RD-180. O rakietowych strumieniach kłamstw

256
Nie wiem, czy ktoś zauważył, czy nie, ale mieliśmy kolejną imprezę, taką jak „krwawe gebni” z masowymi egzekucjami gości. Kilku czytelnikom odmówiono dostępu do strony na raz, wkraczając na ścieżkę plucia na wszystko, do czego mogli dotrzeć. Połowa jest pod amerykańską flagą.

Ale nie o flagę tu chodzi, a wśród posiadaczy rosyjskiego trójkolorowego znalazło się kilka wściekle plusów.



Chodziło, jak sama nazwa wskazuje, o silnik RD-180. I o artykule inteligentnego Andrieja Szypiłowa, który w swoim zniesławieniu opublikowanym przez byłych czytelników w komentarzach powiedział „prawdę” o tym silniku.

Cóż, przejrzyjmy i postawmy kropkę nad literą alfabetu łacińskiego. Aby było jasne, dlaczego „ludzie cierpieli”.

A więc silnik rakietowy RD-180 - czyj to jest? Rosjanin czy Amerykanin?

Jeśli według Shipiłowa, to amerykański.

„Czasy w Rosji były trudne, musieliśmy rzucić. Ale co najważniejsze, Energomash miał dobry start. Aby uzyskać silnik o charakterystyce, której potrzebowali Amerykanie, wystarczyło „połowić” istniejący silnik z rakiety Energia, aby zamiast czterech komór zrobić tylko dwie.

W rezultacie Energomash „opracował” wymagany silnik, który otrzymał nazwę RD-180, przekazał wszelkie prawa i całą dokumentację do jego produkcji Amerykanom, którzy zgodnie z warunkami przetargu złożyli produkcję silnika w Rosji w zakładach Energomash, ponieważ posiadał już wszystkie niezbędne urządzenia technologiczne.


Jak powszechnie wiadomo, najlepsze kłamstwo to takie, w którym jest ziarno prawdy. Tak jest z Szypiłowem, który jest gotów zrobić wszystko, by pluć w stronę Rosji.

„Tak więc wszystkie amerykańskie Atlas 5 mają teraz pierwszy stopień napędzany silnikiem Pratt & Whitney RD-180, który jest montowany w Rosji”.

Zacznijmy od tego, że aby zachować zgodność z amerykańskim prawem dostawczym, współproducentem RD-180 jest właśnie firma Pratt & Whitney. Shipilov celowo pominął słowo „połączenie”, a ja je podkreśliłem.

Producentem silnika jest NPO Energomash. A „Pratt & Whitney” nie stoi tutaj w żaden sposób, ponieważ silnik w 100% jest montowany w Rosji iz rosyjskich materiałów.

Sprzedaż RD-180 została przeprowadzona przez spółkę joint venture pomiędzy Pratt & Whitney i NPO Energomash, zwaną JV RD-Amros (RD-AMROSS). Sprzedaż.

Zakupem i instalacją zajmowała się firma United Launch Alliance. To jest Boeing + Lockheed. I tak, ULA ma wyłączne prawo do instalowania RD-180 w USA.

Jeśli chodzi o „przeniesienie wszystkich praw i całej dokumentacji”, które według Shipiłowa czynią RD-180 amerykańskim silnikiem, który jest montowany tylko w Rosji.

Ustaliliśmy prawa: RD-180 to wersja eksportowa, która została stworzona dla Atlasa i może być na nim eksploatowana tylko przy udziale sojuszu ULA.

Dokumentacja techniczna została rzeczywiście przekazana. Ale nie dlatego, że „spieszno do YuESEy”. Na mocy licencji produkcyjnej ważnej do 2030 roku Amerykanie mieli pełne prawo produkować ten silnik u siebie. Ale nie mogli.

I tu nie chodzi o cenę. Chociaż cena też. Sprawa tkwi w standardach (różnicy chyba nie trzeba tłumaczyć) obowiązujących w krajach. Nawet wątki są inne. Chodzi o materiały.

Te wszystkie argumenty na korzyść biednych o tym, że „Stany Zjednoczone mają wszystko, tylko kupują taniej w zubożałej Rosji” – to przesada. Zakład na dolara to dobry ruch, nie kłócę się. Dlaczego jednak mimo wycia McCaina i żądań senatora o pilne wysłanie RD-180 na wysypisko Historie a wyposażenie rakiet w „ich” silniki nie zadziałało?

Ale nic. I punkt.

A od zawarcia umowy minęło 21 lat, a Stany Zjednoczone nie stworzyły własnego LRE. Nadal nieopłacalne? Nawet z całą dokumentacją?

A może dlatego, że zgodnie z sowieckimi kanonami technologia rakietowa jest tworzona przez cały kraj w naszym kraju? Tak, kompletny montaż odbywa się w NPO Energomash. A komory spalania są dostarczane z Samary, specjalna stal pochodzi z Czelabińska.

Samara jest w Oklahomie? Czy Czelabińsk leży w Idaho? I to też są przedsiębiorstwa Pratt & Whitney? Najwyraźniej nie. I to jest ten sam kamień, który uniemożliwił Amerykanom samodzielne rozpoczęcie produkcji RD-180.

Ci, którzy nienawidzą naszego kraju, zaczną oczywiście mówić na temat, że „każdy może tam jechać, tylko nie chce”. O ile chcą. Ale nie mogą. Chińczycy też chętnie sprzedawaliby swoje egzemplarze „suszarek” i od nich je kupowali. Ale turbin nie dało się rozerwać.

Tutaj wszystko jest takie samo.

Amerykanie mają własne silniki rakietowe i ich używają. Nie często, ale używany. Ta sama Delta-4. Ponieważ znowu pytanie brzmi: cena / jakość.

Dlaczego więc RD-180 nie mógł zostać odtworzony w amerykańskich fabrykach? Amerykanie nie mogą nic zrobić z komorą spalania. To główne osiągnięcie rosyjskiej technologii. W jednej takiej komorze o średnicy zaledwie 380 milimetrów spala się około 600 kg paliwa na sekundę.

Komora ta jest unikalnym elementem wyposażenia ze specjalnymi pasami zabezpieczającymi przed silnymi strumieniami ciepła. Ochrona realizowana jest nie tylko dzięki zewnętrznemu chłodzeniu ścian komory, ale także dzięki oryginalnej metodzie „wykładania” na nich filmu paliwa, który odparowując ochładza ścianę.

A Shipilov nadaje, że do produkcji takich silników konieczne jest odtworzenie przestarzałych technologii. No, no… Ćwiczymy „lizanie” w całości.

„RD-180 to bardzo dobry silnik, ale jest już bardzo przestarzały, do jego produkcji konieczne będzie ożywienie technologii, które od dawna są porzucane na całym świecie. Nauka i technologia nie stoją w miejscu, aw samych Stanach Zjednoczonych istnieje wiele firm, które mogą robić to, co jest wymagane, znacznie lepiej, znacznie szybciej i, co najważniejsze, już znacznie taniej w porównaniu z Energomashem.

Co można tu powiedzieć? Oklaski. Okazuje się, że cały świat zaszedł w swoim rozwoju tak daleko, że do produkcji silników rakietowych konieczne jest wręcz wskrzeszanie przestarzałych technologii. Zastanawiam się jak?

Tak w zasadzie rozumiem, że w zakładzie XXI wieku całkiem możliwe jest produkowanie samochodów z połowy XX wieku. Ale nie odwrotnie. W VAZ w 21 roku jest mało prawdopodobne, aby zebrać Kalinę. I tu sytuacja jest mniej więcej taka sama.

Jakie starożytne technologie musiałyby zostać wskrzeszone, aby uruchomić produkcję RD-180 w USA, jest tajemnicą spowitą mrokiem.

Cóż, epicki finał Shipiłowa:

„Krótko mówiąc, okazało się, że RD-180 nie jest już potrzebny.

Dlatego General Dynamic przeprowadził nowy przetarg, który wygrały dwie amerykańskie firmy. United Launch Services, które począwszy od 2019 roku rozpoczną dostawy silnika Vulcan BE-4, który zastąpi RD-180. I Aerojet Rocketdyne, który opracuje następną generację całkowicie nowych silników, które z kolei zastąpią Vulcan BE-4.

Otóż, żeby było jasne, co się stało, wspomnę tylko o jednym szczególe – cały kontrakt z United Launch Services kosztuje 46 milionów dolarów – to koszt zaledwie pięciu RD-180.

A Kongres USA, aby zabezpieczyć się i stworzyć rezerwę na okres przejściowy, zezwolił Energomashowi na wyprodukowanie 18 kolejnych jednostek RD-180. Ostatni RD-180 w historii.


To świetnie, prawda? Kongres USA zezwolił na Energomash... No, no.

Chociaż czego innego można się spodziewać po hipokrycie i kłamcy mieszkającym na Cyprze?

Byłoby bardzo ciekawe, oprócz bezpodstawnych argumentów, zobaczyć przynajmniej jeden link (nie ma znaczenia w jakim języku), w którym powiedziano by o posiadaniu silnika RD-180 przez Pratt & Whitney. I o ZEZWOLENIE Kongresu USA dla Energomaszu.

Podsumowanie:

1. Ponieważ Stany Zjednoczone faktycznie spieprzyły produkcję silników rakietowych, firma Pratt & Whitney kupiła prawo do używania rosyjskich RD-180 w USA.

2. Amerykańskie firmy wykupiły również prawo do produkcji RD-180 w Stanach Zjednoczonych. Patrzymy na punkt 1 i rozumiemy, że dwa razy schrzaniliśmy.

3. Silnik RD-180 został opracowany przez rosyjskich inżynierów na podstawie radzieckiego silnika RD-170.

4. RD-180 jest produkowany wyłącznie w Rosji, przez rosyjskie ręce iz rosyjskich materiałów. Jedynym materiałem dostarczanym przez Stany Zjednoczone są dolary, za które produkowany jest RD-180.

5. Z punktów 3 i 4 wynika, że ​​jest to silnik rosyjski. Stany Zjednoczone w ogóle, a Pratt & Whitney w szczególności mogą iść do lasu ze swoimi prawami do RD-180, choćby dlatego, że opracowano już kolejną generację silników.

6. W USA podejmowane są dziś herkulesowe wysiłki, aby w połowie początków uwolnić się od rosyjskiej zależności.
Blue Origin zaprezentował nowy silnik, BE-4, który ma zastąpić RD-180 od 2020 roku.

Kluczowe słowo to chyba. Czy będzie działać tak jak powinno, zobaczymy.

ULA ogłosił pomyślny postęp prac nad stworzeniem analogu RD-180.

Nie ma co do tego wątpliwości, jeszcze 13 lat spokojnej pracy, może się wypali. Produkcja dwóch jednostek została już opanowana, brawo.

Firma Aerojet Rocketdyne przeprowadziła pierwszą próbę ogniową komory wstępnej swojego silnika AR1.

Komora wstępna to nie cały silnik.

Generalnie oczywiście Amerykanie stworzą własną nową generację LRE na metan lub naftę. Pytanie jak szybko.

Wątpliwe jest, aby projekt wart 5 jednostek RD-180 był panaceum. Co więcej, wiemy, jak wszystko w Ameryce drożeje bliżej finału. Sprawdzone przez Raptora i Lightninga.

Zobaczmy więc, jak to wszystko się potoczy.

Powrót do początku. Drodzy miłośnicy cytatów i brawa dla obcokrajowców, którzy plują w stronę Rosji! Mylisz się, to trochę nie jest platforma, na której możesz tak wstać. I nie należysz tutaj, niestety.

Nadal jesteśmy w stanie obronić to, co w naszym kraju zostało stworzone umysłami i rękami naszych rodaków. I wyrzucić z hukiem tych, którzy marzą o upokorzeniu wszystkiego, co radzieckie i rosyjskie. Rozsądna dyskusja i krytyka są normalne, cytowanie Shipilovów to złe maniery. A także próby udowodnienia nam pierwotnej nędzy i drugorzędnego znaczenia.

Uwaga, panowie. Towarzysze nie muszą się martwić.

Źródła:
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

256 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. + 24
    24 października 2017 06:43
    nikczemny mały człowieczek Andrey Shipilov
    Wszystko według klasyków: „I Shipilov, który do nich dołączył”
    1. + 40
      24 października 2017 07:28
      Brawo! Nieustannie będę powtarzał - RD-170 i cała jego linia pochodna to absolutna doskonałość w budowie silników rakietowych! A wyjątkowość komory spalania jest absolutnie dokładnie zauważona - 263 atm. to jest bardzo fajne.
      1. + 23
        24 października 2017 09:49
        Cytat z maksymy947
        A wyjątkowość komory spalania jest absolutnie dokładnie zauważona - 263 atm. to jest bardzo fajne.


        Tak. To wyjątkowość. I to nie tylko komory spalania. Ale komora spalania jest najważniejsza.
        ------------------------------
        Szkoda, że ​​w latach 90. wszystkie nasze sekrety zostały ujawnione. Amerykańscy inżynierowie nie mogli sobie nawet wyobrazić, że taki silnik jest możliwy. (RD - 170).
        Tak. Technologii (jeszcze) nie udało się odtworzyć. Ale! Sekret został im ujawniony za darmo. ((
        1. + 24
          24 października 2017 14:04
          Teraz wszystko jest jasne i zrozumiałe. Dzięki za informację. I szczerze mówiąc, 34 lata spędzone w ZSRR i tak nie pozwoliłyby mi wątpić w talent naszych naukowców zajmujących się rakietami. I punkt.
        2. +4
          24 października 2017 16:11
          Cytat: amunicja
          Technologii (jeszcze) nie udało się odtworzyć. Ale! Sekret został im ujawniony za darmo.

          Ponieważ nie mogą go odtworzyć, oznacza to, że nie odkryli tajemnicy, ale źle ją poinformowali.
        3. +4
          24 października 2017 20:53
          Amerykanie potrafią tworzyć ale tylko swoje, kopiowanie cudzych nie jest ich mocną stroną, a kopiowanie w takich technologiach kiedy takie same dysze cierpieli nasi inżynierowie to kompletna bzdura, głodny nie zrozumie, bo dokumentacja dla Jak-141 również został przekazany Amerykanom, w końcu już po dwudziestu pięciu latach pojawił się samolot o wątpliwych parametrach użytkowych i wygórowanej cenie!
        4. -1
          24 października 2017 23:12
          W rzeczywistości Stany Zjednoczone kupują tylko żelazo.

          Układ sterowania, sterowanie - elektronika - wł
          Mój,
          1. +4
            25 października 2017 12:37
            I cały problem amerykanów polega na tym, że w tym przypadku wszystko
            Cytat z shahor
            Układ sterowania, sterowanie - elektronika - wł
            Mój,

            to jest drugorzędne Ale żelazo jest najważniejsze. Rozwiązania techniczne, które sowieccy inżynierowie stworzyli kilkadziesiąt lat temu, są niedostępne dla wysokiej klasy inżynierów amerykańskich (nie można im tego odebrać, przyznaję). Coś takiego. Nakładanie dobrej twarzy na złą grę nie zawsze jest dobrą rzeczą.
            1. +1
              16 grudnia 2018 09:09
              Najważniejsze dla Anglosasów, którzy całą swoją historię przeżyli pasożytując na innych narodach, jest udowodnienie, że są najlepsi, pierwsi we wszystkim, a zatem mają prawo pasożytować na innych narodach. I dlatego żaden kraj na świecie, ich zdaniem, nie ma prawa wyprzedzać Anglosasów.
        5. +6
          26 października 2017 06:23
          Cytat: amunicja
          Ale komora spalania jest najważniejsza.
          Wykryto Lamera. Główną częścią każdego LRE z pompowaniem nie jest komora, ale TNA.
          Cytat: amunicja
          Szkoda, że ​​w latach 90. wszystkie nasze sekrety zostały ujawnione. Amerykańscy inżynierowie nie mogli sobie nawet wyobrazić, że taki silnik jest możliwy.
          Biedni Amerykanie! Jak ciągnęli RS-25 w latach 1970.?

          W tym roku Stany Zjednoczone wystrzeliły 6 Atlas-5 przeciwko 15 rodzimym Amerykanom Falcon-9 i 1 Delta-4. Cały Roskosmos wystrzelił 15 rakiet, dorównując tym samym „amerykańskim Czubajsom”. Z tego, że "patrioci" będą gryzmolić artykuły w VO o jakim cudownym i wyjątkowym RD-180 te liczby nie zmienią się w żaden sposób.
          1. +2
            26 października 2017 16:41
            Całkowicie się zgadzam!
            Nie kwestionuję faktu, że RD-180 jest najfajniejszą rzeczą, ale ten artykuł na ten temat to czysta propaganda!
            I jest zbudowany na tej samej zasadzie, co Shipilov (który jest oczerniany w artykule): trochę prawdy i dużo wody i taniego reotyzmu P-O-C.
            Czym staje się zasób?
            1. 0
              30 października 2017 11:27
              Prawda to nie trochę, ale dużo. Brat 2, pamiętasz?
            2. +1
              16 grudnia 2018 09:20
              Prawda w 100 procentach. Anglosasi zawsze żyli z pasożytnictwa na innych narodach, rabunku kolonii, niewolniczej pracy… W Stanach Zjednoczonych w 1953 roku uwięziono czarną kobietę za to, że nie ustąpiła miejsca w autobusie białej damie… I , aby usprawiedliwić owo wrodzone pasożytnictwo, ową anglosaską potrzebę życia kosztem innych, wpadli na pomysł że oni są najlepsi we wszystkim, oraz absolutnie wszystkie osiągnięcia naukowe i techniczne zostały dokonane przez Anglosasów , a ten sam ZSRR im to ukradł. Jednak Stany Zjednoczone poleciały w kosmos zaledwie 10 lat po locie Gagarina. Okłamali też cały świat, że odwiedzili księżyc, a to wszystko w imię poczucia wyższości rasowej, że rasa anglosaska jest najwyższa i powinna rządzić światem. Najlepsze rosyjskie silniki rakietowe na świecie nie pasują do tego schematu. A są najlepsze, bo zaawansowane technologicznie w produkcji, niezawodne i tanie. Intensywne naukowo.
              Szkoda, że ​​kierownictwo KPZR sprzedało i zdradziło narody ZSRR. Zamiast oczekiwanego upadku kraje kapitalistyczne zniszczyły własny kraj, a to jest minus dla Związku Sowieckiego, nie poradziły sobie z taką katastrofą.
          2. -1
            28 października 2017 14:16
            ...wrzask to dużo plusów na raz - *dworzanie* mają taką cechę, tak jak *nihiliści *obsir wszystko obsiral -człowiek jest niedoskonały - *każdy ma swoje wady* - *W jazzie są tylko dziewczyny* . .
      2. +2
        24 października 2017 21:36
        Cytat z maksymy947
        A wyjątkowość komory spalania jest absolutnie dokładnie zauważona - 263 atm. to jest bardzo fajne.

        I 500 atm. na pompie paliwa.
      3. 0
        29 października 2017 08:10
        ..tak - zrozumiałem obsługę ...
    2. + 10
      24 października 2017 19:11
      Cytat od wujka Lee
      Wszystko według klasyków: „I Shipilov, który do nich dołączył”


      Na przeszkodzie staje konfrontacja między USA a Rosją. Świat i gospodarka stały się globalne. Łatwiej było kupić od nas Stany Zjednoczone, dopóki polityka na to pozwalała. Ostatnie lata nie pozwalają i co widzimy? Stanowczo zajęli się rozwojem nie jednego, ale całej linii własnych silników (Airjet AR-1 produkuje naftę, Bezos - BE-4 na LNG i Musk - Raptor również na LNG) różnych statków załogowych (Starliner, Orion i Dregon V2), plus super ciężki lotniskowiec - SLS. Silniki i statki są już w sprzęcie i są pomyślnie testowane. Można długo i ciężko mówić o tym, jaki mamy dobry silnik, ale kto będzie go potrzebował, gdy USA zaczną używać własnego ???
      1. Ups
        + 13
        25 października 2017 04:01
        Ek ty "władco" wystraszyłeś się!
        Lepiej w ogóle nie wspominać o Musku: dopóki rząd w pełni nie sfinansuje (i to ze slajdem) jego kolejnego „projektu”, on (Musk) będzie wydawał tylko broszury reklamowe.
        Blue Origin bawi się silnikiem metano-tlenowym od ponad dekady, a nie od momentu, gdy polityka się pogorszyła. Jeśli za dziesięć lat BE-4 będzie gotowy do eksploatacji, to trzeba będzie też zrobić dla niego zupełnie NOWĄ RAKIETĘ! Ciekły metan to nie nafta ani wodór!!! Dodatkowo konieczne będzie odgrodzenie zupełnie nowej wyrzutni z nową infrastrukturą. Prototypy silników metanowo-tlenowych istnieją w Rosji od trzydziestu lat ...
        Nie stworzono nowych silników dla SLS - będą używać starych silników z wahadłowców.
        Tutaj Aerojet próbuje podrzeć rosyjskie technologie ... Ile lat próbują ... Ile, ile? ..
        Kiedy więc Stany Zjednoczone zaczną używać własnego? "No nie mogłem"...
        Przy okazji...
        SLS i Orion poruszają się w wolnym tempie. Cóż, zgadza się: księżycowe, a ponadto marsjańskie programy załogowe wyrzucają szaloną ilość pieniędzy w błoto !!! Rosyjski Roskosmos, podskakując, wskazuje palcem w stronę Amerykanów i rysuje szkice „rakietowych przyczep kempingowych”. Dobrze, że nie dają mu pieniędzy pod księżycowo-marsjańskim idiotyzmem. Niech tylko Amerykanie na tym Polu Głupców zakopują swoje pieniądze!!!
        1. + 10
          25 października 2017 07:22
          Cytat z ups
          Lepiej w ogóle nie wspominać o Musku: dopóki rząd w pełni nie sfinansuje (i to ze slajdem) jego kolejnego „projektu”, on (Musk) będzie wydawał tylko broszury reklamowe.

          nie wspominajmy więc o Roskosmosie, bo inaczej okazuje się jakoś niewygodnie, korporacji w pełni finansowanej przez państwo z wielomiliardowym budżetem, nawet z Muskiem, pod względem liczby startów, trudno konkurować, tracąc klientów.
          1. +6
            25 października 2017 12:58
            Cytat z madcata
            nie wspominajmy więc o Roskosmosie, bo inaczej okazuje się jakoś niewygodnie, korporacji w pełni finansowanej przez państwo z wielomiliardowym budżetem, nawet z Muskiem, pod względem liczby startów, trudno konkurować, tracąc klientów.

            Nawiasem mówiąc, Musk jest finansowany przez NASA, więc jest bardzo warunkowym prywatnym handlowcem.
            1. +1
              25 października 2017 14:54
              Cytat: CT-55_11-9009
              Nawiasem mówiąc, Musk jest finansowany przez NASA, więc jest bardzo warunkowym prywatnym handlowcem.

              Musk i inni klienci mają dość, więc nie ma co dyskutować...
              1. 0
                25 października 2017 15:08
                Zgadza się, sprzedaje też Tesle…
                1. +3
                  25 października 2017 19:12
                  To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwydaje się, że dział Tesli, który produkuje, jest znacznie zmniejszony, wielkość sprzedaży nie jest tak duża, jak wydawało się „geniuszowi”.
                  1. +2
                    25 października 2017 20:08
                    Tak, śmiałem się z twojego żartu na całe usta)

                    Oto film z otwarcia gigafactory:


                    Redukujemy Roskosmos i Avtovaz, oto nasza rzeczywistość ...
                2. +1
                  26 października 2017 10:38
                  No tak! Na chińskich bateriach![i][/i] tyran
              2. +1
                25 października 2017 19:14
                Proszę o statystyki dotyczące startów, zysków z startów i inwestycji USA w projekt Musk. Nie jesteś dżentelmenem, więc nie można wierzyć ci na słowo.
                1. +4
                  25 października 2017 20:36
                  Cytat z Nukemoke
                  Uruchom statystyki

                  43 starty, m.in. 18 - dla amerykańskich organizacji rządowych, 2 - dla zagranicznych (Turkmenistan i Tajwan), 1 - próbny, 22 - komercyjny.
                  Cytat z Nukemoke
                  zarabiać na startach

                  Poruszać się. Ale biorąc pod uwagę liczbę komercyjnych uruchomień, nie działa to ze stratą.
                  Cytat z Nukemoke
                  Amerykańska inwestycja w projekt Musk

                  Główne programy są znane. Od całości koszt jest porównywalny z kosztem mostu na Krym (jakby mniej, ale mogę się mylić). Jednocześnie od Maski kupowane są nie obietnice wykonania Angary, ale konkretne usługi (launchy), które od zawsze konkurowały z ofertami innych uczestników rynku (Atlas od ULA, rządowo-wojskowa Delta, Antares). W związku z tym ich cena dla klientów rządowych nie jest zbyt wysoka. Na przykład 18 uruchomień istniejącego Atlasu kosztowałoby od 2 do 4 miliardów dolarów, w zależności od dodatkowych potrzeb.
          2. 0
            29 października 2017 22:05
            Biegam bardziej w maseczce na swoim polu, to co?
        2. +4
          25 października 2017 09:47
          Cytat z ups
          Rosyjski Roskosmos, podskakując, wskazuje palcem w stronę Amerykanów i rysuje szkice „rakietowych przyczep kempingowych”. Dobrze, że nie dają mu pieniędzy pod lunarno-marsjańskim idiotyzmem. Niech tylko Amerykanie na tym Polu Głupców zakopują swoje pieniądze!!!


          Nie oznacza to, że nie ma potrzeby zmierzać w kierunku kolonizacji innych planet – ludzkość nie ma innych opcji.
          Możesz być outsiderem.
          1. Ups
            +4
            25 października 2017 13:07
            W przypadku lotów załogowych na dalekie odległości trzeba najpierw stworzyć zupełnie nowe silniki, aby skrócić czas lotu do kilku tygodni - nikt nigdy nie anuluje promieniowania w kosmosie. Przy obecnej technologii zamachowcy-samobójcy polecą na Marsa.
            1. +1
              27 października 2017 14:17
              Nikt nie może anulować chęci osoby radzieckiej do wyrażenia swojej cennej opinii w sprawach, w których nie jest kompetentny. Ale promieniowanie tam, po pierwsze, jest całkiem znośne, a po drugie, można z niego zainstalować ekrany.
        3. +4
          25 października 2017 12:55
          Cytat z ups
          Ek ty "władco" wystraszyłeś się!

          Był nie tylko nieśmiały w stosunku do władcy, ale ogólnie wydawał się być odrzucony ...
          Cytat z ups
          Lepiej w ogóle nie wspominać o Musku: dopóki rząd w pełni nie sfinansuje (i to ze slajdem) jego kolejnego „projektu”, on (Musk) będzie wydawał tylko broszury reklamowe.

          Zgadzam się na wszystkie 100!
          Cytat z ups
          Blue Origin bawi się silnikiem metano-tlenowym od ponad dekady, a nie od momentu, gdy polityka się pogorszyła. Jeśli za dziesięć lat BE-4 będzie gotowy do eksploatacji, to trzeba będzie też zrobić dla niego zupełnie NOWĄ RAKIETĘ! Ciekły metan to nie nafta ani wodór!!! Dodatkowo konieczne będzie odgrodzenie zupełnie nowej wyrzutni z nową infrastrukturą. Prototypy silników metanowo-tlenowych istnieją w Rosji od trzydziestu lat ...

          Ale tutaj nie jest to konieczne. Blue Origin naprawdę majstruje przy silniku od 10 lat. ALE! BE-4 - konwersja wodoru BE-3 do metanu. Różnią się między sobą, ale główne podobieństwo polega na tym, że oba są kriogeniczne, a temperatury robocze metanu są o 90-110 stopni wyższe. A to upraszcza obsługę naziemną paliwa, zmniejsza koszty utrzymania magazynów o rząd wielkości, ułatwia projektowanie rakiety itp. Ale stosunek stechiometryczny metanu jest inny (mniejszy), a gęstość jest mniejsza, przez co trzeba będzie wykonać znacznie większe zbiorniki paliwa. I daje mniejszy impuls i zauważalnie. Według moich obliczeń było to 15-18 proc. O przyczepności się nie wypowiem - nie liczyłem.
          Rakieta Blue Origin dla tego silnika może zostać przerobiona. Przynajmniej planują zainstalować BE-4 na swoim normalnie latającym New Glenn. Instalacja jest całkiem możliwa, ponieważ. teraz są BE-3U, a wymiary BE-4 są porównywalne z BE-3. I mają już platformę startową, wynajmują jeden ze stolików na Cape Canaveral. Więc ci faceci mogą wszystko.
          Cytat z ups
          Nie stworzono nowych silników dla SLS - będą używać starych silników z wahadłowców.

          Ciekawe, czy uda im się to powtórzyć? Jeśli tak, to szacunek. Ale raczej - nie, maksymalnie - mocno przeprojektowany pod nowoczesne komponenty. Ale to czas i pieniądze. Funduszy jest wystarczająco dużo, ale czas już ucieka.
          1. +6
            25 października 2017 20:17
            Cytat: CT-55_11-9009
            Zgadzam się na wszystkie 100!

            Możesz nie być świadomy. Według wyników Commercial Resupply Services, oszust i amator Musk otrzymał 1,6 miliarda za 12 misji, a poważni faceci z Orbital ATK, (stosunkowo) dużej i starej firmy kosmicznej, otrzymali 1,9 miliarda za 8 misji.
            Nietrudno się domyślić, jakie są skutki tego i tamtego.
            Cytat: CT-55_11-9009
            Według moich obliczeń było to - 15-18 proc

            Dość dziwne obliczenia, biorąc pod uwagę, że pod BE-4 powstają dwa zupełnie nowe pociski - New Glenn i Vulcan.
            Cytat: CT-55_11-9009
            i jego własny, zwykle latający w New Glenn. Instalacja jest całkiem możliwa, ponieważ. teraz są BE-3U

            Czy na New Glenn są BE-3? Czy one w ogóle latają? Wow.
            Cytat: CT-55_11-9009
            użyje starych silników z wahadłowca.
            Ciekawe, czy uda im się to powtórzyć?

            Uproszczony silnik wahadłowy - RS-68 - leci na Delcie co 3-6 miesięcy. Więc mało ciekawe.
          2. Ups
            +4
            25 października 2017 21:04
            „BE-4 – konwersja wodoru BE-3 do metanu”.
            Wow "przeróbka"! Planowane jest pięciokrotne zwiększenie przyczepności i zmiana paliwa! przeróbka...
            Wtedy masz zupełnie nieopisaną mieszaninę nafty, wodoru i metanu. To już męczy mózgi... Aby ułatwić Ci przeprowadzanie „obliczeń pędu”, pokażę Ci, jak szybko od ręki możesz porównać impuls właściwy różnych rodzajów paliwa: przy spalaniu w tlenie średni masa cząsteczkowa produktów spalania wodoru = 18 (H2O), dla metanu = 27 ( ( CO2 + 2xH2O)/3), dla nafty = 31 (CO2 + H2O). Impuls właściwy silnika rakietowego jest odwrotnie proporcjonalny do masy cząsteczkowej produktów spalania. Ale ogólnie nie musisz niczego obliczać samodzielnie - istnieją tabele porównawcze cech wszystkich silników. Są łatwo dostępne w Internecie.
            Na deser kilka cytatów ze strony Blue Origin.
            „Silnik BE-4 będzie używany w naszej rodzinie pojazdów nośnych New Glenn. Pierwszy stopień będzie wykorzystywał siedem silników BE-4, a drugi stopień będzie wykorzystywał jeden silnik BE-4”.
            „Zbudowaliśmy nowy obiekt przeznaczony wyłącznie do testowania BE-4. Testujemy komponenty, w tym podskalowy przedspalacz bogaty w tlen, stopniowe spalanie wstępnego palnika i zespół głównego wtryskiwacza. Testy turbopomp i głównych zaworów jest w toku, podobnie jak etapowe testy spalania podskalowego, bogatego w tlen zespołu wstępnego spalania i głównego wtryskiwacza. Przygotowania do pełnych testów silnika są w toku.
            „Rodzina orbitalnych pojazdów nośnych New Glenn Will…”

            Czyli Blue Origin i ULA nie mają jeszcze ani silnika ani rakiety!!!!!!!!!!!!!!! Obecny Nowy Shepard z BE-3 odbija się tylko w bliskiej przestrzeni.
        4. +4
          25 października 2017 17:22
          Cytat z ups
          Ek ty "władco" wystraszyłeś się!
          Lepiej w ogóle nie wspominać o Musku: dopóki rząd w pełni nie sfinansuje (i to ze slajdem) jego kolejnego „projektu”, on (Musk) będzie wydawał tylko broszury reklamowe.

          Prawidłowy! Musimy zapomnieć to imię!
          Nie ma nawet własnego silnika!
          ... a jeśli jest, to nie ma rakiety ...
          ... a jeśli jest, to nie lata ...
          ...a jak leci to nie wraca...
          ... a jeśli wróci, to źle!
      2. 0
        16 grudnia 2018 09:23
        Stany Zjednoczone z pewnością stworzą zarówno własne silniki, jak i własny statek kosmiczny. Ich gospodarka zawsze była większa niż ZSRR, a tym bardziej Rosja. I choć pół wieku później, po rozpoczęciu ery kosmicznej, Stany Zjednoczone nie mają na czym lecieć w kosmos, to nadal tego nie mają, wsiadają w autostopowiczów, muszą w końcu zbudować własną rakietę na latanie w kosmos.
  3. +1
    24 października 2017 06:53
    A co więcej, jesteśmy świadomi, jak wszystko drożeje w Ameryce, im bliżej do finału. Sprawdzone przez Raptora i Lightninga.
    Błyskawica jest już w sprzedaży. I nawet Indianie już odmawiają Sushek .... ((Przeczytałem tę wiadomość i byłem zdenerwowany:
    https://42.tut.by/565841
    Kochani, czy to prawda, czy kolejny szantaż Hindusów, żeby płacili mniej?!
    1. + 20
      24 października 2017 07:09
      Błyskawica nie jest na sprzedaż, ale jest narzucana przez USA swoim wasalom, aby w ogóle nie latać w sensie finansowym w tym projekcie. A skośni Indianie nadal są tymi „konstruktorami samolotów”. z byłego TAPOiCH zrobiłby to lepiej!
      1. + 23
        24 października 2017 08:50
        lub inny szantaż Indian

        Zgadzam się z andrewkorem, indianie to jeszcze pasażerowie. Sami nie są w stanie stworzyć niczego wartościowego i wybitnego (no, przynajmniej pod względem niektórych parametrów). I mimo wszystko - i Su-57 nie jest taki jak oni, a T-90 nie jest taki jak oni, a Su-30 spada z nich i ogólnie łopata nie kopie. Ale jeśli chodzi o wybijanie rabatów i innych podobnych gadżetów dla swoich bliskich, są mistrzami.
        Nawiasem mówiąc, Turcy robią to samo. Albo kupimy S-400, albo nie kupimy, a potem damy im technologię, inaczej nie kupimy ani nie weźmiemy naszych pomidorów.
        To zabawne czasem do łez.
        1. +6
          24 października 2017 11:35
          Tak, wiedzą tylko, jak podskakiwać jak konie ładujące broń. Z całego pokazu zadowolony. Jak zajrzałem na YouTube - o mało nie zwichnąłem szczęki ze śmiechu lol
          1. +5
            24 października 2017 20:53

            Właściwie, oto wideo ... tacy wojownicy zostaliby pokonani pierwszą salwą z kontry. Chociaż Pakistańczycy nie są lepsi. Trochę o nich pokazano bez wysiłku w „maksymalnej wysokości”
            1. +1
              24 października 2017 21:50
              Jest taka japońska kreskówka o chodzącym mieście uzbrojonym w gigantyczne armaty kalibru 2-3 metrów. Tam też przez pół dnia ładowano broń. Zespół 200 osób. Sądząc po filmie, Indianie są albo przegrani, albo jeszcze gorsi.
            2. +1
              25 października 2017 17:28
              Przepraszam, ale co jest śmiesznego w tym filmie? Że wykonują skomplikowane ruchy taneczne? Więc trochę byś wiedział, zastanawiałem się i dowiedziałem się, że w ten sposób imitują pewne opóźnienia lub inne działania, które pojawią się na prawdziwym polu bitwy.
              Ty też jesteś na linii ognia, najpierw wykonujesz „natarcie na linię ognia” (mogę się mylić w nazwie), kiedy biegniesz jak do okopu pod ostrzałem wroga, schylając się i machając. I nikt z nas nie uważa tego za dziwne
              1. 0
                26 października 2017 17:55
                No tak, tu też jest mało śmiesznie... bardziej jak koguty... ptaki, znaczy.
        2. +1
          26 listopada 2017 13:37
          Jestem za przyjaźnią narodów!
          I mam świadomość, że Indie są największym dostawcą rosyjskiej broni.
          Ale nie zapominajmy, że naprawdę walczyć mogą tylko Wietnamczycy i Izraelczycy!?
          Sprzedajemy im co najmniej SU-157, co najmniej C - 1800 400, co najmniej Mega-Nimitz - nasi „przyjaciele” tak tego nie zepsują! Przykłady, nawet z otwartych źródeł - ile chcesz!
          Wszystko, w czym są dobrzy, to robienie mydeł o "Jimmy-Jimmy, Acha-Acha"...
          Tak, ostatnio „ze wszystkich szczelin” płynęły przecieki technologii wojskowych…
          IMHO: do władzy doszli pozbawieni skrupułów handlarze.
      2. +7
        24 października 2017 10:37
        I co z tym oświetleniem? Nikt nie planuje na nim walczyć z naprawdę silnym wrogiem i po raz kolejny polizać Wujka Sama….. no wiesz co.
        Dla Indian, i żeby coś powiedzieć, targują się, ale sami nie mogą zrobić nic naprawdę zaawansowanego w jakikolwiek sposób.
        Nawet czołgi z zestawów samochodowych robią się niezdarne...
        1. +1
          25 października 2017 00:58
          A kto ci powiedział, że błyskawica nie jest takim poważnym samolotem? Można go wykryć, ale zestrzelenie go jest bardzo problematyczne.Pociski przelecą obok niego, jeśli jest z półaktywnym poszukiwaczem.A to nie wystarczy z mocą czynną.
          1. +2
            25 października 2017 01:37
            Jest dość poważna, ale kosztuje kilka razy więcej niż rakieta, która ją zestrzeli i nigdzie nie chybi))) a w walce powietrznej z naszą przynajmniej su30cm będzie musiała się pocić, więc nasze suszenie kosztuje znowu wiele razy taniej i będziesz miał 2 za 400 piorunochron i kilkanaście pocisków s500, a do czasu prawdopodobnego konfliktu zarówno s5 jak i 100 generacja przyjdą na czas. Stany Zjednoczone i żaden kraj nie wyślą tak drogiego samolotu, ale bitwa, z prawdopodobieństwem przegrania blisko 2%, nawet jeśli XNUMX pociski przelecą, trzeci z ekonomicznego punktu widzenia go dostanie , wszystkie strzały od razu opłaciły się tym zwycięstwem, samolotów jak rakiety nie da się szybko zrobić.
            1. +1
              25 października 2017 17:39
              Każdy by chciał twojego optymizmu, ale "jedno oświetlenie będzie miało 2 suszenia"
              łączna liczba samolotów Su-30M2 w rosyjskich siłach powietrznych osiągnęła 20 samolotów. https://bmpd.livejournal.com/2358587.html
              USA - 102 F-35A, 48 F-35B, 25 F-35C od 2017 https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
              1. Ups
                +4
                25 października 2017 22:02
                W rzeczywistości oprócz Su-30 w Rosji latają inne myśliwce.
                Abyś nie skakał zbyt radośnie ze skrótu F-35, wbiję teraz goździka w twoje krzesło ... Ostatnio inspekcja Komisji Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych wykazała, że ​​średni czas naprawy F- 35 to 170 dni!!! To już prawie pół roku... Części czekają miesiącami! I wszystko jest niesamowicie drogie, drogie, drogie! .. Więc ile sztuk F-35 naprawdę jest w stanie latać? F-22 ma podobną historię: około jedna trzecia (tak, więcej!) samolotów leży na ziemi i czeka na obsługę!
                To są cuda...
                1. 0
                  30 października 2017 14:23
                  Szczerze mówiąc - mam gdzieś, ile samolotów nie da się naprawić w USA!
                  I dlaczego, gdy tylko napiszesz komentarz krytykujący szalony szowinistyczny patriotyzm, od razu zostaniesz spisany jako agent Departamentu Stanu ????
                  Bardziej martwi mnie moje spokojne niebo, ale jeśli chodzi o porównanie SU-30 i F-35, to autor komentarza je porównał. I tylko trochę ochłodziłem szowinistyczne piosenki. W przeciwnym razie jest to zbyt podobne do „Tak, wdepniemy wroga stalowymi klinami naszych czołgów w ziemię, na jego własnym terytorium!” hasła przed Patriotyzmem. Wszyscy pamiętamy, ile ten szowinistyczny patriotyzm kosztował ludzi
    2. +7
      24 października 2017 08:23
      Nie czytaj indyjskich gazet rano...
    3. +2
      24 października 2017 08:34
      Cytat z jeans35
      Kochani, czy to prawda, czy kolejny szantaż Hindusów, żeby płacili mniej?!

      ========
      Więc jak myślisz?? A może to PIERWSZY RAZ??? I to nie tylko w odniesieniu do rosyjskiej technologii !!!!
    4. +7
      24 października 2017 09:03
      Cytat z jeans35
      Kochani, czy to prawda, czy kolejny szantaż Hindusów, żeby płacili mniej?!

      Indyjski rynek broni jest bardzo, bardzo oryginalny. Kręci się tam dużo pieniędzy, więc nie ma sentymentów. Korupcja, lobbing interesów, kampanie w mediach (jak nasza, przeciwko Iveco - Lynx). Udaje im się nawet wykorzystać walkę z korupcją do promocji swojego produktu (tak jak zrobili to Amerykanie w stosunku do Izraelczyków w celu promocji brytyjsko-amerykańskich superdrogich haubic M777)
      Horror, krótko mówiąc.
      A na to wszystko nakłada się bardzo dziwna postawa samych Indian. Na przykład całkiem normalne jest, że demontują otrzymany zestaw samochodowy do „zespołu śrubokręta”, usuwając komponenty i zespoły do ​​montażu na samolotach już dostarczonych do wojska zamiast wadliwych.
      1. +1
        24 października 2017 15:19
        "Demontaż otrzymanego zestawu samochodowego do "montażu śrubokręta"?
        Możliwą tego przyczyną jest nieterminowa dostawa „zamówionych” części zamiennych?
        1. +2
          24 października 2017 15:59
          Cytat z: mervino2007
          Możliwą tego przyczyną jest nieterminowa dostawa „zamówionych” części zamiennych?

          Jaka jest różnica, jaki jest powód? To jest w zasadzie kradzież. To wszystko jedno, idziesz do fabryki, która produkuje zestaw śrubokrętów Opla i próbujesz stamtąd ukraść silnik, argumentując, że zbyt długo czekasz na naprawę silnika w centrum technicznym firmy.
          1. 0
            24 października 2017 23:05
            I nie dostarczać części zamiennych zakupionych w ramach umowy -
            Jest okej?
            1. +2
              25 października 2017 06:30
              a znasz chociaż jedną umowę, na podstawie której zamek nie został dostarczony do Indii? Wraz z produktem dostarczany jest 1 komplet zamków błyskawicznych, który jest wliczony w cenę dostawy. dodatkowy osobny artykuł i wyposażenie, a tutaj nasz Tatar jest po prostu najsłodszym chłopcem.
    5. +3
      24 października 2017 11:33
      dowiedziałem się wcześniej o Suszkach, byłbym zdenerwowany, ale teraz nie, to nie działa, stałem się mądrzejszy, po przeczytaniu istoty roszczeń, to bardziej jak licytacja, wszyscy próbują błagają o technologię, chociaż po co im to, skoro nawet T-90 z gotowych zestawów pojazdów naprawdę nie może zebrać...
    6. +6
      24 października 2017 13:26
      Indianie chcieli też mieć fabrykę z technologiami za te same pieniądze. A kiedy przyleciał ptak oblomingo, zaczęli szantażować, że kupią amerykańskie samoloty. Cóż, flaga jest w ich rękach, zwłaszcza jeśli Pakistan kupi rosyjski
    7. +5
      24 października 2017 15:12
      Indianie odrzucają WSZYSTKO, co chcą kupić przez bardzo długi czas! Nawet jęczeli, że zmontowany przez ICH CZOŁG się rozpadł i dlatego winna jest Rosja!
      Z Indiami MUSISZ zatrzymać „GAMES Friends”, TYLKO MUSISZ NACISKAĆ NA NICH i MOCNO UKRYĆ oraz ZATRZYMAĆ WSZELKIE WARUNKI w postaci umów w sprawie programu „Made in India” na przeniesienie produkcji Ros. produkty do INDII!
      1. +3
        25 października 2017 14:51
        Cytat z opoffis
        Z Indiami MUSISZ zatrzymać „GAMES Friends”, TYLKO MUSISZ NACISKAĆ NA NICH i MOCNO UKRYĆ oraz ZATRZYMAĆ WSZELKIE WARUNKI w postaci umów w sprawie programu „Made in India” na przeniesienie produkcji Ros. produkty do INDII!

        Indie to jeden z głównych rynków zbytu, jeśli Rosja przestanie sprzedawać broń, to Stany Zjednoczone i Europa sprzedadzą im wszystko, czego potrzebują.
        1. +1
          25 października 2017 19:18
          To, co uznają za konieczne.
        2. +1
          26 października 2017 16:38
          Niech znajdzie coś lepszego i TANIEJ!
          Ogólnie rzecz biorąc, flaga do nich, wiesz gdzie! Byliśmy żebrakami i będziemy żyć trochę bardziej żebrakami niż rozdawać NASZE PRACY I TECHNOLOGIE!
    8. +1
      24 października 2017 16:03
      Hindusi nie wybijają już premii.
    9. 0
      25 października 2017 19:17
      Powiedzmy, że amerykańscy „towarzysze broni” nie mają wielkiego wyboru. Albo dermolight, albo poprzednia generacja. A Indianie nie są wyznacznikiem - mają cały teatr, aby obniżyć ceny itp.
  4. + 14
    24 października 2017 06:56
    cytując Shipilovs - mauvais ton

    Następnie należy oznaczyć artykuły takich autorów specjalną ikoną, np. „wróg ludu, nie czytać, nie głosować”. śmiech waszat
    PS Ale tak na poważnie, dlaczego na VO pojawiają się fake newsy? Nadmuchać srach, czy później pisać kontrargumenty? Wszystkie artykuły wydają się być moderowane.
    1. +3
      24 października 2017 08:25
      pomoc FSB. Specjalne i w ogóle. We właściwym momencie wezwą Shipilovów i ich szlamy.
    2. +7
      24 października 2017 08:48
      Cała opisana akcja to tylko jedna z wielu bitew na polach złożonej wojny prowadzonej przez Zachód przeciwko Rosji. Wojna informacyjna nabierze tempa. Takich podróbek będzie coraz więcej. Będą bardziej cyniczni i odważniejsi. Wszystko według Goebbelsa „Im potworniejsze kłamstwo, tym chętniej w nie uwierzą”.
      Mamy dwie opcje, albo nie zauważyć, a wtedy nasze wnuki nie poznają wyczynów swoich przodków, albo rozbić te fałszywe pistolety na strzępy.
      1. +7
        24 października 2017 14:32
        Jestem trochę zirytowany na tej stronie faktem, że możesz tylko dodawać! Nie możesz dać minusa. że boją się, że wyjdą z tego cało?
    3. +2
      24 października 2017 15:23
      „Dlaczego fałszywe wiadomości pojawiają się w VO?”
      - obliczenia dotyczące zdolności myślenia, cóż, gotowości, czytelników VO. Osoby z zewnątrz są rzadkie.
      1. +6
        24 października 2017 19:44
        ... "Outsiderzy - tutaj rzadkość."
        Drogi mervino, nie zgodzę się z tobą, dopiero teraz ze zdziwieniem zauważyłem dla siebie grono nowych użytkowników z „ziemi obiecanej”. (niektóre nawet pod „trójkolorowym”)
        „Nie mogę zrozumieć powodów takiego zainteresowania…” (C) (Prawie Behemoth).
        Wygląda jak „Ministerstwo Prawdy” z 404 roku w wersji żydowskiej.
        Szczerze mówiąc, jest to pochlebne, oznacza, że ​​​​boją się i szanują ...
        1. 0
          28 października 2017 16:07
          ... flaga nic nie mówi.. Oto bardzo *przegląd militarny* pod flagą w paski... - Amerykanin przechodzi przez serwer. Kiedy moja przeglądarka TOR jest włączona, flaga często zmienia się w różnych komentarzach. Cóż, nie wyłączaj przeglądarki ..., biblioteka Nehru * Flibust * Rozpowszechniaj zgniliznę na Rosgosnadzorze, jestem przyzwyczajony do czytania w nim ... Czytam, czytam i będę czytać i głupcy z Dumy nie t mieć dekretu - jest wielu * no, bardzo dziwnych posłów * .. . których w ogóle nie lubię.
          1. 0
            28 października 2017 18:19
            Cytat z: ver_
            Kiedy moja przeglądarka TOR jest włączona, flaga często zmienia się w różnych komentarzach. Cóż, nie wyłączaj przeglądarki ..., biblioteki Nehru * Flibusta

            A nafig torus dla flibusty? Zwykle otwieram z Chrome, nawet bez fregaty. A normalni ludzie używają torusa do SR i narkotyków))
  5. +2
    24 października 2017 07:16
    Proste i jasne!
    1. 0
      28 października 2017 19:10
      ...nie myśl - rozważ kalekę ..
  6. + 18
    24 października 2017 07:25
    Ciekawe wiadomości. Konieczne było także opublikowanie listy represjonowanych. W celach edukacyjnych.
    1. +8
      24 października 2017 07:57
      Studiowałem lepiej w technologii, a nie w strażnikach
      1. + 14
        24 października 2017 09:37
        Cytat z T.I.T.
        i nie nagrany w gramofonie

        Dokładnie. Osobiście uważam, że „banowanie” odwiedzających, którzy mają alternatywną opinię, jest niewłaściwe, nawet jeśli nie jest ona poprawna. Musisz „zbanować” za chamstwo, kolego, za prawdziwe trollowanie, czyli za PRAWDZIWE naruszenie zasad witryny. Łatwo jest wymachiwać szablą, trudno to zrozumieć.
        Witrynę opuściło już wiele ciekawych osób, a nie trolle. Trzeba to rozgryźć. hi
      2. + 13
        24 października 2017 10:56
        Cytat z T.I.T.
        Studiowałem lepiej w technologii, a nie w strażnikach


        Ludziom słabo wykształconym, którzy nie wyjeżdżali za granicę, łatwiej jest wmówić, że „mamy wszystko, co najlepsze”, a „wrogowie są wszędzie”. „Box” nie może kłamać – to wszystko, czym są.

        Jeśli jesteśmy karmieni dezinformacją z obu stron, to ktoś jej potrzebuje:
        do państwa - żebyście pracowali za darmo (taniej niż Chińczycy) i milczeli,
        a na Zachodzie – odrzucić „nieustępliwą kupę” i wybrać „demokratycznych oligarchów”, którzy będą bardziej przychylni.
        Jakoś obie opcje nie są spełnione!
        1. +3
          24 października 2017 13:09
          I z jakiegoś powodu autor przeoczył silniki Merlin od SpaceX.

          I nie tylko Atlasy z przestrzenią do lotu RD-180 z Cape Canaveral.
          1. Ups
            +3
            25 października 2017 04:37
            Silniki Merlina to pięćdziesięcioletni projekt NASA, w którym wymieniono niektóre części. Dlatego na Sokołach stawia się aż dziewięć wałachów zamiast jednego RD-180. Musk już się zamknął ze swoimi obietnicami, że za kilka lat zbuduje strasznie potężny nowy silnik do strasznie ciężkiej nowej rakiety.
            „I nie tylko Atlasy z przestrzenią powietrzną RD-180 z Cape Canaveral”. Tak. Również Sokoły na swoich Wałach ..
            Delta czasami startuje z Kalifornii z tajną wiadomością...
            1. +1
              25 października 2017 12:21
              RD-180 to także dalszy rozwój RD-170.
              A w Związkach Montażowych Małych Silników - to nie znaczy, że Korolow i jego inżynierowie są krzywi ...

              W ogóle nie rozumiem zarzutów pod adresem Muska, że ​​powinien opracować wszystko dla swoich rakiet od podstaw?!

              Oto przykład Unii:
              1. Ups
                +1
                25 października 2017 13:40
                W Sojuzie NIE ma wersji z małymi silnikami. Na bocznych wzmacniaczach JEDEN RD-107, a na środkowej sekcji JEDEN RD-108. Dysze było dużo, bo RD-107 i RD-108 mają po cztery komory spalania.
                1. +1
                  25 października 2017 13:48
                  Angara i Proton nie mają złożeń, ale Sojuz tak, a ja pokazałem Ci zdjęcie, żeby trudniej było Ci wykonać kopię zapasową;)
                  Ale nadal, jak na patelni, okazało się, że masz komory spalania.
                  Ale niestety - to jest zgromadzenie.

                  A zdjęcia pokazują, że Falcon ma mniej więcej taką samą liczbę dysz jak Proton i Angara.
                  Tylko jego scena nie ma bocznych akceleratorów i jest bardziej monolityczna.

                  Monolitycznie tworzą scenę pod ewentualne lądowanie 1 sceny i jej ewentualne ponowne wykorzystanie.


                  Dlaczego to piszę?!
                  Cóż, jakby prywatne biuro PR-owca i spekulanta walutowego pochylało się nad Roskosmosem ...
                  1. Ups
                    +2
                    25 października 2017 16:18
                    Słaba Wikipedia do czytania, krabik-pisarz?
                  2. +1
                    25 października 2017 19:23
                    Statystyki naginania + wolumeny wsparcia piżma z budżetu USA.
                    1. +1
                      25 października 2017 20:11
                      Wsparcie Roskosmosu z rosyjskiego budżetu dla studia %)
                  3. 0
                    29 października 2017 22:51
                    Co to za bzdury o dyszach i zespołach???? Przeczytaj najpierw o RD-107/108.
                    1. 0
                      30 października 2017 01:02
                      Czytałem o RD-107.

                      Ze względu na niestabilną pracę RD-105 i pęknięcie komory inżynierowie wykonali wiele małych komór i nazwali RD-107.

                      A było to w 1953 roku.

                      Inżynierowie nie mogli stworzyć silnika z 1 kontrolowaną komorą i stworzyli kilka małych silników w montażu i nazwali go RD-107.

                      A może to też bzdura?

                      Cóż, miejmy własną wersję, dlaczego Unia z czasów Gagarina ma tak ogromną wiązkę silników na 1. etapie?!
              2. 0
                28 października 2017 12:34
                RD-180 nie jest rozwinięciem RD-170, ale jego okrojoną wersją.
            2. +1
              25 października 2017 12:40
              Dla porównania dam więcej zdjęć innych pocisków.
              Proton-M:


              Albo ten sam Sokół:


              Ogromna różnica między pociskami trochę boli w oko, prawda?!
              1. 0
                28 października 2017 12:35
                I dlaczego te pociski miałyby być podobne?
            3. 0
              27 października 2017 14:43
              Cytat z ups
              Silniki Merlin - rozwój NASA pięćdziesiąt lat temu
              Jakieś dowody tego nonsensu pójdą czy jak zwykle?
              Cytat z ups
              Musk już się zamknął ze swoimi obietnicami, że za kilka lat zbuduje strasznie potężny nowy silnik do strasznie ciężkiej nowej rakiety.
              A z obietnicą postawienia sceny na barce, czy on też się zamknął?
            4. -1
              1 października 2018 21:13
              Cytat z ups
              Silniki Merlina to pięćdziesięcioletni projekt NASA, w którym wymieniono niektóre części. Dlatego na Sokołach stawia się aż dziewięć wałachów zamiast jednego RD-180.

              ***
              Nie masz racji.
              1. Musk celuje w Marsa.
              2. Lądowanie na Marsie ciężkich pojazdów na spadochronach jest niemożliwe, tylko lądowanie z napędem odrzutowym.
              3. Do lotu na Marsa konieczne jest zapewnienie dużego przepływu ładunków na orbitę ziemską.
              4. Ustęp 3 wymaga znacznego obniżenia kosztów wynoszenia ładunku na orbitę. Jest to możliwe tylko w przypadku systemów wielokrotnego użytku.
              5. Aby powrócić na Ziemię etapami powrotu pojazdów nośnych, Musk wybrał metodę lądowania odrzutowca (patrz punkt 2).
              6. Jeden mocny silnik RD-180 nie może zapewnić niezbędnego stopnia dławienia ciągu do lądowania odrzutowca z pustym pierwszym stopniem.
              7. Aby stworzyć rakietę nośną wielokrotnego użytku z napędem odrzutowym, Musk wybrał kilka (dziewięć sztuk) prostych i niezawodnych (jak but żołnierza) silników zamiast jednego potężnego silnika (patrz punkty 4, 5 i 6)
              Właśnie dlatego
              na Falconach umieszcza się aż dziewięć wałachów zamiast jednego RD-180
              1. 0
                20 styczeń 2019 15: 52
                Ktoś, bardzo mądry, nie znalazł sensownych argumentów, żeby pokazać, gdzie się mylę.
                Brzmi to mniej więcej tak: „Nie wiem, gdzie myślenie jest złe, ale nie podoba mi się jego komentarz. Dam mu minusa”. śmiech
                Może wtedy mam rację?
    2. 0
      24 października 2017 17:45
      Chatterbox to nasz główny wróg!
  7. +9
    24 października 2017 07:31
    Amerykanie mieli pełne prawo produkować ten silnik u siebie. Ale nie mogli.

    Dziś możesz usprawiedliwiać się w nieskończoność iz rozsądkiem. Bo nie mogli. A jeśli wszystko, co stało się z dokumentacją na RD-180, mogło być całkowitą zdradą interesów kraju. Dlatego powinniśmy tańczyć, a nie przykrywać gorzką prawdę wymówkami.
    1. + 14
      24 października 2017 08:31
      Był taki wywiad z projektantem z Energomaszu w telewizji. niestety nie pamietam nazwiska. Osoba ze spokojem powiedziała, że ​​przekazane dokumenty wskazywały jednostki montażowe, gatunki stali, rysunki, wymiary… ale faktyczna technologia produkcji nie została przekazana. I są „niuanse”
      Konkretnie tak powiedział. I dodał, że według jego prognoz Amerykanie, jeśli uda im się zbudować silnik, to za 10-15 lat. Jeśli w ogóle mogą.
      A wywiad był pod koniec lat 90., jeśli mnie pamięć nie myli. Potem była też fala zdrady.
      1. +7
        24 października 2017 10:58
        Cytat: Vlad.by
        A wywiad był pod koniec lat 90., jeśli mnie pamięć nie myli. Potem była też fala zdrady

        „Amerykanie myśleli, że zaczną z nami współpracować, a za cztery lata wezmą nasze technologie i sami je odtworzą. Od razu im powiedziałem: wydacie ponad miliard dolarów i dziesięć lat. Minęły cztery lata i mówią: tak, potrzeba sześciu lat. Minęło więcej lat, mówią: potrzeba jeszcze ośmiu lat. Minęło siedemnaście lat, a oni nie odtworzyli ani jednego silnika. Teraz potrzebują do tego tylko miliardów dolarów na wyposażenie ławek ”- powiedział twórca silnika RD-2012, akademik Rosyjskiej Akademii Nauk Boris Katorgin, w 180 roku.
        Wygląda na to, że ten odcinek jest tym, o co Ci chodzi.
        1. 0
          24 października 2017 16:39
          Być może to właśnie ten wywiad miał miejsce, ale na pewno nie w 12. Zwłaszcza jeśli tekst „… minęło 17 lat…”
          Raczej w 12 roku został ponownie pokazany.
    2. + 17
      24 października 2017 08:52
      Cytat z Jurkovs
      A jeśli wszystko, co stało się z dokumentacją na RD-180, mogło być całkowitą zdradą interesów kraju.

      ========
      Czy jesteś PEWNY, że otrzymali CAŁĄ „dokumentację” ??? Dla porównania - bardzo dawno temu, jeszcze w czasach sowieckich, laboratorium, w którym pracował, otrzymało zamówienie (z regionu moskiewskiego) - na opracowanie technologii obróbki powierzchni kryształów jednego materiału półprzewodnikowego. I wszystko wydaje się jasne! I kilka artykułów w otwartych zagranicznych czasopismach naukowych, w których szczegółowo opisano całą tę technologię, jest dostępnych, ale NIE DAJE SIĘ!!! Cierpieli przez ponad pół roku - NIE ODCHODZI i już! Aż całkiem przypadkowo natknęliśmy się na jeden ciekawy efekt. Zaczęli to badać - i wszystko poszło „jak w zegarku” !!! A więc - wystarczy "milczeć" o jakimś drobnym szczególe - I WSZYSTKO - "kirdyk"... To jest pierwsze!
      A po drugie - czasami, aby odtworzyć jakąś technologię (doskonale opracowaną w innym kraju!) - nie wystarczy po prostu zbudować fabrykę - trzeba stworzyć prawie cały PRZEMYSŁ "od podstaw" !!!
      1. +3
        24 października 2017 12:05
        Kiedyś przeczytałem artykuł o naszym zakładzie, który miał jakąś niemiecką przedwojenną maszynę do nacinania kół zębatych, ze względu na spadek wydajności postanowiliśmy to zmienić. Nikt nam tego nie zabrał, potem zwrócili się do firmy, która kiedyś produkowała tę maszynę, przejęli ją, ale własnej maszyny nie mogli powtórzyć. Są więc małe rzeczy, które nie pozwalają w pełni przywrócić technologii.
        1. +5
          24 października 2017 16:42
          Jeśli kompetentny - nie trzeba przywracać, zrób lepiej.
          Ale to nie działa. Tylko policzki dmuchają i wydają pieniądze.
        2. +6
          24 października 2017 18:55
          ... zwrócili się do firmy, która kiedyś wypuściła tę maszynę, podjęli się, ale nie mogli powtórzyć własnej maszyny. Są więc małe rzeczy, które nie pozwalają w pełni przywrócić technologii.

          Robi się jeszcze ciekawiej. Mieliśmy w warsztacie świdra, który obrabiał jedną krytyczną część, ale miał wadę - pił, przychodził do pracy z "wyciekiem". Zawieszony w pracy, umieścić innego rodzaju inteligentnego pracownika. Małżeństwo poszło. Zmienili kilka osób... Zwrócili osobę z powrotem, musieli pogodzić się z "brakiem". Technologia...
          1. +1
            25 października 2017 14:03
            Może nie technologia. Mam koleżankę lekarkę, więc po prostu nie wpuszczają jej do pokoju nauczycielskiego z komputerami – jak tylko wejdzie, zaczynają się specyficzne usterki. To po prostu jakiś mistycyzm. I to nie raz, nie dwa. Sprawdzone wielokrotnie.
            Technika również dopasowuje się do osoby. Albo odrzucić to wprost śmiech
    3. 0
      25 października 2017 19:28
      To trudna gra. Mógł? Bardzo niepewny. Nie dlatego, że Amerykanie są niezdarni, ale ponieważ mają własny system produkcji silników rakietowych, który rozwinął się po ich własnych ścieżkach, to aby opanować coś obcego, trzeba bardzo się postarać i zainwestować.
      Na przykład w latach II wojny światowej Stany Zjednoczone, kraj, w którym produkcja silników była jedną z najlepszych na świecie, chciały budować Merliny produkcji brytyjskiej. Kiedy pełny transfer technologii nadal się nie powiódł, trzeba było wezwać brytyjski personel do produkcji i szkolenia lokalnego personelu.
  8. + 27
    24 października 2017 07:32
    Cóż, jaki jest sens zakazywania tych, którzy wyrażają swój punkt widzenia?
    Ta dyskusja jakoś mi umknęła, ale nie mam ochoty mieszać tego stosu. Dlatego wyrażę opinię, która była wielokrotnie podnoszona przez wielu czytelników „VO”: nie było potrzeby anulowania minusa. Wszystko było jasne i zrozumiałe, nieadekwatne osobowości szybko wbijano w „czaszki”.
    Używanie zasobu administracyjnego jako środka kary jest oznaką niepewności, jest to niewłaściwe podejście do dyskusji. Coś takiego.
    1. +6
      24 października 2017 08:09
      W pełni popieram
      oprócz wbijania się w czaszki
      1. +5
        24 października 2017 10:06
        W końcu kierowano nimi nie celowo, ale w trakcie dyskusji. Jeśli dana osoba zasadniczo psuje, to stosunek do niego jest odpowiedni, a im bardziej psuje, tym bardziej wchodzi w minus. Wszystko było uczciwe.
    2. Komentarz został usunięty.
      1. +5
        24 października 2017 14:00
        Wiem, mam jedno ostrzeżenie niespodziewanie, jakiś zabłąkany troll napisał skargę, a administracja natychmiast radośnie zareagowała. Tak, i zakazali mi krytykować tego samego Skomorochowa, tak było.
        W związku z tym coraz mniej komentuję, choć nadal odwiedzam regularnie.
        1. +1
          25 października 2017 01:16
          Ten sam bełkot. Ostrzeżenie na nic się zdało. Na pytania administracji - nie otrzymałem odpowiedzi
    3. +9
      24 października 2017 16:53
      inkass_98
      Wykorzystanie zasobu administracyjnego jako środka kary jest oznaką niepewności, jest to niewłaściwe podejście do dyskusji
      Całkowicie się zgadzam. W spór rodzi się prawda i widać, kto ile jest wart. Trolle Franka i inni prowokatorzy w połączeniu z balabolami wlecieli w „czaszki”. Oczywiście zasoby administracyjne muszą być użyte przeciwko tym, którzy naruszają wymagania prawa i zasady witryny.

      Wiele rozsądnych i znających się na rzeczy osób opuściło stronę (lub dużo rzadziej komentuje). Być może powodem tego jest chóralne „krzyczenie” lub „wszystko przepadło”, które stało się stylem, w strumieniu którego gubi się wszelki sens. Rzeczywiście, przed skomentowaniem często nie podejmuje się nawet prób zagłębienia się w to, nie mówiąc już o szukaniu materiałów na ten temat! Przeczytałem tytuł artykułu, zdecydowałem się na nastrój - i raczej post (najwyższy szyk to dostać się do pierwszej dziesiątki wiadomości!)
      Dlatego coraz rzadziej czytam komentarze, a jeszcze rzadziej komentuję.

      Z.Y. Ale jakość materiałów na stronie znacznie się pogorszyła. Myślę, że większość absurdalnych błędów można by wyeliminować przez banalną korektę. Oto pole do zastosowania wysiłków.
      1. +8
        24 października 2017 17:26
        Zgadzać się. Ludzie powoli się rozchodzą, artykuły stają się coraz bardziej upolitycznione, zamiast dyskusji pojawia się coraz więcej czapek.
        Mimo to oryginalna wersja strony była lepsza.
    4. 0
      29 października 2017 08:36
      ...stado musi być kierowane - do tego pasterze są ze stadem..
  9. + 19
    24 października 2017 07:39
    Nie widziałem oryginalnego artykułu, ale z łatwością rozumiem oburzenie autora tego artykułu.

    Do powyższego tekstu chciałbym dodać:przestarzały„RD-180 to właściwie silnik, który jest praktycznie w swojej klasie, nie do prześcignięcia ze względów fizycznych. Nikt nie może, a tym bardziej dla amersa. Wskaźniki sprawności podawane przez silnik rakietowy zależą od poziomu ciśnienia w komorze spalania.Jednocześnie czytamy, że praktyczna granica ciśnienia 250-300 atmosfer, w którą mieści się widelec RD-180.Dlaczego praktyczne?A może jeszcze zwiększyć?Bo wykres zależności impuls właściwy na ciśnienie w komorze spalania w obszarze wskazanych ciśnień staje się prawie poziomy.Ciśnienie można zwiększyć kilkakrotnie, a impuls właściwy wzrośnie o jednostki.Jednocześnie jest równy intuicyjnie jasne, że wzrost ciśnienia to wzrost masy silnika.Jednocześnie ścian nie można tak po prostu pogrubić - parametry chłodzenia powariują, samo chłodzenie kurtynowe nie wystarczy.Dodatkowo wzrost masa to pogorszenie stosunku ciągu do masy silnika, przy tym samym ciągu większy ciężar konstrukcji. Ten wskaźnik jest ważny.

    Mamy co? Jeśli USA wyda 100500 miliardów greensów, prawdopodobnie będą w stanie stworzyć coś w rodzaju analogu RD-180. Może nawet +1-3 jednostki impulsu właściwego. Ale nigdy nie będą w stanie zrobić najlepszego silnika pod względem całości parametrów, niezależnie od pieniędzy i burzy mózgów.

    BE-4 jest rzeczą samą w sobie; zobaczymy co wyjdzie - szczególnie pod względem ceny i niezawodności.
    1. +3
      24 października 2017 08:04
      Cytat: Gormenghast
      RD-180 to właściwie silnik praktycznie w swojej klasie,

      RD-180 to wersja eksportowa


      Przeczytałem coś w rodzaju artykułu na linku podanym przez odwiedzającego VO (DŁUGO PRZED PIERWSZYM ARTYKUŁEM)
      artykuł jest bardzo szczegółowy i zawiera opisy wielu problemów związanych z aktualizacją oryginalnego silnika

      krótko mówiąc wszystko tam działało, nasz aparat jest pełny, ale cały body kit jest nowy, wykonany za amerykańskie pieniądze i chroniony ich patentami,
      te. albo im to sprzedamy, albo walimy się w róg
      1. +6
        24 października 2017 08:20
        Można to łatwo obalić obecnością (i produkcją!) RD-170/171. Ten silnik jest czysto radziecki, pokrowce na materace nie miały z nim nic wspólnego - jak to możliwe, że ma te same cechy, co rzekomo zaawansowany amerykański? Po co coś zmieniać, jeśli źródło jest doskonałe? asekurować

        Na przykład: brodaci komuniści wydrążyli młotami jakiś gęsty RD-170, ale potem przyszli oświeceni Amerykanie i… zrobili to samo! śmiech Bzdury.
      2. +2
        24 października 2017 11:12
        Cytat z T.I.T.
        krótko mówiąc wszystko tam działało, nasz aparat jest pełny, ale cały body kit jest nowy, wykonany za amerykańskie pieniądze i chroniony ich patentami,

        Body kit to luźna koncepcja. Plastikowa etykieta w języku angielskim to także body kit. Właściwie trochę inaczej. Amerykanie postawili swoją elektronikę sterującą i telemetryczną.
    2. +3
      24 października 2017 10:47
      A ja "lubię" jak Jankesi reklamują/wychwalają każdy ze swoich KROKÓW na drodze do stworzenia zaawansowanych (jak oni krzyczą) silników do rakiet!!!
      Wiem, na czym skupiają się w osiąganiu swoich celów, a jeszcze bardziej w „zacieraniu” swoich porażek.
      Śmiejmy się, kiedy ceny ich nowych produktów polecą w kosmos... a wynik będzie daleki od takich wyżyn!!!
    3. +2
      24 października 2017 15:29
      Cytat: Gormenghast
      Dodam jeszcze do powyższego tekstu: „przestarzały” RD-180 to właściwie silnik praktycznie w swojej klasie, nie do prześcignięcia ze względów fizycznych.


      No i mamy gościa (chciałbym powiedzieć geniusz, boję się zapeszyć), który zaproponował zmianę parametrów wypływającego strumienia poprzez wprowadzenie dyszy do dyszy, co zwiększa wydajność samej dyszy. Pomysł działa na poziomie prototypu. Ciekawe jest spojrzenie na wyniki podczas skalowania.
      Pomysł całkiem ciekawy - szkoda, że ​​nie ma dofinansowania.
      Jeśli się powiedzie, jest to wzrost wydajności silników rakietowych.
      1. Ups
        0
        26 października 2017 04:31
        Jeśli masz na myśli wysuwaną dyszę, to od dawna jest używana w pociskach bojowych.
  10. +6
    24 października 2017 08:00
    Jeśli policzysz, ile technologii (i umysłów) trafiło na Zachód w latach 90., i nigdy nie zrobiły wiele z tego, co zrobiono w ZSRR. Dręczą mnie niejasne wątpliwości, że technologiczna „przewaga” Zachodu jest, szczerze mówiąc, przesadzona. Są wśród nas tacy (to ci, którzy oceniają poziom zaawansowania po iPhonach), którzy powiedzą, że to wszystko bzdury, że Stany Zjednoczone to wielka potęga technologiczna, a rosyjskie silniki kupują, bo są tańsze. Mówią prawa rynku, po co produkować po wygórowanych cenach, skoro można kupić taniej? To tylko czas pokazuje, że Zachód jest zdmuchnięty pod względem technologii.
    1. +1
      25 października 2017 00:40
      Słusznie, gdyby nasze branże miały takie finansowanie, to dawno byśmy się teleportowali w kosmos
    2. 0
      25 października 2017 19:33
      Oto interesujące pytanie. Amerykanie teoretycznie mieli przywołać naszych specjalistów, ale powinni byli zrobić nowe silniki zgodnie z lokalnymi standardami. Jednak albo Amerykanie postanowili zaoszczędzić pieniądze, albo oszukiwać, albo polegać na sobie. W rezultacie, z powodu „taniego” RD, poważnie znokautowali swoją konstrukcję silnika.
  11. + 23
    24 października 2017 08:19
    smutny
    W odpowiedzi na niepiśmienną notatkę Shipiłowa, burzę, VO Skomorochow wpadł do równie niepiśmiennego artykułu.
    1. Czyj RD-180. Nie znam (zbyt leniwy, żeby spojrzeć) szczegółów umowy z Energoashą z PV, ale wiadomo, co następuje:
    a) żadne rosyjskie pociski nie istnieją i nie są projektowane do tego – najlepszego z silników naftowych. Szypiłow ma w tym rację.
    b) RD-180 jest lepszy od RD-170 pod względem ciągu na dyszę i interfejs użytkownika oraz zasadniczo lepszy od RD-171 w statystykach wypadków - RD-180 po prostu ich nie ma. Nie znam zalet tego PV ani Lockheeda, ale sądząc po pozostałych silnikach, nie Energomash.
    2. Amerykanie zawiedli. Oczywiście nie mogli, bo RD-180 nie powstał w garażu, tylko został odziedziczony po Energii. Szaleństwem byłoby powtarzać to wszystko w USA, zwłaszcza że Amerykanie mieli już dokładnie to samo dziedzictwo po Shuttle – RS-68. Nikt przy zdrowych zmysłach nie opracowałby tego od zera, ale skoro Rocketdyne już to miał, to czemu nie.
    3. Amerykanie nie mogą. Amerykanie, oprócz Atlasa, mają dwa swoje ciężkie pociski. Trwają prace nad dwoma kolejnymi ciężkimi i trzema superciężkimi. W ostatnich latach Amerykanie robią ciężkie rakiety jak oparzone, to już jest swego rodzaju sport narodowy.
    W tym trzy nowe silniki rakietowe są w trakcie produkcji. Dwóch z nich jest już na próbach strzeleckich.
    Wcześniej Amerykanie nie byli bardzo parni z silnikami rakietowymi, ponieważ w latach 70. przeszli na silniki rakietowe na paliwo stałe i wodór. Ale teraz, wraz z pojawieniem się komercyjnej astronautyki, silniki rakietowe znów stały się istotne. Powtarzam, silniki rakietowe stały się istotne dla biznesmenów, a NASA z DoD jest całkiem zadowolona z silników rakietowych na wodór / paliwo stałe.
    3.1 Amerykanie nie mogą. Amerykanie stworzyli dwa EELV, a nie jeden. Obaj wystartowali. Znikną jutro, na żądanie szczupaka, wszystkie RD-180 - YULA to zauważy, ale Ameryka nie. Odpowiedzialne starty powędrują do Delty, mijające - do Falcona. Nawet jeśli chodzi o pieniądze, będzie to mniej więcej jeden do jednego.
    4. McCain jest zły. McCain jest politykiem z gatunku patriotycznego. Dla niego to po prostu głupie dawać Rosjanom pieniądze podatników (i to jakie – z budżetu Departamentu Obrony!). I to można zrozumieć, jak sądzę. Zastąpienie importu, to wszystko.
    1. +7
      24 października 2017 12:24
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      NASA z DoD jest całkiem zadowolona z wodoru / paliwa stałego.

      im to odpowiada, bo to wulgarni biurokraci pilnujący budżetu.
      Wodór uznano za obiecujący w latach 60. ubiegłego wieku, ponieważ jego zwolennicy wierzyli, że projektanci i operatorzy będą w stanie zminimalizować złożoność i koszty konstrukcji i infrastruktury związanej z jego wykorzystaniem.
      Później w praktyce okazało się, że to nie wyszło, ale ponieważ nie da się tak szybko wyłączyć biurokratycznych i PR-medialnych torów, postanowiliśmy wyjść na dwa sposoby:
      1. Stwórz absurdalnie drogiego dziwaka Delta Heavy, ale uzasadnij jego istnienie strasznie tajnymi zastosowaniami wojskowymi - nie przejmuj się, niepiśmienni szefowie na górze będą zadowoleni z tych mantr.
      2. Przymocuj kule z paliwem stałym do niedoskonałości wodorowej.
      Nazwij je akceleratorami, aby zamaskować niemożność stworzenia (po rozsądnych cenach i na rozsądnych warunkach) całkowicie wodorowej rakiety nośnej (nawet wahadłowiec był pierwotnie pomyślany jako całkowicie wodorowy)
      W ten sposób stwórz z władzami i niepiśmienną opinią publiczną iluzję, że tak jest sprawiedliwie
      małe udoskonalenie - w pewnym sensie możliwe do opanowania bez radykalnej zmiany w konstrukcji nośnika wodoru.
      W rezultacie otrzymujemy kiepski, wadliwy, drogi prom, który mimo monstrualnej utraty wizerunku trzeba było wyrzucić do kosza,
      i inne dziwadła typu SLS zaprojektowane z elementów tego samego wahadłowca.
      Para silników rakietowych na paliwo wodorowe to najgorsza rzecz, jaką można zrobić w rakiecie nośnej - nie rekompensują sobie nawzajem braków, a jedynie zwiększają wysoki koszt i/lub zawodność. Rakieta nośna pozostaje zarówno duża, jak i złożona pod względem infrastruktury i działania (ze względu na wodór) oraz droga (z powodu obu tych czynników).
      Nawet zgodnie z tak modną ekologią cała czystość wodoru jest więcej niż zakryta przez absolutnie monstrualne spaliny z silnika rakietowego na paliwo stałe.
      1. +1
        26 października 2017 10:58
        Cytat z nmaxxen
        im to odpowiada, bo to wulgarni biurokraci pilnujący budżetu.

        Oni poprawiają. Vaughn X-37 został wystrzelony z rakiety Falcon, gdzie nie ma ani wodoru, ani silników rakietowych na paliwo stałe.
        Cytat z nmaxxen
        1. Stwórz absurdalnie drogiego dziwaka Delta Heavy,
        Stworzyli Delta-4, który przed zjednoczeniem dywizji rakietowych Boeinga i Lockheeda kosztował tyle samo 70 milionów co Atlas-5. Cena poszła w górę po monopolizacji i równocześnie z Atlasem.
        Cytat z nmaxxen
        ale uzasadnienie jego istnienia to strasznie tajne zastosowania wojskowe

        Te aplikacje są tak strasznie tajne, że wie o nich nawet pedivicia. KH-11.
        Cytat z nmaxxen
        Para silników rakietowych na paliwo wodorowe to najgorsza rzecz, jaką można zrobić w rakiecie nośnej - nie rekompensują sobie nawzajem braków
        Amerykanie, Europejczycy, Hindusi i Japończycy zapomnieli skonsultować się z najlepszymi konstruktorami rakiet fotelowych w Rosji i dlatego z tego korzystają?
        Cytat z nmaxxen
        Później w praktyce okazało się, że to nie działa.
        W praktyce okazało się, że wychodzi nawet córka Amazona. Nie działa to w przypadku Maski, która według standardów branży jest łobuzem, oraz w przypadku ZSRR i Federacji Rosyjskiej.
        1. 0
          26 października 2017 19:31
          Cytat od modelarza
          Delta-4, który przed połączeniem dywizji rakietowej Boeinga i Lockheeda kosztował tyle samo 70 milionów

          Nie pamiętam tego numeru. Skąd ona pochodzi?
          Cytat od modelarza
          To nie działa w przypadku Muska, który według standardów branży jest łotrem

          Musk jest biznesmenem, działa w innej logice. Nie ma potrzeby tworzenia idealnej rakiety, jeśli niedoskonała rakieta o tych samych parametrach jest o połowę tańsza, choć cięższa.
          1. 0
            27 października 2017 05:36
            Cytat: Murzyn
            Nie pamiętam tego numeru. Skąd ona pochodzi?
            Boeing otrzymał kontrakt na 19 z 28 startów; Lockheed Martin otrzymał kontrakt na pozostałe 9. Boeing otrzymał 1.38 miliarda dolarów, a Lockheed Martin otrzymał 650 milionów dolarów za starty. Język angielski.
            Cytat: Murzyn
            Piżmowy biznesmen
            Bezos zrobił to samo, ale wodór tak.
            1. 0
              27 października 2017 19:26
              Cytat od modelarza
              Nagrodzono Boeinga

              Jeśli spojrzysz na informacje w linku na wiki
              https://www.globalsecurity.org/space/systems/eelv
              -program.htm
              następnie upewnij się, że wszystko jest bardzo pochmurne. Opisana przez Ciebie kwota to opłata za tylko jeden z etapów rozwoju. W szczególności Delta jest generalnie wykonana zgodnie ze schematem kości +, jest w całości własnością wojska.
              Cytat od modelarza
              Bezos zrobił to samo, ale wodór tak.

              Bezos w tym przypadku nie jest biznesmenem, a sportowcem.
              1. 0
                28 października 2017 06:39
                Cytat: Murzyn
                następnie upewnij się, że wszystko jest bardzo pochmurne
                Tam wszystko jest jasne. Musisz przeczytać artykuł w całości.
                Cytat: Murzyn
                Opisana przez Ciebie kwota to opłata za tylko jeden z etapów rozwoju.
                2.03 miliarda jest dokładnie przeznaczone na uruchomienie 28 EELV. O kwotę na rozwój była wyższa.
                Cytat: Murzyn
                W szczególności Delta jest generalnie wykonywana zgodnie ze schematem kość +
                Od Saturna-Apollo po Sokoły wszystko odbywało się zgodnie z tym schematem.
                Cytat: Murzyn
                Bezos w tym przypadku nie jest biznesmenem, a sportowcem.

                A jednak był w stanie zrobić tak drogi silnik wodorowo-tlenowy z infrastrukturą.
                1. 0
                  28 października 2017 10:13
                  Cytat od modelarza
                  2.03 miliarda - to dokładnie na start 28 EELV

                  Ani. Ani razu EELV, a tym bardziej Delta, nie wyjechały za takie pieniądze. Wydaje mi się, że to nie jest opłata za starty, tylko opłata za „gotowość do startów”. Trzeba jednak zagłębić się w szczegóły.
                  Cena komercyjna Atlasa, teraz, biorąc pod uwagę czynnik SpaceX -
                  https://www.rocketbuilder.com/
                  zaczyna się od 109M i do 179, jeśli zamkniesz wszystkie opcje. Premiery państwowe są zawsze 1,5 razy droższe. Czyli według twojej wersji komercyjna Delta kosztuje 50 mln. To jest szaleństwo.
                  Cytat od modelarza
                  A jednak był w stanie zrobić tak drogi silnik wodorowo-tlenowy z infrastrukturą.

                  Tak, ponieważ nie spodziewa się, że odzyska pieniądze. Sztuczka Muska polega właśnie na tym, że uzyskał wydajność wodoru na stosunkowo prostych i tanich technologiach naftowych. Plus ten sam silnik drugiego i pierwszego stopnia.
                  A Musk zaczynał nie od 80 miliardów, ale od 100 milionów.
                  1. 0
                    28 października 2017 13:42
                    Cytat: Murzyn
                    Ani. Ani razu EELV, a tym bardziej Delta, nie wyjechały za takie pieniądze.
                    W artykule jest napisane, że wyjechali. Czy bezpośrednio podniosłeś budżety Pentagonu i NASA w ciągu tych lat, aby argumentować coś przeciwnego?
                    Cytat: Murzyn
                    Wydaje mi się, że to nie jest zapłata za starty, a zapłata za „gotowość do startów”.
                    Dlaczego więc opłata jest proporcjonalna do liczby uruchomień?
                    Cytat: Murzyn
                    Cena komercyjna Atlas, teraz z uwzględnieniem czynnika SpaceX
                    A w 2004 Delta-4M poszedł za 133 miliony dolarów http://www.astronautix.com/d/delta4m.html
                    Zamiast czynnika SpaceX była konkurencja między Boeingiem a Lockheedem.
                    Cytat: Murzyn
                    Czyli według twojej wersji komercyjna Delta kosztuje 50 mln. To jest szaleństwo.
                    Pamiętam czasy, kiedy Proton-M leciał za 25 lyamów.
                    Cytat: Murzyn
                    Sztuczka Muska polega właśnie na tym, że uzyskał wydajność wodoru na stosunkowo prostych i tanich technologiach naftowych.
                    poniekąd wiem. Ale wodór i on opracował - oryginalny Raptor. Odmówili, ponieważ na Marsie łatwiej jest wytworzyć metan.
                    1. 0
                      28 października 2017 14:03
                      Cytat od modelarza
                      W artykule jest napisane, że wyjechali

                      W artykule liczba 2 jardów odnosiła się do 98. roku. I start Delty - koniec 1 roku. A po ocenie, którą zacytowałeś, jest jeszcze wiele innych:
                      Do połowy 2004 roku koszty programu wzrosły w porównaniu z zatwierdzonymi szacunkami bazowymi programu z 2002 roku, wynoszącymi 18.8 miliarda USD, co wynikało z niepowodzenia rynkowego rynku komercyjnego, dodatkowego dostępu do przestrzeni kosmicznej i inicjatyw zapewnienia misji oraz kilku innych czynników, takich jak nieprawidłowe założenia dotyczące inflacji i satelity wzrost wagi

                      Ponieważ postać nie jest rozszyfrowana, użyłem słowa „pochmurno”
                      Cytat od modelarza
                      Dlaczego więc opłata jest proporcjonalna do liczby uruchomień?

                      A dlaczego nie?
                      Cytat od modelarza
                      A w 2004 roku Delta-4M poszedł za 133 miliony dolarów

                      Tak, to wydaje się być prawdą. W przeciwieństwie do 70 mln
                      Cytat od modelarza
                      Pamiętam czasy, kiedy Proton-M leciał za 25 lyamów.

                      Ale nie pamiętam, z wyjątkiem wypowiedzi Roskosmosu. Który start Protona tyle kosztował?
                      Cytat od modelarza
                      Odmówili, ponieważ na Marsie łatwiej jest wytworzyć metan.

                      Odmówili, bo wodór to „payne w dupie”. Nie ma sensu, aby Musk wchodził w te technologie, skoro może wydobyć te same ładunki metanu, choć z mniejszą perfekcją wagi.
                      1. 0
                        28 października 2017 15:26
                        Cytat: Murzyn
                        W artykule liczba 2 jardów odnosiła się do 98. roku.
                        W ten sposób zawierane są umowy startowe. Hurtowo i na kilka lat do przodu.
                        Cytat: Murzyn
                        Tak, to wydaje się być prawdą. W przeciwieństwie do 70 mln
                        Japońska Delta (H-IIA) jakoś wystartuje za 80 mln, chociaż jest mała seria (maksymalnie 4 rocznie) ze wszystkimi tego konsekwencjami. Dlaczego, do diabła, amerykańska Delta miałaby latać drożej z większą produkcją seryjną i podobnymi zarobkami? Poza tym, że w ULA w czasach monopolu wszyscy mieli pojebane od kierownika do instalatora.
                        Cytat: Murzyn
                        Ale nie pamiętam, z wyjątkiem wypowiedzi Roskosmosu. Który start Protona tyle kosztował?
                        W połowie lat 00. I dlaczego wypowiedzi Roskosmosu są złe jako źródło informacji o cenie Protona? O tym, że teraz 66 wiemy też z komunikatu ILS.
                        Cytat: Murzyn
                        Odmówili, bo wodór to „payne w dupie”.
                        Nie przypominam sobie takich wypowiedzi ani Muska, ani Shotwella. Ale chodziło o Marsa.
                      2. 0
                        28 października 2017 17:07
                        Cytat od modelarza
                        W ten sposób zawierane są umowy startowe.

                        Na nieistniejącej rakiecie? Nie, one tak nie działają.
                        Czytałeś artykuł o 18 miliardach? Czy podałeś realną cenę minimalnej Delty 133 milionów? Na czym się opierasz?
                        Cytat od modelarza
                        Japanese Delta (H-IIA) w jakiś sposób poszybował w górę za 80 milionów

                        Kanadyjczykom zabrali 98,5 i krąży opinia, że ​​bardzo się starali, żeby się skurczyć.
                        Cytat od modelarza
                        W połowie lat 00. I dlaczego wypowiedzi Roskosmosu są złe jako źródło informacji o cenie Protona?

                        Fakt, że szefami są osobliwi ludzie.
                        Ponownie. Który start Protona tyle kosztował?
                        Cytat od modelarza
                        O tym, że teraz 66 wiemy też z komunikatu ILS.

                        Ale to oferta komercyjna (choć wygląda na to, że nikt nie przyjdzie).
                        Cytat od modelarza
                        Nie pamiętam tych wypowiedzi.

                        O dupie - to tylko Musk w kwestii wodoru. Ale zbyt leniwy, by szukać.
    2. +2
      24 października 2017 21:10
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      żadne rosyjskie pociski nie istnieją i nie są projektowane do tego – najlepszego z silników naftowych. Szypiłow ma w tym rację.

      Oczywiście, ponieważ RD-180 nie jest typowym rosyjskim silnikiem rakietowym, w rzeczywistości jest to jedyny asymetryczny silnik rakietowy, wszystkie silniki stosowane na lotniskowcach to albo jednokomorowy typ RD-190, albo czterokomorowy typ RD-170, takie układy z symetrycznym rozmieszczeniem dysz są racjonalne pod każdym względem.
      1. +1
        25 października 2017 00:31
        Cytat: PRZESTRZEŃ
        takie układy z symetrycznym rozmieszczeniem dysz są bardziej racjonalne pod każdym względem.

        Oznacza to, że jedynym powodem porzucenia RD-180 na rosyjskich rakietach jest irracjonalność konstrukcji silnika? OK.
        Cytat z nmaxxen
        im to odpowiada, bo to wulgarni biurokraci pilnujący budżetu.

        Ponieważ pod względem inżynierskim - absolutnie rozsądny schemat.
        Cytat z nmaxxen
        Stwórz absurdalnie drogiego dziwaka Delta Heavy

        Mówisz o najpotężniejszej latającej rakiecie. O rakiecie, która mając taką samą wagę jak Proton (733 tony w porównaniu z 705), generuje 2 razy więcej do GPO (14,2 tony w porównaniu z 7,1). Heavy to absolutne techniczne arcydzieło w swojej dziedzinie.
        Jeśli chodzi o ekonomię, ciężki jest dość współmierny do Ariane-5, biorąc pod uwagę, że Ariane wystrzeliwuje jednocześnie ciężki + lekki satelitę, a Gruby jest w stanie wystrzelić 2 ciężkie. To znaczy, mogłoby tak być, gdyby nie stanowisko armii USA, która nie chce sobie zawracać głowy tym waszym handlem. To 600 Merc wśród pocisków. Ale nie złoty Rolls-Royce, daleko mu do tego. Jest tyle wart, bo tyle jest wart.
        Cytat z nmaxxen
        Nazwij je akceleratorami, aby zamaskować niemożność stworzenia (po rozsądnych cenach i na rozsądnych warunkach) całkowicie wodorowej rakiety nośnej

        Projekt EELV początkowo zakładał dostosowanie rakiety nośnej do załadunku w szerokim zakresie. Wiesz, amerykański hangar. Zastosowanie akceleratorów w tamtych latach było jedynym rozsądnym rozwiązaniem. Schemat URM jest bardziej złożony.
        Cytat z nmaxxen
        nędzny, wadliwy, drogi wahadłowiec,

        Wahadłowiec zrobił wszystko, co było od niego wymagane. Jest w pełni zgodny ze specyfikacją.
        Cytat: PRZESTRZEŃ
        i innych dziwaków, takich jak SLS

        SLS to przede wszystkim projekt polityczny. Jednak nic nie przypomina możliwości SLS i nie należy się tego spodziewać, dopóki BFR nie pojawi się w masce.
        Cytat z nmaxxen
        Para silników rakietowych napędzanych wodorem to najgorsza rzecz, jaką można zrobić w pojeździe nośnym

        Według tego schematu działają japońskie, europejskie i amerykańskie ciężkie pojazdy nośne. Operatorzy są z nich całkiem zadowoleni i niespecjalnie spieszą się z rezygnacją z tego schematu. Wulkan użyje dopalaczy + LRE, NGL - dopalacze + silniki rakietowe na paliwo stałe, Ariane-6 i SLS - dopalacze + wodór. Schemat bez boosterów ma nadal być używany przez Muska i Bezosa.
        Schemat jest atrakcyjny, ponieważ niskoimpulsowe silniki rakietowe na paliwo stałe wyrzucają rakietę z atmosfery, a wysokoimpulsowe silniki wodorowe tworzą orbitę. Technicznie jest to bardzo eleganckie. W ekonomii tak, są pytania. Dokładniej, pojawiły się dzięki SpaceX.
        Cytat z nmaxxen
        i/lub zawodność

        W odniesieniu do Aryjczyków brzmi to szczególnie oryginalnie.
        Cytat z nmaxxen
        absolutnie monstrualne spaliny z silnika rakietowego na paliwo stałe

        Mowa o mieszance saletry z aluminium.
      2. 0
        28 października 2017 12:38
        RD-180 - dwukomorowy. Gdzie jest asymetria?
        1. 0
          28 października 2017 13:04
          Cytat z kuli armatniej.
          Gdzie jest asymetria?

          Jest dłuższy niż szerszy. Inna sprawa, że ​​mało kto widzi w tym problem.
          1. 0
            28 października 2017 14:05
            Nie neguje to jego symetrii.
    3. 0
      26 października 2017 10:29
      RS-68 nie jest dziedzictwem Shuttle, ale wynikiem tego samego programu EELV, w którym RD-180 został spartaczony. Dziedzictwem Shuttle jest RS-25 i SRB.
      1. 0
        26 października 2017 19:33
        Cytat od modelarza
        RS-68 nie jest dziedzictwem Shuttle, ale wynikiem tego samego programu EELV, w którym RD-180 został spartaczony.

        Dziedzictwo w tym samym sensie, w jakim RD-180 jest dziedzictwem Energii.
        1. 0
          27 października 2017 14:20
          Potem spuścizna programu księżycowego, bo RS-25 był cyklem zamkniętym (jak w „unikatowym” RD-180), a RS-68 był otwarty.
  12. +6
    24 października 2017 08:23
    Z Romanem wszystko wydaje się być w porządku, emocjonalnie wszystkie akcenty są zweryfikowane, ale z jakiegoś powodu jego artykuły przypominają mi przemówienie agenta Klausa z 17 momentów wiosny.
  13. +5
    24 października 2017 08:31
    Wow, więc mają patenty? To jest amerykański silnik montowany w Rosji. Nie nazywa się Apple chińską marką. Cóż, to jest po prostu męczące. S400 - radzieckie, chorwackie roboty, rakiety, te które nie spadają, amerykańskie. Nie ma nic własnego, tylko majorzy i złodzieje.
    p.s. możesz zakazać, zasób zamienia się w rezerwę szowinistów.
    1. +3
      24 października 2017 10:38
      Cytat: Prawda
      Wow, więc mają patenty?

      =========
      Mój przyjacielu, czy ty naprawdę wiesz, CO TO JEST „Patent”? Jest to koncept czysto KOMERCYJNY!!!
      1. 0
        24 października 2017 23:17
        Cytat z venik
        Mój przyjacielu, czy ty naprawdę wiesz, CO TO JEST „Patent”?

        Patent (z łac. patens - jawny, wyraźny, oczywisty z pełnej nazwy) - dokument zabezpieczający poświadczający wyłączne prawo, autorstwo i pierwszeństwo wynalazku, wzoru użytkowego lub wzoru przemysłowego.

        Oświeć się tak
    2. +1
      24 października 2017 21:24
      Cytat: Prawda
      Wow, więc mają patenty? To jest amerykański silnik montowany w Rosji. Nie nazywa się Apple chińską marką. Cóż, to jest po prostu męczące. S400 - radzieckie, chorwackie roboty, rakiety, te które nie spadają, amerykańskie. Nie ma nic własnego, tylko majorzy i złodzieje.

      Jest to silnik, który nie ma odpowiedników na świecie i został stworzony i wyprodukowany i należy do Rosji język . Ale twoi Amerykanie nie mogą sami latać w kosmos, nie mogą skutecznie wzbogacać uranu, nie ma w ogóle lodołamaczy, Abrams jest do bani bez automatycznej ładowarki, F-35 to tylko nieuzbrojone żelazko… lol
      1. +1
        25 października 2017 00:49
        Cytat: PRZESTRZEŃ
        A oto twoi Amerykanie

        Jakie są moje?
  14. Komentarz został usunięty.
  15. +7
    24 października 2017 09:17
    NIEdrodzy miłośnicy cytatów i brawa dla obcokrajowców, którzy plują w stronę Rosji! Mylisz się, to trochę nie jest platforma, na której możesz zrobić coś takiego. I nie pasujesz tutaj i wcale nie niestety.
    Minusy powinny zostać zwrócone.
  16. +3
    24 października 2017 09:37
    „… RD-180 jest produkowany wyłącznie w Rosji, przez rosyjskie ręce iz rosyjskich materiałów. Jedynym materiałem, który dostarczają Stany Zjednoczone, są dolary…”


    Autor... wołanie duszy jest dobre....ale pytanie brzmi: czyja elektronika jest w tym silniku?...amerykańska czy rosyjska..kto to opracował i fizycznie produkuje/montuje?
    1. +2
      24 października 2017 21:24
      ''ale pytanie brzmi: czyja elektronika jest w tym silniku''. Jesteś pewien, że to nie chiński? nie wykluczam.
  17. +1
    24 października 2017 09:42
    Ten Szypiłow to kolejny liberał, który może tylko beczeć na Rosję.
  18. + 19
    24 października 2017 09:57
    Cytat z T.I.T.
    krótko mówiąc wszystko tam działało, nasz aparat jest pełny, ale cały body kit jest nowy, wykonany za amerykańskie pieniądze i chroniony ich patentami,

    Cóż, to tylko przykład celowego zniekształcenia części informacji w celu manipulacji umysłem niedoświadczonego czytelnika, który jest gotowy wziąć słowo i który jest zbyt leniwy, aby przeprowadzić małe wyszukiwanie i czytanie informacji. W rzeczywistości pan Shipilov po prostu zastępuje koncepcje - na przykład, ponieważ patent jest amerykański, prawa do tych opracowań należą do Stanów. Jednak nie jest trudno wyszukać w Google lub znaleźć wszystkie te numery patentów na stronie internetowej Urzędu Patentowego USA. A potem wyjdzie na jaw bardzo interesująca rzecz - we wszystkich patentach właścicielem praw autorskich jest nikt inny jak Energomash! Co więcej, jeśli prześledzi się historię patentu i jego własności (pozwala na to strona internetowa urzędu patentowego), okaże się, że patenty mają tylko jednego (pierwszego i jedynego) uprawnionego – Energomash, a prawa do patentów były nie przeniesiony na nikogo. Ponadto wszystkie te patenty amerykańskie są poprzedzone wcześniej zarejestrowanymi patentami rosyjskimi. Wniosek jest prosty - Energomash po prostu rejestrował wszystkie swoje opracowania w amerykańskim urzędzie patentowym, żeby pozbawieni skrupułów "wspólnicy" ich nie ukradli.. Nie ufałem zbytnio kampanii. Ale od tej rejestracji rozwój nie stał się w żaden sposób własnością amerykańską, ponieważ. Patenty wyraźnie identyfikują posiadacza praw.
    http://lpre.de/energomash/RD-180/index.htm по этой ссылке подробнее по теме, а в конце статьи есть раздел "Использованные источники информации" со ссылками на патенты - только кликай и просвещайся.
  19. +2
    24 października 2017 10:04
    Brawo autorko! Długo czekałem na coś takiego. Już miałem opuścić „VO” z powodów podanych przez autora.
    1. +9
      24 października 2017 11:38
      Cytat z AKuzenki
      Już miałem opuścić „VO” z powodów podanych przez autora.

      Nie ma Cię na Twitterze Kiselyova przez godzinę? Są tylko dobre wieści i zwycięstwa, zwycięstwa ...
  20. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
  21. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +3
        24 października 2017 10:51
        Biegł? Nastąpiła szybka reakcja.
        1. aww
          +1
          24 października 2017 11:15
          To jest twój główny argument, czy nie stać cię na więcej? tak... tak...
          1. +3
            24 października 2017 11:46
            Cytat z aww
            To jest twój główny argument, czy nie stać cię na więcej? Ay-yay.

            Zdolny. SchA zacznie być niegrzeczny. Albo zapyta, ile fabryk osobiście otworzyłeś i dlaczego tak mało. Lokalni patrioci, to prawda. Jak w żartach: a ja i ja do was wszystkich teraz ...
            1. +2
              24 października 2017 11:57
              Jesteś chory? Dlaczego jesteś taki nieszczęśliwy, nie mądry sarkazm, nie świeże myśli.
              1. +3
                24 października 2017 12:53
                Tak wiele komentarzy i wszelkiego rodzaju wybryki. Nie argumentujesz w żaden sposób swojego stanowiska, ale po prostu mówisz wszystkim, którzy się z tym nie zgadzają „on taki jest”. Przeczytaj jeszcze raz, wstydziłbym się.
                1. +5
                  24 października 2017 13:10
                  Dlaczego ręce drżą? Przeczytaj ponownie swoje komentarze, bardziej jak entuzjazm jak kutas z dużą ilością obelg pod adresem przeciwników. Jesteś naszym sumiennym uściskiem dłoni. I lepiej naucz swoją żonę gotować kapuśniak, czy co tam ma robić mąż twoich braci N2.
                  1. +1
                    24 października 2017 23:50
                    Tak, jesteś chory. nie pomogę ci.
  22. +3
    24 października 2017 10:44
    Samara jest w Oklahomie? Czy Czelabińsk leży w Idaho? I to też są przedsiębiorstwa Pratt & Whitney? Najwyraźniej nie. I to jest ten sam kamień, który uniemożliwił Amerykanom samodzielne rozpoczęcie produkcji RD-180.
    Ci, którzy nienawidzą naszego kraju, zaczną oczywiście mówić na temat, że „każdy może tam jechać, tylko nie chce”. O ile chcą. Ale nie mogą. Chińczycy też chętnie sprzedawaliby swoje egzemplarze „suszarek” i od nich je kupowali. Ale turbin nie dało się rozerwać.


    RD-180 naprawdę nie jest drogi.
    Opracowanie nowego silnika, a co za tym idzie koszty z nim związane, powinny pokrywać koszt całej serii, np. przez 10 lat. A to oznacza, że ​​​​amerykański silnik o podobnych właściwościach będzie kosztował o 40-50% więcej dla amerykańskiego budżetu.
    Nieracjonalne jest powtarzanie RD-180 ze względu na różne nazewnictwo materiałów i ich charakterystykę - łatwiej jest opracować nowy silnik według lokalnej dokumentacji technicznej (co już zostało wykonane, a silnik jest w trakcie prób ogniowych ).
    „…Amerykanie myśleli, że zaczną z nami współpracować, a za cztery lata wezmą nasze technologie i sami je odtworzą. Od razu im powiedziałem: wydacie ponad miliard dolarów i dziesięć lat. Minęły cztery lata , a oni mówią: tak "Potrzebujemy sześciu lat. Minęło więcej lat, mówią: potrzebujemy jeszcze ośmiu lat. Minęło siedemnaście lat, a nie odtworzyli ani jednego silnika. Teraz potrzebują tylko miliardów dolarów na wyposażenie ławek ”, powiedział jeszcze w 2012 roku Z tej okazji twórca silnika RD-180, akademik Rosyjskiej Akademii Nauk Borys Katorgin. https://lenta.ru/articles/2017/05/17/rd180/

    Ale Amerykanie rozwijają się i niektóre próbki przechodzą już testy ogniowe:
    Obecnie American Blue Origin i Aerojet Rocketdyne tworzą zamiennik rosyjskiego silnika RD-180. Firmy konkurują ze sobą, każda planuje certyfikację swojej jednostki najpóźniej w 2019 roku. Firma Young Blue Origin przedstawiła działający prototyp BE-4 (Blue Engine-4) w marcu, ale testy laboratoryjne przeprowadzone w maju zakończyły się niepowodzeniem. Aerojet Rocketdyne, który stworzył silniki do amerykańskiej rakiety księżycowej i przetestował czas, wydaje się pozostawać w tyle: dopiero w maju przeprowadził pierwsze testy ogniowe komory wstępnej AR1

    No właśnie o tym, że Chińczycy nie potrafili "wyrwać" turbin - opanowali technologię hodowania łopatek turbin z monokryształu i zasób turbiny już zbliża się do oryginału.
    Świat nie stoi w miejscu - wszystko się rozwija.
  23. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      24 października 2017 11:32
      sami najpierw wydostaliby się z siebie, zanim zanurzyliby innych
      1. +2
        24 października 2017 11:46
        Więc wyjdź, inaczej będziesz śmierdział do końca swojego niezręcznego życia
  24. +2
    24 października 2017 11:28
    Jeśli którykolwiek parametr procesu technologicznego nie zostanie ustawiony prawidłowo, wynik będzie nieprzewidywalny. Obrazowo można zaobserwować skład stali damasceńskiej nawet do tysięcznych procenta, ale warto pomylić temperaturę kucia o pięć stopni i siłę uderzenia przy kuciu wiązki metalowych prętów (mam nie mówiąc o kolejności kucia pakietów), a wyjściem będzie zamiast ostrza - gwóźdź. Tak, stopowy, piękny, ale nie o właściwościach i możliwościach, których oczekiwaliśmy. To właśnie dokładne przestrzeganie całego procesu technologicznego pozwala uzyskać oczekiwany efekt. Wątpię jednak, aby WSZYSTKIE technologie trafiły do ​​materacy.
  25. +8
    24 października 2017 11:49
    Przy takim poziomie edukacji jak teraz, wkrótce dogonimy „nauczycieli” i wyprzedzimy… Przypomnę, że w USA nauka ułamków i równań zaczyna się w 8 klasie. A ja się oburzyłem na drążek.montażu, że ta tabliczka mnożenia była rozciągnięta na całą trzecią klasę... Kiedyś, pamiętam, z wiszącym obok pasem, nauczyłem się tego wieczorem któregoś dnia...
    1. +9
      24 października 2017 14:36
      Nie w brwi, ale w oku!
      Pamiętam też taki uroczy\skuteczny środek pobudzający aktywność mózgu... pas oficerski!!!
      Wydaje się brrr, ale tabliczkę mnożenia pamiętam przynajmniej w ciągu dnia, przynajmniej w nocy… i nawet mam czas, by wytknąć kasjerom błędy w czekach.
      Oto godność sowieckiej edukacji!!! Tak i "postępowe" metody edukacji!!!
  26. +2
    24 października 2017 12:50
    Cytat: Vlad.by
    pomoc FSB. Specjalne i w ogóle. We właściwym momencie wezwą Shipilovów i ich szlamy.

    dobry
  27. 0
    24 października 2017 12:52
    Kurczak po ziarnie ... to część firmy, aby obniżyć cenę przy zawieraniu nowej umowy na dostawę ... jak nawet na Topvar mówią, że silnik jest przestarzały ...
  28. +3
    24 października 2017 12:54
    Nie rozumiem po co potrzebne są takie artykuły. Patrioci doskonale zdają sobie sprawę z tego, do czego zdolny jest nasz kraj, po prostu niemożliwe jest udowodnienie czegoś tym Kamszepiłowom. Te stworzenia-zjadacze grantów, żyjące z jałmużny z Departamentu Stanu i stamtąd rzucające desuhu, nigdy się nie zmienią.
  29. Komentarz został usunięty.
  30. Komentarz został usunięty.
  31. +3
    24 października 2017 13:55
    Nie ma wystarczającej liczby skutecznych menedżerów ... Takich jak I. V. Stalin ...
    1. +7
      24 października 2017 14:53
      A Beria? Mimo to skuteczny MANAGER był ....
      Stalin jest moim zdaniem tym, który wyznaczył pewien wektor rozwoju… coś w tym rodzaju.
  32. +1
    24 października 2017 14:42
    Pewnie jest jakaś umowa z P&W i tam trzeba sprawdzić kto jest właścicielem praw do silnika. Ponadto istnieje wspólne przedsięwzięcie. Zwłaszcza biorąc pod uwagę dokumentację. Bardzo łatwo może się okazać, że wszystko i tak naprawdę niewiele do nas należy. Za co dzięki kto wie. Warto więc przeklinać ich, a nie kogoś, kto wykorzystuje sytuację i postanowił kpić. Jak von Lockheed odpoczywał, w ogóle bez żadnych kontraktów.
    Rzucanie kapeluszami to nie patriotyzm.
  33. +9
    24 października 2017 14:47
    Tak by było przez długi czas.
    Czas zrozumieć, że wojna się rozpoczęła, a broń naszego wroga to kłamstwo. Nie ma znaczenia, czy kłamstwo jest małe.
    Jeśli po prostu będziemy milczeć, wyrządzane nam szkody będą rosnąć i rosnąć, a pewnego dnia kolejne piórko złamie grzbiet wielbłąda.
    Każdy KAŻDY obywatel Federacji Rosyjskiej powinien wiedzieć, że SĄ KŁAMSTWAMI.
  34. +6
    24 października 2017 14:49
    Cytat z neoshef
    Nie rozumiem po co potrzebne są takie artykuły. Patrioci doskonale zdają sobie sprawę z tego, do czego zdolny jest nasz kraj, po prostu niemożliwe jest udowodnienie czegoś tym Kamszepiłowom. Te stworzenia-zjadacze grantów, żyjące z jałmużny z Departamentu Stanu i stamtąd rzucające desuhu, nigdy się nie zmienią.

    W trakcie sporów i czytania nadal otrzymujesz przydatne INFU !!! Zauważyłem coś ciekawego, poszperałem w źródłach i upss! Jest infa, którego on sam nie mógł zauważyć.
    Naprawdę pomaga rozróżnić „młodych” od atishów… poza tym są bardzo „inteligentni”, „oczytani”… krótko mówiąc, wiedzieć wszystko!?!?!?
    Uwierz mi, nie raz okazało się, że zastanawiają się, zmuszają do myślenia, szukają potwierdzenia lub obalenia informacji.
    To hazardziści, nie lubią przegrywać… nie zawsze, ale często udaje mi się ich przekonać.
    Myślę, że to jest moje… krótko mówiąc, zaczęli dobrze myśleć.
  35. + 12
    24 października 2017 14:55
    Cytat: Autor: Roman Skomorochow
    Podsumowanie:

    o co chodzi (w artykule)? a kim jest Andrey Shipilov-xs!
    1 i 2 odpowiedzi udzielił nie Shipilov, ale akademik Boris Katorgin (jeden z twórców RD-180, w szczególności TNA)

    Pytanie: - Dlaczego Amerykanie, otrzymawszy prawo do reprodukcji RD-180, nie mogą tego robić przez wiele lat?

    Katorgin, Borys Iwanowicz - Amerykanie bardzo pragmatyczny. W latach 1990., na samym początku współpracy z nami, zdali sobie sprawę, że w energetyce daleko ich wyprzedzamy i te technologie musimy od nas zaadoptować. Na przykład nasz silnik RD-170 podczas jednego startu, dzięki wyższemu impulsowi właściwemu, mógł unieść o dwie tony więcej ładunku niż ich najmocniejszy F-1, co w tamtym czasie oznaczało wygraną w wysokości 20 milionów dolarów. Ogłosili konkurs na 400-tonowy silnik do swoich Atlasów, który wygrał nasz RD-180. Wtedy Amerykanie myśleli, że zaczną z nami współpracować, a za cztery lata przejmą nasze technologie i sami je odtworzą. Od razu im powiedziałem: wydacie ponad miliard dolarów i dziesięć lat. Minęły cztery lata i mówią: tak, potrzeba sześciu lat. Minęło więcej lat, mówią: nie, potrzebujemy jeszcze ośmiu lat. Minęło siedemnaście lat, a oni nie odtworzyli ani jednego silnika. Teraz potrzebują miliardów dolarów tylko na wyposażenie ławek. W Energomaszu mamy stanowiska, na których można przetestować ten sam silnik RD-170 w komorze ciśnieniowej, której moc odrzutowa sięga 27 milionów kilowatów.

    3. Tak, za amerykańskie pieniądze.
    Jednak, podobnie jak wszystkie inne LRE w Rosji.
    Na podstawie ZSRR LRE

    Katorgin rozwiązał problem tłumienia niestabilności spalania o wysokiej częstotliwości, opracowując przegrody przeciwpulsacyjne w tej samej komorze spalania
    i dzięki temu mamy linię opartą na RD-170
    4. Jest dziwnie produkowany.
    Sprawdzenie wspólnego przedsięwzięcia Federacji Rosyjskiej wykazało, że w latach 2008-2009. biznes był nieopłacalny, ponadto główną część strat stanowiły prace nad wdrożeniem RD-180 i RD-171M.

    „Pod tym względem tylko w latach 2008-2009 strata na ich sprzedaży wyniosła około 880 mln rubli, czyli prawie 68% wszystkich strat Energomaszu w tym okresie”
    - odnotowano w materiałach Izby Obrachunkowej Federacji Rosyjskiej.
    Jeśli przetłumaczone na gospodarstwo domowe:
    Izba Obrachunkowa Federacji Rosyjskiej ujawniła, że ​​Energomash sprzedawał rosyjskie silniki rakietowe RD-180 do amerykańskich rakiet nośnych Atlas-5 za połowę kosztów ich produkcji.
    Wszystko to jest dziwne, a potwierdzeniem tego jest RD-191 (połowa RD-180, ćwiartka RD-171).

    RD 191, który jest w służbie rakiety nośnej Angara, w cenach względnych jest uważany za jeden z najdroższych naftowych silników rakietowych na świecie - 36 000 USD / tf (250 milionów rubli). /za rok 2014/
    / i powinien kosztować 60% RD-180, tj. 10 milionów $*60% = 6 milionów. $. jednak TO DZIAŁA, ZA COŚ, PONIŻEJ 9 MILI - w cenach z 2014 roku.
    Więc SP RF ma rację?
    Silnik rakietowy na paliwo ciekłe NK 33-1 można uznać za najbardziej „tańszy” silnik o obiegu zamkniętym. Z zastrzeżeniem przywrócenia produkcji, koszt modyfikacji NK 33-1 dla nowego pojazdu nośnego Sojuz 2-3 może wynieść do 25 000 USD/tf (4,5 miliona USD). /za rok 2014/
    1 - Generator gazu; 2 - Turbina; 3 - Zaopatrzenie w paliwo (nafta); 4 - Dostawa utleniacza (tlenu); 5 - Pompa paliwowa; 6 - Pompa utleniacza; 7 - Pobranie części paliwa w celu schłodzenia dyszy; 8 - Usuwanie mieszanki paliwowo-gazowej generatora utleniacza z turbiny do komory spalania; 9 - Przeniesienie utleniacza do generatora gazu


    5. Nie mogę
    RD-180 nie możemy używać dla siebie

    dlatego byli mądrzejsi z RD-180M: nikt przy zdrowych zmysłach nie wyrzeźbi nowego silnika rakietowego (podobnego do RD-180) mającego zarówno technologię, jak i „prawa”
    RD-180 o ciągu 400 ton jest o połowę mniejszy od RD-170 o ciągu 800 ton. RD-191, zaprojektowany dla naszej nowej rakiety Angara, ma ciąg 200 ton. Co łączy te silniki? Wszystkie mają jedną turbopompę, ale RD-170 ma cztery komory spalania, „amerykański” RD-180 ma dwie, a RD-191 ma jedną. Każdy silnik potrzebuje własnej jednostki turbopompowej – w końcu jeśli czterokomorowy RD-170 zużywa około 2,5 tony paliwa na sekundę, dla którego opracowano turbopompę o mocy 180 tysięcy kilowatów, czyli ponad dwukrotnie więcej, na przykład jako moc reaktora atomowego lodołamacza Arktika, a następnie dwukomorowego RD-180 - tylko o połowę, 1,2 tony.
    Komora spalania we wszystkich tych silnikach jest taka sama (praktycznie), tylko ich liczba jest inna.
    W jednej takiej komorze o średnicy zaledwie 380 milimetrów spala się nieco ponad 0,6 tony paliwa na sekundę.
    6. „tytaniczny”?
    co
    Choćby po to, by spojrzeć na klauna McCaina.
    Titanic to: program księżycowy, bomba atomowa i tak dalej.
    a więc nie chwiejne bułki.
    Prywatni handlowcy (ten sam BE-4), na własny koszt
    Blue BE-4 Blue Origin nie wymaga ani jednego dolara podatnika.
    Jego rozwój jest w pełni finansowany przez sektor prywatny i nie wymaga rządowych funduszy na badania i rozwój. Niedawne „Uzasadnienie konkurencji innej niż pełna i otwarta” NASA dotyczące zakupu dodatkowych silników typu Shuttle-to-Shuttle stwierdza, że ​​program rozwoju silników konwencjonalnych kosztowałby ponad 2,2 miliarda dolarów.
    Blue BE-4 zapewni wyższy ciąg, 1,1 miliona funtów w porównaniu z 860 000 funtów dla RD-180, co pozwoli na większą ładowność i wyeliminowanie stopni bocznych z silnikami rakietowymi na paliwo stałe, kosztującymi ponad 10 milionów dolarów za start w porównywalnych misjach.
    https://www.blueorigin.com/be4

    Tak, silniki amerykańskie i północnokoreańskie w pojeździe nośnym Atlas zostałyby umieszczone („Ctsy w oczach Boga rosy”), gdyby były i gdyby dostali je TANIO (patrz porównanie kosztów RD-180 i RD- 191)

    Cytat: Autor: Roman Skomorochow
    Blue Origin zaprezentował nowy silnik, BE-4, który ma zastąpić RD-180 od 2020 roku.
    Kluczowe słowo to chyba. Czy będzie działać tak jak powinno, zobaczymy.


    Gotowe w 2019 r.
    BE-4 to jedyny silnik, który może latać do 2019 roku, dotrzymując wyznaczonego przez Kongres terminu wyeliminowania zależności od silników zbudowanych w Rosji. Alternatywna opcja silnika jest opóźniona o wiele lat i nie mogła zostać zintegrowana z pojazdem nośnym co najmniej do 2021 r., co znacznie wydłuży naszą zależność od rosyjskich silników po 2019 r.

    Tak będą.
    Musk również został wyśmiany.
    „Makaronowy potwór Ilony Mask, czyli naturalny wynik przygody” Dmitrij Konanykhin
    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
    aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
    1. +3
      24 października 2017 16:19
      To wszystko jest dziwne

      Nic dziwnego. Dziwne, że SP to widział.
    2. +1
      24 października 2017 17:54
      Cytat z opus
      Cytat: Autor: Roman Skomorochow
      Podsumowanie:

      o co chodzi (w artykule)? a kim jest Andrey Shipilov-xs!
      1 i 2 odpowiedzi udzielił nie Shipilov, ale akademik Boris Katorgin (jeden z twórców RD-180, w szczególności TNA)

      Pytanie: - Dlaczego Amerykanie, otrzymawszy prawo do reprodukcji RD-180, nie mogą tego robić przez wiele lat?

      Katorgin, Borys Iwanowicz - Amerykanie bardzo pragmatyczny. W latach 1990., na samym początku współpracy z nami, zdali sobie sprawę, że w energetyce daleko ich wyprzedzamy i te technologie musimy od nas zaadoptować. Na przykład nasz silnik RD-170 podczas jednego startu, dzięki wyższemu impulsowi właściwemu, mógł unieść o dwie tony więcej ładunku niż ich najmocniejszy F-1, co w tamtym czasie oznaczało wygraną w wysokości 20 milionów dolarów. Ogłosili konkurs na 400-tonowy silnik do swoich Atlasów, który wygrał nasz RD-180. Wtedy Amerykanie myśleli, że zaczną z nami współpracować, a za cztery lata przejmą nasze technologie i sami je odtworzą. Od razu im powiedziałem: wydacie ponad miliard dolarów i dziesięć lat. Minęły cztery lata i mówią: tak, potrzeba sześciu lat. Minęło więcej lat, mówią: nie, potrzebujemy jeszcze ośmiu lat. Minęło siedemnaście lat, a oni nie odtworzyli ani jednego silnika. Teraz potrzebują miliardów dolarów tylko na wyposażenie ławek. W Energomaszu mamy stanowiska, na których można przetestować ten sam silnik RD-170 w komorze ciśnieniowej, której moc odrzutowa sięga 27 milionów kilowatów.

      3. Tak, za amerykańskie pieniądze.
      Jednak, podobnie jak wszystkie inne LRE w Rosji.
      Na podstawie ZSRR LRE

      Katorgin rozwiązał problem tłumienia niestabilności spalania o wysokiej częstotliwości, opracowując przegrody przeciwpulsacyjne w tej samej komorze spalania
      i dzięki temu mamy linię opartą na RD-170
      4. Jest dziwnie produkowany.
      Sprawdzenie wspólnego przedsięwzięcia Federacji Rosyjskiej wykazało, że w latach 2008-2009. biznes był nieopłacalny, ponadto główną część strat stanowiły prace nad wdrożeniem RD-180 i RD-171M.

      „Pod tym względem tylko w latach 2008-2009 strata na ich sprzedaży wyniosła około 880 mln rubli, czyli prawie 68% wszystkich strat Energomaszu w tym okresie”
      - odnotowano w materiałach Izby Obrachunkowej Federacji Rosyjskiej.
      Jeśli przetłumaczone na gospodarstwo domowe:
      Izba Obrachunkowa Federacji Rosyjskiej ujawniła, że ​​Energomash sprzedawał rosyjskie silniki rakietowe RD-180 do amerykańskich rakiet nośnych Atlas-5 za połowę kosztów ich produkcji.
      Wszystko to jest dziwne, a potwierdzeniem tego jest RD-191 (połowa RD-180, ćwiartka RD-171).

      RD 191, który jest w służbie rakiety nośnej Angara, w cenach względnych jest uważany za jeden z najdroższych naftowych silników rakietowych na świecie - 36 000 USD / tf (250 milionów rubli). /za rok 2014/
      / i powinien kosztować 60% RD-180, tj. 10 milionów $*60% = 6 milionów. $. jednak TO DZIAŁA, ZA COŚ, PONIŻEJ 9 MILI - w cenach z 2014 roku.
      Więc SP RF ma rację?
      Silnik rakietowy na paliwo ciekłe NK 33-1 można uznać za najbardziej „tańszy” silnik o obiegu zamkniętym. Z zastrzeżeniem przywrócenia produkcji, koszt modyfikacji NK 33-1 dla nowego pojazdu nośnego Sojuz 2-3 może wynieść do 25 000 USD/tf (4,5 miliona USD). /za rok 2014/
      1 - Generator gazu; 2 - Turbina; 3 - Zaopatrzenie w paliwo (nafta); 4 - Dostawa utleniacza (tlenu); 5 - Pompa paliwowa; 6 - Pompa utleniacza; 7 - Pobranie części paliwa w celu schłodzenia dyszy; 8 - Usuwanie mieszanki paliwowo-gazowej generatora utleniacza z turbiny do komory spalania; 9 - Przeniesienie utleniacza do generatora gazu


      5. Nie mogę
      RD-180 nie możemy używać dla siebie

      dlatego byli mądrzejsi z RD-180M: nikt przy zdrowych zmysłach nie wyrzeźbi nowego silnika rakietowego (podobnego do RD-180) mającego zarówno technologię, jak i „prawa”
      RD-180 o ciągu 400 ton jest o połowę mniejszy od RD-170 o ciągu 800 ton. RD-191, zaprojektowany dla naszej nowej rakiety Angara, ma ciąg 200 ton. Co łączy te silniki? Wszystkie mają jedną turbopompę, ale RD-170 ma cztery komory spalania, „amerykański” RD-180 ma dwie, a RD-191 ma jedną. Każdy silnik potrzebuje własnej jednostki turbopompowej – w końcu jeśli czterokomorowy RD-170 zużywa około 2,5 tony paliwa na sekundę, dla którego opracowano turbopompę o mocy 180 tysięcy kilowatów, czyli ponad dwukrotnie więcej, na przykład jako moc reaktora atomowego lodołamacza Arktika, a następnie dwukomorowego RD-180 - tylko o połowę, 1,2 tony.
      Komora spalania we wszystkich tych silnikach jest taka sama (praktycznie), tylko ich liczba jest inna.
      W jednej takiej komorze o średnicy zaledwie 380 milimetrów spala się nieco ponad 0,6 tony paliwa na sekundę.
      6. „tytaniczny”?
      co
      Choćby po to, by spojrzeć na klauna McCaina.
      Titanic to: program księżycowy, bomba atomowa i tak dalej.
      a więc nie chwiejne bułki.
      Prywatni handlowcy (ten sam BE-4), na własny koszt
      Blue BE-4 Blue Origin nie wymaga ani jednego dolara podatnika.
      Jego rozwój jest w pełni finansowany przez sektor prywatny i nie wymaga rządowych funduszy na badania i rozwój. Niedawne „Uzasadnienie konkurencji innej niż pełna i otwarta” NASA dotyczące zakupu dodatkowych silników typu Shuttle-to-Shuttle stwierdza, że ​​program rozwoju silników konwencjonalnych kosztowałby ponad 2,2 miliarda dolarów.
      Blue BE-4 zapewni wyższy ciąg, 1,1 miliona funtów w porównaniu z 860 000 funtów dla RD-180, co pozwoli na większą ładowność i wyeliminowanie stopni bocznych z silnikami rakietowymi na paliwo stałe, kosztującymi ponad 10 milionów dolarów za start w porównywalnych misjach.
      https://www.blueorigin.com/be4

      Tak, silniki amerykańskie i północnokoreańskie w pojeździe nośnym Atlas zostałyby umieszczone („Ctsy w oczach Boga rosy”), gdyby były i gdyby dostali je TANIO (patrz porównanie kosztów RD-180 i RD- 191)

      Cytat: Autor: Roman Skomorochow
      Blue Origin zaprezentował nowy silnik, BE-4, który ma zastąpić RD-180 od 2020 roku.
      Kluczowe słowo to chyba. Czy będzie działać tak jak powinno, zobaczymy.


      Gotowe w 2019 r.
      BE-4 to jedyny silnik, który może latać do 2019 roku, dotrzymując wyznaczonego przez Kongres terminu wyeliminowania zależności od silników zbudowanych w Rosji. Alternatywna opcja silnika jest opóźniona o wiele lat i nie mogła zostać zintegrowana z pojazdem nośnym co najmniej do 2021 r., co znacznie wydłuży naszą zależność od rosyjskich silników po 2019 r.

      Tak będą.
      Musk również został wyśmiany.
      „Makaronowy potwór Ilony Mask, czyli naturalny wynik przygody” Dmitrij Konanykhin
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
      aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

      Popieram cytat. Artykuł o okrzykach. I trzeba pisać o faktach, które mają swoje miejsce. RD-180 nie jest używany w rosyjskich lotniskowcach. Zamiast tego używany jest odcinek RD-191. Te. zamiast zwykłego URM o ciągu 360 ton mamy bardzo „ekologiczną” rakietę, która wykonuje niezrozumiałe zadania.
      Jeśli chodzi o Muska i Bezosa, skończą swoje silniki, ale to będzie długi czas. Zwłaszcza z piżmem według schematu z pełną gazyfikacją. Nikt nie zrobił takich seryjnych silników, tylko ZSRR w swoim RD-270 dla nielatającego UR-700 i YuSA w silniku eksperymentalnym.
      1. +1
        24 października 2017 20:43
        Cytat z opus
        Dlatego nie możemy używać RD-180 dla siebie i byliśmy mądrzejsi z RD-180M: nikt przy zdrowych zmysłach nie wyrzeźbi nowego silnika rakietowego (podobnego do RD-180), który ma zarówno technologię, jak i „prawa”

        Cytat z rplay
        . I trzeba pisać o faktach, które mają swoje miejsce. RD-180 nie jest używany w rosyjskich lotniskowcach

        Dla lotniskowca Rus-M miał być używany RD-180, a RD-180M jako taki nie istnieje. Ogólnie rzecz biorąc, RD-180 nie jest typowym rosyjskim silnikiem rakietowym, w rzeczywistości jest to jedyny asymetryczny silnik rakietowy, wszystkie silniki są albo jednokomorowe typu RD-190, albo czterokomorowe typu RD-170, takie układy z symetryczne rozmieszczenie dysz jest bardziej racjonalne pod każdym względem. Oczywiście Amerykanie go w to wciągnęli, nadal dziwi jak?))) Ale jak wszystkie dwukomorowe, dla myślących jest w zasadzie mało obiecujący.
        Z.Y. Artykuł jest poprawny, kłamstwa trzeba zwalczać, a idiotów trzeba oświecać...
        1. +1
          24 października 2017 21:24
          Cytat: PRZESTRZEŃ
          Dla przewoźnika Rus-M miał używać RD-180, a RD-180M

          180M, przyniosłem to (To nie są liberałowie - to OAO NPO Energomash nazwany na cześć akademika V.P. Głuszko namalowany)

          Jeśli go nie widzisz, znajduje się w lewym dolnym rogu.
          Istnieje wiele ich odmian RD-180 * (zarówno dla Rus M, jak i czegoś innego), tylko 4.
          Ale na papierze

          RD-180 nigdy nie był przeznaczony (i nie mógł być) dla rakiety nośnej Rus-M
          http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-180/

          Cytat: PRZESTRZEŃ
          to jedyny asymetryczny silnik rakietowy,

          fajny nowy termin.
          Co rozumiesz przez „symetrię”?
          jaki rodzaj „symetrii” istnieje u niemowląt?

          Masz na myśli podwójną komorę?
          Więc co.
          Na bazie RD-170 zrobią też trójkomorowy
        2. 0
          24 października 2017 21:30
          Cytat: PRZESTRZEŃ
          Dla przewoźnika Rus-M miał używać RD-180 i
        3. 0
          24 października 2017 21:33
          Cytat: PRZESTRZEŃ
          Dla lotniskowca Rus-M miał być używany RD-180



          Dla Rus-M opracowano modyfikację RD-180V… i udało im się wyciąć dużo pieniędzy…



          Organizacja badawczo-produkcyjna Energomasz wstrzymała prace nad silnikiem do rakiety Rus-M. Według Interfaxu, powołując się na dyrektora wykonawczego przedsiębiorstwa Władimira Solncewa, decyzja ta wynikała z faktu, że Roskosmos wcześniej zrezygnował z samej rakiety.
          Silniki dla Rus-M zostały zaprojektowane na bazie silników RD-180. Są to silniki eksportowe dostarczane do Stanów Zjednoczonych do użytku w rakietach Atlas: pomimo faktu, że są one formalnie sprzedawane przez spółkę joint venture pomiędzy NPO Energomash i Pratt & Whitney, RD-180 jest w całości produkowany w Rosji. Według Solntseva konstruktorzy zakończyli już etapy projektowania wstępnego i technicznego nowego silnika, ale ze względu na brak możliwości zastosowania ich gdziekolwiek poza rakietą Rus-M prace musiały zostać ograniczone.
      2. +3
        24 października 2017 21:07
        Cytat z rplay
        schemat z pełną gazyfikacją.

        „pełne zgazowanie” – co to za bestia?
        i przepraszam, przyszło (RD-270): cykl stopniowego spalania pełnego przepływu (stopniowe spalanie pełnego przepływu, FFSCC)

        Cytat z rplay
        tylko ZSRR w swoim RD-270

        ZSRR też tego nie zrobił, a tym bardziej w seriach.
        1) Wiceprezes Mishin. Korolev, SS Kryukov, KD Bushuev i MV Melnikov
        memorandum „O niecelowości opracowywania silników do AT + UDMH o ciągu 600 ton”
        2) Badanie NII-88 (reżyser Yu.A. Mozzhorin) pod kątem wykonalności opracowania silnika o ciągu 600 ton.
        3)
        Podczas prób ogniowych silnika odnotowano oscylacje o wysokiej częstotliwości w generatorze gazu redukującego. GGV przeszedł pewną liczbę testów na modelach, ale okazało się to niewystarczające, aby wybrać obiecującą opcję projektową. W wersji pełnowymiarowej udoskonalenie GGV nie mogło zostać zakończone.
        4) Łącznie od 23 do 1967 przeprowadzono 24 prób ogniowych 1969 silników wykończeniowych. Ponownie przetestowano trzy silniki, a jeden trzykrotnie. Wszystkie testy były krótkotrwałe, przy ciśnieniu w komorze spalania do 27 atm.

        1 + 2 + 3 + 4
        Sierpień 1969 – na polecenie Ministerstwa Budowy Mechanicznej prace nad silnikiem RD-270 zostały wstrzymane z powodu braku decyzji o dalszych pracach nad rakietą nośną UR-700.

        31 grudnia 1970 r. – zakończenie wszelkich prac nad rakietą UR-700, w tym opracowanie silnika rakietowego RD-270.

        link: DO HISTORII ROZWOJU SILNIKA RAKIETOWEGO NA PŁYN RD-270
        DO ŁODZI UR-700
        Sudakov V.S., Kotelnikova RN, Chvanov V.K.
        NPO Energomasz im. Akademik V.P. Głuszko, Chimki, Rosja

        Cytat z rplay
        i YuSA w silniku eksperymentalnym.

        1.RS-25, w rzeczywistości:
        -2* generatory gazu
        - Wodór jest całkowicie zgazowany, przechodząc przez generatory gazu, tlen jest częściowo zgazowany, pozostałość niezgazowana wchodzi do głowicy mieszającej komory w postaci płynnej.
        - Całkowicie rozwiązano problemy pulsacji niskiej częstotliwości w generatorze gazu i komorze, synchronizacji wspólnej pracy dwóch WC.
        CZEGO NIE MOŻNA ZDECYDOWAĆ W RD-270
        Przerażająca (z wyglądu iw rzeczywistości) inżynieria. Arcydzieło na pewno...



        2. Zintegrowany demonstrator głowicy napędowej, Rocketdyne i Aerojet

        Biorąc pod uwagę moje doświadczenie w RS-25, symulację numeryczną, dostępność eleganckich komputerów pokładowych, nieograniczone finanse
        Myślę, że Amerykanie zrobią pełnoprzepływowy etapowy cykl spalania (FFSCC) - pierwszy
        1. 0
          27 października 2017 16:04
          Cytat z opus
          Myślę, że Amerykanie zrobią pełnoprzepływowy etapowy cykl spalania (FFSCC) - pierwszy
          Gdyby ktoś opanował raport Muska w Guadalajarze przed „rozłożeniem go na części” – wiedziałby, że Raptor ze schematem gaz-gaz (FFSCC w terminologii amerykańskiej) przechodzi przez OSI od dłuższego czasu (mam nadzieję, że ten skrót nie jest wymagane dla obserwatorów kosmicznych VO?).
          1. 0
            27 października 2017 18:23
            Cytat od modelarza
            OSI działa od dłuższego czasu

            Nie wybieraj się. Tak, Raptor pracował już na stojaku przez 1200 sekund, z czego 100 z rzędu. Ale to nie znaczy, że kiedykolwiek będzie latać. Z najbardziej ofensywnego powodu: najlepszy silnik w historii jest teraz całkowicie zbędny. SpaceX jest potrzebny teraz przestań cały czas dokończ rakietę, sfinalizuj projekt i zacznij zbierać statystyki wypadków. Chociaż jest znacznie gorszy niż jego konkurenci. Oznacza to, że otrzyma satelity za 200-500 milionów, a jakiś James Webb za 5 miliardów dolarów - w żadnym wypadku.
            1. 0
              28 października 2017 07:00
              Cytat: Murzyn
              Z najbardziej ofensywnego powodu: najlepszy silnik w historii jest teraz całkowicie zbędny.
              Siły Powietrzne USA nie konsultowały się z tobą i już zainwestowały pieniądze w Raptora.
              Cytat: Murzyn
              SpaceX musi teraz przestać cały czas kończyć rakietę
              Tutaj Block-5 pojawi się z tym samym raptorem na drugim etapie – i przestanie kończyć Sokoła. I zacznie piłować ITS.
              Cytat: Murzyn
              Chociaż jest znacznie gorszy niż jego konkurenci
              Amos nie został uwzględniony w statystykach, ponieważ nie było go podczas startu, więc jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie Falcon-1, to 43 wypadek na 9 starty. A jeśli zgodnie z wersjami, to Block-3 i 4 są generalnie bezproblemowe.
              Cytat: Murzyn
              Oznacza to, że otrzyma satelity za 200-500 milionów, a jakiś James Webb za 5 miliardów dolarów - w żadnym wypadku.
              Maska nie powinna bić rekordu ceną uruchomionej, ale zarabiać. A jeśli chodzi o pieniądze, wiele satelitów po 200 jest bardziej obiecujących niż 1 za 5000.
              1. 0
                28 października 2017 10:02
                Cytat od modelarza
                Siły Powietrzne USA nie konsultowały się z tobą i już zainwestowały pieniądze w Raptora.

                Wydaje się, że w ilości 40 milionów szopów. Według standardów branżowych jest to oznaka współczucia, nic więcej.
                Cytat od modelarza
                Block-5 pojawi się z tym samym raptorem na drugim etapie

                Ani razu Musk ani Shotwell z Nowego Jorku nie powiedzieli, że raptor zostanie użyty na dziewiątce. Co więcej, blok 5 to pozornie sfinalizowana wersja Sokoła, a nie wersja z nowym drugim stopniem, nowym silnikiem, nową parą paliwową.
                Cytat od modelarza
                Amos nie został uwzględniony w statystykach, ponieważ nie było go podczas startu, więc jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie Falcon-1, to 43 wypadek na 9 starty.

                Dwie całkowite straty ładunku. Jedna częściowa utrata ładunku. Dla komercyjnej astronautyki jest to normalne, ale dla supersatelitów i załogowy za wcześnie na deklaracje, bo Amerykanie mają rakiety i są bardziej niezawodni. Oba EELV nie straciły obciążenia ani razu na 99 startów. Dwukrotnie doszło do niedomiaru prędkości orbitalnej z powodu działania drugiego stopnia. Raz (z Atlasa) satelity poradziły sobie same, za drugim razem (z Delty) leciał blank w próbnym starcie.
                Standard branżowy w zakresie niezawodności krytycznego startu, ustanowiony przez EELV i Arian, jest teraz niewiarygodnie wysoki. Standard handlowy, jaki Proton wyznaczył na początku pracy Muska, był nieporównywalnie niższy.
                Na korzyść Muska przemawia fakt, że to on uruchamia najwięcej. Statystyki bezwypadkowe tworzą się więc stosunkowo szybko.
                Cytat od modelarza
                A jeśli chodzi o pieniądze, wiele satelitów po 200 jest bardziej obiecujących niż 1 za 5000.

                Więc nikt nie dyskutuje. Ale Musk ma ambicje załogowej i głębokiej eksploracji kosmosu, których jeszcze publicznie nie porzucił. W tym celu pozostaje jeszcze wiele do zrobienia.
                1. 0
                  28 października 2017 14:03
                  Cytat: Murzyn
                  Wydaje się, że w ilości 40 milionów szopów. Według standardów branżowych jest to oznaka współczucia, nic więcej.
                  Nawet w naszym kraju, jeśli wojsko rozdaje 40 mln w ramach kondolencji, zdarza się, że przychodzi do nich prokuratura.
                  Cytat: Murzyn
                  Ani razu Musk ani Shotwell z Nowego Jorku nie powiedzieli, że raptor zostanie użyty na dziewiątce.
                  Kiedy i gdzie? A potem ulotki dały 40 milionów właśnie na rozwój tlenu i metanu dla górnego stopnia.
                  Cytat: Murzyn
                  Co więcej, blok 5 to pozornie sfinalizowana wersja Sokoła, a nie wersja z nowym drugim stopniem, nowym silnikiem, nową parą paliwową.
                  Kiedy przeszli z 1.0 na 1.1, wymienili silnik, aw drugim prawie cały pierwszy stopień został poważnie przeprojektowany. Następnie przechłodzenie komponentu zostało wprowadzone bespalevo już po certyfikacji dla rakiet sił powietrznych bez nich.
                  Cytat: Murzyn
                  Dwie całkowite straty ładunku.
                  Jeden. Wypadek na próbie nie jest uwzględniany w statystykach dotyczących tego, co Musk powiedział we wrześniu ubiegłego roku. Z takim samym sukcesem mogli przetestować satelitę podczas wyładunku.
                  Cytat: Murzyn
                  i wcześnie, aby zadeklarować załogowy
                  Tyle, że umowa załogowa została już podpisana, w tym z NASA.
                  Cytat: Murzyn
                  Oba EELV nie straciły obciążenia ani razu na 99 startów.
                  Nastąpiła konkluzja do off-design Atlas-5.
                  Cytat: Murzyn
                  Standard branżowy w zakresie niezawodności krytycznego startu, ustanowiony przez EELV i Arian, jest teraz niewiarygodnie wysoki.
                  Ale Musk nie wiedział i był certyfikowany do startów Sił Powietrznych w 2015 roku. I nikt tego nie odbierze, sądząc po locie X-37 na Falconie.
                  Cytat: Murzyn
                  Standard handlowy, jaki Proton wyznaczył na początku pracy Muska, był nieporównywalnie niższy.
                  Nie ma komercyjnego standardu - jest cena polisy ubezpieczeniowej. Na co ten sam AMOS nie wpłynął.
                  1. 0
                    28 października 2017 14:14
                    Cytat od modelarza
                    Nawet w naszym kraju, jeśli wojsko rozdaje 40 mln w ramach kondolencji, zdarza się, że przychodzi do nich prokuratura.

                    W przeciwieństwie do naszej armii nie ma szczególnych wątpliwości co do korzyści dla kraju.
                    Cytat od modelarza
                    do rozwoju tlenu-metanu dla górnego stopnia.

                    Górny stopień której rakiety, pamiętasz?
                    Cytat od modelarza
                    Kiedy przeszli z 1.0 na 1.1, wymienili silnik, aw drugim prawie cały pierwszy stopień został poważnie przeprojektowany. Następnie przechłodzenie komponentu zostało wprowadzone bespalevo już po certyfikacji dla rakiet sił powietrznych bez nich.

                    A to nie to samo, co instalacja silnika na metan.
                    Cytat od modelarza
                    nie zgadza się z tym, co powiedział Musk we wrześniu ubiegłego roku

                    Mówił, oczywiście. Co on powinien zrobić?
                    Cytat od modelarza
                    Tyle, że umowa załogowa została już podpisana, w tym z NASA.

                    Z możliwością zabrania wszystkich startów z wyjątkiem jednego do Boeinga / Atlasa, jeśli Musk znowu coś wysadzi. I kupiłam na wszelki wypadek bilety do Unii.
                    Cytat od modelarza
                    Nastąpiła konkluzja do off-design Atlas-5

                    pisałem o tym.
                    Cytat od modelarza
                    Ale Musk nie wiedział i był certyfikowany do startów Sił Powietrznych w 2015 roku

                    Tak, i robi się tak sobie, jak GPS. Oszalej jako ważne premiery - dopóki tego nie osiągną.
                    Cytat od modelarza
                    Nie ma komercyjnego standardu - jest cena polisy ubezpieczeniowej

                    Tak, tak to jest w komercyjnych premierach. Ale w politycznie znaczących startach (w tym załogowych) zasady są inne.

                    Ponownie. Nie mam wątpliwości, że SpaceX to mądrzy faceci. W pełni przyznaję, że wyciągną CCDev do maksimum. Aby jednak rozwiązać ten problem, potrzebują sfinalizowanego Sokoła, a wcale nie dodatkowego wykonania wysokoimpulsowego drugiego stopnia. Wystarczy im już Pefomansa ze zjeżdżalnią.
                    1. 0
                      29 października 2017 08:44
                      Cytat: Murzyn
                      W przeciwieństwie do naszej armii nie ma szczególnych wątpliwości co do korzyści dla kraju.
                      Cytat: Murzyn
                      Górny stopień której rakiety, pamiętasz?
                      Jakby były dwie opcje: Falcon-9 i BFR. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że Siły Powietrzne USA finansują utworzenie BFR. Krótko mówiąc, Falcon ze szczytem metanu od dawna uważany jest za prawdziwe plany dotyczące zasobów w pobliżu kosmosu. Źródeł pierwotnych, grzesznych, nie szukano. A teraz łatwiej czekać na Block-5.
                      Cytat: Murzyn
                      A to nie to samo, co instalacja silnika na metan.

                      To coś więcej.
                      Cytat: Murzyn
                      Mówił, oczywiście. Co on powinien zrobić?
                      Powiedział, że „wypadek nie wpłynie na cenę polisy ubezpieczeniowej”. Nie kontroluje ubezpieczycieli i nie ma co kłamać - oszustwo szybko wyjdzie na jaw, a tylko to mu w tym momencie nie wystarczało.
                      Cytat: Murzyn
                      Z możliwością zabrania wszystkich startów z wyjątkiem jednego do Boeinga / Atlasa, jeśli Musk znowu coś wysadzi.
                      Nawet Musk nie będzie w stanie wysadzić w powietrze śmierci astronautów, bo SAS. A jeśli astronauci zostaną zabrani bez śmierci astronautów, Musk zacznie przypominać mediom i Kongresowi, jak latali promami po dwóch wypadkach z 14 ciałami.
                      Cytat: Murzyn
                      I kupiłam na wszelki wypadek bilety do Unii.
                      Podejrzewam, że ktoś z NASA dostaje łapówki z biletów Sojuza. Robi bowiem wszystko, co w jego mocy, by oba prywatne statki (w tym Boeing) odleciały później.
                      Cytat: Murzyn
                      Ale w politycznie znaczących startach (w tym załogowych) zasady są inne.
                      Inny. Tam wyrzutnia przechodzi certyfikację i otrzymuje pakiet startów, jeśli wygra rywalizację z innymi certyfikowanymi. Ale jednocześnie nie ma wymagań, aby wskaźnik wypadkowości przez cały czas nie był wyższy niż ULA w warunkach certyfikacji.
                      Cytat: Murzyn
                      Tak, i robi się tak sobie, jak GPS. Oszalej jako ważne premiery - dopóki tego nie osiągną.
                      X-37B jest zaskoczony twoim postem.
                      Cytat: Murzyn
                      Aby jednak rozwiązać ten problem, potrzebują sfinalizowanego Sokoła, a wcale nie dodatkowego wykonania wysokoimpulsowego drugiego stopnia. Wystarczy im już Pefomansa ze zjeżdżalnią.
                      Wydajność jest dla nich wystarczająca przy hipotermii. Co w przypadku lotu załogowego wymaga tankowania astronautami na rakiecie. Na którym NASA toczy beczkę z powodu rzekomego niebezpieczeństwa (siedzenie w kapsule z włączonym SAS jest oczywiście bardziej niebezpieczne niż jazda windą obok rakiety z paliwem)
                      1. 0
                        29 października 2017 12:56
                        Cytat od modelarza
                        Jakby były dwie opcje: Falcon-9 i BFR

                        Trzeci to Havik, na razie jest potrzebny tylko do eksperymentów, czwarty to trzecia opcja rezerwowa dla Vulcana.
                        Cytat od modelarza
                        na zasobach w pobliżu kosmosu Falcon z metanowym blatem od dawna uważany jest za prawdziwe plany. Źródeł pierwotnych, grzesznych, nie szukano.

                        Niestety, zasoby bliskie kosmosu są pełne ekspertów takich jak ty czy ja. Teoretycznie - oczywiście, można postawić. Jeśli chodzi o zainteresowania, nie.
                        Cytat od modelarza
                        Powiedział, że „wypadek nie wpłynie na cenę polisy ubezpieczeniowej”. Nie kontroluje ubezpieczycieli.

                        Pierwsze zdanie zaprzecza drugiemu.
                        Ale tak, są różnego rodzaju problemy z ubezpieczeniem startowym i ubezpieczeniem przed startem.
                        Cytat od modelarza
                        Nawet Musk nie będzie w stanie wysadzić w powietrze śmiercią astronautów

                        Nie doceniasz go bez powodu)))
                        Cytat od modelarza
                        Musk zacznie przypominać mediom i Kongresowi, jak latali promami po dwóch wypadkach, w których zginęło 14 osób.

                        Nie pomoże. Kiedy leciały, nie było 2 działających konkurentów (Boeing, Orion) + Sojuz.
                        Cytat od modelarza
                        Podejrzewam, że ktoś z NASA dostaje łapówki z biletów Sojuza. Robi bowiem wszystko, co w jego mocy, by oba prywatne statki (w tym Boeing) odleciały później.

                        To normalne zachowanie urzędników. Jeśli astronauci zginą na amerykańskim statku, zapytają NASA, jeśli na Unii – nie. I tak na oryginale były systemy podtrzymywania życia Dragon.

                        Cytat od modelarza
                        Tam wyrzutnia przechodzi certyfikację i otrzymuje pakiet startów, jeśli wygra rywalizację z innymi certyfikowanymi. Ale jednocześnie nie ma wymagań, aby wskaźnik wypadkowości przez cały czas nie był wyższy niż ULA w warunkach certyfikacji.

                        No cóż
                        Cytat od modelarza
                        X-37B jest zaskoczony twoim postem.

                        Ta rzecz lata od 7 lat i nie wiadomo, do czego służy. Możliwe, że tylko demonstrator.
                        Cytat od modelarza
                        Mają wystarczającą wydajność przy hipotermii

                        Péfomance dla ISS wystarczyło im nawet na pierwszej wersji.
                    2. 0
                      29 października 2017 14:29
                      Zajebisty silnik.
                      Cytat: Murzyn
                      Nie pomoże. Kiedy leciały, nie było 2 działających konkurentów (Boeing, Orion) + Sojuz.
                      Pomoże. Za odmowę zawarcia umowy z powodu wypadku bez śmierci wygląda (i jest) nieuczciwa konkurencja. Nawiasem mówiąc, po rozpoczęciu lotów CST-100 i Dragon-2 Unia nie jest alternatywą. Orion nie nadaje się do lotów na ISS.
                      Cytat: Murzyn
                      czwarty to trzeci powrót do Vulcan.
                      Raptor nie może już być opcją awaryjną dla Volcano, ponieważ ma tylko 170 tf ciągu w porównaniu z 240 dla BE-4. Co więcej, istnieje opinia, że ​​​​w MacGregor testowany jest 100-tonowy pod-raptor. Tym bardziej nie nadaje się do drugiego stopnia Vulcana, ponieważ jest to wodór.
                      Cytat: Murzyn
                      Niestety, zasoby bliskie kosmosu są pełne ekspertów takich jak ty czy ja.
                      Jak coś złego. Ostatnio wydawało się, że profesjonaliści nadawali, że stopień nie usiądzie na barce.
                      Cytat: Murzyn
                      Pierwsze zdanie zaprzecza drugiemu.
                      Nie zaprzecza. Wypadek nie miał miejsca podczas startu, ale podczas imprezy zapewniającej bezpieczeństwo samego startu.
                      Cytat: Murzyn
                      Ta rzecz lata od 7 lat i nie wiadomo, do czego służy.
                      Ta rzecz jest bardzo mała i najprawdopodobniej wciąga na orbitę unikalne produkty eksperymentalne.
                      1. 0
                        29 października 2017 16:53
                        Cytat od modelarza
                        Za odmowę zawarcia umowy z powodu wypadku bez śmierci wygląda (i jest) nieuczciwa konkurencja

                        Nie tak amerykański i delikatny, jak myślisz. Vidosik z rozerwaną wyrzutnią będzie jak byk owcą gadać o ideałach kapitalizmu.
                        Cytat od modelarza
                        Orion nie nadaje się do lotów na ISS.

                        To bardzo dziwne stwierdzenie.
                        Cytat od modelarza
                        ponieważ ma ciąg tylko 170 tf w porównaniu do 240 dla BE-4

                        Obiecali 300 na ostatniej próbce.
                        Cytat od modelarza
                        Co więcej, istnieje opinia, że ​​​​w MacGregor testowany jest 100-tonowy pod-raptor.

                        Tak. To jest właściwe dla drugiego kroku.
                        Cytat od modelarza
                        Tym bardziej nie nadaje się do drugiego stopnia Vulcana, ponieważ jest to wodór.

                        Nie ma jeszcze wulkanu.
                        Cytat od modelarza
                        Jak coś złego.

                        Tak. Z Muskiem już jest ciężko, za dużo gada, a potem są entuzjaści jak nieoszlifowane psy.
                        Cytat od modelarza
                        Nie zaprzecza.

                        Ani ja, ani ty, ani nawet Musk nie znamy umowy ubezpieczenia.
                        Cytat od modelarza
                        Ta rzecz jest bardzo mała i najprawdopodobniej wciąga na orbitę unikalne produkty eksperymentalne.

                        I trzyma się tam przez rok z tymi produktami? HZ.
                        Moje IMHO - jeśli 37 zostało przeszczepione Sokołowi, to nie jest to tak drogie sercu. Jednak nie narzucam wam swojego zdania i nie znam prawdziwych układów.
                    3. +1
                      29 października 2017 17:28
                      Cytat: Murzyn
                      Nie tak amerykański i delikatny, jak myślisz. Vidosik z rozerwaną wyrzutnią będzie jak byk owcą gadać o ideałach kapitalizmu.
                      Był już vidosik z "rozdartej" strony - nie zakrywał. Nie ma potrzeby angażowania się w masową telepatię.
                      Cytat: Murzyn
                      To bardzo dziwne stwierdzenie.
                      Na początek przynajmniej Delta Heavy może wciągnąć tego głupka do LEO. I chcę zobaczyć, jak certyfikują Delta Heavy z ognistą kulą do lotów załogowych.
                      Cytat: Murzyn
                      Obiecali 300 na ostatniej próbce.
                      Obiecali 300 ton w zeszłym roku. Teraz Musk już powiedział, że jest to 170. I obiecał nie 300 ton, ale atmosfery (teraz 200, wkrótce planują osiągnąć 250) i „w przyszłości”.
                      Cytat: Murzyn
                      Tak. To jest właściwe dla drugiego kroku.
                      Sprawiasz wrażenie osoby, która jest w stanie zrozumieć, dlaczego tak nie jest.
                      Cytat: Murzyn
                      Nie ma jeszcze wulkanu.
                      I jest już dla niego drugi krok. Nazywa się Centaur. Potem zastąpią go ACES, ale to modernizacja Centauri.
                      Cytat: Murzyn
                      Tak. Z Muskiem już jest ciężko, za dużo gada, a potem są entuzjaści jak nieoszlifowane psy.
                      Mówi nie więcej niż inni (ale także okresowo wypuszcza możliwość ponownego użycia lub Raptora, z którym inni mają problem). I nie ma więcej entuzjastów niż hejterów, sądząc przynajmniej po tym zasobie.
                      Cytat: Murzyn
                      Ani ja, ani ty, ani nawet Musk nie znamy umowy ubezpieczenia.
                      Musk po prostu musi znać stanowisko (dyrektor korporacji lotniczej). I powiedział, że Amos nie miał wpływu na polisę ubezpieczeniową.
                      Cytat: Murzyn
                      I trzyma się tam przez rok z tymi produktami?
                      Jakby żelazo do satelitów musiało latami pracować w kosmosie.
                      Cytat: Murzyn
                      Moje IMHO - jeśli 37 zostało przeszczepione Sokołowi, to nie jest to tak drogie sercu.
                      Zgodnie z prawem mają obowiązek przeprowadzania konkursu wśród certyfikowanych operatorów i startowania na tym, który prosi o mniej, a nie decydowania, kto będzie latał na kim. W ten sposób Musk zdobył GPS. ULA obsługuje teraz kontrakty zawarte przed przyjęciem SpaceX do wojska i wystrzeliwuje to, czego Falcon-9 nie może fizycznie wykonać (np. bezpośrednie wystrzelenie 10-tonowego durnia do systemów wczesnego ostrzegania do GSO).
                      1. +7
                        29 października 2017 17:46
                        Cytat od modelarza
                        Obiecali 300 ton w zeszłym roku. Teraz Musk powiedział, że 170. I obiecał 300 nie ton, ale atmosfer

                        Sneaky ... kot patrzy ze zdziwieniem, co do cholery?
                        Poza tym dawno się tak nie uśmiałem. śmiech
                      2. 0
                        29 października 2017 18:38
                        Cytat od modelarza
                        Był już vidosik z "rozdartej" strony - nie zakrywał.

                        Vidosik z rozbitego serwisu kosztował 4,5 miesiąca przestoju. Ponownie. Starty komercyjne i załogowe to różne tematy. Pół roku zatrzymania Smoka - i zamówienie popłynie do Boeinga. Zobacz sytuację z Antaresem.
                        Cytat od modelarza
                        Na początek przynajmniej Delta Heavy może wciągnąć tego głupka do LEO.

                        Tak, jest jakiś problem z opóźnieniem SLS, masz rację. Będzie Boeing, Sojuz i być może łowca snów.
                        Cytat od modelarza
                        Obiecali 300 ton w zeszłym roku. Teraz Musk powiedział już, że 170. A obiecał 300 nie ton, ale atmosfer

                        To było jedno i drugie. O presji - Musk ostatnio w Adelaide. O tonach - Muller, jak pamiętam, zgodził się na 800 w latach 2014-2015. Musk w 2016 roku mówił o 300, a w Adelajdzie już o 170, masz rację.
                        [
                      3. 0
                        29 października 2017 18:45
                        Potem jakieś śmieci, „tekst niedopuszczalny do publikacji”. Huh, to nie w porządku.
                    4. 0
                      30 października 2017 05:33
                      Cytat: Murzyn
                      Pół roku zatrzymania Smoka - i zamówienie popłynie do Boeinga. Zobacz sytuację z Antaresem.
                      No to szukam. Nie widzę bezpośredniego przepływu rozkazów od Cygnusa do Smoka.
                      Cytat: Murzyn
                      Tak, jest jakiś problem z opóźnieniem SLS
                      SLS + Orion na ISS? Monsieur wie dużo o perwersjach.
                      1. 0
                        31 października 2017 01:41
                        Cytat od modelarza
                        Nie widzę bezpośredniego przepływu rozkazów od Cygnusa do Smoka.

                        Ale jest wymiana rakiety nośnej na Atlas.
                        Cytat od modelarza
                        Monsieur wie dużo o perwersjach.

                        I nie ma nic więcej, Jak słusznie zauważyłeś. Zbyt zdrowe.
                        Jednak całkiem amerykańska skala)))
    3. +1
      24 października 2017 23:44
      Dzięki za rozbudowany post. Cieszę się, że nie wszyscy tutaj dyskutują o kwestiach liberalizmu i kanalizacji.
      Chciałbym dodać parę słów.

      Cytat z opus
      Blue BE-4 Blue Origin nie wymaga ani jednego dolara podatnika.
      Jego rozwój jest w pełni finansowany przez sektor prywatny i nie wymaga rządowych funduszy na badania i rozwój.

      To prawda, ale nie wszystko. Budżet amerykański nie finansuje BE, ale i tak dorzuca pod nią rakietę (Volcano). Konkurencyjne silniki – Aerojet i SpaceX – rozwijane są także przy finansowym udziale wojska (w pierwszym przypadku decydującym, w drugim mniejszościowym). Jednocześnie przyszłość Aerojet jest najbardziej wątpliwa.
      Tak więc Amerykanie na poważnie zajęli się substytucją importu.
      1. 0
        27 października 2017 16:38
        Vulcan to rakieta ULA, a New Glen to rakieta BO. Ważny punkt.
        1. 0
          27 października 2017 17:55
          Cytat z BlackMokona
          Vulcan to rakieta ULA, a New Glen to rakieta BO.

          Tak, Bezos nie otrzymuje pieniędzy bezpośrednio. Ale hałas o wymianie RD-180 jest związany właśnie z Volcano
  36. +2
    24 października 2017 15:43
    Czy wiesz CO Silniki opracowywane przez USA w celu zastąpienia RD-180 są PONAD 2 RAZY SŁABSZYCH niż 1 silnik RD-180!?
    Prawdziwe dane:
    BE-4 = 173t.s.
    RS-25 = 187t.s
    KIEDY RD-180 = 390,2 tf
    Jeśli Stany Zjednoczone stworzą własne nowe Silniki, będą potrzebowały co najmniej DWÓCH CZĘŚCI ZA 1 i takiego samego startu rakiety.

    Można jednak pomyśleć, że RD-180 składa się również z dwóch małych „silników” (dysz), tj. 2 nowe kije są prawie równe 1 RD-180, ale to nie do końca prawda.
    Średnica 1 silnika BE-4 jest WIĘKSZA niż CAŁEGO RD-180 (czyli 2 dysze) stąd Zamontować dwa silniki BE-4 Nie będzie to możliwe bez zmiany konstrukcji Rakiety (jej pogrubienie jest 2-krotne, a to wpływa na złożoność transportu) lub zmniejszyć podnoszony Ładunek.
    1. +5
      24 października 2017 16:00
      Cytat z opoffis
      PONAD 2 RAZY SŁABSZY

      co to znaczy "słabszy"?
      co
      RS 25
      Impuls właściwy 452,5 s w próżni
      363 c na poziomie morza
      Wydajność
      Ciąg 222,6 tf w próżni (104,5% ciągu)
      181,4 tf na poziomie morza
      Sucha masa 3390 kg

      RD-180
      Specyficzna próżnia impulsowa: 337,8 s
      Poziom morza: 311,3 sek
      Próżnia ciągu: 423,4 tf
      Poziom morza: 390,2 tf
      Sucha masa 5 kg

      który jest "słabszy"?


      Cytat z opoffis
      Można jednak pomyśleć, że RD-180 składa się również z dwóch małych „silników” (dysz), tj. 2 nowe kije są prawie równe 1 RD-180, ale to nie do końca prawda.

      "dysze"?
      oszukać
      może komory spalania?
      Cytat z opoffis
      Rakiety (jego pogrubienie jest 2-krotne, a to wpływa na złożoność transportu) lub zmniejszają podnoszony ładunek.

      co to za bzdury
      1. +1
        24 października 2017 21:41
        Cytat z opus
        który jest "słabszy"?

        RS-25 oczywiście dziwne, że nie zwróciłeś uwagi na stosunek ciągu do masy.
        1. +2
          24 października 2017 22:47
          Cytat z: saturn.mmm
          RS-25 naturalnie

          znowu co to znaczy "słabszy"?
          Pchnięcie?
          więc SRB jest poza konkurencją (począwszy od 12,45 MN)
          lub interfejs użytkownika?
          Cytat z opus
          RS 25
          Konkretny impuls 452,5 c w odkurzaczu


          Cytat z opus
          RD-180
          Specyficzna próżnia impulsowa: 337,8 c

          Delta 33%
          Stosunek ciągu do ciężaru to stosunek ciągu do ciężaru.
          głupio jest przypisywać to RD

          Rosyjski silnik rakietowy RD-180
          Ciąg =3 820 kN
          sucha masa 5 kg.
          TWR=73,40.
          Czy może pracować na sucho?
          Bez flaków, bez TK?
          Należy pamiętać, że silnik nie może pracować bez obudowy, zbiorników paliwa i tak dalej.
  37. SerZh1972
    +4
    24 października 2017 16:40
    Cytat: Prawda
    Nie ma Cię na Twitterze Kiselyova przez godzinę? Są tylko dobre wieści i zwycięstwa, zwycięstwa ...

    Cóż, jak mogę to delikatnie ująć? Właśnie stałeś się jak Shipilov. A jeśli w prosty sposób: gwiazda to nie rolowanie worków. Faktem jest, że Kiselev nie ma konta na Twitterze. Zasadniczo.
    1. +2
      25 października 2017 00:23
      Che, nie znalazł, zdenerwowany? tyran Cóż, przejdź do „gotowe z nami”.)))))))
      1. SerZh1972
        0
        25 października 2017 10:47
        Cytat: Prawda
        Che. Późno

        Czyste poziki w przerwach między zgiełkiem nasion a bólem gwiazdy trafiają na Twittera i do "made by us"? Dokąd zmierza ten świat...
  38. 0
    24 października 2017 18:18
    "ONI" mają wszystkie dowody z !!!! sieci społecznościowe „największego śmietnika stulecia” ....... finał ... Następnie podążaj za słowami Ławrowa.
  39. +3
    24 października 2017 18:56
    Moje brawa dla autora! ! !
  40. +2
    24 października 2017 19:03
    brak słów tylko zniszczenie
  41. +1
    24 października 2017 20:10
    Dzięki za artykuł, informacje są wyczerpujące, chociaż ja już postrzegam „shipilovs” jakoś z obrzydzeniem. Jestem świadkiem wystrzelenia pierwszych satelitów i pierwszych astronautów. Miałem nawet okazję wysłuchać wykładu Władimira Szatałowa w dużej sali Filharmonii Kisłowodzkiej. Wyobraź sobie, że przez około dwadzieścia godzin publiczność słuchała astronauty z zapartym tchem. Co potem z tymi draniami?
  42. +2
    24 października 2017 20:12
    A co było nie tak w tym artykule?: silnik jest bardzo dobry, ale przestarzały.
    O samochodzie Pobeda można spokojnie mówić, na przykład: „samochód jest bardzo dobry, ale przestarzały”. Całkowicie błędne jest stwierdzenie: „Samochód Victory jest zły”.
    1. +3
      24 października 2017 21:55
      Cytat z: voyaka uh
      Całkowicie błędne jest stwierdzenie: „Samochód Victory jest zły”.

      Argument jest oczywiście zabójczy, widzicie, Amerykanie kupują RD-180 jako antyki, ale to dziwne, dlaczego latają w kosmos na Pobiedzie.

      W tej chwili nie mają takiego silnika, istnieje kilka ulepszeń, które nie zostały jeszcze doprowadzone do punktu umieszczenia ich na pojeździe nośnym.
      1. 0
        27 października 2017 16:40
        Większość ich startów to Falcony z własnym silnikiem Merlin.
    2. +1
      24 października 2017 23:33
      Cytat z: voyaka uh
      silnik jest bardzo dobry, ale przestarzały.

      Są to wzajemnie wykluczające się paragrafy. Chociaż jest bardzo dobry - nie jest przestarzały. Do tego stosunkowo stary silnik to skumulowana statystyka wypadkowości, która również jest bardzo dobra w przypadku Atlasa.
      Inną rzeczą jest to, że teraz Amerykanie budują kilka jeszcze bardziej zaawansowanych silników z inżynieryjnego punktu widzenia. Ale potrzeba nowych silników nie jest związana z „starzeniem się” RD-180
    3. +3
      25 października 2017 01:02
      Tak, sądząc po twoich odpowiedziach, wszystko jest przestarzałe. Co więcej, słyszę to od przedstawiciela kraju niekosmicznego. Ty nawet tego nie masz
  43. +2
    24 października 2017 22:33
    Cytat z: voyaka uh
    A co było nie tak w tym artykule?: silnik jest bardzo dobry, ale przestarzały.
    O samochodzie Pobeda można spokojnie mówić, na przykład: „samochód jest bardzo dobry, ale przestarzały”. Całkowicie błędne jest stwierdzenie: „Samochód Victory jest zły”.

    Koło jest również starożytnym urządzeniem.
    A dźwignia....

    Cóż, Amerykanie najwyraźniej już przechodzą do teleportacji i telekinezy.
  44. 0
    25 października 2017 00:43
    Właściwie to nadal nie mogą zbudować fabryki do produkcji tych silników. A co do samego silnika, to nie mogą go tam spalić. Wydaje mi się, że to nie przypadek :) Wymyślą jakiś rodzaj silników. Słuchaj, nikt nie wierzył, że Musk będzie w stanie zbudować rakietę. A jednak! Więc wymyślą coś innego.Mogą kręcić francuza na Ariane, jak będzie kompletna przewaga to mogą zredukować wagę satelitów.Do tej pory RD-180 kupuje się głównie ze względu na taniość.
  45. 0
    25 października 2017 01:07
    A czy możesz powiedzieć nam więcej o „i Szepiłowie, który do nich dołączył”? Gdzie przeczytać o bohaterze?
  46. 0
    25 października 2017 04:03
    Bravo!
    Wszystko jasne i na temat. Uważa się, że człowiek posiada informacje i nie wyciąga ich z różnych źródeł, aby potwierdzić swoją ideologię („nienawiść do Rosji”), jak Shipilov. O klasyce - jest spoko!
  47. +2
    25 października 2017 07:29
    Bardzo podobał mi się zarówno artykuł, jak i komentarze. można dać 1001 + 1 więcej przykładów i argumentów sługusom Stanów Zjednoczonych, ale dziś nie ma bardziej ekonomicznego i tańszego silnika. Cóż, żeby cię jakoś zranić: kiedy Amerykanie wyprodukują silniki jądrowe? w Rosji są gotowi. czy też Amerykanie są gotowi wystrzelić stutonową rakietę? mówcy.
  48. 0
    25 października 2017 11:21
    Jeśli łajdak zaczął syczeć w kierunku swojej ojczyzny, to chce zadowolić nowych właścicieli sprzedażą swojej rusofobii. A dla takich drani nie wszystko będzie wieczne, przyjdzie czas na męki nawet bez MATKI
  49. 0
    25 października 2017 11:31
    http://argumenti.ru/society/2017/07/543683?utm_re
    ferrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  50. 0
    25 października 2017 12:23
    Nadal musimy bronić ukrytych interesów. Tak, my potrzebowaliśmy $, ale oni też potrzebują silników, dlatego od samego początku trzeba bronić własnej produkcji.
  51. 0
    25 października 2017 17:19
    [quote=Niech tylko Amerykanie zakopują swoje pieniądze na tym Polu Głupców!!![/quote]
    Brawo, chłopak wyraził dobrą opinię.
  52. Komentarz został usunięty.
  53. +1
    25 października 2017 17:54
    Cytat z ups
    Lepiej w ogóle nie wspominać o Musku: dopóki rząd w pełni nie sfinansuje (i to ze slajdem) jego kolejnego „projektu”, on (Musk) będzie wydawał tylko broszury reklamowe.

    Czy możesz wykazać fundusze rządowe na projekt systemu ratownictwa stopniowego, czy też powinieneś być uważany za kłamcę?
  54. +1
    26 października 2017 22:21
    Cytat od andrewkor
    Błyskawica nie jest na sprzedaż, ale jest narzucona przez USA swoim wasalom,


    Za pieniądze I nie małe. Jest na sprzedaż
  55. 0
    27 października 2017 09:17
    Jest taka bajka o muchach i pszczołach. Ta sama sytuacja.
  56. +1
    27 października 2017 17:57
    Jak powszechnie wiadomo, najlepsze kłamstwa to te, w których jest ziarno prawdy.
    Jest to ogólna zasada dla --- każdego.
    Szanuję markę - „Roman Skomorochow”, ale wszystko tutaj należy umieścić w cudzysłowie uśmiech , wszędzie patriota i znawca.
    Dopóki nie piję, bo sylaba jak moja – po bułgarskim Cabernet (Rezerwat Cabernet Sauvignon (Merlo) – polecam))) – też odlatuje – czasem się zdarza. )
  57. +1
    28 października 2017 14:12
    To nie my latamy w kosmos na amerykańskich silnikach, ale Amerykanie na rosyjskich; To nie Amerykanie wysyłają na orbitę rosyjskich kosmonautów, to my wysyłamy na orbitę amerykańskich kosmonautów; To nie nasze okręty wojenne są sprowadzane na brzeg przez nawigację, ale amerykańskie fregaty, które „idą” przez góry Kaukazu; To nie rosyjscy marynarze piszą raporty ze zwolnień po spotkaniu z F-22, ale amerykańscy, gdy przeleciał nad nimi stary Su-24; To nie rosyjska wojna elektroniczna jest bezsilna wobec amerykańskiej wojny elektronicznej, ale amerykańska wojna elektroniczna przeciwko naszej; To nie amerykański „patriota” jest najlepszy na świecie, ale rosyjski S-400; To nie koalicja amerykańska pokonała ISIS w Syrii, ale rosyjskie siły powietrzne; To nie Rosatom zbankrutował, ale amerykański Westinghouse; To nie nasze AK są wymieniane na M-16, ale M-16 na AK; To nie Amerykanie dostarczali nam pluton, ale my ich dostarczaliśmy; To nie my zastosowaliśmy technologię F-35 w Jak-141, ale oni wykorzystali naszą; To nie nasza broń jest o rząd wielkości droższa od amerykańskiej…; W międzynarodowym projekcie wytwarzania energii termojądrowej wykorzystuje się nie technologię amerykańską, lecz radziecką „TOKAMAK”; To nie amerykańscy inżynierowie tworzą rosyjską wojnę elektroniczną, ale Rosjanie w Dolinie Krzemowej tworzą amerykańskie procesory Intel i iPhone'y...; To nie Rosja próbuje wyprzeć amerykańską broń z rynku światowego za pomocą „sankcji”, ale państwa, za pomocą zielonych opakowań po cukierkach Fed, próbują uniemożliwić rosyjskiej broni…
    1. 0
      28 października 2017 14:24
      Cytat: Anatolij Bucharin
      To nie my latamy

      Znakomita recenzja niezdarnej propagandy, dziękuję.
      1. 0
        28 października 2017 15:02
        Propaganda nagich faktów? Uśmiechnął się
        1. +1
          28 października 2017 17:53
          OK, zgadzam się
          Cytat: Anatolij Bucharin
          silniki, a Amerykanie używają rosyjskiego

          Co piąty lot. I to nie są silniki rosyjskie, ale silniki rosyjskiego pochodzenia. Patrz Opus powyżej.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          To nie Amerykanie wysyłają rosyjskich kosmonautów na orbitę, to nasi Amerykanie

          Tak, administracja Obamy tutaj zwolniła. Jednak fakt, że droga od pojawienia się „okoliczności geopolitycznych” do powrotu lotów załogowych zajmuje niemal tyle samo czasu, co od Explorera do Sheparda, oznacza, że ​​Amerykanie mają problemy nie o charakterze technicznym, ale politycznym.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          nawigacja wyrzuca go na ląd i amerykańskie fregaty

          Zabawne jest to, że podczas wyszukiwania „błędu nawigacji fregaty” pierwszym wynikiem dotyczącym wojska jest Essen, który wygiął śmigło bezpośrednio w fabryce.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          i amerykańskie po tym jak przeleciał nad nimi stary Su-24

          Jak mówią nam w rosyjskim segmencie LiveJournal
          Cytat: Anatolij Bucharin
          To nie rosyjska wojna elektroniczna jest bezsilna wobec amerykańskiej, ale amerykańska wojna elektroniczna przeciwko naszej

          Wciąż są ludzie, którzy wierzą, że ważący 300 kg moduł Khibiny jest porównywalny pod względem możliwości z Pingwinem, który przede wszystkim służy do walki elektronicznej.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          nie amerykański „patriota” jest najlepszy na świecie

          Oraz amerykańska linia GMD-Aegis-THAAD-MEADS. Jeśli chodzi o obronę powietrzną, amerykańskie siły lądowe nie widziały samolotów wroga od 41 grudnia.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          pokonał ISIS w Syrii i Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne

          Rosyjskie Siły Powietrzne w ogóle nie zajmują się ISIS
          Cytat: Anatolij Bucharin
          To nie Rosatom zbankrutował, ale amerykański Westinghouse

          Rosatom jest spółką państwową. Gdyby był komercyjny, już dawno by zbankrutował.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          To nie nasze AK są wymieniane na M-16, ale M-16 na AK

          Nie mam pojęcia, skąd „twoi ludzie” wzięli M16, żeby je zastąpić. Pytań o M16 jest mnóstwo, prędzej czy później zostanie on zastąpiony, ale na pewno nie przez AK.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          To nie Amerykanie dostarczali nam pluton, ale my ich dostarczaliśmy

          Naturalnie. Postąpili słusznie, kupując pluton, dopóki nie kupił go mały Kim. Żałują, że nie kupili wszystkiego.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          W Jaku-35 nie zastosowaliśmy technologii F-141, ale oni wykorzystali naszą

          Lockheed wziął wszystko, co było w sprzedaży, zwłaszcza niedrogo.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          To nie amerykańska technologia jest wykorzystywana w międzynarodowym projekcie wytwarzania energii termojądrowej, ale radziecka „TOKAMAK”

          Który znajduje się we Francji i jest w przybliżeniu 1/15 rosyjski.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          a Rosjanie są w Dolinie Krzemowej

          Amerykanie pochodzenia rosyjskiego. W przypadku Brina jest on pochodzenia żydowskiego. To jest siła Ameryki. Faktem jest, że ludzie z różnych krajów przyjeżdżają tam, aby zrealizować swój potencjał.
          Cytat: Anatolij Bucharin
          wyprzeć amerykańską broń z rynku światowego

          Cały światowy rynek broni w 2015 roku wyniósł 65 miliardów dolarów (szacunki Bloomberga). Przychody wspomnianego jabłka za 16 rok wyniosły 215,6 miliarda, Intela – 59,4. Podział rynku broni we współczesnej gospodarce przypomina walkę bezdomnych na śmietniku.
  58. 0
    28 października 2017 14:23
    Cytat: DimerVladimer
    Cytat z ups
    Rosyjski Roskosmos, podskakując, wskazuje palcem w stronę Amerykanów i rysuje szkice „rakietowych przyczep kempingowych”. Dobrze, że nie dają mu pieniędzy pod lunarno-marsjańskim idiotyzmem. Niech tylko Amerykanie na tym Polu Głupców zakopują swoje pieniądze!!!


    Nie oznacza to, że nie ma potrzeby zmierzać w kierunku kolonizacji innych planet – ludzkość nie ma innych opcji.
    Możesz być outsiderem.

    ..Boję się, że ani my, ani nasze dzieci nie ujrzymy tej przyszłości..Jednak pierwszymi kolonizatorami będą Żydzi i *ćmy*..
  59. 0
    28 października 2017 14:38
    Cytat: Shaikin Vladimir
    Nadal musimy bronić ukrytych interesów. Tak, my potrzebowaliśmy $, ale oni też potrzebują silników, dlatego od samego początku trzeba bronić własnej produkcji.

    ...tutaj musisz tylko wiedzieć, co kryje się za ekranem: ..to wcale nie jest fajne, gdy techników traktuje się jak idiotów podczas *pingwinów lądujących na Księżycu* - jaka jest cena tej podróbki... - humanistyka to sprawdzi połknij i nie skrzywij się..
  60. 0
    28 października 2017 15:40
    Cytat z: inkass_98
    Cóż, jaki jest sens zakazywania tych, którzy wyrażają swój punkt widzenia?
    Ta dyskusja jakoś mi umknęła, ale nie mam ochoty mieszać tego stosu. Dlatego wyrażę opinię, która była wielokrotnie podnoszona przez wielu czytelników „VO”: nie było potrzeby anulowania minusa. Wszystko było jasne i zrozumiałe, nieadekwatne osobowości szybko wbijano w „czaszki”.
    Używanie zasobu administracyjnego jako środka kary jest oznaką niepewności, jest to niewłaściwe podejście do dyskusji. Coś takiego.

    ...ich praca jest taka... - idź i zdobądź to na spotkaniach poświęconych planowaniu, nie psuj tego...
  61. 0
    28 października 2017 18:40
    Cytat: Murzyn
    Cytat z: ver_
    Kiedy moja przeglądarka TOR jest włączona, flaga często zmienia się w różnych komentarzach. Cóż, nie wyłączaj przeglądarki ..., biblioteki Nehru * Flibusta

    A nafig torus dla flibusty? Zwykle otwieram z Chrome, nawet bez fregaty. A normalni ludzie używają torusa do SR i narkotyków))

    ..następuje blokada *po prawej stronie prawego handlarza* - chrzan zostaje usunięty. Otwiera się tylko THOR.. Mam *ognistego Lisa* Otwiera bibliotekę - dodatek Fregata - oto nowa książka Perumova* Death of the Gods 2 * - bzdura.. Tylko THOR..
    1. 0
      28 października 2017 18:59
      Cytat z: ver_
      Otwiera się tylko TOR.

      Hmm, masz rację. Nie wiedziałem o tym. Dziękuję.
      1. 0
        29 października 2017 06:35
        ...proszę, mam mnóstwo pożytku z wynalazków..- nie chcę sieci i2p - instaluj - jest mnóstwo problemów, jeśli uda im się *dokończyć* TOP - zainstaluję sieć. ..
        1. 0
          29 października 2017 12:45
          Cytat z: ver_
          Nie chcę sieci i2p – jej instalacja wiąże się z wieloma problemami

          Tak, żeby nie powiedzieć, że dużo)) Miałem problemy tylko ze statycznym adresem IP, który jest tam potrzebny do niektórych aplikacji.
          Cytat z: ver_
          jeśli uda im się *ukończyć* TOP

          Cóż, nawet Chińczykom i FBI nie udało się jeszcze ukończyć TOR. Pa-pa
          1. 0
            29 października 2017 14:29
            ..tak mam nadzieję.., a i2p musi wejść w ustawienia sieciowe i zarejestrować się w Windowsie, poza tym wszystkim zająć się adresami.., wtedy też wyrzuca kaprysy - nie ma sieci.., TOR nie robi niczego nie potrzebuję..., cóż, ale jako...
          2. 0
            29 października 2017 18:14
            ..kiedy zostałem zbanowany, było nudno - strona nie chciała się włączyć - zostałem zablokowany.. Zalogowałem się przez Thora.. Umiałem czytać.. ale nie mogłem komentować. Kiedy zakaz się skończył, podzieliłem się tym ze wszystkimi na forum. Administratorzy wzięli to pod uwagę. I od tego czasu zaczęli blokować jedynie możliwość komentowania. Uważam, że postąpili słusznie...
  62. 0
    29 października 2017 17:50
    Golovan Jack, swoim komentarzem pokazałeś, że nie widziałeś przemówień Muska (choć były one nawet tłumaczone na język rosyjski), ale masz własną Cenną Opinię (TM) w tej sprawie. Śmiech bez powodu jest oznaką czegoś.
    1. +7
      29 października 2017 17:56
      Cytat od modelarza
      Golovan Jack, swoim komentarzem pokazałeś, że nie widziałeś występów Muska…

      Nie zaprzeczaj. Niezbyt przepadam za Muskiem i wszystkim co z nim związane... W ogóle nie interesują mnie klauni...
      Cytat od modelarza
      ale masz własną Cenną Opinię (TM) na ten temat

      Nie nazwałbym tego „opinią”.
      Cytat od modelarza
      Śmiech bez powodu jest oznaką czegoś nieznanego

      Zobaczysz, dzieciak z tramwaju kochanie... Mam wykształcenie techniczne, dobre, ale nie obecne. A sformułowanie „obiecano… nie tony, ale atmosferę” wywołuje u mnie śmiech. homerycki facet
      Buty i ogórki były praktycznie zmieszane.
      PS: Twoja opinia jest dla mnie bardzo ważna, kontynuuj, jestem jednym wielkim uchem tak
      1. 0
        29 października 2017 18:47
        Cytat: Golovan Jack
        nie tony, ale atmosfery”

        A co jest śmieszne?
        W 2016 roku Musk napisał na Twitterze, że Raptor będzie wytwarzał ciąg 3 MN. W tym roku powiedział, że w przyszłości możliwe będzie podniesienie ciśnienia w komorze do 300 atm. Tylko zbieg okoliczności.
      2. +3
        30 października 2017 05:51
        Cytat: Golovan Jack
        Nie przepadam za Muskiem i wszystkim co z nim związane...
        A o czym zapomniałeś w temacie o astronautyce?
        Cytat: Golovan Jack
        W ogóle nie interesują mnie klauni...
        Klaunem tutaj jesteś ty i „patrioci” tacy jak ty. A Musk, bez żadnego RD-180, skutecznie konkuruje z całym Roskosmosem pod względem liczby startów i wystrzeliwuje rakiety nośne wielokrotnego użytku własnego projektu, a nie dziedzictwa Korolewa i Czelomeja.
        Cytat: Golovan Jack
        Mam wykształcenie techniczne, dobre, nieaktualne
        Ani radziecka, ani rosyjska edukacja techniczna nie jest dobra. W przeciwnym razie fabryki od dawna wytwarzają normalny produkt, a nie g... którego nawet na rynku krajowym bez ceł protekcjonistycznych nikt nie potrzebuje.
        Cytat: Golovan Jack
        A sformułowanie „obiecano… nie tony, ale atmosferę” wywołuje u mnie śmiech.
        Bo ty, jak prawdziwy radziecki inżynier, wdajesz się w dyskusję na temat, którego nie rozumiesz nawet na poziomie amatorskim.
        Cytat: Golovan Jack
        Buty i ogórki były praktycznie zmieszane.
        Oznacza to, że Pedivikia rozumie sprzęt lepiej niż radzieccy inżynierowie, ponieważ wie, że silnik rakietowy ma nie tylko ciąg, ale także ciśnienie w komorze spalania.
        Cytat: Golovan Jack
        PS: Twoja opinia jest dla mnie bardzo ważna, kontynuuj, jestem jednym wielkim uchem
        Słuchaj, słuchaj, patrz, a mózg pojawi się w Twojej głowie.
  63. 0
    15 marca 2018 23:59
    Opowieść innego gawędziarza? )))
    Właściwie to nasi zrobili to na konkurs w NASA - wygrali, a w 1996 WSZYSTKIE PRAWA zostały sprzedane firmie Dynamex, która nawet rozpoczęła budowę zakładu produkcyjnego w Detroit, oczywiście z początkowymi zakupami w Rosji.
    Okazało się, że bez rosyjskich specjalistów nie da się zbudować, a zaproszenie oznaczało ujawnienie technologii produkcji podobnych systemów, a co najważniejsze, okazało się, że wyprodukowanie taniego „rosyjskiego” silnika będzie kosztować tyle samo, co jego Amerykańskie odpowiedniki, a na początkowym etapie jeszcze droższe! )))
    Tak więc rozpoczęła się odsprzedaż - sprzedaż - prawda.)))
    Teraz prawa należą do Pratt & Whitney, firmy sprzedającej NASA i jej rakiety, więc nieważne, jak McCain bełkocze. a Pratt & Whitney zamknie połowę Senatu, a nie tylko tego chorego idiotę.
  64. 0
    7 listopada 2019 11:11
    Stalina krytykowano za jego „dyktatorskie” działania.
    I oto jest: nawet teraz jest taki drań. Wyobrażam sobie, ilu ich jest
    Istnieli wtedy „shipilovowie”.
  65. 0
    19 kwietnia 2020 11:33
    Silnik jest tak dobry, że sami nie jesteśmy w stanie go opracować! ))) Wszystko robi się długopisami, nawet złotymi...
  66. Komentarz został usunięty.
  67. itp
    0
    22 grudnia 2020 03:41
    Jeszcze bardziej zaawansowany silnik RD-181 powstał dla rakiety Antares w 2014 roku. http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-181/?fbclid=IwAR3ytbYTJbki8L3NHjguCyANjcjHXiwGqdFtnKV-QEIyv25UxWMNwYPRIlM

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”