Przegląd wojskowy

Japońskie media: USA nie przetrwają wojny z Chinami

56
Stany Zjednoczone nie spieszą się z uznaniem militarnej i gospodarczej wyższości Chin, jednak Amerykanie muszą pogodzić się z myślą, że nie przetrwają wojny z Chinami, uważa japońska gazeta The Japan Times.




Potencjał gospodarczy Chin nie budzi wątpliwości. Chińska gospodarka będzie się dalej rozwijać i osiągać jeszcze większe sukcesy w najbliższej przyszłości. Ale co z potęgą militarną?

„Wydaje się, że Stany Zjednoczone nadal dominują w sferze militarnej. Waszyngton wydaje gigantyczne sumy na swoje wojsko i ma ogromny arsenał nuklearny. Warto zastanowić się nad imponującym doświadczeniem bojowym armii amerykańskiej, które udało się jej zgromadzić poprzez udział w konfliktach zbrojnych na Bliskim Wschodzie. Ale to nie znaczy, że Pentagon wygra wojnę” – cytuje artykuł PolitRosja.

W przypadku przedłużającego się konfliktu zbrojnego (bez użycia broni jądrowej) broń), wtedy Chiny mają większe szanse na wyjście z tej konfrontacji zwycięsko. Jako przykład autor wskazał konfrontację między Stanami Zjednoczonymi a Japonią w czasie II wojny światowej.

„Na początku wojny Japończycy przewyższali liczebnie flotę amerykańską swoimi lotniskowcami. Tokio miało doświadczoną armię, która wcześniej brała udział w działaniach wojennych w Chinach. Ale w końcu Stany Zjednoczone znacznie wyprzedziły swojego przeciwnika ”- zauważa gazeta.

Osiągnięcia Chin w technologii ukrywania, ukierunkowanej broni energetycznej i pocisków hipersonicznych pokazują, że ich technologia wojskowa nie jest tak daleko od USA. Według autora: „W przedłużającej się wojnie, gdy potężny chiński walec osiągnie szczyt swojej mocy, będzie nie do powstrzymania”.

Innymi słowy, dziś Chiny znajdują się w sytuacji podobnej do tej, jaką miały Stany Zjednoczone na początku XX wieku – „potężne supermocarstwo, które nie znalazło jeszcze wymówki, by zademonstrować swoją dominację”, podsumowuje gazeta.
Wykorzystane zdjęcia:
http://www.globallookpress.com
56 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. onRa
    onRa 20 października 2017 14:40
    +3
    I robisz to dobrze! Co bzd... boisz się, ale się mylisz!
    1. pjastołow
      pjastołow 20 października 2017 14:48
      +7
      Cytat od niegoRa
      I robisz to dobrze! Co bzd... boisz się, ale się mylisz!

      Rahim hi a może się nie mylą, nawet w zderzeniu nuklearnym nie wiadomo, kto wygra – Chiny nie zgłaszają, ile mają broni nuklearnej zażądać
      1. stary marynarz1957
        stary marynarz1957 20 października 2017 14:50
        0
        Japońskie media: USA nie przetrwają wojny z Chinami
        - Japończycy są bliżej, wiedzą lepiej!
        1. chrząknięcie
          chrząknięcie 20 października 2017 17:12
          0
          Cytat ze starego marynarza1957
          Japończycy są bliżej, wiedzą lepiej!
          Japońska gazeta w języku angielskim. Rozumiesz, że w kraju japońskojęzycznym ma martwy obieg i powolny autorytet waszat
          Nie japoński, ale japońska gazeta The Japan Times wierzy. śmiech
          Osiągnięcia Chin w technologii ukrywania, ukierunkowanej broni energetycznej i pocisków hipersonicznych pokazują, że ich technologia wojskowa nie jest tak daleko od USA.
          Ha ha! Chiny nie mają nic w zasięgu wzroku śmiech Stany Zjednoczone mają tylko technologie ukrywania się, ale hiperdźwięki nie są im udostępniane, to jest raczej temat dla Rosjan. A broń energetyczna to bajka, to lasery, masery itp. Tam dla Chińczyków w ogóle nic nie świeci. No dobrze, tam ZSRR i USA zrobiły samoloty laserowe itp. A gdzie to jest. A zniszczenie centrów nuklearnych w Syczuanie i samych Japończyków w Fukushimie było dziełem albo Stanów Zjednoczonych, albo tych samych Rosjan. Tu przecież może to być wypadek, trzęsienie ziemi zawsze ma miejsce, ale kiedy następuje rozbrajające uderzenie i trafia w cel, nawet sceptycy powinni pomyśleć
      2. onRa
        onRa 20 października 2017 14:58
        +4
        Kolega z pracy hi
        Gdy tylko sztab poczuje realne niebezpieczeństwo, natychmiast „uduszą” Chińczyków, np. Indie, nie będą się przeciw nikomu wystawiać, ponieważ są Chinom winni dużo…więcej niż ktokolwiek…potencjalny przeciwnik .
        Filmy science fiction poprawione japońskie ... napoje
        1. pjastołow
          pjastołow 20 października 2017 15:01
          +5
          Cytat od niegoRa
          np. Indie

          więc mają już sporne terytoria, ale na razie nie zadręczają się
          1. Orionwit
            Orionwit 20 października 2017 16:47
            0
            Cytat z: pjastolov
            więc mają już sporne terytoria, ale na razie nie zadręczają się

            Stany są przyzwyczajone do grabienia w upale niewłaściwymi rękami. Nie będą walczyć z Chinami, ale grać z Rosją, to jest ich ukochane marzenie. Wydaje się, że między Rosją a Chinami nie ma spornych terytoriów, ale Chiny z „prostoty duszy” patrzą na Syberię. Tak więc ta opcja, stany będą się w pełni rozwijać.
            1. Leleków
              Leleków 20 października 2017 17:25
              +1
              Cytat z Orionvit
              Nie będą walczyć z Chinami


              Cześć. Zapewne zapomną walczyć, ale będą się „obniżać”, brudzić i zagrażać każdego dnia.
              1. Orionwit
                Orionwit 20 października 2017 17:43
                0
                Cytat: Lelek
                Cześć. Zapewne zapomną walczyć, ale będą się „obniżać”, brudzić i zagrażać każdego dnia.

                Tak, kto by wątpił. Jeśli stany przestaną zajmować się swoimi normalnymi sprawami, tak jak opisałeś, to prawdopodobnie wszystko w „lasie” na pewno odpocznie. lol
                1. Leleków
                  Leleków 20 października 2017 17:51
                  0
                  Cytat z Orionvit
                  Orionwit


                  Otóż, podczas gdy tygrys i krokodyl przeklinają i pokazują sobie zęby, my spokojnie usiądziemy na naszym baobabie i załatwimy swoje interesy, z których mamy samochód z przyczepą. tak
                  1. Orionwit
                    Orionwit 20 października 2017 18:11
                    0
                    Wszystko to jest zrozumiałe, ale póki co tygrysem z krokodylem jest Rosja i Stany Zjednoczone, a Chiny to taka sobie, po prostu największa gospodarka na świecie.. Ale zobaczmy, co będzie dalej.
                    1. Leleków
                      Leleków 20 października 2017 18:18
                      +1
                      Cytat z Orionvit
                      Chiny to taka sobie, po prostu największa gospodarka na świecie.


                      Dodaj największą armię i największą monoetniczną populację planety.
                      1. Orionwit
                        Orionwit 20 października 2017 18:44
                        0
                        Cytat: Lelek
                        największa monoetniczna populacja na świecie.

                        Tutaj się z tobą nie zgadzam. Chiny są jak były ZSRR, jest wiele narodowości, a także języków. Ale wszyscy Chińczycy, podobnie jak podczas zimnej wojny, wszyscy obywatele Związku Radzieckiego dla Zachodu byli Rosjanami.
                      2. Orionwit
                        Orionwit 20 października 2017 20:14
                        0
                        Cytat: Lelek
                        duża monoetniczna populacja planety.

                        Przepraszam, dodam. Sprawdź w Wikipedii chińskie dialekty. I od razu stanie się jasne, gdzie jest „mono-narodowość”. To nie jest rosyjski z ukraińskim.
                      3. Boa dusiciel KAA
                        Boa dusiciel KAA 20 października 2017 21:20
                        +3
                        Cytat: Lelek
                        największa monoetniczna populacja na świecie.

                        Mówisz poważnie? A może masz taki… oryginalny humor?
                        Oficjalnie w Chinach jest 56 narodowości. A podczas spisu z 1964 r. zarejestrowano 183 mniejszości narodowe, z których rząd uznał tylko 54. Z pozostałych 129 narodów 74 znalazły się w uznanych 54, ..
                        śmiech
      3. Deadushka
        Deadushka 20 października 2017 15:04
        +8
        Cytat z: pjastolov
        w zderzeniu nuklearnym nie wiadomo, kto wygra

        cześć uczciwa firma hi
        z czego nie wiadomo - nikt zażądać
        1. pjastołow
          pjastołow 20 października 2017 15:05
          +7
          Cytat: Martwy
          z czego nie wiadomo - nikt

          ogólnie rzecz biorąc – tak w swojej nowoczesnej formie, a więc Papuasów
        2. onRa
          onRa 20 października 2017 16:20
          +2
          Cytat: Martwy
          cześć uczciwa firma

          Tobie też miłego! hi
          Cytat: Martwy
          z czego nie wiadomo - nikt

          Argument jest przekonujący śmiech
          PMSM, nieważne jak rzucili energiczne bonbasy, ziemia przeżyje, człowiek jest słaby....ludzie przeżyją, bardziej horror, ale... tak jest ,,lirycznie ,,dygresja... hi
          1. Deadushka
            Deadushka 20 października 2017 18:34
            +7
            Cytat od niegoRa
            ludzie przeżyją

            Duc, jesion... ludzie są wytrwali.
            Większość zniknie po (w ciągu pierwszych sześciu miesięcy lub roku) ... z powodu braku iPhone'ów i programów telewizyjnych śmiech
        3. zoolu350
          zoolu350 20 października 2017 19:47
          +1
          W konfrontacji nuklearnej Rosja, dzięki swojemu rozległemu terytorium bez władzy rosyjskiej oligarchii w wojnie nuklearnej, mogła pokonać każdego wroga, nawet NATO, nawet ChRL, ale ponieważ rosyjska oligarchia jest u władzy w Federacji Rosyjskiej, przeciwko PLA nie mamy jednak szans, podobnie jak SSHM, bo PLA najsilniejszą armią świata pod względem głównych wskaźników zdolności bojowej (1-liczba, 2-rezerwa mobilizacyjna, 3-zaopatrzenie w nowoczesny sprzęt, 4 -ekonomiczna zdolność zaopatrywania armii i odrabiania strat w sprzęcie, 5-wyszkolenie bojowe, 6-stan moralny i psychologiczny personelu, 7-liczba RKP i środki ich przenoszenia).
    2. Anarchista
      Anarchista 20 października 2017 14:50
      + 19
      USA to kraj łajdaków i tchórzy! W globalnym konflikcie nie zrezygnują z użycia broni jądrowej! Wręcz przeciwnie, najpierw go zastosuje!!!
      W tym przypadku USA wygrywa kosztem terytorium. Pod warunkiem, że wojna toczy się jeden na jednego.
      1. zoolu350
        zoolu350 20 października 2017 19:49
        0
        SSHM nie użyje broni nuklearnej, jeśli ma ją wróg, ponieważ właścicieli FRS nie stać na wojnę nuklearną, bo to koniec ich RAJSKIEGO życia i ABSOLUTNEJ WŁADZY nad światem.
    3. NIKNN
      NIKNN 20 października 2017 14:53
      +7
      Cytat od niegoRa
      I robisz to dobrze! Co bzd... boisz się, ale się mylisz!

      1. dzvero
        dzvero 20 października 2017 16:18
        +1
        Hehe, nie widziałem trzech z Chińczykami. Jeszcze fajniej uśmiech
      2. onRa
        onRa 20 października 2017 16:29
        +3
        Cytat z NIKNN
        Cytat od niegoRa
        I robisz to dobrze! Co bzd... boisz się, ale się mylisz!


        dobry Nasza natura jest surowa, więc musieliśmy się wysilić, żeby przeżyć! napoje
      3. Greenwood
        Greenwood 20 października 2017 17:10
        0
        Cytat z NIKNN
        A co ze Schwartzem? zły
        1. NIKNN
          NIKNN 20 października 2017 17:20
          +2
          Cytat z Greenwooda.
          A co ze Schwartzem?

          Szkolił się w Rosji...
        2. onRa
          onRa 20 października 2017 19:35
          +1
          Cytat z Greenwooda.
          A co ze Schwartzem?

          To bardzo proste ... jak Władimir Iljicz Lenin, jak wiecie, miał na subbotniku dziennik z tworzywa piankowego! lol
        3. Wiktor-M
          Wiktor-M 20 października 2017 22:26
          +1
          Cytat z Greenwooda.
          Cytat z NIKNN
          A co ze Schwartzem? zły

          Schwartz się nie liczy, jest terminatorem. puść oczko śmiech
        4. Albert
          Albert 20 października 2017 23:40
          0
          Nawiasem mówiąc, dziennik, który ciągnie, jest kartonowy.
  2. andre
    andre 20 października 2017 14:47
    0
    Japońskie media: USA nie przetrwają wojny z Chinami.
    Żyrinowski: Rozerwę wszystkim usta.
    Poroszenko: Rosja to kraj ciemiężcy.
    W skrócie Agitprop \))
  3. Andrea
    Andrea 20 października 2017 14:47
    +3
    Co, co Stany Zjednoczone na początku XX wieku były supermocarstwem?
    1. dzvero
      dzvero 20 października 2017 16:29
      0
      Ekonomicznie tak. Zęby wybuchły pod koniec XIX wieku. W wyniku I wojny światowej wkroczyli do królów, wyprzedzając metropolię. Co prawda potęga militarna pozostawiała wiele do życzenia, ale rozwijając technologie i produkcję u siebie, stworzyli podstawy nowoczesnej armii. Podobnie jak dzisiejsze Chiny.
      W wyniku II wojny światowej Stany Zjednoczone zmiażdżyły wszystkie zachodnie kolonie. Wielka Brytania wciąż nazywana jest Wielką tylko przez bezwładność. Analogicznie w przypadku Chin pytanie brzmi, ile krajów zastąpi obecny hegemon.
  4. rruwim
    rruwim 20 października 2017 14:55
    +3
    A kto wie, ile głowic nuklearnych i lotniskowców mają Chiny? To my z Amerykanami negocjowaliśmy od 30 lat w sprawie redukcji obu, to nie dotyczyło Chińczyków. Nie zdziwię się, że ma on wielokrotnie bardziej „energiczny” arsenał, niż sądzą eksperci. Szczególnie w Chinach istnieją wystarczające złoża uranu. Pytanie brzmi, czy Chińczycy potrzebują wojny z USA. Ich „pełzająca” populacja i tak zawładnie Indochinami i pół Afryki…
    1. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 20 października 2017 22:06
      +2
      Cytat z rruvim
      A kto wie, ile głowic nuklearnych i nośników ma Chiny?

      Według szacunków sztokholmskiego Instytutu Studiów Strategicznych na początek 2017 roku było 240 głowic jądrowych.
      Cytat z rruvim
      Chińczyków to nie obchodziło. Nie zdziwię się, że ma on wielokrotnie bardziej „energiczny” arsenał, niż sądzą eksperci.

      Obecnie potencjał nuklearny Chin nie jest tak duży, jak Rosji i Stanów Zjednoczonych. Składa się z 60 naziemnych kompleksów na paliwo stałe DF-21 (analoga radzieckiego systemu RSD-10 Pioneer) i 20-30 ICBM DF-31/31А (analoga rosyjskiego systemu RS-12 Topol). Oczekuje się, że po udanych testach DF-31B do 2015 roku łączna liczba mobilnych systemów rakietowych ChRL osiągnie 130-140 jednostek. W niedalekiej przyszłości może go uzupełnić kolejny kompleks DF-41 - ta modyfikacja pocisku będzie w stanie przelecieć 14 tys. km i przenosić wielokrotną głowicę 6-10 głowic jądrowych. W efekcie arsenał nuklearny Chin będzie liczył około 200-240 głowic... (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20150311
      0
      817-75hy.htm)
      1. rruwim
        rruwim 22 października 2017 20:08
        0
        Dane z Khramchikhin? Najnowsza wersja VPK?
  5. RUMA-A
    RUMA-A 20 października 2017 15:15
    +1
    Hmm, Chiny… Przymusowo wrzucili Oriona, załogę do piekła i zostawili samolot wypchany najnowszą technologią. A co z przeciwnikami??? Ale nic.. Chińczyk spokojnie i bez zbytniego patosu dryuchat najsilniejszy ...........
    1. Uryukc
      Uryukc 20 października 2017 15:34
      0
      Coś mnie ominęło, ale możesz połączyć.
    2. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 20 października 2017 22:11
      +3
      Cytat: RUMA-A
      Przymusowo wepchnęli Oriona, załogę do piekła i zostawili samolot wypchany najnowszą technologią.

      Zamocowali więc również niezamieszkany aparat morski ... zdemontowali, skopiowali, a następnie rozdali ...
      A hegemon po prostu się starł… i udawał, że „wyraża poważne zaniepokojenie”.
  6. NEXUS
    NEXUS 20 października 2017 15:36
    +3
    Potencjał gospodarczy Chin nie budzi wątpliwości.

    Stany Zjednoczone „rozmazały” swoje siły zbrojne cienką warstwą na całym świecie… tak naprawdę w przypadku konfliktu materace nie będą w stanie szybko skoncentrować dużych sił w jednym miejscu. A Chiny budują swoją potęgę militarną, podczas gdy nie posiadają 700 baz na całym świecie i nie biorą udziału we wszystkich konfliktach zbrojnych na świecie.
  7. radiotelefon4
    radiotelefon4 20 października 2017 15:44
    +3
    „imponujące doświadczenie bojowe armii amerykańskiej, które udało się jej zgromadzić poprzez udział w konfliktach zbrojnych na Bliskim Wschodzie” – zbombardowano trzy wesela, dziesięć szpitali, sześć koparek i dwa pogrzeby.
    Nawet zmęczony podczas bombardowania. Uff...
    A teraz instruktorzy UWB wspólnie z Rumunami przygotują mołdawskie siły specjalne i uderzą na Chiny z obu stron.
  8. Zły
    Zły 20 października 2017 16:17
    0
    zapominają powiedzieć, że Chiny nigdy nie walczyły normalnie w ostatnim stuleciu, a doświadczenie jest bardzo ważne
    1. zoolu350
      zoolu350 20 października 2017 19:55
      0
      Mylisz się: wojna koreańska z lat 1950-1953, konflikt indyjsko-chiński z 1959, wyspa Damansky i jezioro Zhalanashkol 1968, wojna wietnamska z lat 1965-1973, wojna chińsko-wietnamska z 1979 roku.
  9. pułkownik Oparyszew
    pułkownik Oparyszew 20 października 2017 16:52
    +1
    O czym piszesz, jaki rodzaj wojny to Stany Zjednoczone z Chinami? To chłopcy Nanai i całują się w dziąsła od niecałych 200 lat. Każdy Chińczyk ubóstwia Amerykę i stara się tam dotrzeć. Czy Amerykanie głupio przenieśli produkcję do Chin Przenoszą się tylko do swoich.
  10. Syk
    Syk 20 października 2017 17:11
    +1
    Oczywiście Chiny są teraz potężną potęgą, ale nie sądzę, aby w przedłużającym się konflikcie, nawet bez użycia broni jądrowej, one, a nie państwa, przetrwały. W moim rozumieniu to terytorium daje przewagę amersom, tak jak my. A państwa będą mogły przenieść gospodarkę na grunt militarny i uzbroić kraj. Nie, na razie "pindosiy" jest niezwyciężony w walce jeden na jednego, a nie na śmierć. Ale mogą go złapać nie słabo, tak. Nie będzie jednak między nimi wojny, ekonomicznie to już jedna megakorporacja. Raczej po cichu nas razem udusią.
  11. Dedal
    Dedal 20 października 2017 19:15
    +3
    Sądząc po ciągle psujących się chińskich telefonach i obrzydliwej jakości metalu w wiertłach, które sprzedajemy wszędzie, wyższość Chin jest rażącą przesadą. Ale najsmutniejsze jest to, że w Rosji nie produkuje się już nawet wiertarek, nie mówiąc już o telefonach.
  12. Ratnik-80
    Ratnik-80 20 października 2017 20:43
    0
    Myślę, że Chiny nie mają nic do złapania bez Rosji, Ameryka ich pociągnie, co najmniej jeszcze 10 lat, a przy okazji, dlaczego wszyscy mówią o testowaniu topoli, jardów, minutników, nawet Koreańczycy coś wypuszczają, ale coś o Chińczykach niewiele jeśli aktywnie rozwijają się w technologii rakietowej to szczególnie w MBR, dlaczego nic nie słychać o wyrzucaniu startów testowych
  13. Moskowit
    Moskowit 21 października 2017 02:11
    0
    Chiny nie są już takie same. Z jednej strony armia się podciągnęła, jest nowoczesna broń, z drugiej wyrosło tu pokolenie, które uwielbia dobrze jeść i dobrze spać i nie umrze z takim poświęceniem jak u Koreańczyków czy Wietnamczyków wojna. A ile pieniędzy inwestuje się w aktywa na Zachodzie?
    Metodyczne będzie forsowanie interesów Chin w całej Azji, a nie wojny. Nawiasem mówiąc, to zabawne, że Japończycy umieścili kilka branż w Chinach, kupują tu ryż i od razu martwią się o wzrost potęgi Imperium Niebieskiego))).
    1. zoolu350
      zoolu350 21 października 2017 04:16
      0
      Nie masz racji. Pod względem stanu moralnego i psychicznego personelu PLA jest na drugim miejscu po armii KRLD, ponieważ konkurencja o służbę w PLA w ChRL jest dość ostra.
      1. Moskowit
        Moskowit 21 października 2017 07:56
        +1
        Nigdy nie wiadomo, jakie rankingi wymyślają dla siebie kraje. Właśnie jestem w Chinach i widzę, jak żyją ludzie
        1. zoolu350
          zoolu350 21 października 2017 08:11
          0
          Prawdopodobnie pracuj, ucz się i uprawiaj sport.
          1. Moskowit
            Moskowit 21 października 2017 10:25
            0
            Pracują i uczą się, ale niewiele osób uprawia sport. Dużo palą. Wszyscy myślą tylko o pieniądzach i rozrywce. Chiny odsunęły się od komunizmu jeszcze bardziej niż my.
            1. zoolu350
              zoolu350 21 października 2017 12:42
              0
              I dlaczego w takim razie Chiny zajmują 1. miejsce na igrzyskach olimpijskich?
              1. Moskowit
                Moskowit 21 października 2017 19:58
                0
                Po pierwsze zajęli pierwsze miejsce na Domowych Igrzyskach Olimpijskich 2008. Następnie, zwłaszcza w związku z zaostrzeniem kontroli antydopingowej, zajmują już trzecie miejsce na igrzyskach w 2016 roku. Zbieg okoliczności? ))
                Po drugie, to sport o najwyższych osiągnięciach, to elita, a zwykłym ludziom daleko do sportu i zdrowego trybu życia. Obecnie trwa tam XIX zjazd Komunistycznej Partii Chin. Jest aktywnie promowany w telewizji. A zaraz po wiadomościach pojawia się reklama różnych telefonów i majtek. To są całe Chiny. Czysto kapitalistyczny...
  14. shinobi
    shinobi 21 października 2017 10:01
    0
    Oczywiście niestandardowy artykuł. Samuraj śpi i zobacz, jak wyjść z zakazu własnej armii. Legalnie. Właściwie tak, ale mniej niż chcesz.
  15. Yak28
    Yak28 21 października 2017 14:05
    0
    Chiny nie mają szans ze Stanami Zjednoczonymi. Ilość i jakość amerykańskich rakiet i samolotów jest wielokrotnie lepsza. Do tego najpotężniejsza flota na świecie. A to, co Chiny mają, to nie najpotężniejsze ładunki nuklearne w małych ilościach na przestarzałych transportowcach, plus ogromne zasoby ludzkie. Nawet bez broni masowego rażenia Chiny nie mają szans na zwycięstwo.
    Ale głównym problemem Chin jest to, że nie wiedzą, jak i nigdy nie wiedzieli, jak walczyć. Chiny będą siedzieć i nie drgać