Bitwa o prędkość ponaddźwiękową: jak nasz Tu-144 pozostawił po sobie osławionego Concorde

Tu-144 kontra Concorde: Dmitrij Drozdenko opowiada o tym, dlaczego ZSRR wygrał wyścig naddźwiękowy, dlaczego oba niesamowite programy zostały skrócone i czy w przewidywalnej przyszłości będziemy mogli ponownie przelecieć samolotami pasażerskimi przez Atlantyk za 3 godziny.

Technologia wojskowa od zawsze była globalnym motorem rozwoju nauki i przemysłu. Było to szczególnie widoczne w XX wieku. Dzięki rywalizacji wojska podbiliśmy niebo, podbiliśmy kosmos i przełamaliśmy barierę dźwięku. Całkiem sporo pozostało do kolonizacji Księżyca i Marsa, ale XXI wiek nadszedł z własnym, choć globalnym, ale bardzo wirtualnym wszechświatem. Nawiasem mówiąc, ten internetowy wszechświat został również podarowany światu przez technologię wojskową. Teraz porównujemy megapiksele i megaherce flagowych smartfonów, dyskutujemy o markach i trendach i zupełnie zapominamy, że te rzeczy nie są przełomem dla ludzkości w przyszłość. Nie popychają go do przodu.

Przeczytaj cały artykuł na stronie TC „Zvezda” - Bitwa o prędkość ponaddźwiękową: jak nasz Tu-144 pozostawił po sobie osławionego Concorde

Comments

[Ken71]

A Europejczycy mieli świadomość, że biorą udział w konkursie?

[Wujek Lee]

nasz Tu-144 zostawił osławionego Concorde

I czy byli świadomi, już nas to nie obchodzi!

[Ken71]

A to, że Concorde latał przez wiele lat i odniósł sukces komercyjny, a nasz Tu 144 trochę poleciał i się położył, przez co pieniądze na jego projekt wrzucono do pieca, czy obchodzi?

[Wujek Lee]

Mieli bogatszego Pinokia, więc Concordes latał dłużej niż TU. Ale doświadczenie i rozwój nie są stracone.

[Ken71]

Oznacza to, że samolot został zamówiony w Państwowej Komisji Planowania, co w zasadzie nie było potrzebne. Szkoda, że ​​nie znasz go na ten temat i dlaczego projekt 144 naprawdę się nie powiódł.

[Wujek Lee]

Cytat z Ken71

tu 144 nie powiodło się

Nikt nie zawiódł! Powstał Tu-144, poleciał.
PS M50 Myasishcheva był w jednym egzemplarzu, ale nie wszedł do serii. I nadal są z niego dumni, a nawet milczą na temat TU-144.

[Ken71]

Oznacza to, że samolot pasażerski, który prawie nie przewoził pasażerów, nie jest porażką. Jak bombowiec nie przyjęty do służby.

[kpd]

A fakt, że najlepszym ciężkim bombowcem naddźwiękowym jest TU-160, który wykorzystał wiele rozwiązań z TU-144, również jest porażką?
A z TU-144 też nie wszystko jest takie proste, jak się wydaje, Aeroflot zrezygnował z tego ze względu na wysoki koszt i złożoność obsługi, samolot miał zbyt wysoki współczynnik nowości, plus mieliśmy problemy z zasięgiem lotu, no cóż, przyjęty w Europie i USA zakaz przelotów nad zaludnionymi obszarami naddźwiękowymi nie przyczynił się do wyzysku.

[Ken71]

Drogi. Spróbuj zrozumieć, chociaż może to być dla ciebie trudne. Jeśli robisz młotek, ale ci się nie udaje i nie można wbić gwoździ, to jest to porażka. Nawet jeśli użyłeś z niego uchwytu do zrobienia siekiery. Wydarzenia są oczywiście dobre i pozytywne, ale sam samolot pasażerski nie trafił do gospodarki narodowej, nie przywiózł pasażerów, prawie nie przewiózł.

[kpd]

Całkowicie zgadzam się z tym, że nie wyszło, ale tutaj pytanie raczej jest takie, że po prostu czas był trochę inny. Że Związek Radziecki, że Stany Zjednoczone, że Wielka Brytania i Francja – nikt tak naprawdę nie wiedział, co może wyniknąć z prostej okazji do stworzenia naddźwiękowego samolotu pasażerskiego. Tak, projekt okazał się zbędny, ale ile wtedy zbudowano eksperymentalnych urządzeń? Nie wszystkie projekty okazały się sukcesem i opłaciły się, ale jeśli nie spróbujesz, to w ogóle nie będzie rozwoju.
ZSRR przegrał wyścig księżycowy, USA przegrały wyścig o pierwszy samolot naddźwiękowy. Czy loty na Księżyc się opłaciły? Możliwe, że rozwój technologii opłacił się projektowi. Czy stworzenie TU-144 się opłaciło? Cóż, jeśli spojrzysz na ostatni egzemplarz zbudowany w 1985 roku, to tak - kraj otrzymał pełnoprawny liniowiec naddźwiękowy, tylko w tym czasie nikt go nie potrzebował.

[Ken71]

Tak są teraz budowane. Ten sam myśliwiec odwrócony do tyłu okazał się porażką. Jest to normalne w wyszukiwaniu inżynieryjnym. Toczy się spór o nadmierny entuzjazm artykułu.

[SERGUS]

Cytat z kpd

ZSRR przegrał wyścig księżycowy

Cóż, o to chodzi, jest teraz zbyt wiele plotek na ten temat, a plotki, jak wiecie, nie rodzą się od zera.

[ajbolit678]

Cytat z Ken71

nie trafiły do ​​gospodarki narodowej zyski nie przyniosły pasażerom prawie nie przewoziły.

obiektywnie jest to komercyjna porażka, w czasach sowieckich nie było nikogo i nigdzie ponaddźwiękowego lotu, może tylko Magadan. Nie można sprzedawać za granicą.
i nie zapominaj, że od 1984 r. na czele kraju stanął Gorbaczow

[trahterysta]

Już odpowiedziałam. Złożoność i wysokie koszty utrzymania położyły kres Tu-shce. Concorde, moja droga, też nie zabłysnął szczególnym sukcesem, zwłaszcza w takim wskaźniku jak rentowność, że tak powiem, działała „na ssaniu”. A wypadkowość również w pewnym stopniu położyła kres losowi francuskiego kolegi w nieszczęściu Tu-144.

[Wujek Lee]

Cóż za sposób skarcić wszystko, co sowieckie i chwalić obce! Pojechalibyśmy do naszej ukochanej burżuazji!

[Ken71]

A co to za sposób, jeśli nie masz nic do powiedzenia, to bądź osobisty i udzielaj rad, których nikt nie pyta. Od dawna nie jesteśmy krajem rad.

[Wujek Lee]

Nie masz nic do powiedzenia, z wyjątkiem podłych rzeczy o kraju, w którym nie jesteś godzien życia!

[Ken71]

Sądząc po tym, że ten kraj też machnął na ciebie ręką, a ty okazałeś się niegodny. I w ogóle wszystko. Więc teraz proszę kochajcie Rosję.

[trahterysta]

Dowód „sukcesu” Concorde nigdy nie został przedstawiony, czego można się spodziewać

[wyspiarski]

Cytat od wujka Lee

Cóż za sposób skarcić wszystko, co sowieckie i chwalić obce!

To jest logika, to jest dla osoby dorosłej. Tych. gorączkowe przechwalanie się „niezrównanym światem” jest normalne, a wszelkie uwagi, to machinacje „miłośników burżuazji” z pewnością muszą zostać wygnane z kraju.
Nie będę nawet robił założeń co do adekwatności takich osób – dla mnie ten problem jest rozwiązany. I cały czas coś mi przypomina... Czy to przypadkiem ukrogabon? Tam też „wy-wszystko-kłamiecie-agenci-Kremla” i „stacja walizkowa-Rosja”.

[Wujek Lee]

Przewyższyłeś Sherlocka Holmesa w swoim dedukcyjnym rozumowaniu. Życzę dalszych sukcesów na tym polu!

[fa2998]

Prawie 100 ton nafty na 50 pasażerów! OZNACZA JAZDĘ NA SUPERDŹWIĘKU POTRZEBUJESZ 2 TONY NAFTY I nie do tej pory. Strasznie nieopłacalne! Z planową gospodarką i cenami biletów od samego początku była to komercyjna porażka, ale pod rządami sowieckimi był to proporczyk o zwycięstwach państwa komunistycznego, nie patrzą na cenę tutaj, no to oni ucieszył się i zamienił w cichy ...

[andrewkor]

Koszt przelotu przez Atlantyk na Concorde'7000 $!

[kig]

koszt biletu w obie strony z Londynu do Nowego Jorku wyniósł 10500 XNUMX

[jouris]

Niektórzy nawet teraz są gotowi wydać miliony, aby pozostać w kosmosie przez kilka godzin.

[SSI]

Cytat z Ken71

A fakt, że Concorde latał przez wiele lat i odniósł komercyjny sukces

Więc dlaczego został zabrany z lotów??? Chodzi o reklamę... Latanie na Concorde było jak pójście do Disneylandu, niestety...

[Ken71]

27 lat latania to Disneyland. Bardzo interesujące. I usunęli go, ponieważ ceny paliw wzrosły, a ze względu na ograniczony popyt ograniczono produkcję, której przywrócenie i tak jest kosztowne.

[kpd]

Zdjęli go nie ze względu na ceny paliwa.
Concorde przestał latać z powodu działań swoich konkurentów, po prostu zabroniono mu lotów naddźwiękowych nad zaludnionymi obszarami i tyle, to wystarczyło, aby nie mógł konkurować z poddźwiękowymi Boeingami na najbardziej dochodowych trasach. Zjadł sporo paliwa, bilety były drogie, a zysk w czasie lotu był tylko na bardzo ograniczonych trasach nad oceanem.

[Ken71]

Może to grało

[Gransasso]

Cytat z Ken71

Może to grało

Concorde zamknięto z bardzo prostego powodu... ekonomicznego jak zwykle... z powodu "akordu"... to był produkt niszowy dla ludzi bogatych.. dla których czas to pieniądz i są gotowi dużo zapłacić za lot szybko ... straciłem ekonomiczny odrzutowiec wyścigowy, który stał się ogromny i dostępny dla bogatych ... i znacznie wygodniejszy ... odrzutowiec biznesowy jest zawsze pod ręką ... nie musisz jechać do Paryża lub Londynu, aby złapać regularny lot Concorde

[Rus2012]

Cytat z kpd

Concorde przestał latać z powodu działań swoich konkurentów, po prostu zabroniono mu lotów naddźwiękowych nad zaludnionymi obszarami i tyle, to wystarczyło, aby nie mógł konkurować z poddźwiękowymi Boeingami na najbardziej dochodowych trasach.

+1! wszystko w porządku!
Kłopot tkwił jednak w jeszcze innym, wcześniej nieprzewidzianym fakcie – w dobie I-netu i „elektronicznego zarządzania dokumentami” i „wideokonferencji” z efektem obecności, potrzeb (które były liczone wraz ze wzrostem gospodarek) „ruchów ciała pierwszych osób” nie były już potrzebne!

[kig]

Cytat z kpd

Concorde przestał latać z powodu działań konkurentów

Concorde przestał latać z powodu:
- wzrost cen paliw
- stale rosnące koszty utrzymania
- po wznowieniu lotów po znanej katastrofie nastąpiła seria incydentów, z których najbardziej nieprzyjemnym był wyciek paliwa i wyłączenie jednego z silników oraz awaria steru

[SSI]

Cytat z Ken71

27 lat latania to Disneyland. Bardzo interesujące.

A kto latał? I dlaczego? Biznesmeni polecieli fasolą i arbuzami...

[Ken71]

Tak, biznesmeni. I czego nie lubisz.

[Rus2012]

Cytat: SSI

Biznesmeni polecieli fasolą i arbuzami...

... niestety, latały już znacznie mniej, niż oczekiwali twórcy samolotów (nie i komunikacja wirtualna - pokryli potrzeby) yu.

[Gransasso]

„…British Airways kupił samolot i części do niego od państwa.

Linia poniosła wszystkie koszty utrzymania programu – około 50 milionów funtów rocznie w pierwszym etapie i setki milionów w ciągu następnych 20 lat działania. W latach dużego popytu na loty pierwszą klasą każdy brytyjski Concorde osiągał średnio 30-50 mln funtów zysku operacyjnego rocznie. British Airways odnotowały przychody w wysokości 1,75 miliarda funtów przy koszcie operacyjnym w wysokości 1 miliarda funtów. Przychody Air France były o rząd wielkości niższe...”.

[Gransasso]

Cytat: SSI

Cytat z Ken71

A fakt, że Concorde latał przez wiele lat i odniósł komercyjny sukces

Więc dlaczego został zabrany z lotów??? Chodzi o reklamę... Latanie na Concorde było jak pójście do Disneylandu, niestety...

Czy dziwicie się, że po 30 latach eksploatacji produkcja niektórych typów samolotów jest czasami zamykana?… czy dotyczy to tylko Concorde?… czy miał latać w nieskończoność?…

[SSI]

Mówiąc wyłącznie o Concord ... Nie musisz zachowywać się jak prorok ...

[Gransasso]

No właśnie… o Concorde… nie trzeba być prorokiem, żeby zrozumieć, dlaczego… wystarczy elementarna wiedza z ekonomii, żeby zrozumieć, że realia ekonomiczne lat 2000 różnią się od realiów lat 60-70… w związku z którymi projekt został zamknięty..jak dziesiątki przed i po

[kig]

Kiedy powstał Concorde, wierzono, że naddźwiękowy jest przyszłością transportu pasażerskiego. Cóż, wtedy ekonomia wyszła na górę. Okazało się, że 747 przyciąga więcej pasażerów i zarabia więcej pieniędzy. Ponadto nie zapominaj, że połowa lat 70. to pierwszy kryzys naftowy (Kanał Sueski, znowu winni są Żydzi =))

[Rus2012]

Cytat: SSI

Mówiąc wyłącznie o Concord ... Nie musisz zachowywać się jak prorok ...

... UV. kolego po co marnujesz pieniądze na trolla?

[g1v2]

Dzień dobry Ty, o ile pamiętam, pracowałeś z tym 160. Z pewnością zdajesz sobie z tego sprawę 144. Jak blisko są? Czy można, korzystając z rozwiązań z bombowca Tu160, rozszerzyć produkcję naddźwiękowego samolotu pasażerskiego? Czy istnieje możliwość zjednoczenia? A czy istnieje możliwość obniżenia ceny jego produkcji i eksploatacji, dzięki tym samym kompozytom i nowoczesnym technologiom? Czysto interesujące.

[SSI]

Cytat z: g1v2

Dzień dobry

I witam cię! Nie opłaca się wozić pasażerów do M=1, czyli M=1,5... Dużo lepiej lecieć poddźwiękowym z pół tysiącem pasażerów na pokładzie... Tupolewy miały rozwiązania dla naddźwiękowych samolotów komercyjnych, ale... Wszystkie te bzdury o dźwiękowych klaśnięciach, przekraczaniu norm hałasu itp. - to od złego... Concorde minął barierę dźwięku nad oceanem, a przy lądowaniu - zwykłym samolotem. Samoloty wojskowe wytwarzają znacznie więcej hałasu i nic. Naddźwiękowy pasażer (moim zdaniem, osobisty) to być może kwestia przyszłości, ale dlaczego? Kto tego potrzebuje? Dojazd z Sydney do Londynu w celach biznesowych, gdy istnieje sieć? Dla JEDNEGO pasażera, który tego potrzebuje PILNIE??? Tu-144 i Tu-160 to zasadniczo różne maszyny zarówno pod względem aerodynamiki, jak i konstrukcji. Nie ma mowy o jakiejkolwiek unifikacji czy modernizacji. Co więcej, 144. system sterowania (to straszna tajemnica) pochodził z Thomson (Francja) ... Łatwo jest obniżyć cenę produkcji, ale eksploatację ....

[g1v2]

Jak możliwy jest transport masowy. Ale może jest szansa na zajęcie jakiejś niszy? Uważam też, że naddźwiękowy pasażer to kwestia przyszłości. Ale może następny? Po prostu moim zdaniem to szansa, żeby przestać biegać za stadem. I skróć róg i uwolnij coś, czego nie mają konkurenci. Może nie pasażer, ale transport? Z pewnością jest szansa, żeby było taniej. Na przykład dzięki zmniejszeniu masy i zastosowaniu kompozytów, a tym samym zmniejszeniu zużycia paliwa.
Jeśli chodzi o unifikację, więcej myślałem o silniku. Hk 32 wydawał się być na Tu-144LL. Mimo to Kuzniecow rozszerza swoją produkcję. Może można je wykorzystać w naddźwiękowych samolotach komercyjnych? Produkcja masowa obniża koszty. A silnik nie jest najtańszą częścią samolotu.

[Ken71]

Ale co z rozwojem związanym z lataniem na niskich orbitach. Jeśli śnisz

[g1v2]

Nie ma jeszcze nic konkretnego. A tutaj jest coś, co już istniało w sprzęcie i poleciało. Od tego czasu minęło wiele lat 144. Modelowanie komputerowe wkroczyło w nasze życie. kompozyty i nie tylko. Może czas wrócić do starego projektu na nowym zapleczu technologicznym?

[Rus2012]

Cytat z: g1v2

naddźwiękowy pasażer to kwestia przyszłości

niestety, nikt już tego nie potrzebuje. Oprócz wąskich zadań Ministerstwa Obrony, Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ...
Biznesmeni też *
Wielokrotnie brane pod uwagę...
Nie ma przepływu i nigdy nie będzie.
Gdyby tylko kilka jednostek „biznesowych odrzutowców” opartych na Su-27/34. Ale to jest w porządku. kosztowny!!!

[Rus2012]

Cytat z Ken71

nasz Tu 144

nasz Tu był „nieślubnym bratem” pozycji 70 (obecnie znany jako Tu-160)!
Główne siły działały dla „krewnych krwi”, a drugorzędne - dla „obywatela”, niestety ...

[ZVO]

Cytat: Rus2012

Cytat z Ken71

nasz Tu 144

nasz Tu był „nieślubnym bratem” pozycji 70 (obecnie znany jako Tu-160)!
Główne siły działały dla „krewnych krwi”, a drugorzędne - dla „obywatela”, niestety ...

Wszystko jest dokładnie odwrotnie...
Przeczytaj pamiętniki o tym, jak Tupolew otrzymał czapki na komisje, w których próbował wepchnąć „zmilitaryzowane” Tu-144 do projektu, który w przyszłości miał stać się Tu-160. i jakie to jest...

[Rus2012]

Cytat: ZVO

Przeczytaj wspomnienia o tym, jak Tupolew włożył czapki na komisje, w których próbował wepchnąć „zmilitaryzowane” Tu-144 do projektu, który w przyszłości miał stać się Tu-160

... ty, kochanie, osądź według pamiętników.
I wciąż są ludzie - którzy bezpośrednio "gotowali" w tym ...

[ZVO]

Cytat: Rus2012

Cytat: ZVO

Przeczytaj wspomnienia o tym, jak Tupolew włożył czapki na komisje, w których próbował wepchnąć „zmilitaryzowane” Tu-144 do projektu, który w przyszłości miał stać się Tu-160

... ty, kochanie, osądź według pamiętników.
I wciąż są ludzie - którzy bezpośrednio "gotowali" w tym ...

Tych. dajesz do zrozumienia, że ​​w latach 1965-1970 byłeś wśród nich. kto tak naprawdę omawiał wygląd przyszłego bombowca w ramach komisji?
Ile masz lat?
Aby zostać przyjętym do komisji, musiałbyś mieć doświadczenie i odpowiednie stanowisko.
Odpowiednie m.in. i wiek.
Musiałeś mieć wtedy co najmniej 40 lat.
W wieku 65-70 lat.
Więc masz teraz ponad 90 lat?

Mój dziadek dużo "gotował" w tym kotle.
A on ma jednak 95 lat.

Jesienią 1972 r. Na radzie naukowo-technicznej w Ministerstwie Przemysłu Lotniczego wysłuchano doniesień o powyższych projektach „160” Biura Projektowego A.N.Suchoi i M-144 OKB V.M. Myasishchev.

Projekt samolotu „160” nie otrzymał wsparcia ze względu na „niezgodność z określonymi wymaganiami taktyczno-technicznymi”. Generał pułkownik W. W. Reszetnikow powiedział na posiedzeniu Komitetu Naukowo-Technicznego Sił Powietrznych w sprawie projektu Biura Projektowego A.N. Tupolewa, że ​​Siłom Powietrznym faktycznie zaoferowano samolot pasażerski! Sytuację nieco komplikowała jakość aerodynamiczna prezentowanego samolotu, którą błędnie przeceniono w projekcie. Sam Reszetnikow we wspomnianej już książce przypomniał przy tej okazji:

"Siedząc w małym pokoju i patrząc na plakaty rozwieszone na stoisku, ze zdziwieniem rozpoznałem na nich znajome cechy naddźwiękowego samolotu pasażerskiego Tu-144. Czy to naprawdę to samo? trudne w obsłudze. Były też duże kłopoty Lotnictwo cywilne w każdy możliwy sposób odgrodziło się od niego ...... Aleksiej Andriejewicz (Tupolew - red.), trzymając się nieco bardziej skrępowany niż zwykle, ze wskaźnikiem w dłoni, zbliżył się do stoiska. Istota jego propozycje sprowadzały się do tego, że pomiędzy rozbudowanymi pakietami silników, które zajmowały dolną część kadłuba, rozbijały się komory bombowe, w które byłyby umieszczane pociski i bomby, będą cięższe, stracą ostatnie rezerwy siły i pogorszą się wszystkie charakterystyki lotu .

Pięć minut później, a może dziesięć, wstałem i przerywając relację powiedziałem, że nie zamierzamy dalej rozważać proponowanego projektu, ponieważ samolot pasażerski projektowany wówczas na potrzeby Aeroflotu, nawet w nowym wyglądzie, nie byłby w stanie pozbyć się jego nieodłącznych właściwości, które są całkowicie zbędne w wersji bojowej, a jednocześnie nie będzie w stanie urzeczywistniać określonych wymagań dla bombowca strategicznego.

Aleksiej Andriejewicz najwyraźniej był gotowy na taki obrót spraw. Bez słowa sprzeciwu odwrócił się do centralnego, największego plakatu, chwycił go za „kark” i ściągnął z siłą. W całkowitej ciszy rozległ się trzask podartego papieru do rysowania. Następnie, zwracając się w moim kierunku, przeprosił i powiedział, że ponownie zaprosi nas do rozważenia nowego wstępnego projektu.

[Rus2012]

Cytat: ZVO

Musiałeś mieć wtedy co najmniej 40 lat.
W wieku 65-70 lat.

...młody przyjacielu :))) Myślę, że mój aktualny wiek pozwala mi tak się do ciebie zwracać...
Jak myślisz, dlaczego uczestnicy dyskusji na temat „wyglądu przyszłego bombowca” powinni mieć ponad 40 lat?
Gdybyś był związany z takimi pracami, byłbyś dobrze zorientowany w temacie. Jak również fakt, że absolwenci odpowiednich uczelni również mogliby być zaangażowani w taką pracę. A potem starsi studenci, dopuszczeni do pracy. Oczywiście nie do nich należy ustalanie strategii, ale prowadzenie obliczeń, innych materiałów, udział w spotkaniach technicznych, NTS różnych szczebli - to całkiem w ich sile i możliwościach. Oczywiście doświadczenie to wspaniała rzecz, ale nie najważniejsza.

Nigdy nie napisałem o sobie, że jestem w drużynie Tu. Jednak w dyskusji niektóre szczegóły tego tematu uwzględniono. Co więcej, moja młoda koleżanka pracowała tam „za rzeką”. I wszystkie te tematy „siedemdziesiątych” i inne - wpłynęły na nasze życie osobiste ... I chcąc nie chcąc musiały być brane pod uwagę :(

Co do wieku, to jeszcze raz - zaraz po maturze, jeszcze w ostatnim roku ("wprowadzenie do tematu") zaangażowałem się w prace nad "egzotycznymi", jak nazywaliśmy pracę wykraczającą poza tradycyjne ramy. I w tych tematach, od samego początku pracy „dla firmy”, zajmował się także kodeksem cywilnym i MVK, czasem trzeba było, jak mówią bezbrody młodzieńcy, być zastępcą przewodniczącego Komisji Państwowych ...
Były różne sytuacje. Teraz rozumiem powody takich nominacji - niewielu bardziej doświadczonych towarzyszy dobrowolnie lub ze względu na status chciało wziąć odpowiedzialność w przypadku niepowodzeń ...

PS: i szczerze mówiąc, w roli "ludzi - którzy bezpośrednio "gotowali" w tym, wcale nie miałem na myśli siebie, ale przede wszystkim moich bliskich kolegów - potem liderów "produktów" i moich bezpośrednich i wysokich szefowie, którzy ustalają strategię...

[Monter65]

Cytat z Ken71

A Europejczycy mieli świadomość, że biorą udział w konkursie?

Oni wiedzieli, nawet kiedyś była wymiana doświadczeń, Francuzi poszli do nas, my do nich, więc był normalny duch rywalizacji. Tylko jeden niuans odróżnia te samoloty - Europejczycy podnieśli prawdziwy prototyp samolotu pasażerskiego w powietrze, a my jesteśmy tylko demonstratorem technologii, wszak pierwszy seryjny pasażerski Tu-144 bardzo różnił się od tego, który wystartował 31 grudnia 1968 roku. I wtedy zaczęła się walka o zasięg i Tu- Pojawił się 144D, to jest trzecia opcja… A wszystko to kosztuje i niemało….

[Rus2012]

Cytat z Ken71

A Europejczycy mieli świadomość, że biorą udział w konkursie?

Co powiesz na? Oczywiście były...
Ponadto był trzeci konkurent - 3,14ndos ... który po cichu się połączył ...
Ale! Mówią, że zrobili WSZYSTKO, aby obalić Concorde!

[NordUral]

Było, przyjacielu, było, a nawet bardzo dużo.

[Popowicz]

Kent otworzył podręcznik szkoleniowy na stronie 78 i skopiował-wklej - Czy Europejczycy byli świadomi, że biorą udział w zawodach?

[Nehist]

Bez względu na to, jak zostawił, w rzeczywistości Concordy były używane w regularnych liniach lotniczych dłużej i częściej !!!! Hurra dla artykułów potreotycznych, zostaw autora gazecie Prawda, no lub doniesień rządowych !!!

[andj61]

Cytat z Nehista

Bez względu na to, jak zostawił, w rzeczywistości Concordy były używane w regularnych liniach lotniczych dłużej i częściej !!!! Hurra dla artykułów potreotycznych, zostaw autora gazecie Prawda, no lub doniesień rządowych !!!

Tu-144 wyprzedzał Concorde tylko pod względem czasu - wystartował wcześniej, pokonał prędkość dźwięku i dwie prędkości dźwięku wcześniej. W rzeczywistości oba projekty nie były komercyjne. Udało nam się sprzedać 9 samolotów Concorde z 14 wyprodukowanych - 5 dla British Airways i 4 "Air France", ponadto dlatego, że były kontrolowane przez rządy krajów, które opracowały samolot. Pozostałe 5 samolotów, po nieudanych próbach ich sprzedaży, sprzedano tym samym liniom lotniczym po cena odpowiednio 1 funta i 1 franka.
Nie obliczyliśmy kosztu nafty, ale ze względu na ten koszt i ekstremalnie wysokie koszty eksploatacji dodali jeszcze jedno zero do kosztu biletu na zwykły samolot transatlantycki. My, doskonale wiedząc, że utrzymanie naddźwiękowego samolotu pasażerskiego i utrzymanie go w stanie zdatności do lotu jest zaporowo drogie (a przecież do lotów komercyjnych potrzebna jest sieć odpowiednich lotnisk), byliśmy zadowoleni, że polecieliśmy pierwsi. Francja i Anglia do 2000 roku starały się utrzymać swoją reputację wiodących potęg lotniczych. W rezultacie, gdy w XNUMX roku doszło do katastrofy, a liniowiec z pasażerami rozbił się na lotnisku Charles de Gaulle, jego operatorzy z czystym sumieniem skreślili samolot na straty. Ale oba projekty nie były komercyjne - od słowa "absolutnie"!

[Gransasso]

Cytat z andj61

My, doskonale wiedząc, że utrzymanie naddźwiękowego samolotu pasażerskiego i utrzymanie go w stanie zdatności do lotu jest zaporowo drogie (a przecież do lotów komercyjnych potrzebna jest sieć odpowiednich lotnisk), byliśmy zadowoleni, że polecieliśmy pierwsi.

Dziękuję ... dawno się tak nie śmiałem ... to w ZSRR dbali o koszty nafty i operacji ????))))

Przez dziesięciolecia latały po kraju tysiące samolotów cywilnych z monstrualnymi osiągami pod względem paliwa i nie tylko wydajności, a nikt się tym nie przejmował… o dziesiątkach tysięcy samolotów wojskowych nawet nie pamiętamy…


I nagle ... nagle ... Biuro Polityczne zaniepokoiło się nadmiernymi wydatkami na naftę podczas 1 (jednego) tygodniowego lotu do Ałma-Aty lub dokąd tam poleciało i dlatego zamknęło najbardziej prestiżowy projekt radzieckiego lotnictwa cywilnego ....


Komu chcesz opowiedzieć ten żart?

[Ken71]

Jak anegdota, że ​​właściciele konkordów ponieśli tylko straty przez ćwierć wieku działalności.

[andj61]

Cytat z: Gransasso

Dziękuję ... dawno się tak nie śmiałem ... to w ZSRR dbali o koszty nafty i operacji ????))))

Czy czytałeś nawet mój post? dwie linie powyżej

Cytat z andj61

Nie braliśmy pod uwagę kosztów nafty,

A Tu-144 pod względem ekonomicznym był wielokrotnie gorszy niż którykolwiek z najbardziej żarłocznych samolotów radzieckich.
Loty wykonywały tylko dwa samoloty – nr 77109 i nr 77110. Były one pilotowane przez specjalnie przeszkolone załogi Aeroflotu, w skład których weszli piloci doświadczalni z Biura Konstrukcyjnego Tupolewa jako drugi pilot, dowódcy samolotów byli pilotami przeszkolonymi z innych modeli samolotów. Aeroflot. Każdy lot pasażerski „Moskwa – Ałma-Ata” (przeprowadzane były w czwartki), cały aparat ministerstwa, cała administracja Aeroflotu – wszyscy mieli na uszach.
Tu-144 został wycofany ze służby z następujących powodów:
1. Zbyt kosztowna i zbyt skomplikowana konserwacja, wielokrotnie wyższa niż ta w samolocie poddźwiękowym. W przypadku podejścia z takimi samymi standardami, jak w przypadku konwencjonalnych samolotów, prowadziło to do awarii i wypadków.
2. Brak infrastruktury. Po prostu nie mieliśmy na lotniskach odpowiedniego PKB na normalnie bezpieczną eksploatację liniowca. Moskwa, Ałma-Ata - i to wszystko! Uważano, że Krasnojarsk został zrekonstruowany na początku lat 80., ale utknął w martwym punkcie.Nie było nawet lotnisk zapasowych. Rezerwat w Taszkencie nie spełniał w pełni wymogów bezpieczeństwa.
3. Wystąpił problem z silnikami. Nie osiągnęły planowanego zasięgu 6-7 tys. km, osiągnęły tylko 3500, a do Ałma-Aty, gdzie odbywały się regularne loty, było to nieco mniej niż 3300 km - prawie do pełnego zasięgu. Wyobraźcie sobie – zamykają Ałma-Atę ze względu na warunki pogodowe, a Taszkent też tego nie zaakceptuje – gdzie mogą ją zasadzić? A jednocześnie na lądowanie jest maksymalnie 30-40 minut!
Tak, nie pytaliśmy ani o koszt opracowania, ani o koszt nafty. Niemniej jednak gospodarka wylądowała samolotem również w naszym kraju - utrzymanie burt w stanie zdatności do lotu było zaporowo drogie, a jako powód wykorzystano zniszczenie silników podczas kolejnych prób naziemnych, loty pasażerskie na początku lat 80. również po raz kolejny musiał zostać przełożony. Tym razem na zawsze.

[Gransasso]

Cytat z andj61

3. Wystąpił problem z silnikami.

To jest kluczowy punkt ... reszta to teksty ... w sowieckich realiach ...


Wpłacili dużo pieniędzy na samolot o monstrualnych kosztach, który był w stanie pokonać tylko dystans, który pokonuje każdy zwykły Tu-134, nie wspominając o bardziej zaawansowanym tam samolocie ... nawet sowieckim ..... bez praktycznego zysk na czasie...który miał być jego "koniem"...ze względu na niewielki zasięg lotu jak na samolot naddźwiękowy....podczas startu..zyskał poziom lotu..przyspieszył..i to tyle.. żeby zejść trzeba zwolnić...



To jak budowanie Ferrari, by przejechać sto metrów między dwoma światłami...

[andj61]

Cytat z: Gransasso

Wpłacili dużo pieniędzy na samolot o monstrualnych kosztach, który był w stanie pokonać odległość pokonywaną tylko przez zwykły Tu-134, nie mówiąc już o bardziej zaawansowanym samolocie ... nawet radzieckim ...

Nie trzeba go nawet porównywać z Tu-134 – nie przeleciał dalej niż 2000 km.
I wpompowali dużo pieniędzy w Concorde, a nawet w niezrealizowany amerykański projekt. Taka jest rzeczywistość – nikt nie wie z góry o sukcesie lub porażce projektu. Doświadczenia naszych inżynierów, służby naziemne i piloci otrzymali kolosalne. Szkoda tylko, że z powodu geopolityki i rozpadu ZSRR nie mieliśmy szansy skorzystać z tego doświadczenia. Po części skorzystali z tego Amerykanie.W latach 1995-1999 jeden znacznie zmodyfikowany Tu-144D (nr 77114) o nazwie Tu-144LL („Latające Laboratorium”) był używany przez amerykańską agencję kosmiczną NASA do badań w dziedzinie przyspieszyć loty komercyjne w celu opracowania planu stworzenia nowego nowoczesnego naddźwiękowego samolotu pasażerskiego. To oficjalne, ale równie dobrze może być tak, że nie tylko pasażer.

[kig]

TU-144 był strasznie nieekonomiczny. Dla porównania: masa paliwa TU i Concorde'a była taka sama, ale promień Concorde'a wynosił prawie 7000 km, a pierwszego TU tylko 3000. Następnie sprowadzono go do 5000, ale było już za późno.

[NordUral]

To wszystko!

[Rus2012]

Cytat z Nehista

Zgody są używane w regularnych liniach lotniczych dłużej i częściej!!!!

I nie mieliśmy większego sensu w korzystaniu z Tu-144, z wyjątkiem autostrady - Msk-AA \u3150d XNUMX km ...
Chociaż potrzebujemy tylko dźwięku naddźwiękowego na autostradzie Msk-Vladik (Chabarowsk) = 6500 km, na potrzeby gospodarstwa (Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych, Region Moskiewski, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych ... i tak dalej i tak dalej ... ).
Nawet Concorde przeleciał nie więcej niż 5500 na torze ...
Takie są rzeczy...

[Gransasso]

Cytat: Rus2012

Nawet Concorde przeleciał nie więcej niż 5500 na torze ...

Jedna z pierwszych tras Concord... Paryż-Rio.d. Janeiro..

Odległość między Paryżem a Rio de Janeiro wynosi 9168 kilometrów.


Czy poleciał tam z przesiadką?

[Rus2012]

Cytat z: Gransasso

Odległość między Paryżem a Rio de Janeiro wynosi 9168 kilometrów.
Czy poleciał tam z przesiadką?..

... i kopiesz dalej -

SPS Concorde
Zasięg promu - 7500 km
Praktyczny zasięg
- naddźwiękowo - 6470 km
- przy poddźwiękowej - 4900 km

[język angielski]

Tankował w Dakarze (jeden został nawet uszkodzony podczas lądowania). Inaczej nie dotarłbym do Rio.

[język angielski]

Czy poleciał tam z przesiadką?

Na lotnisku Dakar-Yoff.

[Gransasso]

Dzięki za informację!

[język angielski]

Nie ma problemu

[SMP]

Bardzo niewiele pozostało przed kolonizacją Księżyca i Marsa,

Niestety od bardzo dawna latamy jeszcze 5 lat temu na zasadzie chińskich pitardów.

Czyli dopóki naukowcy nie wymyślą zamiennika rakiety z napędem odrzutowym o umiarkowanie niskiej wydajności, naszą przyszłością jest kolonizacja księżyca i nic więcej, budowa fabryk na księżycu i w pobliżu orbity ziemskiej do wytapiania nad czystymi stopami w stanie nieważkości i różnymi kompozytami, na światową skalę przemysłową, bez tych materiałów nie można nawet marzyć o silnikach o przyzwoitej sprawności, systemy ochrony przed promieniowaniem kosmicznym i słonecznym,, do eksploracji i kolonizacji Marsa. Wszystko poza księżycem to automatyczne roboty.

Teraz porównujemy megapiksele i megaherce flagowych smartfonów, dyskutujemy o markach i trendach i zupełnie zapominamy, że te rzeczy nie są przełomem dla ludzkości w przyszłość. Nie popychają go do przodu.

Ale to jest fakt w 100%.

[inkass_98]

Concorde latał przez kolejne 25 lat po usunięciu Tu-144 z linii, więc atak jest całkowicie nieodpowiedni.
Ale perspektywa powrotu takich samolotów powinna być, a Atlantyk powinien nas ostatnio interesować, jego terytoria są dość rozległe.

[Volka]

co uniemożliwia powtórzenie tego, co już zostało rozpoczęte, Władywostok-Moskwa-Kaliningrad będzie tylko szczęśliwy

[Ken71]

Ceny biletów z definicji będą wyższe.

[Rus2012]

Cytat z Ken71

Ceny biletów z definicji będą wyższe.

...prawie rząd wielkości :(

[przechodzień5]

nie wiem nie wiem. w jakiś sposób pokazali, że nasi ludzie lecą z Sachalinu przez Chiny do Moskwy. mówią taniej. a tu cena będzie .... boję się nawet założyć)))

[Konduktor]

1. Czy autor ma świadomość, kiedy Tu 144 został usunięty z linii, a kiedy Concorde?
2. Autor, powiedz mi skąd wziąłeś ten krok za kolonizacją księżyca, podaj fakty.
3. Dlaczego potrzebujemy lotów pasażerskich przez Atlantyk? Jego terytorium jest duże. Najniższa cena biletu na Vladik Moscow (samolot) to 30000 XNUMX rubli i spróbuj go znaleźć.
cztery . Urapatriotyzm nie jest najlepszy.

[Rus2012]

Cytat: Dyrygent

Urapatriotyzm nie jest najlepszy.

... i to wszystko?
Potrzebujemy takiego LA!
Potrzebne, gdy sprawy i problemy finansowe są spychane na dalszy plan:
- dla Ministerstwa Obrony, Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych... - gdy WSZYSTKO decydują minuty!
Co więcej, taka kwestia (z LA) regularnie pojawia się w porządku obrad. Ostatni raz - rozważano możliwość stworzenia transportera pasażerskiego na bazie Su-27/34...

Tak więc skinienie na „Urapatriotyzm” – zamknij się w jednym miejscu…

[Gransasso]

Cytat: Rus2012

Ostatni raz - rozważano możliwość stworzenia transportera pasażerskiego na bazie Su-27/34...

A gdzie zamierzacie upchać pasażerów Su-27/34… na pylonach pod skrzydłami?…

[Rus2012]

Cytat z: Gransasso

A gdzie zamierzacie upchać pasażerów Su-27/34… na pylonach pod skrzydłami?…

SuperSonicBusinessJet (FANSTREAM)-

http://engine.aviaport.ru/issues/52/page32.html

[SVP67]

Bitwa o prędkość ponaddźwiękową: jak nasz Tu-144 pozostawił po sobie osławionego Concorde

Cóż, teraz jest jasne, dlaczego PIERWSZY „skończył”

[zły partyzant]

I mówią, że R. Bartini wynalazł skrzydło do Tu-144 ...

[Inżynier]

Nie pracował w tym czasie ani w Biurze Projektowym Tupolewa, ani w TsAGI, ale zajmował się hydroplanami. Ponadto Bartini wpadł na pomysł skrzydła szablowego do samolotów naddźwiękowych i tutaj jest żywy. Częściej mówią, że po prostu ukradli Europejczykom, ale to jest z kategorii - wygląda jak na zdjęciach, to znaczy to samo, ale o setkach wariatorów, przedmuchujących wiele modeli w TsAGI, to po prostu nie wystarczy czytać w myślach.

[SSI]

Cytat: Inżynier

po prostu nie na tyle sprytny, by czytać.

Tyle, że rozum to za mało.... Najczęściej mówią, że ukradliśmy... Nie wszyscy rozumieją, że istnieje taka NAUKA - AERODYNAMIKA, od której zależy zarówno wygląd, jak i ilość silników!

[Gransasso]

Cytat: SSI

Cytat: Inżynier

po prostu nie na tyle sprytny, by czytać.

Tyle, że rozum to za mało.... Najczęściej mówią, że ukradliśmy... Nie wszyscy rozumieją, że istnieje taka NAUKA - AERODYNAMIKA, od której zależy zarówno wygląd, jak i ilość silników!

Uh-huh .. tylko pozornie burżuazja miała burżuazyjną aerodynamikę .. i astronautykę ... i dlatego Concorde i ten sam wahadłowiec latał przez 30 lat ...

I z jakiegoś powodu najbardziej zaawansowana sowiecka aerodynamika na świecie wystarczyła tylko do stworzenia bladych eksperymentalnych kopii tych urządzeń ... ponieważ bez silników były ... silniki do skopiowania, ogólne prawa aerodynamiki tam nie pomogą.

Silniki są głównym powodem awarii tych sowieckich urządzeń

[Inżynier]

Prom jest programem głęboko nieopłacalnym. Co więcej, jeszcze przed pierwszym lotem okazało się, że jest to nieopłacalne. Przeczytaj przynajmniej dziecięcą Wikipedię, że nie kilka premier w roku, ale kilka w miesiącu powinno sprawić, że te premiery staną się opłacalne. Ale technicznie nawet to nie było możliwe. Systemy wielokrotnego użytku również okazały się niewykonalne w tym czasie: wymiana silników wahadłowca po locie, podszewki itp. Tam tylko dopalacze wielokrotnego użytku na paliwo stałe okazały się wielokrotnego użytku, ale nadal nie zostały opłacone. Dodajmy tutaj niemożność użycia promu na wysokich orbitach, przez co trzeba było wydać ogromne pieniądze na utrzymanie niskiej orbity ISS, aby prom mógł do niej zadokować, a także niemożność obsługi, i dlatego utrzymuj amerykańskie satelity na wysoce dochodowych orbitach geostacjonarnych. Dodajmy tutaj niezrealizowany system ratowania załogi, a w efekcie dwie tragedie i dziesiątki martwych astronautów. A co w rezultacie otrzymujemy? Program został zamknięty, 30 lat w rozwoju technologii rakietowej przeszły przez Stany Zjednoczone. Stany Zjednoczone nie są w stanie stworzyć własnego konkurencyjnego silnika dla jednorazowych systemów na poziomie ZSRR z lat 70-tych. Najnowszy ciężki pojazd nośny będzie korzystał z silników wahadłowca i dopalaczy rakietowych. Chociaż tak, mają Piżma z rakietą z silnikami z księżycowego lotniskowca.

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Inżynier

Prom jest programem głęboko nieopłacalnym. Co więcej, jeszcze przed pierwszym lotem okazało się, że jest to nieopłacalne. Przeczytajcie przynajmniej dziecięcą Wikipedię, że nie kilka premier w roku, ale kilka w miesiącu powinno sprawić, że te premiery będą opłacalne komercyjnie.

EMNIP, aby „wahadłowy” były opłacalne, konieczne było przeprowadzenie 60-80 wodowań rocznie. Kłopot w tym, że nikt nie potrzebował tylu startów.
Ponownie, EMNIP, na etapie prac rozwojowych, planował wykorzystać wahadłowce do naprawy na orbicie lub zwrotu uszkodzonych satelitów z kosmosu na Ziemię. Jak się później okazało, dla zdecydowanej większości statków kosmicznych taniej jest zbudować nowy niż naprawić stary.

[Gransasso]

Cytat: Inżynier

rozwój technologii rakietowej przeszedł przez Stany Zjednoczone. Stany Zjednoczone nie są w stanie stworzyć własnego konkurencyjnego silnika dla jednorazowych systemów poziomu ZSRR z lat 70.

Kto ci powiedział takie uczucie... Waham się zapytać...

[jouris]

Cytat: SSI

jest taka NAUKA – AERODYNAMIKA, od której zależy zarówno wygląd, jak i ilość silników!

Wszyscy projektanci dążą do uzyskania optimum. Przy mniej więcej tym samym poziomie technologii okazuje się w przybliżeniu to samo (diabeł tkwi w szczegółach).

[Rus2012]

Cytat: Inżynier

po prostu nie na tyle sprytny, by czytać

...dEvanowie po prostu tego nie potrzebują!

[zły partyzant]

Cytat: Inżynier

Nie pracował w tym czasie ani w Biurze Projektowym Tupolewa, ani w TsAGI, ale zajmował się hydroplanami.

Wiem. Ale taka legenda wśród moich przyjaciół-rakietowców (jak mówili: „jesteśmy rakietowcami II generacji”) krążyła po świecie.

[Gormenghast]

Zwycięstwo nie polega na tym, że byli przed nim (wszystko przez trzy miesiące to marna kwota jak na tak złożony program), ale że w ogóle to zrobili, czyli pokazali potęgę ZSRR nie tylko w wojsku- kompleks przemysłowy.

By the way, Fantazja burżuazyjny Musk obiecuje polecieć gdziekolwiek i nie za trzy godziny, ale za godzinę (dosłownie już jutro); wczoraj było pięć, ale dużych, a dziś trzy, ale małe.

[Konduktor]

Siła państwa nie tkwi w samolotach, ale w tym, że ludzie pracują i wierzą, że mogą żyć na emeryturze, że szpitale nie są objęte kontyngentami, że łatwiej mi pojechać na Krym lub do Soczi, a nie do Turcji, że w sklepie są produkty. Takie są proste przyjemności. A fakt, że ktoś tam stworzył Tu 144 za zło imperialistów, to 99% ludności nie obchodziło. Tak jak teraz, Soczi to igrzyska olimpijskie (Putin spokojnie stwierdził, no cóż, ukradli 20% bzdur,)))))) Uniwersjada w Kazaniu, Mistrzostwa Świata, Most we Władyku, Kurasivo))))

[Gormenghast]

Siła państwa nie tkwi w samolotach

To, przepraszam, to już stara piosenka.
Produkowali 250 samolotów rocznie, a teraz 0
Nie ma znaczenia! Wolność! Żyjemy najlepiej i najlepiej. Nawet pendobandyci są z nami!

[Igor V]

99% populacji było dumnych z sowieckiej technologii, nawet ich to nie obchodziło.

[syrin]

Bycie dumnym to jedno, a uzyskanie jakiegoś zysku z osiągnięć to drugie.

[Rus2012]

Cytat: Dyrygent

będą mogli żyć na emeryturze, że szpitale nie mają kontyngentów, że łatwiej mi pojechać na Krym czy Soczi a nie do Turcji, że w sklepie są produkty. Takie proste przyjemności

...tych. TY jesteś konsumentem i dla „społeczeństwa konsumenckiego”. A co ciekawego stworzono dla ludzi pracy? Zastanawiam się tylko...

[przechodzień5]

i mówię o tym samym. Tak, stworzyli coś Tak, dobra robota! ALE! dlaczego dla gospodarki narodowej, dla konkretnej osoby, nie było to jakoś bardzo korzystne z korzyścią? oto pytanie. weź tę samą nawigację. już wcześniej był tajemnicą! i tam z jakiegoś powodu przechodzi do życia cywilnego dla wojska, nie mogę tego włożyć do głowy

[Inżynier]

Zewnętrznie podobne samoloty były w rzeczywistości bardzo różne. Technologicznie, ze względu na trochę szybciej i więcej, należało opracować nowe stopy i technologie montażu, takie jak np. żebra skrzydeł, z którymi Europejczycy nie mogli sobie poradzić. Dało to duży impuls do rozwoju krajowego przemysłu lotniczego, którego głupio nie rozumieć. Aerodynamicznie Tu-144 jest wyższy, dzięki TsAGI. Tutaj silnik zawiódł Tu-144. Potem oczywiście włożyli nowy, a raczej jeden z wczesnych CVT, który przewyższył Olympus, ale to już nie miało znaczenia. Ze względu na to, że wielu tutaj stawia niewątpliwą zaletę Concorde - czas działania. Leciał na jednej trasie, był nieopłacalny, choć początkowo było sporo planów. Po katastrofie Concorde nikt o nim nie pamiętał, a nasz Tu-144 z jakiegoś powodu zainteresował się Yankees, że nawet zainwestowali w doprowadzenie go do stanu latania i pojechali nim w celach badawczych. Dlaczego nie Concord? I szybko się go pozbyli, sprzedając do muzeów. I tak, w KB nikt nie wątpił, że Mirage wywołał katastrofę. Wątpiłem tylko celowo lub nie.

[Gransasso]

Cytat: Inżynier

Dało to duży impuls do rozwoju krajowej produkcji samolotów, czego głupio nie rozumieć

A co było „pchnięciem” na krajowy przemysł lotniczy?… jakie cuda przemysłu lotniczego „wyrosły” z rozwoju tego zasadniczo bezużytecznego nielatającego cudu?…

[Igor V]

„Pchnięcie” wyrażało się w tym, że 80% kadłuba Boeinga jest wykonane z naszych stopów tytanu, które są u nas kupowane. Nikt na świecie nie może tego zrobić. A sankcje się nie skończyły.

[Gransasso]

Cytat: Igor V

„Pchnięcie” wyrażało się w tym, że 80% kadłuba Boeinga jest wykonane z naszych stopów tytanu, które są u nas kupowane. Nikt na świecie nie może tego zrobić. A sankcje się nie skończyły.

Wow ... oznacza to, że Tu-144 powstał w latach 60. z myślą o tworzeniu półproduktów z tytanu we wspólnym przedsięwzięciu z Boeingiem w latach 2000. z tanią rosyjską siłą roboczą z importowanych surowców na maszynach Amer .... wiedzieli, jak być wizjonerem ZSRR...


PS troszkę zainteresuje się tematem....na świecie są dziesiątki firm produkujących części tytanowe....w tym kilka, które robią pełny cykl...


Rosyjskie półprodukty PPS z tytanu są wykańczane przez Boeinga z wymaganą dokładnością w amerykańskich przedsiębiorstwach przed umieszczeniem ich w samolotach ...

[Igor V]

Brytyjski Wydział Radia Elektronicznego! Chodziło o części ciała, których nikt nie robi. A przy twoim podejściu do historii, głównymi porażkami sowieckiej gospodarki są zwycięstwo w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej i lotach kosmicznych oraz oczywiście przemysł obronny, który nie przyniósł zysków. Z takim światopoglądem handlujesz w sklepie, a nie dyskutujesz o problemach świata.

[Gransasso]

Oprócz VSMPO-AVISMA materiał potrzebny do tego wszystkiego jest obecnie produkowany na świecie przez jeszcze trzy amerykańskie firmy: RTI International, Titanium Metals Corporation i Allegheny Technologies.

[Gransasso]

bezpośrednio w Verkhnyaya Salda, VSMPOAVISMA wykonuje wstępną obróbkę odkuwek tytanowych - półfabrykatów części lotniczych z dokładnością do 30 mikronów. Produkty są wykańczane w zakładzie Boeinga w Portland w stanie Oregon i w zakładach podwykonawców

[przechodzień5]

nie, dlaczego tak się nim interesujesz? Zastanawiam się też, czy wygraliśmy. zostaliśmy dobrze pobici wiele rzeczy zbombardowanych .... ale Niemcy też były dobrze zrujnowane .... ale jakoś się otrząsnęli i myślę, że nie będziecie się spierać, że jakoś mają „nieco” inaczej? produkcja na innym poziomie. poziom dobrostanu. tak oczywiście sami nie polecieli w kosmos, ale z jakiegoś powodu 70 lub nawet więcej procent tym samym kosztem (przesadzam) dzieła przemysłu samochodowego, wybiorą, mimo patriotycznych poglądów, Niemca ... chcę przysiąc. dlaczego jakoś mamy wszystko przez lewe jajko?

[Rus2012]

Cytat z: Gransasso

"pchnąć" do krajowego przemysłu lotniczego?... jakie cuda przemysłu lotniczego "wyrosły" z rozwoju tego zasadniczo bezużytecznego nielatającego cudu?...

obywatelem państwa nienaszego, a co Ci zależy na naszym członku?
Śmiem twierdzić, że Tu-160 i Tu-144 są bliźniakami i braćmi w duchu (oczywiście nie w trybach i celu). Nadal musisz coś wnieść w mm i sek?

[Konduktor]

I Ryzhiy Ch, który powiedział, że ROSNan ma dużo pieniędzy, dużo, ale gdzie jest produkt? Pu rządzi od 2000 roku (tak to odbiorę) od 17 lat. Stalin był u władzy, weźmy 1925, przez 17 lat uprzemysłowienie i wygraną wojnę, ale jest wiele ekscesów, nie idealizuję Stalina, ale państwo się rozwinęło i Pu i Mu. co? ukradli go w Soczi lub tam w kosmodromie Vostochny, tak, więc)))) Mu ogólnie, to tak, jakbyś musiał być dziwakiem, aby tak utrzymać premierę. ))) Dlaczego jest lepszy od Poroszenki?

[Gransasso]

Tu-144, Buran... historia dokonań sowieckiego geniusza.. bezsensowna i bezlitosna... jak w nic nie spuchnąć górę pieniędzy.. ale po co.. i co by to było..

[Rus2012]

Cytat z: Gransasso

Tu-144 Buran

Człowieku, nie masz pojęcia, co mówisz/smarujesz gumę.
„Tu-144, Buran” to przede wszystkim Tu-160, PAK-DA, „Cyrkon”, Yars, Yars-M, UBB, „Ptak Efremowa” i inne…
W przeciwieństwie do Zachodu nasze „rękopisy się nie palą”!

[Stary26]

Zabójczy tytuł artykułu:

Bitwa o ponaddźwiękową: jak nasz Tu-144 zostawił w tyle wychwalany "Zgoda"

Nie chodzi tylko i nie tyle o to, kto wystartował pierwszy. I ile to poleciało. Tutaj wychwalany Concorde latał przez ćwierć wieku, wykonując cotygodniowe loty. A ile nasz latał? To prawie tak, jak z programem promu kosmicznego, który również lubią nazywać ślepym zaułkiem. Jednak nasz „Buran” wykonał tylko jeden lot i ich ślepy zaułek Shuttle - 135. Prawie pełna analogia z Kokord

[Gransasso]

Cytat: Stary26

Zabójczy tytuł artykułu:

Bitwa o ponaddźwiękową: jak nasz Tu-144 zostawił w tyle wychwalany "Zgoda"

Nie chodzi tylko i nie tyle o to, kto wystartował pierwszy. I ile to poleciało. Tutaj wychwalany Concorde latał przez ćwierć wieku, wykonując cotygodniowe loty. A ile nasz latał? To prawie tak, jak z programem promu kosmicznego, który również lubią nazywać ślepym zaułkiem. Jednak nasz „Buran” wykonał tylko jeden lot i ich ślepy zaułek Shuttle - 135. Prawie pełna analogia z Kokord

Witam .. czy uważasz Burana za analogię wahadłowca? ... czy jest to po prostu najbardziej udana jego pełnowymiarowa kopia ... w której brakowało prawie wszystkiego, co czyniłoby z niego prom kosmiczny ... silniki ... życie załogi systemy wsparcia i wiele więcej...

[Fuzeli]

Rozwój i budowa Tu-144 była polityką na temat „możemy to zrobić, możemy to zrobić”. Osobiście jednak nie uważam tego samolotu za bezużyteczny, ponieważ fakt, że Concorde leciał dłużej, wynika nie tyle z jego wyższości, ile z zachowania prestiżu. Związek Radziecki przepraszał za wyrażenie „tani popis jest droższy niż pieniądze” był bezużyteczny. Dlatego zbudowali go, wypróbowali, nie lubili, usunęli.

[Gransasso]

Cytat z Fuzelira

Rozwój i budowa Tu-144 była polityką na temat „możemy to zrobić, możemy to zrobić”. Osobiście jednak nie uważam tego samolotu za bezużyteczny, ponieważ fakt, że Concorde leciał dłużej, wynika nie tyle z jego wyższości, ile z zachowania prestiżu. Związek Radziecki przepraszał za wyrażenie „tani popis jest droższy niż pieniądze” był bezużyteczny. Dlatego zbudowali go, wypróbowali, nie lubili, usunęli.

Masz bardzo dziwną logikę.. jak pojęcie słowa Pont.. Concorde, który lata od 30 lat i przewozi kilka milionów pasażerów w zaciekle konkurencyjnym środowisku to Pont...


I puchnąć górę pieniędzy w Tu-144, który rozpadł się na pierwszych pokazach lotniczych i nie mógł latać nawet w szklarniowych warunkach radzieckiego przemysłu lotniczego pod względem konkurencji, gdzie wszystko, co przynajmniej jakoś trzymało się w powietrze leciało przez dziesięciolecia - to szczyt roztropności ...


Może jest na odwrót...

[Alex]

... Tu-144, który rozpadł się na pierwszych pokazach lotniczych

Do wypadku w Le Bourget doszło z powodu tego, że pilot widząc nad sobą Mirage ostro zszedł w dół, aby uniknąć kolizji, a następnie wszedł na wzniesienie, co doprowadziło do znacznego przeciążenia i zniszczenia maszyny w powietrzu - dopuszczalne przeciążenia dla ciężkich samolotów łącznie 2-3g. To jest katastrofa.
Jeśli chodzi o to, dlaczego zbudowali taki samolot. Nikita Siergiejewicz kazał wytrzeć Brytyjczykom nos Francuzom. W odpowiedzi na to, że okaże się zbyt żarłoczny, powiedział, że mamy dużo nafty. Było to na początku lat 1960., na długo przed kryzysem naftowym. Zaczęliśmy budować kilka lat później, lecieliśmy pół roku wcześniej. Boeing w ogóle nie latał.
To, że Tu zostało skopiowane z Concorde, jest nonsensem wymyślonym przez zachodnią prasę, która nawet nadała 144. przydomek „Concorde”. Nikt nikomu niczego nie ukradł: między nami a Anglo-Francuzem odbywała się legalna wymiana informacji z wzajemnymi wyjazdami. Mimo zewnętrznego podobieństwa samochody są nadal inne.
Aeroflot Tu-144 został narzucony z góry. Gdy tylko doszło do katastrofy w locie próbnym, chętnie przerwał jego działanie. Concorde latał prawie 30 lat, bo byli ludzie, których stać było na opłacenie drogiego lotu, swoistej atrakcji. I niestety nie byliśmy przyzwyczajeni do zwyczajnego odpisywania wydatków.

[Kostadinov]

Cytat z Ken71

A to, że Concorde latał przez wiele lat i odniósł sukces komercyjny, a nasz Tu 144 trochę poleciał i się położył, przez co pieniądze na jego projekt wrzucono do pieca, czy obchodzi?

Jeśli Concorde odniósł komercyjny sukces, dlaczego nie jest dziś wykorzystywany na masową skalę? To była kompletna komercyjna porażka Concorde'a, która uniemożliwiła mu latanie. Bilet jest dziesięć razy droższy i największe ryzyko dla pasażerów, a to tylko na 2-3 godziny. Dlatego zrekrutowano tylko kilka samochodów, które chciały działać..

[Ken71]

A o sukcesie komercyjnym jest kilka gałęzi powyżej.

[WojnaNoob]

W ogóle go nie zostawiłem, pojawiły się mniej więcej w tym samym czasie, ale Carcass (16 sztuk zostało wyprodukowanych) przestał przewozić pasażerów już w 1978 roku, a Concord (wyprodukowano 20 sztuk) - w 2003 roku.

[nnz226]

Wyprzedany, więc co??? Tu-144 nawet nie latał prawidłowo, a Concorde wisiał po Atlantyku przez wiele lat! Nie było sensu wyprzedzać krzywej, jeśli w końcu była jakaś korzyść - ZERO !!!

[jouris]

Nikt nikogo nie wyprzedził. Projekt był przełomowy i ślepy zaułek, ponieważ Stany Zjednoczone nie brały w nim udziału, ale stworzyły 747. W naszym przypadku silniki stały się momentem obciążającym. Ostateczny cios nadszedł wraz z kryzysem energetycznym w 1973 roku. Dziwne, że nadal nie ma biznesowych samolotów naddźwiękowych.

[Choi]

Gwiazda to gwiazda...

Concorde ... TU ... Jaka jest różnica, jeśli Boeing 747 zrobił to wszystko? 1500 desek i wciąż leci. Zaraz zamkną produkcję.

[Kostadinov]

Cytat z WarNoob

W ogóle go nie zostawiłem, pojawiły się mniej więcej w tym samym czasie, ale Carcass (16 sztuk zostało wyprodukowanych) przestał przewozić pasażerów już w 1978 roku, a Concord (wyprodukowano 20 sztuk) - w 2003 roku.

Twórcy Concord wykazali się największym uporem w popełnianiu błędów. Latał więcej i gromadził straty finansowe i ofiary w ludziach.

[Ken71]

Pod względem odsetka wypadków na liczbę lotów Concorde daleko do czołówki

[Śiwasa]

Tu-144 to pieniądze rzucone na wiatr.

[Rus2012]

Cytat od Siva

Tu-144 to pieniądze rzucone na wiatr.

... uważaj na wiatr: „Kto sieje wiatr, zbiera trąbę powietrzną” (c)

[aspirant]

Drodzy Czytelnicy, byłem jednym z nielicznych, którzy musieli raz uczestniczyć w locie Tu-144 wraz z moim kolegą Bravo A. Był on twórcą kompleksu VNPK-154 (NII-33). Kiedyś nawet Anatolij Brawo musiał donieść do A. Tupolewa o zasadach działania tego kompleksu. Tupolew entuzjastycznie zareagował na ten rozwój NII-33. Mam honor.

[Rus2012]

Cytat: Stary26

A ile to poleciało. Oto osławiony „Concorde” leciał ćwierć wieku, wykonując cotygodniowe loty.

cóż, "stary" - napisali ci powyżej "latanie ze stratą". Co więcej, ostatni, kontrolny strzał, Concorde, oddali byli zawodnicy „z kałuży”. Cóż, nie pamiętasz tej historii, prawda?

[Wściekły kot]

Tu-144 pozostawił osławionego Concorde

Tu144 był nieudanym, nieopłacalnym projektem, ze względu na prestiż, a konkord był daleki od opłacalności (ALE przynajmniej latał ponad 25 lat!). Kolejne pytanie, czy warto było tak ciężko pracować na rzecz tego prestiżu, wpompowując z góry miliony rubli w nieopłacalne przedsięwzięcie?

[Wujek Lee]

Ken71,
Pamiętam, że spotkaliśmy się już na polach VO. Przypominam więc, że nie należy mnie uczyć i mówić, co i jak mnie kochać. Jestem wystarczająco dorosła, by rozumieć wydarzenia i ludzi.

[Stary26]

Cytat: Rus2012

cóż, "stary" - napisali ci powyżej "latanie ze stratą". Co więcej, ostatni, kontrolny strzał, Concorde, oddali byli zawodnicy „z kałuży”. Cóż, nie pamiętasz tej historii, prawda?

Dobrze pamiętam tę historię. A w szczególności, że „Concorde” nie przyniósł oczekiwanego od niego dochodu. Jak to było nieopłacalne – nie potrafię ocenić, po prostu nie ma danych. Pytanie jest nieco inne. Czasem, szczerze mówiąc, odstaje od takich tytułów artykułów, jak obecny: Jak nasz TU-144 pozostawiony za osławionym "Zgoda".
Co zostawiłeś? Ten, który wystartował wcześniej? Więc przepraszam, wyścig był we wszystkim. Zarówno lotnictwo, jak i astronautyka domagały się „priorytetu”. Najważniejsze jest po pierwsze. A potem to już nie ma znaczenia.
Zarówno "Concorde", jak i "wahadłowy" były nieopłacalne, bo. nie uzasadniało nadziei na zysk, które zostały zainwestowane w te systemy. Ale jednocześnie nazywać ich ślepymi zaułkami albo mówić, że "zostawili" - trzeba mieć jakąś wypaczoną logikę. Gdyby samolot TU-144 w wieku 30-354 lat odleciał, byłbym pierwszym, który zagłosowałby na taki tytuł artykułu. Ale w tej rzeczywistości, niestety, tak nie było. Wygrał prawie 100 osób bez subskrypcji na ten temat

Cytat z: Gransasso

cześć .. czy uważasz Burana za analogię wahadłowca? ... czy jest to po prostu najbardziej udana jego pełnowymiarowa kopia ... w której brakowało prawie wszystkiego, co czyniłoby z niego prom kosmiczny ... silniki ... życie załogi systemy wsparcia i wiele więcej...

„Buran” na etapie projektowania przeszedł szereg przekształceń od „kompletnego odpowiednika” amerykańskiego „Shuttle”, do tego, co ostatecznie pozostało.
O silnikach. Marsz, taki jak na amerykańskim, nie miał w ostatniej wersji. Tak, a w Ameryce silniki te były używane jako silniki marszowe w obecności zewnętrznego zbiornika paliwa. Zapas paliwa na samym promie był znikomy. Nasz wahadłowiec miał silniki manewrowe, a także silniki, które pozwalały mu zejść z orbity. System podtrzymywania życia był zarówno na amerykańskim, jak i na naszym wahadłowcu. EMNIP SJO przez prawie 7 tygodnie pracowało dla 2 kosmonautów. A wszystko inne jest czym?

[Rus2012]

Cytat: Stary26

nasz TU-144 pozostawił osławionego Concorde'a.

oraz Tu-144 i Concorde - przede wszystkim były demonstratorami technologii...
Oba projekty obaliły TRZY rzeczy:
1. Wirtualna praca biurowa - I-no, wideokonferencje, elektroniczne zarządzanie dokumentami. W związku z tym spadek popytu i ruchu pasażerskiego.
2. przeciwdziałanie konkurencji
3. specjalne wymagania dotyczące technologii lotu naddźwiękowego
Fakt, że

Cytat z iouris

Projekt był przełomem i ślepym zaułkiem, bo Stany Zjednoczone w nim nie brały udziału, ale stworzył 747

... patamushta - neshmogla ....;))))))))))))))))))))))))))))))))
Czy na próżno zaczęli teraz projektować SPS?! Po przestudiowaniu naszego Tu-144 pod każdym kątem iw locie. Po co w ogóle przywracać jeden egzemplarz do zdatności do lotu...

Ale my, nasz kraj, potrzebujemy takiego samolotu! Po prostu patamushta nasz kraj jest ogromny i długi!
Mgr i nie są przeznaczone do dużego ruchu pasażerskiego. Czyli dla 6-30 osób.
Jako jedna z opcji "pokładu numer jeden", jako samolot do ekspresowej dostawy "specjalnie wyszkolonych ludzi" do pożądanego punktu ... i tak dalej i tak dalej.
Po prostu potrzebne!

[jouris]

1. Nasz kraj jest tak ogromny, że stale się kurczy. 2. Potrzebujemy wielu rzeczy, ale musimy też umieć. 3. Przy wysokiej jakości organizacji procesów zarządzania znika potrzeba dostarczania ludzi samolotami, zwłaszcza naddźwiękowymi.

[Rus2012]

Cytat z iouris

która stale maleje….ale trzeba też umieć. ...znika potrzeba dostarczania ludzi samolotami, zwłaszcza naddźwiękowymi.

w skrócie - trollolo! ;(((

[ZVO]

Cytat: Rus2012

Cytat z iouris

która stale maleje….ale trzeba też umieć. ...znika potrzeba dostarczania ludzi samolotami, zwłaszcza naddźwiękowymi.

w skrócie - trollolo! ;(((

Pisałeś o tym samym...
I tak naprawdę jest.
Rzeczywiście, mamy coraz mniej ludzi. którzy potrzebują tego pilnie i natychmiast. Za wszelkie pieniądze.
„Biznes” to wszystko zdigitalizowane, wideokonferencje, elektroniczne podpisy cyfrowe, elektroniczne zarządzanie dokumentami, konferencje online itp.
Coraz więcej rzeczy można zrobić „nie ważne gdzie jesteś”, a nie spieszyć się na drugi koniec piłki.
Siły Specjalne - w ten sposób rozrzucają bazy po całej piłce. A nawet jeśli ma tam swoją siedzibę mała jednostka, to zawsze jest to godzina lub dwie lata. To samo z Ministerstwem Sytuacji Nadzwyczajnych.
Lekarze już prowadzą operacje za pośrednictwem telekonferencji-wideokonferencji.
Tak, a szpitale są zwykle wyposażone w centra regionalne.
A nie tak jak wcześniej – Moskwa i… wszystko inne.
Możesz wziąć ślub nawet zdalnie ... -)
więc w rzeczywistości - naddźwiękowy - nikt już tego nie potrzebuje.
Jaki jest sens w oszczędzaniu 3 godzin lotu z 9, czyli zamiast 9 spędziłeś 6 jeśli spędziłeś co najmniej kolejne 3-4 godziny w drodze na lotnisko, wszystkie procedury itp.
To 10 zamiast 13.
A kiedy zdasz sobie sprawę, że lot z Moskwy do Władywostoku to nie 6 godzin.
To co najmniej 10 godzin spędzonych w locie. tutaj już „rozumiesz”, że to już jest „wolne”.
A kiedy zdasz sobie sprawę, że „nie jest szybko”, jesteś już gotowy do lotu za 14 godzin.
Chodzi o bańki mydlane... Tak.

[jouris]

Można uznać za udowodnione, że przewóz pasażerów z prędkością powyżej 900 km/hw atmosferze jest dziś nieopłacalny. Wniosek: w przypadku lotów na bardzo duże odległości musisz wyjść poza atmosferę.

[Rus2012]

Cytat: ZVO

Pisałeś o tym samym...
Lekarze już prowadzą operacje za pośrednictwem telekonferencji-wideokonferencji.
Tak, a szpitale są zwykle wyposażone w centra regionalne.
A nie tak jak wcześniej - Moskwa i ... wszystko inne
...
Chodzi o bańki mydlane... Tak.

... wszystko, co piszesz, nazywa się idealnym zarządzaniem idealnym społeczeństwem.
Według statystyk tak. I nie więcej...
Ale w prawdziwym życiu jest zupełnie inaczej.
Nawet sposób zarządzania tzw. „lot swobodny” ma tendencję do ześlizgiwania się z czasem w niezauważalny upadek….

Dlatego w tak ogromnym kraju – „elastyczny i natychmiastowy wpływ” t.b.
Co to znaczy zamiast 9 godzin lecieć do Vladik w 3 (nie 6, jak piszesz) - to naprawdę o 70% szybciej reaguje.
Nie zawsze i nie wszędzie lokalni specjaliści mają wystarczające kwalifikacje, aby skutecznie odpowiadać. Tak, i prawie zawsze muszą dać początkowy impuls, ponieważ w terenie, z powodu bezczynności, nabywają syndromu nadmiernej masy bezwładnej. Takie są realia, wszędzie są takie same, jakie mamy, jakie obce kraje...

Nie trzeba udowadniać, że pierwsza osoba w kraju potrzebuje takiego transportera, istnieją przykłady na to, że od czasu do czasu muszą korzystać z wojskowych naddźwięków. Po prostu o tym nie wiemy...

[przechodzień5]

Pamiętam tylko słowa z piosenki: trzeba uszyć, myślisz, że będzie noszony?... Myślę, że powinieneś szyć. cóż, nie do końca dokładne. jeśli chodzi o rozwój technologii, tak, to wszystko jest konieczne. ale trzeba też pomyśleć o wykonalności ekonomicznej

[Gransasso]

Cytat: Stary26

Zarówno „Concorde”, jak i „wahadłowy” były nieopłacalne

„...każdy brytyjski Concorde osiągnął średnio 30-50 mln funtów zysku operacyjnego rocznie. British Airways odnotowały przychody w wysokości 1,75 mld funtów przy kosztach operacyjnych w wysokości 1 mld funtów. Przychody Air France były o rząd wielkości niższe...”

Cytat: Stary26

A wszystko inne jest czym?

Jakie były konsekwencje braku silników marszowych?


Istniejące systemy nie zostały jeszcze przetestowane/testowane w realnych warunkach.. Wiesz na co to zwykle przekłada się w rzeczywistości a nie na papierze...


Reszta np. systemy dokujące.. sprzęt do pracy na otwartej przestrzeni, systemy rozładunku/załadunku ładunków itp. itp.

[Rus2012]

Cytat z: Gransasso

Jakie były konsekwencje braku silników marszowych?

Który dokładnie? :)))))))))))))))

[Stary26]

Cytat: Rus2012

oraz Tu-144 i Concorde - przede wszystkim były demonstratorami technologii...
Oba projekty obaliły TRZY rzeczy:
1. Wirtualna praca biurowa - I-no, wideokonferencje, elektroniczne zarządzanie dokumentami. W związku z tym spadek popytu i ruchu pasażerskiego.
2. przeciwdziałanie konkurencji
3. specjalne wymagania dotyczące technologii lotu naddźwiękowego

Kamrad! Zgadzam się z twoimi argumentami. Pytanie, jak napisałem, znajduje się w samym tytule artykułu. Jak samolot, który wykonał znacznie mniej lotów i operował o ćwierć wieku mniej, może zostawić swojego konkurenta w tyle? A więc wszystko jest w porządku ...

Cytat z: Gransasso

Jakie były konsekwencje braku silników marszowych?

Istniejące systemy nie zostały jeszcze przetestowane/testowane w realnych warunkach.. Wiesz na co to zwykle przekłada się w rzeczywistości a nie na papierze...

Reszta np. systemy dokujące.. sprzęt do pracy na otwartej przestrzeni, systemy rozładunku/załadunku ładunków itp. itp.

Główne silniki wahadłowca nie pracują na orbicie. Wszystkie ewolucje dotyczą wyłącznie silników manewrowania orbitalnego i silników orientacji. W taki sam sposób jak na "Buran" A we wczesnych wersjach - OS-120 i OK-92
W zasadzie LSS został opracowany wcześniej, chociaż nie był zainstalowany na statku 1K. Ale na analogu EMNIP to zostało sprawdzone.
Oczywiście "Aist" nie był testowany w pierwszym locie, ale testy naziemne były dość poważne. Na Buranie nie było systemu dokowania, ale ZSRR miał gigantyczne doświadczenie w tworzeniu systemów dokowania. I zwykły system stożkowy i APAS

[Gransasso]

Cytat: Stary26

Główne silniki wahadłowca nie pracują na orbicie. W

Wiem o tym....ale ze względu na to, że nie mogli stworzyć tych silników do promu, które byłyby wielokrotnego użytku....musiałem kompensować ich ciąg jednorazowymi dodatkowymi akceleratorami na Energii, co skomplikowało i zwiększyło koszt całej konstrukcji ... i zmniejszony ciężar użytecznego ładunku ...




W przypadku innych problemów i systemów potrzebne były jeszcze lata i miliardy na dopracowanie ... dlatego ograniczyli się do minimum niezbędnego do jednorazowego lotu demonstracyjnego

[Stary26]

Cytat z: Gransasso

Wiem o tym....ale ze względu na to, że nie mogli stworzyć tych silników do promu, które byłyby wielokrotnego użytku....musiałem kompensować ich ciąg jednorazowymi dodatkowymi akceleratorami na Energii, co skomplikowało i zwiększyło koszt całej konstrukcji ... i zmniejszony ciężar użytecznego ładunku ...

O nie mogłem stworzyć - nie jestem pewien. Polecenie, aby postępować tak, jak na promie, jest decyzją polityczną. Wszystko inne jest czysto techniczne. Jeśli chodzi o zmniejszoną ładowność - Buran miał wyższą charakterystykę niż wahadłowiec

Cytat z: Gransasso

W przypadku innych problemów i systemów potrzebne były jeszcze lata i miliardy na dopracowanie ... dlatego ograniczyli się do minimum niezbędnego do jednorazowego lotu demonstracyjnego

To, że ograniczyliśmy się do minimum = zgadzam się. Wszystko inne jest nie do udowodnienia. Zarówno manipulator, jak i produkt „SPK” zostały już dopracowane. Część w kosmosie, część na ziemi w licznych działaniach

[Gransasso]

Co do maszerów, z tego co wiem, na pewno to zrobili… po prostu nie wyszło, co było potrzebne pod względem masy i wymiarów, dlatego odmówili i dołożyli akceleratory.


Co do reszty, oboje wchodzimy w sferę mniej lub bardziej uzasadnionych hipotez a nie faktów.. Dlatego.. Dziękuję za ciekawą i pouczającą rozmowę

[Rus2012]

Cytat z: Gransasso

Co do marszu, o ile mi wiadomo, na pewno zrobili…

... komu mówisz? ;)))))))))))))))))))
Nie było to zaplanowane i nie było wymagane, jak na promach.
Tyle, że czasami dwa silniki 17D12 o łącznym ciągu 180 kN do manewru orbitalnego nazywane są też maszerującymi. Na pierwszym byli i pracowali... DU 17D15 - oni też stali i pracowali.
K - wstał, ale nie włączył się, ponieważ nie były wymagane w pierwszym locie ...

Przeczytaj o ODU - http://www.buran.ru/htm/odu.htm

W ramach ODU obejmuje:
dwa orbitalne silniki manewrowe o ciągu 90 kN każdy, wydrążonym impulsie właściwym ciągu 362 s i liczbie rozruchów do 5000 na lot;
38 silników sterujących o ciągu 4 kN każdy, impulsie właściwym ciągu 275...295 s (w zależności od przeznaczenia) i liczbie uruchomień do 2000 na lot;
osiem silników precyzyjnej orientacji o ciągu 200 N każdy, impulsie właściwym 265 s i liczbie rozruchów do 5000 na lot;
cztery silniki komory awaryjnej na paliwo stałe o ciągu 28 kN i całkowitym impulsie ciągu 35 kN s.

[Rus2012]

Cytat: Stary26

To, że ograniczyliśmy się do minimum = zgadzam się.

.... uh, nie spiesz się tak!
Jak wiecie, zbudowano lub jest w trakcie budowy pięć egzemplarzy lotu statku kosmicznego Buran.
Do pierwszego lotu – większość tego, co zostało ustawione od drugiego – po prostu nie było wymagane.
Co do reszty - został wyprodukowany i wyprodukowany zgodnie z Programem.
I prawie WSZYSTKO, co było wymagane, zostało zaprojektowane, przetestowane w ramach debugowania naziemnego i wyprodukowane dla standardowej instalacji. W związku z tym, gdyby Kompleks nie został zamknięty, wszystko zostałoby zrealizowane. A poza tym w rzeczywistej eksploatacji - byłaby zmodernizowana i powiększona...

Otóż, gdy Unia została zniszczona, znaczenie już przepadło… i możliwości. Za dużo okazał się "kordonem"...

[przechodzień5]

Ken71,
gdzieś na VO chodziło o przemiatanie wsteczne. chodzi o to, że to, czego potrzebujesz, jest dobre, aby zwiększyć zwrotność. ale nie awaria, ale potrzeba jej zniknęła dzięki wynalezieniu dyszy o zmiennym wektorze ciągu

[Stary26]

Cytat: Rus2012

Jak wiecie, zbudowano lub jest w trakcie budowy pięć egzemplarzy lotu statku kosmicznego Buran.
Do pierwszego lotu - wiele z tego, co zostało ustawione od drugiego - po prostu nie było wymagane..

I powiedziałem to. Minimum tego, co było wymagane w locie. Dlaczego konieczne było zainstalowanie manipulatora ("Aist" EMNIP) w pierwszym locie, skoro nie planowano jego użycia. To samo dotyczy pozycji "21" (pojazd kosmonauty). Nafig był potrzebny w wersji bezzałogowej.

Zbudowano naprawdę 5 latających. To prawda, że ​​dwa ostatnie były na początkowym etapie. Ci, z którymi miałem rozmawiać, mówili w zasadzie, że w ciągu pierwszego lub dwóch lat można by było obsługiwać tylko dwa statki. reszta „podciągnie się” później

Cytat: Rus2012

Co do reszty - został wyprodukowany i wyprodukowany zgodnie z Programem..

Gdzie temu zaprzeczyłem? Nawet ładunek EMNIP był w tym czasie „w gotowości” tylko w jednym egzemplarzu. Reszta jest w przygotowaniu

Cytat: Rus2012

I prawie WSZYSTKO, co było wymagane, zostało zaprojektowane, przetestowane w ramach debugowania naziemnego i wyprodukowane dla standardowej instalacji. W związku z tym, gdyby Kompleks nie został zamknięty, wszystko zostałoby zrealizowane. A ponadto w rzeczywistej eksploatacji zostałby zmodernizowany i powiększony....

Byłem tym towarzyszem i wyjaśniłem, że wiele zostało już wypracowanych na ziemi.

[Rus2012]

Cytat: Stary26

Zbudowano naprawdę 5 latających. To prawda, że ​​dwa ostatnie były na początkowym etapie.

4 zostały już wklejone płytkami ceramicznymi ...
Ano co do gotowości – sama w sobie, zgodnie z Planem… Bo wiele rzeczy musiałoby być sfinalizowane na podstawie doświadczeń z dalszych lotów.
Kolego "dEvannym" nie rozumiem tego...