Cała prawda o rosyjskiej elektronice

W tym filmie dowiesz się, czy Rosja produkuje wyrafinowaną nowoczesną elektronikę? Dlaczego prawie nigdy nie widzimy sprzętu AGD na półkach sklepowych? Czy po prostu nasza branża upadła? Czy mają rację opozycjoniści, gdy mówią, że w dzisiejszej Rosji nie ma postępu naukowego i technologicznego? Czy to prawda, że ​​rosyjska elektronika wykonana jest z chińskich komponentów? Czy młodzi inżynierowie mają perspektywy w naszym kraju? Czym jest „Tydzień bez kołowrotów”? Czy są rynki, na których Rosja wyprzedza swoich konkurentów? Czy Rosja i Białoruś mogą stworzyć samowystarczalny związek w produkcji supernowoczesnego sprzętu? Fabuła z serii „Anti-naval”. W studiu jest Arsenij Brykin, wicedyrektor firmy Ruselectronics, członek Izby Publicznej Państwa Związkowego Rosji i Białorusi.

Comments

[dziadek]

Dlaczego prawie nigdy nie widzimy sprzętu AGD na półkach sklepowych?

nie znalazłem odpowiedzi...

[Sergik76]

odpowiedź była taka, że ​​produkują tylko elektronikę przemysłową i wojskową, całkowicie skoncentrowaną na państwie. zamówienia lub zamówienia od dużych korporacji. Otóż ​​tam, gdzie trzeba konkurować ceną i jakością, nie mogą nic zrobić.

[chazarinski]

Cytat: Sergik76

Otóż ​​tam, gdzie trzeba konkurować ceną i jakością, nie mogą nic zrobić.

Nie wtedy, gdy pod jakimkolwiek reżimem będą mogli wytwarzać konkurencyjne, zaawansowane technologicznie produkty dla świeckich w rosyjskich pampasach! Jest tylko jeden powód tego, koszt wytworzenia tych produktów w kraju, w którym średnia roczna temperatura wynosi -5 * C, w każdym razie będzie co najmniej 1.5 razy wyższy niż w przypadku, gdy roczna temperatura nie przekracza + 5 * C (np. Helsinki). Cóż, koszt potrzeb komunalnych jest tutaj wyższy niż na przykład w Finlandii, a jaka jest różnica w kosztach układania komunikacji w Indochinach, a tutaj nawet nie podam przykładu!
Przemysł obronny i wielkie korporacje mogą sobie pozwolić na takie ceny, świeccy nie mogą!

[Jewgienij Strygin]

Cóż, sam nifiga! Okazuje się, że powstanie Europy wiąże się z warunkami naturalnymi i klimatycznymi, a nie ich cechą!

[surowy174]

To jeden z czynników, drugi to tania siła robocza w Azji. Nasi współobywatele są bardziej wymagający pod względem wynagrodzenia i warunków pracy.

[MKPU-115]

Poza obwodnicą Moskwy większość pracuje teraz na jedzenie. 15-20 tyr.

[surowy174]

Cytat: MKPU-115

Poza obwodnicą Moskwy większość pracuje teraz na jedzenie. 15-20 tyr.

Pracuję nie tylko poza obwodnicą Moskwy, ale poza Uralem, na wsi ... Tak, według naszych standardów pensja wynosi 20300 - to średnia pensja, żona jest na urlopie macierzyńskim (14 5 kopiejek na urlopie macierzyńskim ), dwoje dzieci, wystarczy na to, czego potrzebujesz i trochę zostało. Uważam się za klasę średnią. Wydaję ok. 6 tys. na jedzenie, zimą ok. 2,5 tys. na mieszkanie komunalne, latem 3-4 tys., mieszkanie 120 pokoje. 14200 mkw., hipoteka XNUMX rubli / miesiąc.
W fabrykach takich jak MMK, ChTPZ itp. wynagrodzenie około 40-50 tys. dla pracowników nie posiadających wysokich kwalifikacji (znajomy pracuje jako pomocnik tokarza, otrzymuje około 35-40). Ale w mieście i kosztuje więcej...
W sumie to względne...

[Kent0001]

Dokładnie. Nie mamy nic znaczącego i nie ma żadnych zmian. Pod tym względem byliśmy w tyle, jeśli nie na zawsze, biorąc pod uwagę tempo rozwoju elektroniki poza granicami Federacji Rosyjskiej.

[przecinak do śrub]

Czy w tym przypadku widziałeś dużo produktów elektronicznych na półkach w Ameryce?WSZYSTKO jest tam chińskie.

[mordwin 3]

Cytat: przecinak do śrub

Czy w tym przypadku widziałeś dużo produktów elektronicznych na półkach w Ameryce?WSZYSTKO jest tam chińskie.

Wynagrodzenie również ma wpływ. Amerykanin nie będzie pracował za 500 dolców, ma trochę więcej zasiłku dla bezrobotnych.

[Szaranski]

Cytat: przecinak do śrub

WSZYSTKO jest chińskie.

Generalnie istnieje około 417 firm elektronicznych. Fabryki elektroniki znajdują się w każdym stanie w Stanach Zjednoczonych.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Electronic
s_companies_of_the_United_States
Kliknij linki, aby zobaczyć, gdzie są i co produkują.
A jako zadanie domowe, zgadnij, kto produkuje 80% elektronicznego wypełnienia satelitów GLONASS?

[Kent0001]

We wszystkich chińskich, japońskich, koreańskich 90 procent zmian Amera. To jest dla tych, którzy w ogóle nie są w temacie i nawet nie próbują zrozumieć istoty problemu.

[GIN]

W MOIM PROCESORZE 4004 JEST WYPRODUKOWANY W Rosji miliard sztuk, to wszystkie kalkulatory na świecie, więc uważaj

[Fedya2017]

Chwalą się... Czubajs dał dużo potomstwa. Spadkobiercy kontynuują jego pracę - obiecują, usprawiedliwiają się i żądają więcej pieniędzy ...

[najjaśniejszy]

Czubaj nie ma z tym nic wspólnego.

[Kent0001]

Klasa!!! Przez długi czas nie pamiętano tu rudego Tolika ze swoimi intrygami i cięciami.

[Zulusuluz]

Siemens zaczął kiedyś produkować telefony komórkowe. Jedyny sposób, w jaki pozostał, to skoncentrowanie się na przemysłowym segmencie produkcji. Trudno utrzymać jakość przy ilości w niskiej cenie.

[Wiktor Zubkow]

http://www.cnews.ru/news/top/2016-08-24_na_angstr
eme_proshli_obyski_po_delu_o_krazhe

[KYM7KII]

jako budowniczy często postrzegam ich jako budowniczych (nadal z produktów benzo produkowałyby się piły, przycinarki, generatory itp., ale nie ma tu obcokrajowców bez konkurencji) a reszta to obroty handlowe między krajami, które muszą niestety wspierać dajemy ropę i gaz i dostajemy wszelkiego rodzaju elektroniczne śmieci, ale mam nadzieję, że zostanie to wkrótce poprawione

[Monef]

Dlaczego nie lubisz trymerów Izh-mash?

[surowy174]

Cytat: KYM7KII

Resanta i Interskol

Mam spawarkę Resant, a wiertarka udarowa, śrubokręt i szlifierka to interskol, biorę tylko te marki, nie trzeba ich burzyć! Od kilku lat nie psują się, przy intensywnym obciążeniu, kruszarka (młynek do ziarna) - rolnik, pralka - Atlant (prawie nasza)))), lodówka i zamrażarka - POZIS, kuchenka gazowa - hefajstos (również Białorusinów)... Tak, posiadam wszystkie sprzęty AGD domowe i białoruskie! Nie ma na co narzekać, wszystko działa dobrze.
PS Jeżdżę Priore już czwarty rok (ok 100 tys km.)Patriot do deski)))

[MKPU-115]

"i wiertarka udarowa, śrubokręt i szlifierka - interskol" - WSZYSTKO jest produkowane w Chinach.
"Jeżdżę Priore już czwarty rok" - komponenty 60% Chiny.

[surowy174]

Cytat: MKPU-115

"i wiertarka udarowa, śrubokręt i szlifierka - interskol" - WSZYSTKO jest produkowane w Chinach.

Z Wikipedii: „W 2002 r. w mieście Bykowo w obwodzie moskiewskim zbudowano własną fabrykę pełnego cyklu do produkcji elektronarzędzi (Bykovsky Electric Tool Plant, BEZ)”.
Gdzie są twoje informacje o Chinach? Tak, jest wspólna produkcja z Chinami od 2009 roku, ale także z Włochami...

Cytat: MKPU-115

"Jeżdżę Priore już czwarty rok" - komponenty 60% Chiny.

Co dokładnie? plastik i guziki Jednak najważniejsze w samochodzie jest nadwozie, silnik i skrzynia biegów ... Czy to Chińczycy? Znam chińskie silniki (krewny miał Lifana), 60 t.km i tyle, Chińczyk spadł...

[KYM7KII]

Cytat: przecinak do śrub

Czy w tym przypadku widziałeś dużo produktów elektronicznych na półkach w Ameryce?WSZYSTKO jest tam chińskie.

od znanych marek (wszystko tam jest dobrze i jest produkowane tutaj, zgadzam się, ale wszystko to jest na licencji, ale jest też podróbka tego wszystkiego) Produkuję, powiedzmy, matrycę dla różnych marek, otrzymałem zamówienie na 100 matryce pewnego urządzenia, a żeby nie przeprogramowywać linii, wyprodukuję ich 500

[Swarozhich]

Wszystko jest bardzo proste, ale absolutnie niepoprawne z powodu upartego karczowania pieniędzy. Pracowałem w tej konkretnej branży, mam szereg certyfikatów praw autorskich, artykułów „z szyją” w czasopismach naukowych i w pełni odczułem ostrą zmianę sytuacji w mojej branży po przybyciu Goba-Jelcynów. „Czy Japończycy i Stany Zjednoczone zrobili lepiej? – Teraz kupimy od nich, ale nie potrzebujemy tego…” Ludzie wyjechali zupełnie, pracowali zupełnie bez wynagrodzenia, żyjąc z emerytury rodziców… oni przeszli z zaawansowanych technologii na towary konsumpcyjne ... jako pierwsi w ZSRR wykonali breloki z ultra jasnymi diodami LED, starali się zrobić wszystko, aby uratować zespół i bazę technologiczną ... zrobili ultra cienkie , przejrzysty BIS i wiele więcej .... po cichu powiedziano nam - NIE POTRZEBUJESZ! Potem ludzie uciekli, sprzęt złomowano, budynki na sprzedaż mebli… coś pozostało, ale już okruchy z przeszłości, całe podstawowe łańcuchy technologiczne zaginęły. Ci, którzy chcieli wyrwać więcej, włamali się do przywództwa… jak powiedział mi mój szef: „Wyślij pudła z ramkami, a na miejscu zmontujemy ekipę monterów tak, jakby to było zlecanie”. Inny wysokiej rangi szef mówił o urządzeniach kategorii „G” – „głupców na świecie jest dużo – kupią wszystko”… Tylko pieniądze z przemysłu obronnego mogą utrzymać stan tej branży jak przy intensywnym jednostka opieki. Czy naszej elektroniki nie ma w sklepach? Nie będzie! Chodzi o rywalizację z Chinami. Na początku nasz rynek został zabity przez „Cherkizony”, gdzie ceny były tak dla małej elektroniki użytkowej, że krajowe przedsiębiorstwa po prostu nie mogły konkurować z nimi, nawet bez płacenia ani grosza swoim pracownikom ... teraz odnoszący sukcesy biznesmeni z Rosji Dostawa pocztowa dla kupującego gratis i bez cła towar z chińskiego Alik itp. witryn, a dla krajowych producentów corocznie zwiększają taryfy za dostawę towarów. Załóżmy, że żarówka LED została wyprodukowana w Rosji za 40 rubli, aw Chinach za 40 rubli, i chcę ją kupić w Rosji - koszt wysłania tej żarówki przez Rosję będzie co najmniej czterokrotnie wyższy niż jej koszt, a oni przywiezie go z Chin za darmo! Wąskie interesy korporacyjne, zachłanność nie stwarzają konkurencyjnych warunków dla krajowego producenta, ale Chińczycy wprowadzają wysokowydajny sprzęt i technologie, a dochody obniżają koszty produktów przy jednoczesnym zwiększeniu ich jakości i asortymentu. Pociąg odjechał - resuscytacja nie pomoże, a naszym przeznaczeniem, bez ochrony rodzimego producenta, jest powoli degradujący się przemysł zbrojeniowy... Chińczycy myślą przez tysiąclecia, będą czekać...

[surowy174]

To wszystko bzdury! Oto NANO SCOOTER firmy Chubais - to przełom w rosyjskiej inżynierii! Do diabła z bzdurami z Chin, weź ROSJA! Podaruj nano hulajnogę masom! To jest przyszłość!

[fioletowy]

A co z Czubajsem? To nie ma nic wspólnego ze Scooterem.

[surowy174]

Cytat z fioletu

A co z Czubajsem? To nie ma nic wspólnego ze Scooterem.

to był sarkazm, a Chubais to przedstawił, jego biuro jest pomysłem. Rosnano! Nanoscooter w cenie dobrego samochodu (600 tys.))))

[ermolenkomb]

W Rosji bardzo trudno jest pracować dla dużej serii czegokolwiek, jeśli małe przedsiębiorstwa mogą sobie pozwolić na pewne sztuczki z pensjami, podatkami, nie ma już dużego przedsiębiorstwa. A opodatkowanie w tej chwili jest takie, że trzeba zapłacić 46-48 kopiejek podatków za rubel pensji, jest to poziom opodatkowania krajów rozwiniętych, a nie rozwijających się. Otóż ​​różne kontrole i tak dalej, nieważne jak mówią o wspieraniu ich produkcji z góry, walce z korupcją, wymuszeniami, wszystko dzieje się na odwrót, rosną podatki, różne struktury kontroli stają się bezczelne i tłuste (zresztą w 99% roszczenia mają na celu wyeliminowanie łapówki) . W takich warunkach żaden rozwój nie jest możliwy, moim zdaniem jest ich za dużo dla jednego działającego wszelkiego rodzaju szkieletów… Przemysł obronny ma odpowiednio inne ceny i swój „dach”, nie zna wielu problemy sektora masowego

[Swarozhich]

Masz absolutną rację! W jakiś sposób jedno przedsiębiorstwo przemysłu elektronicznego, w którym pracowałem, po zawarciu kilku lukratywnych kontraktów, w tym z dużymi zagranicznymi kupcami, zaczęło wychodzić z otchłani braku pieniędzy. A potem nagle ze wszystkich stron zjechali się inspektorzy. Jednak nasz główny księgowy był sprytny i zgromadził duży zespół doświadczonych pracowników, certyfikował przedsiębiorstwo zgodnie z systemem zarządzania itp. Były tam w idealnym porządku szafki z rzędami pierwotnych dokumentów i innych raportów... a apogeum absurdalności czeków był moment, który osobiście obserwowałem, gdy te z różnych organów zgromadziły się w wyznaczonym dla inspektorów miejscu i chciały natychmiast sprawdź teczki z tymi samymi dokumentami, a nasz główny księgowy od niechcenia powiedział: „Więc sprawdzisz na zasadzie „kto pierwszy, ten lepszy. Napij się kawy, na razie ciastek...” No dobrze, jak to jest?! W naszym kraju, gdy wszystko jest na skraju lub jest już pod kontrolą zewnętrzną, sprzedają sprzęt i wynajmują powierzchnię, a to przedsięwzięcie się opłaca! Muszą kraść!!!

[Tatiana Perszina]

W latach 90. w Zelenogradzie Kasjanow czy Aksenenko (nie pamiętam dokładnie kto) mówili: „Nie potrzebujemy własnej elektroniki. finansowanie. Idź na wolny rynek. Jakby nie wiedział, że portfel zamówień wydobywa się latami, a czasem strumieniami krwi. A podstawy w tej branży nie były złe…

[Michaił 314]

Jak wszyscy PIĘKNIE ROZMAWIAMY!!!!!!
LORD!!!!! Rozejrzyj się i chodź po ulicach !!!! NIE JESTEŚMY TAK DOBRZY W ŻYCIU !!!!!!
WYJDŹ Z ZAGRANICZNYCH PRZEWOZÓW!!!!!
W naszym kraju NIC WŁASNEGO nie mamy!!!!!!
NIGDY NIE BĘDZIEMY ŻYĆ NORMALNIE !!!!!
Poza obroną nic nie robimy !!!
Idź do sklepu i zobacz, jak zwykli ludzie kupują kiełbasę za 36 rubli!!!
A co mamy na sobie???? Wymienię --- skarpetki (Chiny), spodenki (Chiny) T-shirt (Chiny), spodnie (Chiny) kurtka, kurtka (Chiny) czapka (Chiny), telefony, t
leizors, it.p. (Chiny), ROSYJSKIE samochody (CHINY!!!!!!!))
A wujkowie JEDZĄ LIMUZYNAMI I WSZYSTKO WSZYSTKO DOBRZE!!!!!!!
NIE !!!! OBUDŹ SIĘ!!!!!
Dopóki nie zbudujemy FABRYKI!!!! I FABRYKI!!!!! NIC NIE BĘDZIE Z NAMI DOBRE!!!!
A rosyjskiej elektroniki nie widziałem od 95 roku!!!! kiedy służył.
P A Z O R TAKI KRAJ !!!!!
Gdzie jest wszystko, co może być, a ludzie są ŻEBACZAMI!!!!

[Antropo]

Co proponujesz?

[Iwan Nambarwan]

Nie mamy nic własnego, zarówno w elektronice, jak i we wszystkich innych branżach, tylko dlatego, że kierownictwo naszego kraju wszystko wyparło, a nowi prywatni przywódcy, po prywatyzacji i rozpiłowaniu całego państwa ludowego, wszystko spieprzyli. zakłady produkcyjne są przestarzałe i stały się energochłonne tylko dlatego, że nie zainwestowano środków w ich rozwój i modernizację, zostały tylko wyssane.W efekcie mamy, że nikt teraz nie chce inwestować długoterminowo, wszyscy chce dodatkowego zysku, bo mieszkając w naszym wspaniałym kraju nie ma pewności w przyszłość, a warunki są tak stworzone, że nikt nie będzie ryzykował, a oni grabią podczas gdy oni grabią, którzy jeszcze jakoś pracują, czeka ich ten sam los. I możesz podnosić podatki na towary chińskie i zagraniczne, ile chcesz i od ich zakupu za pośrednictwem bezpłatnej poczty, nie da się tego zmienić, zakłady produkcyjne pozostaną przestarzałe moralnie, a menedżerowie nadal będą otrzymywać superzyski.

[grzebień]

Wszystko to jest zrozumiałe, ale może już trzeba zwrócić się do krajowego konsumenta? W końcu nie radzą sobie gorzej, ale znacznie lepiej niż importowana elektronika, a co najważniejsze po rosyjsku. Tak, nadszedł czas, aby zrobić dla nas te same komputery, w języku rosyjskim i krajowym oprogramowaniu, które już wystarczy, aby wyżywić Zachód.

[TOP2]

Słabe przemówienie przedstawiciela Ruselectronics, który zebrał się, aby coś odrestaurować w branży RTV. Tak, nie ma tam nic do przywrócenia. W ZSRR nie było czegoś takiego jak baza elementów gospodarstwa domowego. Małżeństwo szło do sektora cywilnego, to małżeństwo trzeba nazywać rzeczy po imieniu. Na przykład partia mikroukładów, która została odrzucona przez akceptację wojskową, została wysłana nie do prasy, ale do produkcji cywilnej. Całe to żłobienie zostało opłacone przez państwo. poziom konsumenta. Wiele osób pamięta jakość produktów. Jeśli na przykład „Samsung” zostanie umieszczony w takich warunkach, to za rok po prostu zniknie.
Produkty, które zalały nas w latach 90-tych. w przytłaczającej większości był na tym samym poziomie co modele radzieckie, tyle że kosztował kilka razy taniej i był bardziej niezawodny. Oczywiście importowano egzemplarze, które znacznie przewyższały sowieckie produkty, ale też kosztowały całkowicie nieprzyzwoite pieniądze.

[kig]

Przeczytałem komentarze, choć krótko, i zdałem sobie sprawę, że najczęściej narzekają na brak krajowej elektroniki użytkowej. To zrozumiałe, od razu rzuca się w oczy. Więc nie tylko my! Laptop, którego teraz używam, został kupiony w Seattle. Od spodu przyczepiona metka, można ją zdjąć, zaprojektowana przez firmę Toshiba, made in China. A jeśli zdarzy ci się wejść do amerykańskiego sklepu z elektroniką, przyjrzyj się bliżej, skąd to wszystko pochodzi. Tak samo w Europie. Niemcy powiedzieli mi, prawie narzekając, że z dużego sprzętu AGD tylko Miele pozostała czysto niemiecka, ale tam cena jest kilkakrotnie wyższa. Więc każdy może wybrać to, co mu się podoba. Prawdopodobnie mamy 99.99% rodzin korzystających z Samsunga i LG, więc co z tego? Czy powinniśmy się tym martwić, zwłaszcza że będzie to głównie dotyczyło nas? Oburzenie powinno być spowodowane tym, że niektórzy mądrzy ludzie odgadli na przykład, że na rosyjskich statkach zostaną zainstalowane niemieckie silniki. Albo w prasie nie, nie, i błyśnie, że trzeba by jakoś zmniejszyć procent obcych komponentów w wojskowej elektronice. Oto koniec świata! Cóż, nie mogą tu robić taniej i niezawodnej elektroniki użytkowej, nigdy nie mogli i prawdopodobnie nigdy nie będą w stanie. To się nazywa konkurencja. Będą mogli - cześć i chwała im, nie będą mogli - na FIG. Przeżyjemy. Ale co się robi w obronie? Tam oczywiście też jest swoista konkurencja, ale jest bardzo osobliwa i tajna, niewidoczna dla nas. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że poradzą sobie z problemami.

[ermolenkomb]

Faktem jest, że w zasadzie wszystko możemy zrobić sami, ale elity nie mają bodźców ekonomicznych, żeby to wszystko tutaj organizować, mają dość rur i tną pieniądze na nanotechnologie, na efektywność wydatków, na które nikt nie jest odpowiedzialny. A żeby wszystko z nami zrobić, trzeba zainwestować pieniądze, kupić produkcję, technologię, zmienić strukturę organów regulacyjnych, strukturę opodatkowania, ile dronów trzeba skopać w dupę…

[Swarozhich]

„Cóż, nie mogą tu produkować taniej i niezawodnej elektroniki użytkowej, nigdy nie mogli i prawdopodobnie nigdy nie zrobią”. Masz rację i jednocześnie nie masz racji! Możemy to zrobić sami, mamy certyfikaty praw autorskich na ten temat… a dokładniej, mogliśmy. Istnieje szereg warunków pojawienia się rosyjskiej wysokiej jakości i konkurencyjnej elektroniki. Po pierwsze, trzeba wymusić na dostawcach surowców, by lwią część zysków inwestowali nie w „żarłoczną duszę” i „zwiększanie średnicy rury”, ale w przerób dostarczanych surowców… drewno okrągłe, ropa naftowa , gaz, zboże ... powinny być sprzedawane wyłącznie w postaci produktów głębokiej obróbki petrochemii, płyt meblowych, suszonej tarcicy, mąki i tak dalej. Zwycięskie doniesienia na temat tego, ile sprzedano zboża, gazu i baryłek ropy, mam coś w rodzaju tego stowarzyszenia - ile krwi dawcy i narządów sprzedano za granicą ... Jedynym jasnym punktem w tym zakresie jest Sibur, ale jego objętości to kropla w morzu. Kupiliśmy niedawno chiński laser CO2… aby nasze przedsiębiorstwa były absolutnie bezproblemowe… najtrudniejszą rzeczą jest sama tuba laserowa, ale i to nie jest bardziej skomplikowane niż tuby radiowe produkowane niegdyś przez ORZEP „Malutka” , ale firma kompletnie złomowała swój sprzęt i wszystko, co lokal do wynajęcia jak patchworkowa kołdra... to tylko przykład... to tylko liryczna dygresja. Jeśli wrócimy do elektroniki, to musi istnieć efektywna infrastruktura od produkcji urządzeń technologicznych po wysoce czyste materiały i gazy. To nie pociągnie prywatnej firmy, nawet zainwestując ogromne pieniądze. …no cóż, o wielu aspektach tego tematu muszę jeszcze dużo napisać… Zakończę prostym problemem. Biorąc pod uwagę: dwa towary tej samej jakości, na przykład żarówki LED, są sprzedawane w tej samej cenie w Rosji i Chinach, czas dostawy z Chin to miesiąc, z Rosji - tydzień. Koszt dostawy pocztą rosyjską do Rosji i Chin jest pięciokrotnością kosztu samej żarówki, a z Chin do Rosji jest bezpłatna (dotowana przez państwo chińskie). Gdzie kupujący z Rosji kupią więcej żarówek? W Rosji czy w Chinach? W którym kraju zainwestują więcej w zwiększenie asortymentu, jakości i właściwości konsumenckich żarówek, a w którym kraju zakończy się produkcja żarówek LED i rozpocznie się odsprzedaż innych?

[Stary instruktor wojskowy]

Cytat: Michael 314

P A Z O R TAKI KRAJ !!!!!
Gdzie jest wszystko, co może być, a ludzie są ŻEBACZAMI!!!!

Drogi Michaił, pomyliłeś kraj i państwo, tj. porządek społeczny, to się zdarza. Ale całkiem niedawno ktoś, jakaś młoda dama, potrzebowała koronkowych majtek, pamiętasz to i co z tego wyszło? Nawiasem mówiąc, nie usprawiedliwiam tych samych autorytetów, a także poprzednich, bo te czasy pamiętam bardzo dobrze. Niektórzy ludzie nie uważali się za osobę, jeśli nie mieli dżinsów. Jest taka warstwa i dość rozległa, której nie widzą poza spodenkami i pędrakami. A teraz pytanie, kto z tego korzysta na wolnym rynku? Pomyśl, proszę. I spójrz w encyklopedii, najlepiej TSB, jakie są kompradory, a wtedy możliwe, że zrozumiesz, co jest czym. Powodzenia w tej sprawie.