New York Times poinformował o niezdolności kompleksu Patriot do zestrzelenia pocisku Huthis

54
Twierdzenia, że ​​system obrony powietrznej Arabii Saudyjskiej zniszczył rakietę balistyczną Huti w drodze do Rijadu w listopadzie, mogą być fałszywe. РИА Новости Raport New York Timesa.





Na początku listopada pojawiły się doniesienia, że ​​na północnym wschodzie Rijadu wyprodukowane w Ameryce systemy Saudi Patriot zestrzeliły pocisk, prawdopodobnie pochodzenia irańskiego, który został wystrzelony z terytorium Jemenu przez Huti. Komentując to przesłanie Donald Trump powiedział, że Stany Zjednoczone produkują to, co najlepsze broń na świecie i jest kupowany w wielu krajach.

Jednak gazeta, na podstawie analizy materiałów fotograficznych i wideo, uważa, że ​​„rakieta pokonała obronę przeciwlotniczą i eksplodowała w pobliżu lotniska w Rijadzie”.

W publikacji zauważono, że „odnalezione fragmenty nie zawierały elementów głowicy bojowej”. Prawdopodobnie podczas lotu oddzieliła się od rakiety, w którą dopiero potem trafiła obrona powietrzna. Szarża leciała dalej i spadła w pobliżu lotniska.

Gazeta przytacza relacje naocznych świadków, którzy usłyszeli potężną eksplozję. Ponadto w publikacji opublikowano zdjęcia satelitarne pokazujące zaciemnienie w domniemanym miejscu wybuchu oraz zdjęcia z ziemi, na których widać dym na terenie lotniska.

Autor przypomina, że ​​Waszyngton wcześniej przeceniał skuteczność Patriota. Tak więc podczas wojny w Zatoce Perskiej Pentagon poinformował o prawie 17% porażce irackich pocisków radzieckiej produkcji R-XNUMX. Jednak późniejsze badania wykazały, że prawie wszystkie próby przechwycenia tych pocisków zakończyły się niepowodzeniem.
54 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    5 grudnia 2017 08:31
    Radzieckie rakiety porządnie skopiowane! Ale to tylko analogia, czemu mogą się przeciwstawić nowemu oryginałowi?
    1. +4
      5 grudnia 2017 09:45
      New York Times donosi, że system Patriot nie jest w stanie zestrzelić pocisków rakietowych Houthi
      „Waszyngton wcześniej przeceniał skuteczność Patriota”

      - Cóż, jeśli w ogóle do nich przyszło, to znaczy, że sprawy Patriota to generalnie upadek
    2. +2
      5 grudnia 2017 12:56
      Reklama i zapewnienia.
  2. + 11
    5 grudnia 2017 08:31
    Donald Trump mówi, że Stany Zjednoczone produkują najlepszą broń na świecie i są kupowane w wielu krajach

    Oznacza to, że frajerzy, którzy znajdują się pod wpływem amerykańskiej reklamy, jeszcze nie wymarli
    1. +5
      5 grudnia 2017 08:34
      Drogie w Stanach Zjednoczonych jest reklama broni, którą zrobił ich prezydent! Dlatego uwierzą Trumpowi, a nie faktom.
    2. + 16
      5 grudnia 2017 08:35
      Cytat z: pvv113
      Donald Trump mówi, że Stany Zjednoczone produkują najlepszą broń na świecie i są kupowane w wielu krajach

      Oznacza to, że frajerzy, którzy znajdują się pod wpływem amerykańskiej reklamy, jeszcze nie wymarli

      Człowieku, Witam, to nie jest reklama! System odrzutu nie został wynaleziony w Rosji ...
      1. +5
        5 grudnia 2017 08:41
        Witaj Aleksandrze! Zgadzam się – łapówki odgrywają ważną rolę, ale trzeba też umieć wciskać gówno w cenie premium
        1. +9
          5 grudnia 2017 08:53
          Sasza, Wołodia - cześć! hi Cóż, czy NYT jest też agentem Putina, jeśli oblewa błotem „najlepszą broń na świecie”? waszat
          1. + 12
            5 grudnia 2017 09:01
            Cytat z: pvv113
            wciskać gówno w cenie najwyższej klasy też musi być w stanie

            A więc są to „wyjątkowe d*****” najwyższej klasy! Nie trzymają innego tyran
            1. +3
              5 grudnia 2017 09:21
              Cóż, tak to jest lol
          2. +5
            5 grudnia 2017 09:21
            Kolejny rosyjski ślad? asekurować
            1. +7
              5 grudnia 2017 09:32
              Co powiesz na wymyślenie koła na nowo? Jest Rosja, na którą można winić wszelkie niepowodzenia. tak
              1. +4
                5 grudnia 2017 09:56
                Bardzo dogodna pozycja, więc koperek z niej korzysta - nauczyli się od właścicieli
                1. +6
                  5 grudnia 2017 09:58
                  Gdyby tylko koperek... Cały "cywilizowany" świat.
                  1. +4
                    5 grudnia 2017 10:03
                    Okazuje się, że nie są tak cywilizowane, ponieważ nie mogą wymyślić niczego nowego i wykorzystać bzdury zrodzone z resztek zapalonego mózgu właściciela lol
                    1. +7
                      5 grudnia 2017 10:16
                      Dlatego zakręciłem taką cywilizację wraz z ich pieprzonymi wartościami na wrzecionie! tyran
                      1. +3
                        5 grudnia 2017 10:18
                        Max, nie jesteś sam. puść oczko
              2. +8
                5 grudnia 2017 09:57
                Maxim, pozdrowienia hi
                Bo zapomniałem o hałasie wybuchu rakiet

                daj im przynajmniej "gwiazdę śmierci", nadal nie będą w stanie kontrolować i będą mówić źle mrugnął
                1. +5
                  5 grudnia 2017 10:03
                  Witalij, fajerwerki! hi Nikt nie odwołał spotkania wręcz, zwłaszcza w BV. puść oczko
              3. +7
                5 grudnia 2017 10:00
                Kto prowadził kompleks... Arabowie! Oczywiście kadra była szkolona przez Yankees, ale z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że nie spotkałem najgorszych kadetów. Dotyczy to również Syryjczyków i Egipcjan.
                „Patriot” może nie jest super-duperskim systemem, ale spełnia swoje funkcje. Nowe modyfikacje działają dobrze. Mówienie, że Jankesi nie potrafią robić dobrej broni, to przesada.
                I nie chwali swojej broni, tylko przegrany (nie pozwolili mu napisać prawdy, przepraszam) !!!
                1. +6
                  5 grudnia 2017 10:06
                  Witia, cześć! hi Jeden przyjaciel opowiedział mi kiedyś historię o tym, jak podczas konfliktu arabsko-izraelskiego egipscy strzelcy przeciwlotniczy strzelali z radzieckich MANPAD jak z bazooki, nie chwytając celu GOS. Wygląda na to, że to był powód pojawienia się żartu na temat pocisków ziemia-powietrze i ziemia-powietrze. lol
                  1. +6
                    5 grudnia 2017 11:02
                    Witaj Pasza.
                    Na prawdziwe wydarzenia tylko ze słów kolegów a to taki wojskowy lud!!! Przecież później „zderzyłem się” z Arabami i od razu zrozumiałem, dlaczego tak było…
                    Już pisałem, że szanuję kogo traktuję - Indochiny, Kubę, Angolę... jednak także synom Izraela.
            2. +1
              5 grudnia 2017 12:58
              nie powiedzą nic o Rosjaninie. Nie zapamiętają 50% brakujących pocisków podczas ostrzału syryjskiej bazy lotniczej
              1. +2
                5 grudnia 2017 13:46
                Zgadza się, to trochę niezręczne. lol
  3. +4
    5 grudnia 2017 08:33
    Tak, moim zdaniem, w czasie pierwszej wojny w Iraku, oni (Patrioci) mieli około 20% przechwyconych irackich pocisków Scud. Oczywiście Amerykanie nie dostarczają na eksport nowszych modyfikacji przeciwlotniczych i być może w ogóle wszelkie modyfikacje pozostawiają wiele do życzenia w ich gotowości bojowej. To nie jest takie przerażające.......
    1. +3
      5 grudnia 2017 08:39
      Dlatego Saudyjczycy myśleli o zakupie C400.
      1. +4
        5 grudnia 2017 10:10
        Nie ma absolutnie żadnych kompleksów przekłuwania !!! Są mniej lub bardziej skuteczne.
        Yankees przywodzą na myśl własne, robimy własne, inne kraje też ... z reguły skrócone wersje / modele są eksportowane ... to normalne.
        Oczywiście w drobnych konfliktach praca obrony przeciwlotniczej-przeciwrakietowej powinna przebiegać bez problemów, ale tak naprawdę zależy to od personelu !!!
        Myślisz, że Arabowie nie schrzanią naszej broni??? Och, nie wierzę!
  4. +2
    5 grudnia 2017 08:37
    Yankees muszą zostać zatrudnieni przez Ukraińców w Departamencie Stanu - przedstawią światu każdy joint Stanów Zjednoczonych jako sprytny plan, oczywiście ze zwycięstwem Stanów Zjednoczonych i ich broni! waszat W sztuce kłamstw ukrowojacy i politycy osiągnęli kosmiczne wyżyny!
    1. +2
      5 grudnia 2017 08:42
      Taki Pietruszka powiedział, że Ukraina jest potęgą kosmiczną.
  5. +5
    5 grudnia 2017 08:38
    https://imp-navigator.livejournal.com/683313.html Саудовская ПВО так и не сбила ту самую йеменскую ракету над Эр-Риядом
  6. +2
    5 grudnia 2017 08:47
    prawie wszystkie próby przechwycenia tych pocisków zakończyły się niepowodzeniem.
    To, co Amerykanie robią dobrze promowane i wystawiane, to reklama. Wszelkie śmieci są zawinięte w piękny kawałek papieru i vtyuryat twierdząc, że są najlepsze na świecie. Dlatego Stany Zjednoczone aktywnie sprzedają swoich „Patriotów” „przyjaciołom i towarzyszom broni w walce”, doskonale rozumiejąc ich prawdziwe możliwości.
  7. +1
    5 grudnia 2017 08:48
    New York Times poinformował o niezdolności kompleksu Patriot do zestrzelenia pocisku Huthis


    Artykuł w NYT wyraźnie nie jest przypadkowy i w 100% zlecony. Ktoś chce dużo pieniędzy na projektowanie nowych kompleksów.
  8. +1
    5 grudnia 2017 08:50
    P17 ma nieodłączną głowicę. Artykuł rozpałkowy
  9. +2
    5 grudnia 2017 08:52
    Ten odcinek jest wyraźnie sklasyfikowany, ponieważ utrata reputacji ze wszystkich stron byłaby zbyt krytyczna. Wiadomość to nic innego jak założenie, argument jest obecny, ale to zdecydowanie za mało. Saudyjczycy są zmodernizowani, czy nie? (można założyć zarówno stare kompleksy, jak i te, które już przeszły modernizację) Jaką rakietę wystrzelili Huti? (można założyć zarówno przestarzałe, gdzie głowica jest nierozłączna, jak i chiński odpowiednik) itp. itp. Co może zarówno potwierdzić założenia poczynione w artykule, jak i obalić je z prawdopodobieństwem 50x50. Możesz wziąć to jako wersję, nie więcej.
    1. +7
      5 grudnia 2017 09:53
      Cytat z g1washntwn
      Ten odcinek jest wyraźnie sklasyfikowany, ponieważ utrata reputacji ze wszystkich stron byłaby zbyt krytyczna.

      W przypadku „spodni” jest to krytyczne tylko wtedy, gdy następuje całkowite zniszczenie. Wszystko inne przeżyją. tak
      Od wojny w Iraku „jakość” patriotów była znana… a to nie zapobiegło jej rozprzestrzenianiu się. zażądać
  10. +1
    5 grudnia 2017 09:07
    w zasadzie czytałem o 5% skuteczności patrioty podczas I wojny w Iraku, nie ma tu nic nowego
  11. +1
    5 grudnia 2017 09:38
    Autor przypomina, że ​​Waszyngton wcześniej przeceniał skuteczność Patriota.
    Prawdopodobnie podawane bez rękawiczek medycznych uciekanie się śmiech
  12. +3
    5 grudnia 2017 09:59
    Pociski te NIE mają odłączanych głowic.
    Prawdopodobnie rozleciał się po uderzeniu patriotą.
    na kawałki, a głowica, dzięki bezwładności, nadal leciała w kierunku celu.
    Tak było również w Izraelu w 1991 r. z irackimi Scudami zmarłego Husajna.
    1. +5
      5 grudnia 2017 11:02
      jeśli „głowica bezwładności nadal leci w kierunku celu”, to w rzeczywistości zadanie obrony przeciwlotniczej nie zostało ukończone
      1. +3
        5 grudnia 2017 12:49
        Prawda. Problem bliskich przechwyceń. Ale takie „pod” przechwycenie jest lepsze,
        niż żaden. W końcu, jeśli atakująca rakieta jest celna, to nadal jest przydatna
        przynajmniej trochę, żeby zrzucić z kursu jego głowicę. Wtedy nie uderzy w ważny przedmiot.
        Jak w tym przypadku. Głowica eksplodowała W POBLIŻU lotniska, a nie na samym lotnisku.
        (podczas ataków kamikaze na amerykańskie lotniskowce obrona przeciwlotnicza często się psuła
        samolot na kawałki, ale część z nich spadła na lotniskowiec i spowodowała pożary...)
      2. +3
        5 grudnia 2017 12:54
        Jest taki moment, że obiekt nie doznał uszkodzeń krytycznych. Nie jest to uważane za udane przechwycenie. W scud głowica z konwencjonalnym ładunkiem wybuchowym powinna eksplodować… ale nie możesz? nie liczy się!
  13. XYZ
    +2
    5 grudnia 2017 10:40
    Kiedy tubylec otrzymuje broń mistrza, nie powinien marszczyć nosa i sprawdzać jej skuteczności. Jest zbędny. Jego cel jest zupełnie inny. Sam fakt porodu nakłada na tubylca aurę wiernego padawana wielkiego mistrza, a wszyscy wokół niego powinni się bać i drżeć. Problemy pojawiają się, gdy mistrz traci status „wielkiego i strasznego”, a broń musi być użyta. Wgląd nie będzie łatwy.
  14. +2
    5 grudnia 2017 11:41
    Cytat: tlauicol
    P17 ma nieodłączną głowicę. Artykuł rozpałkowy

    To nie R-17 uderzył, ale Burkan-2 o zasięgu 1000 km. i odłączaną głowicę.
    Za gotową i skuteczną broń można uzyskać znacznie więcej pieniędzy niż za opracowanie nowej.
    1. +1
      5 grudnia 2017 11:48
      Dziękuję za wyjaśnienie hi Tyle, że w artykule nie pojawiają się inne rakiety poza p17 i Patriot
  15. 0
    5 grudnia 2017 11:42
    Najważniejsze, że nie tworzą niczego dobrego, aby to zastąpić, ale wszystko idzie dokładnie w tym kierunku.
  16. +2
    5 grudnia 2017 11:44
    Cytat z rakiety757
    Kto prowadził kompleks... Arabowie! Oczywiście kadra była szkolona przez Yankees, ale z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że nie spotkałem najgorszych kadetów. Dotyczy to również Syryjczyków i Egipcjan.
    „Patriot” może nie jest super-duperskim systemem, ale spełnia swoje funkcje. Nowe modyfikacje działają dobrze. Mówienie, że Jankesi nie potrafią robić dobrej broni, to przesada.
    I nie chwali swojej broni, tylko przegrany (nie pozwolili mu napisać prawdy, przepraszam) !!!

    Dobrze powiedziane. A co najważniejsze, do rzeczy. A potem czasami czytasz uwagi i okazuje się, że broń jest winna za wszystko, a nie ci, którzy ją obsługują. Ponadto, biorąc pod uwagę smutne doświadczenie czytania materiałów pisanych przez ekspertów wojskowych z gazet, rozumiesz, że napiszą wszystko to jest tylko zamówione. Wystarczy przeczytać zdanie, że pocisk nie zawierał głowicy i wyciągnięty z tego wniosek – poziom pisarza jest zrozumiały. A ten, kto nie znalazł śladów głowicy bojowej na wraku kadłuba, jest zainteresowany znalezieniem śladów klęski na kadłubie, czy nie. Krótko mówiąc kolejne „śledztwo” na poziomie „NI” i podobnych publikacji…

    Cytat od RASKATA
    Tak, moim zdaniem, w czasie pierwszej wojny w Iraku, oni (Patrioci) mieli około 20% przechwyconych irackich pocisków Scud. Oczywiście Amerykanie nie dostarczają na eksport nowszych modyfikacji przeciwlotniczych i być może w ogóle wszelkie modyfikacje pozostawiają wiele do życzenia w ich gotowości bojowej. To nie jest takie przerażające.......


    Był. A na długo będziemy pamiętać wojnę sprzed ćwierć wieku?? Z jakiegoś powodu, mówiąc o naszej technologii, mówimy o jej najnowszych próbkach, a nie o pierwszych modyfikacjach, które pojawiły się mniej więcej w tym samym czasie i nie miały najlepszych cech. Oczywiste jest, że usprawiedliwianie broni wroga jest naszą narodową rozrywką. Broń wroga jest zawsze gówniana. To prawda, wtedy to gówno się poddaje… już tym, którzy tak myśleli
    Gdy okaże się, że prawdopodobieństwo trafienia w cel balistyczny nie utrzymał się na poziomie 1991, co z przyjemnością rozważamy, ale już osiąga 0,8. A ten wrogi pocisk nie może już trafić na odległość 20 km na wysokości 11, a już w pewnej odległości od 35 65 się i na wyżynach do 25 km. I że prędkość pocisku antyrakietowego już jest 5M. nie 3Mjak było wcześniej. Potem chwytamy się za głowy i zaczynamy gorączkowo szukać „wroga”, który nam o tym „nie doniósł”. Ale wszystko jest proste. Nie uważaj wroga za głupiego i nie zakładaj, że nie wyciąga żadnych wniosków.

    Masz rację pisząc, że w 1991 r. prawdopodobieństwo trafienia jednym pociskiem było niewielkie. Ona naprawdę była w porządku. 0,3-0,4 (nie 20% jak pisałeś).
    Co więcej, to było już druga modyfikacja „Patriota”, tak zwana PAC-1 z pociskami MIM-104V. Pierwsza modyfikacja jest prosta "Patriota" z pociskami MIM-104A ogólnie NIE MOŻNA TRAFIĆ W CELE BALISTYCZNE. Tutaj PAC-1 został przetestowany na rakiecie Lance o zasięgu strzelania 75 km. A ten kompleks był zdolny do przechwytywania pocisków taktycznych. Ale chodzi o to, że SCUD nie jest pociskiem taktycznym, ale operacyjno-taktycznym pociskiem ze wszystkimi jego różnicami.

    Zdając sobie sprawę, że kompleks nie wystarczy do przechwycenia OTP, Amerykanie go zmodernizowali. I był kilkakrotnie aktualizowany. Dlatego pojawiły się pociski przeznaczone do niszczenia zakłócaczy i radarów. I pociski przeznaczone do przechwytywania rakiet balistycznych.
    Są modyfikacje PAC-2 (z pociskiem MIM-104C), PAC-2 GEM (z pociskiem MIM-104D), PAC-2 GEM/C i PAC-2GEM/T (GEM+) z pociskiem MIM-104E (przystosowany do przechwytywania skrzydlatego GEM/ Pociski balistyczne C i GEM/T PAC-3 z pociskami MIM-104F i PAC-3 MSE wyłącznie jako systemy przeciwrakietowe. Modyfikacja jest w drodze PAAC-4. I wszyscy nadal pamiętamy wydarzenia sprzed 25 lat i niepowodzenie Amerykanów w przechwyceniu sowieckich łajdaków. W końcu nawet wtedy niewielka liczba pocisków trafiła w cel. To prawda, że ​​zużycie pocisków przeciwrakietowych było naprawdę bardzo duże, prawie 5-7 na każdy SCAD.
    Więc, NIE NALEŻY NIEDOCENIĆ prawdopodobny przeciwnik. Są tak samo dobrzy w wyciąganiu wniosków jak my.

    Cytat z Berbera
    Dlatego Saudyjczycy myśleli o zakupie C400.

    Nie tylko z tego powodu. Parametry S-400 różnią się od parametrów Patriota. Są to kompleksy różnych klas. A Saudyjczycy potrzebują „długiego ramienia”. Nawiasem mówiąc, sprzedaż pozwoli przynajmniej po raz pierwszy przetestować ten kompleks nie w ćwiczeniach, ale w rzeczywistych warunkach bojowych…

    Cytat: tlauicol
    P17 ma nieodłączną głowicę. Artykuł rozpałkowy

    Nasze R-17 już dawno nie istnieją. Teraz tylko irański. Jakie konkretne modyfikacje nikt nie mówi. Niektóre z nich mają zdejmowaną główkę, inne z nierozłączną. A potem są rakiety balistyczne. stworzony na bazie pocisku przeciwlotniczego z kompleksu S-75
  17. 0
    5 grudnia 2017 12:42
    Żart polega na tym, że Patrioty nie są w stanie zestrzelić pocisków. Nie zostały do ​​tego stworzone. Ale Jankesi skromnie o tym milczą. Szczerze kłamią. Generalnie nie posiadają systemów ochrony bliskiego zasięgu obiektów przed atakami rakietowymi. I wygląda na to, że nie zgodzili się z Izraelczykami na zakup ich Kopuł.
    1. +2
      5 grudnia 2017 18:31
      Jest Patriot-1 przeciwko samolotom, Patriot-2 ze zdolnością
      przechwytywanie BR średniego zasięgu (krótkie przechwytywanie do 70) oraz
      Patriot-3 - specjalizuje się w IRBM (bliskie przechwytywanie do 35 km).
      Patriot-2 rozmieszczony w Arabii Saudyjskiej.
  18. +1
    5 grudnia 2017 18:14
    Cytat: Martwy
    Maxim, pozdrowienia hi
    Bo zapomniałem o hałasie wybuchu rakiet

    daj im przynajmniej "gwiazdę śmierci", nadal nie będą w stanie kontrolować i będą mówić źle mrugnął

    Miałem podpułkownika na wydziale wojskowym, kompletną obojętność, a gdy inni nauczyciele oburzyli się, że studenci nic nie wiedzą, to spokojnie odpowiedział, że uczył Arabów w BV (na początku lat 70.) (ja nie pamiętam dokładnie, które systemy obrony przeciwlotniczej) i nie są w zębie z nogą, „moja twoja nie rozumie”, dopóki „shandarakhnulo overhead” i sąsiedni kompleks nie zostały pokryte. Więc ci Arabowie nauczyli się wszystkiego w prawie tydzień, z przytupem spełniali wszystkie standardy, a przy tym mówili po rosyjsku prawie bez akcentu. Chodzi o motywację.
  19. -2
    4 marca 2019 05:24
    hmm a gdzie i gdzie poszło bingo bongo
    1. 0
      4 marca 2019 16:06
      Cytat z: bmv04636
      hmm a gdzie i gdzie poszło bingo bongo

      Widzę, że nie uciekniesz oszukać Kilka osób zasugerowało porównanie saudyjskiego Patriota RAK-2 z S-300PS. Ale to dla ciebie za trudne. Czy jesteś patriotą? waszat
      1. 0
        4 marca 2019 18:35
        Proponuję porównać swój "Patriot" RAK-2, na przykład, S-400 lub w skrajnych przypadkach z S-300vm Antey-2500, dlaczego nie porównać z nimi. Porównajmy, czy twój władca nie jest wolny
        1. 0
          5 marca 2019 02:07
          Cytat z: bmv04636
          Proponuję porównać swojego "Patriota" RAK-2 np. S-400 lub w skrajnych przypadkach z S-300vm

          A kiedy oddano do użytku S-300VM i S-400, a kiedy „Patriot” RAK-2? Ponadto manifestujesz się jako otwarcie „głupia” oszukać Dlaczego ten „Patriot” jest mój? waszat Może masz „władców”, a Seryozha jest moim mężem. I w przeciwieństwie do Ciebie, na kontrakcie służyłem co najmniej 1,5 roku.
          1. 0
            5 marca 2019 04:58
            Przepraszam, nie chciałem cię urazić, ale ostatnio patriota ma spore problemy. Cóż, z tym systemem obrony przeciwlotniczej nie układa się dobrze (w poniedziałek można zauważyć, że jego matka urodziła). Saudyjczycy nie latają tam, gdzie muszą (choć możesz sprzeciwić się, że ich ręce mogą mieć haki). Ale nawet Żydzi z tym kompleksem mają problemy (chociaż ich ręce rosną tam, gdzie muszą, a na ramionach jest głowa). Musisz więc po prostu zagrozić i narzucić to wszystkim