieszanie dla ciebie. M16A2 w DE 1738 J strzela bardzo dobrze. A dla AK-74, jak nabój został osłabiony, osłabiony do DE 1377 J, ale AK-74 nadal „skacze”. A celność M16 nie osiąga. Chociaż impuls odrzutu AK-74 to tylko 87% poziomu impulsu odrzutu M16A2.


                Kto włożył ci do głowy takie bzdury?
                A celność Ak-74 w niczym nie ustępuje celności M16A2, a dzięki niewielkiemu impulsowi odrzutu szybciej receluje, balistyka pocisku 5,45 jest lepsza i lepiej penetruje i odchodzi więcej kanałów rany.
                1. ogi
                  0
                  28 września 2017 18:01
                  Cytat: DimerVladimer
                  A celność Ak-74 w niczym nie ustępuje celności M16A2, a dzięki niewielkiemu impulsowi odrzutu szybciej receluje, balistyka pocisku 5,45 jest lepsza i lepiej penetruje i odchodzi więcej kanałów rany.

                  Panie, po raz setny powtarzam Ci, nie pisz o broni. Nie ma potrzeby. To nie jest twoje.
                  Wiesz, o jakich bzdurach mówisz. Kilka razy w każdym zdaniu.
                  To wszystko jest naprawdę tak, jak to piszesz. Dokładnie odwrotnie.
                  1. 0
                    29 września 2017 13:12
                    Chcesz podążać szlakiem Ho Chi Minha.
                    W mojej jednostce stale zajmowałem pierwsze miejsce w strzelaniu z AK-74 i z odległości 300 m z otwartym celownikiem trafiałem w cel piersiowy. Nieco później z M16A2.
                    Nie wykluczam, że M16A2 miał lufę śrutową, ponieważ jego celność była taka sobie.
                    1. ogi
                      0
                      30 września 2017 02:04
                      Cytat: DimerVladimer
                      W jednostce stale zajmowałem pierwsze miejsca w strzelaniu z AK-74

                      I z tego wnioskujesz, że rozumiesz broń?
                      Śmiech i nic więcej.
          2. +2
            27 września 2017 20:42
            Cytat z ogi
            Je-gee-gee. Czytałeś coś na ten temat?

            Podręcznik szkolny do fizyki, którego jakoś przegapiłeś w procesie edukacji? Wraz ze szkolną geometrią...
            Cóż, tak, nie jesteś naukowcem rakietowym, ale filologiem 8))))))))))))))))))))))))))))))))) )))) ))

            Cytat z ogi
            Dokładnie. Modelowanie rosyjskie.

            Nie sądzę, że wystarczyły do ​​tego tylko rosyjskie mózgi. W końcu redlica zdolna do skutecznego trzymania narzędzia na każdej glebie byłaby bardzo, bardzo zdrowa. A w większości przypadków to za dużo.
            Jestem więcej niż pewien, warto postawić sobie cel, łatwo można znaleźć zdjęcia, na których kłody lub zakopane łóżka, albo worki z piaskiem na otwieraczach, albo specjalne półki w wykopie na otwieracze, czyli tzw. ten sam "rosyjski modelarstwo" wykonywany przez strzelców z prawie każdego kraju.

            Czekaj, czy jesteś przypadkiem rosyjskim nazistą, który uważa wszystkie inne narody za upośledzone umysłowo?
            Bu-ha-ha...
            1. ogi
              0
              27 września 2017 23:35
              Cytat: Łopatow
              Podręcznik szkolny do fizyki, którego jakoś przegapiłeś w procesie edukacji? Wraz ze szkolną geometrią...

              Po prostu tego nie przegapiłem. W przeciwieństwie do ciebie.
              Cytat: Łopatow
              Nie sądzę, że wystarczyły do ​​tego tylko rosyjskie mózgi.

              Tak, niestety użyłem niefortunnego określenia, które wymaga wyjaśnienia. Faktem jest, że bardziej poprawne byłoby pisanie modelowania sowieckiego. Ale przez cały czas burżuazyjni łajdacy bezczelnie i niesłusznie nazywali Sowietów Rosjanami. Co mnie bardzo irytuje. Ale „sowiecki projekt” w ich terminologii będzie brzmiał jak to, co napisałem. Nie możesz wydobyć słów z piosenki.
              Cytat: Łopatow
              łatwo znaleźć zdjęcia

              Widziałem zdjęcia PaK 40, który stoi na chodniku i odpala stamtąd bez wjeżdżania w otwieracze. A dwaj Niemcy leżą na łóżkach i naprawiają lawetę, żeby celowanie nie zbłądziło. Nie sądzę, żebym mógł go teraz znaleźć w Internecie.
              Cytat: Łopatow
              Czy przypadkiem jesteś rosyjskim nazistą?

              Absolutnie nie. Nawet się nie wahaj.
              Cytat: Łopatow
              biorąc pod uwagę wszystkie inne narody upośledzone umysłowo?

              Ale czy to w porządku, że uważam i nazywam brytyjską armatę OQF 2 mm HV najlepszym czołgiem średniego kalibru II wojny światowej? Ogólnie rzecz biorąc, 77-funtowy przeciwpancerny OQF jest również bardzo osobisty. Chociaż nadal jest ciężki.
              1. +1
                27 września 2017 23:51
                Cytat z ogi
                Po prostu tego nie przegapiłem. W przeciwieństwie do ciebie.

                Bardzo w to wątpię.

                Cytat z ogi
                Widziałem zdjęcia PaK 40, który stoi na chodniku i odpala stamtąd bez wjeżdżania w otwieracze. A dwaj Niemcy leżą na łóżkach i naprawiają lawetę, żeby celowanie nie zbłądziło.

                A z czym ona ma do czynienia? Pistolet nie skacze, całą energię odrzutu przejmuje hamulec odrzutu i radełko. Po co?
                Nawiasem mówiąc, z tego samego powodu nie potrzebuje samokopiących redlic.
                A zasady wyciągania ich z ziemi też nie są potrzebne, bo poniżej zadeklarowałeś zjawisko ich samozakopywania się podczas strzelania „agitpropem”
                Ile metalu na próżno wydali Niemcy ...
                Nawiasem mówiąc, nie da się „wjechać” w takie redlice jak Pak 40. Chyba że się zgina, jeśli siły są absolutnie nie do zmierzenia. osiem))))))))))
                Cytat z ogi
                Absolutnie nie. Nawet się nie wahaj.

                Dziwny. I dlaczego rozpoznajesz obecność mózgów tylko u Rosjan?
                1. ogi
                  0
                  28 września 2017 08:31
                  Cytat: Łopatow
                  Bardzo w to wątpię.

                  Pij zielony. Pomaga z wątpliwościami.
                  Cytat: Łopatow
                  Pistolet nie skacze, całą energię odrzutu przejmuje hamulec odrzutu i radełko. Po co?

                  Pistolet to narzędzie. Narzędzie dla wygody pracy z nim musi zostać naprawione.
                  Cytat: Łopatow
                  przecież poniżej zadeklarowałeś zjawisko ich samozakopywania się podczas odpalania "agitprop"

                  Nawiasem mówiąc, stosunek powstałego momentu odrzutu na 1 kg masy działa w ZIS-2 mod. 1943 i PaK 40 są takie same. Oczywiście za dużo dla obu. Ale nie krytyczne, jak ZIS-2 arr. 1941
                  Cytat: Łopatow
                  Nawiasem mówiąc, nie da się „wjechać” w takie redlice jak Pak 40. Chyba że się zgina, jeśli siły są absolutnie nie do zmierzenia.

                  Tuż powyżej napisałeś, że redlice PaK 40 zostały wbite tak mocno, że trudno było je wyciągnąć. Ostatecznie zdecydowałeś już o wersji.
                  Cytat: Łopatow
                  I dlaczego rozpoznajesz obecność mózgów tylko u Rosjan?

                  Kto ci to powiedział? Znowu zajęli się starym, znowu „myślisz” coś dla mnie? Upuść tę skrzynkę, już brzydko pachnie.
                  1. +3
                    28 września 2017 10:52
                    Cytat z ogi
                    Upuść tę skrzynkę, już brzydko pachnie.

                    Nie, Twoje wypowiedzi na temat „Russian Modelren” śmierdzą obrzydliwie.
                    Oznacza to, że rosyjska kłoda pod redlicami to „rosyjski modelarstwo”,
                    a Niemcy leżący na łóżkach to szczyt pomysłowości?
                    Cytat z ogi
                    Nieco wyżej pisałeś, że redlice PaK 40 wbijały się tak mocno, że trudno było je wyciągnąć

                    Właściwie to nie napisałem, cóż, niech go Bóg błogosławi ...
                    Dla Ciebie osobiście, osoby, która widziała narzędzia tylko na zdjęciach: jest ogromna różnica między „przypadkowym uderzeniem w palce młotkiem” a celowym uderzeniem w nie.
                    Podobnie jest z redlicami Pak 40. Możliwość ich „wbijania” nie jest technicznie zapewniona ze względu na ich kształt. Sami „wjeżdżają”. Ze względu na samą energię cofania, która według twoich stwierdzeń nie istnieje.
                    A osoba, która pisała, że ​​często trudno było je wyciągnąć po strzale, pisała konkretnie o samozakopywaniu się, a nie o niemieckich artylerzystach z młotami kowalskimi, jak to amatorsko przedstawiłaś
                    1. ogi
                      0
                      28 września 2017 12:16
                      Cytat: Łopatow
                      Nie, śmierdzi twoimi wypowiedziami o rosyjskim modelingu.

                      Więc nie. Z twojego zniekształcenia niesie zgnilizna. Co więcej, biorąc pod uwagę, że te zniekształcenia są stałe, stale nosi również zgniliznę.
                      A z mojego "sowieckiego modelowania" wynikają tylko fakty. Przed którym chciałbyś się ukryć, ale nie możesz. Tutaj się zniekształcasz.
                      Cytat: Łopatow
                      Oznacza to, że rosyjska kłoda pod redlicami to „rosyjski modelarstwo”,
                      a Niemcy leżący na łóżkach to szczyt pomysłowości?

                      I znów się odwrócili. Udając, że nie rozumiem, co zostało powiedziane. Czy w ogóle jesteś dobry w komunikacji? Albo nie nauczyli cię „na podwórku”.
                      Cytat: Łopatow
                      Sami „wjeżdżają”. Ze względu na samą energię cofania, która według twoich stwierdzeń nie istnieje.

                      Nie wsiadają, wsiadają. To są zasadniczo różne rzeczy. A przy „skaczących” działach są wbijani.
                      Cytat: Łopatow
                      a nie o niemieckich artylerzystach z młotami kowalskimi, jak pani amatorsko przedstawiła

                      I znowu „spekulacje” dla mnie. Gdzie widziałeś, jak piszę „o niemieckich artylerzystach z młotami kowalskimi”. Nie, byłeś wyraźnie niedouczony „na podwórku”.
                  2. +1
                    28 września 2017 12:42

                    Czyli IT jest na pewno lepsze - niemiecka pomysłowość...
                    1. ogi
                      0
                      28 września 2017 18:07
                      Cytat z hohol95
                      Czyli IT jest na pewno lepsze - niemiecka pomysłowość...

                      Gleba pod redlicami jest gęsta. Przełącz się na niepełne wycofanie, nie przyjmie się, cofnie się daleko. Dlatego strzela z pełnym wycofaniem. Więc strzelali na asfalcie. A broń w tym samym czasie, w przeciwieństwie do niektórych sowieckich produktów, nie skacze, wystarczą dwa myśliwce, aby to naprawić.
                      1. 0
                        28 września 2017 22:26
                        Ale zrobienie dwóch dziur w ziemi dwóch myśliwców za pomocą łomu i łopaty to za mało? Niech wątroba uderzy ich lepiej z odrzutem? Więc?
                    2. ogi
                      0
                      29 września 2017 09:10
                      Cytat z hohol95
                      Ale zrobienie dwóch dziur w ziemi dwóch myśliwców za pomocą łomu i łopaty to za mało? Niech wątroba uderzy ich lepiej z odrzutem? Więc?

                      Co jeśli czas się kończy? Lepiej stracić wątrobę w 2 zawodnikach niż szefów całej drużyny.
      2. ogi
        +1
        27 września 2017 18:34
        Cytat od: stalkerwalker
        co przeciwpancerne holowane działo kalibru 57 mm i wyższego, które brało udział w walkach na polach II wojny światowej, nie odbiło się na pół metra z powodu najsilniejszego odrzutu od pocisku opuszczającego lufę z prędkością 1000 m/s?

        A dlaczego pocisk kalibru powinien opuszczać lufę z prędkością 1000 m/s? To samo w sobie jest więcej niż dziwne. A poza tym pokroić w plastry dla optymalnej prędkości 900-950 m/s?
        Cytat od: stalkerwalker
        Jako wyjście z ich pozycji możliwe jest przeprojektowanie kąta obrotu łóżek w pozycji bojowej zarówno w pionie, jak iw poziomie, w celu redystrybucji kompensacji sił odrzutu podczas strzelania pociskami przeciwpancernymi z dużą prędkością wychodzenia odpowiednio lufa i moc.

        Przypomnę przez chwilę, że pistolety mają urządzenia odrzutu. I to jest dokładnie to, co robią, aby stłumić pęd odrzutu. I wcale nie laweta, jak naiwnie wierzysz.
        Cytat od: stalkerwalker
        Na przykład Rak 40 po 2-3 strzałach wbił dwójnogi w glebę, tak że nie można było wyciągnąć broni z ziemi siłami kalkulacji.

        Na próżno opowiadasz zabawne opowieści o Runecie. Niemcy, co udowodnili niejednokrotnie, umieli robić broń. Dlatego zostaw swoje fantazje dla siebie.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +3
          27 września 2017 20:45
          Cytat z ogi
          Przypomnę na chwilę, że pistolety mają urządzenia odrzutu. I to jest dokładnie to, co robią, aby stłumić pęd odrzutu.

          Tak ...
          Pytanie: po co więc otwieracze do działa artyleryjskiego?
          I jeszcze jedno pytanie: teraz bardzo, bardzo często samokopiące się redlice, dzięki którym „samokopią się”
          I na koniec: dlaczego pierwszy strzał z holowanego pistoletu wystrzelony jest z linki?
          1. ogi
            0
            27 września 2017 23:22
            Cytat: Łopatow
            Pytanie: po co więc otwieracze do działa artyleryjskiego?

            Jak to dlaczego?
            Następnie naprawić wózek na broń. Lecz tylko. Karetka, łącznie z otwieraczami normalnych broni, nie ma nic wspólnego z tłumieniem odrzutu. I dlatego broń nie odbija się podczas strzału. Ale jeśli się odbija, to już jest to oczywiste ościeżnica projektantów.
            Cytat: Łopatow
            Teraz

            Pozbądźmy się „teraz”.
            Cytat: Łopatow
            wreszcie: dlaczego pierwszy strzał z holowanego pistoletu wystrzelony jest z linki?

            Na sowieckie działa? Zgadywać.
            1. +2
              27 września 2017 23:36
              Cytat z ogi
              Następnie naprawić wózek na broń. Lecz tylko.

              A dlaczego miałby być „naprawiany”, skoro odrzut przejmuje całą energię wystrzału? Aby nie zostać skradziony? Albo że on sam przez bezmyślność nie wyrządził szkody, jak pacjent psychiatryczny?
              osiem))))))))))))
              Cytat z ogi
              Pozbądźmy się „teraz”.

              Powinieneś wiedzieć, że prawie wszystkie niemieckie działa holowane z II wojny światowej, które tak bardzo kochałeś, były wyposażone w samokopiące redlice.
              Cytat z ogi
              Na sowieckie działa? Zgadywać.

              Tylko Sowieci mieli niewielu strzelców, inne narody, jeśli zmiażdżą paru przy pierwszym strzale, czy to nie szkoda?

              1. ogi
                0
                28 września 2017 08:35
                Cytat: Łopatow
                A dlaczego miałby być „naprawiany”, skoro odrzut przejmuje całą energię wystrzału? Aby nie zostać skradziony?

                Czy widziałeś koła w PaK 40? Więc powiem ci, że się obracają. A broń na nich "wierci się", jeśli nie jest naprawiona.
                Cytat: Łopatow
                tak bardzo kochane przez Was niemieckie działka holowane z II wojny światowej

                Zupełnie nie. Z całego ich asortymentu lubię tylko kilka.
                1. +2
                  28 września 2017 11:04
                  Cytat z ogi
                  Czy widziałeś koła w PaK 40? Więc powiem ci, że się obracają. A broń na nich "wierci się", jeśli nie jest naprawiona.

                  osiem))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  ))))))))))))))))))))))))))))))))) 0
                  N-tak...
                  Ale po prostu wejdź na YouTube, skorzystaj z wyszukiwania i zobacz ...
                  Więc nie, udajesz, że jesteś niezbyt mądrą osobą.
                  Nawiasem mówiąc, jest doskonały film przedstawiający Amerykanów z samozakopującymi się redlicami w skalistej ziemi po wystrzeleniu. Co więcej, strzelając z praktyką, a nie z przekłuwaniem pancerza

                  Pusha "wierci się" z nim ... Boo-ha-ha ...
                  1. ogi
                    0
                    28 września 2017 12:20
                    Cytat: Łopatow
                    Więc nie, udajesz, że jesteś niezbyt mądrą osobą.

                    Cytat: Łopatow
                    Pusha "wierci się" z nim ... Boo-ha-ha ...

                    Nadal się wierci. Pomimo zablokowania kół. Bo guma nawet na ziemi (a jeszcze gorzej na trawie), to nie jest fiksacja, to śmieci.
                    Cytat: Łopatow
                    Co więcej, strzelając z praktyką, a nie z przekłuwaniem pancerza

                    Czy słyszałeś o zmiennym wycofywaniu? Podejrzewam, że nie.
            2. +2
              28 września 2017 13:59
              Cytat z ogi
              Karetka, łącznie z otwieraczami normalnych broni, nie ma nic wspólnego z tłumieniem odrzutu. I dlatego broń nie odbija się podczas strzału. Ale jeśli się odbija, to już jest to oczywiste ościeżnica projektantów.


              Mój Boże - co za bzdury cały czas piszesz.

              Stan stabilności pistoletu podczas cofania

              Przez stabilność narzędzia rozumie się brak jego ruchu w płaszczyźnie pionowej, gdy lufa toczy się do tyłu, czyli brak obrotu narzędzia względem podpory redlicy (brak przeskoku).
              Narzędzie nie będzie się obracać, dopóki koła nie oderwą się od podłoża.
              Stabilność pistoletu wzrasta wraz ze wzrostem masy pistoletu w pozycji bojowej, masa części urządzenia odrzutowego.
              Aby zmniejszyć lub sprawić, że ramię e będzie ujemne, konieczne jest, aby środek ciężkości części odrzutu znajdował się jak najbliżej osi otworu lufy lub powyżej tej osi (jak wspomniano wcześniej, jeśli środek ciężkości znajduje się powyżej osi otworu, czyli moment zmienia kierunek i pełni rolę momentu stabilizującego). W tym celu na przykład urządzenia odrzutowe są umieszczone albo symetrycznie względem lufy, albo nad lufą.
              Górne umiejscowienie urządzeń odrzutowych dodatkowo pozwala na zmniejszenie wysokości linii ognia i ramienia h w zależności od tego. Zmniejszenie dźwigni prowadzi do zmniejszenia momentu wywracającego
              Należy zauważyć, że moment wpływa nie tylko na stabilność broni. Jego obecność zwiększa obciążenia dynamiczne mechanizmu podnoszącego i powoduje drgania lufy, co prowadzi do dodatkowego rozproszenia pocisków.
              W przypadku większości broni ramię pary dynamicznej e nie przekracza 5–30 mm.


              Podsumowując, zauważamy, że ze względu na wpływ elastyczności opon, podatności i elastyczności gruntu, podczas strzału działo podskakuje i cofa się, co prowadzi do odrzucenia celownika. Tak więc wartość skoku dla działa 85 mm D-44 wynosi około 40 mm, a dla haubicy 122 mm M-30 sięga 350 mm.

              Studio jest tutaj, aby Ci pomóc.
              http://studopedia.org/1-86351.html
              1. ogi
                0
                28 września 2017 18:10
                Cytat: DimerVladimer
                Mój Boże - co za bzdury cały czas piszesz.

                Czy masz podział?
                W pierwszej części piszesz zdanie, które cytowałem powyżej. A potem napisz wszystko na poparcie tego, co napisałem. Już tam jesteś, w sobie, zdecyduj, kim jesteś dzisiaj.
        3. +1
          28 września 2017 13:44
          Cytat z ogi
          Przypomnę na chwilę, że pistolety mają urządzenia odrzutu. I to jest dokładnie to, co robią, aby stłumić pęd odrzutu. I wcale nie laweta, jak naiwnie wierzysz


          Rozczaruję - urządzenia odrzutowe nie tłumią impulsu odrzutu - rozciągają go w czasie, aż pocisk opuści lufę z urządzeń odrzutowych, impuls przekazywany jest na ramę działa i dalej na redlice, które już przekazują impuls na ziemię.
          Najwyraźniej nie przeszedłeś przez mechanikę teoretyczną, kochanie.
          Bo prawo zachowania pędu nie zostało zniesione...


          Oto przewodnik dla uczniów – sprawdź go pod kątem ogólnego rozwoju, zanim zaczniesz mówić bzdury w Internecie.
          1. ogi
            0
            28 września 2017 18:13
            Cytat: DimerVladimer
            Rozczaruję Cię - urządzenia odrzutu nie tłumią pędu odrzutu - rozciągają go z czasem

            Czym jesteś? Kto by pomyślał!
            Czy pisanie banałów z aurą pioniera to twoje hobby?
            Cytat: DimerVladimer
            zanim pocisk opuści lufę z urządzeń odrzutowych, impuls jest przekazywany do ramy działa i dalej do redlic, które już przekazują impuls na ziemię.

            Nadal nie czytałeś w tym podręczniku o wózkach elastycznych i sztywnych. Mają różne redlice i chodziło o nich. Tam, jeśli się nie mylę, trochę dalej. Albo trochę dalej, już nie pamiętam.
    3. +1
      27 września 2017 15:23
      Cytat z ogi
      A ZIS-2? Strukturalnie jest bardzo „oryginalna”. Nigdzie indziej na świecie nawet nie pomyśleli o zrobieniu czegoś takiego.


      Spójrz na charakterystykę działania dział przeciwpancernych kalibru 50-75 mm
      ZIS-2 (ZSRR) Pak 38 (Niemcy) 6-pdr Mk.II (Wielka Brytania) M1 (USA) Pak 40 (Niemcy)

      ZiS-2 nie jest jedynym, ale najlepszym pod względem parametrów użytkowych swoich czasów.

      Jednak jego „kontynuacja”, czyli 57-mm armata przeciwpancerna Ch-26, była produkowana jedynie w małych seriach. Wszystkie jednostki armaty umieszczono na wózku zaprojektowanym na wzór niemieckiego działa przeciwpancernego 7,5 cm PaK 41. (7,5 cm Pak. 41 (7,5 cm Panzerjägerkanone 41) – niemieckie działo przeciwpancerne 75 mm z czasów II wojny światowej. Został opracowany przez firmę Krupp AG do 1942 roku. Jego charakterystyczną cechą w stosunku do rozwijanego równolegle działa przeciwpancernego 75 mm Pak 40 był stożkowy otwór 55-75 mm - penetracja pancerza na 500 m, 60 stopni, 80 mm ).
      1. ogi
        0
        27 września 2017 18:48
        Cytat: DimerVladimer
        ZIS-2 (ZSRR) Pak 38 (Niemcy) 6-pdr Mk.II (Wielka Brytania) M1 (USA) Pak 40 (Niemcy)

        Dziwna seria analogów. Co oni mają ze sobą wspólnego?
        Cytat: DimerVladimer
        ZiS-2 nie jest jedynym, ale najlepszym pod względem parametrów użytkowych swoich czasów.

        ZIS-2 to rzadki wybryk o zerowej wszechstronności, przeciętnej penetracji pancerza, drogi w produkcji i operujący drogimi pociskami.
        W ZIS-2 nie było nic dobrego. Ani konstruktywnie, ani w oparciu o jego charakterystykę działania.
        Otóż ​​na przykład strzał BBS (standardowy pocisk) nie był przeznaczony do jego gwintowania i powodował ich zwiększone zużycie. Pień jest bardzo, bardzo drogi, ale niezwykle krótkotrwały. I tak to trwało mniej więcej przez całą pierwszą połowę życia lufy, aż prędkość BBS nieznacznie spadła z powodu jej zużycia.
        Ogólnie rzecz biorąc, sowiecka artyleria z czasów II wojny światowej to wciąż wystawa dziwaków. Jeden jest bardziej przerażający niż drugi.
        1. +2
          27 września 2017 19:57
          Cytat z ogi
          ZIS-2 to rzadki wybryk o zerowej wszechstronności, przeciętnej penetracji pancerza, drogi w produkcji i operujący drogimi pociskami.


          Ale był w stanie zatrzymać każdy niemiecki sprzęt z 1 roku na dystansie do 1943 km.
          Drogie w produkcji (beczka), a wózek jest pod jakim kątem.
          Drogie w obsłudze???.Czy tam koła pompują hel? Czy użyłeś platyny do usunięcia miedzi? I smarowanie beczki z dodatkiem palladu.
          Drogie muszle- więc czołg jest znacznie droższy. A w pojedynczej walce (czysty pojedynek) działo czołgowe 4-3 do 1 Ona wtedy z reguły gasi zasadzkę.
          Niedługo żyjący bagażnik -Bóg zabrania 300 strzałów, aby mieć czas na oddanie strzału. Żywotność dział przeciwpancernych jest na ogół krótka – 5 minut. (z szybkostrzelnością bojową 4 obr./min) tylko 20 pocisków, a nawet mniej. Praktycznie nie da się zmienić pozycji (jeśli jest już ostrzelany) pod ostrzałem (choć można ją włożyć do kieszeni (głęboka nisza), ale kalkulacja na pęknięcia (wstępnie przygotowany OP) i tylko wtedy, gdy czołgi się oddalą ( a to muszą być ukończone zadania (a tego nie wiesz) możesz spróbować (jeśli coś zostało z pistoletu) ..
          A zadaniem PT res. zatrzymać wroga (a nie znasz ku temu warunków i wierzysz, że strzelanie będzie miało miejsce aż do śmierci oddziału jednego z przeciwników).
          Tak więc dziwak (no trochę niezdarny) spełnił swoją rolę, a szkoda, że ​​było ich mało pod koniec 1941 r. Do lata 1943 r..
          1. +1
            27 września 2017 20:04
            "...Ale była w stanie zatrzymać każdy niemiecki sprzęt na rok 1 na dystansie do 1943 km..."


            Nawet tygrysy, ferdynandy i inne pantery?...z odległości 1000 metrów?...
            1. +2
              27 września 2017 20:37
              oto charakterystyka dla Ciebie: pocisk kaliber 57 mm BR-271m 1000 m - 105 mm, 1500 m - 95 mm
              pocisk podkalibrowy BR-271 P 1000 m - 140 mm, 1500 m - 125 mm. tygrys z 300 metrów! Tylko Ferdynand trzyma strzał tego „dziwaka” w czoło. nie, na pokładzie.
              1. ogi
                0
                27 września 2017 22:38
                Cytat z marder7
                tygrys od 300 metrów!

                I tygrysa. Łapie muchy, czekając tylko, aż ktoś go oszlifuje 300-metrowym półkalibrem.
                Cytat z marder7
                oto charakterystyka dla Ciebie: pocisk kaliber 57 mm BR-271m 1000 m - 105 mm, 1500 m - 95 mm
                pocisk podkalibrowy BR-271 P 1000 m - 140 mm, 1500 m - 125 mm

                A teraz podaj nam dane z prawdziwej bitwy, a nie tabelaryczne według normy. A potem policz je dla typu sowieckiego BBS. I ogólnie rzecz biorąc, „łzy”.
            2. +2
              27 września 2017 20:44
              Cytat z: Gransasso
              Nawet tygrysy, ferdynandy i inne pantery?...z odległości 1000 metrów?...

              Cytat z chenia
              było ich niewiele od końca 1941 do lata 1943 ..


              Tak, Tygrysy pojawiły się po raz pierwszy i ile. A potem nie spotykaj się tak często.

              Cóż, o tym, że po Kursku nie mieliśmy normalnego działa przeciwpancernego, to już mówiłem.

              Nawiasem mówiąc, po Wybrzuszeniu Kurskim nie było to tak istotne. Osłanianie boków atakujących (a dla nas ofensywa stała się wówczas absolutnym nawykiem). mogły działać działa samobieżne lub same czołgi.
              Problem obrony przeciwpancernej stał się głównie niemiecki. Tak, byli pod tym względem bardziej przygotowani.
              1. +1
                27 września 2017 20:54
                A ile z tych cudownych pistoletów wyprodukowano konkretnie w 1943 roku?
                1. ogi
                  0
                  27 września 2017 22:35
                  Cytat z: Gransasso
                  A ile z tych cudownych pistoletów wyprodukowano konkretnie w 1943 roku?

                  1855 kawałek.
              2. +1
                27 września 2017 21:41
                Jeśli się nie mylę, prawdziwe testy na przechwyconych Tygrysach, a nie na tablicowych płytach pancernych, wykazały, że ZIS-2 był mniej lub bardziej skuteczny z odległości 500 metrów
              3. ogi
                0
                27 września 2017 22:40
                Cytat z chenia
                Cóż, o tym, że po Kursku nie mieliśmy normalnego działa przeciwpancernego, to już mówiłem.

                A na Kursku? Byli?
            3. +1
              28 września 2017 11:42
              Ferdinand nie trafił nawet 122 mm w czoło :)) (IS-2 ISU-122), to inna sprawa, że ​​energia ciężkiego pocisku jest taka, że ​​wywołał szok pociskowy dla załogi wewnątrz BTT
              1. ogi
                0
                28 września 2017 12:22
                Cytat: DimerVladimer
                Ferdinand nie wziął nawet 122 mm w czoło :))

                W rzeczywistości penetracja pancerza dział 122 mm wynosiła około 82-83% ze 100 mm.
                Cytat: DimerVladimer
                energia ciężkiego pocisku jest taka, że ​​spowodował wstrząs pocisku dla załogi wewnątrz BTT

                Czytaj mniej Runeta.
                1. +1
                  28 września 2017 14:09
                  Cytat z ogi
                  Czytaj mniej Runeta.


                  Mniej rad, panie ignorancie - wtedy wasze urządzenia odrzutowe absorbują odrzut, cudem omijając prawo zachowania pędu, potem działa skaczą, bo "nie potrafią" zaprojektować - o czym przekonacie się, zanim udzielicie rady inżynierowi.
                  1. ogi
                    0
                    28 września 2017 18:17
                    Cytat: DimerVladimer
                    Mniej rad, panie ignorant

                    Oto bojownicy profanum, zawsze mnie zaskakiwali. Skąd to wzięli? Cóż, nie rozumiesz broni, no cóż, usiądź z boku. Ponieważ nikt nie musi tego rozgryźć. Ale nie, wyjdą i „skarcimy” i „przemówimy” w stylu „bzdury o srokatej klaczy w ciepłą majową noc”.
                    1. +1
                      29 września 2017 13:22
                      Cytat z ogi
                      Oto bojownicy profanum, zawsze mnie zaskakiwali. .


                      Więc zastanawiaj się, z twoją wiedzą, urządzenia odrzutowe już pochłonęły wszystko? Czeski ozi nie słyszał prawa zachowania pędu, ale bierze się go za nauczanie :)
                      1. ogi
                        0
                        30 września 2017 02:01
                        Cytat: DimerVladimer
                        ok, zastanawiaj się dalej

                        Kontynuuję.
                        Cytat: DimerVladimer
                        urządzenia odrzutowe pochłonęły już wszystko?

                        Wszystkie zostały skonsumowane.
                        Cytat: DimerVladimer
                        Czeska ozi nie słyszała prawa zachowania pędu,

                        Nie słyszałem.
                        Cytat: DimerVladimer
                        ale uczyć :)

                        Zajęte.

                        Zadowolona?
                2. 0
                  2 października 2017 13:10
                  Cytat z ogi
                  W rzeczywistości penetracja pancerza dział 122 mm wynosiła około 82-83% ze 100 mm.


                  Uwagi Generalnego Inspektora Sił Zbrojnych G. Guderiana do niniejszego raportu:
                  1. Niniejszy raport potwierdza raporty otrzymane od innych jednostek Tygrysa i wydaje się wiarygodny.
                  2. Odnośnie punktu 4: cała nasza załoga powinna kierować się tymi samymi zasadami; nienaruszony Tygrys nigdy nie powinien wpaść w ręce wroga.
                  3. Odnośnie punktów 5 i 6: jeśli wróg posiada działa przeciwpancerne kal. 122 mm i 57 mm na froncie wschodnim oraz działa kal. 92 mm na froncie zachodnim i we Włoszech, Tygrysy nie mogą już dłużej ignorować taktycznych technik walki określonych dla innych typów zbiorników. Podobnie jak inne czołgi, Tygrysy nie mają już prawa przemieszczać się na wzniesienia w celu rozpoznania terenu. W jednej z takich sytuacji trzy Tygrysy otrzymały bezpośrednie trafienia pociskami 122 mm i zostały zniszczone. W rezultacie zginęło dwóch członków ich załóg.
                  Wnioski dowódcy kompanii „Tigrov” o kolizji z IS-2. wrzesień 1944
              2. 0
                1 października 2017 09:49
                jeśli dobrze rozumiem, przy szerokości Ferdynanda 339 cm, trafienie 122 lub 152 mm w czoło DOMKI DO KROJENIA musi nieuchronnie zakryć lufę jego pistoletu. w wielki, bezużyteczny kawałek żelaza, czy nie?
          2. ogi
            0
            27 września 2017 21:32
            Cytat z chenia
            Ale był w stanie zatrzymać każdy niemiecki sprzęt z 1 roku na dystansie do 1943 km.

            Tylko w twoich fantazjach. Powtarzam raz jeszcze dla tych, którzy nie rozumieją od dziesiątego razu - ZIS-2 nie miał żadnej specjalnej penetracji pancerza. Na globalną skalę. I oczywiście w skali sowieckiej było to dość przebijające pancerz. Tylko ta waga była bardzo płynna.
            Na przykład w porównaniu z PaK 40 jego penetracja pancerza wynosiła 94%. A w porównaniu z amerykańską 76-mm armatą przeciwpancerną M5 93%.
            Cytat z chenia
            Drogie w produkcji (bagażnik), ale laweta jest powodem.

            A co z powozem tutaj? 90-95% broni to lufa. A 90-95% lufy to jej gwintowana część.
            Cytat z chenia
            Drogie w eksploatacji ???.Dlaczego koła były napompowane helem? Czy użyłeś platyny do usunięcia miedzi? I smarowanie beczki z dodatkiem palladu.

            Tłumaczę dla manekinów.
            Pistolet posiada lufę, wewnątrz której znajduje się gwint. Po wystrzeleniu (dowolny) te karabiny zużywają się. Gdy pocisk o niskiej prędkości spadnie do poziomu 90% lufy początkowej, podlega ubojowi.
            ZIS-2 miał lufę, która była bardzo kosztowna jak na broń ze względu na penetrację pancerza. Był ogólnie szalony konstruktywnie, długość jego gwintowanej części wynosiła 60,5 kalibru.
            Ponadto jej nowy BBS przyspieszył nieco szybciej niż przewidywał jej karabin. I to jest ich zwiększone zużycie.
            W sumie zwiększyliśmy zużycie bardzo drogiej lufy na strzał. Nazywa się to „kosztowną eksploatacją”. Ze względu na zwiększoną amortyzację lufy na jeden strzał.
            Cytat z chenia
            Nie tanie pociski - więc czołg jest znacznie droższy.

            A tu jest koszt zbiornika? Porównano sposoby jego zniszczenia.
            Nabój artyleryjski ZIS-2 był drogi nie dlatego, że był jakiś duży. Albo było w nim dużo prochu. Nie.
            Był drogi ze względu na swoją ekskluzywność. Dlatego został wyprodukowany (czyli pocisk i pocisk) wyłącznie dla ZIS-2. A taka oryginalność jest droga.
            Cytat z chenia
            Niedługa lufa - nie daj Boże 300 strzałów, aby mieć czas na oddanie strzału.

            Jeśli strzelcy zostaną wrzuceni „do pieca”, to tak. Ale zasób bardzo, bardzo wymuszonego, ale dobrze zaprojektowanego i dobrze wykonanego brytyjskiego 17-funtowego to 1300 strzałów przy pełnym naładowaniu.
            Cytat z chenia
            Żywotność dział przeciwpancernych jest na ogół krótka – 5 minut. (z szybkostrzelnością bojową 4 obr./min) tylko 20 pocisków, a nawet mniej.

            Kompletna bzdura.
            Cytat z chenia
            Tak, a zadaniem PT res. zatrzymać wroga

            Zniszczyć.
            Cytat z chenia
            Tak więc dziwak (no trochę niezdarny) spełnił swoją rolę, a szkoda, że ​​było ich mało pod koniec 1941 r. Do lata 1943 r..

            Nie twierdzę, że na tle reszty radzieckiego UG ZIS-2 przynajmniej mógł trafić w czołgi. Ale jakim kosztem to przyszło?
            A potem, że nie dało się wyprodukować nie mniej przeciwpancernych, a przy tym tanich dział? Mogłoby być. I nawet to nie było trudne. Ale nikt nie był. Nie mogli zamówić takiej broni dla „geniuszów o szerokich piersiach”, nie mówiąc już o samych „geniuszach o szerokich piersiach”, tym bardziej, że nie mogli nic zaoferować.
            1. +1
              27 września 2017 21:59
              Cytat z ogi
              Tłumaczę dla manekinów.


              Operacja w wojsku ma inne znaczenie, tam jest określenie użycia bojowego.

              Cytat z ogi
              Kompletna bzdura.


              W walce, nie w służbie. Nie myślisz, że jednostki przeciwpancerne (zwłaszcza przeciwpancerne stale walczą z czołgami). Czołgi wciąż muszą się do niego dostać. I nie wszystkie formacje i jednostki zostają trafione, ale tylko wybrane (i przez wroga).

              Cytat z ogi
              Zniszczyć.


              Wow. jaki jesteś krwiożerczy! wystarczy pokonać do 30% jednostki (część, formacja), zostaje ona wycofana z walki. przegrupować się, przeprowadzić dodatkowe szkolenie ogniowe, a nawet zmienić kierunek uderzenia.
              W zasadzie strata czasu. i tempo postępu.
              Oh jak.
              I wystarczy znokautować, wyłączyć. pozbawieni zdolności bojowej.
              A potem od razu zniszczyć.
              Zwracasz się do psychiatry, masz skłonności sadystyczne.
              1. ogi
                0
                27 września 2017 22:43
                Cytat z chenia
                wystarczy pokonać do 30% jednostki

                Jak planujesz „pokonać”? Nie niszczysz tej części?
                Cytat z chenia
                I wystarczy znokautować, wyłączyć. pozbawieni zdolności bojowej.

                Sprzęt nieprzystosowany do walki, odziedziczony przez wroga dla jego głównego właściciela, jest w rzeczywistości zniszczony. Wszystko, ona nie jest. Jak nie cudzołożyć słowami.
                1. +1
                  27 września 2017 23:01
                  Cytat z ogi
                  Sprzęt nieprzystosowany do walki, odziedziczony przez wroga dla jego głównego właściciela, jest w rzeczywistości zniszczony. Wszystko, ona nie jest. Jak nie cudzołożyć słowami.


                  O jakich bzdurach mówisz? Ale mówię skończ z piwem (wódka jest lepsza. Oświeca mózg. No, jeśli z umiarem).
                  Krótko mówiąc, przepis to podręcznik taktyki dla sierżanta, a 50 gr. wódka przed obiadem..
                  1. ogi
                    0
                    28 września 2017 08:38
                    Cytat z chenia
                    (wódka jest lepsza. Oświeca mózg.

                    Ach. Teraz wszystko jest dla ciebie jasne.
            2. +1
              28 września 2017 12:01
              Cytat z ogi
              Tylko w twoich fantazjach. Powtarzam raz jeszcze dla tych, którzy nie rozumieją od dziesiątego razu - ZIS-2 nie miał żadnej specjalnej penetracji pancerza. Na globalną skalę. I oczywiście w skali sowieckiej było to dość przebijające pancerz. Tylko ta waga była bardzo płynna.


              Czy jest coś na poparcie swoich roszczeń?

              Penetracja pancerza pociskiem przeciwpancernym kalibru pod kątem 60° z odległości 500 m
              do dział w kalibrze 57 mm i dla porównania Pak40 75 mm
              ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II[36] M1 Pak 40
              84 mm 49 mm 51 mm 78 mm 72 mm

              Dane wskazują na pewną przewagę radzieckiego działa nad jego odpowiednikami zarówno pod względem obliczonej penetracji pancerza, jak i mobilności.
              - Niemiecka armata 50 mm Pak 38 jest o 2 kg lżejsza od ZIS-120, ale jednocześnie znacznie ustępuje radzieckiej armacie pod względem prędkości początkowej, masy pocisku i prawie dwukrotnie większej szacowanej penetracji pancerza, a także posiada hamulec wylotowy, który demaskuje broń podczas strzelania.
              - Angielska 6-funtowa armata Mk.II jest o 100 kg cięższa od radzieckiej, ze znacznie mniejszą prędkością wylotową i lżejszym pociskiem, co prowadzi do znacznie mniejszej obliczonej penetracji pancerza; Z zalet angielskich armat można zauważyć większy kąt prowadzenia poziomego.
              - Amerykańska armata 57mm M1, będąca modyfikacją brytyjskiej 6-funtówki, jest jeszcze cięższa ze względu na dłuższą lufę; prędkość początkowa nieznacznie wzrosła, ale nadal pozostawała znacznie niższa niż radzieckiego działa.
              Radziecki pistolet, w porównaniu z analogami, ma bardzo wysoki wskaźnik wykorzystania metalu, co wskazuje na jego konstrukcyjną doskonałość.

              Działo 57 mm ZIS-2 zostało dostarczone do testów w USA i przez amerykańskich ekspertów zostało ocenione jako najlepsze średnie działo przeciwpancerne II wojny światowej w tym kalibrze.

              Nawet w porównaniu z cięższą armatą, niemiecką armatą przeciwpancerną 75 mm Pak 40, ZIS-2 ma również zalety w zakresie penetracji pancerza, obliczonej zarówno metodą sowiecką, jak i niemiecką.

              W służbie Wehrmachtu ZIS-2 oznaczono jako 5,7 cm Panzerabwehrkanone 208(r), a jego właściwości penetracyjne po wystrzeleniu pociskiem BR-271M oszacowano na 140 mm jednolitego pancerza przy normalnym trafieniu z zasięgu 500 pkt. metrów.

              Późniejsze działa większego kalibru, takie jak brytyjska 2 mm QF 76 Pounder 17 (ważąca ponad 99 tony), niemiecka 2 mm Pak 88/43 (ponad 41 tony) i sowiecka BS 4 mm, mogły przewyższyć ZIS-100 pod względem obliczonej penetracji pancerza -3 (ponad 3 tony), a także małoskalowe niemieckie działo przeciwpancerne 75/55 mm Pak 41 ze stożkowym otworem.
              1. ogi
                0
                28 września 2017 19:43
                Cytat: DimerVladimer
                dla porównania Pak40 75 mm
                ZIS-2 Pak 38 6-funtowy Mk.II[36] M1 Pak 40

                Pobierz linijkę do porównania:
                1. PaK 38 ma trzy razy (!!!) mniej DE niż ZIS-2.
                2. OQF 6-funtowy Mk II został wyprodukowany dopiero w 1941 roku. a w 1943 roku, kiedy ZIS-2 został wprowadzony do masowej produkcji, nie był już produkowany. A resztki Anglosasów zostały wysłane do swoich satelitów. W tym w ZSRR.
                3. Lekka waga nie jest dobra, jest zła. Waga musi być NORMALNA. I odchylenia, że ​​w tym, że w innym kierunku już nie jest dobrze. Uwzględnia się również DT.
                Ponadto 6-funtowy OQF Mk II ważył nie więcej, ale mniej niż ZIS-2. 1140 kg vs. 1250 kg. I nawet 6-funtowy OQF Mk IV (a właściwie amerykański M1A2) ważył 1215 kg.
                4. Wysokie n/s broni to wada, a nie zaleta. Bo to w pewnym momencie pozbawia broń możliwości uniwersalizacji.
                Cytat: DimerVladimer
                Radziecki pistolet, w porównaniu z analogami, ma bardzo wysoki wskaźnik wykorzystania metalu, co wskazuje na jego konstrukcyjną doskonałość.

                Czytaj Baba Vikę mniej.
                5. Ale jeszcze nie skończyliśmy. Co skromnie przemilczałeś na temat PaK 40? W końcu jego penetracja pancerza była na poziomie 106,5% poziomu ZIS-2.
                Ponadto z twojej strony jest zniekształcenie. Ponieważ pistolety, które wybrałeś jako przykład przeciwników ZIS-2, nie nadają się z jednego prostego powodu, są to wszystkie tanie produkty. Zwłaszcza PaK 38 i 6-funtowy OQF wszelkiego rodzaju. A ZIS-2 był bardzo drogim pistoletem. PaK 40 jest znacznie droższy, dlatego nie należy go porównywać z nimi, ale z 76 mm American M5 mod. 1942 (107% poziomu ZIS-2, ale jest też zauważalnie tańszy niż ZIS-2) i z 76-milimetrową brytyjską 17-funtową modą OQF. 1943 (136% poziomu ZIS-2, prawie taki sam jak ZIS-2, trochę droższy). A ZIS-2 nie jest dla nich nawet dobry.
                Cytat: DimerVladimer
                przez amerykańskich ekspertów została oceniona jako najlepsze średnie działo przeciwpancerne II wojny światowej tego kalibru.

                Nie musisz myśleć, dobrze?
                Cytat: DimerVladimer
                Nawet w porównaniu z cięższą armatą, niemiecką armatą przeciwpancerną 75 mm Pak 40, ZIS-2 ma również zalety w zakresie penetracji pancerza, obliczonej zarówno metodą sowiecką, jak i niemiecką.

                Znowu fantazjować. I zgodnie z tradycyjnym zwyczajem Runeta, nie bierzesz pod uwagę projektu i jakości radzieckich BBS.
                Cytat: DimerVladimer
                a jego właściwości penetracyjne przy wystrzeleniu pociskiem BR-271M oszacowano na 140 mm jednorodnego pancerza przy trafieniu wzdłuż normalnego ostrzału z odległości 500 metrów.

                Mogę się mylić, ale w rzeczywistości, o ile pamiętam, 130 kopiejek. Tych. jest zaokrąglanie w górę. PaK 40 w podobnych warunkach ma po prostu uczciwe 140 mm. Bez żadnych "podstępnych zaokrągleń".
                Cytat: DimerVladimer
                Późniejsze działa większego kalibru, takie jak brytyjska 2 mm QF 76 Pounder 17 (ważąca ponad 99 tony), niemiecka 2 mm Pak 88/43 (ponad 41 tony) i sowiecka BS 4 mm, mogły przewyższyć ZIS-100 pod względem obliczonej penetracji pancerza -3 (ponad 3 tony), a także małoskalowe niemieckie działo przeciwpancerne 75/55 mm Pak 41 ze stożkowym otworem.

                Zapomniany amerykański 76 mm M5?
                Tutaj na M5 i OQF 17-funtowym i wyższy poziom. A potem wybrał „kolegów z klasy”. Są tanie i proste, jak róg domu. A ten jest skomplikowany i drogi, wyprodukowano go w zaledwie 200 sztukach. miesięcznie, a nawet wtedy, dopiero od 1943 roku.
                Pistolet ZIS-2 był figurą. „Niezrównany na świecie”. Tych. w świecie, w którym wszystko od dawna jest kalkulowane i weryfikowane, takich „produktów” nie robiono. I to nie tylko to.
                1. +2
                  28 września 2017 22:38
                  OQF 6-funtówka Mk II
                  Lata produkcji: 1941—1945
                  Po raz pierwszy 6-funtowiec wziął udział w bitwie na północnoafrykańskim teatrze działań w kwietniu 1942 roku.
                  Produkcja karabinów QF 6-funtowych i bryczek do nich, szt. (dane brytyjskie)
                  1941 1942 1943 1944 1945 Всего
                  Broń 6-funtowa 201 17 854 16 586 1 964 - 36 605
                  Wózki 6pdr 419 4 666 6 945 405 - 12 435
                  Wagony powietrzne 6pdr -37 390 655 286 1 368
                  Wózki do dział samobieżnych 6pdr -166 19 - - 185
                  A ty, drogi TRENDITE -
                  OQF 6-funtowy Mk II został wyprodukowany dopiero w 1941 roku.
                  A masa ZiS-2 W POZYCJI BOJOWEJ to 1050 kg.
                  Kontynuuj, aby zadowolić WSZYSTKICH swoją FANTASTYCZNĄ WIEDZĄ...
                  1. ogi
                    0
                    29 września 2017 08:56
                    Cytat z hohol95
                    OQF 6-funtówka Mk II
                    Lata produkcji: 1941-1945

                    Co za bezsens.
                    W 1941 OQF 6-funtowy Mk I został wyprodukowany.
                    W sierpniu 1942 Rozpoczęto rozwój OQF 6-pounder Mk IV i od stycznia 1943 OQF 6-pounder Mk II nie był już produkowany.
                    Starannie wybieraj źródła.
                    Cytat z hohol95
                    A ty, drogi TRENDITE -
                    OQF 6-funtowy Mk II został wyprodukowany dopiero w 1941 roku.

                    Cóż, zapieczętowane. Nie w 1941, ale w 1942.
                    Cytat z hohol95
                    A masa ZiS-2 W POZYCJI BOJOWEJ to 1050 kg.

                    Zostaw ten nonsens Sovagitpropowi. Przy tej wadze ZIS-2 arr. 1941 był młody. ZIS-2 ar. 1943 ważyła już 1250 kg. I był nieco inny projekt niż arr. 1941 W szczególności miała inny hamulec cofania, mocniejszy. A także kilka różnego rodzaju „ulepszeń”. Dlatego sformułowanie „w 1943 r. Przywrócono produkcję ZIS-2” po prostu nie odpowiada rzeczywistości.
                2. 0
                  29 września 2017 13:53
                  Cytat z ogi
                  Lekka waga nie jest dobra, jest zła. Waga musi być NORMALNA. I odchylenia, że ​​w tym, że w innym kierunku już nie jest dobrze. Uwzględnia się również DT.


                  Martwa ozi Nie ma normalnej ani nienormalnej wagi - aksjomatem projektu jest minimalna waga, przy zachowaniu parametrów przeżywalności!
                  Od razu widać, że nie służył w wojsku i nie przerzucał broni ręcznie z pozycji na pozycję. Wtedy każdy kilogram wydawałby się wam zbędny.

                  Cytat z ogi
                  Tutaj na M5 i OQF 17-funtowym i wyższy poziom. A potem wybrał „kolegów z klasy”. Są tanie i proste, jak róg domu. A ten jest skomplikowany i drogi, wyprodukowano go w zaledwie 200 sztukach. miesięcznie, a nawet wtedy, dopiero od 1943 roku.


                  Najdrożsi - porównajmy działa w kalibrach 50-57 mm, a dla porównania Pak40 - standardowo na 75 mm.

                  Proponując porównanie 57mm ZIS-2 (1940) i M5 (76,2 mm 1942) lub OQF 17 (wrzesień 1942) - czy oferujecie coś do porównania dział wyprodukowanych 2 lata później i w zupełnie innym kalibrze?

                  Testy OQF 17-funtowe w Rosji:
                  „... Czas doprowadzenia angielskiego pistoletu do pozycji bojowej wynosił od 40 sekund do minuty, operacja odwrotna trwała mniej więcej w tym samym czasie. Pistolet obrócił się o 90 stopni w 10-13 sekund, a 180 stopni - w 30-40 sekundy.
                  Jednak głównym testem było przeciąganie działa przez pole pokryte śniegiem o grubości 20-30 cm z lufą do przodu ze spłaszczonymi łożami. Pokonanie dystansu 100 metrów zajęło prawie 3 minuty.

                  Nie można powiedzieć, że taka kpina z testerów była próbą zdyskredytowania angielskiego pistoletu – na froncie takie sytuacje zdarzały się cały czas. I nie myśl, że może to być tylko na froncie radziecko-niemieckim.
                  Oczywiście w śniegu alianci rzadko musieli nosić broń, ale błoto można było znaleźć wszędzie. Tak więc werdykt testerów strony testowej Gorokhovets był dość sprawiedliwy:

                  „Transport armaty w terenie na odległość do 500 metrów przez siły załogi armaty jest ręcznie nie do zniesienia.
                  Obliczenie 7 osób może transportować broń, nawet na płaskim terenie, tylko w odległości do 100 metrów. Przewóz przez załogę działka jest jeszcze trudniejszy ze względu na brak wygodnych poręczy.

                  Ale system ma dużą wagę w pozycji bojowej jak na taki kaliber (2862 kg), niski wskaźnik wykorzystania metalu (112) i wiele innych niedociągnięć odnotowanych w sekcji III tego wniosku.

                  Przeczytaj więcej http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-protiv
                  otankovaya-pushka-wybuch-szybko-wypalanie-17-funtów
                  r-oqf-17-pdr-mki
                  1. +1
                    29 września 2017 13:53
                    OQF 17-funtowy
                    Pod względem siły przeciwpancernej, stabilności i celności bojowej 17-funtowe brytyjskie działo przeciwpancerne jest potężnym działem przeciwpancernym i spełnia współczesne wymagania artylerii przeciwpancernej.
                    Nie przeprowadzono testów maksymalnej penetracji pancerza. Penetrację pancerza testowano strzelając w płyty o różnej grubości, instalowane w kilku odległościach pod kątem prostym, a także pod kątem 30 stopni. Okazało się, że arkusz pancerza o grubości 100 mm przebija się w odległości 1800 m i przy nachyleniu 30 stopni przedziera się z kilometra. Płyta pancerna o grubości 90 mm przeszła w odległości 2 kilometrów, a pod kątem 30 stopni - z 1200 metrów. Pancerz o grubości 76 mm i kącie nachylenia 30 stopni przebity z 2200 m. To znacznie przewyższało właściwości armaty czołgowej 85 mm S-53 i okazało się w przybliżeniu równe penetracji pancerza 100 mm Pistolet BS-3 wykorzystujący standardowy pocisk BR-412. Spośród dział wielkogabarytowych tylko niemiecki 8.8 cm Pak 43/41 okazał się potężniejszy, ale jednocześnie był znacznie większy i prawie 2 razy cięższy.
                    1. ogi
                      0
                      30 września 2017 01:28
                      Cytat: DimerVladimer
                      i okazało się, że jest w przybliżeniu równa penetracji pancerza 100-mm armaty BS-3

                      Penetracja pancerza 17-funtowego OQF wynosiła około 81% poziomu BS-3.
                      Penetracja pancerza PaK 43 wynosiła około 103% poziomu BS-3.
                  2. ogi
                    0
                    30 września 2017 01:55
                    Cytat: DimerVladimer
                    aksjomat projektowania - minimalna waga, przy zachowaniu parametrów przeżywalności!

                    Panie, co za bzdury. Nie, projektowanie spinaczy do bielizny i nic więcej.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Od razu widać, że nie służył w wojsku

                    A co to jest, masz takie kryterium inteligencji? Lub odwrotnie? Czy zauważyłeś, że rzadko ktokolwiek z rosyjskich przywódców służył w wojsku?
                    Cytat: DimerVladimer
                    pistolety nie przetaczały się ręcznie z pozycji na pozycję.

                    Wujku, pistolety mają strzelać, a nie toczyć się na kółkach jak zabawki. A jeśli potrzebują urządzeń odrzutowych o określonej wadze, aby rozciągnąć pęd odrzutu, powinni je zdobyć. Nawet jeśli potem przestaną się toczyć siłą kalkulacji.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Najdrożsi - porównajmy działa w kalibrach 50-57 mm, a dla porównania Pak40 - standardowo na 75 mm.

                    Broń w kalibrach jest porównywana tylko przez laików takich jak ty. Co to jest kaliber? Dziura w łodydze. Dlaczego ta dziura miałaby być tak ważna, a cena pistoletu nie jest ważna?
                    Cytat: DimerVladimer
                    Proponując porównanie 57mm ZIS-2 (1940) i M5 (76,2 mm 1942) lub OQF 17 (wrzesień 1942) - czy oferujecie coś do porównania dział wyprodukowanych 2 lata później i w zupełnie innym kalibrze?

                    Właściwie ZIS-2 arr. 1940 praktycznie nie było. Ale był arr ZIS-2. 1943 Więc gratulacje dla ciebie, który znów się wykrzywiłeś.
                    Jeśli chodzi o kaliber, nikogo to nie obchodzi. Koszt broni ma znaczenie. A ZIS-2 jest w przybliżeniu równy OQF 17. I oba są droższe niż M5. Jednocześnie osiągi ZIS-2 nie osiągają nawet osiągów M5. Nie wspominając o OQF 17.
                    Cytat: DimerVladimer
                    werdykt testerów strony testowej Gorokhovets

                    A jakie są te liczby?
                    Czy nie zauważyli, że penetracja pancerza OQF 17 stanowiła 136% penetracji pancerza ZIS-2 przy porównywalnej cenie produkcji? A fakt, że ZIS-2, z powodu przeciążonych urządzeń odrzutowych, skakał jak koza podczas strzelania, jak to jest? A fakt, że zasób beczki ZIS-2 stanowił 25-30% zasobów beczki OQF 17? I stąd strzał z ZIS-2 był fantastycznie drogi. A fakt, że ZIS-2 mógł być używany tylko jako działo przeciwpancerne, a OQF 17 był również umieszczany w czołgach, jak to jest?
                    Nie, bardziej interesowało ich przesuwanie broni przez pole.
                    Co za projektant, co za testerzy, czysta niekompetencja. Myślę jednak, że skrzynia otwiera się łatwiej. Właśnie wyciągnęli mały fragment raportu. I machają nim w całym Runecie.
                    Cytat: DimerVladimer
                    alternathistory.pl

                    Czy to jest miejsce, w którym prosty spoiwo snopkowe zamienia się w czołg VTOL z działem 10000 XNUMX mm za jednym ruchem nadgarstka? Kiedyś próbowałem coś takiego przeczytać, ale zmęczyłem się dosłownie od razu. „Dobre” to twoje „źródła informacji”.
                    1. +1
                      2 października 2017 10:02
                      Cytat z ogi
                      Broń w kalibrach jest porównywana tylko przez laików takich jak ty. Co to jest kaliber? Dziura w łodydze. Dlaczego ta dziura miałaby być tak ważna, a cena pistoletu nie jest ważna?


                      Dziura – mówią ignorantzy. Jeśli jeszcze raz to powiesz, po prostu przestanę odpowiadać, nie zatrudniłem się jako nauczyciel podstaw technologii.
                      Dla wszystkich innych jest koncepcja - DZIURA.

                      Nie ma pojęcia "ceny" broni - istnieje pojęcie technologicznej lub nie - czyli przydatności do masowej produkcji. Cena zależy od masy serii.

                      Grupa luf ZIS-2 została wyprodukowana według tymczasowego schematu, ponieważ produkcję zajmował bardziej uniwersalny i bardziej niezbędny ZIS-3.
                      Stąd cena beczki.
                      - Reszta - migawka została zunifikowana z 6 działami wyprodukowanymi w fabryce, powóz został zunifikowany z ZIS-3, celowniki zostały zunifikowane.
                      Ale kufry były drogie - stąd nieco wysoka cena.
                      A dla ZSRR, z jego systemem dystrybucji i gospodarką mobilizacyjną, cena miała trzecie znaczenie – materiały były dystrybuowane centralnie, fundusze szły tylko na opłacenie robotników.

                      Siedzący na wyspie Brytyjczycy zdążyli swobodnie rozwijać działa i wprowadzać je do produkcji – a następnie w małych seriach – nieporównywalnych z ZIS-3.

                      Cytat z ogi
                      Co za projektant, co za testerzy, czysta niekompetencja.

                      No tak - tylko pozornie jesteś jedyną kompetencją po 75 latach :))
                      Ile dział zaprojektował Ozi? A ile z nich jest w produkcji? :)))

                      Cytat z ogi
                      Właściwie ZIS-2 arr. 1940 praktycznie nie było. Ale był arr ZIS-2. 1943 Więc gratulacje dla ciebie, który znów się wykrzywiłeś.


                      A czym ZIS-2 1940 różnił się od ZIS-2 1943, z wyjątkiem zunifikowanej migawki i obrabiarki oraz pewnych zmian w technologii produkcji luf?
                      Jego parametry użytkowe pozostały takie same jak w 1940 r. – kilka zmian technologicznych znalazło odzwierciedlenie jedynie w liczbie części, która została zmniejszona w modelu z 1943 r. – to aksjomat projektowania/ulepszenia – uproszczenie konstrukcji.

                      Cytat z ogi
                      Nie, bardziej interesowało ich przesuwanie broni przez pole.
                      to drugi najważniejszy parametr - manewr działa.
                      Od wagi działa zależy, czy można zmienić pozycję w bitwie - jest to parametr obliczania przeżywalności. Czy można zmienić kierunek ostrzału, jeśli zmienił się kierunek natarcia - jeśli ręczne przemieszczenie działka nawet o 100 metrów jest problematyczne - to jest skazane na pozostanie w pozycji i jest bezużyteczne przy trafieniu z innych kierunków. Jest to niezwykle ważne w przypadku dział bezpośredniego ognia, których nie można ewakuować w strefie wzroku transportem mechanicznym w sytuacji bojowej.
                    2. 0
                      1 listopada 2017 16:17
                      Cytat z ogi
                      Co za projektant, co za testerzy, czysta niekompetencja. Myślę jednak, że skrzynia otwiera się łatwiej. Właśnie wyciągnęli mały fragment raportu. I machają nim w całym Runecie.


                      Co tak bardzo zabolało Czecha?
                      Nie żeby Grabin jakoś mówił o czeskich pistoletach:

                      „... W jakiś sposób zostałem włączony do rządowej komisji do przyjmowania broni zakupionej od Czechów. Woronow był również częścią tej komisji. Pewnego ranka, prawie pierwszego dnia pracy komisji, spotkaliśmy się z nim na śniadanie Zapytał o moją opinię na temat broni.
                      „Trudno mi je teraz ocenić” – odpowiedziałem – „Najpierw muszę zapoznać się z rysunkami, ale z jakiegoś powodu nie są one pokazane.
                      - Po co ci rysunki, skoro jest broń w naturze? Nikołaj Nikołajewicz był zaskoczony.
                      Musiałem mu wytłumaczyć, że „działo w naturze” to, jak mówią, obrazek i muszę wiedzieć, co się dzieje w środku. Aby to zrobić, musisz zobaczyć rysunki.
                      – Bardzo dobrze – zgodził się Woronow – Jutro otrzymasz plany. Ile czasu potrzebujesz na zapoznanie się?
                      „Spróbuję to zrobić w jeden dzień” – odpowiedziałem. Następnego dnia dali mi pokój, przynieśli tam rysunki i zacząłem zapoznawać się z projektem. Siedziałem cały dzień i wieczór. Moja opinia nie była na korzyść broni. Kiedy Woronow i ja spotkaliśmy się ponownie, był z nim komisarz GAU Sawczenko. Jak rozumiem, Woronow specjalnie zaprosił go do wysłuchania moich przemyśleń na temat broni.
                      „Cóż, czy możesz teraz ocenić armatę?”, zapytał Woronow. [316] - Jaką ocenę chciałbyś usłyszeć - szczegółowo na temat jednostek czy ogólnie?
                      – Lepiej krótko – odpowiedział Woronow.
                      Nie miałem powodu ani chęci ukrywania swojego zdania na temat broni, więc dość ostro sformułowałem swoją myśl.
                      „Gdyby zaprojektowaliśmy tak skomplikowaną armatę”, powiedziałem, „to konstruktor tej armaty z pewnością nie poradziłby sobie dobrze.
                      Najwyraźniej Woronow nie spodziewał się takiej oceny. Spojrzał na Savchenko, który zrobił się biały jak prześcieradło.
                      Później dowiedziałem się, że Sawczenko wraz z komisją pojechał do Czechów po tę broń i to on był odpowiedzialny za to, że zakupiono partię takiej, a nie innej broni. To spowodowało zamieszanie w rozmowie. Chwyć broń zwycięstwa.
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/13.htm
                      l

                      Czujesz się źle dla Czechów?
            3. +2
              28 września 2017 14:18
              Cytat z ogi
              ZIS-2 miał lufę, która była bardzo kosztowna jak na broń ze względu na penetrację pancerza. Był ogólnie szalony konstruktywnie, długość jego gwintowanej części wynosiła 60,5 kalibru.


              Lufa 57 mm ZIS-2 kosztowała aż 3 lufy 76 mm dla ZIS-3 - i co z tego? ZIS-3 był masowo produkowany, lufy ZIS-2 były trudniejsze w produkcji (mniej zaawansowane technologicznie) - logiczne jest, że ich cena była wyższa. Tutaj pytanie brzmi, czy się zepsuje, czy nie.
              57 przebił tygrysa w czoło, 76 mm nie przebił cena miała drugorzędne znaczenie.

              Szalony konstruktywnie - ogólnie dziwna koncepcja. Na rok 1940 - ZIS-2 to doskonała broń
              1. ogi
                0
                28 września 2017 19:46
                Cytat: DimerVladimer
                Tutaj pytanie brzmi, czy się zepsuje, czy nie.

                Pytanie nie dotyczy tego, czy się przebije, czy nie. Pytanie brzmi: JAK DUŻO BRAŁA ZA TE PIENIĄDZE?
                Cytat: DimerVladimer
                57 uderzył tygrysa w czoło

                Tylko w twoich snach.
                Cytat: DimerVladimer
                Na rok 1940 - ZIS-2 to doskonała broń

                Podobno jest więc w serii, a nawet wtedy niezbyt dużej, 200 sztuk. miesięcznie, udało się uruchomić dopiero w 1943 roku.
                1. 0
                  29 września 2017 14:12
                  Cytat z ogi
                  Tu nie chodzi o to, czy się zepsuje, czy nie. Tutaj pojawia się pytanie, ILE WYBIERA ZA TE PIENIĄDZE?


                  Native - nie wszystko w tym momencie można było kupić za pieniądze :)

                  Otóż ​​lufa ZIS-2 kosztowała trzy razy więcej niż 76 mm ZIS-3, więc bryczka była taka sama, a jednocześnie jej cena była NIŻSZA niż ulubiona 17-funtówka OQF.

                  Gospodarka radziecka mogła sobie również pozwolić na potężny ZIS-3,
                  a gdy to konieczne, zwrócić w 1943 roku drogi ZIS-2, który mógłby walczyć z Tygrysami.
                  Lepiej pamiętajcie, że czeskie fabryki pracowały dla Wehrmachtu i częściej posypują głowę popiołem

                  Cytat z ogi
                  Podobno jest więc w serii, a nawet wtedy niezbyt dużej, 200 sztuk. miesięcznie, udało się uruchomić dopiero w 1943 roku.


                  Cóż, nie rozumiesz dobrze technologii, ale w ogóle nie rozumiesz produkcji.
                  Masowe działo dywizyjne ZIS-3 jest uniwersalne, działa również przeciwko piechocie i 80% niemieckich BTT trafionych w bezpośrednim ogniu, przeciwko umocnieniom polowym - dlatego wyprodukowano ich MASYWNIE 48000 2 sztuk. A ZIS-3 to specjalistyczne działo przeciwpancerne - nie było zbyt skuteczne w piechocie. Dlatego zostały wykonane w warsztacie eksperymentalnym przy użyciu technologii tymczasowej, stąd cena lufy o XNUMX krotność.
                  1. ogi
                    0
                    30 września 2017 01:24
                    Cytat: DimerVladimer
                    Native

                    Czy przez chwilę zajrzałeś do spodni?
                    Cytat: DimerVladimer
                    nie wszystko w tym momencie można było kupić za pieniądze

                    Wszystko i zawsze. W przeciwnym razie zwycięzca ryzykuje, że zostanie bez spodni.
                    Cytat: DimerVladimer
                    niż twój ulubiony 17-funtowy OQF

                    Czy OQF 17-funtowy jest moim ulubionym? Kto to powiedział?
                    Cytat: DimerVladimer
                    i był wyceniony NIŻEJ niż twój ulubiony 17-funtowy OQF.

                    Chcę cię zdenerwować, ale cena ZIS-2 i 17-funtowego OQF była mniej więcej taka sama. ZIS-2 miał nieco droższą lufę, 17-funtową wóz OQF.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Gospodarka radziecka mogła sobie również pozwolić na potężny ZIS-3

                    Oczywiście. W końcu w waszym wszechświecie utrata 19 milionów personelu wojskowego to czysty nonsens.
                    Cytat: DimerVladimer
                    powrócił w 1943 r. drogi ZIS-2, który mógłby walczyć z Tygrysami.

                    ZIS-2 mógłby walczyć z Tygrysami? Czy myślisz o tym w tej chwili?
                    A o „powrocie” oczywiste kłamstwo.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Lepiej pamiętajcie, że czeskie fabryki pracowały dla Wehrmachtu i częściej posypują głowę popiołem

                    Jakoś sam zorientuję się, o czym pamiętać i co posypać.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Masowe działo dywizyjne ZIS-3 jest uniwersalne, działa również przeciwko piechocie i 80% niemieckich pojazdów opancerzonych uderza w bezpośrednim ogniu, przeciwko umocnieniom polowym

                    W rzeczywistości wszechstronność ZIS-3 przejawiała się tylko w tym, że był beznadziejny w rozwiązywaniu wszelkich problemów.
                    Cytat: DimerVladimer
                    A ZIS-2 to specjalistyczne działo przeciwpancerne - nie było zbyt skuteczne w piechocie. Dlatego zostały wykonane w warsztacie eksperymentalnym przy użyciu technologii tymczasowej, stąd cena lufy o 3 krotność.

                    Znowu bzdury i kłamstwa. Zostały wykonane w produkcji pilotażowej w 1941 roku. A w 1943 roku. były już w masowej produkcji. Ale zrobili stosunkowo niewiele, ponieważ broń była skomplikowana i droga nawet jak na nowy importowany sprzęt. Taka była konstrukcja ZIS-2.
                    Jeśli chodzi o perłę o „specjalistycznej broni, która nie potrzebuje wiele”, to 17-funtówka OQF we wszystkich formach w 1943 roku. Brytyjczycy wykonali 600 sztuk. na miesiąc. Trzy razy więcej niż ZIS-2. Napisz, ile Brytyjczycy stracili z 19 mln strat wojskowych ZSRR?
                    1. 0
                      2 października 2017 10:37
                      Cytat z ogi
                      Wszystko i zawsze. W przeciwnym razie zwycięzca ryzykuje, że zostanie bez spodni.


                      Zapominasz, że państwo nie musiało kupować tych narzędzi z prywatnych fabryk - gospodarka ZSRR miała na celu: wydanie takiej a takiej normy metalu, narzędzi, pieniędzy na pensje robotnikom - to były przedsiębiorstwa państwowe - tam nie trzeba ich utożsamiać z kapitalistycznymi przedsiębiorstwami prywatnymi - wszystko jest zupełnie inne - nie można tego zrozumieć.
                      Cytat z ogi
                      W rzeczywistości wszechstronność ZIS-3 przejawiała się tylko w tym, że był beznadziejny w rozwiązywaniu wszelkich problemów.

                      To tylko twoja opinia - nie byłeś ostrzelany przez ZIS-3 - ale niemiecka piechota nawet tak nie myślała. ZIS-3 otrzymał wiele pseudonimów. Od czasów I wojny światowej 3-calowy szybki ogień, zwany „kosą śmierci”, jest najlepszą bronią do strzelania z pozycji pośrednich do atakującej piechoty.
                      Bateria dostarcza do 120 pocisków OB na minutę z szybkim ogniem. Przeczytaj pamiętniki niemieckiej piechoty na froncie wschodnim.


                      Cytat z ogi
                      Oczywiście. W końcu w waszym wszechświecie utrata 19 milionów personelu wojskowego to czysty nonsens.

                      Słuchaj - wśród 19 milionów i zginął mój dziadek - ci ludzie bronili swojego kraju, w przeciwieństwie do Czechów, którzy w 1939 r. poddali się Hitlerowi. Ilu Czechów obroniło swój kraj w 1939 r.?
                      Przypomnę ozi: "CZECHOSŁOWACJA. Praga. 1939.03.15 środa 9:00. Wjazd do stolicy wojsk niemieckich. Po południu, pod osłoną czołgów i pojazdów opancerzonych, do miasta przybył A. Hitler, który wydał rozkaz powiesić na maszcie „zamku cesarskiego” na Hradczanach flaga ze swastyką.
                      Wasi dziadkowie czescy ozi w 1939 roku "udowodnili" jak gotowi są oddać życie za czechosłowacką ojczyznę.

                      Cytat z ogi
                      Znowu bzdury i kłamstwa. Zostały wykonane w produkcji pilotażowej w 1941 roku. A w 1943 roku. były już w masowej produkcji.

                      Ozi handluje bzdurami i kłamstwami - lufy ZIS-2 wykonano według schematu tymczasowego w pilotażowym warsztacie produkcyjnym, ujednolicono lawetę (produkcja masowa, ujednolicono celownik, ujednolicono zamek) - jesteś tylko próżniakiem , nie możesz sam tego przeczytać.
                      Cytat z ogi
                      Napisz, ile Brytyjczycy stracili z 19 mln strat wojskowych ZSRR?

                      Tak, a ile? Powiedz mi też, że to Brytyjczycy pokonali armię niemiecką? Drapaya z Tobruk Dunkierka w Norwegii na Krecie. Zróbmy od razu kilka europejskich stolic - wyzwolonych przez Brytyjczyków? A przynajmniej duże miasta :)) Nikt nie narusza wkładu Wielkiej Brytanii w zwycięstwo - ale nie jest to porównywalne z wkładem ZSRR.
                    2. +1
                      2 października 2017 13:21
                      Cytat z ogi
                      ZIS-2 mógłby walczyć z Tygrysami? Czy myślisz o tym w tej chwili?

                      3. Odnośnie punktów 5 i 6: jeśli wróg posiada działa przeciwpancerne kal. 122 mm i 57 mm na froncie wschodnim oraz działa kal. 92 mm na froncie zachodnim i we Włoszech, Tygrysy nie mogą już dłużej ignorować taktycznych technik walki określonych dla innych typów zbiorników.

                      Generalny Inspektor Sił Zbrojnych G. Guderian.

                      Co zaskakujące – generalny inspektor Guderian nazywa działa 122 i 57 mm – jako zagrożenie dla czołgów Tygrysa… Podobno przeanalizowali uszkodzenia bojowe…
            4. +1
              28 września 2017 14:44
              Cytat z ogi
              Ponadto jej nowy BBS przyspieszył nieco szybciej niż przewidywał jej karabin. I to jest ich zwiększone zużycie.


              Jeśli nie wiesz, to bronie doładowane (dotyczy to każdej broni gwintowanej) są wykonywane z pewnym marginesem na prędkość początkową pocisku/pocisku, biorąc pod uwagę fakt, że po początkowym zużyciu lufy, prędkość początkowa pocisku zmniejszy się do obliczonej, zmniejszy się również zużycie lufy.
              A może sądzisz, że Grabin i jego pracownicy, którzy mieli staż w KB-2 u Niemców, nie opanowali doświadczenia projektowego? :))
              1. ogi
                0
                28 września 2017 19:52
                Cytat: DimerVladimer
                Jeśli nie wiesz, to bronie doładowane (dotyczy to każdej broni gwintowanej) są wykonywane z pewnym marginesem na prędkość początkową pocisku/pocisku, biorąc pod uwagę fakt, że po początkowym zużyciu lufy, prędkość początkowa pocisku zmniejszy się do obliczonej, zmniejszy się również zużycie lufy.

                Dla każdego cięcia istnieje zakres optymalnych prędkości. N/S pocisku podczas „życia balistycznego lufy” (termin naukowy) musi leżeć w tym zakresie. To są podstawy projektowania. W przypadku ZIS-2 ten zakres został przesunięty w górę. Dlatego n / s jej pocisku znalazło się w tym zakresie mniej więcej po wystrzeleniu połowy lufy zasobu. A to już nie jest dobre.
                Mówię ci to jak poważny inżynier.
                Cytat: DimerVladimer
                A może sądzisz, że Grabin i jego pracownicy, którzy mieli staż w KB-2 u Niemców, nie opanowali doświadczenia projektowego?

                Sądząc po jego produktach, wątpię.
                A może będziesz się spierał z faktem, że F-22 i USV zostały zaprojektowane bardzo źle?
                A może zaprzeczysz, że ZIS-3 był już nieszczęśliwy w momencie narodzin?
                Podobnie jak ZIS-2. Ale ZIS-2 Grabin później przywieziony od 1941 do 1943 roku. Tak, mniej więcej nauczyła się strzelać (stała się o 20% cięższa). Ale jaki był z tego pożytek, biorąc pod uwagę jego złożoność i cenę?
                1. +3
                  29 września 2017 14:32
                  Cytat z ogi
                  A może będziesz się spierał z faktem, że F-22 i USV zostały zaprojektowane bardzo źle?
                  A może zaprzeczysz, że ZIS-3 był już nieszczęśliwy w momencie narodzin?
                  Podobnie jak ZIS-2. Ale ZIS-2 Grabin później przywieziony od 1941 do 1943 roku. Tak, mniej więcej nauczyła się strzelać (stała się o 20% cięższa). Ale jaki był z tego pożytek, biorąc pod uwagę jego złożoność i cenę?


                  Powiem ci jako technolog i projektant - pierwsza broń, bez doświadczenia projektowego, bez bazy badawczej - zawsze będzie gorzej. F-22 był bardzo dobrym pistoletem pod względem konstrukcji i technologii. TTZ, w tym wymagania uniwersalności (kąt podniesienia lufy dla ognia przeciwlotniczego) były absurdalne.
                  A w ZSRR w tym czasie doświadczenie projektowe rozwijało się tylko w większości biur projektowych.
                  F-22USV był już na poziomie światowych standardów.

                  ZIS-3 był doskonały pod względem projektu i możliwości produkcyjnych, ale wraz z pojawieniem się TIGERS nie reagował już na broń przeciwpancerną.
                  Ale jednocześnie w masowej produkcji (wyprodukowano 108000 XNUMX sztuk) - co pozwoliło na wysokie wsparcie ogniowe dla jednostek piechoty.
                  Uważam, że działo ZIS-3, pomimo swojej słabości jako działa przeciwpancernego, bez wątpienia spełniło swoją rolę podczas II wojny światowej.

                  Amerykanie i Wielka Brytania mogli prowadzić własne opracowania projektowe - wojna nie toczyła się na ich terytorium. A w ZSRR do 1943 r. mówiono o zwiększeniu produkcji tego, co już zostało opracowane, dlatego przywrócono produkcję ZIS-2
                  1. ogi
                    0
                    30 września 2017 01:08
                    Cytat: DimerVladimer
                    Opowiem Ci jako inżynier, technolog i projektant

                    Czy projektujesz spinacze do bielizny? Albo spinacze? Mam nadzieję. Już bym ci nie ufała.
                    Cytat: DimerVladimer
                    F-22 był takim samym pistoletem pod względem konstrukcji i technologii.

                    Hit "tak sobie". I to po namyśle! Tak, to proste! Ups to nie broń. Jego autorowi w przyzwoitym kraju wolno byłoby się tylko zemścić.
                    Cytat: DimerVladimer
                    pierwsza broń, brak doświadczenia projektowego, brak bazy badawczej

                    Bardzo mi przykro, ale co, broń w Rosji zaczęto produkować w 1936 roku? Ale co w zasadzie z F-22, ale na starym lawecie? Nazywał się M1933 ​​(właściwie nazwa była długa).
                    Cytat: DimerVladimer
                    TTZ, w tym wymagania uniwersalności (kąt podniesienia lufy dla ognia przeciwlotniczego) były absurdalne.

                    Oczywiście. Ale M1933 ​​był szalenie drogi. A radzieccy stratedzy zdecydowali, że skoro F-22 jest tak samo drogi, to niech jednocześnie zestrzeli samoloty. Cóż, co robić, byli ignorantami. Jak wszyscy inni „towarzysze” podejmujący decyzje w ZSRR.
                    Cytat: DimerVladimer
                    A w ZSRR w tym czasie doświadczenie projektowe rozwijało się tylko w większości biur projektowych.

                    Czy nie dlatego, że „dopiero nabierało kształtów”, na początku lat 30. w ZSRR zauważalna część artylerzystów starej szkoły została po prostu rozstrzelana?
                    Cytat: DimerVladimer
                    F-22USV był już na poziomie światowych standardów.

                    Bajkowe bzdury. „Pistolety dywizyjne” do tego czasu nie były już nigdzie produkowane. A w ZSRR od 1940 roku. oni również zostali całkiem słusznie odrzuceni. A w czasie wojny nie byli. ZIS-3 był działem przeciwpancernym. Ale ze względu na jej martwe właściwości przeciwpancerne był skromnie nazywany „działem dywizyjnym”. Za przebranie, aby ZIS-3 nie był porównywany z zagranicznymi odpowiednikami przeciwpancernymi.
                    Cytat: DimerVladimer
                    ZIS-3 był doskonały pod względem projektu i możliwości produkcyjnych

                    Gee-gee-gee. Drogi pistolet o absolutnie gównianych parametrach. Szkoda, naprawdę.
                    Cytat: DimerVladimer
                    ale wraz z nadejściem TYGRYSów nie odpowiadała już na VET.

                    Jakie Tygrysy? Okręt Pz.IV ze wzmocnionym w 1942 roku. czoło już nie zajęło. I Pantera, a nawet więcej. Hańba, nie broń.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Ale jednocześnie w masowej produkcji (wyprodukowano 108000 sztuk)

                    Proce można było zrobić jeszcze więcej.
                    Cytat: DimerVladimer
                    co umożliwiło posiadanie wysokiego wsparcia ogniowego dla jednostek piechoty.

                    Jak? OF-350 z 621g BB? Skąd ZIS-3 otrzymał „wysokie wsparcie ogniowe”?
                    Przynajmniej nie pisz bzdur.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Myślę

                    Jesteś jeszcze za wcześnie. Nadal musimy się uczyć.
                    Cytat: DimerVladimer
                    niewątpliwie spełnił swoją rolę podczas II wojny światowej.

                    Rola osadów? Tak.
                    Cytat: DimerVladimer
                    Amerykanie i Wielka Brytania mogli prowadzić własne opracowania projektowe - wojna nie toczyła się na ich terytorium.

                    I nikt też nie ingerował w sowieckich „geniuszów o szerokich tyłkach”. Spali słodko, dobrze jedli, niektórzy mocno pili. W głębokim tyłku. Dopiero teraz nie wiedzieli, jak zrobić broń. Z różnych powodów.
                    Cytat: DimerVladimer
                    A w ZSRR do 1943 r. mówiono o zwiększeniu produkcji tego, co już zostało opracowane

                    Po co? Co uniemożliwiło rozwój i produkcję normalnej broni? Nie móc? Trzeba było skopiować zagraniczne. Na początek ten sam PaK 39 (r) nee USV.
                    Cytat: DimerVladimer
                    W związku z tym przywrócono produkcję ZIS-2

                    Ile razy musisz pisać, aby zrozumieć? ZIS-3 tabl. 1943, to nie jest arr ZIS-3. 1941 Jest tam wiele innych rzeczy. W rezultacie waga pistoletu jest o 20% większa. Dlatego możemy mówić nie o renowacji, ale o przyjęciu i rozwoju produkcji nowy pistolety.
                    1. +1
                      2 października 2017 11:13
                      Cytat z ogi
                      Bajkowe bzdury. „Pistolety dywizyjne” do tego czasu nie były już nigdzie produkowane. A w ZSRR od 1940 roku. oni również zostali całkiem słusznie odrzuceni. A w czasie wojny nie byli. ZIS-3 był działem przeciwpancernym.


                      Ty tutaj, z pianą na ustach, argumentowałeś, że tylko 25-funtówka Ordnance QF (ang. Royal Ordnance Quick Firing 25-pounder lub po prostu 25-funtówka) o kalibrze 87,6 mm dawała „niesamowitą” szybkostrzelność 6-8 strzałów na minutę z oddzielnym ładowaniem łusek.
                      Tak więc, przy swoim niewielkim działaniu burzącym, przeciwko fortyfikacjom polowym, był tak samo nieskuteczny w ofensywie jak ZIS-3. Jednak podczas odpierania ataku najważniejsza jest szybkostrzelność, dzięki której QF-25 jest skuteczny, a ZIS-3 z szybkością 30 strzałów na minutę jest jeszcze skuteczniejszy.

                      Aby włamać się do obrony, ZSRR wyprodukował 122 mm D-30, który miał pociski o wadze około 22 kg - w przeciwieństwie do QF-25, którego pocisk ważył 11 kg.
                      (dla porównania 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 (le.FH.18) o wadze 1985 kg, pocisk ważył 15 kg).

                      Przez całą wojnę każda dywizja piechoty, zgodnie z brytyjskim modelem struktury organizacyjnej, miała: 72-e 25-funtowe armaty haubic. Każdy z trzech pułków dywizji miał 24 działa w trzech bateriach ośmiodziałowych. A to bardzo dobre nasycenie artylerią. Niemal każdy batalion mógłby otrzymać własną baterię do wsparcia piechoty.

                      W ZSRR, według sztabu z 1939 r., dywizja strzelecka liczyła dwa pułki artylerii - jeden lekki (dywizja dział 76 mm i dwie dywizje mieszane składające się z dwóch baterii haubic 122 mm i jednej baterii armat 76 mm w każda) i haubicę (dywizja haubic 122 mm i dywizja haubic 152 mm), łącznie 28 sztuk haubic 122 mm.
                      W lipcu 1941 r., po poniesionych stratach i konieczności doprowadzenia państw do rzeczywistej obecności systemów artyleryjskich, pułk haubic został wykluczony, liczebność haubic została zmniejszona do 8! W marcu 1942 r. do pułku artylerii dywizji strzeleckich dodano trzecią dywizję mieszaną (dwie baterie) i liczba haubic 122 mm wzrosła do 12, a dział 76 mm do 20 sztuk.

                      Tak więc ZIS-3 były niezwykle potrzebne, ponieważ uzbrojenie artyleryjskie dywizji ZSRR było wyjątkowo niewystarczające.
            5. +4
              28 września 2017 21:16
              Za normalną cenę tutaj tak się przejmujesz swoją niewiedzą, że możesz zwariować, u Ciebie wszystko jest nie tak i u nas wszystko było źle, tylko my wygraliśmy niezgrabnymi, krzywymi działami, samolotami ze sklejki i innymi plewami, weź proste fajka PTR WALCZYŁA CAŁĄ WOJNĘ I TE RURY ZROBIŁY DUŻO USZKODZEŃ, każda broń ma odrzut i osławiony karabin po zakurzeniu trzeba rozebrać i wyczyścić w warunkach bojowych, to nie jest lód, nasz AK, wyciągnijcie go z błoto, jest gotowe do walki, choć krzywe, na zdjęciu jest zdjęcie Mój ojciec walczył jako artylerzysta.
              1. ogi
                0
                30 września 2017 00:40
                Cytat: Władimir Mamkin
                normalna cena

                Czasami lepiej żuć...
                Cytat: Władimir Mamkin
                wszystko jest z tobą nie tak, a z nami wszystko było złe

                Nie ze mną, ale z Armią Czerwoną.
                Cytat: Władimir Mamkin
                dopiero teraz zwyciężyliśmy niezdarnymi, krzywymi działami, samolotami ze sklejki i innymi łuskami

                Nie zapomnij porównać strat.
                Cytat: Władimir Mamkin
                a osławiony karabin po zapyleniu podlega demontażu i czyszczeniu w warunkach bojowych, to nie jest lód

                Kto ci to powiedział?
                Cytat: Władimir Mamkin
                nasz

                Twój?
                Cytat: Władimir Mamkin
                AK wyciąga się z błota, jest gotowy do walki

                Nie więcej niż M16. Co więcej, nawet oczyszczony też nie jest gotowy do boleśnie bojowej, jak broń wojskowa. Tak to się robi.
        2. +3
          27 września 2017 20:58
          Cytat z ogi
          Otóż ​​na przykład strzał BBS (standardowy pocisk) nie był przeznaczony do jego gwintowania i powodował ich zwiększone zużycie.

          E... A jak to jest?
          Czy z grubsza rozumiesz, o czym mówisz?
          1. +6
            27 września 2017 21:06
            Cytat: Łopatow
            E... A jak to jest?

            Cytat od: stalkerwalker
            Nauczył się tylko rzucać gównem na wentylator .....
          2. Alf
            +2
            27 września 2017 21:19
            Cytat: Łopatow
            Czy z grubsza rozumiesz, o czym mówisz?

            Zamierzasz debatować z Carbine-Zeusem? Kłótnia z trollem to niewdzięczne zadanie...
          3. ogi
            0
            27 września 2017 22:45
            Cytat: Łopatow
            E... A jak to jest?
            Czy z grubsza rozumiesz, o czym mówisz?

            Uuuuuuuuuuuuuuuuuu.
            Jak sprawić, by wszystko działało. Tak, ty też nie rozumiesz cięcia luf i prędkości pocisków, przyjacielu. Wstydzę się nawet zapytać, co rozumiesz?
            1. +5
              27 września 2017 23:19
              Cytat z ogi
              Tak, ty też nie rozumiesz cięcia luf i prędkości pocisków, przyjacielu.

              Jak tylko zrozumiem. Dlatego jestem bardzo zaskoczony. W jaki sposób pocisk przeciwpancerny „nie był przeznaczony do strzelania z armaty”. Nie jest wielokątny i wyraźnie nie ma na nim gotowych gwintów. Standardowy pas ołowiany.
              Nie, rozumiem, być może karabin nie był przeznaczony do wymaganych prędkości. Ale to nie prowadzi do zwiększonego zużycia, prowadzi do rozerwania pocisku z karabinu. A wtedy kompleks beczkowo-pociskowy po prostu nie zostanie przyjęty.
              Rozumiesz już podstawy.
              W tym co to jest „strzał”


              Krótko mówiąc, materiel, materiel i jeszcze raz materiel ...
              1. ogi
                0
                28 września 2017 09:01
                Cytat: Łopatow
                Nie, rozumiem, być może karabin nie był przeznaczony do wymaganych prędkości.

                Nie były. Ze względu na „sowieckie cechy” gwintowanie lufy było zbyt „wolne” dla BBS ZIS-2.
                Cytat: Łopatow
                Ale to nie prowadzi do zwiększonego zużycia.

                Napiszę teraz bardzo tajną rzecz, prędzej czy później miękkie paski ZAWSZE szlifują gwintowanie. A pasy pocisków poruszające się z nadmierną prędkością, która jest optymalna do cięcia, szlifują te gwinty intensywniej. Dotyczy to zwłaszcza komputerów PC. Ale nawet takie „szybkie” BBSy, jak w przypadku ZIS-2, od początku robią to samo. Ale oczywiście nie tak intensywny jak PCS.
                Cytat: Łopatow
                prowadzi to do rozerwania pocisku z karabinu.

                Do awarii, jeśli karabinek nie odpowiada zbytnio prędkości pocisku i jego pasa. Ekstremalna sprawa.
                Cytat: Łopatow
                kompleks beczkowo-pociskowy po prostu nie zostanie przyjęty.

                ZIS-3 został przyjęty.
                ZIS-2 został przyjęty.
                M-42 został przyjęty do służby.
                Co ty mi tutaj mówisz? W przypadku wszystkich tych dział prędkość BBS nie odpowiadała prędkości optymalnej do cięcia ich luf. Pisałem już wam o sowieckim stylu w projektowaniu broni. Oto trzy dobre przykłady.
                Cytat: Łopatow
                Rozumiesz już podstawy.

                Dotyczy to przede wszystkim ciebie.
                Cytat: Łopatow
                W tym co to jest „strzał”

                Tak tak. Pamiętaj, aby określić, co to jest „strzał”. A czym różni się od artpatrona. A potem jakoś mocno podejrzewam, że nie wiesz.
                1. +2
                  28 września 2017 11:23
                  Cytat z ogi
                  Nie były. Ze względu na „sowieckie cechy” gwintowanie lufy było zbyt „wolne” dla BBS ZIS-2.

                  Cóż, to jest zupełnie inne. Karabin jest "wolny", pocisk zrywa z karabinu, z tego pistoletu nie wolno strzelać tym pociskiem. Wszystko jest niezwykle proste. Dlaczego potrzebujemy pocisku, który pistolet faktycznie wypluwa z powodu przebicia gazów przez gwint w przypadku awarii?

                  Cytat z ogi
                  Co ty mi tutaj mówisz?

                  Nie, o czym tu mówisz? o "strzałach, które nie są przeznaczone do gwintowania"? Nawet dla twojego gęstego amatorstwa to za dużo.

                  Cytat z ogi
                  Tak tak. Pamiętaj, aby określić, co to jest „strzał”. A czym różni się od artpatrona. A potem jakoś mocno podejrzewam, że nie wiesz.

                  osiem))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  Jaka jest różnica między widelcem a sztućcami?
                  osiem))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  Nazwa „wkład” dla pojedynczego strzału
                  Cóż, uszczęśliwiłeś mnie dziś rano... Płoniesz!!!!!
                  Dajmy coś innego, śmiało amatorsko, jesteś w tym dobry. Czy próbowałeś pisać fikcję? „Ziemia drżała jak igła oscyloskopu” (c) ...
                  osiem)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  1. ogi
                    0
                    28 września 2017 21:03
                    Cytat: Łopatow
                    Karabin jest "wolny", pocisk zrywa z karabinu, z tego pistoletu nie wolno strzelać tym pociskiem. Wszystko jest niezwykle proste. Dlaczego potrzebujemy pocisku, który pistolet faktycznie wypluwa z powodu przebicia gazów przez gwint w przypadku awarii?

                    Masz w głowie jakieś skrajności. Możesz napisać jak najwięcej, że zakłócenia są wtedy, gdy istnieją już bardzo duże rozbieżności. I tutaj nie doszło do zerwania. Ale zanim pojawiło się zwiększone zużycie karabinu, to po prostu nadeszło.
                    Cytat: Łopatow
                    o "strzałach, które nie są przeznaczone do gwintowania"? Nawet dla twojego gęstego amatorstwa to za dużo.

                    Od dawna zrozumiałem, że cięcie beczki jest dla Ciebie absolutnym tabu. I nic z tego nie rozumiesz.
                    Przestudiuj pytanie, a zdziwisz się, gdy znajdziesz potwierdzenie moich słów. Czy pisałem do Ciebie o "sowieckim modelingu"? Tak to było.
                    Cytat: Łopatow
                    Nazwa „wkład” dla pojedynczego strzału

                    Artpatron. Cóż, co dalej?
                    Rozumiem, nie wiesz.
        3. 0
          28 września 2017 12:55
          Cytat z ogi
          Otóż ​​na przykład strzał BBS (standardowy pocisk) nie był przeznaczony do jego gwintowania i powodował ich zwiększone zużycie. Pień jest bardzo, bardzo drogi, ale niezwykle krótkotrwały. I tak to trwało mniej więcej przez całą pierwszą połowę życia lufy, aż prędkość BBS nieznacznie spadła z powodu jej zużycia.


          Gdzie są dokumenty?
          Napisz dosłownie.
          Wiadomo, że przed zmianą nachylenia gwintowania lufy zasób lufy ZmS-2 był niski 100-140 strzałów, a po dokonaniu zmian zadowalał klientów.
          Proszę o link do zasobu o niskiej beczce.
          1. ogi
            0
            28 września 2017 20:00
            Cytat: DimerVladimer
            Gdzie są dokumenty?

            Zameldowałeś się w Karagandzie? Sprawdź, czy tam są.
            Mam przeczytać kurs balistyki wewnętrznej?
            Cytat: DimerVladimer
            a po wprowadzeniu zmian zadowoleni klienci

            Zgadza się, „zadowoleni klienci”. Ile było tego „zadowolenia” w ujęciach?
            Cytat: DimerVladimer
            Proszę o link do zasobu o niskiej beczce.

            Dzwonią do mnie ludzie żądający dowodów… nie powiem co.
            1. +1
              29 września 2017 14:38
              Cytat z ogi
              Zameldowałeś się w Karagandzie? Sprawdź, czy tam są.
              Mam przeczytać kurs balistyki wewnętrznej?

              Tak, jesteś moim przyjacielem hamlo.
              A ponieważ nie możesz potwierdzić swoich pustych słów, jesteś także pustym mówcą.

              Zasób lufy ZIS-2 został znacznie zmniejszony tylko przy użyciu pocisków kanistrowych.
              W przypadku broni tego stopnia wymuszonego zasób lufy powinien wynosić co najmniej 300 strzałów z silnym ładunkiem. Praktycznie - nie mniej niż 500.
              1. ogi
                0
                30 września 2017 00:34
                Cytat: DimerVladimer
                Tak, jesteś moim przyjacielem hamlo.

                Podążaj za sobą.
                Cytat: DimerVladimer
                A ponieważ nie możesz potwierdzić swoich pustych słów, jesteś także pustym mówcą.

                To byłby ktoś do potwierdzenia.
                Cytat: DimerVladimer
                Zasób lufy ZIS-2 został znacznie zmniejszony tylko przy użyciu pocisków kanistrowych.

                PPC. A skąd pochodzą ci „eksperci”? Nie umie nawet strzelać śrutem/szrapnelem.
                Cytat: DimerVladimer
                W przypadku broni tego stopnia wymuszonego zasób lufy powinien wynosić co najmniej 300 strzałów z silnym ładunkiem. Praktycznie - nie mniej niż 500.

                Szkoda, że ​​Brytyjczycy o tym nie wiedzieli. A ich 17-funtowy OQF wytrzymał do 1300 strzałów na pełnym naładowaniu. W przeciwieństwie do sowieckiej namiastki.
                1. +1
                  2 października 2017 11:18
                  Cytat z ogi
                  PPC. A skąd pochodzą ci „eksperci”? Nie umie nawet strzelać śrutem/szrapnelem.


                  czy odróżniłeś śrut od szrapnela? postęp :))
  4. +1
    27 września 2017 08:31
    Pamiętam, że w artykule o „Słoniu” autor kategorycznie stwierdził, że ani w czoło, ani w bok tej bestii do końca wojny nie trafiła ani jedna sowiecka broń, a zatrzymała ich tylko ogień na podwoziu i kopalnie.
    1. 0
      27 września 2017 20:39
      kłamca pies! SU-152 Ferdynandy tak się zacięły!
      1. +1
        27 września 2017 20:47
        "...pies kłamał! SU-152 Ferdynandy tak po prostu się zacięły! ...."




        A ilu konkretnych Ferdynandów uciszyło Su-152?...
        1. +1
          27 września 2017 21:20
          jesteś taki skrupulatny! Wszystko jest dla niego szczegółowe! Czy chciałbyś udać się do Rady Bezpieczeństwa ONZ? męczyć pokrowce na materace? na Wybrzeżu Kurskim SU-152 został wydrążony co najmniej 9 Ferdynandów, wspomina się o kilku innych, ale nie jest to pewne. tj. co najmniej 10.
          1. +1
            27 września 2017 21:33
            Który wątek jest bardziej autorytatywnym źródłem niż twoje wypowiedzi, myślę, że trudno jest podać ....


            Nie pisz tych śmiesznych bzdur... przestudiuj materiał... ilu Ferdynandów i w jaki sposób zostało powalonych na łuku - Internet jest pełen szczegółowych badań... aż do liczby uszkodzonych samochodów. ..
  5. +2
    27 września 2017 08:38
    Bariatinsky Michaił „Maus” i inni. Czołgi superciężkie II wojny światowej -
    „... 199. brygada lekkiej artylerii (dwa pułki 76-mm dział ZIS-Z i jeden pułk 100-mm dział BS-3) była w rzeczywistości częścią 3. Armii Pancernej Gwardii. Dwie baterie tych dział przemieszczały się w kolumnie 53- 12 Brygada Pancerna Gwardii, jedna bateria została dołączona do wysuniętego oddziału korpusu. „Sotki” wyróżniły się 13 i 1000 stycznia, a w kolejnych dniach „… strzelając z odległości ponad 75 m, trafili 4-mm działa samobieżne i czołgi T-XNUMX same znajdowały się poza zasięgiem bezpośredniego strzału wrogich jednostek pancernych. Można sobie wyobrazić, jaką radość wywołało to wśród piechoty, która w czasie wojny ucierpiała od tych samych „oddziałów pancernych”!"
    1. ogi
      +1
      27 września 2017 09:00
      Cytat z hohol95
      strzelając na odległość ponad 1000 m, trafiały w działa samobieżne 75 mm i czołgi T-4, same były poza zasięgiem bezpośredniego strzału wrogich jednostek pancernych

      Tych. Niemieckie działa z odległości ponad 1000 m nie strzelały? A może mogliby uderzyć w obliczenia działa przeciwpancernego tylko bezpośrednim strzałem?
      A ile jeszcze „cudownych odkryć” można odjąć od różnych „historyków”.
      1. +2
        27 września 2017 09:11
        Cytat z ogi
        Tych. Niemieckie działa z odległości ponad 1000 m nie strzelały?

        Czemu? Strzelali, tak jak T-34-76 strzelał dalej niż 1000 m. Ale jaki jest sens tego strzelania?
        1. ogi
          0
          27 września 2017 18:50
          Cytat z Revnagana
          Tylko jaki jest sens tej strzelaniny?

          Przepraszam, jak to jest? Czy znasz zasadę działania pocisku odłamkowego? Czy kwestionujecie możliwość zniszczenia załogi działa przeciwpancernego pociskiem odłamkowym kalibru 75 mm z odległości 1000 m?
          1. +1
            28 września 2017 08:29
            Cytat z ogi
            Przepraszam, jak to jest? Czy znasz zasadę działania pocisku odłamkowego? Czy kwestionujecie możliwość zniszczenia załogi działa przeciwpancernego pociskiem odłamkowym kalibru 75 mm z odległości 1000 m?

            „… strzelając z odległości ponad 1000 m, trafiali w działa samobieżne 75 mm i czołgi T-4, sami byli poza zasięgiem bezpośredniego strzału wrogich jednostek pancernych”.
            Nie musisz przepraszać, rozumiem cel twoich sprzeciwów, ale postanowiłem też udawać proste jak dwa grosze i sprzeciwiam się słusznie: nie mówimy o działach przeciwpancernych (patrz wyżej), ale o pojazdach opancerzonych - działa samobieżne i czołgi.Który pistolet T-34-76 w odległości 1000 metrów praktycznie nie był zagrożony.Tak, a aby spowodować uszkodzenie działa przeciwpancernego 76 mm, a pocisk wciąż musiał trafić w tę samą broń... z odległości 1000 m. Powtórzę więc raz jeszcze, nie ma tu potrzeby "wliczać głupca".
            1. ogi
              0
              28 września 2017 21:08
              Cytat z Revnagana
              Rozumiem cel Twoich zastrzeżeń.

              Czy to komunizm?
              Cytat z Revnagana
              nadal trzeba było dostać się do tego pistoletu

              Tych. czy nadal trzeba było trafić go z pomocą OFS, aby pokonać działo przeciwpancerne?
              Cytat z Revnagana
              Powtarzam więc raz jeszcze, nie ma tu potrzeby „włączać głupca”.

              Nawet nie muszę go włączać. Kiedy masz go cały czas włączony, jak rozumiem. Jeśli to piszesz.
      2. +1
        27 września 2017 09:12
        Oznacza to, że niemieckie działa strzelające na odległość ponad 1000 m były zajęte innymi sprawami! Ich kalkulacje nie wystarczały do ​​stłumienia dział przeciwpancernych w tym sektorze działań wojennych!
        1. ogi
          0
          27 września 2017 18:57
          Cytat z hohol95
          Oznacza to, że niemieckie działa strzelające na odległość ponad 1000 m były zajęte innymi sprawami! Ich kalkulacje nie wystarczały do ​​stłumienia dział przeciwpancernych w tym sektorze działań wojennych!

          Zawsze nivno wierzyłem, że głównym zadaniem czołgistów szturmujących obronę wroga było stłumienie dział przeciwpancernych strzelających do nich, aby zabić. I okazuje się, że to wszystko bzdury. Tak.
          1. +1
            27 września 2017 20:21
            Trudno znaleźć zamaskowaną broń strzelającą z odległości kilometra w stalowej skrzyni!
            1. ogi
              0
              27 września 2017 21:35
              Cytat z hohol95
              Trudno znaleźć zamaskowaną broń strzelającą z odległości kilometra w stalowej skrzyni!

              Z zwolnionym dowódcą w wieży i optyką Zeissa nie jest to trudne. A tym bardziej taka „stodoła” jak BS-3.
              To prawda, że ​​dowódcy niemieckich czołgów nie mieli tej optyki. Ale wykorzystali panoramy pola wystające z włazów. I bardzo skutecznie. Lub użyj lornetki.
              1. +1
                27 września 2017 21:41
                Cytat z ogi
                Z zwolnionym dowódcą w wieży i optyką Zeissa nie jest to trudne

                No cóż. Trzeba jednak znieść teorię prawdopodobieństwa. Wtedy to nie jest trudne
                osiem))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. +1
                  27 września 2017 21:57
                  Cytat: Łopatow
                  Cytat z ogi
                  Z zwolnionym dowódcą w wieży i optyką Zeissa nie jest to trudne

                  No cóż. Trzeba jednak znieść teorię prawdopodobieństwa. Wtedy to nie jest trudne
                  osiem))))))))))))))))))))))))))))))))




                  Wątpię, aby Niemcy często rzucali czołgami w działa przeciwpancerne bez piechoty, artylerii, lotnictwa, zwiadowców itp.
                  1. +1
                    27 września 2017 22:08
                    Cytat z: Gransasso
                    Wątpię, że Niemcy

                    To było trudne. Zawsze, nawet teraz. Mimo tych wszystkich dalmierzy, stabilizatorów i systemów uwzględniających warunki fotografowania.
                    Nie chodzi tylko o to, że teraz zawracają sobie głowę pociskami ze zdalnymi bezpiecznikami.
                    A Izraelczycy całkowicie zabłocili pocisk czołgu kasetowego czterema pociskami odłamkowymi, których zadaniem jest zablokowanie samej elipsy rozproszenia, co jest konsekwencją udziału w procesie teorii prawdopodobieństwa.
                    1. +2
                      27 września 2017 22:15
                      Cytat: Łopatow
                      Cytat z: Gransasso
                      Wątpię, że Niemcy

                      To było trudne. Zawsze, nawet teraz. Mimo tych wszystkich dalmierzy, stabilizatorów i systemów uwzględniających warunki fotografowania.
                      Nie chodzi tylko o to, że teraz zawracają sobie głowę pociskami ze zdalnymi bezpiecznikami.
                      A Izraelczycy całkowicie zabłocili pocisk czołgu kasetowego czterema pociskami odłamkowymi, których zadaniem jest zablokowanie samej elipsy rozproszenia, co jest konsekwencją udziału w procesie teorii prawdopodobieństwa.





                      Zgadzam się, że nie było łatwo… ale zapał kontrowersji to jedno… i ta sama teoria prawdopodobieństwa mówi, że szanse na obliczenie PT przeciwko załodze czołgu były o rząd wielkości mniejsze… a dane dotyczące strat wskazują to samo
                      1. 0
                        27 września 2017 23:09
                        Cytat z: Gransasso
                        Obliczenia PT przeciwko załodze czołgu były o rząd wielkości mniejsze… a dane dotyczące strat wskazują na to samo


                        Porównujesz 45 z czołgiem, a działo zdolne do trafienia czołgu z odległości co najmniej 1 km zawsze ma przewagę.
                      2. 0
                        28 września 2017 00:19
                        Cytat z: Gransasso
                        Zgadzam się, że nie było łatwo… ale zapał kontrowersji to jedno… i ta sama teoria prawdopodobieństwa mówi, że szanse na obliczenie PT przeciwko załodze czołgu były o rząd wielkości mniejsze… a dane dotyczące strat wskazują to samo

                        Prawdopodobieństwo jest wręcz przeciwne.
                        Cóż, nie powinieneś zwracać uwagi na „liczby strat”. Niemcy podjęli się tego surowo: czołg został trafiony, załoga została zmielona, ​​ale jeśli został przeciągnięty na tyły i nadal istnieje możliwość odzyskania, to nie będzie strat liczebnych.
                        Teraz Izraelczycy liczą swoje straty w pojazdach opancerzonych tą samą metodą. osiem)))
              2. 0
                27 września 2017 22:45
                von Melentine
                „Rosjanie przyjęli tę metodę taktyczną i wkrótce opanowali ją całkowicie, o czym Niemcy musieli się przekonać podczas Operacji Cytadela. Rosjanie, jak nikt inny, wiedzieli, jak wzmocnić swoje PTORy za pomocą pól minowych i przeszkód przeciwpancernych, a także miny rozrzucone bezładnie w szczelinach między polami minowymi. Szybkość, z jaką Rosjanie stawiali miny, była niesamowita. W ciągu dwóch lub trzech dni udało im się położyć ponad 30 tysięcy min. Zdarzały się przypadki, gdy Niemcy musieli zneutralizować do 40 tysięcy min w strefie ofensywy korpusu w ciągu dnia.Mimo, że Niemcy posuwali się w głąb rosyjskiej obrony do 20 km, wokół Niemców wciąż znajdowały się pola minowe, a obszary obrony przeciwczołgowej uniemożliwiały dalszy postęp. W związku z tym należy jeszcze raz podkreślić umiejętne przebieranie się Rosjan. Ani jednego pola minowego, ani jednego obszaru przeciwpancernego nie można było znaleźć, dopóki pierwszy czołg nie został wysadzony na minę lub pierwsze rosyjskie działo przeciwpancerne otworzyło ogień. Trudno wprost odpowiedzieć na pytanie, jak niemieckim czołgom udało się przezwyciężyć całą tę potężną obronę przeciwpancerną; Zasadniczo ich działania były zdeterminowane specyficznymi warunkami sytuacji i dostępnymi siłami. W dużej mierze osiągnięte sukcesy wynikały oczywiście z gruntownego przygotowania do operacji oraz wyjątkowo bliskiego współdziałania lotnictwa i sił lądowych. W operacji Cytadela niemieckie jednostki pancerne działały w formacji klina (Panzerkeil), co do tej pory było w pełni uzasadnione. Najcięższe czołgi stanowiły czubek klina, a „tygrysy” skutecznie walczyły z głęboką rosyjską obroną przeciwpancerną. Rosjanie nie mogli niczego przeciwstawić 88-mm armacie „Tygrysa”, co do „Panter”, autor już zauważył ich niedoskonałość i nieskuteczność. Nasze czołgi T-IV nie mogły w pełni przebić się przez głęboką obronę przeciwpancerną, a w wielu przypadkach zajęcie rosyjskich pozycji wynikało przede wszystkim z doskonałej interakcji wszystkich rodzajów broni ciężkiej.
          2. +1
            28 września 2017 08:35
            Cytat z ogi
            stłumienie dział przeciwpancernych strzelających do nich w celu zabicia.

            A fakt, że działa przeciwpancerne mogły być instalowane na podwoziach pojazdów opancerzonych, jest dla Was prawdopodobnie nieoczekiwanym odkryciem. Oczywiście nigdy nie słyszeliście nic o tych samych JagdTigerach, JagdPantherach, Stugach i Hetzerach. W dodatku o tej samej Panterze? , Tiger, Elephant i T-4 z nową długolufową armatą 75 mm mogły również doskonale walczyć z radzieckim T-34-76 z odległości poza zasięgiem tego ostatniego.
            1. ogi
              0
              30 września 2017 00:29
              Cytat z Revnagana
              A fakt, że na podwoziach pojazdów opancerzonych można było montować działa przeciwpancerne, jest prawdopodobnie dla Was nieoczekiwanym odkryciem?

              Wspaniały!
              Cytat z Revnagana
              nigdy nic nie słyszałeś?

              Nic. I nigdy.
              Cytat z Revnagana
              mogli też doskonale walczyć z sowieckim T-34-76 z odległości poza ich zasięgiem.

              Czym jesteś? Kto by pomyślał.

              Pytanie brzmi, dlaczego to napisałeś? Pokaż erudycję? Więc nie jest to tutaj widoczne. Podstawowe rzeczy.

              Jeśli miałeś na myśli, że działa przeciwpancerne na BTT i działa czołgowe mogą strzelać do T-34/76, to nadal nie było nic, co mogłoby im odpowiedzieć T-34/76 z ich martwym zamkiem. Dlatego nie potrzebowali dużej liczby BBS.
      3. 0
        27 września 2017 10:05
        Cytat z ogi
        A ile jeszcze „cudownych odkryć” można odjąć od różnych „historyków”.


        Niemcy wtedy strzelili, pytanie gdzie?

        Zima. nie ma kurzu, na takiej odległości jest pistolet (nawet w optyce Zeissa tak naprawdę go nie widać, a jak zobaczysz chrzan to trafisz go dwoma) ..
        I strzelaj do 2,5-metrowego czołgu. z tej odległości to przyjemność. Jeśli działo ma takie możliwości, to współczynnik strat wynosi od 1 do 4 na korzyść działa przeciwpancernego.
        1. ogi
          0
          27 września 2017 19:01
          Cytat z chenia
          a jeśli zobaczysz piekło z dwoma upadniesz)..

          Niektórzy t całkowicie samotni snajperzy. Którzy są całkowicie nieświadomi, jak działa pocisk odłamkowy. Naiwnie wierzą, że system operacyjny musi „uderzyć”. Wcale nie, system operacyjny musi dostać się do obszaru docelowego. A potem wszystko zrobią jego fragmenty.
          Cytat z chenia
          I strzelaj do 2,5-metrowego czołgu. z tej odległości to przyjemność.

          Wątpliwa przyjemność. Bo przeciwczołgi muszą tylko uderzyć. W przeciwieństwie do czołgistów.
          1. +1
            27 września 2017 20:22
            Cytat z ogi
            W przeciwieństwie do czołgistów


            Czołgiści najpierw muszą zobaczyć, kto ich uderza. Minutę, na pewno przegrają. i jest to 4 strzały na każdy VET (co najmniej 16 strzałów na jednostkę). wykrywa strzelanie, ale nie ma strzelania z przystanków i stabilizatora. W krótkim 3-5 min.
            Całe zadanie jednostki przeciwpancernej może już być wykonane.
            A w zależności od warunku, strzelanie w lutym (nie ma mokrego pyłu, no cóż, lekka para natychmiast się topi), trzeba na to patrzeć bardzo długo, aby coś zobaczyć.
            Krótko mówiąc, Niemców zastrzelono za słodką duszę i nawet nie rozumieli, skąd się wzięli.
            1. ogi
              0
              27 września 2017 21:40
              Cytat z chenia
              i nie ma strzelania z przystanków i stabilizatora.

              To radzieckie czołgi strzelające z postojów.
              Amerykanie mieli stabilizatory.
              Niemcy mieli "wisiorki do szachów osłabionych". Co zapewniało płynną jazdę i możliwość prowadzenia ognia celowanego z ruchu.
              Cytat z chenia
              Całe zadanie jednostki przeciwpancernej może już być wykonane.

              Świetnie sobie radzisz, 4 działa przeciwpancerne na czołg. Czy chcesz zrobić coś przeciwnego? Przygotowanie artyleryjskie przed atakiem, czego Niemcy nie przeprowadzili?
              Cytat z chenia
              Krótko mówiąc, Niemców zastrzelono za słodką duszę i nawet nie rozumieli, skąd się wzięli.

              Gorąco polecam porównać straty niemieckich i sowieckich transporterów opancerzonych w latach wojny. Możesz także zbadać produkcję i utratę radzieckiej artylerii przeciwpancernej.
              1. +1
                27 września 2017 22:24
                Cytat z ogi
                Czy chcesz zrobić coś przeciwnego? Przygotowanie artyleryjskie przed atakiem, czego Niemcy nie przeprowadzili?


                Cóż, nie strzelaj w ten sposób. To jest PT res. jest w defensywie. A jeśli nie w oczekiwaniu, to nawet na pozycji. jest rozproszony. To nie jest bateria artylerii OP do strzelania PDO.

                A do Niemców na terenach? Hahaha. Tak, ci ciasni ludzie dopiero od nas nauczyli się masować artylerię, i to nawet wtedy niezdarnie. To my mogli zaaranżować strefę ciągłego ognia. A Niemcy (każdy pocisk na cel) nie zostały jeszcze odkryte. puste (jak im się wydaje) nie strzelają.
                Znowu strata czasu. A PT może ukarać.
                A okropne jest to, że mieliśmy niewiele takich systemów. A PT wycinał i składał się z tego, co Bóg ześle.
                A 45-ke musiał otwierać ogień nie dalej niż 500 m, a nawet bliżej. A to już strefa ognia karabinów i karabinów maszynowych. I nie tylko BT, ale także osłona piechoty.
                Dlatego są straty.
                1. ogi
                  0
                  27 września 2017 22:51
                  Cytat z chenia
                  To jest PT res. jest w defensywie.

                  Ciągle mówisz o ukrytych rezerwach. A co, czy anulowałeś już swój regularny VET? A może zawsze próbujesz jakoś stworzyć zasadzkę artylerii? A więc to już jest przeinaczenie, historia pokazała, że ​​przydaje się tylko w filmach o wojnie.
                  1. +1
                    27 września 2017 23:12
                    Cytat z ogi
                    Cały czas mówisz o jakichś ukrytych rezerwach


                    Więc mówisz, że gówno rozumiesz. Myślę. co cię utkwiło.
                    Podręcznik sierżanta.
                    1. ogi
                      0
                      28 września 2017 21:09
                      Cytat z chenia
                      Podręcznik sierżanta.

                      Tak tak. Twoje maksimum jest dla mnie jasne.
              2. 0
                27 września 2017 23:18
                Cytat z ogi
                , 4 działa przeciwpancerne na czołg.


                Znowu gówno nie rozumieli (stosunek strat) – cena śmierci działa to trzy lub cztery rozbite czołgi (ale działo musi spełniać pewne warunki (wskazałem).
                1. ogi
                  0
                  28 września 2017 09:06
                  Cytat z chenia
                  cena śmierci pistoletu to trzy lub cztery rozbite czołgi.

                  Przed wojną Armia Czerwona miała prawie 15 tysięcy przewoźnych czterdziestu pięciu. I kolejne 5 tysięcy czterdzieści pięć na BTT.
                  Niemcy w armii inwazyjnej mieli około 4 tys. jednostek różnych pojazdów opancerzonych. Sam obliczasz współczynnik, czy potrzebujesz pomocy?
                  1. +1
                    28 września 2017 10:16
                    Cytat z ogi
                    Sam obliczasz współczynnik, czy potrzebujesz pomocy?


                    Męczysz mnie. Postaram się wyjaśnić (nawet za darmo).
                    pt. res. to zwykła broń przeciwpancerna z pułku i wyżej.
                    Jeżeli jednostki batalionu stale znajdują się na stanowiskach jednostki, to w jakim miejscu może znajdować się PT pułku (i wyższej) jednostki?
                    Front oddziału pułku miał 10-8 km, no cóż, już poobijani mieli 3-5 km.

                    Określ możliwe kierunki zagrożenia (niebezpieczne dla czołgów). ale nieprzyjaciel nie ujawnia planu ofensywy, więc musi zostać złapany na całym froncie obrony i za pozycjami batalionów pierwszego rzutu.
                    termin rezerwa- oznacza, że ​​zadanie zostało odebrane przez dany pododdział bezpośrednio przed jego wykonaniem.
                    I tak palą bambus, tylko nerwowo, w poczekalni. lub PT w najbardziej prawdopodobnym kierunku i są gotowi ruszyć w rejon faktycznego przełamania wroga.
                    Tak, przygotowane stanowiska, skąd i zasadzka
                    .
                    Więc. że PT res. powinien mieć mobilność i możliwość uderzania w czołgi na ekstremalnych odległościach (nie ma wsparcia piechoty. cóż, saperzy awanturują się i moje).
                    45 mm nie mogło zapewnić drugiego warunku (niezawodna porażka tylko z 300m), dlatego wpadła w strefę ostrzału karabinów i karabinów maszynowych osłony piechoty wroga (są to ogromne straty). Reszta systemów też nie była dużo lepsza.
                    I tylko 57 mm przed pojawieniem się Tygrysów itp. może pełnić rolę PT res. i mógł strzelać (do T-4) czołgami do 1 km.

                    A teraz ponownie przeczytaj moje posty, a wtedy zrozumiesz, o co mi chodzi.
                    1. ogi
                      0
                      28 września 2017 21:18
                      Cytat z chenia
                      Front oddziału pułku miał 10-8 km, no cóż, już poobijani mieli 3-5 km.

                      Ech, szkoda, że ​​przed wojną nie infiltrowałeś Sztabu Generalnego. To by się odwróciło.
                      Cytat z chenia
                      I tylko 57 mm przed pojawieniem się Tygrysów itp. może pełnić rolę PT res. i mógł strzelać (do T-4) czołgami do 1 km.

                      zdałem sobie sprawę PRZED Pz.IV. Ale twój ZIS-2 pojawił się dopiero w 1943 roku. jednocześnie z Pz.V i nieco później niż Pz.VI. W tym samym roku Niemcy przestali produkować wszystkie inne czołgi (mniej niż Pz.IV). Pz.IV nie były już wystrzeliwane do ataku na pierwszych eszelonach.
                      Teraz rozumiem, dlaczego tak opowiadasz się za „artylerią zasadzkową”. Jednak do tej artylerii wystarczyły tańsze działa z PKS.
                      Po co jestem? Do tego, że rozwój artylerii w ZSRR poszedł w straszny sposób. Błąd po błędzie. Ersatz na namiastce. Czy w takim razie powinniśmy być zaskoczeni militarnymi stratami ZSRR w wojnie?
                      1. +1
                        28 września 2017 22:14
                        Cytat z ogi
                        Teraz rozumiem, dlaczego tak opowiadasz się za „artylerią zasadzkową”. Jednak do tej artylerii wystarczyły tańsze działa z PKS.


                        Tak, w końcu chciałem pomóc załatwić to na dobre, ale jasne jest, że to nie jest karma dla koni.
                        Cóż, podręcznik sierżanta jest dla ciebie trudny, musisz zacząć od NVP.
                        Jesteś zabawny, faktem jest, że Niemcy walczyli dokładnie tak samo, jak wyjaśniłem.
                    2. +1
                      29 września 2017 14:51
                      Cytat z chenia
                      I tylko 57 mm przed pojawieniem się Tygrysów itp. może pełnić rolę PT res. i mógł strzelać (do T-4) czołgami do 1 km.
                      A teraz przeczytaj ponownie moje posty, a wtedy zrozumiesz, o co mi chodzi.


                      Nie przeszkadzaj ogi - nie służył w wojsku, nie nosił broni, nie rozumie dobrze realiów wojskowych, a sowieckie koszary to dla niego skład bydła.
                      Wrzuciłbym to na parę tygodni do obozu polowego - pobiegłbym czołgiem, kilka marszów - wyglądasz mądrzej.
                    3. ogi
                      +1
                      30 września 2017 00:21
                      Cytat z chenia
                      Tak, w końcu chciałem pomóc załatwić to na dobre, ale jasne jest, że to nie jest karma dla koni.

                      Do kogo, w czym i jak?
                      Cytat z chenia
                      Jesteś zabawny, faktem jest, że Niemcy walczyli dokładnie tak samo, jak wyjaśniłem.

                      Z zasadzką artylerii?
                      Nie potrzebowali tego. Ich działa, przeciwpancerne i czołgowe, „zabrały” radzieckie ślepe czołgi z tak daleka, że ​​często nawet nie widzieli, skąd zostały trafione. Przeczytaj, ile czołgów ZSRR wyprodukował w latach wojny + dostawy Lend-Lease + przedwojenna armada czołgów. A następnie odejmij, ile pozostało dnia 09.05.1945. Wynik cię zadziwi, zapewniam.
                    4. ogi
                      0
                      30 września 2017 00:23
                      Cytat: DimerVladimer
                      a sowieckie koszary dla niego to skład bydła.

                      Naturalny. Co więcej, nie koszary, ale koszary. Ponieważ byłem u wielu.
                      Cytat: DimerVladimer
                      Wrzuciłbym to na parę tygodni do obozu polowego - pobiegłbym czołgiem, kilka marszów - wyglądasz mądrzej.

                      Dlaczego nie zrozumiałeś?
                      1. 0
                        3 października 2017 10:58
                        Cytat z ogi
                        Cytat: DimerVladimer
                        a sowieckie koszary dla niego to skład bydła.
                        Naturalny. Co więcej, nie koszary, ale koszary. Ponieważ byłem u wielu.


                        Jeśli miałeś okazję odwiedzić zjazd z pola - gdy jesteś na śniegu dzień i noc, a co gorsza w deszczu w błocie i nie rozgrzejesz się, nie jesz porządnie - nie możesz rozpalić ognia i osusz się - wtedy żaden ciepły barak nie jest dachem nad głową - tylko zamek :))
                        Współczuję wam Europejczycy – jesteście rozpieszczeni i bezradni, podnosicie łapy przed Hitlerem i Stalinem.
                        „Tańczy” cię każdy, kto z łatwością toleruje „farmę bydła”, masz cienki brzuch - jesteś zbyt rozpieszczany.
          2. +2
            27 września 2017 21:05
            Cytat z ogi
            Niektórzy snajperzy to całkowicie samotni snajperzy. Którzy są całkowicie nieświadomi, jak działa pocisk odłamkowy.

            Raczej, w przeciwieństwie do ciebie, znają takie pojęcie jak „elipsa rozpraszająca” 8))))))))))))))))))))))))))
            1. ogi
              0
              27 września 2017 22:52
              Cytat: Łopatow
              oni, w przeciwieństwie do ciebie, znają takie pojęcie jak „elipsa rozpraszająca”

              O tak. I nadal znam takie podchwytliwe słowo jak sinusoida. Więc ja też jestem fajny. Jak się masz.
          3. +1
            28 września 2017 08:44
            Cytat z ogi
            System operacyjny musi trafić w obszar docelowy.

            W której „dzielnicy”? Czy 10 m. to „dzielnica”? A 20 m.? 30? Czy to „dzielnica” czy „dzielnica”? śmiech
            1. ogi
              0
              28 września 2017 21:20
              Cytat z Revnagana
              W której „dzielnicy”? Czy 10 m. to „dzielnica”? A 20 m.? 30? Czy to „dzielnica” czy „dzielnica”?

              Każdy pocisk ma swoje parametry ciągłej i rzeczywistej destrukcji.
      4. +1
        27 września 2017 10:34
        Cytat z ogi
        Tych. Niemieckie działa z odległości ponad 1000 m nie strzelały? A może mogliby uderzyć w obliczenia działa przeciwpancernego tylko bezpośrednim strzałem?

        Kochanie, strzelaj i uderzaj to zupełnie inne rzeczy!
        1. ogi
          0
          27 września 2017 18:58
          Cytat: Lganhi
          Strzelanie i uderzanie to zupełnie inne rzeczy!

          Nie wiesz też, jak działa pocisk odłamkowy?
          1. +3
            27 września 2017 21:14
            Cytat z ogi
            Jak działa pocisk odłamkowy?


            Tak, nie ma mowy przy locie na 300 m, ale trzeba go umieścić co najmniej 10 m lub nawet bliżej. Nie ma stabilizatora. Nie ma dalmierza, czołg porusza się po strzale, nie ma też komputera balistycznego.
            A jeśli jest to pozycja przygotowana, rów pod działo 0,3 m, a nawet z parapetem (załogi czołgów muszą jeszcze bardziej podłożyć pocisk). pistolet ma strzelca z ładowaczem. dowódca jest w okopie od strony nawietrznej, kalkulacja odbywa się przez pęknięcia (gdy przechodzą na emeryturę, zmieniają sługi przy broni) - więc wskazane jest, aby dostać się do działa. Karta ognia z punktami orientacyjnymi, kątami i zasięgami. i podział celów.

            Tak więc przepraszam (jeśli system jest w stanie trafić z takiej odległości). następnie 1k 4 .
            A Niemcy umieli to robić i pili naszą krew.

            A my potrzebowaliśmy 57 mm do PT rnez (nieważne jak niedoskonałe było).
            A 45 mm (nawet M-42) to system złej klasy.
            1. ogi
              0
              27 września 2017 22:57
              Cytat z chenia
              i trzeba umieścić co najmniej 10 m, a nawet bliżej

              Zauważyliśmy, że jest to o wiele łatwiejsze niż przeciwpancernym trafienie w cel.
              Cytat z chenia
              Nie ma stabilizatora. brak dalmierza

              Jest zawieszenie szachownicowe i optyka Zeiss. Jakoś Niemcy poradzili sobie z dziesiątkami tysięcy dziwnych namiastek typu M-42 i ZIS-3.
              Cytat z chenia
              ankh porusza się po strzale - nie ma też kalkulatora balistycznego.

              Musiał być napisany na deszcz.
              Cytat z chenia
              A my potrzebowaliśmy 57 mm do PT rnez (nieważne jak niedoskonałe było).

              Znowu propaganda artylerii z zasadzek zamiast zwykłej artylerii.
              1. +2
                27 września 2017 23:23
                Cytat z ogi
                Jest zawieszenie szachownicowe i optyka Zeiss.

                Proste. To znacznie taniej niż pociski ze zdalną detonacją...
                Walce patentowe i rzędowe nawet z łopatą, koparką
                osiem))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. ogi
                  0
                  28 września 2017 09:08
                  Cytat: Łopatow
                  Jest to znacznie tańsze niż pociski ze zdalną detonacją..

                  Stosowane były głównie w artylerii przeciwlotniczej.
                  Cytat: Łopatow
                  Walce patentowe i rzędowe nawet z łopatą, koparką

                  Nie znasz podstaw? To twoje problemy.
                  1. +2
                    28 września 2017 11:29
                    Cytat z ogi
                    Stosowane były głównie w artylerii przeciwlotniczej.

                    Zanim.
                    Teraz są aktywnie promowane jako amunicja czołgowa.

                    Chociaż trzeba było po prostu zainstalować „zawieszenie szachowe i optykę Zeissa”, wyrzucając wszystkie te dalmierze, stabilizatory i inny drogi sprzęt…
                2. ogi
                  0
                  28 września 2017 21:22
                  Cytat: Łopatow
                  Chociaż trzeba było po prostu zainstalować „zawieszenie szachowe i optykę Zeissa”, wyrzucając wszystkie te dalmierze, stabilizatory i inny drogi sprzęt…

                  Tradycyjnie próbujesz rozmawiać o swojej ignorancji na lewicowy temat.
      5. +3
        27 września 2017 11:00
        Cytat z ogi
        Tych. Niemieckie działa z odległości ponad 1000 m nie strzelały? A może mogliby uderzyć w obliczenia działa przeciwpancernego tylko bezpośrednim strzałem?

        Czołg jest na ogół najlepiej przystosowany do trafiania w cele bezpośrednim strzałem. Nie ma bowiem czasu na strzelanie na polu bitwy.
        Pomnica przeszliśmy z F-34 na D-5T i ZIS-S-53 właśnie ze względu na konieczność zwiększenia zasięgu bezpośredniego strzału (przy zachowaniu mocy pocisku odłamkowego).
        1. ogi
          +1
          27 września 2017 19:05
          Cytat: Alexey R.A.
          Pomnica przeszliśmy z F-34 na D-5T i ZIS-S-53 właśnie ze względu na konieczność zwiększenia zasięgu bezpośredniego strzału (przy zachowaniu mocy pocisku odłamkowego).

          Zmienili się ze względu na konieczność zwiększenia penetracji pancerza dział czołgowych. Co było poniżej wszelkiej krytyki i pod koniec 1943 roku. nikt inny nie miał dział z taką penetracją pancerza jak F-34.
          Fragmentacja podczas przejścia na amunicję 85 mm bardzo mocno ucierpiała, ponieważ. fragmentacja 85 mm O-365K była poniżej wszelkiej krytyki.
          1. +2
            27 września 2017 19:27
            Cytat z ogi
            Zmienili się ze względu na konieczność zwiększenia penetracji pancerza dział czołgowych. Co było poniżej wszelkiej krytyki i pod koniec 1943 roku. nikt inny nie miał dział z taką penetracją pancerza jak F-34.

            Jeśli sprawa była tylko w zwiększaniu penetracji pancerza, nie byłoby konieczne przejście na 85-mm i radykalną zmianę wieży, zwiększając jej pasek na ramię poza możliwości istniejących maszyn.
            Ponieważ równolegle z S-53 i D-5 testowano 76-mm działo S-54 o zwiększonej penetracji pancerza, które trafiło do standardowej wieży T-34/76. Bez modyfikacji.

            Ponadto, sądząc po składzie BC naszych czołgów, walka z pojazdami opancerzonymi była dla nich zadaniem drugorzędnym.
            1. +2
              27 września 2017 20:54
              Niektórzy t całkowicie samotni snajperzy. Którzy są całkowicie nieświadomi, jak działa pocisk odłamkowy. Naiwnie wierzą, że system operacyjny musi „uderzyć”. Wcale nie, system operacyjny musi dostać się do obszaru docelowego. A potem wszystko zrobią jego fragmenty.
              Cytat z chenia
              I strzelaj do 2,5-metrowego czołgu. z tej odległości to przyjemność.
              Wątpliwa przyjemność. Bo przeciwczołgi muszą tylko uderzyć. W przeciwieństwie do czołgistów.
              Szanowany czołg się porusza, co oznacza, że ​​​​stabilizatory działa się wahają; wtedy strzelanie w ruchu nie miało sensu, a działo przeciwpancerne jest wkopane w ziemię i zamaskowane. pierwszy strzał jest zawsze za armatą, 2 baterie to 12 dział, co oznacza 12 strzałów na raz, nawet jeśli 2/3 chybi (co jest mało prawdopodobne) -4 czołgi. Aby oddać celny strzał, czołg musi się zatrzymać. w tej chwili jest celem. a potem ZIS-3 uderza w nich!
              1. ogi
                0
                27 września 2017 23:10
                Cytat z marder7
                wtedy nie było stabilizatorów działa

                Amerykanie to zrobili.
                Cytat z marder7
                strzelanie w ruchu jest bezużyteczne

                Z sowieckich czołgów, a także Pz.IV, bezużyteczne. Od Pz.V i Pz.VI, dzięki ich „zawieszeniu w szachach kretynów”, to całkiem normalne.
                Cytat z marder7
                a działo przeciwpancerne jest wkopane w ziemię i zamaskowane. pierwszy strzał jest zawsze za działem 2 baterie to 12 dział, co oznacza 12 strzałów na raz, nawet jeśli minęło 2/3 (co jest mało prawdopodobne) -4 czołgi

                Jakże wszystko jest piękne. A teraz oszacuj, ile dział ci zostanie po przygotowaniu niemieckiej artylerii? A po nalocie Junkersów?
                Cytat z marder7
                aby strzelać celnie, czołg musi się zatrzymać. w tej chwili jest celem.

                Patrz wyżej.
                Cytat z marder7
                a potem kolejny zis-3 wali w nie

                Do niemieckich czołgów Pz.IV i starszych produkowanych po maju 1942 roku. - styczeń 1943 ZIS-3 były stosunkowo nieszkodliwe. Dlatego słowo „rzut” jest tutaj nieodpowiednie.
            2. ogi
              +1
              27 września 2017 23:04
              Cytat: Alexey R.A.
              Ponieważ równolegle z S-53 i D-5 testowano 76-mm działo S-54 o zwiększonej penetracji pancerza, które trafiło do standardowej wieży T-34/76. Bez modyfikacji.

              Jesteś jak dziecko, na litość boską. Napisz takie bzdury. Cóż, jaki rodzaj S-54, no, kto by to zrobił i jak? „Geniusze o szerokich tyłkach” tak naprawdę nie wiedzieli, jak normalnie wytwarzać broń. Dlatego zostali pobłogosławieni i zrobili różne cudowne gofry. Droższe z nieprzeciętnymi właściwościami użytkowymi. Więcej na papierze. Chociaż ZIS-2 jeszcze przed serią w 1943 roku. przyniósł. I wszelkiego rodzaju BS-3 i D-10 tam też trochę pomogły.
              Cytat: Alexey R.A.
              Ponadto, sądząc po składzie BC naszych czołgów, walka z pojazdami opancerzonymi była dla nich zadaniem drugorzędnym.

              najważniejszy. Ale ważna była również broń obronna, a systemy operacyjne na czołgach były bronią defensywną.
              1. +1
                28 września 2017 10:42
                Cytat z ogi
                Jesteś jak dziecko, na litość boską. Napisz takie bzdury. Cóż, jaki rodzaj S-54, no, kto by to zrobił i jak?

                Oznacza to, że branża może zarobić 3-K nawet na początku lat 30-tych. A S-54 pod tym samym strzałem z tą samą lufą - nie ma mowy. śmiech
                Cytat z ogi
                najważniejszy. Ale ważna była również broń obronna, a systemy operacyjne na czołgach były bronią defensywną.

                Tak, tak, tak... 70-75% OFS w T-34-76 BC to tylko dlatego, że czołg potrzebował ochrony. uśmiech
                Uważnie czytamy podstawowy dokument - Rozkaz nr 325 „W sprawie bojowego użycia czołgów i zmechanizowanych jednostek i formacji”.
                4. Czołgi nie spełniają swojego głównego zadania, jakim jest niszczenie wrogiej piechoty, ale są kierowane do walki z wrogimi czołgami i artylerią. Ustalona praktyka przeciwdziałania atakom czołgów wroga naszymi czołgami i angażowania się w bitwy czołgów jest zła i szkodliwa.
                (...)
                5. Gdy na polu bitwy pojawiają się wrogie czołgi, główną walkę z nimi prowadzi artyleria. Czołgi walczą z czołgami wroga tylko w przypadku wyraźnej przewagi sił i korzystnej pozycji.
                (...)
                Korpus nie powinien angażować się w bitwy czołgów z czołgami wroga, jeśli nie ma wyraźnej przewagi nad wrogiem. W przypadku spotkania z dużymi jednostkami czołgów przeciwnika korpus przydziela artylerię przeciwpancerną i część czołgów przeciw czołgom przeciwnika, piechota z kolei wystawia artylerię przeciwpancerną, a korpus osłonięty za pomocą wszystkich tych środków omija czołgi wroga swoimi głównymi siłami i uderza piechotę wroga celem oderwania go od czołgów wroga i sparaliżowania działań czołgów wroga. Głównym zadaniem korpusu czołgów jest niszczenie piechoty wroga.

                A może chcesz powiedzieć, że w jednostkach rozkaz podpisany przez IVS wisiał na goździku, a potem walczyli po swojemu - tylko przeciwko czołgom? puść oczko
                1. ogi
                  0
                  28 września 2017 21:51
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Oznacza to, że branża może zarobić 3-K nawet na początku lat 30-tych.

                  Z-K został kupiony od Niemców wraz z zakładem do jego produkcji. Jest to ogólnie bardzo znany fakt i bardzo dziwne jest, że o tym nie wiesz.
                  Ale 3-K okazało się hackiem. Niemcy po prostu odcięli kawałek lufy ze swojego działa przeciwlotniczego 88 mm Flak 18 i wywiercili „otwór” o mniejszej średnicy w pozostałej części lufy. A wewnętrzna konfiguracja komory została zmniejszona. Tak powstało działo przeciwlotnicze 76 mm 3-K. W czasie wojny Niemcy wydrążyli komorę i lufę takich dział pod pocisk 88 mm. Nazwali takie działa 7,62 - 8,8 cm Flak M31 (g). A u zwykłych ludzi (niemiecki) - rosyjski klistir. Dlatego ze względu na krótką lufę balistyka takich dział nie była zbyt dobra.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  A S-54 pod tym samym strzałem z tą samą lufą - nie ma mowy.

                  Tak, przepraszam, pomyliłem S-54 z 76 (L-1) i 76 (sp).
                  Jeśli jednak nadal wrócisz do S-54 z balistyką 3 / 51-K, to został całkowicie porzucony.
                  Faktem jest, że amunicja przeciwlotnicza do dział czołgowych nie pasowała kategorycznie. Ponieważ były bardzo drogie. A 76 mm O-361K miał słabą fragmentację, co miało krytyczne znaczenie dla czołgów. Dlatego pomimo wyraźnie zwiększonej penetracji pancerza (daleko od wybitnej) zrezygnowano z działa 76 mm na amunicji „przeciwlotniczej”. Przyjmując w zamian swoje działo na amunicję 85 mm. Miała też sporo problemów z fragmentacją systemu operacyjnego. Ale z drugiej strony penetracja pancerza była już na poziomie PaK/KwK (L48) 40.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  70-75% OFS w T-34-76 BK wynika wyłącznie z tego, że czołg potrzebował ochrony.

                  Tak, masz rację.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Uważnie przeczytaliśmy dokument założycielski

                  Nie czytasz tam.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  A może chcesz powiedzieć, że w jednostkach rozkaz podpisany przez IVS wisiał na goździku, a potem walczyli po swojemu - tylko przeciwko czołgom?

                  Gdzie to ode mnie przeczytałeś? Nie rozumiesz, co do Ciebie piszą?
          2. 0
            28 września 2017 21:29
            Ogi, co to za rozdrobnienie zależy od broni?Myślałem, że to od pocisku, och jak to się okazuje.
            1. ogi
              0
              29 września 2017 23:42
              Cytat: Władimir Mamkin
              Ogi, co to za rozdrobnienie zależy od broni?Myślałem, że to od pocisku, och jak to się okazuje.

              A rodzaj pocisku bardzo często zależy od rodzaju broni.
          3. 0
            29 września 2017 15:07
            Cytat z ogi
            Zmienili się ze względu na konieczność zwiększenia penetracji pancerza dział czołgowych. Co było poniżej wszelkiej krytyki i pod koniec 1943 roku. nikt inny nie miał dział z taką penetracją pancerza jak F-34.


            Tak? Znowu kłamiesz ogi.
            „W czasie wojny, wraz z pojawieniem się w niemieckich jednostkach pancernych czołgów średnich PzKpfw IV z długolufowymi działami 75 mm, czołgów średnich PzKpfw V „Pantera” i czołgów ciężkich PzKpfw VI „Tygrys”, pojawił się problem niedostatecznej penetracji pancerza powstały amerykańskie działa M75 kal. 3 mm.
            Aby rozwiązać ten problem, prowadzono prace nad zainstalowaniem wież eksperymentalnego czołgu T4 z 23-mm długolufowym działem M76 w uchwycie maski M1 na M62.
            Produkcja seryjna czołgów M4 z wieżą T23 trwała od stycznia 1944 do kwietnia 1945 roku. Wszystkie czołgi Sherman z działami 76 mm otrzymały w oznaczeniu indeks „(76)”. Nowa wieża miała hełm komandorski. Pancerz wieży T23 jest okrągły, 64 mm.

            Tych. czy ten M4 z pistoletem M3 przebił?


            75-milimetrowe działo Sherman nadało się do wsparcia piechoty i pozwoliło czołgowi wytrzymać na równych warunkach PzKpfw III i PzKpfw IV podczas użytkowania w Afryce Północnej. Penetracja działa M3 była mniejsza niż penetracji KwK 40 L/48. Krótko przed końcem bitew w Afryce Północnej czołg zaczyna konfrontować się z PzKpfw VI Tiger I, który całkowicie przewyższył M4 i mógł zostać zniszczony jedynie przez wspólny atak kilku Shermanów z bliskiej odległości i od tyłu.
            M4A3 - produkowany od czerwca 1942 do marca 1945 w ilości 11 sztuk.
            - 5015 miało działo M3,
            - haubica 3039 M4A3(105) 105mm,
            - 3370 M4A3(76)W nowe działo M1.
            W okresie od czerwca do lipca 1944 r. 254 M4A3 z działami M3 przerobiono na M4A3E2.
            1. ogi
              0
              29 września 2017 23:48
              Cytat: DimerVladimer
              Tak? Znowu kłamiesz ogi.

              To jest zawodowiec! Rzadki! Naiwnie uważa, że ​​penetracja pancerza M3 była na poziomie F-34. Nie, chłopcze, nie jest. F-34 penetrował mniej więcej tak samo jak M2, który od stycznia 1942 roku. nie produkował.
              Cytat: DimerVladimer
              Penetracja działa M3 była mniejsza niż penetracji KwK 40 L/48.

              Wow. Jestem zaskoczony. Okazuje się, że on nawet coś wie. Rzeczywiście było. Można tylko dodać, że był DUŻO niższy niż w KwK 40 L/48.
  6. +1
    27 września 2017 08:48
    Cóż, broń ta prawdopodobnie była używana podczas wojny koreańskiej i podczas licznych wojen lokalnych. Jak go tam wykorzystano – z sukcesem czy nie? Czytałem gdzieś wspomnienia artylerzysty, który walczył od końca II wojny światowej (1944) i służył do połowy lat 50-tych. Pisał w szczególności, że celowniki naszych dział przeciwpancernych przez całą wojnę były obrzydliwe, a po wojnie, podczas „próbnego” lub „pokazowego” strzelania z armat 85 mm i 100 mm, celowniki radzieckie zastąpiono celownikami zdobytymi przez Niemców . Dzięki temu możliwe było bezpośrednie trafienie w „krzyż”, skutecznie niszcząc cel. Sytuacja uległa zmianie dopiero w latach 50., kiedy w ZSRR udało się uruchomić wyeksportowany sprzęt z fabryk Karl-Zeiss do topienia szkła oraz produkcji optyki i mechaniki precyzyjnej.
  7. +1
    27 września 2017 09:03
    BS-3 to jednak nieudany system, ponieważ PT jest za ciężki (MT-12) o pół tony lżejszy. W tym czasie nie było co nosić (jako system przeciwpancerny), a wdrożenie z MTLB to „przyjemność”.

    Ponieważ pole ma jedną cechę (strzelanie PDO), ze względu na siłę unitarną, konieczne było odciągnięcie go dalej od przedniej krawędzi (biorąc pod uwagę herb schronu). w przeciwnym razie nie mogła strzelać na krótkich dystansach (PDO). TYCH. sztucznie ukradł strzelnicę w przyszłości.
    1. +4
      27 września 2017 09:33
      Czy Pak 43 i Pak 43/41 odniosły sukces jako działa przeciwpancerne?

      Strzał, który wyraźnie pokazuje, ile wysiłku wymaga ręczne przerzucenie działa przeciwpancernego 88 mm Pak 43/41.
      Francja, wrzesień 1944. Co najmniej 10 osób pcha działo samotnie z lewej strony, a w sumie w proces ten zaangażowanych było prawdopodobnie co najmniej 20–22 osoby (RGAKFD).
      1. +5
        27 września 2017 09:47
        Po prostu nie zgadli, że „wiszą” na bagażniku osoby
        1. 0
          27 września 2017 10:02
          Na NOGI czy na SZYJĘ? Tak, a przy masie 4,5 tony można było tam ZAWIESIĆ gatunek C!
          1. +3
            27 września 2017 10:14
            Brzuch.
            „Zawieszają” osobę na bagażniku, „rozładowując” łóżka. Przeprowadzka staje się znacznie wygodniejsza
            1. +6
              27 września 2017 10:18
              Ponury geniusz krzyżacki nie odgadł takich barbarzyńskich pomysłów dobry
            2. Kib
              0
              28 września 2017 08:32
              Możesz więc "rozładować" ZiS -3 - raczej nie zadziała z tym głupcem
              1. 0
                28 września 2017 11:30
                Tak woziliśmy MT-12
      2. 0
        27 września 2017 09:47
        Cytat z hohol95
        Czy Pak 43 i Pak 43/41 odniosły sukces jako działa przeciwpancerne?


        Również niesamowite gówno. A co Niemcy mieli zrobić, to każdy system zadziała, aby zatrzymać lawinę naszych czołgów.
        1. 0
          27 września 2017 10:09
          Gówno, ale Niemcom to się podobało!
          Więc nasze wojsko zostało zaaranżowane przez BS-3!
          Ciężkie działo polowe z możliwościami przeciwpancernymi!
          M-60 do tego czasu pozostał w kilku egzemplarzach.
          1. 0
            27 września 2017 10:42
            Cytat z hohol95
            Oto KURWA dla ciebie


            Tak, ponieważ jestem byłym oficerem artylerii, mogę to z czymś porównać i ocenić. Chociaż nie w PT (ale strzelałem z T-12 jako kadet). A BS-3, w jednym z oddziałów, w którym służyłem, IPTADN miał te systemy. Zatem informacje i cechy są z pierwszej ręki.
            A co mieli zrobić Niemcy? Wycofująca się armia.
            1. 0
              27 września 2017 10:48
              Ale nie jestem artylerzystą!
              Oczywiście wiesz lepiej, ale to był pistolet FIELD!
              BS-3 (Indeks GAU - 52-P-412) - sowiecka armata kaliber 100 mm. Pełna oficjalna nazwa armaty to 100-mm armata polowa model 1944 (BS-3).
              Nasze pistolety zawsze były bardziej wszechstronne niż zagraniczne!
              Dlatego możliwe jest, że broń o wąskiej specjalizacji przegrała pod pewnymi względami!
              1. 0
                27 września 2017 13:44
                Cytat z hohol95
                Oczywiście wiesz lepiej, ale to był pistolet FIELD!


                Wiem. Jeśli pójdziesz do oddziału około 57 mm. zobaczysz potwierdzenie.
                A że to gówniane pole, już pisałem.
                Co więcej, znalazł się w SA, tylko jako system PT z dywizji i wyżej (do lat 90. w skróconych częściach i na BH).
                1. 0
                  27 września 2017 16:09
                  Twoim zdaniem oznacza to, że produkcja ciężkiego działa polowego 107 mm M-60 powinna była zostać wznowiona? Albo skorzystać z balistyki 102-mm armaty zakładu Obuchow?
                  1. 0
                    27 września 2017 17:16
                    Cytat z hohol95
                    Twoim zdaniem wtedy trzeba było wznowić produkcję ciężkich dział polowych 107-


                    Nie, tutaj jest lekka haubica g107mm, tak. I tylko dlatego, że w haubicy AP SD nie można było przewozić trzech ADN 122 mm. Jeszcze jeden zostałby wyciągnięty.

                    Gdy tylko problem zniknął (pojawiła się trakcja mechaniczna), na pewno najlepszy kaliber 122 mm.
                    1. 0
                      28 września 2017 12:31
                      Czyli twoim zdaniem po utracie futra. dla artylerii w 1941 roku, czy należy zrezygnować z produkcji M-30 i rozpocząć prace nad nową haubicą 107 mm? Przy utracie fabryk i wykwalifikowanej kadry ewakuacja produkcji na wschód kraju? Czy uważasz, że byłoby DOBRE?
                      Z powodu braku przyczepności M-30 zgromadziły się z tyłu iz tego powodu powstał SU-122 (U-35)!
                      Daj armii mobilną artylerię, której tak bardzo potrzebowała!
                      1. 0
                        28 września 2017 14:20
                        Cytat z hohol95
                        Czy uważasz, że byłoby DOBRE?


                        W czasie wojny jest już za późno. Próby stworzenia miały miejsce przed wojną.
                      2. ogi
                        0
                        28 września 2017 20:06
                        Cytat z hohol95
                        powinien był porzucić M-30 i rozpocząć prace nad nową haubicą 107 mm?

                        Dlaczego nie? Ponieważ M-30 był taki niezdarny. W końcu tak było, czy będziecie się z tym kłócić?
                        Cytat z hohol95
                        Przy utracie fabryk i wykwalifikowanej kadry ewakuacja produkcji na wschód kraju?

                        W okresie jesienno-zimowym 1941 r. i zima-wiosna 1942. nie było masowych ewakuacji.
                        Cytat z hohol95
                        i z tego powodu powstał SU-122 (U-35)!

                        Nie, nie jest.
                        Chociaż SU-122 był jedyną opcją, do której nadawała się haubica 122 mm.
                2. +5
                  27 września 2017 19:49
                  Cytat z chenia
                  Co więcej, znalazł się w SA, tylko jako system PT z dywizji i wyżej (do lat 90. w skróconych częściach i na BH).

                  Widziałem to jednak w Ohrdruf (GSVG) w latach 1989-90.
              2. ogi
                0
                27 września 2017 19:17
                Cytat z hohol95
                Nasze pistolety zawsze były bardziej wszechstronne niż zagraniczne!

                Co co? Co to jeszcze jest?
                1. 0
                  28 września 2017 08:49
                  Zastanawiam się, czy jesteś za reparacjami z Rosji za okupację CZECHOSŁOWACJI, czy NIE?
                  Jeśli nie zrozumiałeś mojego komentarza na temat uniwersalności, spójrz pod jakimi nazwami przyjmowano sowieckie pistolety! Większość dział w systemie PTO Armii Czerwonej została stworzona jako działa batalionowe i dywizyjne!
                  Ale Niemcy również musieli użyć swoich dział polowych do walki z sowieckimi czołgami! A Amerykanie używali CAŁEJ swojej artylerii, od dział przeciwpancernych po działa dużego kalibru i haubice, do walki z niemieckimi czołgami! Ale mogliby produkować wysoce wyspecjalizowane typy artylerii, a nasz przemysł nie mógł tego zrobić!
                  Ale nawet z bronią, którą nasi projektanci zaprojektowali i wyprodukowali przez NASZ BRANŻĘ - WYGRALIŚMY, A NASZE BROŃ I CZOŁGI PRZEJECHALIŚMY ULICAMI BERLINA I PRAGI!
                  Więc UMRZEJ swój "Niezdarny-SPRAWIEDLIWY GNIEW" na temat jakości artylerii w Armii Czerwonej! Swoją drogą, które również kręciliśmy w PRADZE! Ale czeskie działa i haubice nie strzelały w Moskwie! Tylko Leningrad został zastrzelony z dystansu!
                  Ale zakończyli swoje życie przetopione na metal przez sowieckich hutników!
                  1. +1
                    28 września 2017 11:06
                    W PEŁNI WSPIERAM!!I pozwólcie, że zacytuję Yu Mukhinę: Pobity musi kłamać! Pobity, zamknij się - to NASZE Zwycięstwo !! I został uzyskany z NAJLEPSZĄ bronią!
                    1. ogi
                      0
                      28 września 2017 22:04
                      Cytat: serg.shishkov2015
                      cytat Yu Mukhin

                      Zielony Mukhin?
                      Cytat: serg.shishkov2015
                      Zamknij się - to NASZE Zwycięstwo!!

                      W jakim pułku służyłeś? Na jakim froncie?
                      Cytat: serg.shishkov2015
                      I został uzyskany z NAJLEPSZĄ bronią!

                      Straty wojskowe 5 do 1 nie przeszkadzają?
                      1. +1
                        29 września 2017 02:16
                        Straty militarne 5 do jednego istnieją tylko w waszej chorej wyobraźni Straty militarne Niemiec z satelitami i ZSRR są równe Ze względu na brak informacji za 1945 r. z Niemiec straty ZSRR są mniejsze
                      2. ogi
                        0
                        29 września 2017 08:28
                        Cytat: Pissarro
                        Straty militarne Niemiec z satelitami i ZSRR są równe, a biorąc pod uwagę brak informacji za 1945 r. z Niemiec, straty ZSRR są mniejsze

                        PPC.
                      3. 0
                        1 października 2017 07:24
                        Nie udowodnisz mi NIC! Mój ból związany z tą wojną NIGDY nie ucichnie, ponieważ żyje we mnie dusza człowieka, który zginął w 1943 roku pod Orłem! Kończę z Tobą tę kłótnię, nie serwowałem, ale MAM HONORU!!!
                  2. ogi
                    0
                    28 września 2017 22:03
                    Cytat z hohol95
                    Zastanawiam się, czy jesteś za reparacjami z Rosji za okupację CZECHOSŁOWACJI, czy NIE?

                    A Rosja okupowała Czechosłowację? Gdy? Twoja wiedza historyczna jest naprawdę zła.
                    Cytat z hohol95
                    Większość dział w systemie PTO Armii Czerwonej została utworzona jako batalion

                    Czy można bardziej szczegółowo opisać „działa batalionowe”? Jakie sowieckie działa były batalionem?
                    Cytat z hohol95
                    a nasza branża nie mogła tego zrobić!

                    Przemysł sowiecki mógł robić wiele rzeczy. Jednak ignoranci siedzieli wtedy w GAU. Dokładnie ci sami ignoranci siedzieli wtedy w biurze projektowym. Dlatego mieli to, co mieli.
                    Cytat z hohol95
                    WYGRALIŚMY

                    Wyłoniono tylko 4 głównych zwycięzców. to ci, którzy otrzymali swoje strefy okupacyjne.
                    Cytat z hohol95
                    NASZE DZIAŁY I CZOŁGI PRZECHODZIŁY ULICAMI BERLINA I PRADY!

                    Minęli też Anglosasi.
                    Cytat z hohol95
                    Więc UMRZEJ swój "Niezdarny-SPRAWIEDLIWY GNIEW" na temat jakości artylerii w Armii Czerwonej!

                    Na jakiej podstawie? Niezdarna broń, wysokie straty. Czy zdajesz sobie sprawę z tej zależności?
                    Cytat z hohol95
                    Swoją drogą, które również kręciliśmy w PRADZE! Ale czeskie działa i haubice nie strzelały w Moskwie! Tylko Leningrad został zastrzelony z dystansu!

                    A do czego przyczepiłeś ten fragment z boku?
                    Cytat z hohol95
                    Ale zakończyli swoje życie przetopione na metal przez sowieckich hutników!

                    Nie napisałeś agitacji na święta w komisji okręgowej przez godzinę? Czuć szkołę nadymania policzków.
                    1. 0
                      28 września 2017 22:51
                      Więc ty, kochanie, nie jesteś w TRENDIE ... Jak źle wszystko jest ...
                      Czeski kraj postanowił, idąc za panoramą Polski, pomyśleć o zebraniu od Rosji reparacji za jej okupację. I wydaje się, że ominąłeś takie wieści!
                      Jeśli coś Ci się nie podoba - TO JEST TWOJA OSOBISTA OPINIA!
                      Co usprawiedliwiacie znakomitym zadymaniem policzków (wyczuwa się szkołę Radia Wolność).
                      Odnośnie artylerii brytyjskiej i amerykańskiej w Berlinie -
                      zabrali ją na paradę 7 września 1945 roku! I to wszystko.
                      Nie strzelali do REICHSTAG…
                      1. ogi
                        0
                        29 września 2017 08:32
                        Cytat z hohol95
                        ogólnopolskie

                        Co cię w tym stresuje? Że ludzie w Polsce traktują się nawzajem z szacunkiem i zwracają się do siebie słowem „patelnia”?
                        Cytat z hohol95
                        Nie strzelali do REICHSTAG…

                        I dlaczego tego potrzebowali? 3/4 Niemców, w tym 3/4 Berlina, już otrzymali. Brak strat w ataku na Berlin.
                  3. +1
                    28 września 2017 22:26
                    Cytat z hohol95
                    Zastanawiam się, czy jesteś za reparacjami z Rosji za okupację CZECHOSŁOWACJI, czy NIE?
                    Jeśli nie zrozumiałeś mojego komentarza na temat uniwersalności, spójrz pod jakimi nazwami przyjmowano sowieckie pistolety! Większość dział w systemie PTO Armii Czerwonej została stworzona jako działa batalionowe i dywizyjne!
                    Ale Niemcy również musieli użyć swoich dział polowych do walki z sowieckimi czołgami! A Amerykanie używali CAŁEJ swojej artylerii, od dział przeciwpancernych po działa dużego kalibru i haubice, do walki z niemieckimi czołgami! Ale mogliby produkować wysoce wyspecjalizowane typy artylerii, a nasz przemysł nie mógł tego zrobić!
                    Ale nawet z bronią, którą nasi projektanci zaprojektowali i wyprodukowali przez NASZ BRANŻĘ - WYGRALIŚMY, A NASZE BROŃ I CZOŁGI PRZEJECHALIŚMY ULICAMI BERLINA I PRAGI!
                    Więc UMRZEJ swój "Niezdarny-SPRAWIEDLIWY GNIEW" na temat jakości artylerii w Armii Czerwonej! Swoją drogą, które również kręciliśmy w PRADZE! Ale czeskie działa i haubice nie strzelały w Moskwie! Tylko Leningrad został zastrzelony z dystansu!
                    Ale zakończyli swoje życie przetopione na metal przez sowieckich hutników!




                    Cóż, jeśli przerzuciłeś się na hasła przedszkolne z czapkami ... to nie ma kłótni ...



                    Bzdury, nawet pisane wielkimi literami, nie przestają nimi być… wręcz przeciwnie
        2. BAI
          +1
          27 września 2017 13:15
          Niemcy dość dobrze rozwijali PTA.

          Zwróć uwagę na liczbę pasków na bagażniku. 4:0 - niezły wynik.
          1. 0
            28 września 2017 12:39

            Ale na tym pistolecie paski są niewidoczne -
            Żołnierz Armii Czerwonej przegląda 88-mm działo przeciwpancerne Pak 43, porzucone przez Niemców na stanowisku ostrzału na południowy wschód od Berlina. Kwiecień 1945. Wyraźnie widoczne jest mocowanie górnej maszyny do wózka krzyżowego. Zwróć uwagę na skrzynkę do układania 6 strzałów, zamontowaną na osłonie pistoletu po prawej stronie zamka (ASKM).
      3. ogi
        0
        27 września 2017 19:15
        Cytat z hohol95
        Czy Pak 43 i Pak 43/41 odniosły sukces jako działa przeciwpancerne?

        A gdzie oni są, jeśli mówimy o BS-3?
        1. Komentarz został usunięty.
      4. Kib
        0
        27 września 2017 23:21
        Ale nie mówmy, że chciałbym mieć zdjęcie, na którym pchamy BS3?
  8. +1
    27 września 2017 09:11
    Dziwna, ogólnie rzecz biorąc, broń. Zwłaszcza jako przeciwpancerny.
    Wystarczy spojrzeć na opracowaną mniej więcej w tym samym czasie dywizję 85 mm, która została wprowadzona do służby po wojnie. Dywizja dziwnie wykonana, na wzór przeciwpancernej. Dywizja, której rozwiązania konstrukcyjne zostały niemal całkowicie przeniesione do powojennych przeciwpancernych T-12/MT-12
    1. 0
      27 września 2017 09:54
      Sprzęt i uzbrojenie” nr 10, 1991.
      Krajowa artyleria przeciwpancerna.
      Wszystko w szczegółach dotyczących konstrukcji dział 85 mm w okresie przedwojennym i wojennym!
      „W tym miejscu warto wspomnieć o innej ciekawej pracy Grabina - 85-mm armacie przeciwpancernej ZIS-23 o długości lufy 96,6 klb (czyli 8,2 metra) i prędkości początkowej pocisku kalibru 1115 m/s Ta broń ma nową długą lufę nałożoną na wóz 107-mm armaty M-60.Prace nad systemem prowadzono od początku 1941 roku, ale do końca roku Grabinowi nie udało się wykonać lufa z taką balistyką.
      Wraz z wybuchem wojny nie było czasu na nową broń. Działa dywizyjne 85 mm spotkał ten sam los, co działa 95 mm i 107 mm.
      Prace nad armatami 85 mm z balistyką 85 mm armat przeciwlotniczych wz. 1939 wznowiono na przełomie 1942 i 1943 roku w związku ze wzmocnieniem pancerza niemieckich czołgów T-IV i pojawieniem się nowe czołgi Panther i Tiger.
      ... Niestety, nie przyjęto do służby ani jednego holowanego działa Grabin kal. 85 mm.
      1. +1
        27 września 2017 10:22
        Cytat z hohol95
        Niestety, nie przyjęto do służby ani jednego holowanego działa Grabin kal. 85 mm.

        Nie mówię o kalibrze, ale o układzie broni. A D-44 został opracowany nie przez Grabina, ale przez Fiodora Fiodorowicza Pietrowa
        1. +2
          27 września 2017 10:31
          BS-3 - produkt Grabina! Stało się to, co zrobił! Ale nie radził sobie dobrze z 85 mm! A 85 mm Petrowa okazało się sukcesem!
          Mieli przyzwoitą konkurencję - zespół Grabina miał 100 mm do dział samobieżnych i czołgów, co okazało się wyjątkowo nieudane, a zespół Pietrowa stworzył D-10S do SU-100, który następnie przekształcił się w D-10T !
          Grabin ze swoim autorytetem próbował przebić swoje 85 i 100 mm dla dział samobieżnych, ale tym razem „ptak szczęścia” wyleciał mu z rąk.
          1. +1
            27 września 2017 13:15
            Cytat z hohol95
            Grabin ze swoim autorytetem próbował przebić swoje 85 i 100 mm dla dział samobieżnych, ale tym razem „ptak szczęścia” wyleciał mu z rąk.

            Duc… problem polega na tym, że do tego czasu główny projektant, jak się wydaje, stał się już gwiazdą. Jego broń nie tylko tradycyjnie „chory” z powodu dużego rozmiaru zamka, ale także wymiary ich opancerzonej maski były często po prostu epickie. W jakiś sposób Grabin po prostu zabił czołgistów, oferując im niewiele, niewiele - przerobienie wieży na jego działo.
      2. ogi
        0
        27 września 2017 19:25
        Cytat z hohol95
        o jednej ciekawej pracy Grabina, 85-mm działo przeciwpancerne ZIS-23 o długości lufy 96,6 klb (czyli 8,2 metra) i początkowej prędkości pocisku kalibru 1115 m / s. W tym pistolecie nowa długa lufa została nałożona na karetkę działa 107 mm M-60. Prace nad systemem prowadzono od początku 1941 roku, ale do końca roku Grabinowi nie udało się wykonać lufy o takiej balistyce.

        Zamiast robić interesy, „geniusz o szerokich obrotach” robił Bóg wie co. Czy można się dziwić, że pod koniec lata 1941 roku. na bezpośrednie pytanie Dżugaszwili, zabeczał tylko nieartykułowany. Ponieważ nie miał nic do zaoferowania. Cała para wyleciała z gwizdka.
        I ZIS-2 ar. 1941 doprowadził do stanu rynkowego od 1942 aż do 1943. Rezultatem był ZIS-2 arr. 1943 Brzydkie, oczywiście. Ale w ZSRR po prostu nie było nic innego. Tacy byli konstruktorzy.
        Cytat z hohol95
        do służby nie przyjmuje się ani jednego armaty ciągnionej 85 mm Grabin

        Więc nie zrobiłem ani jednego, więc żaden nie został zaakceptowany. Czas surowych półproduktów minął wraz z początkiem wojny. W czasie wojny działa Armii Czerwonej potrzebowały sprawnych.
    2. +1
      27 września 2017 10:38
      Jedynymi działami przeciwpancernymi w Armii Czerwonej były ZiS-2 - 57-mm działo przeciwpancerne modelu z 1941 roku (ZIS-2) (indeks GRAU - 52-P-271) i M-42 (indeks GAU - 52-P-243S) - 45-mm działo przeciwpancerne mod. 1942 (M-42).
      Wszystkie inne pistolety były armatami polowymi.
      BS-3 - 100 mm działo polowe próbka 1944 (BS-3) (Indeks GAU - 52-P-412).
      1. ogi
        0
        27 września 2017 19:27
        Cytat z hohol95
        Wszystkie inne pistolety były armatami polowymi.

        A ZIS-3? Co poza nazwą miał ZIS-3 z działa polowego?
        Zła balistyka?
        Ale to nie jest znak działka polowego. To znak martwego pistoletu.
        1. 0
          28 września 2017 12:53
          Tak tak tak ...
          Przed brytyjskim arcydziełem QF 25 funtów ona jest daleko...
          1. ogi
            0
            28 września 2017 20:08
            Cytat z hohol95
            Daleko jej do brytyjskiego arcydzieła QF 25 funtów...

            Dziwny zwyczaj tłumaczenia strzałek.
            1. 0
              28 września 2017 22:58
              I dlaczego przesunąłem strzałki - WSZYSTKO JEST ZNANE W PORÓWNANIU!
              Więc porównaj! Nie wolno zapomnieć o radzieckiej artylerii niemieckiej, francuskiej, brytyjskiej, amerykańskiej, japońskiej!
              A potem ty, podobnie jak małpy z MADAGASKARU (które chciały „zabrudzić” wykładowcę), rzucasz swoimi „kleksami” tylko w jednym kierunku!
              A 25-funtowe działo QF 25-funtowe było podstawą i główną siłą artylerii polowej dywizji piechoty Wspólnoty Brytyjskiej podczas II wojny światowej. Przez całą wojnę każda dywizja piechoty, zgodnie z brytyjskim modelem struktury organizacyjnej, posiadała 72 25-funtowe haubice. Każdy z trzech pułków dywizji miał 24 działa w trzech ośmiodziałowych bateriach.
              Dlaczego nie porównać go z główną bronią sowieckich dywizji ZiS-3?
              1. ogi
                0
                29 września 2017 09:08
                Cytat z hohol95
                Dlaczego nie porównać go z główną bronią sowieckich dywizji ZiS-3?

                Jak porównać haubicę z armatą? Czy zauważasz jakąś różnicę?
                OQF 25-funtowy może i powinien być porównywany z haubicami dywizyjnymi 105 mm. A porównanie nie będzie na korzyść 25-funtowego OQF.
                ZIS-3 może i powinien być porównywany z PaK 97/38 i Canon de 75 mle 1897. Nie wiem, na czyją korzyść będzie to porównanie, ale ZIS-3 mógł być używany tylko podczas II wojny światowej jako martwy działo przeciwpancerne. Nie nadawała się do niczego innego. niemiecki PaK 2/97 w 38 r. usunięte z produkcji. A tam droga ZIS-1943 powinna była zostać wydeptana jeszcze wcześniej, ponieważ. Pz.IV ze wzmocnioną ochroną pojawiły się już w maju 3 roku. A od stycznia 1942. Pz.IV ze słabym pancerzem w ogóle nie były już produkowane. Ale ZIS-1943 był produkowany do końca wojny. Po drodze nazywając go również legendarnym.
                1. 0
                  3 października 2017 13:54
                  Cytat z ogi
                  ZIS-3 może i powinien być porównywany z PaK 97/38 i Canon de 75 mle 1897. Nie wiem, na czyją korzyść będzie to porównanie, ale ZIS-3 mógł być używany tylko podczas II wojny światowej jako martwy działo przeciwpancerne. Nie nadawała się do niczego innego. niemiecki PaK 2/97 w 38 r. usunięte z produkcji. A tam droga ZIS-1943 powinna była zostać wydeptana jeszcze wcześniej, ponieważ. Pz.IV ze wzmocnioną ochroną pojawiły się już w maju 3 roku. A od stycznia 1942. Pz.IV ze słabym pancerzem w ogóle nie były już produkowane. Ale ZIS-1943 był produkowany do końca wojny. Po drodze nazywając go również legendarnym.


                  Sofa ogi - jesteś działem ognia bezpośredniego PaK 97/38 (o kącie pionowym, stopnie od -8° do +25°), prędkość początkowa pocisku wynosi 550 m/s - proponujecie porównać z działem dywizjonowym ZIS- 3 (kąt prędkości, stopnie od - 5 do +37) prędkość początkowa sn. 640-680 m/s, co pozwala ZIS-3 prowadzić ogień z zamkniętych stanowisk – co wskazuje na zupełnie inne przeznaczenie tego typu artylerii.

                  Z przechwyconych francuskich dział Niemcy zbudowali „działo przeciwpancerne ogniowe”, działo bezpośredniego ognia, podczas gdy ZIS-3 został stworzony jako zamiennik 3-calowego działa dywizyjnego.
                  Stwórz Grabin PTO (zapewnił możliwość zwiększenia komory F-22 na mocniejszy nabój 76 mm), ale te zadania determinowały nabój 76 mm starego 3-calowego pistoletu - i odpowiednio cechy ZIS -3 wyrósł z pocisku, a nie dlatego, że nie mógł stworzyć potężniejszej broni.

                  Działo ZIS-3, z niedostatkiem nasycenia haubicami M-30 dywizji piechoty (24 wg przedwojennej tabeli obsadowej, 8-12 w czasie wojny) - było tanim zamiennikiem haubic - bronią do bezpośredniego wsparcie jednostek piechoty w obronie i ofensywie.
        2. +1
          29 września 2017 15:16
          Cytat z ogi
          A ZIS-3? Co poza nazwą miał ZIS-3 z działa polowego?
          Zła balistyka?
          Ale to nie jest znak działka polowego. To znak martwego pistoletu


          To oznaka ogi - niedostatku wiedzy, wzmacnia grubiaństwo i nędzę myśli.
          1. ogi
            0
            29 września 2017 23:36
            Cytat: DimerVladimer
            To oznaka ogi - niedostatku wiedzy, wzmacnia grubiaństwo i nędzę myśli.

            Pot nazywa czajnik czarny. Nifiga nie rozumie broni, ale tam też. Komentarze niepiśmienne bazgroły.
    3. +3
      27 września 2017 14:17
      Cytat: Łopatow
      Dziwna, ogólnie rzecz biorąc, broń. Zwłaszcza jako przeciwpancerny.

      Nic dziwnego - jeśli pamiętasz środowisko, w którym powstał.
      Biorąc pod uwagę: czołgi i jednostki zmechanizowane potrzebują działa cięższego niż trzycalowe działo w pułku artylerii. Co więcej, działo to powinno nadążać za czołgami w marszu. Oznacza to, że A-19 natychmiast leci - nie ma dla niego odpowiedniego ciągu. Pozostaje coś w okolicach 100-107 mm. Znika też M-60 - nie ma fabryki, nie ma seryjnej amunicji (wycofana z produkcji). W tym kalibrze z seryjną amunicją występują tylko okręty B-24 i B-34. A więc - zrobimy z tym, co mamy. I okazuje się, że nowe działo polowe (z możliwością użycia go jako działa przeciwpancernego - jednak wszystkie nasze działa wchodziły w skład systemu przeciwpancernego) w kalibrze 100 mm.
  9. +2
    27 września 2017 09:36
    W latach pięćdziesiątych XX wieku do Egiptu dostarczono działo przeciwpancerne BS-1950. Do rozpoczęcia kolejnej wojny arabsko-izraelskiej w 3 roku Egipcjanie stworzyli bardzo interesującą symbiozę, wykorzystując do tego czołgi T-1973-34. Podwozie i kadłub pozostały takie same, ale wieżę trzeba było przebudować, aby pomieścić BS-85.
    1. +3
      27 września 2017 14:10

      Tutaj lepiej widać.
  10. +2
    27 września 2017 11:25
    Jeden z najciekawszych momentów w historii powstania tego pistoletu można uznać za prezentowanie go przez niektórych naszych „ekspertów”. Mówią, że wszystkie nasze działa 100 mm mają swój rodowód od dział włoskiego Minisini. Jako argument podają fakt, że do uzbrojenia krążowników Krasny Krym, Chervona Ukraine i Krasny Kavkaz zakupiono aż 10 stanowisk przeciwlotniczych.
    Rzeczywiście, czy w Związku Radzieckim można było coś wymyślić na własną rękę? W żadnym wypadku.

    A jednak – skąd wziął się kaliber 100 mm w ZSRR? Z istniejącym już krajowym 102 mm? I dlaczego zakład bolszewicki, który był zaangażowany w rozwój okrętowej SZA i poniósł porażkę w pracach nad działem przeciwlotniczym B-2 (102/45), otrzymał polecenie przejścia na kaliber 100 mm przy opracowywaniu kolejnego działa ? Nawiasem mówiąc, rezultatem było działo B-24 (100/51). Nie uniwersalny, ale działający.
    Ale nawet B-34 nie był protoplastą BS-3.

    W przypadku BS-3 zapożyczenia polegały na zastosowaniu rozwiązania balistycznego do urządzenia lufowego z BS-34 i amunicji. Co jest całkiem rozsądne, aby opracować broń do istniejącej jednolitej amunicji 100 mm, zamiast obciążać przemysł nową w warunkach wojskowych.

    Oznacza to, że dla BS-3 zabrali strzały i balistykę B-34. Ale nie, B-34 nie jest jego protoplastą. asekurować

    A tak przy okazji, dlaczego narzędzie zostało zaprojektowane, jak napisano w artykule, do walki z niemieckimi czołgami został powołany działo polowe? Może nie został stworzony dla VET, co? puść oczko
    Może cel pistoletu był nieco inny? Słowa kluczowe: ciągniki dostępne dla Armii Czerwonej, masa dział, prędkość holowania, konieczność zwiększenia siły ognia pułków artylerii jednostek zmechanizowanych, zaprzestanie produkcji dział 107 mm i pocisków do nich.
    1. +3
      27 września 2017 14:17
      W 1971 roku w czasopiśmie „Technologia Młodzieży” ukazała się historyczna seria sowieckich systemów artyleryjskich, które służyły armii podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
      Tamtejszy zespół kreatywny nie jest oczywiście tak bystry jak autor artykułu, ale jest też dobrze zorientowany w temacie.
      Seria ukazała się pod redakcją Marszałka Artylerii N. JAKOWLEWA, Marszałka Artylerii
      G. ODINTSOV, generał pułkownik wojsk technicznych V. GRABIN.
      Konsultant zbiorowy - redakcja czasopisma Ministerstwa Obrony ZSRR „Technika i uzbrojenie”.
      Tak więc w artykule z tej serii, poświęconym BS-3, sam Grabin wyjaśnił w ten sposób wybór kalibru 100 mm.
      „Wiosną 1943 r., kiedy hitlerowskie „tygrysy”, „pantery”, „Ferdynandy” zaczęły licznie pojawiać się na polach bitew – wspomina słynny konstruktor artylerii V. Grabin – w notatce skierowanej do Naczelnego Wodza Naczelny zaproponowałem, wraz z wznowieniem produkcji 57-mm armaty przeciwpancernej ZIS-2, stworzenie nowej broni - 100-mm armaty przeciwpancernej z potężnym pociskiem.

      Dlaczego zadowoliliśmy się nowym kalibrem 100 mm dla artylerii naziemnej, a nie istniejącymi już działami 85 mm i 107 mm? Wybór nie był przypadkowy. Uważaliśmy, że potrzebne jest działo, którego energia wylotowa byłaby półtora raza większa niż w przypadku działa 107 mm z modelu 1940. A działa 100 mm od dawna są z powodzeniem stosowane we flocie, opracowano dla nich jednolity nabój, podczas gdy działo 107 mm miało oddzielne ładowanie. Obecność ujęcia opanowanego w produkcji odegrała decydującą rolę, ponieważ jego opracowanie trwa bardzo długo. Nie mieliśmy dużo czasu...

      Nie mogliśmy pożyczyć konstrukcji armaty morskiej: jest zbyt obszerna i ciężka. Wymagania dotyczące dużej mocy, mobilności, lekkości, zwartości i wysokiej szybkostrzelności doprowadziły do ​​szeregu innowacji. Przede wszystkim potrzebny był wysokowydajny hamulec wylotowy. Stosowany wcześniej hamulec szczelinowy miał sprawność 25-30%. W przypadku armaty 100 mm konieczne było opracowanie projektu hamulca dwukomorowego o skuteczności 60%. Aby zwiększyć szybkostrzelność, zastosowano klinową półautomatyczną migawkę. Układ broni powierzono głównemu projektantowi A. Khvorostinowi”.
      Pełny artykuł - http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm/artilleri
      yskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971
      _god/bs-3_100-mm_polevaya_pushka_obraztsa_1944_go
      da
      1. 0
        27 września 2017 14:30
        Cytat z Curious
        „Wiosną 1943 r., kiedy hitlerowskie „tygrysy”, „pantery” i „Ferdynandy” zaczęły licznie pojawiać się na polach bitew – wspomina słynny konstruktor artylerii V. Grabin – w notatce skierowanej do Naczelnego Wodza -Naczelny zaproponowałem, wraz ze wznowieniem produkcji 57-mm armaty przeciwpancernej ZIS-2, stworzyć nową broń - 100-mm armatę przeciwpancerną z potężnym pociskiem.
        Dlaczego zadowoliliśmy się nowym kalibrem 100 mm dla artylerii naziemnej, a nie istniejącymi już działami 85 mm i 107 mm? Wybór nie był przypadkowy. Uważaliśmy, że potrzebne jest działo, którego energia wylotowa byłaby półtora raza większa niż w przypadku działa 107 mm z modelu 1940. A działa 100 mm od dawna są z powodzeniem stosowane we flocie, opracowano dla nich jednolity nabój, podczas gdy działo 107 mm miało oddzielne ładowanie. Obecność ujęcia opanowanego w produkcji odegrała decydującą rolę, ponieważ jego opracowanie trwa bardzo długo. Nie mieliśmy dużo czasu...

        Wszystko byłoby świetnie, gdyby nie jedno: armata morska kalibru 100 mm nie miała pocisku przeciwpancernego. Właściwie nigdy nie było. Marynarze tego nie potrzebowali. Bo na tych statkach, gdzie „setki” były działami przeciwlotniczymi, przeciwpancerne były głównego kalibru. A dla trałowców i łodzi patrolowych, na których „tkactwo” było główną baterią, spotkanie z celem, którego zniszczenie wymagałoby 100-mm ABS (na przykład KRL), oznaczałoby tylko szybką śmierć.
        Czyli „potężny pocisk” i „strzał opanowany w produkcji” przeciwpancerny Nie było działek 100 mm.
        Ponadto towarzysz Grabin jest nieszczery, porównując BS-3 i M-60. Ponieważ M-60 to działo dywizyjne. A działo przeciwpancerne w kalibrze 107 mm to M-75. Z penetracją pancerza według TK 160 mm pod kątem 30 stopni na dystansie 1000 m (w rzeczywistości nie udało się tego osiągnąć - korpus BBS nie był wystarczająco mocny).
        I nadal nie jest jasne, co byłoby szybsze: stworzyć od podstaw BBS do „splotu” czy przywrócić produkcję 107-mm luf i pocisków.
        1. 0
          27 września 2017 15:26
          O ile pamiętam, pociski przeciwpancerne dla BS-3 i D-10, które były instalowane na SU-100, były tym samym BR-412. Nie widzę więc żadnych problemów z osłonami.
          1. +1
            27 września 2017 16:18
            W styczniu 1944 roku Dyrekcja Artylerii Samobieżnej przedstawiła zaktualizowane TTT dla urządzenia SU-100. Zostały one oparte na:
            „1) w przypadku dział samobieżnych stosuje się podwozie i MTO SU-85;
            2) bronią jest specjalne działo samobieżne kal. 100 mm D-10S z zakładu nr 9;
            3) masa działa samobieżnego może być o 1,5 tony większa od seryjnego SU-85, czyli nie więcej niż 31 ton;
            4) zapewniono zwiększenie grubości pancerza przedniej płyty kadłuba do 75 mm;
            5) widoczność zwiększa się przez zastosowanie przyrządów celowniczych typu MK-IV oraz kopuły obserwacyjnej dowódcy;
            6) ze względu na przeciążenie przednich kół jezdnych należy wzmocnić przednie zawieszenie zwiększając średnicę drutu sprężyny z 30mm do 34mm..."
            Jednak wkrótce stało się jasne, że 100-mm uniwersalne działo morskie B-34, przyjęte jako prototyp działa samobieżnego, miało tylko odłamki odłamkowo-burzące i granaty zdalne w ładunku amunicji, a rozwój opancerzenia- pocisk przebijający mógł być wdrożony nie wcześniej niż w drugiej połowie 1944 roku. Pozwoliło to szefowi TsAKB, V.G. Grabinowi, zażądać w ścisłej formie, aby projektanci dostosowali swój pojazd bojowy do jego działa. Chociaż między Biurem Projektowym Uralmashzavod a TsAKB prowadzono niezbyt uprzejmą korespondencję, Zakład nr 9 wyprodukował prototyp własnej wersji działa samobieżnego 100 mm, które otrzymało indeks D10-S, różniący się od S-34 w znacznie mniejszych wymiarach i wadze. W tym samym czasie wzięto pod uwagę pewne „przebicia” z D5, a nowe działo okazało się jeszcze trochę prostsze i bardziej niezawodne.
          2. +1
            27 września 2017 18:16
            Cytat z Curious
            O ile dobrze pamiętam, pociski przeciwpancerne BS-3 i D-10, które znajdowały się na SU-100, były tymi samymi BR-412. Więc nie widzę żadnych problemów w muszlach.

            Jest tylko jeden problem - do jesieni 1944 pociski te nie są dostępne. Wcale nie – ani dla D-10T, ani dla BS-3.
            To z powodu braku BBS dla D-10T, SU-100M musiał zostać wyprodukowany zamiast SU-85. Produkcja SU-85 została przebudowana na SU-100, działo jest gotowe - ale nie ma z czego strzelać. Musiałem więc tymczasowo zainstalować działo 100 mm w kadłubie SU-85.
            Jednak wkrótce stało się jasne, że 100-mm uniwersalne działo morskie B-34, przyjęte jako prototyp działa samobieżnego, miało tylko odłamki odłamkowo-burzące i granaty zdalne w ładunku amunicji, a rozwój opancerzenia- pocisk przebijający mógł być wdrożony nie wcześniej niż w drugiej połowie 1944 roku.
            (...)
            Ale przyjęcie SU-100 wcale nie oznaczało, że natychmiast rzucą się na front szerokim strumieniem. W końcu pocisk przeciwpancerny i strzał z nim nie zostały jeszcze opracowane w serii do lipca, a ich rozwój przez przemysł oczekiwano dopiero w czwartym kwartale. Ale front nie czekał.
            © M.Svirin
            Wygląda więc na to, że Grabin jest bardzo nieszczery, kiedy pisze o rozwoju BS-1943 w 3 roku właśnie jako działa przeciwpancernego - biorąc pod uwagę brak pocisku przeciwpancernego.
        2. 0
          27 września 2017 16:27
          Oto, co mówi WikiWiki -
          W rezultacie postanowiono zrezygnować z przywrócenia produkcji. ze względu na brak 107-mm pocisków przeciwpancernych w magazynach i w masowej produkcji, a także problemy technologiczne w produkcji broni - w szczególności nie można było ewakuować zakładu nr 352, sprzęt do produkcji broni został częściowo utracone, pojawiły się trudności z produkcją luf 107-mm.
          1. 0
            27 września 2017 18:20
            Cytat z hohol95
            W rezultacie postanowiono zrezygnować z przywrócenia produkcji ze względu na brak 107-mm pocisków przeciwpancernych w magazynach i w masowej produkcji, a także problemy technologiczne w produkcji broni - w szczególności zakład nr 352 nie można było ewakuować, sprzęt do produkcji broni został częściowo utracony, pojawiły się trudności z produkcją luf 107 mm.

            Jest tutaj jeden subtelny punkt: 107-mm BBS nie był produkowany, ale został już opracowany i przetestowany. A na początku prac nad armatą 100 mm BBS 100 mm był nieobecny jako klasa - nie było go w sprzęcie ani nawet na papierze.
            Tak więc trudności z działami 100 mm i 107 mm na początkowym etapie były porównywalne.
  11. +1
    27 września 2017 11:28
    Drogi autorze! Ty piszesz -
    Jednak rola tego działa w walce z wrogimi czołgami jest skromniejsza niż byśmy sobie tego życzyli. Kiedy się pojawił, Niemcy praktycznie nie używali masowo czołgów.
    A jak się mają sprawy z tym pistoletem z rolą CIĘŻKIEGO POLA ???
    I dlaczego o tym nie wspomniano?
    Już 15 kwietnia 1943 r. wydano dekret GKO nr 3187 w sprawie środków wzmocnienia obrony przeciwpancernej. Zasadniczo zawierał on decyzje dotyczące prac nad systemami już przygotowanymi do produkcji, ale jednocześnie polecono NKV przedłożenie GAU propozycji opracowania nowej armaty korpusowej na bazie armat M-25 i B-60, który ma właściwości przeciwpancerne, do 34 kwietnia.?
    1. +1
      27 września 2017 12:49
      Cytat z hohol95
      I dlaczego o tym nie wspomniano?

      Ale ponieważ ten fakt nie pasuje do spójnej teorii tworzenia BS-3 wyłącznie jako przeciwpancernego. uśmiech
      Równie źle wpisuje się w tę teorię fakt, że do jesieni 1944 roku działa 100 mm w ogóle nie miały seryjnych pocisków przeciwpancernych. Ponieważ opracowanie i produkcja nowego ujęcia w serii nie jest sprawą prostą i szybką. Z tego powodu, nawiasem mówiąc, zamiast SU-100 musieliśmy przez jakiś czas produkować SU-85M - bo produkcja dział samobieżnych była już gotowa, ale nie było do czego strzelać.
      1. 0
        27 września 2017 13:31
        Cytat: Alexey R.A.
        Ale ponieważ ten fakt nie pasuje do spójnej teorii tworzenia BS-3 wyłącznie jako przeciwpancernego.

        Bezpośredni celownik. On pasuje. I bardzo dobrze pasuje.
        1. 0
          27 września 2017 14:34
          Cytat: Łopatow
          Bezpośredni celownik. On pasuje. I bardzo dobrze pasuje.

          W 2012 roku tutaj na VO pisali, że:
          Celowniki: panorama S-71A-5 i celownik optyczny OP1-5 do bezpośredniego ostrzału. W pistoletach pierwszych numerów nie było bezpośredniego celownika ognia.
    2. 0
      27 września 2017 13:30
      Cytat z hohol95
      A jak się mają sprawy z tym pistoletem z rolą CIĘŻKIEGO POLA ???

      To było złe. Jak już wskazano powyżej, odrzucenie oddzielnego rękawa poważnie ograniczyło jego możliwości.
      Ponadto zasięg amunicji był bardzo słaby, w przeciwieństwie do tej samej 107-mm dywizji, nie było pocisku przeciwbetonowego (inaczej przeciwpancerno-pancernego), chociaż to armaty były używane do kontrolowania elementów fortyfikacji polowej .

      Krótko mówiąc, taka sobie jako „broń polowa”
      1. 0
        27 września 2017 16:24
        Więc trzeba było poświęcić czas na przywrócenie produkcji pistoletu M60?
        „Wkrótce po rozpoczęciu wojny seryjna produkcja broni została przerwana z następujących powodów:
        zakład nr 352 wstrzymał produkcję broni w związku ze zbliżaniem się wojsk niemieckich do Nowoczerkaska;
        zakład nr 172 zajmował się mobilizacją do produkcji armat haubic ML-20;
        moc działa do celów przeciwpancernych okazała się nadmierna;
        broń została wyłączona z artylerii dywizyjnej, artyleria korpusowa przestała istnieć jesienią 1941 r. z powodu zniesienia korpusu strzeleckiego;
        broń była trudna do wyprodukowania i obsługi;
        brakowało traktorów do ciężkiej broni.
        W 1943 roku, w związku z pojawieniem się dobrze opancerzonych niemieckich czołgów Tygrys, rozważano kwestię przywrócenia masowej produkcji M-60. W rezultacie postanowiono zrezygnować z przywrócenia produkcji. ze względu na brak 107-mm pocisków przeciwpancernych w magazynach i produkcji masowej, a także problemy technologiczne w produkcji broni - w szczególności nie można było ewakuować zakładu nr 352, sprzęt do produkcji broni został częściowo utracony, wystąpiły trudności z produkcją luf 107 mm.
        1. 0
          27 września 2017 19:32
          Cytat z hohol95
          Więc trzeba było poświęcić czas na przywrócenie produkcji pistoletu M60?

          Swoją drogą dobre pytanie - co by było szybciej:
          - ponowne wprowadzenie do serii wcześniej wyprodukowanej armaty, dla której ponadto opracowano i wcześniej wyprodukowano całą gamę pocisków;
          - lub zaprojektować od podstaw działo polowe, mając tylko strzał z OFS i balistyką. I nie mając dla niej (do jesieni 1944) pocisku przeciwpancernego.
  12. bbs
    +1
    27 września 2017 13:37
    Jej ojciec walczył z nią. Tygrysowi wystarczyło jedno uderzenie.
  13. +3
    27 września 2017 14:15
    w naszym mieście. w domu. że tak powiem
  14. 0
    27 września 2017 14:55
    Podobnie jak WOM, jest potwornym pistoletem. Dla balistyki ZIS-76 lepiej skrócić 2 mm. Co nie przebije czoła, możesz wystrzelić pocisk z substancją barwiącą, niech spróbują wyczyścić optykę podczas ataku, a jeśli spróbują, to można ją rozdrobnić.
  15. 0
    27 września 2017 15:01
    Z drugiej strony w tym czasie było coś, na co można odpowiedzieć „menażerii”. Armia miała już dość skuteczne 57-mm działa przeciwpancerne ZIS-2, działa samobieżne SU-100 i czołgi IS, a także ciężkie ISU-122 i ISU-152. 122-mm armaty A-19 i 152-mm haubice ML-20 nadal nadawały się do walki z ciężkimi czołgami wroga.


    Pozostało tylko zbiegać się z lokalizacją tych dość rzadkich środków i obszarami ataku czołgów - co jest rzadkim wydarzeniem.
    Zazwyczaj do ataku wybierany jest obszar nie nasycony bronią przeciwpancerną.
    Dlatego spotkania tej broni z Tygrysami nie są tak częste.
    Tylko dość rzadki 57-mm ZiS-2 można było szybko wdrożyć.
    Po przywróceniu produkcji w 1943 r. liczebność ZIS-2 w wojsku zaczęła stopniowo wzrastać. W bitwie pod Kurskiem działa tego typu miały bardzo ograniczony udział - oddziały Frontu Woroneskiego w ogóle nie miały takich dział, a Front Centralny miał tylko 4 pułki przeciwpancerne z ZIS-2. Ogólnie rzecz biorąc, w 1943 r. rola ZIS-2 pozostała niewielka w porównaniu z innymi działami.
    1 stycznia 1944 r. było około 1700 dział tego typu, w ciągu roku dostarczono wojskom około 2300 dział, a straty za rok wyniosły około 1100 dział.
    W 1945 roku najintensywniej eksploatowany był ZIS-2.
    W okresie styczeń - maj 1945 r. oddziały otrzymały około 800 ZIS-2, straty wyniosły około 500 dział, działa 57-mm brały czynny udział w walkach nad Balatonem na Węgrzech.
    Łączna liczba ZIS-2 w tej, jak i innych operacjach, nie była zbyt duża, ale zauważalna - np. 6 marca 1945 r. w częściach 3. Frontu Ukraińskiego było 129 ZIS-2, 516 45- działa przeciwpancerne mm i działa dywizyjne 1167 76 mm.

    Mobilność A-19 i ML-20 to prędkość ciągnącego je ciągnika - 5-7 km/h. Przy szybkostrzelności 3-4 pocisków na minutę - haubica nie jest najlepszym działem przeciwpancernym, powiedzmy na ogień bezpośredni - te działa mają jedną szansę na strzał, to inna sprawa stawiać ogień zaporowy, zmuszając wroga wycofać się. Jako sposób na pokonanie BT nie jest skuteczny, do pomyślnego użycia musi spełnić zbyt wiele warunków - na przykład przebicie się wrogich czołgów do lokalizacji baterii - co jest bardzo rzadkim wydarzeniem.

    Nie można w ogóle wspomnieć o rzadkich ISU-122 i ISU-152 Su-152 w obronie - nieczęste przypadki. ISU-122/152 starcia z czołgami wroga głównie podczas ofensywy.
    Działa szturmowe z oddzielnym ładowaniem i odpowiednio niską szybkostrzelnością, a nie wyspecjalizowane działa przeciwpancerne. Produkcja ISU-122 w ChKZ 1944 (średnio 100 sztuk miesięcznie) Ogółem - 945. Od listopada 1943 do maja 1945 ChKZ i LKZ zbudowały 1885 ISU-152. Instalacji Su-152 jest zaledwie 670 – co świadczy o rzadkości występowania tych systemów na frontach (głównie skupionych na sektorach ofensywnych).

    Kolejna sprawa - Su-100 to tak naprawdę niszczyciel czołgów wyprodukowany w ilości 3037 sztuk. Ale nie więcej niż 1350 sztuk wyprodukowanych od września 1944 do kwietnia 1945 w Uralmashzavod mogło dostać się na front.

    Czołgi IS-2, takie jak KV-85 czy IS-1, weszły do ​​służby z indywidualnymi osłonami pułków ciężkich czołgów przełomowych (OGvTTP). Czołgi w pełni uzasadniały oczekiwania dowództwa jako środka jakościowego wzmocnienia jednostek i pododdziałów zaprojektowanych do przełamywania z wyprzedzeniem dobrze ufortyfikowanych linii wroga, a także miast szturmowych.

    Dlatego nie było tak wielu broni przeciwpancernych, które byłyby w stanie wytrzymać T-VI na określonym obszarze.
    1. +1
      27 września 2017 19:44
      Cytat: DimerVladimer
      Zazwyczaj do ataku wybierany jest obszar nie nasycony bronią przeciwpancerną.

      Teoretycznie tak. Ale sądząc po "Cytadeli" i Balatonie - nie zawsze jest to możliwe. Nawet „kote” w swojej pierwszej bitwie z 6. Korpusem Pancernym Gwardii, które były dość zużyte, zdołały dostać się dokładnie do najsilniejszych sekcji obrony przeciwpancernej (a te szczególnie pechowe spotkały się również z IS-2, które byli w zasadzce).
      ... czołgiści dwóch batalionów I.M. Mazurin i A.G. szelf.

      Przy dobrym rozpoznaniu całkiem możliwe jest otwarcie transferu do jednego lub drugiego sektora frontu tak specyficznych jednostek, jak Shverepantserabtailungs. A biorąc pod uwagę rzeczywiste prędkości „tygrysów”, ich mobilność nieznacznie przekracza mobilność BS-3 z Ya-12 / Ya-13.
      1. 0
        28 września 2017 13:03
        Cytat: Alexey R.A.
        Teoretycznie tak. Ale sądząc po "Cytadeli" i Balatonie - nie zawsze jest to możliwe. Nawet „kote” w swojej pierwszej bitwie z 6. Korpusem Pancernym Gwardii, które były dość zużyte, zdołały dostać się dokładnie do najsilniejszych sekcji obrony przeciwpancernej (a te szczególnie pechowe spotkały się również z IS-2, które byli w zasadzce).


        Wybrzuszenie Kurskie, bitwa w rejonie Balatonu to chyba najsłynniejsze starcia, w których Niemcy ponieśli ciężkie straty.
        W tym samym czasie bataliony czołgów ciężkich „tygrysów” działały od 1943 r. i wyrządziły znaczne szkody. Niemożliwe jest posiadanie silnej obrony przeciwczołgowej na każdym kilometrze frontu – a równomierne rozłożenie sił na całym froncie nie jest rozsądne.
    2. 0
      28 września 2017 10:55
      w 42 roku okazało się, że zwykłe haubice 122 mm z konwencjonalnymi pociskami odłamkowo-burzącymi mogą z powodzeniem walczyć z tygrysami, ponieważ, nawiasem mówiąc, Niemcy odkryli to samo w 41 roku, walcząc z KV-1a.
      na próżno tak mocno opierasz się na wyspecjalizowanej artylerii – walka z czołgami była prowadzona szerzej.
  16. +1
    27 września 2017 23:30
    Chenia,

    Manewrowanie cysternami
  17. +1
    27 września 2017 23:54
    Chenia,


    "..Porównujesz 45 z czołgiem, a działo zdolne do trafienia czołgu z odległości co najmniej 1 km zawsze ma przewagę..."


    Dziwne
    1. 0
      28 września 2017 08:36
      Cytat z: Gransasso
      45 ze zbiornikiem,


      Nie 45 mm, ale 57 mm, ciągle powtarzałem, że dla PT res. 45 nie pasuje.
  18. 0
    28 września 2017 10:53
    Nie wiem o innych, ale widzę w układzie działa wyraźny wpływ niemieckiej pack38, pack40 i starej angielskiej haubicy 114mm. przypisać wszystkie minisini do jawnej przesady.
  19. 0
    28 września 2017 11:26
    znosili długo, Czesi zaczęli skarcić naszą broń, kiedyś skarcili Radę Bezpieczeństwa, PYTANIE - co TY stworzyłeś z 2-silnikowych bombowców? Latająca szopa LETOV Sh-50, 1 egzemplarz, Wątpliwości-jest strona, Są wszystkie odpowiedzi!
  20. 0
    28 września 2017 16:43
    Chenia,
    Tylko te próby nie zakończyły się niczym!
    Ponadto podczas pierwszej wojny imperialistycznej rosyjscy artylerzyści byli dumni z wyższości haubic polowych 122 mm nad niemieckimi haubicami 105 mm.
    1. +1
      28 września 2017 17:55
      Cytat z hohol95
      Ponadto, już w I Imperialist, rosyjscy artylerzyści byli dumni z wyższości polowych 122-mm haubic nad niemieckimi 105-mm haubicami.


      Dołączam się. Co więcej, mieliśmy przewagę liczebną nad Amerykanami. Po 105 mm mieli 155 mm, a dlaczego do cholery nie jest potrzebne (do dywizji) 203 mm - choć ostatni kaliber miał sens, gdy pojawił się specjalny. głowica bojowa.
      Kwestia trakcji, dywizja nie ciągnęłaby wtedy trzech dywizji.
      Po rozwiązaniu tego problemu wszystkie 122 mm są zdecydowanie najlepsze.
      1. 0
        28 września 2017 23:03
        Jeśli nie ma CIĄGNIKA (konia, samochodu, traktora czy traktora) i amunicji lub chęci do walki w załodze działka, każda broń (doskonała lub przeciętna) to tylko kupa żelaza!

        Amerykańscy żołnierze sprawdzają 85-mm radzieckie działa przeciwlotnicze 52-K porzucone w lesie, zdobyte przez Niemców w ZSRR. Według niemieckiej klasyfikacji działo nosiło oznaczenie FlaK M39(r).
        Najpierw zostaliśmy porzuceni. Potem Niemcy.
      2. ogi
        +1
        29 września 2017 09:19
        Cytat z chenia
        Dołączam się. Co więcej, mieliśmy przewagę liczebną nad Amerykanami.

        I Francuzi. Zapomniano o Francuzach. Wszyscy byli zdeklasowani. Tylko „wszyscy” jakoś nie wiedzieli, że są lepsi. Dlatego potraktowali niezręcznego M-30 jako rodzaj absurdalnego nieporozumienia. Skoczek jest taki, że nawet nie trafisz w cel, a szybki ogień można było prowadzić tylko w przybliżeniu (cel ze skoczków zgubił się), a nie było czego ciągnąć. A jeśli coś było, to amunicja była z nosem gulkina i szybko się skończyła. A więc całkowita wyższość. W runecie.
        1. +2
          29 września 2017 10:23
          Cytat z ogi
          Skoczek jest taki, że nawet nie trafisz w cel, a szybki ogień można było prowadzić tylko w przybliżeniu (celowanie ze skoczków zaginęło),


          Jesteś niepiśmiennym, głupim człowiekiem i absolutnie nie rozumiesz, o czym mówisz.
          .
          pierwszy - Mówiłem już, że szybkostrzelność w ogóle od tego nie zależy. Artylerzysta. nawet jeśli po strzale celownik panoramy (celownika) nie zejdzie na manowce, wycofuje się, a następnie przenosi go na jedną stronę do T.N. lub cel (i jest to instynkt w 200% zgodny z tym, jak się go uczy).

          drugi- celność jest całkowicie niezależna, pocisk już dawno opuścił lufę. kiedy zaczyna się reakcja broni (poinformowano cię już o prawie zachowania pędu). Ale luz w mechanizmach celowniczych udaje się uniknąć po strzale (dlatego działonowy wykonuje akcję (patrz wyżej), w procesie korekcji jest wybierany.

          trzeci- biegle w OH w czasie tak samo jak w przypadku D-30 (bardziej szybkostrzelny) - 4 rd/min. I nie mylić strzelania z ogniem bezpośrednim (powtarzam po raz drugi - spowolniłeś?)

          czwarty- BC w obronie można rozpocząć z wyprzedzeniem i stale uzupełniać. Podczas ofensywy są one również przechowywane z wyprzedzeniem w OP (który nawet nie będzie miał broni). A podczas ofensywy artyleryjskiej na ogół dołączyli kompanię karabinów (pocisków było tak mało, że strażacy nie byli w stanie sami sobie poradzić).

          Ale strzelanie do celu trwało krócej ze względu na mniejsze zużycie pocisków (no cóż, to osobne zadanie)
          Ale 155 mm, nawet przy o jedną trzecią mniejszym zużyciu pocisków, ze względu na mniejszą szybkostrzelność, czas jest dłuższy. (ładowanie pocisków 155 mm, zwłaszcza pod pewnymi kątami elewacji
          "doskonała przyjemność" i szybko męczy obliczenia)
          1. ogi
            0
            29 września 2017 11:46
            Cytat z chenia
            Jesteś niepiśmiennym, głupim człowiekiem i absolutnie nie rozumiesz, o czym mówisz.

            „Kim są sędziowie?”
            Cytat z chenia
            robi wypłatę, a następnie przynosi z jednej strony do T.N. lub cel (a to jest instynkt 200%, którego się w ten sposób uczy).

            Tak cię uczono. Biorąc pod uwagę „specyfikę technologii radzieckiej”.
            Cytat z chenia
            celność jest całkowicie niezależna, pocisk już dawno opuścił lufę. kiedy broń reaguje?

            Fakt, że jesteś kompletnie nieświadomy, czym jest gwintowanie lufowe i jak ma się do pocisków n/s i co dzieje się z pociskami z tego, zrozumiałem to już dawno temu.
            Cytat z chenia
            (poinformowano cię już o prawie zachowania pędu)

            Czym jesteś? Nie znałem wcześniej żadnego z praw Newtona. Cóż, przynajmniej tak powiedzieli.
            Cytat z chenia
            4 rundy/min.

            Czy to normalne? Zawodnicy oddawali 6-8 strzałów na minutę.
            Cytat z chenia
            BC w obronie można rozpocząć z wyprzedzeniem i stale uzupełniać

            I można było nie dostarczać i uzupełniać. Natomiast? Towar przewożony był skromny.
            Cytat z chenia
            Ale strzelanie do celu zajęło mniej czasu ze względu na mniejsze zużycie pocisków (no cóż, to osobne zadanie)

            Co to za strach? Kiedy jest rozproszony!
            1. +1
              29 września 2017 14:59
              Cytat z ogi
              Tak cię uczono. Biorąc pod uwagę „specyfikę technologii radzieckiej”.


              Discovery Channel, bardzo inteligentni przystojni mężczyźni (to nie my jesteśmy moralni) Załogi brytyjskich czołgów na Challengerze strzelają do sejfu (1,5 x 0,6). włóż tam 5 funtów, zasięg 1100 m.
              Pierwsze dwa ujęcia są praktyczne (tam z jakiegoś powodu jest tłumaczone jako podkalibrowe, ale dzieje się tak z kompetentnymi tłumaczami).
              Trzeci pocisk na cel, wspaniały wynik dla czołgu wypchanego elektroniką nad wieżą. Pochwalili się, że dostali 5 funtów (także spalili), wydali kilkaset
              Poligon Otarski. latem, strzelanie z D-44 (tego samego lekkiego pistoletu skokowego) Trzy strzały w punkt orientacyjny (niewidocznie, tak aby strzelnica nie widziała), sześć lub siedem przyspawanych 200-litrowych beczek na kolbie. Na jednym jest miejsce. zasięg z DAK-980 m 9 z interpolacją na działo) trzy strzały (oddałem ja i dwóch oficerów) z celowaniem zestrzelonym). Pocisk jest praktyczny.
              Celem jest wycięcie w beczce o krawędzi 40 cm, rozbieżność pocisków wynosi 20 cm, ale zostało to już zaobserwowane przez DS-2 (20x). penetracja przez lunetę i lornetkę nie była widoczna.
              Prawie cała artyleria dywizji poszła obejrzeć uderzenie D-44.

              Ale jak ich uczono? Jak umiejętność skakania wpłynęła na celność?

              Czego nie wiesz, nie oceniaj.
              1. ogi
                0
                29 września 2017 23:31
                Cytat z chenia
                Jak umiejętność skakania wpłynęła na celność?

                Wielokrotnie doradzałem ci, abyś rozwinął zrozumienie. Kto Ci powiedział, że napisałem do Ciebie, że „skoki” wpłyną na celność strzelania?
                Jaki jest zwyczaj, aby coś wymyślić, przypisać to przeciwnikowi, a następnie sprowadzić go, przeciwnika, do czystej wody?
            2. +2
              29 września 2017 15:49
              Cytat z ogi
              Czy to normalne? Zawodnicy oddawali 6-8 strzałów na minutę.


              Czy mogę nazywać cię ogi-izdobol?
              Kto wystrzeliwał z haubicy 6-8 strzałów na minutę?

              Haubica 155mm M114 - Amerykańska haubica polowa w czasie II wojny światowej. Szybkostrzelność 2 strzały na minutę (opracowany w latach 1939-1941 w celu zastąpienia przestarzałej haubicy 155-mm Schneider z I wojny światowej)

              haubica 152 mm model 1943, D 1 lub 52-G-536A - radziecka haubica podczas II wojny światowej. Pistolet był masowo produkowany od 1943 do 1949 roku. Szybkostrzelność wynosi 3-4 strzały na minutę.

              Haubica 152 mm model 1938 (M-10, indeks GAU - 52-G-536) - radziecka haubica podczas II wojny światowej. Pistolet był masowo produkowany od 1939 do 1941 roku. Szybkostrzelność wynosi 3-4 strzały na minutę.

              152-mm haubica-działo model 1937 (ML-20, indeks GAU - 52-G-544A) - radziecka haubica-armata w czasie II wojny światowej. Pistolet był produkowany seryjnie w latach 1937-1946. Szybkostrzelność wynosi 3-4 strzały na minutę.


              Haubica 105mm M2A1 - Amerykańska haubica z II wojny światowej.
              Pistolet jest masowo produkowany od 1941 roku. Szybkostrzelność 4-5 strzałów na minutę.


              Haubica 122 mm model 1938 (M-30, indeks GAU - 52-G-463) - radziecka haubica w czasie II wojny światowej. Pistolet był masowo produkowany od 1939 do 1955 Szybkostrzelność 5-6 strzałów na minutę.

              87,6 mm - szybkostrzelność QF-25 6-8 strzałów na minutę...
              Czyli wziąłem najsłabsze działo pod względem kalibru i porównałem je z szybkostrzelnością dział 155 152 mm :))

              krzywisz się kłamco
              Kaliber pocisku dla takiej armaty haubicy (87,6 mm - QF-25) został wybrany jako średni rozmiar od 3.5 do 4 cali (90-100 mm), masa pocisku z tym kalibrem okazała się wynosić około 30 funtów (14 kg) dla porównania z M-30 22 kg.

              Dlatego porównanie M-30 z innymi haubicami jest możliwe tylko przy zbliżonym zakresie zadań bojowych do rozwiązania i ścisłej strukturze organizacyjnej i kadrowej do wykorzystania w wojskach (przykładami do porównania powinny być narzędzia oparte na kadrze jednostki zbliżone wielkością i organizacją do sowieckich dywizji strzeleckich, zmotoryzowanych lub czołgów). Jednak nawet w tych warunkach porównanie będzie do pewnego stopnia warunkowe. Najbliżej M-30 są haubice 105 mm, ponieważ działa w obszarze kalibrów 150-155 mm są znacznie cięższe pod względem masy i siły ognia, a wśród nich jest godny przedstawiciel ZSRR - 152 mm haubica modelu roku 1943 (D-1 ). Angielski 25-funtowy zdecydowanie należy do lżejszej kategorii pod względem masy, a jego porównanie z M-30 (mimo ścisłej struktury organizacyjnej jednostek, które go obsługiwały) byłoby błędne. Za typowego przedstawiciela 105-mm haubic można wziąć niemiecką armatę 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 (le.FH.18) o masie 1985 kg i prędkości początkowej 15-kg pocisku 470 m/s , kąty elewacji od -5 do +42 °, kąt celowania w poziomie 56 ° i maksymalny zasięg ognia 10 675 m.

              M-30 ma maksymalny zasięg ognia porównywalny z leFH 18 (przewaga nie jest znacząca, zwłaszcza że zmodyfikowana wersja le.FH.18/40 o początkowej prędkości pocisku 540 m/s i maksymalnym kącie podniesienia przy +45° miał maksymalny zasięg strzelania 12 325 m). Niektóre prototypowe niemieckie haubice 105 mm mogły trafiać w cele na odległość ponad 13 km, ale w swojej konstrukcji były już bardziej haubicami-armatami niż klasyczne haubice krótkolufowe. Większy kąt elewacji M-30 umożliwił osiągnięcie lepszej stromości trajektorii pocisku w porównaniu z le.FH.18, a co za tym idzie, lepszej skuteczności podczas ostrzeliwania wrogiej siły roboczej ukrytej w okopach i ziemiankach. Pod względem mocy pocisk 122 mm o wadze około 22 kg wyraźnie przewyższał pocisk 105 mm o wadze 15 kg, ale ceną za to była duża masa 400 kg M-30 w pozycji bojowej, co negatywnie wpłynęło na mobilność pistoletu. Duża masa haubicy M-30 wymagała również większej ilości metalu do jej budowy. Z technologicznego punktu widzenia M-30 był dość zaawansowaną konstrukcją - na lata 1941-1945. ZSRR zbudował 16 887 haubic tego typu, podczas gdy nazistowskie Niemcy zbudowały w tym samym okresie 15 388 haubic le.FH.105 i le.FH.18/18 40 mm.
              1. ogi
                0
                29 września 2017 23:20
                Cytat: DimerVladimer
                Czy mogę nazywać cię ogi-izdobol?

                Co to za hamlo przypominające defterię, które wypełzło z jakiejś szczeliny?
            3. +2
              29 września 2017 17:20
              Zdjął komputer nie skończył. kontynuować.
              Według pierwszego. patrz wyżej. dwie pociski praktyczne dwie skumulowane bojowe. Cóż, trzecie uderzenie otwierając sejf.

              Cytat z ogi
              Czy to normalne? Zawodnicy oddawali 6-8 strzałów na minutę.


              W trybie ON przygotowanie artylerii i wsparcie artyleryjskie jest szybkie, a dla szybszego ostrzału jest to obliczane (4 strzały/min.) - zwykle 2 minuty szybko - 8 pocisków (a potem kolejny strzał - jak Google pomoże).

              Strzelanie do zabicia po wyzerowaniu lub na podstawie pełnego - więc tutaj moc 122mm jest o jedną trzecią wyższa (niż 105mm) a co za tym idzie zużycie, a co za tym idzie jest mniej strzałów.
              A czas porażki powinien być taki sam.
              A ponieważ z reguły na szybkostrzelność wpływają inne czynniki (takie jak skład ładunków (można go przygotować na planowaną ofensywę artyleryjską), zapylenie PO po strzale), to szybkostrzelność 122mm i 105mm będzie takie samo.
              Wtedy czas porażki (ze względu na mniejsze zużycie B/P) dla 122 mm będzie krótszy.

              Cytat z ogi
              Co to za strach? Kiedy jest rozproszony!


              CO, CO rozproszenie jest w twojej głowie i bardzo poważne.
              1. ogi
                0
                29 września 2017 23:29
                Cytat z chenia
                Strzelanie do zabicia po wyzerowaniu lub na podstawie pełnego - więc tutaj moc 122mm jest o jedną trzecią wyższa (niż 105mm) a co za tym idzie zużycie, a co za tym idzie jest mniej strzałów.

                Zniekształcasz. Rzeczywiście, w M-30, w pogoni za zasięgiem strzelania, gwintowanie lufy było bardziej „szybkie” niż było to w ich pociskach. Od tego nie byli skręceni i polecieli Bóg wie dokąd. Dlatego odniesienia do władzy są puste. Lepszy jeden celny strzał z haubicy 107 mm niż seria strzałów "w teren" z 122 mm.
                Już wam pisałem, M-30 miał wiele niedociągnięć. Po prostu ogromna liczba. Od zbyt lekkich urządzeń odrzutowych po zbyt „szybkie” cięcie lufy. Możesz też zapamiętać migawkę. Tak i niewiele więcej.
                Cytat z chenia
                CO, CO rozproszenie jest w twojej głowie i bardzo poważne.

                Przeczytaj o próbach polowych strzelania M-30 do czołgów. Znalezione w Internecie. Widać tam po prostu, że M-30 nie miał celności. Czołg (stojący) z dość bliskiej odległości nie został trafiony ani razu.
                1. +2
                  30 września 2017 09:47
                  Cytat z ogi
                  Rzeczywiście, w M-30, w pogoni za strzelnicą, gwintowanie lufy stało się bardziej „szybkie


                  No to podaj wartość Vd, Vb odniesienia (układ jaki wtedy wybrałeś) i M-30 w zasięgu 7 km oraz dywersję.

                  Cytat z ogi
                  Lepszy jeden celny strzał z haubicy 107 mm niż seria strzałów "w teren" z 122 mm.

                  jeden strzał- z PDO - nie, cóż, zdarza się. A jeśli weźmiemy pod uwagę, że haubica z większym prawdopodobieństwem trafi cele obszarowe (na przykład GP), a nawet całą dywizję przeciwko słabemu plutonowi, a nawet przy zużyciu dwóch wagonów pocisków. Cóż, precyzja jest wszystkim. HA HA.


                  Cytat z ogi
                  możesz też zapamiętać migawkę


                  Tłok i co z tego, wcale nie wpływa na szybkostrzelność, tutaj jest bardziej osobne celowanie. a potem tylko z bezpośrednim ogniem. A przy PDO wszystko jest objęte kompilacją zarzutów.


                  Cytat z ogi
                  Przeczytaj o próbach polowych strzelania M-30 do czołgów


                  Uderzyli moi strzelcy i sierżanci. Co więcej, działo M-30 nie jest przeznaczone do bezpośredniego ostrzału, a OP znajduje się w głębinach obrony. Mówiłem już, kiedy mogą spotkać się z czołgami wroga.

                  I więcej o zasadzka- działa zakamuflowane lub jednostki przeciwpancerne (wyposażone w OP) w kierunku możliwego pojawienia się czołgów.
                  Czy Niemcy byli inni?
                  1. ogi
                    0
                    30 września 2017 11:25
                    Cytat z chenia
                    A jeśli weźmiesz pod uwagę, że haubica z większym prawdopodobieństwem trafi w cele obszarowe

                    Nie zawsze. Czasami konieczne jest stłumienie konkretnego celu poza zasięgiem pułkowego moździerza 120 mm. Wtedy do akcji wkracza haubica. I nie uderza w kwadraty.
                    Ponadto Niemcy aktywnie wykorzystywali swoje haubice 107 mm do rozwiązania problemu dział przeciwpancernych. Radzieckie haubice 122 mm nie nadawały się do tego.
                    Cytat z chenia
                    w ogóle nie wpływa na prędkość.

                    Zauważyłem już, że macie własne, całkowicie oryginalne spojrzenie na projektowanie systemów artyleryjskich.
                    Cytat z chenia
                    Uderzyli moi strzelcy i sierżanci.

                    Wow. Strzelcy z referencyjnego zasięgu nie trafili, ale twoi.
    2. ogi
      0
      29 września 2017 09:14
      Ponadto, już w I Imperialist, rosyjscy artylerzyści byli dumni z wyższości polowych 122-mm haubic nad niemieckimi 105-mm haubicami.
      Czy jesteś pewien, że była jakaś wyższość i coś, z czego można być dumnym?
  21. 0
    29 września 2017 01:49
    Jak zawsze ciekawie i pouczająco!Dziękuję!
  22. +1
    30 września 2017 02:11
    ogi,
    .

    Cóż, masz cierpliwość. hi
    1. ogi
      0
      30 września 2017 11:34
      Cytat z: Gransasso
      Cóż, masz cierpliwość.

      Tak, musisz związać. Przynajmniej z tym tematem. Wszystko, co mogłem wyjaśnić, wyjaśniłem. Jak można. Kto nie zrozumiał, to nie ma szczęścia.
      1. +1
        2 października 2017 11:38
        Cytat z ogi
        . Wszystko, co mogłem wyjaśnić, wyjaśniłem.


        No dalej, napisz więcej o urządzeniach odrzutowych „tłumiących impuls odrzutu” – minuty głupoty Ozi.

        Na koniec zdjęcie z mojej kolekcji - twój archaiczny "idol" w muzeum we Włoszech między Rimini a San Marino.
  23. 0
    25 styczeń 2018 12: 39
    Tata, artylerzysta przeciwpancerny, powiedział, że „splot” był dobry, ale bardzo ciężki. „Jeśli „czterdziestopakowiec” i załoga ZiS-2 i ZiS-3 potrafiły przetaczać się po polu bitwy, to ten mógł nie ruszyć bez ciągnika.A w ofensywie (1944-45) pistolety miały towarzyszyć piechocie z „kołami i ogniem”, dlatego „setki” były w rezerwie, jak opisano w artykule ...