Wielka Wojna Ojczyźniana: kłamstwa przeciwko prawdzie

70
Wielka Wojna Ojczyźniana: kłamstwa przeciwko prawdzie


Minister Edukacji Publicznej i Propagandy Rzeszy, Goebbels, powiedział kiedyś zdanie, które później zostało przyjęte jako punkt wyjścia w ich działaniach propagandowych przez wielu, wielu wrogów ZSRR, a później Rosji – „im większe kłamstwo, tym prędzej w to uwierzą...".



I jedziemy! Jakich kłamstw o ​​II wojnie światowej nie słyszeliśmy od tamtego czasu!... Całe strumienie fałszowania historii... z bezmyślności, oszołomienia, z ignorancji i całkiem świadomie, celowo. Zniekształcenie Historie stał się głównym tematem współczesnej wojny informacyjnej. Zachodnie służby wywiadowcze, wspierani przez nich dziennikarze, wszelkiego rodzaju wojskowi „historycy” i „analitycy”, a także ich sojusznicy w Rosji, dążą na wszelkie sposoby do umniejszania największego wyczynu narodów Związku Radzieckiego w okresie Wielkiej Wojna Ojczyźniana. Na wyssanych z palca „przykładach” i szczerze sfabrykowanych „dokumentach” „udowadniają”, że w rzeczywistości nie ma heroizmu, odwagi, osiągnięć w dziedzinie produkcji broni, a jedynie strach przed okrutną władzą, której przedstawiciele kierowali ludzi na rzeź, zasypywanie Niemców trupami.

Zachodni propagandyści bez mrugnięcia okiem twierdzą: „ZSRR zamierzał zaatakować Niemcy i dlatego te ostatnie musiały wyprzedzić konkurencję”, „Stalin i Hitler są jednakowo winni podżegania do wojny”, „wiele milionów obywateli sowieckich walczyło przeciwko rządowi sowieckiemu za Hitlera” …i tak dalej i tak dalej. I ten pseudohistoryczny nonsens staje się z roku na rok coraz bardziej… znowu, tak jak dr Goebbels: „powtarzane kłamstwa stają się prawdą”.

Najnowszy „modny” trend w trudnym zadaniu zniekształcania prawdy historycznej i umniejszania wielkości Zwycięstwa można być może uznać za fałszowanie na dużą skalę danych dotyczących strat ludzkich ZSRR podczas wojny. Najbardziej płodny temat dla Zachodu, bo nie ma jednej metody kalkulacji, wiele dokumentów, zarówno w Rosji, jak i na Zachodzie, nadal znajduje się w tajnych archiwach, a poza tym nikt nie ponosi żadnej odpowiedzialności za nieścisłe informacje o stratach, więc liczby są zupełnie inne, wydaje się, że czasami zabiera się je właśnie „z sufitu”. Na przykład zagraniczni „historycy” rozważają straty Niemiec i obejmują w nich tylko personel wojskowy, a w stosunku do ZSRR łączą straty cywilów i personelu wojskowego i przekazują je jako straty Armii Czerwonej. Jednocześnie, licząc na te same Niemcy, straty armii rumuńskiej, węgierskiej, włoskiej i finlandzkiej jakby przez przypadek są „przeoczone”, choć w 1941 r. wraz z Niemcami zaatakowały ZSRR i walczyły na froncie radziecko-niemieckim.

Niekiedy kłamstwo jest tak głęboko wkomponowane w kontekst, że rozpoznają je tylko specjaliści, podczas gdy reszta, której w istocie „oszustwo” jest przeznaczone, musi, jak to się mówi, zabierać słowa. Kto z nas jest dobrze zorientowany w terminach czysto wojskowych, takich jak armia, dywizja, korpus? Kto bez Google może wymienić ich liczebność? Jasne, jednostki. I na tej naszej niewiedzy opierają się kłamstwa, na przykład o stratach w dywizjach strzeleckich ZSRR i Niemiec. Porównując je, przytaczają gołe liczby, „zapominając” (znowu, jak w poprzednim przykładzie o sojusznikach Niemiec), aby wyjaśnić, że siła niemieckiej dywizji piechoty w znaczącym okresie wojny odpowiadała składowi około dwóch sowieckich dywizji strzeleckich , a niemiecki czołg korpus trzech dywizji miał około 600-700 czołgów, czyli mniej więcej tyle samo, ile miała w swoim składzie radziecka armia pancerna.

Tymczasem liczba łącznych strat ZSRR (w interpretacji zachodnich „historyków” i wielu liberalnych mediów) do jesieni 2017 r. sięgnęła już prawie 50 mln (!!!) osób. Przeciw 7 milionom - po raz pierwszy ogłoszony przez Stalina w marcu 1946 r. W tym przypadku winę ponosi głównie Naczelny Wódz i „beztalenci” „okrutni” sowieccy dowódcy wojskowi, którzy okazali się niezdolni do kompetentnego dowodzenia wojskami, ze znajomością sprawy i troską o żołnierzy. . I to na tle zwycięstw Armii Czerwonej, które są absolutnie oczywiste dla całego świata, na tle heroizmu, niezrównanej męstwa, humanizmu i człowieczeństwa jej żołnierzy i oficerów!

Widząc niespójność własnych kłamstw na temat przeciętności sowieckiego dowództwa wojskowego, propagandyści służb specjalnych natychmiast przytaczają następujący argument, że, jak mówią, we współczesnej Rosji wszystkich nie obchodzi liczba strat i historia samą wojnę, bo „młodych to nie obchodzi, ale starzy po prostu litują się nad zmarłymi”.

A to kolejne kłamstwo! Młodzi ludzie aktywnie interesują się historią, ustawiają się kolejki do tematycznych wystaw i ekspozycji, każdy nowy rodzimy film o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej gromadzi pełne sale kinowe, większość widzów, jak można się domyślić, to młodzi ludzie. Renowacje historyczno-militarne już dawno przekształciły się z mody w regularne wydarzenia.

Możliwe, że „przemilczanie”, „przesada” i inne historyczne perwersje są na czyjąś korzyść: ktoś podnosi w ten sposób swoją ocenę, ktoś zdobywa punkty polityczne, a ktoś stara się wybielić własną historię, ale to wszystko na pewno nie o Rosji , której ludność pamięta swoją historię, kłania się przed bohaterstwem sowieckich żołnierzy i oficerów oraz pielęgnuje pamięć o kolosalnych ofiarach narodu radzieckiego w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

70 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    10 listopada 2017 06:32
    Bardzo zły artykuł.
    Autor próbuje coś udowodnić hasłami i oskarżeniami o kłamstwa.
    1. + 18
      10 listopada 2017 15:14
      Nie znalazłem haseł w artykule… Przeczytałem go ponownie dwa razy i nie znalazłem.
      1. +4
        10 listopada 2017 15:46
        Cytat: Mniej
        Nie znalazłem haseł w artykule… Przeczytałem go ponownie dwa razy i nie znalazłem.

        Offhand:
        Tymczasem liczba łącznych strat ZSRR (w interpretacji zachodnich „historyków” i wielu liberalnych mediów) do jesieni 2017 r. sięgnęła już prawie 50 mln (!!!) osób. Przeciw 7 milionom - po raz pierwszy ogłoszony przez Stalina w marcu 1946 r.

        Ponadto, teoretycznie, powinny być podane przez różnych badaczy liczby dotyczące strat l/p Armii Czerwonej, innych komisariatów ludowych i ludności cywilnej, a także ich analiza. I zamiast:
        W tym przypadku winę ponosi głównie Naczelny Wódz i „beztalenci” „okrutni” sowieccy dowódcy wojskowi, którzy okazali się niezdolni do kompetentnego dowodzenia wojskami, ze znajomością sprawy i troską o żołnierzy. . I to na tle zwycięstw Armii Czerwonej, które są absolutnie oczywiste dla całego świata, na tle heroizmu, niezrównanej męstwa, humanizmu i człowieczeństwa jej żołnierzy i oficerów!

        Przypominam, że ostatnim razem wojskowo-historyczne badania Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zostały zastąpione hasłami GlavPUR o niezwyciężona Armia Czerwona i jej wielki wkład w Zwycięstwo urodziła Rezuna i innych rewizjonistów.
        1. + 14
          10 listopada 2017 16:01
          Z całym szacunkiem, te cytaty nie są sloganami, ale co do:
          Tymczasem liczba całkowitych strat ZSRR (w interpretacji zachodnich „historyków” i wielu liberalnych mediów) do jesieni 2017 r. sięgnęła już prawie 50 mln (!!!) osób.
          wtedy pewnego razu w jednym z podręczników historii dla liceum, opublikowanym tak, jak napisano na pierwszej stronie, przy wsparciu Fundacji Sorosa, spotkałem liczbę 60 milionów. Ten podręcznik wpadł mi do ręki w drugiej połowie lat 90-tych...
          1. +4
            10 listopada 2017 17:05
            Cytat: Mniej
            Z całym szacunkiem, te cytaty nie są sloganami

            Ale co to jest?
            I to na tle zwycięstw Armii Czerwonej, które są absolutnie oczywiste dla całego świata, na tle heroizmu, niezrównanej męstwa, humanizmu i człowieczeństwa jej żołnierzy i oficerów!

            Cytat: Mniej
            wtedy pewnego razu w jednym z podręczników historii dla liceum, opublikowanym tak, jak napisano na pierwszej stronie, przy wsparciu Fundacji Sorosa, spotkałem liczbę 60 milionów. Ten podręcznik wpadł mi do ręki w drugiej połowie lat 90-tych...

            Uważam, że w tamtych czasach liczba osób represjonowanych deklarowana przez Sorosytów w latach 30-tych czasami zbliżała się do ludności ówczesnego ZSRR. uśmiech
            Ale bezpodstawne twierdzenia rewizjonistów i liberałów należy odeprzeć cyframi, dokumentami i aktami archiwalnymi. Nie stwierdzenia dotyczące heroizm, niezrównany męstwo, humanizm i człowieczeństwo żołnierzy i oficerów Armii Czerwonej.
            1. + 21
              10 listopada 2017 17:17
              Alexey RA Dzisiaj, 17:05 ↑ Nowy
              Ale bezpodstawne twierdzenia rewizjonistów i liberałów należy odeprzeć cyframi, dokumentami i aktami archiwalnymi. A nie wypowiedzi o heroizmie, niezrównanej męstwie, humanizmie i człowieczeństwie żołnierzy i oficerów Armii Czerwonej.
              Właściwie artykuł jest zamieszczony w dziale „Opinie”, a nie w „Analityce”, a artykuł nie dotyczy tego, ile faktycznie zmarło, ale fałszowania. O tym, ilu tu zginęło, tak wiele kopii zostało już złamanych, że już zagryzło zęby. Idziesz tam, gdzie analityka, gdzie są dokładne liczby. Bój się Boga, najprawdopodobniej nawet Pan Bóg nie zna dokładnych liczb. Nie trzeba się spieszyć z autorem, nie udawał trafnego podsumowania. Tak, i nie poznasz całej prawdy, chociaż będziesz przeszukiwał WSZYSTKIE archiwa od Moskwy po Berlin, Londyn i Waszyngton. Tak, nie wpuszczą cię. Więc już się uspokój.
              1. +6
                10 listopada 2017 18:38
                Więc już się uspokój.

                Cóż, dlaczego tak jest. Spory o straty naszego kraju podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie ustają. W tej chwili czytam zbiór artykułów WM Safira, w tym na temat strat sił zbrojnych ZSRR (uwaga - oprócz innej literatury). Wydaje mi się, że gdyby autor artykułu przestudiował przynajmniej niektóre materiały na ten temat, byłoby znacznie mniej patosu..

                A straty były ogromne… I nie ma usprawiedliwienia dla winnych… Ich ręce nie sięgają łokci, są całe we krwi… To bardzo, bardzo trudny temat do debaty… I chowaj się za wymówkami, że to wszystko jest wymysłem liberałów, bezpodstawnymi twierdzeniami rewizjonistów – to po prostu niemożliwe…
                1. +7
                  10 listopada 2017 22:31
                  Cytat: tasza
                  A straty były ogromne... I nie ma usprawiedliwienia dla winnych... Ich ręce nie sięgają łokci, wszystkie są zakrwawione...

                  Zabijmy winnych ostatniego Europejczyka?
                  Cytat: tasza
                  I chowaj się za wymówkami, że to wszystko jest fikcją liberałów

                  Liberałowie przerzucają winę z tych, którzy faktycznie zabili Rosjan – Niemców, Węgrów, Rumunów, Włochów, Francuzów, Czechów, Finów itd. – na tych, którzy z nimi walczyli lub prowadzili z nimi bitwy.
                  1. +2
                    11 listopada 2017 05:02
                    Zabijmy winnych ostatniego Europejczyka?

                    Miejmy. Mam ci wysłać pieniądze na nóż czy siekierę? Wyrzuć numer karty... Albo lepiej zdjęcie z obu stron puść oczko

                    Liberałowie zrzucają winę

                    Jak wygodnie. „To liberałowie mówią…” – i tyle, nie trzeba się zastanawiać…
                    1. +1
                      11 listopada 2017 11:41
                      Cytat: tasza
                      Jak wygodnie. "To są liberałowie mówiący..." - i tyle, nie musisz myśleć..

                      Istota nie tkwi w nazwie - wrogowie naszego państwa.
                      Cytat: tasza
                      Miejmy. Wyślij pieniądze za nóż lub siekierę

                      Potrzebujemy więcej pieniędzy, „opanujemy” wszystko.
          2. +1
            13 listopada 2017 20:23
            Jesteśmy w dużej mierze winni... jeśli chodzi o ilość strat... a ja odpowiadam za moje słowa... dwoje moich dziadków i pradziadków opuściło naszą rodzinę na wojnę.. Nigdy nie zgadniecie ile z nich są wymienione jako martwe ... trzy osoby !!! Chociaż pradziadek wrócił z niewoli.. na fakt utraty 1 osoby.. coś takiego.. po prostu drugie imię dziadka zostało zniekształcone w nagrodzie i pogrzebie ... i do tej pory figuruje jako martwy dwa razy.. a pradziadek przyszedł w 46g. po ogłoszeniu oficjalnych wyników strat.. i do tej pory znajduje się na liście osób zaginionych pod Stalingradem MON FR, tj. w niepowetowanych stratach ... chociaż został pochowany w 1969 ....
    2. +2
      10 listopada 2017 18:02
      Cytat: tasza
      Bardzo zły artykuł.

      Popieram. Autor „słonia w sklepie z porcelaną”, zresztą kompletnie czegoś nie wyjaśnił…
      Kto z nas jest dobrze zorientowany w terminach czysto wojskowych, takich jak armia, dywizja, korpus?
      A autor może powiedzieć, bez "google", ile siły radzieckiego pułku czołgów przełamania WIĘCEJ niż plutonu czołgów z batalionu czołgów ciężkich? I czy jest w stanie przebić się przez obronę takiego batalionu w bezpośrednim starciu?
      1. +3
        10 listopada 2017 18:50
        Cytat z: svp67
        A samochód może powiedzieć, bez „google”, ile siły radzieckiego pułku czołgów przełamania WIĘCEJ niż pluton czołgów z batalionu czołgów ciężkich?

        Anisimov natychmiast przypomniał sobie:
        Udało nam się omówić wczorajszą historię z dziennikarzem wojskowym. Dupek w szelkach porucznika roześmiał się, kiedy powiedzieli mu, jak spalili pluton „tygrysów”. Pułk - pluton. Jeden po drugim, plując do stóp cholernego korespondenta, lotnicy i wyżsi rangą odwracali się, żeby nie widzieć jego twarzy, młodsi porucznicy po prostu odchodzili od starcia.
        W ten sposób jakiś tylny strażnik zaczyna się popisywać w bazie paliw: kim jesteście, bohaterowie, walcząc z jedną armią niemiecką z trzema armiami... Ale co - nie ma pojęcia o stanach jednostek, o tym, jak " Tygrys”, który na ciebie pcha, też wygląda. Ale ambicji jest dużo. Zastanawiam się, czy wśród żołnierzy frontowych jest inteligentna i uprzejma osoba, która wyjaśni, że pluton sowieckich dział samobieżnych to dwa pojazdy, a pluton niemieckich czołgów to pięć, czy też będzie krążył i opluwał? I że ich pułk dział samobieżnych, gdy jest świeży, ma szesnaście luf, a niemiecki pułk czołgów na sto pięćdziesiąt pancernych bestii, ponad półtora naszych brygad, czyli prawie jak dywizja amerykańska…
        1. +5
          10 listopada 2017 18:54
          Cytat: Alexey R.A.
          Udało nam się omówić wczorajszą historię z dziennikarzem wojskowym. Dupek w szelkach porucznika roześmiał się, kiedy powiedzieli mu, jak spalili pluton „tygrysów”. Pułk - pluton.

          Tak, i to prawda, 21 czołgów lub dział samobieżnych przeciwko 5 „pancernikom” Wehrmachtu, z najlepszą optyką i jakością dział i pocisków. Nasi GRANDFATHERS HEROES i jestem z nich wszystkich DUMNA, a konkretnie z moich
  2. + 12
    10 listopada 2017 15:52
    Strat w tej wojnie było wiele lub kilka, nie wiem, wiem coś jeszcze, te straty wciąż nas czkają. i kto może wszystko.Wiem o czym mówię i nigdy o tym nie zapominam i ciągle mówię innym.Z szacunkiem.PS Osoba, pod którą piszę na VO również zginęła w tej wojnie.
    1. +8
      10 listopada 2017 16:04
      Prawie wszystkie problemy, które teraz mamy, mają korzenie w zasadzie tam, w 1945 roku, kiedy nie powrócili najlepsi i ci, którzy potrafili wszystko, wiem o czym mówię i nigdy o tym nie zapominam i ciągle opowiadam innym ... Niski ukłon w stronę Wasilija Kryłowa ... Ale! Nie mamy czkawki w tych gorzkich latach ... Ale jak i co nasi przywódcy zrobili z krajem dalej ... Tak, zginęło wielu wspaniałych ludzi ... Ale wielu wspaniałych ludzie się urodzili I dokonano wspaniałych odkryć i osiągnięć .. Ale fakt, że kierownictwo kraju zdradziło nas w temacie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, w żadnym wypadku nie jest. hi
      Cytat: Wasilij Kryłow
      Strat w tej wojnie było wiele lub kilka, nie wiem, wiem coś jeszcze, te straty wciąż nas czkają. i kto może wszystko.Wiem o czym mówię i nigdy o tym nie zapominam i ciągle mówię innym.Z szacunkiem.PS Osoba, pod którą piszę na VO również zginęła w tej wojnie.
      1. +5
        10 listopada 2017 19:24
        Ale z jakiegoś powodu korzystne jest, aby władze popierały takie nastroje. Nie trzeba się martwić, żeby nie sterować gospodarką! Daliby do zrozumienia „kto tego potrzebuje” (liberalizm wroga jest w zasięgu wzroku, jak śmieci), że nie jest dobrze to robić - ekskomunikujemy jasne „ciemne” z ciasta i innych korzyści, nierozważni. Tak, a podręcznik historii ma rację, aby brzydkie rzeczy nie przeszkadzały! Tak więc cała ta obrzydliwość, która się dzieje, jest bezpośrednim przyzwoleniem i gdzieś pobłażaniem naszych lekceważących autorytetów. O zombie i SMRADu przemilczę – rządzą nimi dokładnie najbardziej zaciekli wrogowie Rosji, więc w obecnym stanie II Wojna Światowa i prawda o niej dwa razy się nie przejmują. Tylko samotni entuzjaści jednoczą ludzi, którzy dążą do poznania i zrozumienia prawdy.
      2. 0
        14 listopada 2017 14:04
        Właśnie o to chodzi ;)

        Ten sam Chruszczow pokazał się w drugiej wojnie światowej daleko od najlepszej strony, a potem został głową państwa.
    2. +4
      10 listopada 2017 16:22
      w ciągu roku giganci motoryzacyjni wydali „opcje samochodów zimowych dla Rosji”.
      i niepowodzenia demograficzne – WSZYSTKO OD STALINA I WOJNY ŚWIATOWEJ I NIE JEDNA LINII O EGORK I BORCE. Te już przeszły do ​​historii. PKB nie odpowiada też za Cyganki i inne chłopki? Minęły już 3 fale spadku urodzeń z czasów II wojny światowej.
      żyjemy inercją, bez narodowych haseł i celów!
      1. +3
        11 listopada 2017 01:13
        Niedawno ponownie przeczytałem Rodzinę Rubanyuk, powieść została napisana zaraz po wojnie, w pogoni. Polecam. Moim zdaniem pytania postawione w uwagach mają odpowiedź w mojej krótkiej notatce. Najlepsi umrą najpierw. a dziadek Arkady sam by udusił Jegorkę... Coś w tym rodzaju... Z szacunkiem.
  3. +3
    10 listopada 2017 16:18
    Zachodni propagandyści bez mrugnięcia okiem twierdzą:
    ...Dlaczego odwoływać się do "swoich".. my mamy dużo własnych... Pracują ręka w rękę..
  4. Komentarz został usunięty.
    1. + 21
      10 listopada 2017 17:28
      Cóż, nie mogę zrozumieć, dlaczego mamy Wielką Wojnę Ojczyźnianą, jeśli zarówno zaczęła się, jak i zakończyła nie w naszej ojczyźnie, ale na terytoriach okupowanych.
      Oh jak? To na jakich terytoriach okupowanych rozpoczęła się Wielka Wojna Ojczyźniana, co? Oświecić nas sierotami?
      1 września 1939 r. to oficjalny początek II wojny światowej, w której ZSRR aktywnie uczestniczy od września i nie jakoś się broni, ale atakuje swoich sąsiadów - Polskę, Finlandię, Rumunię, kraje bałtyckie ...
      Wszystko jest coraz bardziej arcydziełem... śmiech śmiech śmiech W zasadzie u ciebie wszystko jest jasne, liberał to najłagodniejsza definicja. Kłopot z naszymi liberałami polega na tym, że z jakiegoś powodu zapominają, że w Finlandii, Polsce, krajach bałtyckich, Rumunii, a potem także w Japonii odebraliśmy nam wcześniej okupowane terytoria.
      I tak, w twojej „autorytatywnej” opinii, my sami jesteśmy agresorami. Artykuł jest o tobie i takich jak ty fałszerzach.
      Przepraszam, ale czy twoje nazwisko to nie Sytin, nie Czubajs, nie Amanuel? Whoa, kim jesteś?
      1. +5
        10 listopada 2017 17:40
        Najgorsze jest to, że żyją w tym rusofobicznym świecie, który wymyślili. Kosmopolici, którzy mieszkają tam, gdzie ich tyłki są cieplejsze, a zachodnie „wartości” są bliższe, w tym małżeństwa osób tej samej płci
      2. +4
        10 listopada 2017 18:28
        To są standardowe bajki.. więc według Goebelsa o tym, co powtarzać, kłamie częściej... Dobrze, że przynajmniej nie brzmiało to, kto wykuł miecz Hitlera, i dzięki za to...
      3. +2
        10 listopada 2017 18:52
        Drogi Varyag, po pierwsze, za uwagę, masz grubą dwójkę z minusem, bo moje imię i nazwisko są napisane na samym początku i nie uważam za konieczne ukrywanie ich za różnymi nazwami ani statku, ani najemny żołnierz. Jeśli uważnie studiujesz również historię, to w zasadzie można sobie wyobrazić głębię wiedzy.
        Po drugie, mogę Pana zapewnić, że moje poglądy są po prostu, no cóż, bardzo dalekie od liberalizmu, przynajmniej w Pana jego rozumieniu. Po trzecie, dla was sieroty, jak sami siebie nazwaliście, na waszą prośbę oświecam was, jeśli wcześniej o tym nie słyszeliście: rankiem 22.06.1941 r. wojska niemieckie rozpoczęły walkę z jednostkami Armii Czerwonej i NKWD zlokalizowane na terenie tzw. Zachodniej Białorusi – dwa lata wcześniej, w wyniku konfliktu zbrojnego na terenie Polski zajętej przez ZSRR, akcja ta w 1939 roku została przeprowadzona w pełnej współpracy z niemieckim Wehrmachtem, po klęska Polski, na spotkaniu dowódcy dwóch armii, które wkroczyły do ​​Polski z zachodu i wschodu, masowo żądli sobie nawzajem ręce, gratulowali zwycięstwa wspólnego wroga itp. Komuś może się to podobać, może nie, ale zgodnie ze wszystkimi umowami międzynarodowymi obowiązującymi na początku II wojny światowej granice, które wojska radzieckie przekraczały na zachód w 1939 i 1940 r., nie były w żaden sposób kontrowersyjne z żadnej strony, były oficjalnie wyznaczone terytoria suwerennych państw. To, że komuś nie pasowały, to zupełnie inna sprawa ... Druga wojna światowa też nie zakończyła się w żadnym wypadku na terytorium ZSRR, czyli ojczyzny, czy też z tym się spierał?
        Również generalnie w zasadzie jestem przeciwny wszelkim spekulacjom na temat, że ktoś ma do czegoś historyczne prawo itp. itd. - Sam ZSRR kiedyś rozpoznał i podpisał te granice. Wszystko. Basta. A wiecie, można powiedzieć, że ktoś wydaje się nam winien Alaskę, bo sprzedaliśmy ją bez zastanowienia, albo musimy oddać Kaliningrad (Königsberg) Niemcom, a Hindusom nakazać powrót do Wielkiej Brytanii - zostawili koronę bez pytania... Na świecie mapy zmieniały się tyle razy, że można w ten sposób dojść do wszystkiego...
        Swoją drogą przepraszam, że z powodu Twojej nieuwagi nie zrozumiałeś mojej głównej idei, bo nie ochrzciłem naszego kraju agresorem i nie robiłem mu żadnych wyrzutów i nie kwestionowałem wielkie zwycięstwo w II wojnie światowej - jeśli przeczytasz to jeszcze raz, UWAŻNIE, chodzi o to, że to właśnie niewykształceni patrioci, starający się wszystko ładniej i czyściej przedstawiać, w końcu, nie zdając sobie z tego sprawy, kompromitują... to jest problem ...
        1. + 13
          10 listopada 2017 21:39
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          Również generalnie w zasadzie jestem przeciwny wszelkim spekulacjom na temat, że ktoś ma do czegoś historyczne prawo itp. itd. - Sam ZSRR kiedyś rozpoznał i podpisał te granice. Wszystko. Basta.

          Co wybitnie charakteryzuje wartość twoich "badań" nie tak odległych czasów.
          Twoje „Basta!” wynika z następujących postulatów:
          1) W twoim rozumieniu istnieje pewne „prawidłowe” prawo międzynarodowe, działające zgodnie z
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          o wszystkich umowach międzynarodowych obowiązujących na początku II wojny światowej

          2) Działania ZSRR, które są sprzeczne z „właściwym” prawem międzynarodowym, są przez Ciebie uznane za nielegalne i błędne. I choć ukrywasz to strumieniem świadomości, podtekst jest oczywisty - ZSRR mylił się w tych działaniach i musimy to przyznać. Pokutuj i poddaj się :)
          W zasadzie stanowisko wydaje się mieć prawo do życia, ale tu jest pech - przed II wojną światową nie było „prawidłowego prawa międzynarodowego”. Bardzo długo nie istniało, a tu w zasadzie można się spierać o to, czy było to najbardziej międzynarodowe prawo po I wojnie światowej w Europie?
          Co mówi prawo międzynarodowe o traktacie pokojowym wersalskim? A o jego pogwałceniu przez Niemcy? A co z poręczycielami Wersalu, Anglii i Francji, którzy, ogólnie rzecz biorąc, mieli pełne prawo, a nawet obowiązek, aby wprowadzić błądzące owce niemieckie do straganu porozumień wersalskich? Ach, zupełnie zapomniałem o Lidze Narodów… która w milczeniu patrzyła na deptanie tego bardzo „słusznego” prawa światowego, które jest tak drogie twojemu sercu.
          „Dlaczego rozważamy drugą wojnę światową od 1941 roku, jeśli zły i ciężki ZSRR zaatakował małą, nieszczęsną Finlandię? To jest pogwałcenie prawa międzynarodowego!” - wykrzykujesz. Idealny! Ale czy to w porządku, że „E-Europejczycy” naruszyli nie tylko międzynarodowe, ale w ogóle wszelkie koncepcje prawa, podpisując układ monachijski w 1938 roku? Sankcjonowanie rozczłonkowania Czechosłowacji? Dlaczego więc przyciągasz II wojnę światową do 1939 roku? Co byś, taki znawca prawa międzynarodowego, nie ogłosił początku II wojny światowej w 1938 r., wskazał, że zaczęła się ona w Monachium, i nazwał jej inicjatorów Daladier, Chamberlain, Hitler i Mussolini, którzy podpisali Układ Monachijski?
          Dlaczego zamiast mówić – po tym, jak główne kraje europejskie pluły na jakąkolwiek koncepcję prawa międzynarodowego, po tym, jak ZSRR odmówiono sojuszu antyfaszystowskiego, po zignorowaniu ofert pomocy wojskowej dla Polski i kiedy stało się jasne, że nie ma prawo pozostało w Europie, a w spektaklu rządzi tylko brutalna siła – to tak, ZSRR… co? Przestał być zgodny z prawem międzynarodowym?:))))
          I to jest bardzo duże pytanie :)) Np. w przypadku Polski ZSRR nie pogwałcił żadnego prawa międzynarodowego, bo sprowadził swoje wojska, gdy państwo polskie jako podmiot prawa międzynarodowego przestało istnieć a wszystkie wcześniej podpisane z nim umowy automatycznie (zgodnie z tym samym prawem międzynarodowym) zostały anulowane.
          Ale przedtem, jaki masz smutek? Okłamujesz (nazwijmy rzeczy po imieniu) ludziom, którzy nie znają zbyt dobrze historii na temat praw międzynarodowych, które rzekomo naruszył ZSRR.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. +2
            11 listopada 2017 14:25
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            które ZSRR rzekomo naruszył.

            Świetna odpowiedź.
            Dziwię się, jak z jaką wiedzą ludzie tacy jak Pishenkov powiedzą coś o jakimś prawie międzynarodowym, jeśli to jest to prawo, teraz NIE ISTNIEJE.
            Stany Zjednoczone postanowiły zbombardować Serbię, zbombardowali, Europa zdecydowała się zabić Kaddafiego, zabili go, życzyli sobie, by zadawali krwawy koszmar w Syrii, pielęgnując tam ISIS, zrobili to… i nadal wydaje się to być jakaś słuszność że Unia rzekomo naruszyła, zwracając sobie to, co zajęła Polska.
            1. +3
              11 listopada 2017 17:40
              Cytat z: badens1111
              Dziwię się, jak z jaką wiedzą ludzie tacy jak Pishenkov powiedzą coś o jakimś prawie międzynarodowym, jeśli to jest to prawo, teraz NIE ISTNIEJE.

              Ponieważ nie pierwszy raz komunikuję się z takimi postaciami, mogę całkiem odpowiedzialnie zadeklarować: inteligencja :)))))) Czyli ci ludzie po prostu mają podziw dla Zachodu na jakimś genetycznym poziomie. W rezultacie nie ma absolutnie żadnego krytycznego myślenia o polityce europejskiej tamtych lat - ludzie wprost nie rozumieją, co zrobiła Anglia i Francja. W ostatnim temacie, w którym rozmawialiśmy, zapewne zauważyłeś, że bynajmniej nie jestem zwolennikiem idei ogólnoświatowego spisku przeciwko ZSRR i Rosji, ale Brytyjczycy i Francuzi bez żadnych spisków popchnęli świat do najgorszej wojny w historia ludzkości.
              Nawiasem mówiąc, Pishenkov nie jest jeszcze taki zły – połowa osób podzielających jego poglądy wybuchła oburzeniem, rozrzucając wszystko dookoła nawet na etapie przypominania mitów o historii USA. Pishenkov jest przynajmniej gotów to przyznać :))))
              I prawo międzynarodowe… Tu jak zawsze – póki są dwa bieguny (np. ZSRR i USA po II wojnie światowej) – jest też prawo międzynarodowe (oczywiście z zastrzeżeniami, ale jest), jest nie ma dwóch biegunów – prawo międzynarodowe nagle się kończy
              Nawiasem mówiąc, jest to naturalne - każde prawo jest niczym, bez siły, która jest gotowa zmusić innych do przestrzegania tego prawa.
              1. +2
                11 listopada 2017 20:10
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Ponieważ nie pierwszy raz komunikuję się z takimi postaciami, mogę całkiem odpowiedzialnie zadeklarować: inteligencja :))))))

                Dziękuję, masz rację.. dodam, zgniła inteligencja.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Nawiasem mówiąc, jest to naturalne - każde prawo jest niczym, bez siły, która jest gotowa zmusić innych do przestrzegania tego prawa.

                Wniosek Prosty, cała śliniąca się inteligencja proponuje zmianę broni na masło, w imię swoich pięknych marzeń…o chleb i masło z mleka na polach.
                1. +2
                  11 listopada 2017 20:50
                  Cytat z: badens1111
                  Dziękuję, masz rację.. dodam, zgniła inteligencja.

                  Z całym szacunkiem: "zgniła inteligencja" to "olej" :))))))) Powiedzmy, że "zgniła" i "inteligencja" to synonimy :)))
                  1. +1
                    11 listopada 2017 21:10
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    "zgniłe" i "inteligencja" to synonimy :)))

                    Tylko .. TAK!)))) napoje
        2. +4
          10 listopada 2017 22:39
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          pogratulował zwycięstwa wspólnego wroga itp.

          Widzisz kochanie, jeśli III Rzesza jest naszym wrogiem, to nie znaczy, że Polska, która prowadzi z nią wojnę, jest naszym przyjacielem! Obaj są naszymi wrogami wtedy i teraz.
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          położony na terenie tzw. Zachodniej Białorusi

          Dlaczego „tak zwany”? Całkiem część Białorusi. Wygoogluj „linię Curzona” – udasz się za sprytną… może.
          1. +4
            11 listopada 2017 14:02
            Szkoda, że ​​usunęli komentarz naszego „przyjaciela”, który do mnie skierował. Nie żebym wiele od niego oczekiwała, ale ciekawe, czemu miał się sprzeciwić :)
            1. +1
              11 listopada 2017 15:15
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Szkoda, że ​​usunęli komentarz naszego „przyjaciela”, który do mnie skierował. Nie żebym wiele od niego oczekiwała, ale ciekawe, czemu miał się sprzeciwić :)

              Zbiorcza odpowiedź brzmiała
              1. 0
                11 listopada 2017 20:11
                Cytat z Setrac
                Zbiorcza odpowiedź brzmiała

                Bardzo głupi i bardzo obraźliwy.
                1. +1
                  11 listopada 2017 20:19
                  Cytat z: badens1111
                  Bardzo głupi i bardzo obraźliwy.

                  Ale nie spodziewaliśmy się niczego innego od wroga.
                2. +1
                  11 listopada 2017 20:51
                  Cytat z: badens1111
                  Bardzo głupi i bardzo obraźliwy.

                  ALE! Cóż, nie jesteś do tego przyzwyczajony :))) Kiedy takim figurom zabraknie argumentów (a właściwie to nie zaczęły), zaczynają się obelgi :)
      4. +4
        10 listopada 2017 21:11
        Jest po prostu głupią osobą, która uczyła się z podręczników Sorosa.
    2. +5
      10 listopada 2017 17:34
      Ty sam zostałbyś wbity w swoje gówno, jak umieścisz to w swoim opusie. Twój komentarz to jedno kłamstwo, skompresowane poronienia zachodnich kłamstw i a la obcinacze. Nie chcę ci nawet odpowiadać faktami i ocenami twoich bzdur.
      1. +2
        10 listopada 2017 19:00
        ... ale nadal próbujesz, z faktami, jeśli je masz, oczywiście ...
    3. +2
      10 listopada 2017 17:35
      Drogi Aleksiej Piszenkow. Nie zgadzam się z tobą we wszystkim, na przykład: „… bajki o Panfilowie”. Dywizja Panfiłowa odegrała dużą rolę w bitwie obronnej pod Moskwą. Nazywano ich „Panfilowicami”. Ale około 28 Panfilovitów i dziesiątki czołgów, które zatrzymali, w tym 18 rozbitych, to oczywiście kłamstwo. Okazuje się, że Niemcy (a było ich około 40 czołgów) posuwali się na froncie 400 mi czekali, aż do nich podbiegną i podpalą. Osoba, która napisała ten artykuł, najwyraźniej nigdy nie była w okopach. Był dziennikarzem-pracownikiem politycznym i niech Bóg będzie jego sędzią, bo dzięki niemu żołnierz, który przeszedł na stronę Niemców, otrzymał Bohatera Związku Radzieckiego.Jest taka ciekawa książka; „Personel wojskowy podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (lub II wojny światowej, przepraszam, nie pamiętam, ale jeśli potrzebujesz dokładnej nazwy, napisz osobiście, znajdę ją).” Autor generalny armii Beloborodov. Sęp w tym czasie był „Ściśle Tajny”. W Akademii Frunze był w latach 2-1983 na abonamencie dyżurnym. Jest więc ciekawa liczba: straciliśmy milion oficerów o nieodwracalnych stratach. Około 85 tys. plutony i kompanie. Jest 600 92 robotników politycznych wszystkich szczebli i są to straty nie do odzyskania; zabici, zmarli z ran, zastrzeleni, skazani i nie wrócili do służby, dezerterzy, zaginieni. To więcej niż Niemcy i ich sojusznicy, nawiasem mówiąc, walczyli nie tylko z nami. Ale to nie znaczy, że nasi oficerowie byli tchórzami lub głupimi. Nasi dowódcy plutonów, podkreślam, dowódcy plutonu rozpoczęli atak. W najcięższych przypadkach - towarzystwo. Niemcy byli trochę inni.
      1. +3
        10 listopada 2017 18:31
        Mój dziadek walczył z Panfilowitami w przydzielonej im kompanii czołgów.. po wojnie zwabili go do Kazachstanu - lekarze zalecili zmianę klimatu z powodu obrażeń i oparzeń (spalony w czołgu na Kurskiej)...
      2. +4
        10 listopada 2017 19:07
        Dziękuję za prawidłową opinię
        Nawiasem mówiąc, nie kwestionowałem wyczynu samej dywizji Panfiłowa, wszystkich bojowników w Moskwie, a nawet ZSRR w wojnie, i nie zamierzam. Ja tylko mówię o tym, że takie pseudopatriotyczne próby upiększania wszystkiego i wszystkich to raczej szkoda, na podstawie oczywistych fałszywych pomyłek uchodziło za prawdę, wtedy jest możliwość zdyskredytowania wszystkiego innego… tak było główna idea, której niektórzy „aktywni patrioci” po prostu nie rozumieją…
        1. +5
          10 listopada 2017 22:42
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          Nawiasem mówiąc, nie kwestionowałem wyczynu samej dywizji Panfiłowa, wszystkich bojowników w Moskwie, a nawet ZSRR w wojnie, i nie zamierzam.

          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          dlaczego więc na przykład bajki o Panfilowitach?

          Cóż, ogólnie kłamałeś, zakazany na zawsze.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            11 listopada 2017 14:26
            Cytat z Setrac
            Cóż, ogólnie kłamałeś, zakazany na zawsze.

            Masz rację.
            Za tak okrutne słowa, jakie powiedział tutaj ten Aleksiej Piszenkow, tak naprawdę należy to zrobić.
    4. + 13
      10 listopada 2017 18:22
      Czym jest ten strumień okaleczonej świadomości?
      Cytat: Aleksiej Piszenkow
      Problem w tym, że my sami (to znaczy ZSRR) rozpoczęliśmy to zniekształcenie i to od samego początku wojny, nie mówiąc już o tym, co stało się po niej.

      Studiuj w wolnym czasie oficjalną historię II wojny światowej w tym samym USA. A potem ich PRAWDZIWA historia. Liczba jawnych oszustw przekroczy wszelkie limity. Więc co? Zobaczycie dużo „bojowników prawdy” w USA… no na przykład opowiadając Amerykanom o tym, jak ich młodzi chłopcy z 5-8 godzinnym doświadczeniem w prowadzeniu czołgów spłonęli w bitwach z Panzerwaffe, który przeszedł przez ogień, wodę i rury miedziane w 1944 roku?
      Co, nie słyszałeś? Rezun nie pisał o tym? Jaka szkoda... śmiech
      Oczywiście historia II wojny światowej zawiera sporo mitów. Geneza tych mitów jest więcej niż jasna – ktoś napisał coś nie tak (jak to było w przypadku tych samych Panfilovites) i – voila! Proszę się ogolić. I tak, w końcu wszyscy wiedzą o wyczynie 28 ludzi Panfiłowa (którego istnienie jest niezwykle wątpliwe), ale o wyczynach dywizji Panfiłowa, która z powodzeniem walczyła z trzema dywizjami niemieckimi (ŻADEN z angielskich, amerykańskich, Polskie, francuskie lub inne dywizje, które walczyły z Wehrmachtem mogą się tym pochwalić (inna dywizja) znają znacznie mniej ludzi.
      Jest okej. W rzeczywistości, pomimo całej żonglerki tych samych Stanów Zjednoczonych, ich żołnierze nadal walczyli z faszyzmem, pomagali nam w pożyczaniu, a wszystko to zrobiło dobry uczynek, którego nie zapomnimy. Zrobili wtedy dobry uczynek i mają pełne prawo być dumni z tego momentu w ich historii. I że w swej oficjalności nie skupiają się ani na obozach koncentracyjnych dla Japończyków, ani na pijanym Fredendallu, który kwaśnieje na czarno, gdy Niemcy rozszarpywali jego wojska na Przełęczy Kasserine – to można zrozumieć. No cóż, kogo to obchodzi, że słynne zdjęcie wznoszące flagę nad Iwo Jimą, które stało się niemal emblematem Korpusu Piechoty Morskiej USA, to tak naprawdę zainscenizowane ujęcie, które fotograf wykonał po wszystkich bitwach (żołnierze mu pozowali)
      I co ciekawe. Nie chodzi o to, że Stany Zjednoczone ukrywają te fakty – jeśli chcesz zakasać rękawy i zagłębić się w historię, znajdziesz wszystko. Ale NIE reklamują ich, a dla ogółu społeczeństwa wydają się nie istnieć ... ale dlaczego? Bo ci sami Amerykanie (wcześniej) bardzo dobrze wiedzieli, że aby wykształcić młodsze pokolenie, zaszczepić w nich patriotyzm, potrzebna jest zrozumiała i spójna historia, ale fakt, że połowa jest tam pomijana, a druga połowa jest wypaczona – kto się liczy je dla Ciebie?:)))
      A co mamy? Ale nic. Wydawałoby się – chęć obalenia mitu, dotarcia do sedna prawdy – zakasać rękawy, siedzieć w archiwach, ciężko pracować – a kiedy sprawdzisz nie raz, ale dwadzieścia siedem razy i upewnisz się, że to wciąż mit - opowiedz nam o tym i przedstaw dowody.
      Więc tak nie jest! „Miłośnicy prawdy”, chwytając się wszelkich bzdur (tego samego rezuna), radośnie krzyczą na każdym skrzyżowaniu: „Oto jest - samodziała i przyziemna nasza prawda, żałujcie, Herodowie!” To, że zamiast jednych mitów piętrzą inne, wielokrotnie gorsze – nie są świadomi.
      Cóż, przynajmniej to
      Cytat: Aleksiej Piszenkow
      Cóż, nie mogę zrozumieć, dlaczego mamy Wielką Wojnę Ojczyźnianą, jeśli zarówno zaczęła się, jak i zakończyła nie w naszej ojczyźnie, ale na terytoriach okupowanych. 1 września 1939 roku to oficjalny początek II wojny światowej, w której ZSRR aktywnie uczestniczy od września i nie jakoś się broni, ale atakuje swoich sąsiadów - Polskę, Finlandię, Rumunię, kraje bałtyckie ... ale dla z jakiegoś powodu nie bierzemy pod uwagę świata wojny, ale patriotycznego i zaczyna się 22 czerwca 1941 ... A wcześniej, co się stało?

      Jeśli ty, ekscentryk, NAWET nie jesteś w stanie tego rozgryźć - o jakiej historii podejmujesz się pisać?
      1. +9
        10 listopada 2017 18:45
        Ale co tu wykombinować - jeśli Polacy po cichu, korzystając z trudności w kraju, odrąbali część terytoriów, to trzeba - mogą... ale zwrócą - cała agresja, chociaż wydaje się, że Curzon nie pracował w kierownictwie ZSRR ...
      2. +6
        10 listopada 2017 19:05
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Zobaczycie dużo „bojowników prawdy” w USA… no na przykład opowiadając Amerykanom o tym, jak ich młodzi chłopcy z 5-8 godzinnym doświadczeniem w prowadzeniu czołgów spłonęli w bitwach z Panzerwaffe, który przeszedł przez ogień, wodę i rury miedziane w 1944 roku?

        Albo jak ich czołgi przejechały przez pole minowe, trałując własnymi gąsienicami. Pierwszy w kolumnie został wysadzony w powietrze - następny zajmuje jego miejsce i tak dalej aż do następnej eksplozji. Po oczyszczonej ścieżce przechodzą 3-4 czołgi, mieląc ziemię na plastelinę, kolejne czołgi zaczynają się zacinać - i w ten sam sposób musisz wykonać nowe przejście.
        Bo czołg trałowiec wypala się na samym początku pola minowego, a ataku nie można przerwać.
        Spośród 64 pojazdów 48 zginęło w ciągu pół godziny takiego ataku.
      3. Komentarz został usunięty.
        1. +4
          10 listopada 2017 20:22
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          Jeśli interesuje Cię historia i to, co o niej piszę,

          Przeczytałem to już w komentarzach. W księgarni wolę kupować nieco inne książki - Churchill, Bradley, Overmans, Rolf, Mitcham Jr., Zhukov, Popel, Isaev, Yakovlev, Drabkin, Manstein, Tippelskirch, Mülleheim-Rechberg, Müller-Gillebrand, Halder, Mayer, Carius i wielu, wielu innych nieznanych Tobie autorów
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          Nie narzucam nikomu opinii na temat nazwy wojny i nie podchodzę do WAS z nikim, nie jesteśmy przyjaciółmi, trochę jak...

          Na pewno nie zaliczam do moich znajomych takich jak ty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +5
              10 listopada 2017 21:41
              Cytat: Aleksiej Piszenkow
              Szkoda, że ​​Churchill i Halder zginęli, bo inaczej też można by się z nimi pokłócić

              Gdybyś przeczytał oba, wiedziałbyś, że potwierdzają one mój punkt widzenia, a nie twój. Ale oczywiście nie zszedłeś nawet do sześciotomowego wydania II wojny światowej, potomka książąt Marlborough. A o przedwojennej polityce ZSRR pisze w zupełnie inny sposób niż ty i stale wskazuje, że działania ZSRR w latach 1939-41 są wynikiem zupełnie nieadekwatnej polityki Anglii i Francji.
        2. +5
          10 listopada 2017 22:58
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          kłamstwa i upiększanie historii to krzywda dla pseudo-patriotów ich kraju

          Do diabła z tymi wszystkimi twoimi argumentami, WSZYSTKIE kraje świata napisały dla siebie nową historię, piękną, fałszywą i nie zawracaj sobie głowy, i tylko z jakiegoś powodu musimy pisać naszą historię z gównem?
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          i ostatecznie pomagając jej przeciwnikom ją oczernić i zdyskredytować.

          Jak? Próbujesz mieć oko na oppa.
          1. Komentarz został usunięty.
        3. +5
          11 listopada 2017 00:38
          Cytat: Aleksiej Piszenkow
          ... wszyscy byliście tak zranieni klasyfikacją i nazwą wojny, że nie zrozumieli głównego tematu - kłamstwa i upiększanie historii wyrządzają pseudopatriotom krzywdę ich krajowi i ostatecznie pomagają jego przeciwnikom w oczernianiu i dyskredytowanie.
          Nie narzucam nikomu opinii na temat nazwy wojny i nie podchodzę do WAS z nikim, nie jesteśmy przyjaciółmi, trochę jak...
          Mój artykuł i moja odpowiedź dotyczyły ZSRR i Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, więc nie rozumiem, co ma z tym wspólnego armia amerykańska. A fakt, że fałszowanie historii w ogóle jest standardową rzeczą na całym świecie, nikt nie twierdzi, że w artykule omówiono tylko ZSRR ...
          Jeśli interesuje Cię historia i to, co o niej piszę, polecam odwiedzić każdą normalną księgarnię i zapoznać się z moimi pismami na ten temat...


          Aleksiej! Wszystko jest bardzo proste. Jak już pisałem. Powtarzam. Wygraliśmy! I dlatego mamy pełne prawo pisać naszą historię.

          Kim są bohaterowie?
          Żołnierze zwycięskiej strony!
          A przegrany?
          W najlepszym razie oszukany
          przez ich rząd....
          (C) Terry Pratchett.

          Pytania?
          1. Komentarz został usunięty.
      4. +4
        10 listopada 2017 22:16
        Jeśli ty, ekscentryk, NAWET nie jesteś w stanie tego rozgryźć - o jakiej historii podejmujesz się pisać?

        Dziękuję, dobrze powiedziane, wspieram w 100%
        1. +1
          11 listopada 2017 17:22
          I dziękuję! napoje
    5. +6
      10 listopada 2017 21:05
      Amerykanie oczyścili swoje terytorium z Indian i nie cierpią z tego powodu. Francuzi świętują dzień zdobycia więzienia. Brytyjczycy uzależnili Chińczyków od narkotyków. miliony zginęły i nic. A co za przerażenie posypywać głowy popiołem. Nasza historia jest nasza. Co tam jest. nie gorzej niż inni. Nie mamy się czego wstydzić
    6. +3
      10 listopada 2017 22:34
      Cytat: Aleksiej Piszenkow
      Problem w tym, że to jest samo wypaczenie nas samych (czyli ZSRR)

      Masz tu błąd, musisz poprawnie napisać Czechosłowację, nie jesteś naszym człowiekiem, nie jesteś naszym.
      1. Komentarz został usunięty.
    7. +5
      11 listopada 2017 03:18
      Cytat: Aleksiej Piszenkow
      Żadna wojna nie jest kompletna bez brudu, podłości, zdrady, okrucieństwa i po prostu głupich błędów i niepotrzebnych poświęceń, co więcej ze wszystkich zaangażowanych stron (

      Ty, moja droga, ugryzłeś kawałek ....
      Pamiętaj, zwycięzca zawsze pisze prawdę o wojnie!
      A po co i komu potrzeba prady o tym, jakie majtki mój dziadek został spalony w czołgu pod Kurskiem, a mój drugi dziadek zginął heroiczną śmiercią pod Berlinem 26 kwietnia 1945 roku!
      Od dzieciństwa byłem wychowywany przez stryjecznego dziadka jako pilot szturmowy, który rozpoczął wojnę 41 lipca i wylądował w Berlinie, ale stracił oko i nie miał dzieci, ponieważ został ranny w pachwinę.
      Ale udało mu się latać co najmniej Po-2 jako listonosz od 45 stycznia.
      To on zaszczepił we mnie miłość do lotnictwa, a kiedy „nie wszedłem”, pilnie wysłał mnie do oddziałów wuja Wasyi!) Czy naprawdę potrzebujesz okopu o 40. Armii?
      Myślę, że nie, ponieważ wciąż żyjemy i wszyscy będą łzawić sobie gardło za ich bohaterstwo, ale spójrzcie, jak było naprawdę.
      I lepiej nie dotykać naszych dziadków i ich prochów - od dawna są ANIOŁAMI!
      ale zajmij się sobą, więc to jest pierwsza rzecz
  5. +1
    10 listopada 2017 18:23
    Jak już zostało powiedziane więcej niż raz.
    Najpierw trzeba zobaczyć nieodwracalne straty militarne ze strat demograficznych i porównać sztukę militarną przeciwieństw tylko na podstawie strat militarnych.
    Należy wziąć pod uwagę nieodwracalne straty wojskowe: ci, którzy zginęli ze wszystkich przyczyn, zostali schwytani podczas działań wojennych i podczas kapitulacji personelu wojskowego stron. Ponieważ kapitulacja jednej ze stron jest skrajnym skutkiem działań wojennych.
    Tak więc nieodwracalne straty Niemców i ich satelitów to wszystko mobilizacja personelu wojskowego, z wyjątkiem demobilizacji na potrzeby gospodarki.
    1. +3
      10 listopada 2017 18:37
      Więc mają też winę ZSRR za okrucieństwa Niemców - naziści skosili ludność, spalili ją, a nasi dziadkowie są winni strat ... a z więźniami ten sam dom wariatów ...
  6. +2
    10 listopada 2017 22:21
    Autor, jesteś chory!
    „...Który z nas jest dobrze zorientowany w terminach czysto wojskowych, takich jak armia, dywizja, korpus? Kto bez Google może wymienić ich siłę? Jestem pewien, że jest ich tylko kilka...”
    To jest VO i ludzie tutaj rozumieją takie drobiazgi, pytanie brzmi, dlaczego tu dostałeś się?
  7. +1
    11 listopada 2017 00:51
    Cytat: Aleksiej Piszenkow

    Jeśli interesuje Cię historia i to, co o niej piszę, polecam odwiedzić każdą normalną księgarnię i zapoznać się z moimi pismami na ten temat...

    POŁUDNIOWY ZACHÓD. Aleksiej. Od wielu lat, jak każda normalna księgarnia, jest na głównym trackerze, a jeśli książka się spodoba, czytelnik wchodzi na stronę autora i przelewa pieniądze. Jednak technologia.
    Cóż, jeśli ci się nie podoba...
    Kiedy będę miał czas, pójdę i popatrzę.
  8. +3
    11 listopada 2017 06:20
    Dlaczego ktoś jest tak spuchnięty po zwycięstwie ZSRR w 45? Co druga wzmianka o ZSRR podczas II wojny światowej, czy to Charków, Wiazma, lato 41? Dlaczego nikt nie chce pamiętać szturmu na Berlin, wyzwolenia Białorusi (czyli Białorusi, po 91 latach stała się Białorusią), Balatonu?
    1. 0
      11 listopada 2017 20:12
      Cytat od demiurga
      Dlaczego nikt nie chce pamiętać szturmu na Berlin, wyzwolenia Białorusi (czyli Białorusi, po 91 latach stała się Białorusią), Balatonu?

      Zaciąga tych, którzy przygotowali -
      Cytat od demiurga
      Charków, Wiazma, lato 41
  9. +1
    11 listopada 2017 22:09
    Myślę, że nadszedł czas, aby odtajnić wszystkie archiwa i na ich podstawie przeanalizować historię II wojny światowej, bez polityki, tylko na podstawie danych archiwalnych. Każdy wniosek musi być potwierdzony stosownym dokumentem, może wtedy będzie mniej spekulacji, żeby zadowolić polityków.
    1. 0
      14 listopada 2017 08:36
      Niewątpliwie! Ale są zamknięte dla masowego użytkownika do 2045 roku. Do tej pory np. dane dotyczące szczegółowego składu przestępstw popełnionych przez żołnierzy i oficerów Armii Czerwonej w czasie II wojny światowej nie zostały odtajnione, choć ich całkowita liczba jest znana. I tak nie da się odeprzeć zarzutów gwałtu na 2 milionach Niemek. Możesz przeczytać korespondencję Stalina z Churchillem, ale nie możesz przeczytać stenogramów jego rozmów z patriarchą Aleksym!!!
  10. 0
    13 listopada 2017 17:49

    W odpowiedzi na kłamstwa i kłamstwa...
  11. +1
    13 listopada 2017 20:38
    Może znowu, żeby dotrzeć do Berlina? Nie martw się, pójdziemy dalej! Kto się nie ukrywał, nie jesteśmy winni!
  12. 0
    14 listopada 2017 08:33
    Obrzydliwy artykuł! Nie ma w tym nic... nic! Dziś nie wystarczy powiedzieć – „są źli”. Należy wskazać konkretnie, gdzie, na jakiej stronie, w dziele którego autora takie lub inne zniekształcenie rzeczywistości jest dozwolone. Więc "strzelanie do kwadratów" to nic. Dziś na Zachodzie jest mnóstwo książek o konkretnych bitwach - na przykład bitwa pod Stalingradem, bitwa pod Kurskiem, jest książka "Sowieccy marines przeciwko Niemcom" (!), "Pamięci sowieckiego snajpera". .. (Zapomniałem której, ale sama nazwa utkwiła mi w pamięci - "Pamięci sowieckiego snajpera ...".) Ostatnia książka została wydana w Anglii, a autor jest Anglikiem. Otóż, gdyby autor „nie zmiażdżył ropuchy” i nie próbował „pokroić ciasta” w łatwy sposób, to zamówiłby kilka takich książek, przeczytał i konkretnie wytknął błędy i żonglowanie. fakty. To byłoby cenne. Można by to opublikować "tam" i powiedzieć, co ty kolego kłamiesz jak pies?! Ale nie – „Nie czytałem, ale potępiam”. Dziecięca mowa, mocno doprawiona patriotycznym słownictwem. Przeszliśmy już przez to w ZSRR. Potem wydarzyło się 91...
  13. 0
    14 listopada 2017 08:42
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Zobaczycie dużo „bojowników prawdy” w USA… no na przykład opowiadając Amerykanom o tym, jak ich młodzi chłopcy z 5-8 godzinnym doświadczeniem w prowadzeniu czołgów spłonęli w bitwach z Panzerwaffe, który przeszedł przez ogień, wodę i rury miedziane w 1944 roku?

    Wyobraź sobie, że jest to w książce C. Zobowiązania „Patton vs. Tiger”
  14. 0
    15 listopada 2017 12:14
    Отлично !!!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”