Przegląd wojskowy

Kubat Rachimow: Kolej do Chin to cywilizacyjny wybór Kirgistanu przeciwko Rosji i Kazachstanowi

36

Schemat: Podstawowe normy skrajni kolejowej. Źródło: Wikipedia.



Mapa: Rozmieszczenie standardów skrajni kolejowych na całym świecie. Źródło: Centralna Agencja Wywiadowcza USA. CIA Factbook - 2006. Na zielono zaznaczono rosyjską normę 1520 mm, która jest używana w Rosji, krajach WNP, Mongolii, Finlandii, częściowo w Afganistanie i na Słowacji.


Wywiad międzynarodowego eksperta ds. transportu Kubata Rachimowa dla agencji informacyjnej REGNUM:

BakuToday: Kirgiski rząd ogłosił stanowczy zamiar budowy linii kolejowej Chiny-Kirgistan-Uzbekistan. Jak oceniasz ten projekt? Jakie są plusy i minusy?

Na początek wyjaśnijmy – często sami Chińczycy nazywają tę drogę po prostu „koleją chińsko-uzbecką”. Oznacza to, że jest to wskaźnik. „Zapominają” wspomnieć, że przez terytorium Kirgistanu przechodzi 268 kilometrów tej linii kolejowej. Jakie jest niebezpieczeństwo? Jest aspekt geopolityczny i aspekt geoekonomiczny. Czyli to, o czym mówię przy wszystkich wydarzeniach związanych z transportem, budowa kolei jest świadomym cywilizacyjnym wyborem Kirgistanu. Oznacza to, że w rzeczywistości są trzy scenariusze. Pierwszy to zachowanie wektora orientacji na Rosję i przestrzeń postsowiecką – nie tylko zachowanie, ale realne kroki w kierunku integracji. To znaczy najpierw do unii celnej, potem do „Wspólnej Przestrzeni Gospodarczej i przyszłej Unii Eurazjatyckiej. W tym przypadku wystarczy być szczerym i powiedzieć:„ Tak, jesteśmy zorientowani na tej osi. „Jest krótki -okresowy pozytywny efekt w skupieniu się na Chinach, przede wszystkim gospodarczym - drogowym, Chiny są krajem bogatym, realnym inwestorem, partnerem handlowym itp. Ale w dłuższej perspektywie chińskie „wejście” przerodzi się w ekspansję. może podać wewnętrzny chiński przykład - jest to budowa linii kolejowej Qinghai-Tybet. Z inżyniersko-technicznego punktu widzenia jest to ciekawy projekt - bo niektóre stacje kolejowe znajdują się na wysokości ok. 5 tys. m n.p.m. , pasażerom wręcza się nawet maski tlenowe, są tu unikatowe mosty i tunele itp. Nie można jednak tracić z pola widzenia społeczno-ekonomicznych konsekwencji wejścia dużych Chin do autonomicznego Tybetu. Chińczycy przybywający tam z wewnętrznych Chin nie wracają W latach XNUMX. ich liczbę szacuje się na setki tysięcy osób, co oznacza masowy napływ nisko wykwalifikowanej siły roboczej.

Ze względu na budowę drogi i zagospodarowanie złóż, które należą do największych w wydobyciu miedzi i niklu, rdzenni Tybetańczycy zostali zmuszeni do opuszczenia swoich zamieszkanych terytoriów, otrzymując jedynie skromne odszkodowania. Równowaga ekologiczna jest niszczona. W ogóle ta droga nic Tybetańczykom nie dała. Wzrósł tylko przepływ turystów, ale jednocześnie zwiększył się przepływ osób, które nie dostrzegają lokalnych wartości życiowych.

Jeśli chodzi o Kirgistan, według oficjalnych danych w republice zarejestrowanych jest 90 2,5 oficjalnych chińskich migrantów. Jednak, jak pokazuje doświadczenie wszystkich „Chinatown”, nieoficjalne dane zwykle przekraczają tę liczbę 4-5,5 razy, w zależności od poziomu korupcji w organach ścigania. Dlatego uważam, że rzeczywista liczba chińskich migrantów w Kirgistanie to już około ćwierć miliona. Rozważmy teraz populację Kirgistanu - jej liczba wyniesie 500.000 miliona ludzi, z czego 500.000 10 jest stabilnych zarobków - w Rosji, w Kazachstanie, gdzie indziej. I zamiast tych ludzi, których nie ma w kraju, otrzymaliśmy już ćwierć miliona Chińczyków. Jeśli będzie ta kolej, to liczba Chińczyków w Kirgistanie na pewno wzrośnie do pół miliona – pomimo wzmocnienia służb policyjnych, celnych, migracyjnych i granicznych. Co to jest XNUMX XNUMX Chińczyków - to już XNUMX% populacji republiki. To jest „masa krytyczna”.

BakuToday: Co możesz powiedzieć o chińskich migrantach? Jak bardzo są ideologiczne?

Chińczycy przybywający do Azji Środkowej są bardzo namiętni. Co dziwne, wszyscy ci kupcy, robotnicy, rolnicy - są bardzo ideologiczni. Wszyscy są patriotami „wielkich Chin”, nosicielami imperialnej ideologii. Oczywiście nie krzyczą o tym na każdym rogu, a odznakę z wizerunkiem Mao nosi się chyba tylko w święta. Ale spróbuj się z nimi porozumieć, a zrozumiesz, że nawet za granicą działają na rzecz wspaniałej idei Zhongguo (Państwo Środkowe, Niebiańskie Imperium jako centrum wszechświata). Można więc dojść do wniosku, że co dziesiąty mieszkaniec Kirgistanu będzie Chińczykiem-huaqiao.

Drugim ryzykiem jest to, że Chińczycy stosują najbardziej „barbarzyńskie” technologie wydobywcze. Rozwój złóż w Tybecie i XUAR pokazał, że opłacalność ekonomiczna przeważa nad innymi względami. A jeśli możliwe jest wykorzystanie nisko wykwalifikowanej siły roboczej masy robotników zamiast obsługi drogich nowoczesnych urządzeń, to Chińczycy woleliby korzystać z ludzi. Na pierwszym etapie taka współpraca przyniesie pozytywny efekt, ale potem wątpię, aby mieszkańcy Kirgistanu ucieszyli się z widoku zrujnowanego krajobrazu – odsłonięte odpady, drogi zniszczone przez ciężkie ciężarówki. Chińczycy nie stoją na ceremonii – w tym samym Tybecie zniszczyli około 15 procent wszystkich pastwisk. Nawiasem mówiąc, ważne jest to, że kiedy budujemy wspomnianą linię kolejową, Chińczycy będą mieli czas na wyżłobienie tych dróg, które sami budują teraz w Kirgistanie na kredyt. W końcu nie spełniają norm wagowych. W efekcie będzie to dla Kirgistanu duże obciążenie – są to pożyczki, choć długoterminowe. Przy takim nastawieniu Chińczyków do zagranicznej ekologii, w Kirgistanie nic po tym nie wzrośnie.

Trzecie ryzyko. Po stronie inicjatorów budowy kolei chińsko-kirgisko-uzbeckiej jest, powiedziałbym, naiwny lub złośliwy zamiar - że Chińczycy stworzą wiele miejsc pracy dla miejscowej ludności. Jako ekspert od transportu, jako badacz w tej dziedzinie, mogę powiedzieć kilka prostych rzeczy. Najpierw w Tybecie kolej została zbudowana przez etnicznych Chińczyków Han. Oznacza to, że Tybetańczycy tam nie pracowali, chociaż formalnie Chińczycy musieli ich zatrudnić. Jednym z powodów była bariera językowa. Wyobraź sobie interakcję między chińskim brygadzistą a kirgiskim pracownikiem – czy trzeba też zatrudnić tłumacza? Ten projekt wyraźnie nie jest uwzględniony w budżecie! Istotną rolę odgrywają również niskie kwalifikacje – zdaniem Chińczyków miejscowa ludność ma niewystarczający poziom wiedzy, umiejętności i jest zbyt leniwa.

Następnie spójrz, kto buduje drogę Torugart-Bishkek? Chiński. Chińska siła robocza, chińscy budowniczowie i chińska technologia. Może kupują paliwo i żywność od lokalnych dostawców. I to tyle... Właściwie przyjechali, zarobili pieniądze i wyjechali. Oznacza to, że efekt na poziomie lokalnej, lokalnej gospodarki jest znikomy. To samo stanie się podczas budowy linii kolejowej Chiny-Uzbekistan. Formalnie zapowiedziane zostanie utworzenie 10 tys. miejsc pracy, ale faktycznie drogę zbudują 2-3 tys. Chińczyków.

BakuToday: Czy będą pracownikami jednej z chińskich korporacji?

Nie. W Chinach większość linii kolejowych jest budowana przez żołnierzy ze słynnych oddziałów kolejowych PLA. W tym przypadku żołnierze armii chińskiej, nawet jeśli pochodzą z wojsk kolejowych, będą przebywać na terytorium Kirgistanu przez około 6-7 lat. Niech będą w cywilnych ubraniach iz paszportami, ale wiemy, że w Chinach koleje budowane są przez wojsko.

BakuToday: A co to zmienia? W razie potrzeby Chiny mogą zająć Kirgistan, rozpoczynając ofensywę ze swojego terytorium ...

Nie mówimy o schwytaniu. Mówimy o „przecieku” żołnierzy Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej na terytorium Kirgistanu. Choć z dobrymi intencjami, ale to „przeciek”. W ramach budowy kolei nie będzie to omawiane jako interakcja w ramach dwustronnych porozumień wojskowo-politycznych. To znaczy, jeśli powiedziano, że władze Chin i Kirgistanu podpisują porozumienie o partnerstwie wojskowo-strategicznym, w ramach którego strona chińska oddeleguje 2 tys. nieuzbrojonych żołnierzy wojsk kolejowych, to jest to jedno. A to, że taki dokument nie zostanie podpisany, to inna sprawa. Wątpię, czy w ogóle podniosą ten temat.

Kirgistan to porto franco dla gier geopolitycznych. Czy nam się to podoba, czy nie, jest amerykańskie „Centrum tranzytowe”, są rosyjskie obiekty wojskowe – brakowało nam jeszcze, jak mówią, tylko Chińczyków. To znaczy chińskie wojsko buduje kolej. Niech nam tysiąc razy udowodnią, że to cywile, ale powtarzam raz jeszcze, w Chinach wojsko buduje koleje – bo Chińczycy rozumieją, że kolej implikuje obecność strategii. Ponadto strategia wojskowa.

BakuToday: Czy mógłbyś wyjaśnić moment z szerokością toru? Aby było to niezwykle jasne pod względem wartości strategicznej.

Tor z reguły składa się z dwóch elementów: ekonomicznego i militarno-strategicznego lub militarno-taktycznego w naszych czasach. Z punktu widzenia ekonomii idealnie, żeby na całym świecie był jeden standard, albo żeby drogi na kontynencie miały taką samą szerokość, żeby nic nie trzeba było przestawiać, nic nie robić . W Indiach i Pakistanie najszersze linie kolejowe zbudowane przez Brytyjczyków są szersze od rosyjskich. W Hiszpanii rozstaw, który różni się od francuskiego, francusko-niemieckiego, względnie mówiąc, "Stephensona" 1435 mm, jest swego rodzaju standardem. Rosyjski rozstaw jest szerszy, 1524 mm, tak też się stało, w dużej mierze ze względu na czynnik militarno-strategiczny.

Dlatego np. Związek Radziecki zbudował szeroki tor w krajach bratnich obozu socjalistycznego, na przykład na Słowacji iw NRD. W NRD była to przeprawa promowa, obecnie nazywana Sassnitz. W portach bałtyckich sowiecki sprzęt wojskowy, w tym wagony z siłą roboczą, natychmiast wtoczył się na ten prom, dotarł do Mukran (duży kompleks kolejowo-portowy na wyspie Rugia - IA REGNUM), w tym samym miejscu wyładowano wszystko wzdłuż szeroki rozstaw, czyli dość szybko i całkiem sprawnie. To samo wydarzyło się na Słowacji itp. Czy nam się to podoba, czy nie, narysowana została przed nami pewna geopolityczna mapa świata. Dlatego zerwanie toru jest ważne z punktu widzenia uniemożliwienia przenoszenia dużych grup siły roboczej i sprzętu – wie o tym każdy kadet. Rok temu, przemawiając w Chinach, odebrałem zuchwałość i przeczytałem małe pouczenie Chińczykom na cześć tego, że oczywiście zrobili dobrze to, co zrobili przez 20 lat. Ale powiedziałem im, że 20 lat to krótki czas, jeśli chodzi o historyczny perspektywy. A to, że udało im się wybudować 2 wjazdy kolejowe do Kazachstanu, mam na myśli reanimację Dostyk – Alashankou i budowę przeprawy Khorgos – Korgas, do stacji Zhetigen i dalej do Ałma-Aty, jest godne, nie wątpić. Budowa autostrad w Azji Środkowej, Chinach Zachodnich - w szczególności w Europie Zachodniej i tak dalej. Ale Chińczykom nie udało się zbudować wąskotorowej autostrady transkazachstańskiej. Chociaż wydali sporo pieniędzy na ściąganie kazachskich elit.

Ich pomysł był prosty – przesunąć wąski tor, który kończy się w Alashankou, dalej do irańskiej granicy. Iran ma też wąski tor. A elokwentny Pekin powiedział: "Chłopaki, po co wam przeciążenie? Jesteśmy z wami przyjaciółmi, sami konsumujemy waszą ropę, gaz, metal. Chcemy udać się do Zatoki Perskiej, aby pokojowi irańscy towarzysze wysyłali pokojową irańską ropę do nas i wszyscy będą szczęśliwi ”. Kazachowie mówią: „Wszystko w porządku, wszystko jest cudowne”. Ale kiedy upadł Związek Radziecki, uzgodniono pewne parametry upadku państw. A jednym z tych parametrów (często zapominanym przez kirgiskich polityków) była kwestia miernika. Fakt, że jeśli chcesz zmienić wskaźnik, musisz koordynować na poziomie stowarzyszeń międzypaństwowych, WNP, EurAsEC itp. Nie urodziliśmy się w sierocińcu. Kirgistan jest pełnoprawnym członkiem WNP, pełnoprawnym członkiem EurAsEC, tym samym spadkobiercą ZSRR ze wszystkimi prawami i obowiązkami. Rada Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej, gdy Rada Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej zaleciła swoim kazachstańskim odpowiednikom nieco dokładniejsze podejście do tej kwestii, posłuchała tej przyjaznej rady i w ramach swojej strategii rozwoju, a mianowicie stworzenia unii celnej i jednolitej przestrzeni gospodarczej z Rosją i Białorusią powiedzieli: Nie potrzebujemy tego. I lepiej dla nas, że zarówno Khorgos, który jest w budowie, jak i istniejący Dostyk, były stacjami przeładunkowymi, w których wymieniane są zestawy kołowe.

Tak więc porzuciwszy 4 miliardowy projekt, kazachskie elity dokonały wyboru. Na korzyść Rosji i na korzyść Europy.

Z jakiegoś powodu elity kirgiskie nie dokonały takiego cywilizacyjnego wyboru. Chcą usiąść na dwóch krzesłach, ale tak się nie dzieje. Ostatnie 20 lat pokazuje, że kirgiski model wielowektorowy ma najważniejszą wadę – aby być wielowektorowym, trzeba być interesującym dla potencjalnych partnerów. Najprostszy przykład z życia – jeśli dziewczyna uważa, że ​​ma prawo przyjaźnić się z kilkoma facetami, to musi mieć coś na górze, coś powinno być na dole i coś powinno być w jej głowie. I szczupłe nogi.

Bardzo wątpię, aby infrastruktura, projekty przemysłowe i inne w Kirgistanie spełniały kryteria „90-60-90”. To tylko przypadek, że w 2001 roku amerykańska baza „osiadła” w Kirgistanie. Odkąd to się stało, w kraju panuje gorączka. Kirgistan do 2001 roku był cichym, spokojnym zakątkiem, „bezpieczną przystanią”. Przeprowadzono pewne eksperymenty, "wyspę demokracji", wyspę czegoś innego. Elity były dość spokojne. Po 2001 r. równowaga została zachwiana. Naruszenie tej równowagi prowadzi do tego, że ludzie nie do końca rozumieją swoją orientację cywilizacyjną.

Jest trzeci sposób. Ani Unia Eurazjatycka - Rosyjsko-Kazachstano-Białoruska, ani Chiny, ale jakiś trzeci sposób, relatywnie rzecz biorąc, poszukiwanie "ja". Pewien „kraj Manas” w białych czapkach, pastwiskach, jurtach, bez cywilizacji itp. Nie ma problemu, w wielu krajach tak się już stało, każdy ma swoją wersję rozwoju autarkicznego. Wynik jest znany. Tak czy inaczej konieczne będzie dokonanie cywilizacyjnego wyboru.

następujące zagrożenia. Jak tylko powstanie pierwszy etap, na trasie Torugart-Osz-Andijan, myślę, że strona chińska szybko zapomni o obietnicach budowy odgałęzienia, które łączy się z Bałykczami. W najlepszym razie doprowadzą kolej do potrzebnych pól i zatrzymają się. Czemu? Tak, ponieważ nie są zainteresowani. Potem może z czasem zbudują go, aby „wyrzucić” masę ludzką w żyzne doliny regionu Chui, doliny Issyk-Kul. Wszystko będzie zależało od instrukcji partii i rządu w Pekinie. Powiedzą, że trzeba wycisnąć ludziom 250 tys. i tak będzie. Ci ludzie zostaną szybko „wyrzuceni” na północ Kirgistanu i szybko zostanie zbudowana droga zapewniająca takie osiadanie. Nie od razu, ale stopniowo. Chiny nie muszą się spieszyć. Ale połączenie północy i południa Kirgistanu nie leży w interesie Pekinu, potrzebują słabego i skonfliktowanego wasala.

Chcę podkreślić, że chiński projekt ma charakter czysto utylitarny. Dla Chin ważny jest tranzyt do regionu kaspijskiego. ChRL nie chce zależeć od Kazachstanu, bo Kazachstan już dokonał wyboru. Muszą uruchomić tę autostradę na południe, choćby przez skonfliktowane Tadżykistan i Uzbekistan. Chińczycy są mistrzami dyplomacji i myślę, że dostosowując ten schemat, warunkowo nazwiemy „zasoby kaspijskie jadące do Chin i towary chińskie jadące do gęsto zaludnionych regionów Azji Zachodniej”, znajdą wspólny język z tranzytem kirgiskim, i uzbecki, tadżycki i turkmeński. To już kwestia technologii. Dlatego upierają się przy wjeździe do Kirgistanu wąskim torem, aby z czasem można go było dalej rozszerzać na terytoria innych państw. To tak, jakby zniknęły „przerzuty raka”. I zagospodarowanie złóż w Kirgistanie jako opcja. Oprócz dużego zadania geopolitycznego.

BakuToday: Powiedz mi proszę, co z kwestią ceny? Zauważyłem, że cena cały czas rosła. Nie uważasz, że szacunek jest zbyt wysoki?

Było dla mnie bardzo zabawne, gdy pewnego dnia przeczytałem pana Otorbajewa, który powiedział, że budowa drogi kosztuje 3,5 miliarda dolarów, a następnego dnia pan Babanow mówi, że 4,5 miliarda. Sugeruje to, że nie mają dokładnych obliczeń.

Teraz najważniejsza sprawa – znowu wracając do cywilizacyjnego wyboru kraju. Wyobraź sobie sytuację: masz nagromadzone długi, to znaczy projekt infrastrukturalny (teraz wrócimy do kosztów, są po prostu połączone) przekracza budżet kraju. To znaczy, jeśli weźmiemy pod uwagę dane Babanowa - 4,5 miliarda dolarów, a budżet Kirgistanu to około 3-3,5 miliarda dolarów. Chodzi o to, że z grubsza projekt infrastrukturalny znacznie przekracza roczny i pamiętajmy, budżet deficytowy kraju. Wszystko to robi się na kredyt, własnych pieniędzy nie ma. Ponadto wielkość zadłużenia zagranicznego jest również porównywalna z powyższymi kwotami. Czy to „środki w zamian za inwestycje”, czy pożyczki, w każdym razie jest to obciążenie długiem niezrozumiałego projektu. A potem Kirgistan przystąpi do Unii Celnej, Wspólnej Przestrzeni Gospodarczej, Unii Eurazjatyckiej.

Z czasem ta jednolita przestrzeń gospodarcza wywoła pytanie o wprowadzenie jednej waluty. A my dostaniemy Grecję-2 z Kirgistanu? Dzięki takim projektom nasze dzieci dostaną „grecki syndrom” bólów głowy, a wszystkie długi będą obciążeniem dla ludności i starszych partnerów w unii gospodarczej. Myślę, że ani Rosja, ani Kazachstan nie chcą takiego partnera z koleją, co ma charakter „uderzenia oddechu” w ramach porozumienia OUBZ. Ta droga faktycznie odetnie interesy Rosji i Kazachstanu od Doliny Fergańskiej, aw przyszłości „zawiesi” na nich ogromne długi. A wszystko przez to, że niektórzy z kirgiskich polityków chcieli zostać pierwszym kirgiskim miliarderem.

Rakhimov Kubatbek Kalyevich - ekspert ds. rozwoju infrastruktury Centralnej Eurazji. Urodzony 8 września 1970 roku w mieście Frunze, Kirgiski ZSRR w rodzinie inżynierów energetyki i naukowców. W 1992 roku ukończył Białoruski Uniwersytet Państwowy na wydziale ekonomii politycznej. W 2007 roku uzyskał dyplom Executive MBA Polskiej Akademii Przedsiębiorczości. L. Koźminski. Obecnie doktorant na temat rozprawy „Utworzenie pierścienia kolejowego Azji Środkowej poprzez budowę kolei transkirgiskiej „Czui-Fergana”. W latach 2000-2001 kierował przedstawicielstwem kolei Kazachstanu na Białorusi, Ukrainie i krajach bałtyckich, był pierwszym zastępcą przedstawiciela kolei Kazachstanu w Federacji Rosyjskiej. W 2002 roku został doradcą Ministra Transportu i Łączności Republiki Kazachstanu ds. rozwoju potencjału tranzytowego. W latach 2003-2004 kierował Centrum Zintegrowanych Rozwiązań Transportowych „TransEurasia”, Moskwa. 2005-2007 - kierownik przedstawicielstwa Mińskiej Fabryki Samochodów w Centralnym Kazachstanie. W latach 2009-2011 kierował międzynarodową grupą badawczą badającą korytarze transportowe Centralnej Eurazji. Obecnie członek Rady Dyrektorów JSC „Kazagromarketing”, Astana, Kazachstan, dyrektor firmy konsultingowej „Smart Business Solutions Central Asia”, Biszkek, Kirgistan, szef przedstawicielstwa w WNP międzynarodowej firmy „Central EurAsia handel i logistyka LP”.
Pierwotnym źródłem:
http://www.regnum.ru
36 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Lazer
    Lazer 29 marca 2012 12:09
    +6
    BakuToday: A co to zmienia? W razie potrzeby Chiny mogą zająć Kirgistan, rozpoczynając ofensywę ze swojego terytorium ...

    http://topwar.ru/12901-kubat-rahimov-zheleznaya-doroga-v-kitay-civilizacionnyy-v

    ybor-kirgizii-protiv-rossii-i-kazachstana.html
    Niechlujnie, myślą, że Chińczycy przyjdą walczyć. Kupią wszystkich podrobami hurtowo, a Kirgizi staną się Chińczykami i nikt tego nie zauważy.
  2. yura9113
    yura9113 29 marca 2012 12:17
    + 14
    wszystko poprawnie pomalowane, przesunięte. dobry
  3. Igarra
    Igarra 29 marca 2012 12:20
    +8
    Ponownie wszystko zależy od „zgniłej” polityki Kirgistanu.
    Na co czekamy, wiesz?
  4. Sarus
    Sarus 29 marca 2012 12:22
    +7
    Tak....
    Albo wyślij Kirgistan daleko w stepy
    Albo weź pod swoje skrzydła dając pieniądze wszystkim politykom i nakarm ich póki on jest u władzy, a potem nakarm innych i zawsze tak..
    Albo po prostu zrób z Kirgistanu temat czysto rosyjski...
    Naprawdę nie wiem jak to zrobić
    1. Igarra
      Igarra 29 marca 2012 12:25
      +4
      Ja wiem.
      Ale nie chcą mnie słuchać.
      Na górę.
      1. sergo0000
        sergo0000 29 marca 2012 12:55
        +6
        Igarra,
        Cześć Igor! Powiedz nam! śmiech
        Może to usłyszą!
        1. Igarra
          Igarra 29 marca 2012 13:18
          +5
          Hi!
          Nie usłyszą, Siergiej.
          W dodatku w tej „piaskownicy” – zajmowali swoje… wszystkie nisze.
          Żeby słuchali kogoś z zewnątrz. Tak się nie dzieje.
          1. sergo0000
            sergo0000 29 marca 2012 13:36
            +5
            Myślę, że czystki w tej firmie dopiero się zaczynają, po majowych wakacjach zobaczymy, kto ich zastąpi, a dla Kirgistanu szykuje się chyba kolejna niespodzianka! napoje
            1. Igarra
              Igarra 29 marca 2012 15:19
              +5
              Spytał...
              Nie tylko ja…mądry. Mnóstwo towarzyszy...
              na przykład.. trochę niżej na taśmie.


              rolik (3) Dzisiaj, 13:25
              Wyjście jest proste i oczywiste, zorganizować własnego prezydenta w Kirgistanie. Wiele przykładów. A póki on jest u władzy, wejdź tam, żeby później nawet nie pomyśleli o złożeniu oferty w sprawie naszego wyjazdu.
    2. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 29 marca 2012 12:45
      +3
      Kirgistan musi być przekonany o ostatecznej porażce planowanego wydarzenia, nie będzie ono działać metodami politycznymi i dyplomatycznymi, czyli trudnymi ekonomicznymi.
    3. Kasym
      Kasym 29 marca 2012 14:51
      + 14
      Bardziej jak góry Ponad 90% terytorium Kirgistanu to góry Jest sytuacja podobna do Ukrainy: południowcy walczą o władzę z mieszkańcami północy, a każdy nowy prezydent zaczyna prowadzić własną politykę - usuń starych biurokratów z karmników, włóż swoich. Dlatego wyrzucają inwestorów, bo Nasze granice już zostały spalone. Nie ma sukcesji między nową a starą władzą. Sami Kirgizi są już tym wszystkim zmęczeni. A kraj bardzo piękny. 3000 km, szerokość 200 km).A dookoła góry z lodowcami na szczycie Szwajcaria odpoczywa.Pojedziesz na kilka tygodni i bez przeziębienia przez cały rok.Takie pieniądze można zebrać na samej turystyce,ale na razie to nie los.
      1. Igarra
        Igarra 29 marca 2012 15:16
        +8
        Masz, Dauren, dzięki za post.
        Przynajmniej to rozsądna myśl.
        Wow, wygląda na to, że jestem stamtąd, ale nie byłem w Issyk-Kul. Ale mam nadzieję, że odwiedzę.
        1. Kasym
          Kasym 29 marca 2012 15:47
          + 10
          Igarr. Wcale nie. Koniecznie odwiedź. Na pewno nie pożałujesz. Nawiasem mówiąc, odpoczywa tam wielu Rosjan, zwłaszcza z Uralu. Jedzenie i owoce są tanie. Woda jest czysta i słona. Z szacunkiem.
          1. sergo0000
            sergo0000 29 marca 2012 16:24
            +7
            Kasym,
            Potwierdzam! Mam sąsiada, który przeszedł na emeryturę i wyjechał tam mieszkać. Jest Rosjaninem, ale z tych miejsc.
  5. siczewik
    siczewik 29 marca 2012 12:36
    +4
    Znowu Kirgistan jest dziwny. Konieczne jest zorganizowanie kolejnej rewolucji w Kirgistanie. Ale prezydenta trzeba dla nich wybrać adekwatnie, a nie zachłannie. A obecny jest trochę niezrozumiały. Pośpiech, pośpiech --- i nasze. i twoje, i tańcz do cudzej melodii. I daj mu więcej pieniędzy i odpisz stare długi.
  6. Tugarin wąż
    Tugarin wąż 29 marca 2012 12:39
    +8
    Kirgistan jak zwykle zostanie zabrany. Pytanie tylko, kto będzie pierwszy – Kazachstan czy Rosja.
    1. Daka
      Daka 29 marca 2012 12:59
      +7
      Niech zrobią to lepiej niż robi to ChRL.
      Pierwsze dwa kraje są co najmniej przyjazne, a pod pewnymi względami wręcz braterskie, czego nie można powiedzieć o Chińczykach.
  7. patriota2
    patriota2 29 marca 2012 12:46
    +6
    Tak, okazuje się, że Kirgistan może już utracić swoją państwowość przez Chiny lub Rosję. A bycie sojusznikiem Rosji jest dla Kirgizów słabe.
    1. Terski
      Terski 29 marca 2012 12:53
      +8
      Nie, taki sojusznik Rosji jest bezużyteczny, boleśnie niewiarygodny, za łupy połączy się w pełni z każdym ...
  8. wałek
    wałek 29 marca 2012 13:25
    +5
    Wyjście jest proste i oczywiste, zorganizować własnego prezydenta w Kirgistanie. Wiele przykładów. A póki on jest u władzy, wejdź tam, żeby później nawet nie pomyśleli o złożeniu oferty w sprawie naszego wyjazdu.
    1. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 29 marca 2012 22:23
      +2
      Cytat z rolika
      Wyjście jest proste i oczywiste, zorganizować własnego prezydenta w Kirgistanie. Wiele przykładów. A póki on jest u władzy, wejdź tam, żeby później nawet nie pomyśleli o złożeniu oferty w sprawie naszego wyjazdu.

      Zwykli ludzie tylko ci podziękują.
  9. Goldmitro
    Goldmitro 29 marca 2012 14:16
    +7
    Bardzo dobry artykuł! Bardzo dobrze pokazuje „technologię” chińskiej ekspansji! Bardzo przydatne jest zapoznanie się ze wszystkimi CHIŃSKIMI AKTAMI, którzy naiwnie wierzą, że nie ma żadnego zagrożenia ze strony „cichej” migracji Cathay, że przybywający Chińczycy są nieszkodliwymi, życzliwymi, ciężko pracującymi pracownikami, gotowymi do zintegrowania się ze społeczeństwem, które ich zaakceptowało i pracuje bezinteresownie na jego korzyść!
    << wszyscy ci kupcy, robotnicy, rolnicy - są bardzo ideologiczni. Wszyscy są patriotami „wielkich Chin”, nosicielami imperialnej ideologii. Oczywiście nie krzyczą o tym na każdym rogu..Ale spróbuj się z nimi porozumieć, a zrozumiesz, że nawet za granicą pracują na rzecz wspaniałej idei Zhongguo (Middle State, Celestial Imperium jako centrum wszechświata).>> Aby więc nie zdobyć drugiego Tybetu w Kirgistanie, należy bez uprzejmości wyjaśnić kirgiskiemu przywództwu, że przy takich PROJEKTACH Kirgistan nie może liczyć na wstąpienie do Urzędu Celnego. Unia, EurAZS ... itd. !!!
  10. Korzhik_77
    Korzhik_77 29 marca 2012 15:19
    +7
    Artykuł plus. Reszta emocji (urodził się w Ałma-Acie) - cholera, wszystko tak jest (ale kto to wszystko?) Krzyczeli o niepodległość, ale w końcu? - gdziekolwiek rzucisz klinem wszędzie
  11. wwielki ogień
    wwielki ogień 29 marca 2012 15:23
    +7
    Tutaj jesteśmy na Białorusi - bez względu na projekt, to wszystko jest z Chińczykami. Smutny.
    1. Marat
      Marat 29 marca 2012 22:31
      +5
      Dla Białorusinów handel z Chińczykami nie jest szkodliwy (ani dla nich, ani dla Unii) - nie ma wspólnej granicy i nie ma niebezpieczeństwa pełzającej ekspansji - ale są korzyści ekonomiczne i przezwyciężenie izolacji (aby nie zawisnąć tylko na Rosji i Kazachstanie w obliczu możliwych sankcji Zachodu)

      Ale dla nas w Kazachstanie i u naszych południowych sąsiadów, Azji Środkowej, bliskie stosunki z Chinami są śmiertelnie niebezpieczne – przykładów jest wiele – przywożą nawet swoich robotników na każdy plac budowy. Od tysięcy lat jest zagrożeniem i przez tysiące lat pozostanie - głupotą dla Kirgistanu jest kupowanie "taniego rozwodu"

      Tutaj trzeba nie myśleć o pieniądzach - ale o bezpieczeństwie dzieci i wnuków
  12. savelij
    savelij 29 marca 2012 15:26
    0
    Kirgistan jak diabli..tutaj! Kto dał więcej pieniędzy, zanim rozłoży nogi szerzej! Taka polityka jest nieodłączna we wszystkich krajach karłowatych z byłego ZSRR ...
    1. plotnikow561956
      plotnikow561956 29 marca 2012 15:32
      +1
      Dobra robota chłopaki! Powiedziałem już, że przed modlitwą to jedno, po modlitwie to co innego.
      Cóż, po prostu czytają jak elementarz. Prostytutki z ekstraklasy.
      Trzeba się przechylić i mieć… fakt
  13. djsa1
    djsa1 29 marca 2012 16:07
    0
    Nie są w stanie być niepodległymi krajami, historia już dawno to pokazuje, tylko republikami w ramach dużego kraju.
  14. mroczny70
    mroczny70 29 marca 2012 16:32
    +1
    Północny Kirgistan powinien zostać przyłączony do Rosji. Jeśli teraz odbędzie się tam referendum, to większość ludności zagłosuje za wstąpieniem do Rosji, aby to zrobić, zamiast obecnego prezika, trzeba wystawić własne, które by takie referendum odbyło. To wszystko. Nie będzie więcej problemów. Przypominam też, że przed uzyskaniem niepodległości ludność rosyjska w tych rejonach przewyższała Kirgizów.. Nawiasem mówiąc, słynna Dywizja Gwardii Panfiłowa składała się z tubylców z północnego Kirgistanu.
    1. nnnnnnnn
      nnnnnnnn 29 marca 2012 17:06
      +4
      Cytat z darkmana70
      Północny Kirgistan powinien zostać włączony do Rosji

      Nie, nie zgadzam się, dlaczego? nie ma sensu, a prezydent nic z nimi nie decyduje, kraj jest parlamentarny.
      Cytat z darkmana70
      słynna dywizja gwardii Panfiłowa składała się z tubylców północnego Kirgistanu.
      Nie umniejszam zasług Kirgizów, ale tak mówi Wikipedia. Pierwotnie została utworzona jako 8 Dywizja Strzelców z Rosjan, Ukraińców, Kazachów, Kirgizów, Tatarów i innych ludów zamieszkujących Semirechye. Dywizja (dowódca - generał dywizji IV Panfiłow) została utworzona w lipcu - sierpniu 316 r. W Ałma-Acie w ramach 1941., 1073. i 1075. pułków strzelców i 1077. pułków artylerii. IV Panfiłow służył jako komisarz wojskowy Kirgiskiej SRR. Głównym kręgosłupem dywizji byli mieszkańcy miasta Ałma-Ata i Kozacy Semirechensky wsi Lubavinskaya i Vernenskaya - 1075 pułk strzelców, Kozacy ze wsi Nadieżdenskaja i Sofia - 1073 pułk strzelców, a także mieszkańcy miasta Frunze - kirgiski pułk strzelców 1077. Uczestniczyła w obronie Moskwy w 1941 r., 18 listopada 1941 r. otrzymała status gwardii za odwagę i bohaterstwo, 23 listopada 1941 r. otrzymała imię swojego dowódcy, który zginął w walce 19 listopada. Dywizja ofensywna została rozwiązana w 2003 roku.
  15. tm70-71
    tm70-71 29 marca 2012 17:04
    +5
    Wszystko na tym świecie się powtarza, najśmieszniejsze jest to, że wszystko, co się u nas warzy, Rosjanie będą musieli rozplątać, trwa cicha ekspansja, to jest fakt. W XIX w. Kirgistan został wcielony do Imperium Rosyjskiego na prośbę tutejszych łagrów, znów przyjdzie czas, że pójdą bić ich czołem, a jeśli chodzi o drogę, też mamy spór, ludzie nie Nie chcę tego, zobaczmy ile chińskie ciasto obieca naszą nową zastawę.Poczekamy na 19 rewolucję, to niedaleko, jak się zacznie (nie daj Boże), będzie dużo krwi.

    Tak, wrzucę moje pięć kopiejek Issyk-Kul to najpiękniejsza rzecz, jaką widziałem i nie dlatego, że się tam urodziłem i wychowałem, po prostu widziałem to w wielu miejscach, to jest dacza Pana Boga, ja zaproś wszystkich, przyjedź i przekonaj się sam !!!
  16. Kirgiza
    Kirgiza 29 marca 2012 17:13
    +3
    podczas gdy oni awanturują się z Kirgistanem, ona złamie sobie ręce i wypełni cenę, to normalne, jak długo rozmawiasz, to znaczy, że jesteś słaby, musisz tam założyć własną partię i sponsorować przejęcie władzy i projekty tylko pod auspicjami tej partii w zamian za całą politykę w Eurazjatyckiej Wspólnocie Gospodarczej trzeba wszystko przez Kazachów Kazachów mieszać im bliżej niż Rosjanom, więc Rosja powinna być niejako w cieniu Kazachstanu
  17. mroczny70
    mroczny70 29 marca 2012 17:15
    +3
    nnnnnnnn
    Nie, nie zgadzam się, dlaczego?

    Wtedy te problemy muszą zostać rozwiązane raz na zawsze.
    Nie mam nic przeciwko dywizji Panfiłowa, po prostu trochę niepoprawnie ująłem. Trzeba było napisać „w tym od tubylców Kirgistanu”
    1. nnnnnnnn
      nnnnnnnn 29 marca 2012 17:41
      +5
      mroczny70,
      Tyle, że prezydent Kirgistanu o niczym nie decyduje, a jeśli Północ zostanie zaanektowana, to co zrobić z Południem, a to jest Dolina Fergańska, dostaniemy Sudan i wszystkie inne radości naszych czasów.
      1. Marat
        Marat 29 marca 2012 22:39
        +2
        Niestety południe Kirgistanu to rzeczywiście jakiś nierozwiązywalny problem! Nawet jeśli wszyscy bandyci zostaną złapani, a „figurki” uwięzione – pod najbardziej prounijnym przywództwem – problem Południa nadal pozostaje
        i graniczy z Uzbekistanem

        I żadne pieniądze nie wystarczą, by podnieść standard życia do przeciętnego unijnego poziomu - a tlący się konflikt wciąż trwa -

        Pozostaje mieć nadzieję, że po 2015 roku zjednoczona Unia coś wymyśli – oczywiście jeśli będą fundusze i wysokie ceny ropy
  18. Oleg0705
    Oleg0705 29 marca 2012 17:39
    +2
    Droga do nieznanego
    Resuscytacja kirgisko-chińska
    Nieopłacalne i niebezpieczne
  19. Nechaj
    Nechaj 29 marca 2012 20:50
    +4
    Cytat z Goldmitro
    Wszyscy są patriotami „wielkich Chin”, nosicielami imperialnej ideologii

    Dodam - i sztywno skonstruowane. W rzeczywistości powstaje po cichu, nawet mały, rozsiany po miastach i wsiach, często w powijakach, ale równolegle do istniejącego stanu Chińczyków.
  20. OdinPlys
    OdinPlys 30 marca 2012 01:28
    +1
    Kubat Rachimow: Kolej do Chin to cywilizacyjny wybór Kirgistanu przeciwko Rosji i Kazachstanowi.........

    Tytuł nowej książki... droga donikąd...
  21. Miha_Skif
    Miha_Skif 30 marca 2012 08:12
    +2
    Potrzebne są drogi transkontynentalne... Inna sprawa, że ​​wpuszczenie Chińczyków do Kirgistanu jest dla niej opóźnionym samobójstwem. Wypracowane są opcje z innymi inwestorami. Ale wszystko w tym zamieszaniu z drogami jest jakoś błotniste i niezrozumiałe. Widać tylko, że istnieje walka między klanami a czyimiś zewnętrznymi interesami.

    Inna opcja budowy kolei: http://polpred.com/?ns=1&ns_id=509494

    Kirgisko-niemiecka firma „Temir Royal” jest gotowa zbudować linię kolejową, która połączy południe i północ republiki z dostępem do Chin. O tym powiedział współprzewodniczący firmy Nurlan Kurmanbekov na posiedzeniu frakcji parlamentarnej Ar-Namys dzisiaj, 5 marca.
    „Firma Temir Royal jest gotowa do budowy kolei Balykchi-Kochkor-Kara-Keche, Andijan-Kara-Suu-Arpa-Torugart-Kashgar, Kara-Keche-Karakol-Arpa. Oddziały te połączą Chiny, Kirgistan i Uzbekistan. koszt projektu to 2 miliardy euro. Mamy już inwestorów i nie potrzebujemy środków z budżetu. Prosimy tylko o wydzierżawienie tej ziemi na okres 49 lat i pewne preferencje podatkowe" - cytuje Kurmanbekova KirTAG. .
    Współprzewodniczący kirgisko-niemieckiej spółki powiedział też, że projekt umowy jest gotowy jeszcze w 2005 roku, ale z powodu marcowej rewolucji jego realizacja została wstrzymana. Według wyliczeń przedsiębiorców zainwestowane środki zwrócą się za 15-20 lat. Kirgistan otrzyma zysk za tranzyt towarów, podała agencja informacyjna 24 kg.