Limit jako palący problem współczesnej armii rosyjskiej

80


Długo zastanawialiśmy się, czy w ogóle warto było poruszyć ten temat. Czy warto wrzucić muchę w maści do beczki z miodem lub dodać czarną farbę do pięknego obrazu szkolenia bojowego naszych jednostek i pododdziałów? Być może jednak powodem jest sam termin „piękny obraz”.



Obraz jest w rzeczywistości tym, po co wszystkie media kierują się na ćwiczenia i manewry. Dziś te dwie koncepcje powinny być wyraźnie rozdzielone, bo manewry to przykładowe widowisko jak Zapad-2017, zaaranżowane z bardzo przejrzystym i określonym celem, a ćwiczenia to codzienny proces, powiedzmy, w wojsku.

Więc zdjęcie. Z BTU podczas kolejnej kontroli wojsk Zachodniego Okręgu Wojskowego przez dowództwo okręgu.



Obraz jest całkiem dobry, test zdał z oceną „dobry”, co również napawa pewnym optymizmem i pewnością siebie. Co dalej?

A potem to, czego nie ma na zdjęciu. I zostawił za kulisami.

Minął kolejny okres szkolenia. „Igrzyska Wojskowe”, „ARMIA-2017”, „Zachód-2017”. Wszystko skończyło się bardzo pięknie. Ale to już jest element zarządzania nowoczesną armią i kompleksem wojskowo-przemysłowym, bez którego, oczywiście (ale niezrozumiale, szczerze mówiąc) dzisiejszy dzień jest niemożliwy.

Z drugiej strony, z liczby nagłych kontroli, które miały miejsce w tym okresie, nawet głowa zaczęła się kręcić. Najpierw w jednym, potem w drugim okręgu jednostki i formacje budziły się w alarmie i wykonywały różne, często dość poważne i złożone zadania.

Na razie odłóżmy na bok rozrywkę menedżerów. Jeśli nie możesz bez nich żyć, to nie możesz. Ale tutaj niestety jedno przylega do drugiego.

Oczywiste jest, że sprzęt musi być sprzedawany za mocnego dolara, a do tego musi być odpowiednio reklamowany i pokazywany. Oczywiste jest, że konieczne jest systematyczne i regularne pokazywanie, że od tajgi po znane morza nasza armia jest w stanie każdego powiesić. Pytanie dotyczy tylko ilości i jakości.

I nie ma tu żadnych skarg, jest to konieczne - to znaczy, że jest konieczne. Ale dlaczego kosztem procesów przebiegających w pobliżu?

Rozmawiając z oficerami różnych jednostek, łapiesz się na myśleniu, że armia naprawdę robi to, co powinna. Trening bojowy jest włączony. Żołnierze są szkoleni. Oficerowie uczą. Ci, którzy mają brać udział w operacjach bojowych. To jednak wciąż budzi niepokój i nieporozumienia, słychać zupełnie dzikie słowa. Niezbyt jasne dla cywilów, ale znane każdemu wojskowemu.

Od ostatniego: „Limit podciągnięty”. Staje się jasne, dlaczego podczas testu na baterię moździerzy (8 sztuk) przeznaczono aż 32 ładunki. Możesz strzelać. Nie, jeśli hipotetycznie założymy, że załogi ćwiczyły wcześniej, w PPD, na „swoim” poligonie, to tak. Dlaczego hipotetycznie? Cóż, po prostu dlatego, że zasięg „strzelania” jest jak gdyby pod ręką i można go kontrolować.

Jeśli dodamy do tego to, co usłyszeliśmy „kątem oka” o ciężarówkach z amunicją wysłanych na „Zachód-2017”, to pewne rzeczy stają się jasne.

Normalni ludzie mogą zadać uczciwe pytanie: czy jesteś tam szalony? Czy w Rosji nie ma nabojów i pocisków? Magazyny pełne szturchania w twarz?

Nie ma potrzeby. Znamy się na magazynach. Jest jednak różnica między amunicją przeznaczoną na proces szkolenia a rezerwą na wypadek działań wojennych. To są dwa zupełnie różne pudełka. A drugi jest ważniejszy.

Ale co, jeśli musisz zaszaleć? Sześćset metrów na „Zachodzie” była piechotą, nawadniającą cele na kilku liniach. Artyleria zaorała pola tak, jakby była używana w walce. I wszystko udało się trafić.

Przy okazji, nic dziwnego. Dla "Zachodu" personel był gromadzony we wszystkich okręgach. I pojechaliśmy tam jak na „Army Games”, najlepszych z najlepszych. Kto nie schrzani i nie chybi przed widzami. Więc wszystko jest naprawdę normalne.

Wróćmy jednak do tych, którzy nie dotarli na „Zachód”. I pozostał, aby przejść standardy kontroli. A potem były nie tylko trudności, nie tylko dekorowanie okien, nie. Ale musisz się odwrócić.

Pamiętasz ćwiczenia, w których uczestniczyłeś, albo przeglądasz kadry, które nie pasowały do ​​obrazu, i rozumiesz, że także tutaj „nie wszystko jest takie proste”. Dowódca plutonu naprawdę kontroluje każdy nabój. A czasami, gdy na wieży znajdują się szczególnie „szkodliwi” inspektorzy, nie udają się na oszustwo, ale na manewr taktyczny. Bliżej „oczu” stawia tych, którzy są wyszkoleni i potrafią „pokazać”, a tych, którzy nie są ani rybami, ani ptactwem – dalej, na bok. Co jest całkiem logiczne, spali amunicję, ale nie trafi w cel. Pluton, kompania, batalion nie wypełni misji bojowej.

Dlaczego w obecności trzech granatów do RPG, trzech granatników? Jeden jest prawdziwym mistrzem. Dowódca jest do niego przekonany. A dwa są takie same. Zamiast tego mogą uderzyć, wybrać parapet lub ostrzelać mityczny helikopter czołg. A potem, och, jakie to będzie trudne dla jednostki.

Teraz ci, którzy służyli wcześniej, chichotali. To powszechna praktyka, zawsze tak było. Szkolili wszystkich, ale podczas strzelaniny próbowali skierować „mistrzów” w najbardziej „niebezpieczne” kierunki. Sam wykona zadanie i pomoże swojemu przyjacielowi. Co więcej, jest to umiejętność dowódcy w zarządzaniu bitwą. Wykorzystaj swoje mocne strony i ukryj swoje słabości przed wrogiem. Najważniejsze było i pozostaje - Jego Wysokość Wynik!

Nie kłócę się. Tak było i będzie. Jednak oprócz zadania konkretnych ćwiczeń są jeszcze inne. Bardziej globalny i znaczący dla kraju. Dziwny? Czy młody zielony porucznik wykonuje ważne dla kraju zadania gdzieś na Syberii lub na Dalekim Wschodzie? Nie w Syrii, nie na Zapad-2017, nie na igrzyskach wojskowych. Tak, co dziwne, nawet w zwykłym odległym garnizonie.

Zawsze przygotowujemy się do wojny. Po to jest armia. Dlatego dużo pieniędzy przeznaczamy na szkolenie żołnierzy i sierżantów. Spędzamy „donikąd” z punktu widzenia naszych liberalnych współobywateli. Żołnierz odsiedział swoją kadencję i odszedł. Nie czołg do jazdy lub kopania dróg. Poszedł budować, uczyć się, orać ziemię, jeździć autobusem po mieście...

Rozumiemy jednak, że jest to najważniejszy element zdolności obronnych kraju. To jest rezerwa. To ten, który w takim przypadku przejdzie na drugi rzut. Ten, który przyniesie zwycięstwo. A te koszty to nic innego jak wkład w przyszłe zwycięstwo. I właśnie z tego powodu porucznik męczy się na poligonie lub strzelnicy z „maminsynkiem”.

Ale jest też zadanie „nowoczesne”. Ten, którego nie było w Armii Radzieckiej.

Dziś dowódca plutonu lub kompanii również przygląda się personelowi. Spośród dziesiątek, a nawet setek poborowych, wypatrują tych, którzy potrafią zrobić żołnierza. Kto potrzebuje armii. A kto potrzebuje armii. Pomyśl o swojej usłudze. Z pewnością każdy ma taką „instancję” w pamięci. „Niech straszny, ale strzelił jak bóg” albo „saper od Boga, rozumiał kopalnię w środku”…

Funkcjonariusze szukają przyszłych kontrahentów.

A dziś „kontrabasy” to prawdziwy kręgosłup armii.

A teraz pojawia się całkowicie uzasadnione pytanie, które słyszymy na różnych poligonach, w różnych kompaniach, od oficerów różnych rodzajów wojska. Jak znaleźć dobrego kierowcę czołgu, jeśli jazda jest ograniczona? „Paliwa” nie wydaje się brakować, ale…

A ze strzelcami jest jeszcze gorzej. Nie chodzi tylko o paliwo i smary, ale trzeba pomyśleć o liczbie strzałów, o zasobach beczek. I znowu: „wspólnie” z „Zachodem”.

Może ten sam „czołgowy geniusz” jest teraz w szeregach. I nie widzieli go po prostu dlatego, że nie otworzył się do końca podczas jazdy. Nieco nie rozumiałem mocy silnika. Nie "zakorzenione" w wymiarach auta...

Jak znaleźć innego specjalistę? Snajper, któremu nie wolno strzelać? Saper, który raz na zajęciach widział minę bojową? Rakietowiec, który przez rok czyścił rakietę i nigdy nie brał udziału w prawdziwym starcie?

Z ekranów telewizorów, ze stron drukowanych publikacji, z ust naszych mężów stanu i opozycji słyszymy o deficycie budżetowym, o zadaniach do wykonania... Klaskamy w dłonie, gdy nasze załogi wygrywają igrzyska. .. Ze zrozumieniem mówimy o potrzebie „znalezienia rezerw” i „skuteczności” użycia dostępnych sił i środków.

Wygrywanie gier jest świetne. Ale to są gry, to są konkursy najlepszych z najlepszych. Ale przecież w takim przypadku konieczne będzie wygrywanie nie mistrzów sportowców, a nie asów drużyn akrobacyjnych.

Nawiasem mówiąc, to tylko zapas, który w takim przypadku przygotuje uzupełnienie. Nikt nie wyśle ​​do BZ „Jerzyków” czy „Rosyjskich Rycerzy” z bombami.

A co z porucznikiem lub kapitanem z regularnej jednostki? Jak zostać dowódcą tej jednostki? Jak uczyć ludzi, jeśli wszędzie brakuje? Czy rejestrowany jest każdy litr paliwa lub każdy nabój? Nie dlatego, że ktoś może ukraść. Nie. Po prostu „jesteś przydzielony”. Limit.

Armia rosyjska naprawdę zmieniła się dziś na lepsze. Jest wiele rzeczy, z których jesteśmy z niej dumni. Szczerze mówiąc, stare podejście do zaopatrzenia po prostu mnie wkurza.

Oczywiste jest, że szczebel plutonu, kompanii, batalionu, a nawet pułku nie jest tym, z którego można krzyczeć do ministra lub szefa odpowiedniego departamentu MON. Każdy zając nosi własne uszy. Ale nie jest jasne, dlaczego generałowie tak szybko zapominają o swojej oficerskiej młodości. Własny pluton, kompania, batalion? A może ciepłe pokoje wpływają w ten sposób na pamięć? Strateg nie może już być taktykiem?

Ale każde zadanie strategiczne rozwiązuje taktyka. Aby „front” się odwrócił, te same kompanie i bataliony muszą się odwrócić. I nie na mapie, ale na ziemi. Pod ostrzałem wroga. Daj więc dowódcom jednostek możliwość, powtarzamy, szansę, aby ich jednostki były zdolne do realizacji twoich strategicznych pomysłów.

Po raz trzeci powtarzamy, że w żaden sposób nie krytykujemy tych wszystkich zarządczych rzeczy, takich jak wystawy i ostentacyjne manewry. Ale opowiadamy się za tym, aby współczesna armia rosyjska poświęciła jak najwięcej czasu i środków na szkolenie bojowe.

Tvardovsky w słynnym „Wasilij Terkinie” ma słowa: „Upewnij się, ponieważ jestem godzien. I wszyscy powinniście zrozumieć ...”

Tak, Tvardovsky pisze o nagrodzie dla bohatera. Tylko wszak, aby pojawili się bohaterowie, trzeba ich wyhodować. Pociąg. Zaszczepić wiarę we własne mocne strony. Pewność siebie bronie. A taką pewność daje nie tyle teoretyczne, ile praktyczne posiadanie tej właśnie broni. Praktyczny!

To paradoks, ale za kulisami towarzysze wyżsi oficerowie (od majora i wyżej) przeważnie nie mówią o preferencjach czy indeksowaniu płac. Chociaż nie był indeksowany od 2014 r., pomimo wzrostu cen. I to nawet nie na temat naprawdę ogromnego nakładu pracy i dokumentacji, która czasami rośnie. A my mówimy o ociężałości systemu wojskowego io tych ograniczeniach.

I tu wniosek był taki: nie powinno być granic, jeśli chodzi o właściwe szkolenie żołnierzy.

Oczywiste jest, że jeśli ktoś „przystąpi” do służby wojskowej, podpisze umowę. Tutaj wszystko jest jasne. A jeśli nie?

Ci, którzy nie poszli do służby kontraktowej, nie powinni w przyszłości stać się „mięsem armatnim”, tuczonym, ale niewyszkolonym. Po prostu nie możemy sobie na to dzisiaj pozwolić. Tak więc, biorąc pod uwagę, że dzisiaj żywotność wynosi tylko jeden rok, ten rok musi i powinien być wykorzystany w pełni. Prowadź czołgi i pojazdy opancerzone, strzelaj, kop, biegaj, przebieraj się.

Naucz się sztuk walki w prawdziwy sposób.

A jakie są wtedy granice?
80 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    23 października 2017 07:28
    Cóż, nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasów, pod Unią, straż graniczna, marines niezmiernie palili naboje?
    1. + 12
      23 października 2017 08:41
      Cytat od andrewkor
      Cóż, nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasów, pod Unią, straż graniczna, marines niezmiernie palili naboje?

      Nie opowiadaj historii. Wszystko ma swoją miarę. A tę miarę określają rozkazy. Możesz "spalić" wóz z amunicją i nadal nie uczyć żołnierza strzelania. Praktyka pokazuje, że przy nauce strzelania najważniejsza jest WŁAŚCIWA METODA, żołnierz, zanim odda pierwszy strzał, powinien już być na to GOTOWY, a osiąga się to poprzez metodyczny trening. Co więcej, teraz jest już wystarczająco dużo programów komputerowych, które w tym pomagają. Dlatego Volens to nie Volens, ale powinien być LIMIT. Niemniej jednak jest różnica między tym, że załoga trafiła w cel - czołg, z dwoma pociskami, zużywając jednocześnie b/c lub standard - trzy pociski.
      A jeśli naprawdę chcesz przenieść ciężar odpowiedzialności z barków dowódcy na barki wojownika, aby poprawić jego umiejętności bojowe, to oto myśliwiec za darmo trzy pociski, aby spełnić standard, zrobił to - DOBRY LUDZIE , ale on tego nie zrobił, kolejne trzy na twój koszt i tak dalej, aż do zakończenia ćwiczenia...
      1. +3
        23 października 2017 17:02
        Cytat z: svp67
        A jeśli naprawdę chcesz przenieść ciężar odpowiedzialności z barków dowódcy na barki wojownika, aby poprawić jego umiejętności bojowe, to oto myśliwiec za darmo trzy pociski, aby spełnić standard, zrobił to - DOBRY LUDZIE ,

        No tak. Jakoś rozumiem weryfikację, że pewien zestaw sił i środków do wypełnienia przydzielonej bazy wiedzy. Jakoś czek nie pasuje do ćwiczenia trafienia w cel nieskończoną ilością amunicji... zażądać
      2. +1
        24 października 2017 16:45
        Strzelanie z broni strzeleckiej „Zgodnie z Kartą” nie ma nic wspólnego ze strzelaniem podczas działań wojennych.
      3. 0
        24 października 2017 18:49
        Przyjaciel służył kiedyś na Węgrzech, więc był tam w ich armii. Udało mi się trafić w cel za pierwszym razem - dobra robota. Jeśli ci się nie uda, strzelaj ponownie. Jeśli znowu chybisz, to strzelasz dalej na własny koszt, płacisz, aż się nauczysz.
    2. +4
      23 października 2017 10:00
      Wystrzeliłem około dwóch tysięcy sztuk amunicji w ciągu dwóch lat służby w materiałach wybuchowych. Zdjęcia odbywały się regularnie prawie dwa razy w miesiącu. Firma pokazała pewne wyniki, przeprowadzono ćwiczenia taktyczne. Rozmawiałem z chłopakami, którzy służyli w tym samym czasie co ja, niektórzy widzieli karabin maszynowy tylko pod przysięgą. W naszym świecie nie wszystko jest jasne.
      1. +4
        23 października 2017 12:32
        Całkiem dobrze. Na moją służbę wystrzeliłem dokładnie 1,5 magazynka do AK - 45 nabojów. Ale z drugiej strony jestem bardziej niż pewien, że gdybym wtedy wystrzelił półtora cynku, moja obecna celność niewiele by się zmieniła.
        1. +3
          23 października 2017 20:56
          Zgadzam się. Limit jest potrzebny. Nawet z banału, aby wkłady nie zostały skradzione. (to takie liryczne). Jeśli chodzi o treningi w naszej firmie to ci, którzy nie pasowali do standardu strzeleckiego wybiegali ze strzelnicy za Uralem, a ci, którzy pasowali jechali z tyłu. Do drugiego roku służby wszyscy poszli z tyłu :) Jeśli chcesz żyć, nauczysz się inaczej strzelać. Nie brałem udziału w bitwie, nie wiem, może zdarzają się sytuacje, w których trzeba strzelać seriami. Ale w większości przypadków strzelasz pojedynczymi strzałami z AK, jak z karabinu.
        2. +3
          24 października 2017 07:58
          Cytat z CTABEP
          Na moją służbę wystrzeliłem dokładnie 1,5 magazynka do AK - 45 nabojów.

          Szczęściarz. Przez dwa lata służby 12 nabojów, trzy przed przysięgą i dziewięć na strzelnicy.
      2. 0
        24 października 2017 00:00
        A ja (połowa lat 80.) SIEDEM. Miało być 9, ale to był ostatni i pełny zestaw mi nie wystarczał. Jest w samouczku. A przez następne 1.5 roku w ogóle nie strzelał do żołnierzy. Jednostka nie miała własnej strzelnicy (zaczęli ją budować), ale nie dokończyli jej ze mną. „Rozstrzeliwane” raz na pół roku młode zwierzęta na strzelnicy sąsiadów. W tym samym czasie w magazynie były stosy amunicji, limit nie został wystrzelony przez 10 lat....
      3. 0
        24 października 2017 17:43
        Służyłem w kompanii ochrony jednostki rakietowej. Mniej więcej raz w miesiącu dawali nam 3-5 magazynków do strzelania. A reszta może kręcić pół magazynu co sześć miesięcy. To prawda, że ​​na strzelnicę uciekaliśmy zwykle po południowym przymusowym marszu, zimą przez zaspy, latem w OZK. I zwykle nie interesowało nas już, gdzie i jak dostaniemy. Ale na wiosnę uciekali wszyscy byli zrzutkami.
      4. +2
        25 października 2017 17:39
        Syn pilnie rok, w 12-13 służył w brygadzie górskiej, mówi, że znajomy wierzył, że 3 tys. strzałów, nie licząc ślepych, i z różnych broni, głównie oczywiście z jego karabinu maszynowego. Jego batalion:
    3. +1
      24 października 2017 11:00
      W moim rembacie szkoleniowym, w latach 2004-2007, podczas wyjazdów terenowych strzelali „niechętnie”, potem, gdy w wojskach wprowadzono nowy kurs strzelania, ćwiczenia były ciekawe i zaplanowano dla nich wystarczającą ilość amunicji.
  2. +1
    23 października 2017 08:21
    Mamy nadzieję, że wyższe elity przeczytają o problemie, zgłoszą się do Najwyższego i zrobią słuszną rzecz.
    1. +4
      23 października 2017 23:50
      Pomimo tego, że problem jest bardzo ważny, ale jest jeszcze ważniejszy ... Przycięte zadania są na ogół ustawiane na ćwiczeniach ... A raczej główna technika nie jest wypracowana - wykrywanie wroga za pomocą środków technicznych , określanie współrzędnych celu i niszczenie go w czasie rzeczywistym, kontrolowanie obszaru pozycyjnego za pomocą środków technicznych i niszczenie wroga bez walki kontaktowej, organizacja interakcji środków wykrywania i środków rażenia w czasie rzeczywistym. ...
      To jest najważniejsze we współczesnej wojnie, nie ma czołgów, starć, zwiadowców na pierwszym rzucie ... Dlaczego wszystkie legendy ćwiczeń zaczynają się już od momentu odkrycia wroga, jak się dowiedzieli gdzie był wróg, jakie środki go znalazły? To jest najważniejsze we współczesnej wojnie, ale niestety nie dotyczy to ani treningu bojowego, ani ćwiczeń… Na co jest przygotowana nasza armia? Powrót do 41?
      Syria wykazuje całkowitą niezdolność do walki w nowoczesny sposób… Tak, zadania są rozwiązywane, ale starymi, przestarzałymi sposobami….
  3. +4
    23 października 2017 08:42
    Drodzy autorzy!
    Ograniczenie zużycia amunicji w wojsku sięga swoich korzeni do ...
    W jednym z artykułów o wydarzeniach nad jeziorem Chasan (kiedyś czytałem w magazynie „RODINA”) zacytowano zdanie pracownika politycznego jednej z jednostek strzeleckich na Dalekim Wschodzie ZSRR – „Chcesz rzucić granatu (żołnierzom na szkolenie), a ona ta dotacja dla państwa wychodzi na krowę” (mniej więcej tak)!
    Rzeczywiście, od czasów ZSRR w niektórych częściach naboje i inną amunicję zużywały wagony, a w innych żołnierz oddał MAKSYMALNIE 30 strzałów przez całą służbę!
    1. +8
      23 października 2017 09:25
      30 strzałów???? wynik???? szaleje!!!!!! w naszym szkoleniu strzeleckim było ... 9 (dziewięć) nabojów każdy ... trzy pojedyncze ... sześć serii ..... jeden raz !!!!!!!! więcej odpaleń nie było zaplanowane dla całej usługi !!!! Korpus Sygnałowy....
      1. +2
        23 października 2017 09:29
        Więc napisałem MAKSYMALNIE! Ktoś miał pełne MINIMUM - 3 strzały na cały serwis !!!
      2. +3
        23 października 2017 09:43
        Cytat: d ^ Amir
        9 (dziewięć) wkładów każdy ... trzy pojedyncze ... sześć serii

        ?
        Coś mylisz. Nie ma takich ćwiczeń. Minimum 12 rund, 1. UKS.
        1. +5
          23 października 2017 10:14
          Niczego nie mylę!!!!!! w całym moim życiu były dwa odpalenia... bo pamiętam jeszcze nie w szaleństwie... trzeba przyznać, że takie rzeczy trudno zapomnieć... i nawet strzelaniny nie obyły się bez incydentów.... dowiozły nas do linia ... załadowali karabiny maszynowe ... komenda "pojedynczy ogień" ... na strzale zrobili masową odmowę kałasza dalszego strzelania .... MASA!!! tych. wszyscy mają!!!! powodem, oczywiście, nie jest technologia ... lub, jak mówią kierowcy, "nie było w szpuli ..." .... podczas czyszczenia karabinów maszynowych wkładają szmatę ... .no cóż, gdzie zaczyna się rura wylotowa gazu z beczki....a nie wyjęta...
        2. +2
          23 października 2017 12:34
          Osobiście otrzymałem przed przysięgą 3 pojedyncze strzały na cel wzrostu. Co prawda, o ile wiem, nie ma takiego ćwiczenia, ale w wielu częściach jest ono praktykowane – albo po to, by zaoszczędzić pieniądze, albo na coś innego.
        3. 0
          24 października 2017 00:02
          Nie myli. Teraz nie wiem, ale w latach 80. standardowe strzelanie było: 3 pojedyncze strzały, potem 3 krótkie serie po 2 strzały. Razem 9.
        4. 0
          24 października 2017 08:04
          Cytat: Łopatow
          Coś mylisz. Nie ma takich ćwiczeń. Minimum 12 rund, 1. UKS

          On się nie myli, mieliśmy to samo, trzy single i trzy krótkie serie po dwa.91-93. Oddziały GO.
          1. 0
            24 października 2017 08:20
            Pojedynczy z maszyny?
            1. 0
              29 października 2017 13:58
              było - 3 pojedyncze i 3 krótkie 2-3 rundy
      3. +1
        23 października 2017 16:43
        Poza tym przez dwa lata tylko na treningu, pół rogu i tyle
      4. 0
        23 października 2017 19:33
        Kolego, jeśli strzelano z AKS74U, nie byłeś jedynym takim sygnalistą, choć wtedy przez rzekę trzeba było nauczyć się posługiwania prawie całym wachlarzem uzbrojenia plutonu strzeleckiego
    2. +2
      23 października 2017 12:30
      Cytat z hohol95
      W jednym z artykułów o wydarzeniach nad jeziorem Chasan (kiedyś czytałem w magazynie „RODINA”) zacytowano zdanie pracownika politycznego jednej z jednostek strzeleckich na Dalekim Wschodzie ZSRR – „Chcesz rzucić granatu (żołnierzom na szkolenie), a ona ta dotacja dla państwa wychodzi na krowę” (mniej więcej tak)!

      Jak teraz przygotowujemy czołgi do broni palnej? Obecnie, jeszcze w 1941 roku, planuje się wydawanie 6 pocisków rocznie na czołg, a do wykonania należy osiem zadań. A poza tym inspekcje i komisje sprawdzające żołnierzy sprawdzają ich szkolenie ogniowe strzelając, na co wydaje się pociski. Dlatego okazuje się, że nie ma pocisków do szkolenia załogi, a to jest obarczone wielkim niebezpieczeństwem.
      © Fedorenko Ya N., generał porucznik wojsk pancernych, szef Głównego Zarządu Pancernego Armii Czerwonej. Materiały ze spotkania najwyższego kierownictwa Armii Czerwonej w dniach 23-31 grudnia 1940 r
      A potem tańce wokół zasobów motorycznych są na ogół pieśnią.
      Biorąc pod uwagę: silnik V-2 na stoisku prawie nie daje 100 godzin. Wyszkolenie jednej załogi T-34 do samodzielnej jazdy zajmuje 25-26 godzin pracy silnika (co najmniej 6 godzin jazdy dla każdego członka załogi + wyjście z parku i powrót). Dopuszczalne zużycie żywotności silnika zbiornika I kategorii wynosi 1-10 motogodzin rocznie, z uwzględnieniem ćwiczeń. Zapasowe silniki na pół roku, branża wydała 15 sztuk. Osiemdziesiąt pięć sztuk!
      Musiałem więc zboczyć, przeprowadzając ćwiczenia taktyczne na T-27 i zabijając w śmietniku nowe pojazdy floty szkolenia bojowego, przenosząc je z 1 do 3 kategorii w ciągu kilku miesięcy.
      1. +2
        23 października 2017 12:40
        To jest przypowieść... stara! Dodatkowo dodam, że w niektórych wspomnieniach czołgistów wyszkolonych przed 1941 r. mówi się o strzelaniu do wrogiego czołgu - UNDERFLIGHT-FLIGHT-HIT - trafienie w cel od pierwszego strzału NIE LICZYŁO SIĘ!
        Wojna kazała INACZEJ! FIRST TO GO - PRZEŻYŁ...
        Zastanawiam się, jak było z treningiem i ograniczeniami przed 1914?
        1. 0
          23 października 2017 19:35
          Leskovsky „Lefty” pamiętaj, że tak było zawsze
          1. 0
            23 października 2017 20:46
            W „Lefty” pamiętam czyszczenie luf broni cegłami! Ale nie pamiętam zwrotów o ograniczeniu prochu i kul do strzelania w tej pracy!
            „Powiedz suwerenowi, że Brytyjczycy nie czyszczą broni cegłami: nawet jeśli nie czyszczą naszej, w przeciwnym razie, nie daj Boże, nie nadają się do strzelania”.
    3. +1
      23 października 2017 21:15
      Sklep etit 1 to opakowanie oleju. lub kg kurczaka. 1 rgd5 to 100 gramów TNT i sztabka żelaza, treningowa będzie wielokrotnie tańsza, jeśli umieścisz tam 10 gramów TNT i uformowaną plastikową skrzynkę.
    4. +1
      24 października 2017 18:57
      W Internecie znajdują się wspomnienia Aleksandra Iljicza Szumilina „Firma Vanka”. Przed wojną ukończył Szkołę Rady Najwyższej w Moskwie. Przez rok kadet miał mieć 13 rund na żywo. Ale nauczyli wszystkich strzelać właściwie. Jest zupełnie normalna metoda nauczania pustego strzelania. Nauczysz się prawidłowo trzymać broń, a to jest tylko podstawa strzelania, prawidłowego celowania i płynnej obsługi spustu. Okresowo umiejętność sprawdzana jest za pomocą strzałów bojowych.
      Pisał, że w walce ludzie są w silnym stresie i prawie wszyscy strzelają w kierunku wroga. Nikt nie patrzy na szczerbinkę i muszkę.
  4. +1
    23 października 2017 08:56
    Cytat od andrewkor
    Cóż, nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasów, pod Unią, straż graniczna, marines niezmiernie palili naboje?

    Zawsze istniał limit. Mój ojciec służył w latach pięćdziesiątych i powiedział: zajmowali się nabojami i w ogóle nie strzelali do kierowcy (mój ojciec był kierowcą), w jego karabinku nie było nawet nabojów. Może w innych częściach było inaczej.
  5. +6
    23 października 2017 09:30
    Tylko amunicja... Bo leży na powierzchni. Autorzy nie rozumieli.
    W prawdziwym życiu głównym ograniczeniem jest zasób. Godziny / kilometry i strzały. Cóż, limity dotyczące amunicji, paliwa i smarów są już drugorzędne.
    Zastanawiam się, czy środki wydane na te „nagłe” czeki są odpisane? Obawiam się, że nie. Co powinno utrudnić szkolenie bojowe. Program jest bowiem „ostrzony” właśnie w tych granicach.

    Jak sobie z tym poradzić? Odpowiedź pojawiła się nawet w czasach ZSRR. symulatory
  6. +3
    23 października 2017 09:43
    Problem jest słusznie podniesiony. Naprawdę jest uprzedzenie, jeden z moich kolegów jest obecnie instruktorem minowania, ciągle narzeka, że ​​na zajęciach z myśliwcami często słuchają go tylko żołnierze kontraktowi, a na zajęciach nie ma poborowych z szkolonej jednostki, ze względu na ograniczoną liczba środków bojowych do szkolenia (w szczególności lonty detonujące, które są wydawane w tempie 1 na pluton i ograniczona liczba bomb TNT, które są wydawane 1 x 200 dla 2 osób). W efekcie tylko 10 osób na 30 może teoretycznie zrobić lunetę zapalającą, umieścić ją w odpowiednim miejscu i zdetonować ładunek (np. zabić drzewo), ale w praktyce operacje te zostały wykonane nawet do 5. Rozumiem że nie jest to typowy przykład, jednego lontu detonującego w zasadzie wystarczy, by pokazać jednak w SA, a nawet w najgorszym okresie Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej na zajęciach w tej dyscyplinie, 100% personelu było wyszkolonych i ćwiczonych w ogniowej metodzie strzelania i podważania warcabów, jeśli nie 200 g, to co najmniej 75 g.
    Te metody szkoleniowe to podstawa dywersji, ale już na tym etapie dostajemy ogromną lukę w szkoleniu potencjalnych rezerwistów, którzy po prostu nie mają czasu na wykonanie przez chwilę wszystkich operacji w klasie i popełniają takie błędy, po czym , w rzeczywistości co najmniej odcięte palce następują po nim.
    A to, czego nie dostają rekruci, trafia na szkolenie tych (głównie żołnierzy kontraktowych), którzy przygotowują się do ostentacyjnych zajęć przed inspektorami lub na razie nowomodnych zawodów.
    Osobiście zgadzam się z potrzebą limitu, jednak to, co jest napisane w „podstawie”, studenci powinni domyślnie wiedzieć. I okazuje się, że na wzmiankę o plastecie, dzielne wojny rżą i przywołują z niego narząd płciowy dzięki jednemu filmowi, ale w żaden sposób nie są zalety i cechy tego materiału wybuchowego w porównaniu z szablą tol, która jednak jest uważane za przestarzałe i niegodne uwagi, ponieważ nie widzieli, jak żyje swoją niszczycielską mocą, nie wiem.
    1. +2
      23 października 2017 20:18
      Ja, jako niemilitarny, rozwiązanie problemu upatruję w - zwiększeniu produkcji tańszej amunicji treningowej. Nie jest mocne, jaka będzie różnica w koszcie normalnej wkładki i „treningowej”, ale wyraźnie można tam coś „wyciąć”. Zwłaszcza w przypadku RPG - tam materiał eksploatacyjny jest tylko ładunkiem miotającym (przykręcanym), a sama "gratana" może być układem wagowo-gabarytowym. Także do zbiorników - zamiast "złomu" wolframu, a tym bardziej uranu, można użyć taniego żeliwa. Tak, rozumiem, że zasoby motoryczne i paliwo zostaną zużyte, ale to po prostu konieczne. Ponadto całkowitym rozwiązaniem byłoby odrzucenie armii poborowej. Nie, nie jestem za odmową wezwania, jestem za tym, że „poborowi” służą i studiują nie w wojsku. I w jednostkach szkoleniowych, w których wszystko będzie tylko edukacyjne, a zadaniem będzie jedynie przygotowanie do przekwalifikowania na wypadek wojny. A armia powinna stać się armią kontraktową, a teraz należy ich uczyć w całości i bez ograniczeń.
      Również kiedyś DOSFA przejęła przygotowania i jest to ta sama decyzja. Potrzebujemy bardziej dostępnych strzelnic i kręgów dla potsany, w której strzelaliby za swoje pieniądze nawet do „stracenia przytomności” dobry . Dlaczego jest nabój do Kalash (?), Pot rozdrobniony na wszystkie 500 rubli i strzelaj do tylu celów, ile chcesz.
      1. +1
        23 października 2017 20:25
        Cytat: Mich1974
        Także do zbiorników - zamiast "złomu" wolframu, a tym bardziej uranu, można użyć taniego żeliwa.

        Czyli to wszystko, praktyczny strzał w czołgi, imituje skumulowaną balistykę (która jest trudniejsza do strzelania, łatwiejsza dla podkalibrów).
        1. +1
          23 października 2017 20:26
          Cóż, nie bądź dla nich złośliwy. Tylko na początku, jak powiedziałem, rekrutować do wojska tylko na podstawie kontraktu (długoterminowego), żeby „było jedzenie dla konia”. dobry
      2. +1
        24 października 2017 19:25
        W 1989 roku oprawione MSD zostało rozwiązane. Przez przypadek trafiłem do magazynu RAV i zainteresowałem się jedną rzeczą z lufą rowkowaną. Zajrzałem do samej lufy i tam są mocno wystające gwinty. Co to jest, pytam. Okazało się, że jest to symulator strzelania z granatnika. Wkłada się osłabiony nabój smugowy z karabinu maszynowego i granatnik strzela do celu. Tani, zły i trafiony lub chybiony jest od razu widoczny. A te rzeczy leżały i leżały w magazynach, ale w dywizjach nie są widoczne. W wojsku dekorowanie okien miażdżyło wszystkich, zarówno żołnierzy, jak i ojców dowódców. Malowane krawężniki, skoszona trawa, różne piękne stojaki - to prawdziwy wskaźnik stanu części.
        1. 0
          24 października 2017 21:29
          Takie „urządzenia” pokazywano w filmach o broni domowej.
          A teraz pewnie używają takiego „zabłąkanego”
  7. 0
    23 października 2017 10:12
    Moim zdaniem oszczędzają i śledzą amunicję nie dlatego, że jej brakuje, ale dlatego, że istnieje wielka pokusa, aby schować nabój/granat/strzał na pamiątkę.
    1. 0
      23 października 2017 19:40
      W armii sowieckiej wciągali też naboje i bezpieczniki do kieszeni, a eksplozja paczek to na ogół osobna piosenka, aż strach przypomnieć sobie za 30 lat, ile osób mogło się okaleczyć
  8. +2
    23 października 2017 11:15
    Cytat od andrewkor
    Cóż, nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasów, pod Unią, straż graniczna, marines niezmiernie palili naboje?

    Kiedy był ten czas???
  9. SMP
    0
    23 października 2017 11:18
    Od ostatniego: „Limit podciągnięty”. Staje się jasne, dlaczego podczas testu na baterię moździerzy (8 sztuk) przeznaczono aż 32 ładunki. Możesz strzelać. Nie, jeśli hipotetycznie założymy, że załogi ćwiczyły wcześniej, w PPD, na „swoim” poligonie, to tak. Dlaczego hipotetycznie? Cóż, po prostu dlatego, że zasięg „strzelania” jest jak gdyby pod ręką i można go kontrolować.


    Szczerze zaskoczony ...... W końcu wydaje się, że nie lata 90. i Jelcyn nie jest u władzy.

    Oczywiście w magazynach przez 10-15 lat nie powinno być żadnych lemitów, jakiś nonsensów, amunicja, która przeterminowana jest stale gromadzona i usuwana.
    Albo nadszedł czas, aby ktoś przeszedł na emeryturę, albo ktoś nie zajmuje jego stanowiska.
  10. +2
    23 października 2017 11:53
    Hmm, kiedy służyłem jakieś 4 lata temu, amunicja była zużyta w ogromnych ilościach, chociaż większość z nich nigdy nie nauczyła się strzelać normalnie, bo dostawali naboje, ale tak naprawdę nie nauczyli strzelać. Nawet ja, ze słabym wzrokiem, osiągałem najlepsze wyniki w firmie, prawdopodobnie dlatego, że od dzieciństwa strzelałem z broni myśliwskiej i sportowej.
    1. +1
      23 października 2017 12:37
      Więc to jest dobrze znana rzecz. W większości jednostek ci, którzy umieli strzelać przed wojskiem – on studiuje, a kto nie – tak naprawdę niczego mu nie pokazują. W końcu jedną rzeczą jest wytłumaczenie na palcach (także nie każdy potrafi normalnie, przy okazji), ale zupełnie inną jest zastosowanie tej wiedzy. Kiedy mam strzelać z karabinu maszynowego, a z którym nie rozstajesz się na miesiąc lub dwa, to jedno, ale gdy 3 karabiny maszynowe na pluton, szybko i szybko wystrzeliłem 12 naboi na zakręcie, a następny to co innego. Tutaj, przy takim samym zużyciu wkładów na trening, wyniki będą bardzo różne.
    2. +2
      23 października 2017 22:09
      Trafiłeś w sedno, kochanie! Od razu widać, że strzelali dobrze. Nadal, choć na emeryturze, pracuję w jednostce, więc gdy pytam, kto z uzupełnień strzelił przed wojskiem, wynik jest prawie zerowy. A raczej Czeczeni, którzy teraz przychodzą do jednostki, dużo strzelali. Ale potem znowu spojrzałem na poligon, jak strzelają i odbierają smutek. Wygląda na to, że strzelają w powietrze tylko na weselach.
  11. 0
    23 października 2017 12:25
    Naucz się sztuk walki w prawdziwy sposób.
    A jakie są wtedy granice?
    dobry żołnierz
  12. Komentarz został usunięty.
  13. +2
    23 października 2017 15:28
    No nie wiem, to jest limit ćwiczenia, ale za trening strzelania, jak napiszesz w aplikacji, dostaniesz tyle, dopóki pewnie nie ukończy ćwiczenie KS ze standardowej broni, zresztą z obowiązkowa możliwość praktycznego strzelania ze wszystkich rodzajów broni, które są na uzbrojeniu kompanii i pułku.Nie było żadnych limitów i ograniczeń na amunicję do broni strzeleckiej, był jeden problem, spalić je, zwłaszcza jeśli półkompanie w stroju. umieć pewnie posługiwać się całą bronią strzelecką pułku, każdy sierżant, plus, posiadać umiejętności strzelania z artylerii małego kalibru (ZU 90-3A23), mile widziane były również umiejętności strzelca-operatora PPK, każdy oficer - cała broń pułku (broń piechoty-artylerii jest ograniczona), aby móc dowodzić dowolną jednostką w bitwie, tak było wcześniej, tak jest teraz.
    1. +1
      23 października 2017 16:11
      śmiech
      Cytat z czapy morskiej
      umiejętności strzelca ppk,

      Ta, pamiętam. Nasi instruktorzy na symulatorach z nogami „Fagot” wycelowali w cel. Po prostu nie byli zainteresowani. Strzelanie z ppk wyglądało zabawnie. Co do reszty, tak było. Strzelali z serca. A potem przeklinanie przy czyszczeniu karabinów maszynowych. Dowódca nie pozwolił strzelać komuś innemu...
  14. +1
    23 października 2017 15:36
    Coś mylisz. Nie ma takich ćwiczeń. Minimum 12 rund, 1. UKS [/ Cytat]

    Nie, mylisz się...
    1 strzelanie na treningu - 5 rund: 3 kredyty i 2 kolejki
    II strzelanie w częściach - 2 rund: III kredyt i V tura
  15. +1
    23 października 2017 16:21
    Całkowicie zgadzam się z autorem!
    Kompletny POKAZ i nic więcej.
    Służyłem na kontrakcie w 21 brygadzie, ciągłe reportaże fotograficzne i wideo i nic więcej, ŻADNEGO szkolenia bojowego (mięso armatnie), rotacja personelu jest taka, że ​​przestałem pamiętać imiona i nazwiska, są tacy, którzy przychodzą i odchodzą, aby rzucić na drugi dzień (ale to nie takie proste) osobny temat DEAD SOULS)
    I WŁAŚCIWIE SPOTKAŁEM SIĘ Z TAKIMI RZECZAMI, KTÓRYCH NIE WIDZIAŁEM NAWET W BEZPOŚREDNIM CZASIE W LATACH 90-TYCH.
    Oczywiście pięknie pokazują to w telewizji, ale tak naprawdę, kiedy podpisałem kontrakt i sam go zobaczyłem, BYŁ SZOK!
    Kłopoty z mundurami, butami, paskami – okazuje się, że w naszym kraju skóry nie mamy
  16. +1
    23 października 2017 17:38
    Tak, teraz szowinistyczni patrioci i eksperci od kanapów, tacy jak Departament, szybko przekręcą ci mózg, że jest to podłe oszczerstwo liberalnych pisaków.Jak możesz wierzyć, że rosyjska armia jest najsilniejsza ze wszystkich, a nie tak w ogóle nie wiem, jak walczyć.
    1. +2
      23 października 2017 18:16
      Cytat od ventel
      Tak, teraz szowinistyczni patrioci i eksperci od kanapów, tacy jak Departament, szybko przekręcą ci mózg, że jest to podłe oszczerstwo liberalnych pisaków.Jak możesz wierzyć, że rosyjska armia jest najsilniejsza ze wszystkich, a nie tak w ogóle nie wiem, jak walczyć.

      Dlaczego warto dołączyć? Większość z powyższych prelegentów to kanapowi eksperci, w tym sami autorzy artykułu. Myśliwiec, który strzelał z karabinu maszynowego tylko w KMB, dyskutuje o jakichś ograniczeniach. Aby coś powiedzieć, musisz przynajmniej „zobaczyć to w oczach” Program szkolenia bojowego dla jednostek karabinów (czołgów) zmotoryzowanych, Kursy strzeleckie z broni strzeleckiej (czołgowej)znać procedurę wydawania i uzupełniania zasobów materialnych oraz ich odpisów. I nie wiesz, jakiego rodzaju „niewydatki” na amunicję, zasoby silnikowe, paliwo i smary są wkładane głębiej niż w przypadku nadmiernych wydatków. Nadmierne wydatki zawsze można wytłumaczyć inspektorowi (poprzez te same niezaplanowane kontrole, chociaż każda komisja niesie ze sobą zamówienie na pewne wskaźniki zużycia oprócz ustalonych), ale niedostatecznych wydatków nie można w żaden sposób wytłumaczyć. asekurować
      1. 0
        23 października 2017 19:03
        No cóż, gdzie mam się udać, jeśli oddałem tylko dwa strzały w armii sowieckiej, która zużyła 29 sztuk amunicji, i w armii ukraińskiej, gdzie po raz pierwszy na poligonie oddałem dwukrotnie sowiecką normę i zauważyłem, że naboje zostały wydane wszyscy, którzy służyli i którzy widzieli karabin maszynowy po raz pierwszy. Teraz powiedz mi, która armia ukończyła program szkolenia bojowego w tym, w którym dostałem jeden róg w dwa lata lub w tym, w którym wystrzeliłem dwa rogi jednego dnia. mógł skończyć jako porucznik za granicą, może tak jak piszesz i tak było. Przepraszam, ale nie słyszałem czegoś takiego o usuwaniu wiórów za „niedobór”, chociaż pełniłem funkcję dowódcy plutonu przez sześć miesięcy.
        1. +4
          23 października 2017 19:19
          Cytat od ventel
          Przepraszam, ale nie słyszałem czegoś takiego o usuwaniu wiórów za „niedobór”, chociaż pełniłem funkcję dowódcy plutonu przez sześć miesięcy.

          Dlatego powiedziałem, że kanapowi eksperci JUŻ rozmawiali. Aby usłyszeć o „niedostatecznych wydatkach”, musisz być przynajmniej szefem odpowiedniej służby pułku (a to tylko słyszane). I dostają za to zaczynając od dowódcy pułku i wyżej.
          I nigdzie nie ukończyłeś programu, ponieważ określa go nie „strzał róg”, ale wykonanie odpowiedniego ćwiczenia, którego liczby nie możesz wskazać. I zacząłem służbę nie jako „porucznik”, ale jako dowódca porucznika plutonu czołgów, a moja za granicą była w DRA, a następnie Dalekowschodnim Okręgu Wojskowym w rozmieszczonych dywizjach. I to nie moja wina, że ​​musiałeś służyć w brutalnych oddziałach, gdzie nawet nie rozdają karabinów maszynowych. śmiech
          1. 0
            23 października 2017 20:01
            Skąd miałbym wiedzieć dla prostego młodszego sierżanta, że ​​jak major czy pułk wiórów zdejmują wynik, był jeszcze jeden strój, miasto sportowe, konserwacja sprzętu, kombatant i co najważniejsze, tak że złe myśli nie siadają w kartach, żeby znali na pamięć. A o programie w armii ukraińskiej nauczono mnie strzelać z każdej pozycji, zarówno w pojedynkę, jak i w parach, strzelać do skeczu przy użyciu widzenia dwuocznego.
            1. +1
              23 października 2017 20:50
              Cytat od ventel
              A co do programu w armii ukraińskiej, to nauczyli mnie strzelać z dowolnej pozycji, zarówno samodzielnie, jak i w parach, strzelać w poślizg przy użyciu widzenia dwuocznego.

              A wszystko to zajęło „dwa rogi”? śmiech Nie, wierzę! Sam proch strzelniczy powiedział, że armia ukraińska jest najsilniejsza w Europie i druga po Stanach Zjednoczonych na świecie. śmiech śmiech śmiech
              1. 0
                23 października 2017 21:13
                Czy uważnie przeczytałeś to, co napisałem, czy musisz zgłosić, ile rogów wystrzeliłem podczas wykonywania każdego ćwiczenia.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          23 października 2017 20:37
          Cytat z krot_tank
          A w najlepszym razie nagana.

          Dokładnie! A potem, jeśli przewodniczący komisji jest kochany. uśmiech A nawet „służebnica” i zaostrzenie na linii partyjnej: finał – pas z mieczem na gwoździu. Cóż, "wymagana jednostka na koniec miesiąca" jest również obliczana od razu, jeśli jest to pożądane - trzeba zebrać dużo papieru, aby poślizgnąć się w mydle (harmonogramy, listy przewozowe, listy paliw, listy tankowania paliw i smarów, materiały informacyjne z punktów amunicyjnych, arkusze odpraw o wymaganiach bezpieczeństwa, arkusze wyników strzelania i jeszcze nie jest). Łatwiej jest postępować zgodnie z planem. śmiech
      3. 0
        29 października 2017 14:07
        Cytat: kirgiz58
        nie potrafię wyjaśnić złego zachowania
        - nazywają się "nadwyżką stworzoną do kradzieży" - nie miałem przyjemności być członkiem Komisji Inwentaryzacji Usług RAV przez 4 lata
  17. +3
    23 października 2017 19:47
    Limit to pojęcie matematyczne.
    Limit praktyczny poprzedzony jest tokiem zajęć teoretycznych oraz rzeczywistą liczbą leków w klasie:
    W 2017 roku zabrałem 6 kadetów lekarzy do RVDKU na zawody strzeleckie od PM.
    Każdy strzał 10 razy 36 i 10 razy 3. Wydaje się trochę, ale bardzo mało na tle piechoty. Ale w indywidualnych klasyfikacjach medycyna stworzyła piechotę. W klasyfikacji grupowej 3 miejsce - ominęły nas tylko Mos VOKU i RVDKU. Wynika to z tego, że przed pistoletem praktycznie opracowali teorię i praktykę celowania we mnie z żelazka w dosłownym tego słowa znaczeniu. Żadna z feldperskich metod strzelania praktycznego nie była stosowana tylko na standardowym kursie strzeleckim.
    Odwrotny przykład z wojska to jednostka 1/3 stale na służbie. Limit jest taki, że jednostka na miesiąc, 2 dni na strzelnicy, po prostu wypala zasilanie tylko po to, by wypracować zasób przed wydziałem szkolenia bojowego. W rezultacie ostateczna kontrola jest ledwo zadowalająca.
    Doszliśmy do wniosku, że jeśli podejdziesz do wojownika rozważnie i prawie indywidualnie, możesz wyświetlić wyniki wyższe niż doskonałe.
    Nawet jeśli samochód BP - bez metod i podejścia, nauczysz strzelać z chrzanu.
  18. 0
    23 października 2017 20:12
    Cytat od andrewkor
    Cóż, nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasów, pod Unią, straż graniczna, marines niezmiernie palili naboje?

    Nie ma tu potrzeby "la-la". Służył w pograniczu 1977-1979. Przez ponad rok był dowódcą plutonu plutonu do zapewnienia grupy moto-manewrowej, a w PTC często sam wydawał naboje. Strzelali oczywiście, ale nie mówię tego często, a na karabinie maszynowym (akurat AK-74 mieliśmy dozbrojenie) dostawali 12-18 sztuk amunicji do strzelania, jeśli pamięć nie myli. Nie pamiętam karabinów maszynowych, SVD, RPG i BMP-BTR. Ale nie grube. .
    Przez kilka lat „pracował” w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Zazwyczaj strzela się 3-4 razy w roku, po 6 rund. 3- próbny, 3- kredytowy ..
    1. 0
      23 października 2017 20:39
      Na poligonie usłyszałem słowa kapitana z innej jednostki wojskowej - dlaczego żołnierze i sierżanci mają strzelać, jeśli znajdą się tam na wojnie i się uczą)))). Znam jednego św. sierżant, odsiedział dwa lata w Siłach Powietrznych, pięć skoków, dziewięć strzałów oddanych na poligon, inny znajomy służył w pułku łączności, strzelali dwa razy lub raz w tygodniu, w tym strzelanie nocne. Koledzy, emerytowani oficerowie (pułkownicy) nie mogą nawet wymienić głównych szczegółów PM, ale zaczynają machać usługą kalendarza, jeśli w ogóle)))))), chociaż jest ich tylko pięciu i to się cieszy))). Zużycie amunicji i poziom strzelania zależy od dowódcy jednostki, z własnego doświadczenia, ponieważ wielu boi się różnych sytuacji awaryjnych. Mamy jedną klatkę podczas strzelania z PM, naciśnięcie spustu nie usłyszało strzału i postanowiliśmy zajrzeć do lufy i uzyskać odpowiedź - DLACZEGO? . Szef ostrzału zdołał przechwycić mu rękę.
      1. 0
        24 października 2017 19:40
        Kolega kiedyś służył jako nawigator w Tartu, w oddziale Dudajewa. Opowiedział sprawę. W ich eskadrze, zgodnie z planem, były klasy pistoletowe. Podpułkownik, ich dowódca, poszedł do oficera dyżurnego i poprosił o pistolet, był zbyt leniwy, żeby dostać swój. Dał. Wszyscy siedzą przy stole, a on jest przy tablicy. Towarzysze, mówi, to jest pistolet Makarowa, jest ułożony tak i w ten sposób. Powiedział dalej urządzeniu - aby oddać strzał, trzeba pociągnąć migawkę i zwolnić ją, a następnie nacisnąć spust. Trzymał pistolet wycelowany w górę. Wciśnięty, ogłuszający strzał. Wszyscy byli oszołomieni, a on odwrócił głowę w kierunku podniesionej ręki i spojrzał ze zdziwieniem na broń, z jakim przerażeniem ta rzecz trzasnęła. Potem powoli opuścił rękę z opuszczonym pistoletem i ponownie ją nacisnął. Znowu huknął, dobrze, że nie trafił w nogę. Był jeszcze bardziej zaintrygowany, podniósł broń i nacisnął ponownie. Strzał. Rzucił broń na podłogę, zaklął nieprzyzwoicie i powiedział, że nie będzie już prowadził zajęć z tego gówna, wszyscy wymaszerowali z zajęć. Dobrze, że nikogo przypadkowo nie zabiłem.
        1. 0
          25 października 2017 04:41
          Był prawie podobny przypadek, tylko był jeden strzał w sufit, a wcześniej było tyle patosu z możliwością odbezpieczenia jedną ręką, odbezpieczenia trzema palcami, przesunięcia rygla do skrajnej pozycji i oddać strzał, naciskając spust, więc strzał się wydarzył.
  19. +1
    23 października 2017 20:34
    Cytat od andrewkor
    Cóż, nie wiem, jak jest teraz, ale za moich czasów, pod Unią, straż graniczna, marines niezmiernie palili naboje?

    Nie ma potrzeby "la-la". Służył w Oddziałach Granicznych 1977-1979. Przez około rok był dowódcą plutonu plutonu do zapewnienia zmotoryzowanej grupy manewrowej, a w PTC często sam wydawał naboje. Strzelali oczywiście, ale nie będę tego często powtarzał. A dla karabinu maszynowego (właśnie ponownie wyposażonego w AK-74, strzelali się), wydano od 9 do 18 naboi do strzelania. Nie pamiętam karabinów maszynowych, SVD, RPG i innych BMP-BTR, ale też niewiele. Po oddaniu strzału z "ocalonej" amunicji oficerowie lubili spędzać czas, wylądowali kilka magazynków. .
    Przez kilka lat „pracował” w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Tam strzelanie z PM odbywało się 3-4 razy w roku po 6 strzałów, 3-próba, 3-próba.
  20. 0
    23 października 2017 21:34
    Poprawny artykuł. Ten problem prawdopodobnie tkwi w armii od początku jej istnienia. Jeśli w państwie są pieniądze, limit zostaje zwiększony. nie ma pieniędzy - limit jest zmniejszony. Od końca lat 80. do chwili obecnej powstało kilka takich slajdów. Dlatego ktoś „niezmiernie” strzelił, ale w zasadzie „jeden klakson” na cały serwis.
    W ramach tych ograniczeń wycinane są zarówno programy szkolenia bojowego, jak i kursy strzelania. To jest problem. Jak to rozwiązać, są opcje: zarówno strzelanie z odłączaną lufą, jak i symulatory. Ale najważniejsza rzecz, jak wielu tutaj napisało: metoda treningu bojowego. I mamy tę metodologię na poziomie wczesnych lat 90., kiedy zaczął się upadek i zaczęli służyć młodzi porucznicy, którzy teraz zostali generałami i nigdy nie widzieli innego.
    Generalnie dajesz żołnierzom naukę.
  21. +1
    23 października 2017 22:35
    Wszystko jest smutne na tym świecie, panowie! A pisałem już nie raz, że aby mówić o szkoleniu bojowym we współczesnych oddziałach, jako systemie przygotowania żołnierza do operacji wojskowych, to nie istnieje. Są niedouczeni porucznicy, którzy próbują przedstawić coś, co widzieli w swojej wojskowej bursie. I z jakiegoś powodu strzelanie postrzegają jako szczyt treningu bojowego. A słynny „błysk po lewej” jest postrzegany tylko jako kpina z wojska. Ale oni nawet nie słyszeli o poleceniu „samochody” i nie podejrzewają, że należy po tym wypracować standardy załadunku do samochodu. Lub odwrotnie na polecenie „walczyć”. istnieje nawet standard załadunku rannych do karetki pogotowia. A gdyby wszyscy byli przeszkoleni, to po zgaszeniu świateł nie byłoby ochoty palić marihuany i innych rzeczy. Żołnierz po prostu padał na łóżko i spał, dopóki nie wstał.
    A wszystko zaczyna się od dowództwa, a kiedy jakoś zapytałem o dostępność prywatnych planów szkolenia bojowego dla służb, okazało się, że nikt nigdy o czymś takim nie słyszał. Co więcej, wielu z ich kierunków nie znało liczby rodzajów szkolenia bojowego. A najbliższy mi temat szkolenia wojskowo-medycznego sprowadza się do pięciominutowego ekspresowego wywieszenia plakatów przed rozpoczęciem szkolenia. Po co więc dziwić się, gdy żołnierz, który przypadkowo strzelił koledze w nogę, nie zakłada na niego opaski uciskowej, by zatamować krwawienie, tylko biegnie do punktu pierwszej pomocy i wzywa lekarza, by to zrobił. I tak wszędzie, panowie.
    1. 0
      23 października 2017 23:15
      Tak, to było jeszcze praktykowane w SA, mieliśmy wypadek więc po wezwaniu ppłk. koledzy ćwiczyli, jak zakładać opaskę uciskową, co robić z odmą opłucnową, jak zakładać szynę i nie tylko.
  22. 0
    23 października 2017 23:46
    Dużo liter i mało znaczenia. I krótko mówiąc, nie dało się przekazać idei, że istnieje globalny opatrunek, a jest specyficzny trening bojowy wojsk, dla których zużycie amunicji jest ograniczone? A może autorzy płacą za liczbę wierszy?
  23. 0
    24 października 2017 16:15
    Cytat od ventel
    No cóż, gdzie mam się udać, jeśli oddałem tylko dwa strzały w armii sowieckiej, po zużyciu 29 pocisków

    Tak więc, według rodzaju wojsk i specjalizacji wojskowej, umiejętności snajperskie nie były potrzebne, jeśli nie ma takiej potrzeby, nie ma potrzeby wydawania pieniędzy i innych wymagań.
  24. 0
    24 października 2017 16:33
    Cytat od ventel
    Armia ukraińska nauczyła mnie strzelać z każdej pozycji

    Rambo, zasmarkane dziecko płacze, cholera, dopiero jak patrzę na ludzi górników i ciężko pracujących, to wydaje się, że w Armii Czerwonej lepiej nauczyli tego, co fajni specjaliści z Langley dzielni APU.Pamiętam, że szkolili też Gruzinów , tylko my kiedyś nie było jak dogonić i dogonić swoich uczniów, żeby chociażby popatrzeć, jacy są fajni.
    1. 0
      24 października 2017 20:32
      Jesteś dzieckiem, lepiej pamiętasz Groznego 94 ilu chłopców wsadzili, ale przecież rozkazali i przygotowali chłopców takich jak ty, którzy krzyczą, my jesteśmy najsilniejsi, a myjąc się krwią, pamiętaliśmy, że żołnierz powinien nauczyć się walczyć, a nie uczyć czarterów i pracować na miotle Oglądasz telewizję i tam możesz po prostu opowiedzieć każdą bajkę i uwierzysz, bo wierzyłeś, że górnicy wyciągali czołgi, haubice, MLRS i amunicję z w kopalniach.Pamiętam też, że drugiego dnia generał, który dowodził operacją, został ranny w Moskwie.
  25. +1
    25 października 2017 13:10
    w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku nie oszczędzaliśmy nabojów...
    strzały do ​​bojowych wozów piechoty padały co drugi raz, to prawda
    Pturowie dostawali generalnie 8 sztuk dla dwóch kompanii operatorów na szkoleniach, nigdy ich nie widziałem w wojsku - kosztują wtedy jak mówią Zhiguli, wtedy można w to wierzyć...

    jak na dzisiejsze wydatki na tzw. "rezerwę" - to 100% pieniędzy w próżni...
    nigdy nie można zrobić żołnierza w rok, zwłaszcza przy nowoczesnej technologii ...
    za moich czasów prawdziwym dowódcą drużyny stali się dopiero po półtora roku służby i regularnych ćwiczeń (oraz 2 razy w roku na poziomie wojskowym), nie mówiąc już o obowiązkowych 2 strzelnicach w tygodniu...
    tych. można było śmiało dowodzić, a nawet zastąpić dowódcę plutonu tylko przez sześć miesięcy z dwóch lat służby…
    to samo dotyczyło jakoś specjalistów mechanika i operatora strzelca..
    raz mieliśmy ćwiczenia w górach-w-lasach (Zakaukazie), więc dziadkowie mechanicy po raz pierwszy jeździli po oślich ścieżkach, byli zszokowani adrenaliną…
    odmówił ścinania drzew po drodze - dopóki nie dasz flagi na zestawie słuchawkowym... :)

    więc za rok przygotowujesz gówno, a nie wojowników ...
  26. 0
    25 października 2017 17:49
    W dużej mierze zgadzam się z autorem, ale jak zamierzasz to wszystko zapewnić, jeśli nie jest wskazany (podświetlony) limit? zażądać
  27. +1
    29 października 2017 14:00
    Cytat z hohol95
    niektóre wspomnienia czołgistów wyszkolonych przed 1941 rokiem mówią o strzelaniu do wrogiego czołgu - UNDERFLIGHT-FLIGHT-HIT - trafienie w cel od pierwszego strzału NIE LICZYŁO SIĘ!
    - dowód, czy nie jest trudno nie liczyć
  28. +1
    12 lutego 2018 13:49
    Całkiem normalne granice. Jeśli uczysz zgodnie z instrukcjami, studiując wszystkie etapy, chybi tylko osoba całkowicie zezowata. Dopóki „bezczynna” lufa nie przestanie drgać w naszym kraju, w ogóle nie pozwalali im strzelać. Nie możesz podbiec do parapetu w 7 sekund i wziąć cel na widok, chodź na moje talerze w jadalni, następnym razem się nauczysz. Spalili 15 pocisków na osobę przez co najmniej dwa tygodnie. Jaki jest sens marnowania strzałów, jeśli szkolony granatnik nie może utrzymać na ramieniu więcej niż pół minuty.
    Wszystko to od dawna jest malowane i testowane, ale nie wszędzie jest wykonywane w należytym stopniu.
  29. 0
    15 marca 2018 13:45
    Tutaj jest do rzeczy. Ale tutaj problem jest jeszcze głębszy – obecny termin – w ogóle NVP. Trite do kręcenia za rok - nie nauczysz. Tyle tylko, że nawet sprzęt ochronny z bronią w środku nie zdąży się rozwinąć – z czasem nie będzie to banalne.
    Ostatecznym terminem jest teraz NVP. A teraz tylko rekrutują z niego armię, poborowi NIE są armią.
    I ogólnie jest to poprawnie napisane powyżej - na początku uczą na próżno. I WSZĘDZIE, nawet strzelcy-sportowcy, na których w zasadzie nie oszczędzali nabojów, wtedy spaliliśmy każdego w jednym treningu, ile kompania by nie spaliła w ciągu tygodnia podczas ćwiczeń))) Przesadziłem oczywiście ... czuć