„Zielona” rewolucja w Europie: kłamstwo od pierwszego do ostatniego słowa

654
„Zielona” rewolucja w Europie: kłamstwo od pierwszego do ostatniego słowa


Nikt nie próbował zestawiać liczb i statystyk dotyczących europejskiej „alternatywnej” energii? Polecam. Bardzo ekscytujący widok. Po pół godzinie entuzjastycznego kopania w Internecie zdałem sobie sprawę, że wszystko, co jest napisane o alternatywie energetycznej, jest kłamstwem. I kłamstwa od pierwszego do ostatniego słowa.



Proponuję obliczyć koszt „zielonej” energii elektrycznej produkowanej w Europie. Oblicz i upewnij się, że NIGDY i POD ŻADNYMI warunkami nie można go porównywać z tradycyjnym, a wszystko, co o nim dziś napisano, jest kłamstwem od pierwszego do ostatniego słowa.

Od razu dokonam rezerwacji: nie można bezkrytycznie odrzucić żadnego pomysłu. Wytwarzanie wiatru w pewnych okolicznościach może być korzystne ekonomicznie. Ma, choć bardzo lokalne, ale przyszłość. To prawda, że ​​dotyczy to Europy na samym końcu. Ogólnie jest bardzo prawdopodobne, że cała ta piękna bajka o zielonej energii powstała dopiero w wyniku wojny energetycznej toczonej przez Waszyngton przeciwko ZSRR od ponad dekady. I cierpią jednocześnie sami Europejczycy, którzy wierzyli w tę bajkę. Historia od pierwszego do ostatniego słowa.

Na papierze było gładko

Jak się upewniliśmy materiał z przeszłości, najbardziej wydajnym i obiecującym rodzajem zielonej energii elektrycznej jest energia wiatrowa. Pozostałe metody pozyskiwania energii elektrycznej są znacznie droższe, dlatego poniżej, aby nie tracić czasu, nie będziemy ich rozważać.

Przy okazji, czy zwróciłeś uwagę na to, jak zwolennicy „zielonej energii” tłumaczą jej zalety? Zainteresowałem się i dowiedziałem się, że 80-90% liczb w artykułach wędrowało od materiału do materiału przez drugą dekadę i nikogo tak naprawdę nie obchodzi, że te dane są od dawna nieaktualne, a niektóre są po prostu fikcyjne. Z drugiej strony Zieloni dużo mówią o swoich osiągnięciach. Co więcej, co roku pojawiają się nowe liczby pokazujące, jak szybko „zielona energia” dogania tradycyjne. I nie lubią wchodzić w szczegóły. Czemu? Ale to właśnie zrozumiałem dopiero po tym, jak sam się w nie zanurzyłem i dowiedziałem się, że król jest nagi. Co więcej, będzie cały czas nagi, bez względu na postęp technologiczny.

Na przykład w ostatnich publikacjach wszędzie pojawia się liczba kosztu uruchomienia 1 kW mocy zainstalowanej dla energetyki wiatrowej w wysokości około 1000 USD. Parametr jest bardzo ważny, ponieważ ostateczna wielkość kosztów energii elektrycznej produkowanej przez „wiatraki” w dużej mierze zależy od niego.

Ale, jak pokazuje dokumentacja rzeczywistych projektów, to koszt tylko jednej turbiny. To tak samo, jak gdybyśmy oszacowali koszt elektrowni jądrowej na podstawie kosztu reaktora plus hali turbin. Ale są to, choć ważne, ale dalekie od pełnych liczb.

Jednocześnie liczba ta nie dotyczy wszystkich urządzeń, a jedynie najsłabszego segmentu (moc turbiny ok. 100 kW). Ale same takie generatory są nieefektywne ze względu na ograniczenia konstrukcyjne, te najmocniejsze są już znacznie droższe. Przykładowo koszt budowy jednej z najpotężniejszych nowoczesnych turbin wiatrowych Enercon E-126 o mocy 7,58 MW to 11 mln euro. A to już dziś 1,5-1,7 tys. dolarów (w zależności od kursu krzyżowego). Co więcej, potrzeba więcej pieniędzy, aby podłączyć go do sieci energetycznej.

Jednocześnie wciąż rozważamy opcje na lądowe farmy wiatrowe. Ale w Europie bardzo trudno znaleźć miejsce, w którym z jednej strony tanio się buduje, az drugiej wieje dostatecznie dużo wiatrów. Dlatego obecnie główne projekty farm wiatrowych powstają na morzu. Ale działają tu zupełnie inne postacie.



Przykład z ostatnich projektów. Najpotężniejsza morska farma wiatrowa (300 MW) Farma wiatrowa Thanet, Kent (Anglia). Koszt to 1,4 mld dolarów, czyli 4,67 tys. dolarów za 1 kW mocy zainstalowanej.

Zgadzam się, że jest różnica między 1,0 tys. a 4,67 tys.

Ale nawet jeśli weźmiemy pod uwagę najtańsze amerykańskie farmy wiatrowe, i tak nie otrzymamy deklarowanej wartości. Według Według w 2016 r. średni jednostkowy koszt kapitału w Stanach Zjednoczonych na 1 kW mocy zainstalowanej dla tego typu elektrowni wynosił 1590 USD, przy średnim koszcie samych turbin nawet nieco poniżej 1000 USD. Ponadto z analizy projektów inwestycyjnych za 2017 r. wynika, że ​​w tym roku nie przewiduje się zmniejszenia tej wielkości!!!

Dlaczego się tego nie spodziewa? Więcej na ten temat poniżej, ale na razie zastanówmy się nad tym.

Nie wystarczy wybudować stację. W końcu można go zbudować i nie działać przez jeden dzień. W tym przypadku otrzymujemy stratę netto, bez względu na to, ile nas to kosztuje. W energetyce występuje taki parametr jak współczynnik wykorzystania mocy zainstalowanej (ICU). Co więcej, w przeciwieństwie do wydajności, może być wyższa niż jedność, czyli 100%. Na przykład w nowoczesnych elektrowniach jądrowych wynosi dziś średnio około 75-80%. Ale to w kontekście roku, a jeśli jednostka nie zatrzymała się na miesiąc na naprawę, jej CIUM może wynosić 105% lub nawet nieco więcej.



Po co? Tyle, że początkowo urządzenie było projektowane dla jednego telewizora. Ale technologia nie stoi w miejscu, nie tylko w energetyce wiatrowej. Ale także wśród naukowców nuklearnych. Opracowywane są nowe zespoły, które mają ulepszone właściwości i umożliwiają uzyskanie większej ilości ciepła, a co za tym idzie energii elektrycznej, w tym samym reaktorze. Dlatego CUFM elektrowni jądrowych osiąga dziś czasami 95-98% na sesję paliwową, nawet biorąc pod uwagę niezbędny przestój technologiczny związany z wymianą części paliwa i zużytych części zamiennych. Ogólnie rzecz biorąc, liczba ta stale przekracza 80%, w całej branży dzisiaj jest to całkiem osiągalne, a to nie jest granica.

A co z CIUM do wytwarzania wiatru? Najbardziej wydajne wiatraki znajdują się w Ameryce. Na przykład w USA parametr ten rzadko spada poniżej 25%. Chiny też mają 15%. W Niemcy, jak pokazują pomiary długoterminowe (od 2002 r.), tylko od 15 do 20%. I jak dotąd nie było postępu.



I to jest po prostu zrozumiałe. Stany Zjednoczone mają jedne z najlepszych warunków na świecie pod względem generacji wiatrowej. Jest wiele miejsc, gdzie wieją stałe i silne wiatry. Chiny i Niemcy mają ich mniej. I jest też oczywiste, że im dalej, tym mniej miejsc o podobnych warunkach pozostanie. Tutaj albo znosić stały spadek współczynnika mocy i kompensować go wysokością turbiny, albo budować w morzu, co jak widzieliśmy powyżej ma swoje wady. Cena takiej elektrowni rośnie wykładniczo, podobnie jak utrzymanie.

Czyli przez co dzisiaj obserwujemy spadek kosztów wytwarzania energii elektrycznej na farmach wiatrowych? Wszystko jest bardzo proste. Nie ma tu żadnej technicznej tajemnicy ani know-how. Teoria została opracowana w latach 1950. XX wieku i mówi, że wydajność takich jednostek można zwiększyć, podnosząc je maksymalnie i zwiększając rozmiar łopat wirnika.

Właściwie dlatego dzisiaj wszyscy twórcy „wiatraków” ścigali moc generatorów. Jeśli jeszcze 10 lat temu montowano z mocą i mocą turbiny o mocy 100-300 kW, to dziś mamy już megawatowe jednostki. Okazują się duże, ale mimo wysokich kosztów są bardziej opłacalne niż jednostki o małej mocy.

Ale taki wzrost nie może być nieskończony. Do dziś najpotężniejszymi generatorami są 120-metrowe wieże o wysokości górnej krawędzi łopat do 180 metrów.



Nie da się zwiększyć tych wymiarów do nieskończoności, tak jak nie da się zwiększyć średniej prędkości wiatru na Ziemi. Na pewnym etapie dalszy wzrost kosztów takiej jednostki zacznie przewyższać wzrost jej wydajności. A „postęp technologiczny” zatrzyma się tam tak, jak oczekiwano, tak jak zaczął się 20 lat temu.

Myślę, że z tym pytaniem wszystko jest jasne. A teraz najciekawsze. Czy jest szansa, by WES, przynajmniej teoretycznie, stać się konkurentem np. dla elektrowni jądrowych? Cóż, przynajmniej kosztem wyprodukowanej energii elektrycznej.

O stabilności dostaw energii oczywiście w tym przypadku nie ma mowy.

Obliczamy więc koszt energii elektrycznej dla nowoczesnych amerykańskich farm wiatrowych. Koszt kapitału 1600 USD za 1 kW, żywotność sprzętu 25 lat (okres eksploatacji sprzętu określony przez producenta), współczynnik wydajności 0,25. Cena energii elektrycznej po kosztach kapitałowych wynosi 2,9 centa.

Pamiętamyjakie liczby otrzymaliśmy dla budowanej białoruskiej elektrowni jądrowej:

Nakłady inwestycyjne, biorąc pod uwagę budowę miasta atomowego wraz z całą jego infrastrukturą, wynoszą 0,93 eurocenta za 1 kWh, czyli 1,1-1,3 centa amerykańskiego. Poza odpowiednią infrastrukturą (za poprawność) mamy 0,62 eurocenta lub 0,8-0,9 centa amerykańskiego na 1 kWh wytworzonej energii elektrycznej.

Może koszty ogólne postawią wszystko na swoim miejscu? Koszty eksploatacji elektrowni jądrowej uzyskaliśmy już z danych ekologów (czyli przeciwników). Jest to około 1,1 centów amerykańskich za 1 kWh. Trudno było znaleźć dane na temat WPP, ale znalazłem je w broszurze rosyjskich sprzedawców tego sprzętu. Twierdzą, że kwota ta wynosi nie więcej niż 1 rubel za 1 kWh. Czyli przy obecnym kursie około 1,7 centa. Niech 1,5.

Ponadto chciałbym zwrócić Państwa uwagę na fakt, że najkorzystniejsze liczby przyjmuje się dla WPP, czyli tych, na które nalegają deweloper i sprzedawca sprzętu, natomiast w przypadku elektrowni jądrowych wręcz przeciwnie, dane pochodzą z raporty przeciwników.

W sumie, biorąc pod uwagę koszty eksploatacji stacji, amerykańskie farmy wiatrowe, które zostały oddane do użytku w 2016 roku, będą miały średni koszt produkcji energii elektrycznej na poziomie 4,5 centa za 1 kWh.

W przypadku elektrowni jądrowych parametr ten wynosi 2,8-3 centów za 1 kWh. Aby osiągnąć takie same wskaźniki wydajności, jak w przypadku przemysłu jądrowego, amerykańskie firmy produkujące wizjery muszą obniżyć koszty kapitałowe związane z budową o co najmniej połowę. Albo mniej, ale wtedy również musisz osiągnąć redukcję kosztów operacyjnych. Które pod wieloma względami składają się na części zamienne i części zamienne oraz pensje personelu serwisowego, ale tutaj niewiele można zaoszczędzić.

Ale powtarzam, tak jest w przypadku Stanów Zjednoczonych, to znaczy w najbardziej idealnym przypadku. W Europie, jak można się domyślić, sprawy mają się znacznie gorzej.

Bierzemy pod uwagę rzeczywisty (a nie teoretyczny) projekt farmy wiatrowej Thanet Wind Farm, który rozważaliśmy już powyżej.

Łatwo obliczyć, że przy koszcie nakładów inwestycyjnych w okolicach 4 USD za 670 kWh i współczynniku mocy wynoszącym 1% (średnia dla Europy), koszt takiej energii wzrośnie do 17 centów za 15 kWh.

I nawet jeśli ten parametr może kiedyś zostać zmniejszony trzykrotnie (a jest to teoretycznie nierealne), to i tak taka generacja wiatrowa będzie co najmniej dwa razy droższa niż dzisiejsze wskaźniki elektrowni jądrowych.

Czy ktoś jeszcze ma pytania, dlaczego uważam europejską „zieloną energię” za wielkie oszustwo i największe oszustwo? Moim zdaniem wszystko jest już bardzo jasne.
654 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    11 grudnia 2017 06:53
    Największym problemem jest to, że większość światowych elektrowni opalanych jest węglem. W węglu jest duży udział materiałów promieniotwórczych, kiedy węgiel jest spalany z popiołem, materiały te są uwalniane do atmosfery w po prostu horrendalnych ilościach, starają się przemilczeć tę część problemu. Teraz rozumiesz, dlaczego wiele krajów rozwiniętych z całych sił stara się uciec od elektrowni węglowych, nawet w nieopłacalny sposób. Panele wiatrowe, pływowe, wodne, słoneczne, we Francji moim zdaniem pozostały tylko panele jądrowe. Dowolny - ale nie węgiel. Myślę więc, że krytykowanie turbin wiatrowych nie jest do końca słuszne…

    Autor nie ujawnił tematu.
    "Kreotif guano - aftyr mudag" ... (C)
    1. + 33
      11 grudnia 2017 07:04
      Cytat: Shurale
      Węgiel zawiera dużą ilość materiałów radioaktywnych, które spalane z popiołem są uwalniane do atmosfery w horrendalnych ilościach.

      Czytam wiele publikacji na ten temat. Więc przynajmniej tego nie udowodniono, ale jak dla mnie to tylko kłamstwo i żonglowanie faktami. To jak z telefonami komórkowymi, które niszczą mózg, wierzcie lub nie. „badania” rzekomo potwierdzające lub obalające przeciwne punkty widzenia są pełne, wybierz to, co lubisz
      1. + 19
        11 grudnia 2017 07:22
        Niestety, zamieściłem to nie dlatego, że przeczytałem to gdzieś w gazecie, pracuję w przemyśle jądrowym i znam te dane w trakcie pracy.
        1. + 12
          11 grudnia 2017 07:29
          Cytat: Shurale
          Pracuję w przemyśle jądrowym

          Służyłem jako poborowy w Strategicznych Siłach Rakietowych na Zelenach i tak jak ty w energetyce jądrowej nie rozumiałem niczego w silnikach rakietowych
          1. + 10
            11 grudnia 2017 07:38
            Normalne stwierdzenie
            Czy naprawdę myślisz, że udowodniłeś swój punkt widzenia? Pracuję w przemyśle jądrowym, a nie jako robotnik rzucający uran łopatą. Jestem inżynierem i właśnie ze specyfiki pracy wiem coś, czego nie wiesz, moja droga.
            1. +8
              11 grudnia 2017 07:49
              Zanim zacząłeś odnosić się do swojego miejsca pracy, wyraziłem tezę, że nie ma obiektywnych badań na temat szczególnego zagrożenia skażeniem promieniotwórczym przy spalaniu węgla. (no, poza oczywistym efektem sprayu) Dokładniej, istnieją badania et pro con
              1. +6
                11 grudnia 2017 07:55
                Radzę zapoznać się z metodami wydobycia surowców atomowych, skąd i w jaki sposób jest wydobywane oraz jaki procent tego dobra znajduje się w warstwach złóż węgla. Przeczytaj - porozmawiajmy.
                1. + 13
                  12 grudnia 2017 05:45
                  Cytat: Shurale
                  Radzę zapoznać się z metodami wydobycia surowców atomowych, skąd i w jaki sposób jest wydobywane oraz jaki procent tego dobra znajduje się w warstwach złóż węgla

                  „Problem” rzekomo zwiększonej radioaktywności środowiska jest po prostu cholernie zawyżony. Mieszkamy i pracujemy w Doniecku od wieków wśród kopalń węgla, w mojej piwnicy zawartość radonu jest 17 razy wyższa niż dopuszczalna norma (mój dziadek, główny inżynier kopalni, specjalnie zmierzył ją w młodości).
                  I wiesz co? wszyscy żyją i mają się dobrze, żadnych dwugłowych cieląt, żadnego wczesnego łysienia, żadnych problemów z potencją waszat
                  Nawet, jak mówią, był taki żart: Japończycy jakoś chcieli tu zbudować zakład przetwarzania odpadów, ale kiedy zmierzono promieniowanie, inżynierowie odmówili. mają w Hiroszimie, w epicentrum jest DUŻO czystsze.
                  Nie bądźcie więc jak te amerykańskie gospodynie domowe i studenci, którzy w sondażach w Stanach Zjednoczonych z roku na rok nazywają promieniowanie i energię jądrową najniebezpieczniejszym czynnikiem, choć pod względem ogólnej liczby zgonów zajmuje przedostatnie 19 miejsce .
                  1. +2
                    16 grudnia 2017 13:47
                    Całe życie spalamy węgiel. Dziadek górnik - zmarł w wieku 83 lat. Podobno od promieniowania. ))) Całe życie utopił też węglem w domu. O nie nie nie. ))) Pewnie mi to też grozi. Czy istnieje udar w wieku 83 lat z powodu promieniowania? )
                    1. +1
                      16 grudnia 2017 16:01
                      Cytat z: rtutaloe
                      Czy masz udar w wieku 83 lat z powodu promieniowania? )
                      nie, tylko w 94
            2. + 12
              11 grudnia 2017 09:18
              Cytat: Shurale
              Jestem inżynierem i właśnie ze specyfiki pracy wiem coś, czego nie wiesz, moja droga.

              „Mamy takie urządzenia, ale o nich nie powiemy” śmiech Wrzucić link? Czasem chodzę do kotłów węglowych, okazuje się, że potrzebuję ołowianych majtek.
              1. +5
                11 grudnia 2017 09:45
                Uwielbiam też piosenki Mango Mango, zwłaszcza o operatorach dźwigów. A kosztem linków... Jak mogę podać linki do dokumentów, które czytam w pracy? To nie jest Wikipedia dla ciebie ... A kosztem kotłowni nie musisz się martwić, mówimy o milionach ton emisji z elektrowni.
              2. +3
                11 grudnia 2017 15:28
                Jeśli chcesz być ojcem - zawijaj jajka w ołów !!!:)))
              3. 0
                13 grudnia 2017 00:41
                Majtki ołowiane nie są potrzebne, ale maski przeciwpyłowe są po prostu niezbędne osobom pracującym w tych kotłowniach, oczywiście nie tylko ze względu na niską zawartość pierwiastków promieniotwórczych w popiele (czasem wielokrotnie wyższy niż poziom naturalny), ale również w celu zapobiegania pylicy płuc.
            3. +2
              11 grudnia 2017 21:12
              Cytat: Shurale
              Jestem inżynierem i właśnie ze specyfiki pracy wiem coś, czego Ty nie wiesz

              A szczegóły? Cóż, to ciekawe, co przed nami ukrywają! ))) Na serio!
              1. Ups
                +1
                12 grudnia 2017 10:00
                Nikt niczego nie ukrywa! Zostało to napisane około dziesięcioleci temu. Napisano na przykład, że jedna duża elektrownia węglowa emituje do atmosfery z popiołem i dymem więcej substancji promieniotwórczych niż WSZYSTKIE ELEKTROWNIE JĄDROWE NA ŚWIECIE!
                Tak poza tym. Zakłady węglowe emitują do atmosfery straszliwą ilość rtęci, metali ciężkich i rakotwórczej sadzy.
                Czy coś Cię interesuje? Więc przynajmniej przeczytaj Wikipedię, a my już mieliśmy do czynienia z edukacją wszelkiego rodzaju Vinnie76 i całkowicie szalonych Chertsów. Najważniejsze jest to, że nie można już doprowadzić ich mózgów do zdrowego stanu!
                1. +2
                  12 grudnia 2017 21:49
                  Napisano na przykład, że jedna duża elektrownia węglowa emituje do atmosfery z popiołem i dymem więcej substancji promieniotwórczych niż WSZYSTKIE ELEKTROWNIE JĄDROWE NA ŚWIECIE!


                  Kiedy dawno temu w literaturze technicznej istniało takie określenie „główna objętość pozostałości procesu spalania spada na odległość 11-krotności wysokości rury kotłowej”, ale w rzeczywistości nie jest to wysokość rura ma znaczenie, ale oczyszczanie gazu oraz koncentracja i moc takich obiektów. Na przykład w Niemczech nie znajdziesz więcej niż dwóch skrzynek produkcji aluminium, a to biorąc pod uwagę, że moc ich elektrolizerów jest prawie dwa razy mniejsza niż nasza - 225 KA, a w Bracku mamy 24 skrzynki o pojemności 2 razy więcej i naturalna jest też liczba elektrolizerów, naturalna jest też wydajność aluminium - jednym słowem ekonomia. Tak więc bażanty chodzą w pobliżu granic strefy przemysłowej w Niemczech, a w Bracku las w okolicy jest suchy, a od nadmiaru fluoru w ziemi kości krów stają się kruche, prawie szkliste, również jedzą trawa z tej ziemi. Tak więc ostatnie postępy w dziedzinie oczyszczania gazów osiągnęły taki poziom, że problemy te odchodzą w przeszłość. Ale ich wdrożenie kosztuje – ekonomia znowu to wszystko wyjaśniłem na przykładzie produkcji aluminium, bo tam emisje i skutki uboczne są dużo bardziej problematyczne niż te, które występują przy spalaniu węgla.
                  1. Ups
                    0
                    13 grudnia 2017 03:39
                    Kominy nie wytwarzają szkodliwych substancji. Rozrzucają tylko błoto na większym lub mniejszym obszarze. Czystość w niemieckich strefach przemysłowych nie wynika z sukcesu oczyszczania gazu, ale z wycofania się niebezpiecznych gałęzi przemysłu do krajów trzeciego świata.
                    W rzeczywistości mówi się tutaj o energetyce, a nie o wszystkich innych branżach.
                2. +1
                  13 grudnia 2017 01:00
                  Pracuję w Dubnej. Ten nonsens jest bardzo podobny do listów protestacyjnych, które napływały do ​​różnych władz przeciwko budowie Nuclotronu NUCA
                  1. Ups
                    +5
                    13 grudnia 2017 04:15
                    Największym nonsensem było opublikowanie artykułu szwedzkiego wiejskiego lekarza, któremu udało się wychwycić korelację z tuzinem przypadków raka w szwedzkiej wiosce z wieloma testami nuklearnymi przeprowadzonymi tysiące kilometrów od Szwecji. Natychmiast zrodził teorię o „progu" szkodliwości promieniowania. Jaki pisk w „cywilizowanej" Europie natychmiast się zaczął! A niespokojne europejskie gospodynie domowe natychmiast utworzyły cały Komitet! Ponieważ ten Komitet miał prawdziwe PIENIĄDZE, rosyjscy i białoruscy „ekolodzy” natychmiast przyłączyli się z wielkim entuzjazmem. Szczególnie gorliwy był członek rady politycznej partii Jabłoko, „ekolog” Jabłokow. Nigdy nie spotkałem bardziej nikczemnego i skorumpowanego „naukowca”.
                3. +3
                  14 grudnia 2017 14:57
                  I myślę, dlaczego Finowie odmawiają gazu i przerzucają się na węgiel. Pewnie chcą szybko umrzeć. Dziś Kuzbass eksportuje cały węgiel. Czekałem dwa tygodnie, żeby kupić węgiel do domu.
          2. +1
            11 grudnia 2017 19:01
            A ja służyłem w „Zielonym” oficerze. :)
            1. +3
              11 grudnia 2017 20:26
              A ja jestem córką oficera i wszystko nie jest takie proste.
      2. +5
        11 grudnia 2017 07:42
        Spójrz na jeden z programów Galileo Jajko zostało umieszczone między dwoma telefonami i zadzwonili Po 30 minutach jajko było ugotowane.
        1. + 13
          11 grudnia 2017 07:53
          Cytat od zwycięzcy
          Po 30 minutach jajko zostało ugotowane.

          No cóż, żeby podążać za takim "akordeonem guzikowym"......jestem zdziwiony...Czy jesteś zwolennikiem luzu?
          1. + 17
            11 grudnia 2017 08:08
            A co ma z tym wspólnego LeKha?Służyłem w RTV ponad 20 lat.A młodym ludziom, którzy przybyli, w praktyce pokazano, co to jest radar.Złapali gronostaja, przywiązali go do słupa i włączyli radar o mocy 100% w odległości 50 m. 10 sek. i jest spawany. Okrutny dla zwierzęcia? ALE ZROZUMIEJĄCY faceci.
            1. +3
              11 grudnia 2017 08:15
              Mój ojciec służył na stacji radarowej pod Klyuchevskaya Sopka, śledzili starty rakiet. Więc kiedyś mieli awarię, antena zmieniła nachylenie podczas pracy, któremu udało się zanurkować za schrony, a jeden facet był powolny, wyłysiał.
              1. +7
                11 grudnia 2017 09:57
                Czy rozumiesz różnicę w mocy promieniowania między radarem a telefonem komórkowym?
                Moc promieniowania telefonu komórkowego wynosi około 1 wata. Czy można ugotować jajko z taką mocą i jak długo?
                1. +2
                  11 grudnia 2017 10:48
                  Czy mówiłem, że jest to możliwe?
                2. 0
                  11 grudnia 2017 21:11
                  100 mikrowatów na cmXNUMX jest już uważane przez normy za szkodliwe szkodliwe promieniowanie, a pracownicy powinni być opłacani za szkodliwe warunki pracy i skrócone godziny pracy
                  1. Ups
                    0
                    12 grudnia 2017 10:55
                    A jak można było zmierzyć moc promieniowania elektromagnetycznego w kabinach operatorów?
                    Operatorzy radarów zostali poszkodowani nie przez promieniowanie elektromagnetyczne, ale przez promieniowanie rentgenowskie z monitorów wiązek elektronów. Stare domowe telewizory z kineskopami również dawały prześwietlenia
                    1. +1
                      13 grudnia 2017 00:56
                      Cytat z ups
                      Stare domowe telewizory z kineskopami również dawały prześwietlenia


                      Zauważalne miękkie promienie rentgenowskie pochodziły z telewizorów z kolorowymi kineskopami. Zwłaszcza przy tych pierwszych, w których znajdował się kenotron wysokiego napięcia GP-5. Tutaj oni (te telewizory) mocno "fonilują". Najpierw ten kenotron został pokryty stalowym ekranem o grubości ścianki 5 milimetrów, a potem zaczęli oszczędzać metal.
                3. 0
                  11 grudnia 2017 21:23
                  Cytat z Locala
                  Czy można ugotować jajko z taką mocą i jak długo?

                  Możesz gotować ... ale przez długi czas))
                  Dla "bardzo małych dzieci" ©...
                  Jeśli oszacujemy, że czajnik elektryczny o mocy 2 kW gotuje szklankę wody w około kilka minut (do ugotowania jednego jajka nie potrzebujemy więcej wody), a jajko gotuje się powiedzmy 7 minut. ..w sumie wychodzi około 10 minut... Okazuje się około 330 watów/godz.
                  Albo tak: 330 godzin (przy 1 wacie), czyli prawie 2 tygodnie.
                  Cóż, jeśli najpierw nie wyschnie! )))
                  1. Ups
                    0
                    12 grudnia 2017 10:19
                    Nie wiem o jajku, ale sam widziałem film o tym, jak uczniowie robili popcorn za pomocą trzech lub czterech telefonów komórkowych. Zrobili to dość szybko - jak w kuchence mikrofalowej!
                    1. Ups
                      0
                      12 grudnia 2017 10:41
                      Moderatorze, dlaczego u diabła usunąłeś komentarz? Co nie podobało się twojej delikatnej duszy?
                      A czy go usuniesz? Dlaczego tak agresywnie?
                      1. Ups
                        0
                        12 grudnia 2017 11:00
                        Komentarz wrócił. Cuda...
                        Dzięki moderatorze!
                4. 0
                  13 grudnia 2017 00:19
                  W pierwszym momencie połączenia, gdy telefon szuka stacji bazowej, moc niektórych modeli może sięgać 2 watów.
                5. 0
                  13 grudnia 2017 00:23
                  Cytat z Locala
                  Moc promieniowania telefonu komórkowego wynosi około 1 wata. Czy można ugotować jajko z taką mocą i jak długo?


                  W pierwszym momencie połączenia, gdy telefon szuka stacji bazowej, moc niektórych modeli może sięgać 2 watów.
            2. +1
              11 grudnia 2017 09:32
              A ja mam znajomego sygnalizatora na północy w belce ogrzał gulasz. Może oczywiście kłamie...
              1. +4
                11 grudnia 2017 09:50
                Kłamał. Sygnaliści na „północy” mają silnik diesla. Bezpieczniej jest go rozgrzać.
            3. +8
              11 grudnia 2017 10:40
              Cytat od zwycięzcy
              Łapanie gronostaja

              - Towarzyszu majorze, duchy przyniosą dzisiaj!
              - Złap gronostaj!
              1. +2
                11 grudnia 2017 11:13
                Do pozazdroszczenia! Miałem dowódcę P-35. Świetny szef stacji. Jego córka nosiła kamizelkę z gronostajów.
            4. +8
              11 grudnia 2017 17:06
              Kolejny akordeon guzikowy, również służyłem i pracowałem przez całe życie na radarze, a także sprawdziliśmy ten rower, zawiesiliśmy niegrzecznego kota w torbie na zakupy bezpośrednio na kanale anteny radaru, zmierzyłem go, przekręciłem przez pół godziny, a potem wziąłem szkoda - zdjął, kot rzucił się do jedzenia. potem „służył” na radarze przez kolejne pięć lat. Szczególnie zabity - odległość 100 metrów.
              1. +3
                11 grudnia 2017 18:56
                Cytat z vlanis
                Kolejny akordeon guzikowy

                Cytat z vlanis
                Szczególnie zabity - odległość 100 metrów

                "Tam ptaki nie śpiewają, drzewa nie rosną..."
                Służąc w RLC nie obserwowałem takich okropności, gruźlica była naturalnie obserwowana, nikt nie wychodził z KUNGów niepotrzebnie pod „wysokiem”, a wypadki z kotami zdarzały się wyłącznie z przyczyn domowych. śmiech
              2. 0
                13 grudnia 2017 01:09
                Cytat z vlanis
                powiesili niegrzecznego kota w torbie na zakupy bezpośrednio na kanale anteny radaru, zmierzyli czas, przekręcili przez pół godziny, a potem zlitowali się - zdjęli go, kot rzucił się do jedzenia. potem „służył” na radarze przez kolejne pięć lat.


                Cóż, nie wiem. Może powiesili tego kota po złej stronie naświetlacza? Mamy jednego trafionego wysoko, ślepego. Belma na obu oczach. I coś jeszcze z naczyniami czy coś. Tak jak twój kot żył przez pięć lat po tym. Mężczyzna był po pięćdziesiątce.
              3. 0
                14 grudnia 2017 20:00
                Pracowałem na stanowisku startowym systemu obrony powietrznej S-75. i wtedy PRV-13 zaczyna kłaniać się w moim kierunku (moc 2.7 kW w trybie ciągłym) więc dzwonienie było w mojej głowie. praca jest niemożliwa. i to było 300 metrów dalej
            5. 0
              13 grudnia 2017 01:03
              Cóż, porównałeś moc radaru z mocą nadajnika telefonu komórkowego. MW i W. Jeśli już, to VUS 441002 i fizyk z dyplomem cywilnym
          2. +6
            11 grudnia 2017 08:10
            Czy jesteś zwolennikiem Putina?
            (nie mogłem się oprzeć śmiech , boleśnie, ten atak przypomina krzyki - jesteś przeciwko wiodącej roli partii?!! Po prostu jakiś michurinowizm ...)
            1. +1
              11 grudnia 2017 08:27
              A tutaj, czyim jestem zwolennikiem?Rozmawiamy o artykule.Osoba wątpiła w informacje. dzieci (kiedy były małe) wiedziały, dlaczego przed DOS-em jest kratka i nie rozmawiają przez telefon komórkowy.
              1. 0
                11 grudnia 2017 09:18
                Przepraszam, pytanie o Putina nie było dla ciebie, chciałem je zadać komuś, kto rozpoczął rozmowę o Nawalnym, przegapił przycisk ...
        2. 0
          13 grudnia 2017 00:52
          Nie da się ugotować jajka za pomocą telefonów komórkowych, ale chodzenie przed potężną stacją radarową to czyste szaleństwo! On sam zbudował radar wczesnego wykrywania typu „Daryal”, poprzednia stacja znajdowała się obok placu budowy (nie pamiętam który), więc para de…. przeszła się przed nią , zlecili to od razu.
        3. 0
          15 grudnia 2017 16:56
          Nie wierzę. desa.
      3. +6
        11 grudnia 2017 09:06
        Jeśli sproszkujesz miliony ton rzeczy, i tak będzie w nich coś radioaktywnego.
      4. + 18
        11 grudnia 2017 10:15
        Cytat z Chert
        Cytat: Shurale
        Węgiel zawiera dużą ilość materiałów radioaktywnych, które spalane z popiołem są uwalniane do atmosfery w horrendalnych ilościach.

        Czytam wiele publikacji na ten temat. Więc przynajmniej tego nie udowodniono, ale jak dla mnie to tylko kłamstwo i żonglowanie faktami.

        ...przemysł chemiczny!
        Szkodliwy? TAk! Niebezpieczny dla środowiska? TAk!!! I wszyscy to wiemy... - z liczbami, faktami i statystykami!
        Ale teraz grupa Brytyjczyków przyjeżdża do naszego kraju i pracuje w naszym przedsiębiorstwie (na kontrakcie!) - nie, nie bój się! nie "naukowcy... - tylko inżynierowie zajmujący się projektowaniem sprzętu chemicznego! Wśród nich był jednak jeden Koreańczyk... odebrał sobie drogę, rozumiecie!
        Tak więc – w rozmowach z nimi (w formie „wyczerpywania się w palarni”) zaczęliśmy uczyć się niesamowitych rzeczy: jak bardzo ta „chemia” jest przydatna dla naszego zdrowia (którego – jak nas uczono przez całe życie - uznaliśmy za szkodliwe!), jak przyczynia się do zwiększenia witalności, potencji (!!! - no cóż, jak mogłoby być bez niej! ! kiedy nawet chipsy teraz zwiększają ją niewyrażalnie!) i wreszcie wszystko!... I gdzie , pytamy, czy otrzymałeś to wszystko, tak pouczające, od? I z oficjalnych, do cholery, źródeł - badań "brytyjskich naukowców", literatury naukowej ... i oczywiście oficjalnych statystyk!
        -----------------------------
        …takie przemówienia skłoniły mnie do głębokich przemyśleń! A my jeszcze o tym myślimy... (o "badaniach" - i dla kogo i przez kogo są prowadzone..., o "literaturze naukowej" - i dla kogo jest pisana..., oraz - na jednocześnie - o "oficjalnych statystykach"... - szczególnie o "potencji" ekscytowało niektórych...
        To było na początku lat 90.... Wyciągnij wnioski o niebezpieczeństwach i korzyściach tego i tamtego, o wpływie całego tego gówna "na potencję"... ale przede wszystkim na to, co jest znacznie ważniejsze od tego - na mózg! !! Trzeba myśleć samemu i nie uciekać przed niejasno sformułowanymi „danymi naukowymi i statystycznymi” niektórych chłodno zainteresowanych „naukowców”!
        -------------------------
        W Afryce dość dawno odkryto plemię Murzynów żyjących w rejonie złóż smoły uranowej; Poziom promieniowania - cóż, całkowicie nie do przyjęcia! Żyją od niepamiętnych czasów, wysocy, silni fizycznie i zdrowi nawet wśród okolicznych plemion; dożywają sędziwego wieku, ich zęby są nienaruszone i - co najważniejsze - intelekt jest znacznie wyższy niż u ludzi z sąsiednich plemion; ich kobiety - jak panny młode - są bardzo poszukiwane!, płacą za nie drogi okup-kalym-bakszysz!...
        ...czy jest to podróbka? Cóż, w latach 60. wydaje się, że podróbki nie były jeszcze modne - nie zostały jeszcze wynalezione ...
        1. +3
          11 grudnia 2017 21:16
          )))))))))))) To nie jest podróbka. Z powodu zieleni przestali nawet wspominać, że bez promieniowania w co najmniej 20 osiedlach ludzie umrą. Poniżej umiera odporność ze wszystkimi konsekwencjami. A liście po deszczu z promieniowaniem nie blakną, a jedynie stają się bardziej zielone. Zwiędły z chemii (związki siarki itp.).
          1. 0
            12 grudnia 2017 15:35
            Na pewno. Jak powiedział lekarz na moim statku: „Wpływ niskich dawek promieniowania na ludzi nie został zbadany”. Osobiście mogę powiedzieć - podczas gdy pracowałem przez dziesięć lat wśród uranu i plutonu - byłem absolutnie zdrowy - jak astronauta (corocznie badani z upodobaniem). jak zszedł na brzeg - trzy lata później trafił do szpitala z ciężką anemią i kilkoma towarzyszącymi owrzodzeniami na trzech arkuszach opisu.
    2. + 37
      11 grudnia 2017 07:09
      co jest tam nieujawnione? zły artykuł....
      a od siebie dodam trochę humoru, czarnego....
      1. + 15
        11 grudnia 2017 07:53
        Węgiel - brudny, gaz - uzależnienie od krwawego reżimu Putina, elektrownie wodne - kilka rzek, elektrownie atomowe - fukushimo niebezpieczne, wiatrowe mikołaje siekane...
        Wszędzie są wady. To kwestia wyboru, z czym się pogodzić i za co przepłacić.
        1. +5
          11 grudnia 2017 10:21
          Cytat z Waltasara
          Węgiel - brudny, gaz - uzależnienie od krwawego reżimu Putina, elektrownie wodne - kilka rzek, elektrownie atomowe - fukushimo niebezpieczne, wiatrowe mikołaje siekane...
          Wszędzie są wady. To kwestia wyboru, z czym się pogodzić i za co przepłacić.

          Felix Krivin miał taką przypowieść (o istocie postępu technicznego): Jaka jest różnica między telewizorem, w którym współcześni spędzają wolny czas, a ogniem, w którym nasi przodkowie spędzali wieczory w jaskiniach?
          Ogień jest więc znacznie lepszy - świeci i jednocześnie grzeje! A telewizor tylko świeci, a nawet wtedy tylko z jednej strony...
          (c)
          1. +2
            11 grudnia 2017 13:39
            EMNIP, to jest od Savchenko. Otwarcie się.
            1. +1
              11 grudnia 2017 15:02
              Cytat z sxfRipper
              EMNIP, to jest od Savchenko. Otwarcie się.

              ????
              …nie, w końcu Krivin… Wydaje się, że „Wyspy Hiacyntów”, czy „W Krainie Rzeczy”?… Jeśli moja pamięć mi służy…
              ... a jeśli - "zmiany"? Więc tak, Władimir Sawczenko, „Odkrywanie siebie”…
      2. +5
        11 grudnia 2017 09:07
        To nie humor, ale rzeczywistość, wiatraki są słabo kompatybilne z ptakami.
        1. 0
          11 grudnia 2017 19:06
          Czy kiedykolwiek interesowałeś się prędkością obrotową wiatraków przemysłowych? :)
          Nawet mój sprzęt AGD przez 5 lat z prędkością do 300 obrotów na minutę nie zabił ani jednej żywej istoty. :) A dla dużych - 15-20 obrotów na minutę. :)
        2. +7
          11 grudnia 2017 19:37
          Cytat z EvilLion
          ale w rzeczywistości wiatraki są słabo kompatybilne z ptakami.

          Cytat od nickd55
          moje gospodarstwo domowe przez 5 lat z prędkością do 300 obrotów na minutę nie zabiło ani jednej żywej istoty. :)

          Wraz ze wzrostem wielkości łopat wiatraków pojawia się efekt infradźwiękowy, który negatywnie wpływa na florę i faunę. Z reguły żadne żywe stworzenia nie żyją w pobliżu nowoczesnych (i potężnych) farm wiatrowych.
          1. +2
            11 grudnia 2017 20:06
            Cytat od: stalkerwalker
            Z reguły żadne żywe stworzenia nie żyją w pobliżu nowoczesnych (i potężnych) farm wiatrowych.

            Popełniają błędy. tak W Tatarii (lub w Baszkirii) obok śmigieł szaitańskich stoi kawiarnia. Dobre jedzenie- dobry . nie ten na statku język . Witaj Iljiczu! napoje
            1. +4
              11 grudnia 2017 20:25
              Cytat: zły partyzant
              Breshut. W Tatarii (lub w Baszkirii) obok śmigieł szaitańskich stoi kawiarnia.

              Hej Jurij!
              hi
              Nie. Nie kłamią. To jest fakt.
              1. +2
                11 grudnia 2017 21:42
                Cytat od: stalkerwalker
                Nie. Nie kłamią. To jest fakt.

                Cóż, nie wiem... co Ile razy jadłeś tam i nic? zażądać i nic i nic i nic IR i nic i nic ....
                1. +3
                  11 grudnia 2017 22:29
                  Cytat: zły partyzant
                  Ile razy jadłeś tam i nic?

                  Gdybyś mieszkał tam przez pół roku, stracilibyśmy cię .....
                  waszat
            2. 0
              11 grudnia 2017 20:55
              A tam są wielkie "śmigła szaitan"? :)
          2. +2
            11 grudnia 2017 20:42
            Tuż pod moim wiatrakiem krety kopią swoje dziury i robaki w ziemi - ciemność. :)
            Powtarzam, infradźwięki mogą towarzyszyć tylko dużym wiatrakom, ale nie jest jeszcze faktem, że wszystkie żywe stworzenia tam się rozpraszają. Moim zdaniem nawet dla dużych wiatraków takie niebezpieczeństwo jest przesadzone. I nie chodzi tu o wielkość ostrzy, ale o częstotliwość ich rotacji.
            1. +3
              11 grudnia 2017 22:31
              Cytat od nickd55
              I nie chodzi tu o wielkość ostrzy, ale o częstotliwość ich rotacji.

              No tak....
              Wentylator stołowy, podobnie jak helikopter, ma obracające się ostrza. śmiech
          3. 0
            13 grudnia 2017 01:47
            Nawet w Niemczech lokalni mieszkańcy narzekają na ciągłe przeciągi z pracy wiatraków.
      3. 0
        11 grudnia 2017 16:41
        rozśmieszył diabła
      4. 0
        13 grudnia 2017 00:56
        Dobrze, że mi przypomniałeś! Wiatrak trzeba postawić przed świętami! lol
      5. 0
        15 grudnia 2017 10:54
        Dokładnie! śmiech To maksimum, jakie może zrobić wiatrak. A jeśli wybuchnie elektrownia jądrowa, obraz jest straszniejszy i będzie jeszcze długo! Poza tym nie ma odpadów z wiatraka, a z elektrowni atomowej jeszcze trzeba się zastanowić, gdzie składować odpady… Generalnie elektrownie atomowe są wyraźnie tańsze, ale to, że wiatraki to przekręt! nonsens. Autor nie wziął pod uwagę wielu rzeczy.
        Z.Y. Zastanawiam się, kiedy wiatrak się zwrócił?
        1. +1
          15 grudnia 2017 11:49
          Cytat z kip9696
          Dodatkowo nie ma odpadów z wiatraka

          TAk?!!!
          i kto ci to powiedział?
          1. 0
            15 grudnia 2017 14:41
            Cóż, wiatr marnotrawny nigdy nikomu nie skrzywdził! puść oczko
    3. +7
      11 grudnia 2017 07:40
      Czyli transport konny będzie tańszy jeśli chodzi o benzynę/owies, ale daleko nie zajedziesz. lol
      1. +5
        11 grudnia 2017 07:56
        taniej na benzynę/owies

        nie będzie .... jeśli pod względem l / s - rubel ....
    4. SSI
      +7
      11 grudnia 2017 08:48
      Cytat: Shurale
      "Kreotif guano - aftyr mudag" ... (C)

      No cóż.... Jesteśmy kulturalnymi ludźmi, nie rób tego od razu!
      1. +4
        11 grudnia 2017 09:25
        Czy ktoś jeszcze ma pytania, dlaczego uważam europejską „zieloną energię” za wielkie oszustwo i największe oszustwo? Moim zdaniem wszystko jest już bardzo jasne.
        Autor: Jurij Podolyaka (Jurasumy)

        Stanowcze wypowiedzi autora wyraźnie nie mają związku z kulturą…
        1. + 11
          11 grudnia 2017 10:29
          Cytat: Shurale
          Stanowcze wypowiedzi autora wyraźnie nie mają związku z kulturą..

          Nie gniewaj się, ale twoje najbardziej stanowcze sądy należą do ciebie. A podsumowując wszystkie uwagi, należy dojść do wniosku, że w energetyce nie ma jednoznacznego rozwiązania. Wszystkie jego typy mają swoje plusy i minusy, którymi łatwo manipulować zainteresowane grupy.
    5. + 18
      11 grudnia 2017 09:26
      Akademik Piotr Leonidowicz Kapitsa od dawna otwiera ten temat.
      „8 października 1975 r. na sesji naukowej poświęconej 250-leciu Akademii Nauk ZSRR akademik Piotr Leonidowicz Kapitsa, który trzy lata później otrzymał Nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki, sporządził raport koncepcyjny, w którym na podstawie podstawowych zasad fizycznych, zasadniczo pogrzebał wszystkie rodzaje „energii alternatywnej”, z wyjątkiem kontrolowanej syntezy termojądrowej”.
      https://alex-leshy.livejournal.com/1032365.html
      1. +3
        11 grudnia 2017 10:33
        Cytat: Być albo nie być
        „8 października 1975 r. na sesji naukowej poświęconej 250-leciu Akademii Nauk ZSRR,

        Cóż, pomachałeś (z całym szacunkiem dla Piotra Leonidowicza Kapitsy) Jako dowód przyniósłbyś traktat mnicha Bertholda Schwartza
        1. + 11
          11 grudnia 2017 11:24
          Czytałeś ten dokument?
          Czy uważasz, że w ciągu 40 lat zmieniła się gęstość energii słonecznej, wiatry stały się silniejsze? A może plony rosną wykładniczo?
          Tak, wydajność nowoczesnych systemów wzrosła, ale nie na tyle, by raport uznać za nieaktualny.
        2. +4
          11 grudnia 2017 21:26
          Cytat z Chert
          Cóż, pomachałeś (z całym szacunkiem dla Piotra Leonidowicza Kapitsy) Jako dowód przyniósłbyś traktat mnicha Bertholda Schwartza

          I wygooglowałem. Ciekawe, że wszędzie jest napisana liczba 250. Jeden się pomylił, reszta jest przedrukowana. puść oczko
          1. Ren
            +2
            12 grudnia 2017 06:27
            Cytat: Mordvin 3
            I wygooglowałem. Ciekawe, że wszędzie jest napisana liczba 250. Jeden się pomylił, reszta jest przedrukowana.

            Akademia została założona 28 stycznia (8 lutego) 1724 r. w Petersburgu dekretem Piotra I.
            8 października 1975 r. na sesji naukowej poświęconej 250-leciu Akademii Nauk ZSRR

            Od 1724 minęło 250 lat, to fakt (1975-1724). hi
            Ucz się pilnie i nie zapominaj o królowej nauk (przynajmniej o jej podstawach) lol
            1. +4
              12 grudnia 2017 18:17
              Cytat od Re
              Ucz się pilnie i nie zapominaj o królowej nauk (przynajmniej o jej podstawach)

              Dlaczego nie 251? uciekanie się Akademia Nauk ZSRR została założona w 1925 roku, jeśli się nie mylę.
    6. + 11
      11 grudnia 2017 11:53
      Cytat: Shurale
      Największym problemem jest to, że większość światowych elektrowni opalanych jest węglem. W węglu jest duży udział materiałów promieniotwórczych, kiedy węgiel jest spalany z popiołem, materiały te są uwalniane do atmosfery w po prostu horrendalnych ilościach, starają się przemilczeć tę część problemu. Teraz rozumiesz, dlaczego wiele krajów rozwiniętych z całych sił stara się uciec od elektrowni węglowych, nawet w nieopłacalny sposób. Panele wiatrowe, pływowe, wodne, słoneczne, we Francji moim zdaniem pozostały tylko panele jądrowe. Dowolny - ale nie węgiel. Myślę więc, że krytykowanie turbin wiatrowych nie jest do końca słuszne…

      Autor nie ujawnił tematu.
      "Kreotif guano - aftyr mudag" ... (C)

      Jaki był temat? Moim zdaniem porównano elektrownie jądrowe i farmy wiatrowe. O elektrociepłowniach i elektrociepłowniach opalanych węglem nic nie mówiono, nie dokonano żadnych porównań. Ponadto autor nie wymienił i nie uwzględnił w artykule szeregu problemów WPP, które jeszcze bardziej ekonomicznie pokazują porażkę tego sektora energetycznego. Oto trudności z podłączeniem do sieci energii elektrycznej z różnych generatorów WPP - są problemy z częstotliwością i napięciem - potrzebne są specjalne filtry.. Tradycyjne elektrownie nie mają takich problemów. Co więcej, to nie ekonomia rządzi, ale banalne dotacje. W krajach UE nie tylko energetyka wiatrowa jest dotowana i zwolniona z podatków, ale także właściciele gruntów, na których jest zainstalowana farma wiatrowa, otrzymują pieniądze od państwa. I odbywa się to kosztem podatników – w ogóle nie ma sensu dokonywać porównań ekonomicznych – WPP generalnie nie ponosi części kosztów – a to jest ustalane na poziomie legislacyjnym.
      Jeśli chodzi o promieniowanie stacji węglowych, zgadzam się z towarzyszami.
      Cytat z Chert
      Czytam wiele publikacji na ten temat. Więc przynajmniej tego nie udowodniono, ale jak dla mnie to tylko kłamstwo i żonglowanie faktami. To jak z telefonami komórkowymi, które niszczą mózg, wierzcie lub nie. „badania” rzekomo potwierdzające lub obalające przeciwne punkty widzenia są pełne, wybierz to, co lubisz

      Nowoczesne stacje węglowe z nowoczesnymi filtrami są dość wydajne. To prawda, że ​​ich gospodarka jest gorsza niż gazowa czy jądrowa. Ale węgla jest znacznie więcej, jest dość tani, a jego ilość jest praktycznie niewyczerpalna. Należy zauważyć, że w Kemerowie, pod koniec ZSRR, opracowano technologię podziemnego zgazowania słabych i zubożonych pokładów węgla. Tam, w samej kopalni, z węgla produkowano metan, który następnie był gromadzony i wykorzystywany. Pod względem kosztów okazało się, że nie jest tańszy niż koszt gazu produkowanego gdzieś na Jamale. Opracowano również technologię hydraulicznego wydobycia węgla – pokład węgla był niszczony strumieniami wody pod wysokim ciśnieniem, węgiel był kruszony, odpady segregowane, a węgiel był podawany bezpośrednio z wodą do pieców elektrowni lub obrotowych cementowo-wapiennych piece. Problem był z ich zapłonem, ale po zapłonie nawet woda rozkładała się na składniki i tylko przyczyniała się do całkowitego spalenia węgla. Zapomnieliśmy o tych technologiach, porzuciliśmy je, ale prędzej czy później i tak będziemy musieli do nich wrócić.
      Teraz, jeśli chodzi o stosunek ceny do jakości do ekologii, na pierwszym miejscu są stacje benzynowe, a dopiero potem jądrowe. Turbiny wiatrowe są od nich znacznie gorsze, nawet pod względem ekologicznym – hałas z farm wiatrowych jest bardzo duży, a ptaki często wpadają pod łopaty. W wielu krajach europejskich hałas został prawnie ograniczony do 45 dB, a w nocy jeszcze mniej. Przyczynia się to również do wyższych wyników ekonomicznych farm wiatrowych w USA.
      Więc autor ma rację – w Europie nie ma rewolucji, zwłaszcza w energetyce wiatrowej.
      Ale farmy wiatrowe są dość wydajne w użyciu – w trudno dostępnych miejscach, gdzie rozciąganie linii energetycznych jest albo bardzo drogie, albo niemożliwe. I jako alternatywa dla generatorów na olej napędowy lub benzynę. Tutaj całkiem odpowiednie będą dotacje państwowe lub świadczenia – zarówno na produkcję, jak i na remonty, a także na eksploatację farm wiatrowych. Lub grant bezpośrednio dla użytkownika. hi
      1. 0
        17 grudnia 2017 19:38
        Cytat z andj61
        Cytat: Shurale
        Największym problemem jest to, że większość światowych elektrowni opalanych jest węglem. W węglu jest duży udział materiałów promieniotwórczych, kiedy węgiel jest spalany z popiołem, materiały te są uwalniane do atmosfery w po prostu horrendalnych ilościach, starają się przemilczeć tę część problemu. Teraz rozumiesz, dlaczego wiele krajów rozwiniętych z całych sił stara się uciec od elektrowni węglowych, nawet w nieopłacalny sposób. Panele wiatrowe, pływowe, wodne, słoneczne, we Francji moim zdaniem pozostały tylko panele jądrowe. Dowolny - ale nie węgiel. Myślę więc, że krytykowanie turbin wiatrowych nie jest do końca słuszne…

        Autor nie ujawnił tematu.
        "Kreotif guano - aftyr mudag" ... (C)

        Jaki był temat? Moim zdaniem porównano elektrownie jądrowe i farmy wiatrowe. O elektrociepłowniach i elektrociepłowniach opalanych węglem nic nie mówiono, nie dokonano żadnych porównań. Ponadto autor nie wymienił i nie uwzględnił w artykule szeregu problemów WPP, które jeszcze bardziej ekonomicznie pokazują porażkę tego sektora energetycznego. Oto trudności z podłączeniem do sieci energii elektrycznej z różnych generatorów WPP - są problemy z częstotliwością i napięciem - potrzebne są specjalne filtry.. Tradycyjne elektrownie nie mają takich problemów. Co więcej, to nie ekonomia rządzi, ale banalne dotacje. W krajach UE nie tylko energetyka wiatrowa jest dotowana i zwolniona z podatków, ale także właściciele gruntów, na których jest zainstalowana farma wiatrowa, otrzymują pieniądze od państwa. I odbywa się to kosztem podatników – w ogóle nie ma sensu dokonywać porównań ekonomicznych – WPP generalnie nie ponosi części kosztów – a to jest ustalane na poziomie legislacyjnym.
        Jeśli chodzi o promieniowanie stacji węglowych, zgadzam się z towarzyszami.
        Cytat z Chert
        Czytam wiele publikacji na ten temat. Więc przynajmniej tego nie udowodniono, ale jak dla mnie to tylko kłamstwo i żonglowanie faktami. To jak z telefonami komórkowymi, które niszczą mózg, wierzcie lub nie. „badania” rzekomo potwierdzające lub obalające przeciwne punkty widzenia są pełne, wybierz to, co lubisz

        Nowoczesne stacje węglowe z nowoczesnymi filtrami są dość wydajne. To prawda, że ​​ich gospodarka jest gorsza niż gazowa czy jądrowa. Ale węgla jest znacznie więcej, jest dość tani, a jego ilość jest praktycznie niewyczerpalna. Należy zauważyć, że w Kemerowie, pod koniec ZSRR, opracowano technologię podziemnego zgazowania słabych i zubożonych pokładów węgla. Tam, w samej kopalni, z węgla produkowano metan, który następnie był gromadzony i wykorzystywany. Pod względem kosztów okazało się, że nie jest tańszy niż koszt gazu produkowanego gdzieś na Jamale. Opracowano również technologię hydraulicznego wydobycia węgla – pokład węgla był niszczony strumieniami wody pod wysokim ciśnieniem, węgiel był kruszony, odpady segregowane, a węgiel był podawany bezpośrednio z wodą do pieców elektrowni lub obrotowych cementowo-wapiennych piece. Problem był z ich zapłonem, ale po zapłonie nawet woda rozkładała się na składniki i tylko przyczyniała się do całkowitego spalenia węgla. Zapomnieliśmy o tych technologiach, porzuciliśmy je, ale prędzej czy później i tak będziemy musieli do nich wrócić.
        Teraz, jeśli chodzi o stosunek ceny do jakości do ekologii, na pierwszym miejscu są stacje benzynowe, a dopiero potem jądrowe. Turbiny wiatrowe są od nich znacznie gorsze, nawet pod względem ekologicznym – hałas z farm wiatrowych jest bardzo duży, a ptaki często wpadają pod łopaty. W wielu krajach europejskich hałas został prawnie ograniczony do 45 dB, a w nocy jeszcze mniej. Przyczynia się to również do wyższych wyników ekonomicznych farm wiatrowych w USA.
        Więc autor ma rację – w Europie nie ma rewolucji, zwłaszcza w energetyce wiatrowej.
        Ale farmy wiatrowe są dość wydajne w użyciu – w trudno dostępnych miejscach, gdzie rozciąganie linii energetycznych jest albo bardzo drogie, albo niemożliwe. I jako alternatywa dla generatorów na olej napędowy lub benzynę. Tutaj całkiem odpowiednie będą dotacje państwowe lub świadczenia – zarówno na produkcję, jak i na remonty, a także na eksploatację farm wiatrowych. Lub grant bezpośrednio dla użytkownika. hi

        Nie jesteś dokładny. Podziemne zgazowanie węgla to zupełnie inna historia. Próba pozyskania metanu z pokładów węgla nie wyszła z badań laboratoryjnych i kampanii PR Amana Tulejewa, gubernatora regionu Kemerowo. Prawdziwe zgazowanie zostało przeprowadzone (teraz nie wiadomo) w jedynej na świecie kopalni w mieście Kiselevsk w regionie Kemerowo. Nie sposób wyobrazić sobie bardziej barbarzyńskiego niszczenia natury. Węgiel, w pokładach, pod ziemią, po wydobyciu - ułożeniu otworów wentylacyjnych, został podpalony i przy niewielkim dostępie powietrza spłonął uwalniając smołę, tlenek węgla, ewentualnie kreozot i cały układ okresowy, który próbowano złapać i przesłać do magazyn do przetwarzania . Smród z tej skrzyni roznosił się na dziesiątki kilometrów, woda w strumieniach, studniach i piwnicach (!!!) stała się brązowa, pokryta tłustym filmem i gorzka. Zagłębienia na powierzchni z pustego miejsca spalonej warstwy mogą pojawić się w dowolnym miejscu i czasie. Pierestrojka, jedyna rzecz, która robiła pozytywne rzeczy, zrujnowała ten sposób wyrabiania ciasta. Kopalnie, wiele było zamkniętych, ta też była zamknięta.
        Następny.
        Ekstrakcja wodna była i jest prowadzona. Węgiel w postaci pulpy (mieszaniny z wodą) dostarczany jest pompami węglowymi (są takie urządzenia) na powierzchnię i podawany do zakładów przeróbczych. Węgiel w każdej technologii wydobywczej JEST INNY. (termin górniczy - zatkany) skałą. Bogaci się w fabrykach. Zwykle jest mielony przez młyny kulowe wraz z wydobywaną skałą do stanu sproszkowanego. Węgiel jest lżejszy, ma gęstość właściwą 1,6 tony na metr sześcienny, skała jest cięższa - 2,3 tony na metr sześcienny. Mieszaninę wlewa się do kąpieli z roztworem, ciężką sól rozpuszcza się w wodzie, podnosząc ciężar właściwy do 1,8 tony na metr sześcienny. Emulgator (podobny do mydła w płynie). Powietrze dostarczane jest od dołu. Podczas bulgotania piana węgla unosi się w górę, skała tonie. Z góry są zbierane, suszone i spalane w elektrowni, dmuchając do pieca dyszami.
    7. +4
      11 grudnia 2017 12:31
      Węgiel zawiera dużą ilość materiałów radioaktywnych, które spalane z popiołem są uwalniane do atmosfery w horrendalnych ilościach.

      Co do „przerażającego” – przesada. Mieszkałem w małej wiosce, gdzie zarówno produkcję, jak i ogrzewanie samej wsi zapewniała elektrownia węglowa. Były pewne ekscesy w strefie toru wiatrowego, ale nie horror, horror, horror (s). Przy ogólnym, podwyższonym doświadczeniu w Primorye można to zignorować.
      1. 0
        12 grudnia 2017 06:29
        Straszne - tutaj oznaczało to całkowitą ilość tego brudu na całym świecie, skoro liczba elektrowni węglowych jest przytłaczająca.
        1. 0
          12 grudnia 2017 08:08
          Jeśli w pobliżu stacji nie ma przerażających, to skąd się biorą w skali globalnej?
      2. 0
        12 grudnia 2017 12:47
        W Chinach, ze względu na elektrownie węglowe, w miastach stale panuje smog, noszą maski, dlatego chcą wszystko przestawić na gaz, a my im wkrótce pomożemy.
    8. +3
      11 grudnia 2017 13:09
      autor jest wyraźnym fanem energetyki jądrowej. ma rację, ale po co „ukrywać” fakty?

      koszt energii jądrowej jest mocno zabity, gdy zaczniesz wliczać tutaj koszt unieszkodliwiania odpadów radioaktywnych. Był to jeden z głównych powodów, dla których w Niemczech państwo powiedziało – „a teraz UŻYWAJ!”. Tych. prywatna firma musi uwzględnić w wydatkach atomu stację i koszty 100500 XNUMX lat utylizacji.

      UTB masz stację atomową w Rosji - stan UTB. I to nie prywatny biznes płaci z zysków za recykling, ale państwo (czyli ty z podatków).

      Nie jestem fanem wiatraków, ale myślę, że z roku na rok ich koszt będzie niższy i mają prawo mieć jakiś udział w rynku :-)

      dla odniesienia - w Niemczech 20 lat temu udział energii ze źródeł odnawialnych (wiatraki itp.) wynosił 3%. W zeszłym roku już 30%.

      Pozdrowienia dla Gazpromu, Arabów i innych atomów gazu i ropy :-)
      1. +7
        11 grudnia 2017 17:08
        Cytat z: vlad_vlad
        dla odniesienia - w Niemczech 20 lat temu udział energii ze źródeł odnawialnych (wiatraki itp.) wynosił 3%. W zeszłym roku już 30%.
        Pozdrowienia dla Gazpromu, Arabów i innych atomów gazu i ropy :-)

        właściwie to jest oszustwo
        po pierwsze, jaki udział w tych 30% mają przedsiębiorstwa mydlane?
        po drugie, ile energii zużywa się na PRODUKCJĘ urządzeń do wytwarzania „zielonej” energii
        po trzecie, o ile konieczne jest zwiększenie mocy produkcyjnych, biorąc pod uwagę ogrzewanie, zaopatrzenie w ciepłą wodę, a także przejście na transport elektryczny
        gdy odpowiesz na wszystkie te pytania, wyślesz pozdrowienia do Gazpromu
        1. +1
          11 grudnia 2017 17:42
          Twój język rosyjski jest jakoś jeszcze gorszy niż mój ...
          Naprawdę nie rozumiem, o czym mówisz. co mają z tym wspólnego wszystkie twoje punkty?

          jeszcze raz po rosyjsku na biało:
          30% całej energii elektrycznej produkowanej w Niemczech zostało wyprodukowane w oparciu o zieloną energię. Pozostałe 70% - gaz, węgiel, ropa, atom...
          20 lat temu - 3% zielonej energii, pozostałe 97% - gaz, węgiel, ropa, atom.

          w obu przypadkach uzyskuje się sumę = 100% (tak się dzieje). im więcej energii elektrycznej wytwarzanej przez zieloną energię, tym mniej gazu, ropy, węgla itp. jest potrzebne.
          prąd - eta takie badziewie w przewodach. Nie możesz zobaczyć tego gówna, ale ono tam jest.

          tak lukratywne?
          1. +1
            11 grudnia 2017 19:54
            Cytat z: vlad_vlad
            Twój język rosyjski jest jakoś jeszcze gorszy niż mój ...

            napisał w biegu
            Cytat z: vlad_vlad
            30% całej energii elektrycznej produkowanej w Niemczech zostało wyprodukowane w oparciu o zieloną energię.

            znowu uchylasz się od odpowiedzi, jedno to energia „punktowa” dla gospodarstw domowych, a całkiem inna potężni odbiorcy, którzy nie potrzebują rozmazanych kWh, ale MW skoncentrowane w jednym miejscu
            Cytat z: vlad_vlad
            20 lat temu - 3% zielonej energii, pozostałe 97% - gaz, węgiel, ropa, atom.

            po raz kolejny dotujesz gospodarstwa domowe do przejścia na zielone technologie możesz nasycić ten rynek, ale czy możesz przełożyć Zagłębie Ruhry na wiatraki
            Cytat z: vlad_vlad
            im więcej energii elektrycznej wytwarzanej przez zieloną energię, tym mniej gazu, ropy, węgla itp. jest potrzebne.

            nie, nie liczysz, ile „węgla” trzeba spalić, aby odtworzyć „zielone” generatory
            Cytat z: vlad_vlad
            prąd - eta takie badziewie w przewodach. Nie możesz zobaczyć tego gówna, ale ono tam jest.
            tak lukratywne?

            jasne, rozmawiałem z tymi, którzy nie odróżniają prądu roboczego od prądu rozruchowego
          2. 0
            12 grudnia 2017 06:05
            Cytat z: vlad_vlad
            30% całej energii elektrycznej produkowanej w Niemczech zostało wyprodukowane w oparciu o zieloną energię. Pozostałe 70% - gaz, węgiel, ropa, atom...
            20 lat temu - 3% zielonej energii, pozostałe 97% - gaz, węgiel, ropa, atom.
            w obu przypadkach wynikiem jest suma = 100%
            tak zrozumiale

            Ale nic. To, że wzrosła produkcja energii elektrycznej „z wiatru”, wcale nie oznacza, że ​​pozostała część została wyprodukowana mniej.
            Wręcz przeciwnie, w ciągu 20 lat konsumpcja znacznie wzrosła, a jeśli wcześniej
            (dane losowo), zużył 1 000 000 kWh, z czego „czystych” 30 000 kWh, teraz, 20 lat później, zużycie wzrosło do 4 500 000 kWh, z czego 1 350 000 kWh.
            tak lukratywne? tyran
            1. 0
              12 grudnia 2017 11:22
              Czy to w Niemczech konsumpcja wzrosła wielokrotnie w ciągu 20 lat? :) Czy możesz coś potwierdzić? :)
            2. +1
              12 grudnia 2017 12:58
              Czasami jakoś to nie wychodzi.Według MAE w latach 1990-2008 średnie zużycie energii na mieszkańca wzrosło o 10%, podczas gdy populacja na świecie wzrosła o 27%. Od 1990 do 2008 roku wzrosło także regionalne zużycie energii: na Bliskim Wschodzie o 170%, w Chinach o 146%, w Indiach o 91%, w Afryce o 70%, w Ameryce Łacińskiej o 66%, USA – o 20%, w UE-27 – o 7%, a na świecie – o 39%.
              1. 0
                13 grudnia 2017 01:07
                Po odrzuceniu telewizorów lampowych rozpoczęły się ciągłe oszczędności energii. uśmiech
                1. 0
                  17 grudnia 2017 21:05
                  Cytat od sharp-lad
                  Po odrzuceniu telewizorów lampowych rozpoczęły się ciągłe oszczędności energii. uśmiech

                  Słusznie tak myślisz. Nawet jeśli to żart.
                  Dobre oszczędności poszły, gdy zrezygnowano z planowanej produkcji niepotrzebnych. Zaczęli palić mniej i tyle, ile potrzeba, na rozkaz (Stany Zjednoczone topiły 3 razy więcej), aby orać mniej ziemi (bardziej opłaca się podnieść plony), przestali budować BAM-y. itp.
                  1. 0
                    17 grudnia 2017 21:46
                    Pamiętaj, ile zużywały pierwsze kolorowe telewizory lampowe, a teraz mój 42 x calowy zjada tylko 140 watów. Z oświetleniem zmieniłem lampy na LED, nie oszczędzam na oświetleniu i płacę przynajmniej o połowę mniej za prąd. Również przy oświetleniu ulicznym, po przejściu na urządzenia LED, zużycie spada o jedną trzecią przy jednoczesnym wzroście oświetlenia. Na ogół milczę o oszczędnościach w biurach (urzędach). A to jest ogólnopolskie!
                    Dobre oszczędności poszły, gdy zrezygnowano z planowanej produkcji niepotrzebnych.
                    Nie gospodarka planowa jest zła, ale planiści są bezwartościowi! Każda firma planuje.
                    Zaczęli pachnieć mniej i tyle, ile trzeba, na rozkazy (w Stanach Zjednoczonych pachniały 3 razy więcej)
                    O ile pamiętam, zaczęli mniej pachnieć, wytwarzać mniej różnych towarów i jednocześnie zaczęli więcej (wielokrotnie) kupować za granicą. Jeśli uważasz to za osiągnięcie, to ta sytuacja w branży uważam za KLASYCZNĄ!!!
                    mniej orki ziemi (bardziej opłaca się podnieść plony)
                    I nie można się spierać, ale nie ma to dużego wpływu na zużycie energii elektrycznej (w procentach).
                    przestali budować BAM-y.
                    Są nadzieje na budowę Mega BAM pod nazwą „Jedwabny Szlak”.
                    Pozdrawiam
                    1. +1
                      17 grudnia 2017 22:36
                      Cytat od sharp-lad
                      Pamiętaj, ile zużywały pierwsze kolorowe telewizory lampowe, a teraz mój 42 x calowy zjada tylko 140 watów. Z oświetleniem zmieniłem lampy na LED, nie oszczędzam na oświetleniu i płacę przynajmniej o połowę mniej za prąd. Również przy oświetleniu ulicznym, po przejściu na urządzenia LED, zużycie spada o jedną trzecią przy jednoczesnym wzroście oświetlenia. Na ogół milczę o oszczędnościach w biurach (urzędach). A to jest ogólnopolskie!
                      Dobre oszczędności poszły, gdy zrezygnowano z planowanej produkcji niepotrzebnych.
                      Nie gospodarka planowa jest zła, ale planiści są bezwartościowi! Każda firma planuje.
                      Zaczęli pachnieć mniej i tyle, ile trzeba, na rozkazy (w Stanach Zjednoczonych pachniały 3 razy więcej)
                      O ile pamiętam, zaczęli mniej pachnieć, wytwarzać mniej różnych towarów i jednocześnie zaczęli więcej (wielokrotnie) kupować za granicą. Jeśli uważasz to za osiągnięcie, to ta sytuacja w branży uważam za KLASYCZNĄ!!!
                      mniej orki ziemi (bardziej opłaca się podnieść plony)
                      I nie można się spierać, ale nie ma to dużego wpływu na zużycie energii elektrycznej (w procentach).
                      przestali budować BAM-y.
                      Są nadzieje na budowę Mega BAM pod nazwą „Jedwabny Szlak”.
                      Pozdrawiam

                      Planiści byli świetni. Gotowy do obstawiania.
                      SM. Gorbaczow kiedyś wyrzucił z ekranu telewizora, że, jak mówią, dobrze zrobieni metalurdzy, zobowiązali się do gotowania stali na zamówienie. Tak więc przez cały ten czas w ZSRR gotowali, co mogli. Coś Towarzyszu. Kosygin, nie ufając ani Gosplanowi, ani Gossnabowi, OSOBIŚCIE rozdał metal wśród ministerstw. Mój zakład deklarował 400 ton stali elektrotechnicznej rocznie, przydzielono nam 200 ton. I całkiem nieźle poradziliśmy sobie z planami. Powiedz nam JAK PLANOWAĆ w warunkach totalnego kłamstwa, przypisywania potrzeb oraz spełniania i ukrywania szans? Latałeś Aeroflotem, podróżowałeś pociągiem, nocowałeś w hotelach w te złote dni? Nie można było dostać biletów, ale pociągi były w połowie puste, nie można było dostać się do hoteli, ale pokoje były puste, nie można było niczego kupić, ale DOSTAĆ jest całkiem możliwe.
                      1. 0
                        17 grudnia 2017 23:01
                        Częściowo się zgadzam, ale wiele zależało od lokalnego przywództwa! Tam, gdzie mieszkałem w czasach sowieckich, były problemy z jedzeniem (wszyscy mieli wszystko, ale ja musiałem stać w kolejkach), pojazdami (ci, którzy mieli pieniądze na samochód, nie chodzili pieszo), meblami (zamawiali przez sklep i czekał trzy lub cztery miesiące), motorowery stały w sklepie prawie bez znikania, motocykle marki IZH były dostarczane co miesiąc, motocykl JAVA, kto chciał, mógł poczekać i kupić, kto nie chciał czekać, mógł kupić IZH, oraz tak dalej w prawie wszystkim! Władze miasta naprawdę działały i dlatego w moim mieście nie brakowało. Miasto Gulbene, LSSR.
                        PS Liczba obywateli nigdy nie osiągnęła 10 000 osób.
                  2. 0
                    17 grudnia 2017 22:29
                    Cytat: dubovitskiy.1947
                    mniej orki ziemi (bardziej opłaca się podnieść plony)

                    i ile podnieśli?
                    1. 0
                      17 grudnia 2017 22:41
                      Cytat: Władimir Wasilenko
                      Cytat: dubovitskiy.1947
                      mniej orki ziemi (bardziej opłaca się podnieść plony)

                      i ile podnieśli?

                      WTEDY zaśpiewali około stu funtów (rekord) żniwa. Ale to jest 16 centów za hektar.
                      W przeszłości (2016) w Dagestanie plon wynosił 54 centy z hektara, materiał siewny był rosyjski. Nie elita.
                      1. 0
                        18 grudnia 2017 08:16
                        Cytat: dubovitskiy.1947
                        W przeszłości (2016) w Dagestanie plon wynosił 54 centy z hektara, materiał siewny był rosyjski. Nie elita.

                        gra z liczbami
                        po pierwsze, dla Dagestanu liczba ta nie jest do końca dokładna
                        po drugie, jeśli weźmiesz dane, to nie ma specjalnych zmian w regionach, tak, był zapis, ale nie czasami, a ten zapis nie jest utrzymywany stale w tym samym czasie, jeśli weźmiesz średnią, to liczba będzie 26
                        związek dał średnio 15, ale znowu jest to średnia liczba, ponieważ kazachska SRR, ze względu na swoje cechy, dawała niższe plony
          3. +1
            13 grudnia 2017 01:04
            A to gówno boli! płacz
      2. +7
        11 grudnia 2017 19:45
        Cytat z: vlad_vlad
        Pozdrowienia dla Gazpromu, Arabów i innych atomów gazu i ropy :-)

        Cóż, powiedzmy, że to Wy Niemcy już niedługo będziecie musieli nauczyć się perskiego jako „drugiego” państwa lol
        Bez wątpienia jest problem z utylizacją… Ale kto jest winien, że nie macie tam, w Europie Zachodniej, miejsca na składowanie odpadów radioaktywnych? Ale było wiele miejsc dla „nowych” Niemców z Afganistanu, Syrii, Sudanu, Libii… A teraz pytanie – co jest bardziej niebezpieczne…. waszat
        I tak... Cześć G. Schroeder! śmiech
      3. +2
        12 grudnia 2017 09:02
        Cytat z: vlad_vlad
        autor jest wyraźnym fanem energetyki jądrowej. ma rację, ale po co „ukrywać” fakty?

        koszt energii jądrowej jest mocno zabity, gdy zaczniesz wliczać tutaj koszt unieszkodliwiania odpadów radioaktywnych. Był to jeden z głównych powodów, dla których w Niemczech państwo powiedziało – „a teraz UŻYWAJ!”. Tych. prywatna firma musi uwzględnić w wydatkach atomu stację i koszty 100500 XNUMX lat utylizacji.

        UTB masz stację atomową w Rosji - stan UTB. I to nie prywatny biznes płaci z zysków za recykling, ale państwo (czyli ty z podatków).

        Nie jestem fanem wiatraków, ale myślę, że z roku na rok ich koszt będzie niższy i mają prawo mieć jakiś udział w rynku :-)

        dla odniesienia - w Niemczech 20 lat temu udział energii ze źródeł odnawialnych (wiatraki itp.) wynosił 3%. W zeszłym roku już 30%.

        Pozdrowienia dla Gazpromu, Arabów i innych atomów gazu i ropy :-)

        W ubiegłym roku za pomocą odnawialnych źródeł energii (OZE) w Niemczech wytworzono łącznie 32% energii elektrycznej. Jednak przy znaczącym wzroście mocy zainstalowanej OZE nie nastąpił znaczący wzrost energii elektrycznej w Niemczech w 2016 r. dla tych typów, a nawet spadł w zakresie wietrzności. Różnica sezonowa jest jeszcze bardziej znacząca. Zimą, kiedy zapotrzebowanie na energię jest największe, energia odnawialna nie jest w stanie pokryć nawet 5% zapotrzebowania Niemiec na energię elektryczną. Oto link do bardzo interesującego artykułu na ten temat.http:http://renen.ru/elektroenergetika-germa
        nii-osnovnye-itogi-2016/
      4. 0
        17 grudnia 2017 20:57
        Cytat z: vlad_vlad
        autor jest wyraźnym fanem energetyki jądrowej. ma rację, ale po co „ukrywać” fakty?

        koszt energii jądrowej jest mocno zabity, gdy zaczniesz wliczać tutaj koszt unieszkodliwiania odpadów radioaktywnych. Był to jeden z głównych powodów, dla których w Niemczech państwo powiedziało – „a teraz UŻYWAJ!”. Tych. prywatna firma musi uwzględnić w wydatkach atomu stację i koszty 100500 XNUMX lat utylizacji.

        UTB masz stację atomową w Rosji - stan UTB. I to nie prywatny biznes płaci z zysków za recykling, ale państwo (czyli ty z podatków).

        Nie jestem fanem wiatraków, ale myślę, że z roku na rok ich koszt będzie niższy i mają prawo mieć jakiś udział w rynku :-)

        dla odniesienia - w Niemczech 20 lat temu udział energii ze źródeł odnawialnych (wiatraki itp.) wynosił 3%. W zeszłym roku już 30%.

        Pozdrowienia dla Gazpromu, Arabów i innych atomów gazu i ropy :-)

        Myślisz dobrze. Energia wiatrowa NIGDY nie będzie tańsza niż węgiel. Oznacza to, że węgiel całkowicie wyginie za wieki i wtedy będzie można coś o tym pomyśleć. Nie możesz podnieść mocy generatora wiatrowego do granic możliwości. Wiatr nigdy nie będzie wiał z innymi, kategorycznie innymi parametrami niż teraz. Nie da się doprowadzić generatora wiatrowego do chaosu. Tak więc granica sprawności tego typu generacji jest już bardzo bliska.
        Dalej. Wydajność to coś, co pojawia się w każdej formie własności. Niezależnie od tego, czy jest to publiczne, czy prywatne. I generalnie nie ma różnicy, nawet w Niemczech, nawet w Rosji, będzie wydajność i trzeba o nią walczyć.
    9. +4
      11 grudnia 2017 13:29
      Nie demonizujcie nowoczesnych elektrociepłowni węglowych, wcale nie są złe dla środowiska, no może trochę gorzej niż gazowe. Zainteresuj się w Internecie ich układem lub wyszukaj słowo kluczowe „spalanie w złożu fluidalnym”.
    10. +5
      11 grudnia 2017 14:04
      Cytat: Shurale
      Węgiel zawiera dużą część materiałów promieniotwórczych,

      Co powiedzieć? Powiem ci własnymi słowami.
      Cytat: Shurale
      „Kreotif guano - aftyr mudag”

      Dlaczego? wszystko jest proste, w przeciwieństwie do Ciebie natknąłem się na to „promieniowanie promieniotwórcze węgla”, zresztą wraz z kolegą, który pracuje w kotłowni, wypowiedział mi podobną legendę, wziąłem dozymetr i sprawdziłem ich kotłownię, która działa od ponad 25 lat, nie ma promieniowania, nie ma nawet wzrostu w tle, zarówno w hali, w kotłach, jak iw szybie. Może węgiel jest zły?
      A teraz na temat, jeśli pamięć mnie nie myli, kolega postawił parę paneli słonecznych po 150 watów każdy, z całym dołączonym zabłąkanym, ten cud kosztował go około 150 tys. no jak ci się podoba ta cena. Cóż, człowiek ma pieniądze, może sobie to urządzenie zainstalować, niech go Bóg błogosławi, myślę, że takie koszty nie są warte takiej inwestycji, to około 10 lat płacenia za prąd.
      1. 0
        11 grudnia 2017 17:28
        Wystarczy spojrzeć na https://smartsystems21.ru/products/hevel-hvl-105-
        spełnienie-3
    11. +2
      11 grudnia 2017 14:22
      Spotkałem się z wyliczeniami, że farmy wiatrowe nie produkują energii w okresie eksploatacji, która zwraca koszty jej powstania, współczynnik 0,9 - 0,95.
      1. +1
        11 grudnia 2017 15:36
        Jeśli im się nie uda, to Niemcy doznają załamania w energetyce.

        Pozostaje trochę poczekać ....
        1. +4
          11 grudnia 2017 19:47
          Cytat z Krabika
          Jeśli im się nie uda, to Niemcy doznają załamania w energetyce.
          Pozostaje trochę poczekać ....

          Banalne „rozwód” ludzi dla „zielonych” babć… lol
          1. +5
            11 grudnia 2017 20:13
            Cytat od: stalkerwalker
            Banalny „rozwód” ludzi dla „zielonych” babć.

            Nie Pozwól, że się z tobą nie zgadzam, kolego! hi Rozwód jest po prostu nie banalny, ale bardzo naukowy, a nawet zaawansowana technologia. Ludzie to uwielbiają. tak
            1. +5
              11 grudnia 2017 20:28
              Cytat: zły partyzant
              Rozwód jest po prostu nie banalny, ale bardzo naukowy, a nawet zaawansowana technologia. Ludzie to uwielbiają.

              Z tego!
              Ten sam „rozwód” jak w przypadku pojazdów elektrycznych…..
              Rozumiem to w przypadku samochodów. Ale główne ciągniki wyraźnie nie mieszczą się w tej liczbie. Łatwiej jest uruchomić trolejbusy towarowe z tramwajami.
              1. +1
                11 grudnia 2017 21:34
                Cytat od: stalkerwalker
                trolejbusy towarowe z tramwajami

                W latach 70-tych aktywnie testowano autobusy miejskie / trolejbusy z kołami zamachowymi. Dokładnie pamiętam, co robili we Lwowie na początku lat 70-tych. Jak to się teraz dzieje? Ilyich nie wie o sprawie?
                1. +2
                  11 grudnia 2017 22:36
                  Cytat: zły partyzant
                  Jak to się teraz dzieje?

                  Pamiętam taki ciekawy program "Możesz to zrobić".... I tam ten temat został wciągnięty. Masa i ogólna charakterystyka nie pasowały do ​​wymagań.
                  1. +1
                    11 grudnia 2017 22:56
                    Cytat od: stalkerwalker
                    Pamiętam taki ciekawy program „You Can Do It”

                    Tak, tam i na wyższym poziomie załatwiono ten problem, na poziomie młodzieży (podobno tak się to nazywało, choć nie pamiętam…) Biuro Projektowe Lwowskich Zakładów Autobusowych. Wygląda na to, że kilka z nich krążyło po Lwowie. mieli kilka wynalazków na ten temat. Spotkałem się na Ukrainie na początku lat 90. z jednym z lwowian w hotelu na Krzywym Rogu. Brzęczał mi w uszach o kołach zamachowych...
                2. +3
                  12 grudnia 2017 09:58
                  W transporcie tak nie jest ze względu na ten sam efekt żyroskopowy. W wersji stacjonarnej wszystko jest prostsze, choć już przy mocy megawatów należy zadbać o skompensowanie precesji osi Ziemi. I tak są dość przemysłowe zasilacze UPS na tym efekcie, działają normalnie, zasoby i niezawodność są znacznie wyższe niż analogi baterii. Tak, nawet w elektrowniach jądrowych istnieje tryb zasilania MCP ze względu na bicie turbin podczas wypadku, ponieważ koła zamachowe są również specyficzne.
                  1. +1
                    12 grudnia 2017 20:41
                    Cytat z vadima
                    Również koła zamachowe są inne.

                    Cóż, nawet nie osobliwe, ale prawdziwe koła zamachowe tak
                3. 0
                  12 grudnia 2017 16:59
                  Mówisz o czymś takim?
                  https://sdelanounas.ru/blogs/101472/
              2. 0
                12 grudnia 2017 17:05
                W przypadku autobusów miejskich też jest dobrze. Najważniejsze jest to, że wystarczy na cały dzień. Działa w dzień, ładuje w nocy...
                1. +1
                  12 grudnia 2017 20:47
                  Cytat: Grzegorz_78
                  Działa w dzień, ładuje w nocy

                  Zajmował się wyłącznie wykorzystaniem kół zamachowych w celu zapewnienia rozruchu pojazdu po zatrzymaniu. A może coś źle zrozumiałem? co Więc wybacz! zażądać Stary, pijany, chory... uciekanie się
            2. +2
              13 grudnia 2017 10:56
              Cytat: zły partyzant
              Cytat od: stalkerwalker
              Banalny „rozwód” ludzi dla „zielonych” babć.

              Nie Pozwól, że się z tobą nie zgadzam, kolego! hi Rozwód jest po prostu nie banalny, ale bardzo naukowy, a nawet zaawansowana technologia. Ludzie to uwielbiają. tak

              Podobnie jak w przypadku baterii słonecznych Elona Muska, w efekcie cykl życia tych gadżetów jest droższy w przeliczeniu na kilowat energii, plus kosztowna utylizacja baterii po zakończeniu ich eksploatacji. Zielona energia to fikcja, aby odciągnąć rynek od konkurencji i czerpać zyski z frajerów konsumentów.
    12. +1
      11 grudnia 2017 16:03
      Cytat: Shurale
      Największym problemem jest to, że większość światowych elektrowni opalanych jest węglem. Węgiel zawiera dużą ilość materiałów radioaktywnych, które spalane z popiołem są uwalniane do atmosfery w horrendalnych ilościach.

      w fizyce nie ma takiej przerzedzonej „przerażającej ilości”
    13. 0
      11 grudnia 2017 17:18
      Nazywanie kreatywnym gównem, nawet jeśli jest, nie jest poprawne. To po prostu kreatiFFcheg (według ciebie). Ty mil przepraszam, żeby rozpocząć temat, ujawnienie będzie kontynuowane ... A potem nadejdzie DYSKUSJA ...)))
    14. +1
      11 grudnia 2017 20:32
      Kompletnie się zgadzam! W Nowoczerkasku mamy w pobliżu elektrownie jądrowe i elektrociepłownie. Jednym z najbardziej zauważalnych jest nagłe żółknięcie liści kasztanowców na samym początku lata po deszczach. Jeśli chodzi o ludzi, mam dyżur w szpitalu i to podczas wiatru z elektrowni atomowej nasila się wszelkiego rodzaju kryzysy i inne rzeczy. A praca stacji Novocherkassk, która obecnie działa na niezrozumiałym węglu, jest zauważalna na śniegu, który szarzeje w ciągu 2-3 dni. Dlatego jestem za farmami wiatrowymi.
    15. +2
      11 grudnia 2017 20:39
      zawiesina wodno-węglowa doprowadza elektrociepłownie węglowe do poziomu elektrociepłowni zasilanych olejem opałowym pod względem efektywności środowiskowej, przeróbki urządzeń zasilania paliwem, do dysz - grosz (w sensie bardzo mały :) ) - to jest po pierwsze ...
      Nikt nigdy nie kłócił się o nieefektywność elektrowni wiatrowych i słonecznych – to głupia obniżka budżetu – nic więcej, wiele korporacji żywi się tym…
      1. 0
        12 grudnia 2017 13:16
        W ramach programu badań i rozwoju czystych technologii węglowych, zwanego w Niemczech elektrociepłowniami „CO02-ubogimi”, istnieje duża szansa na znaczne zwiększenie wydajności. Rozważane są trzy strategie:
        1. Rozwój efektywnych technologii. Należą do nich ujednolicenie aspiracji:
        • do wysokotemperaturowych turbin gazowych;
        • spalanie węgli niskoemisyjnych;
        • testowanie nowych materiałów żaroodpornych do turbin parowych i gazowych oraz wytwornic pary.
        2. Nowe badania technologii elektrowni cieplnych węglowych:
        • spalanie pyłu węglowego pod ciśnieniem w połączeniu z STP;
        • spalanie wyłącznie suszonego węgla brunatnego;
        • zintegrowane zgazowanie węgla w połączeniu z CCGT;
        • spalanie w IKS ze wstępnym częściowym zgazowaniem węgla;
        3. Opracowanie zestawu środków, takich jak np. dość obszerne testowanie nowych płynów roboczych przy nadkrytycznych parametrach pary.
    16. +1
      11 grudnia 2017 20:55
      Cytat: Shurale
      Myślę więc, że krytykowanie turbin wiatrowych nie jest do końca słuszne…

      Wysoka cena oznacza, że ​​na te same turbiny wiatrowe wydano wiele zasobów, w tym węgiel. Problem w tym, że zielona energia nie jest samowystarczalna, na jej eksploatację zużywa się ten sam węgiel, co ostatecznie zwiększa, a nie ogranicza emisje.
    17. +3
      11 grudnia 2017 21:06
      Nie zakładam, że powiem coś globalnie, ale moja wioska na północy była ogrzewana wyłącznie węglem. Sześć dużych kotłowni. Do wiosny wszystko było czarne. Pracowałem w OMYAGP (Experimental Methodological Nuclear Geophysical Party). To taki akcelerator wielkości 3-piętrowego budynku mieszkalnego. Pojemnik ze skałą jest napromieniowany twardym promieniowaniem gamma i emituje sam siebie przez około 8-9 sekund. Analiza spektralna pokazuje zawartość głównie metali ciężkich. Więc oto, co zamierzam. Bez względu na to, ile mierzyłem wiosną poziom promieniowania we wsi, zawsze było to normą. Tutaj na urządzeniu arsenopirytowym był niewielki nadmiar. Ale we wsi pokrytej pyłem węglowym nie.
    18. +1
      11 grudnia 2017 21:24
      w samej Europie połowa gospodarstw domowych jest ogrzewana węglem. Energia elektryczna z węgla wytwarzana jest przez jedną trzecią wszystkiego... Gazu nie starczy dla wszystkich, a popisy i antyrosyjska histeria nie wnoszą niczego pozytywnego dla Europy. Autor słusznie zauważył, że wiatraki to tylko dochód dla producentów. Dla konsumentów to duży problem.
    19. +2
      12 grudnia 2017 00:00
      Już 8 października 1975 r. Na sesji naukowej poświęconej 250-leciu Akademii Nauk ZSRR słynny naukowiec Piotr Leonidowicz Kapitsa sporządził raport na temat „Energia i Fizyka” (łatwo wyszukiwany w Instytucie). W oparciu o podstawowe pojęcia fizyki udowodnił, że istniejące źródła energii alternatywnej (z wyjątkiem energetyki jądrowej) w zasadzie nie mogą zastąpić energetyki przemysłowej.
      P. L. Kapitsa zauważa, że ​​bez względu na to, jakie źródło energii jest brane pod uwagę, można je scharakteryzować dwoma parametrami: gęstością energii - czyli jej ilością na jednostkę objętości - oraz szybkością jej transmisji (dystrybucji). Iloczynem tych wielkości jest maksymalna moc, jaką można uzyskać z powierzchni jednostki przy użyciu tego rodzaju energii.
      Ponadto, analizując rodzaje alternatywnych źródeł energii, wykazał, że wszystkie (z wyjątkiem atomu) są zasadniczo mało obiecujące. dla generacji przemysłowej energii i może mieć wartość tylko w niewielkiej skali, na przykład na potrzeby domowe. Tym raportem P.L. Kapitsa w rzeczywistości „zakopał” alternatywną energię w 1975 roku.
      Obecnie konceptualne konkluzje P. L. Kapitsy zostały już zrozumiane przez wielu w odniesieniu do obecnego stanu alternatywnych źródeł energii. Projekcja fundamentalnych wniosków P.L. Kapitsy na różne rodzaje nowoczesnej energii alternatywnej, takie jak energia wiatrowa, energia wodorowa, bioenergia itp., prowadzi również do wniosku, że ich perspektywy dla wytwarzania przemysłowego są ograniczone.
      Ogólny wniosek jest taki, że energia alternatywna może być wykorzystywana tylko na niewielką skalę, jako dodatek (a nawet w niewielkich proporcjach) do wytwarzania przemysłowego, na przykład na potrzeby gospodarstw domowych na obszarach oddalonych.
      Byłoby dobrze, gdybyśmy wszyscy zrozumieli to wcześniej, aby nie wyrzucać „pieniędzy w błoto” (w dosłownym i przenośnym znaczeniu tych słów).
      Nie można nie zgodzić się z autorem tego artykułu, zwłaszcza że potwierdził on swoją opinię liczbami, z którymi trudno się spierać ...
    20. 0
      12 grudnia 2017 04:23
      Słyszałem, że produkty spalania węgla są radioaktywne. Japończycy zaproponowali nawet recykling otwartych składowisk w pobliżu Władywostoku
    21. Komentarz został usunięty.
    22. 0
      17 grudnia 2017 14:43
      Cytat: Shurale
      Największym problemem jest to, że większość światowych elektrowni opalanych jest węglem. W węglu jest duży udział materiałów promieniotwórczych, kiedy węgiel jest spalany z popiołem, materiały te są uwalniane do atmosfery w po prostu horrendalnych ilościach, starają się przemilczeć tę część problemu. Teraz rozumiesz, dlaczego wiele krajów rozwiniętych z całych sił stara się uciec od elektrowni węglowych, nawet w nieopłacalny sposób. Panele wiatrowe, pływowe, wodne, słoneczne, we Francji moim zdaniem pozostały tylko panele jądrowe. Dowolny - ale nie węgiel. Myślę więc, że krytykowanie turbin wiatrowych nie jest do końca słuszne…

      Autor nie ujawnił tematu.
      "Kreotif guano - aftyr mudag" ... (C)

      Wszelkie prace górnicze są wciągane na powierzchnię rudy i gotowego produktu, który ma zwiększoną radioaktywność. Drżyj - sól kuchenna. A jeśli po eliminatorach dymu na stacji małe frakcje wylatują do atmosfery, z małej frakcji dostaje się do płuc, to w barszczu całkowicie pochłaniasz to, co wykopałeś z dużej głębokości. Kuchenka gazowa pozostawia radionuklidy, które nie są dostępne po wyłączeniu. W cemencie muru, w drewnie stołu... W łyżce, którą miesza się herbatę. Wiedza dodaje smutku. Bardzo szczęśliwi są ci, którzy nie mają wyższego wykształcenia. Jest szkodliwy, szczególnie dla natur neurastenicznych. Dlatego górnicy, których w naszym kraju jest ponad milion, wcale nie umierają od promieniowania.
  2. +9
    11 grudnia 2017 06:54
    Każdy, kto zna się na fizyce, rozumie, że rozwój jest niemożliwy bez energii jądrowej. Wszyscy ci *zieleni* i inni fanatycy natury wymagają wielu rzeczy, ale nie są gotowi rezygnować z wygód cywilizacji, wygląda to tak: - *Nagle przyleci czarodziej niebieskim helikopterem...*.
    Prostota poglądów jest atrakcyjna dla *prostych* mieszkańców*, którzy nie są obciążeni wiedzą, i oczywiście dla tych, którzy korzystają z tych *prostych* obywateli.
    1. +4
      11 grudnia 2017 07:08
      Cytat: Wasilij50
      Każdy, kto zna się na fizyce, rozumie, że rozwój jest niemożliwy bez energii jądrowej

      Znam się na fizyce, myślę, że rozwój jest możliwy bez energii jądrowej, rozwój jest możliwy bez koła, ale dlaczego
    2. +7
      11 grudnia 2017 10:56
      Wyjaśniłbym trochę. Rozwój przemysłowy jest niemożliwy.
      Tych. dla przemysłu cała „zielona energia” jest bezużyteczna, ponieważ jest droga.
      Ale w przypadku konsumpcji domowej, a mianowicie dla domów indywidualnych, alternatywa jest całkiem odpowiednia. Ponadto najbardziej stabilny pod tym względem jest system, w którym do wytwarzania energii elektrycznej wykorzystuje się termoparę (ograniczenie do kopania gruntu jest tylko jedno).
      A wiatraki i panele słoneczne są bardziej zależne od pogody.
      Oznacza to, że w oparciu o istniejące technologie, w zależności od lokalizacji, zawsze można uzyskać całkowicie niezależny energetycznie dom bez użycia silników spalinowych.

      Jeśli chodzi o produkcję, na razie tylko energetyka jądrowa i wodna. taksówki. Być może coś opartego na termoparze zadziała, jeśli jeden koniec zanurzy się w magmie, a drugi w lodzie.
      1. 0
        11 grudnia 2017 17:31
        "kiedy efekt termopary jest używany do produkcji energii elektrycznej" Więcej szczegółów może być? zainteresowany.
        1. +1
          11 grudnia 2017 17:47
          Wszystko jest bardzo proste. Zabieramy specjalnie wyselekcjonowane blachy. Podgrzewamy jeden talerz, drugi schładzamy. W rezultacie istnieje m.in. obecny. Im większa różnica, tym większy prąd.
          Ta opcja zasilania została opisana w latach 30. ubiegłego wieku w książce „Sekret dwóch oceanów”, gdzie efekt ten został wykorzystany przez sowiecką łódź podwodną do ładowania akumulatorów.
    3. +3
      11 grudnia 2017 11:53
      Wasilij50, 06:54. *** Każdy, kto zna się na fizyce, rozumie, że rozwój jest niemożliwy bez energii jądrowej. Wszyscy ci *zieleni* i inni fanatycy natury wymagają wielu rzeczy, ale nie są gotowi rezygnować z wygód cywilizacji, wygląda to tak: - *Nagle przyleci czarodziej niebieskim helikopterem...*.
      Prostota poglądów jest atrakcyjna dla *prostych* mieszkańców*, którzy nie są obciążeni wiedzą, i oczywiście dla tych, którzy korzystają z tych *prostych* obywateli. *** Nie wszystko na tym świecie jest takie proste. W świecie kapitału nie wszystko jest tak efektywne. Kapitalizm jest wielkim oszustem-iluzjonistą. Kapitalizm jest dobrze wyszkolony w kontroli umysłu poprzez reklamę. Konserwatorzy wydają się być w porządku. Ale! Kto ze świata kapitału tego potrzebuje, jeśli najważniejsze jest 300% ??? Kto wierzy, że kapitał zasponsoruje swojego grabarza? Ale wygląda to na wiele sposobów. Ogłoś, że wszystko jest do bani. Zaoferuj swój produkt. Uzyskaj zysk. Ale ochrona przyrody!? Co mieliśmy z platformą wiertniczą? Ochrona środowiska? Czy ta platforma jest jedyną na świecie? Jest też krwawy reżim Putina! A co się stanie, jeśli ten reżim nie dostarczy węgla?! I będzie cud! Węgiel dostarczy najbardziej demokratyczny reżim na świecie!!! A gdzie nie dostarczać, tam dawać pożyczki i kontrolę! Ale wiatraki należy budować, a nie wydobywać! Musieć zrobić! I możesz je na nich założyć, jeśli ich nie dostaniesz. Ale co ciekawe! Zielone technologie, zielone technologie! Ale! Wydobywany jest gaz łupkowy, wydobywana jest ropa łupkowa, a nawet wydobywana jest z piasków bitumicznych! To jest proszone. A co z akordeonem z koziego guzika, skoro jest zielona energia?! hi
    4. 0
      11 grudnia 2017 17:30
      Cóż, czarodziej „W ŚMIGŁOWIECU GOOLUM” jest tam od dawna ... Ludzie (mianowicie LUDZIE), a nie słonie, hipopotamy-hipopotamy-małpy-kaszaloty ... zielona papuga ...
      WASIL50! Jak mogą przekonać resztę, że są ignorantami?!!!
      Że na wpół wykształceni głupi ludzie wkładają głowy w paszczę krokodyla (który uczył się na szkoleniu na wpół wykształconych przodków)… ???
    5. 0
      11 grudnia 2017 19:10
      Od szóstego roku mieszkam we własnym domu w warunkach absolutnej autonomii. Nie używam generatora. Wygody - nie pozbawione.
      1. 0
        11 grudnia 2017 20:16
        jakie jest źródło energii?
        rodzaj, moc, cena?!
        1. 0
          11 grudnia 2017 20:45
          http://www.сам-себе-электростанция.рф/ Это - мой личный сайт, там все это написано.
          Ale podkreślam – od tego czasu ceny za wszystko się zmieniły, a samo kopiowanie cudzego systemu może nie doprowadzić do oczekiwanego rezultatu.
          1. 0
            11 grudnia 2017 20:50
            Przepraszam, twoja biografia mnie nie interesuje, ile kosztuje zainstalowanie wiatraka o mocy 15 kW?!!!
            1. 0
              12 grudnia 2017 21:28
              Minimum 20% kosztów
              1. 0
                12 grudnia 2017 21:53
                jesteś demagogiem
                Dobrze rozumiem, że przyjdziesz i założysz wiatrak 15 kW za 4 dolce?!!!
                1. 0
                  13 grudnia 2017 09:30
                  Jaki konkretny wiatrak? Gdzie i na jakich warunkach? Czy jako NIE demagog rozumiesz, że generalnie niemożliwe jest poważne mówienie o kosztach instalacji zaocznie? Dlatego pisałem - co najmniej 20% kosztów sprzętu. A na miejscu zawsze są chwile, które mogą wpłynąć na pracochłonność w takim czy innym kierunku.
                  1. 0
                    13 grudnia 2017 13:58
                    Cytat od nickd55
                    Dlatego pisałem - co najmniej 20% kosztów sprzętu.

                    co to znaczy z kosztów sprzętu robisz taniej kradniesz?!!!
                    postawić pytanie inaczej Obwód Kaliningradzki Obwód Prawdinski
                    turbina wiatrowa 15 kW
                    1. 0
                      13 grudnia 2017 21:45
                      Czy w ogóle dobrze się czujesz? :)
                      Jeśli generator wiatrowy od producenta w kompletnym zestawie (z masztem) kosztuje na przykład 400 tysięcy rubli, to jego instalacja i uruchomienie będzie kosztować co najmniej 20% tej kwoty, czyli 80 tysięcy rubli. :)
                      Powtarzam po raz trzeci – wiatraki są bardzo różne i nie jestem magikiem oceniającym zaocznie pracochłonność instalacji nieznanej mi instancji.
                      Dodatkowo konieczne będzie wypożyczenie sprzętu do podnoszenia i montażu elementów (jest to również koszt klienta).
                      Jeśli chodzi o koszty podróży – to na ogół osobna piosenka. :)
                      1. 0
                        14 grudnia 2017 08:32
                        o tym pisałem, sprzedajesz ludziom celowo nieopłacalne bzdury, ale obiecujesz niesamowite korzyści
                        nie masz na imię lisa Alicja?!
            2. 0
              12 grudnia 2017 21:30
              I nie zaproponowałem ci przeczytania mojej biografii. I nie widzę sensu w pisaniu na wielu stronach tekstu, który pisałem wcześniej od dłuższego czasu.
              1. 0
                12 grudnia 2017 21:53
                Tak, piszesz bzdury, przepraszam, a ja spojrzałem na Twój wywiad dokładnie do punktu głupoty o czajniku i Conderze
                1. 0
                  13 grudnia 2017 09:33
                  Jeśli nie jesteś pustym balabolem i potrafisz odpowiadać za swoje słowa – to proszę konkretnie, co powiedziałem o czymś na poziomie „bzdury”? :)
                  Jeśli nie odpowiesz na to pytanie, to jesteś tylko balabolem.
                  1. 0
                    13 grudnia 2017 14:08
                    Cytat od nickd55
                    - to proszę opowiedzieć mi konkretnie o czym powiedziałem coś na poziomie „bzdury”? :)

                    bzdury w tym co konkretnie mówisz wszystko jest u Ciebie poukładane, nie podajesz parametrów ceny i zwrotu nawet dla własnego domowego systemu, głupio próbujesz wepchnąć handel w zielone bzdury udowadniając, że jest to opłacalne tylko na tej podstawie, że podczas wypadek wszyscy byli bez prądu, a ty ze światłem

                    może udowodnić liczbami zalety TWOICH OFERT
                    zainwestowane - X rubli
                    otrzymane - Y kW
                    zapisane - Z
                    1. 0
                      13 grudnia 2017 22:04
                      Właściwie to wszystko jest już dawno opisane na mojej stronie (sporą część skopiowałem już tutaj dwukrotnie dla leniwych), ale nie chcesz nic czytać. :)
                      Mój system opłacił się natychmiast i wielokrotnie, ponieważ nasi dzielni energetycy wyciągnęli 6-7 miliony rubli na elektryfikację prywatnych domów dla moich sąsiadów 1,5-2 lat temu. I właśnie zastanawiałem się, dlaczego u diabła miałbym sponsorować rozwój niezdarnych i zachłannych sieci? W efekcie wziąłem i wykonałem własny system, wydając na niego 4-5 razy mniej, a od szóstego roku nikomu nic nie zapłaciłem. :) Nie wspominając o innych plusach i wyjątkowym przydatnym doświadczeniu.
                      Dla szczególnie uzdolnionych powtarzam - nie jestem sklepem. :) Może być wygodny i przydatny nie tylko podczas wypadków, ale także ze względów czysto ekonomicznych (nie będę tego powtarzał).
                      Już wszystko tutaj (i nie tylko) udowodniłem liczbami. Czy umiesz w ogóle czytać? :) Około 3,5 rubla/kWh - to wynik, który mogę w tej chwili dostarczyć w hybrydowym SES na południu kraju, który jest generalnie kilka razy tańszy niż taryfy dla małych firm. W całym artykule podałem już pełny podział wszystkich kosztów za 25 lat działania.
                      A gówno, moim zdaniem, siedzi gdzieś w twojej głowie. :) Wygląda na to, że jesteś po prostu wściekły, nie wiesz co jeszcze wyssać z palca. :)
                      Jeśli to wszystko bzdury - dlaczego po prostu nie przejdziesz cicho obok? :)
  3. +7
    11 grudnia 2017 07:37
    takie wrażenie. że to reklama Rosatompromu :-)
    1. +4
      11 grudnia 2017 08:13
      Cytat z: sa-ag
      takie wrażenie. że to reklama Rosatompromu :-)

      oczywiście trzeba uspokoić elektorat, bo inaczej patriota się obudzi i dowie się, że Rosja nie jest już mocarstwem energetycznym i dostawy w takich samych ilościach nie są potrzebne w „całkowicie zależnej Europie”…
      1. 0
        11 grudnia 2017 22:29
        A ty spójrz. już się obudziłem i sprowadziłem gówno na ostrza.
    2. +3
      11 grudnia 2017 10:49
      Może. Ale najprawdopodobniej okrutna rzeczywistość. Sam jestem trochę w temacie, chociaż w mocy mikrowiatrowej (do 10 kW), tutaj ma się miejsce, gdzie wiatr pozwala. A to dlatego, że chciwość „naszych” rosyjskich oligarchów z sektora energetycznego jest poza skalą, a połączenie kosztuje dużo pieniędzy. Lub tam, gdzie nie jest to w ogóle możliwe. Dlatego istnieją dobre i ekologiczne (i po prostu) bezpieczne rozwiązania.
      Oto ciekawa opcja dla prywatnego domu na obszarze o średniej rocznej prędkości wiatru około 3-5 m / s.
      https://www.youtube.com/watch?v=7TspdI4Sd1o
      Oczywiście, jeśli nadal zastosujemy rozsądne uproszczenie konstrukcji, co jest całkiem możliwe, o czym świadczą zarówno nasi rzemieślnicy, jak i firmy z całego świata.
      1. +1
        11 grudnia 2017 12:01
        NordU, 10:49. Prawdopodobnie do prywatnego domu lub domku, wiatraka, czego potrzebujesz! Wiatrak na letnią rezydencję można również wykonać z autogeneratora. Aby zwiększyć prędkość, odłóż skrzynię biegów od skrzyni biegów. Następnie przez konwerter przenieś do zmiennej 220.
        1. +2
          11 grudnia 2017 14:29
          Wszystko jest możliwe, ale transmisja zmniejsza wydajność. Konstrukcja pokazana na zdjęciu pozwala na zastosowanie generatora ultraniskoobrotowego do słabego przepływu wiatru.
        2. +2
          11 grudnia 2017 16:04
          Cytat: 34 region
          Aby zwiększyć prędkość, odłóż skrzynię biegów od skrzyni biegów. Następnie przez konwerter przenieś do zmiennej 220.

          Oj, jak prosto i tanio, nadwyżkę można przechowywać w worku i w stodole, a jak sam to wysadzisz.. Tam gdzie nie ma wyjścia, zgadzam się: Nie staniemy za ceną, a kiedy jest konkurencja kosztami, wtedy środowisko odpoczywa.. Chiny grubo podeszły, teraz można pomyśleć o środowisku ...
        3. +1
          11 grudnia 2017 19:15
          Własnoręcznie zrobiony wiatrak odleci podczas pierwszego huraganu. W każdym konkretnym miejscu własny system indywidualnej konfiguracji jest racjonalny. W południowych rejonach kraju, jeśli jest sieć, nie ma sensu w ogóle kontaktować się z wiatrakami, hybrydowy SPP może nawet zapewnić zerowy roczny bilans zużycia z sieci (biorąc pod uwagę program mikrogeneracji, który zacznie działać Następny rok).
          1. 0
            11 grudnia 2017 22:25
            Obserwuję co. Oto ten na zdjęciu, nie odleci nawet przy 30-40 m/s.
            1. 0
              12 grudnia 2017 21:34
              Self-made - odleci w każdym wykonaniu. Wiatrak jest produktem dość zaawansowanym technologicznie, choćby dlatego, że wymaga dużej precyzji w produkcji i wyważeniu całej mechaniki, a także kompetentnego i wielopoziomowego systemu ochrony.
  4. +4
    11 grudnia 2017 07:42
    Autor nie do końca ma rację, jego rozumowanie jest ważne tylko dla przemysłu. Gdy energia elektryczna jest dostarczana do odbiorcy końcowego, liczba ta ulega zmianie. Załóżmy, że na Dalekim Wschodzie i innych słabo zaludnionych obszarach (farmy, brygady ciągnikowe, małe wioski) bardziej opłaca się budować farmy wiatrowe, ponieważ stała naprawa sieci również nie jest tania.
    Bardziej opłacalny jest wynik w sektorze cywilnym i małych przedsiębiorstwach WPP hi
    1. +1
      11 grudnia 2017 09:04
      Wiatraki są również opłacalne w USA. Są warunki. Zwłaszcza w tych górzystych obszarach, na których stoją. Ale dla Europy to utopia.
      1. +2
        11 grudnia 2017 19:49
        Cytat z Yurasumi
        Ale dla Europy to utopia.

        Nie-a-a-a.... lol To są prace. Zarówno w Europie, jak iw Chinach.... facet
      2. 0
        12 grudnia 2017 12:01
        Cytat z Yurasumi
        Ale dla Europy to utopia.

        Otóż ​​fakt, że Holandia okresowo zrzuca nadmiar energii elektrycznej wyprodukowanej przez wiatraki do Niemiec jest obiektywną rzeczywistością, moim zdaniem trzeba nawet dopłacić, żeby ją dostać, taka ujemna taryfa
        1. +3
          12 grudnia 2017 18:34
          Cytat z: sa-ag
          Cóż, co to jest Holandia cyklicznie zrzucić nadwyżkę energii elektrycznej z wiatraków do Niemiec

          "... Zauważ - nie powiedziałem, że..."
          Niestabilność wielkość całkowitego przepływu e/energii - to jest pięta achillesowa wiatraków. Dziś - pusto, jutro - gęsto.
          W latach 70-80 ubiegłego stulecia światowa marynarka wojenna przeżywała euforię możliwości wykorzystania żagli jako głównego napędu statków morskich. I porzucili ten pomysł. poleganie na siłach natury jest złudzeniem. Ale bardzo dochodowy biznes.
    2. +4
      11 grudnia 2017 09:12
      A autor trochę nie rozumiał istoty całej tej akcji z wiatrakami. Ale nie chodzi o koszt i nie są one budowane, bo podobno są tańsze. Są budowane, ponieważ teoretycznie są bardziej przyjazne dla środowiska i nie zanieczyszczają środowiska. Koszt w tych projektach jest drugorzędny.
      Cóż, kosztem przyjazności dla środowiska - to temat na inny artykuł.
      1. +2
        11 grudnia 2017 10:53
        Jeśli chodzi o przyjazność dla środowiska dużych farm wiatrowych, wciąż pozostaje duże pytanie.
      2. +5
        11 grudnia 2017 12:33
        Cytat: Max Otto
        Ale nie chodzi o koszt i nie są one budowane, bo podobno są tańsze. Są budowane, ponieważ teoretycznie są bardziej przyjazne dla środowiska i nie zanieczyszczają środowiska. Koszt w tych projektach jest drugorzędny.

        Dokładniej, są bardziej przyjazne dla środowiska w miejscu instalacji. Jednocześnie przyjazność dla środowiska samej produkcji farm wiatrowych jest zwykle poza nawiasami.
    3. +1
      11 grudnia 2017 19:15
      Zgadza się
  5. + 10
    11 grudnia 2017 07:43
    Wiatraki podobno działają „wydajnie, tylko w krajach rozwiniętych, które dotują ten rodzaj energii. W krajach „trzeciego” świata wiatraki albo działają tam, gdzie nie da się zbudować innego typu elektrowni, albo…. nie działają. Ostatnio byłem w brazylijskim mieście Fortaleza, gdzie zainstalowano kilka takich farm wiatrowych.Te turbiny wiatrowe stoją i nie są używane.Okazało się, że koszty eksploatacji farm wiatrowych są bardzo wysokie ze względu na szybką awarię łożyska obciążonych części dzięki poziomemu (a nie pionowemu) rozmieszczeniu wałów wirujących, łatwiej i taniej okazała się dodatkowa linia z elektrowni wodnej
  6. +4
    11 grudnia 2017 07:50
    Och, to znowu Jurij! Autor, nikt nigdy nie powiedział, że zielona energia jest bardziej opłacalna ekonomicznie niż tradycyjna! Nie widziałem ani jednej takiej wiadomości na VO. A przy okazji, kierując się logiką autora, zapytam: jak autor może ocenić ekologiczne bezpieczeństwo eksploatacji, podkreślam dla niektórych, a mianowicie eksploatację zielonych technologii i dlaczego autor jest głęboko przekonany, że technologie nie rozwijać się w zielonych technologiach. Jest jeszcze kilka pytań, ale oszczędzę czas.
    1. +2
      11 grudnia 2017 09:06
      Autor pisze tylko o tym, jakie „technologie” i jak się rozwijają w „zielonej” energii. Ten rozwój został teoretycznie uzasadniony i udowodniony już w latach 1950. XX wieku. Ale ma swój własny ślepy zaułek.
      1. 0
        11 grudnia 2017 15:19
        Ponownie przeczytałem artykuł. Nie ma ani słowa o nowoczesnych technologiach w zielonej energii. Siła nowoczesnych wiatraków to nie nowoczesna technologia. A dlaczego brane są pod uwagę tylko wiatraki i baterie? A gdzie jest elektrownia wodna, PES itp.? Naprawdę wydaje się, że autor jest na liście płac Gazpromu, Rosnieftu i Rosatomu. Ale z takimi artykułami, jak ten, osiąga coś wręcz przeciwnego.
  7. +2
    11 grudnia 2017 07:54
    Wydaje mi się, czy autor nie zrozumiał znaczenia KIUM? Jeśli poprosimy Google o uprzejme wykonanie usługi, zobaczymy, że współczynnik mocy jest równy stosunkowi mocy średniej arytmetycznej do mocy zainstalowanej instalacji elektrycznej przez określony czas. Tych. rzeczywista/maksymalna - i tutaj nie widzę żadnych opcji zwiększenia współczynnika mocy poza magicznie z powietrza (brzmi to podwójnie na tle turbin wiatrowych). Jeśli chodzi o elektrownie jądrowe, nie zapominaj, że budowniczowie elektrowni atomowych uwielbiają dotrzymywać terminów budowy bloków (co prowadzi do wyższych kosztów projektu) i tylko Koreańczycy w ZEA budują swoją elektrownię atomową zgodnie z do planu. Nie zapominaj też o bardzo długim okresie spłaty, co również wpływa na koszt pożyczki na blok. Potencjalnie duża szkoda w razie wypadku, oczywiście nowoczesne elektrownie jądrowe są bardzo dobrze przemyślane pod względem ochrony i wszystkie ryzyka są skalkulowane, prawdopodobieństwo awarii jest niskie. Ale inżynierowie, podobnie jak generałowie, przygotowują się na wypadki z przeszłości i nie zawsze wiedzą, co może wyrzucić pokojowy atom. Nie został rozwiązany nie tylko problem utylizacji odpadów promieniotwórczych, ale również prostego przetwarzania (ponieważ większość prętów wypalonego paliwa z przydomowych reaktorów znajduje się w magazynach czasowych).
    Ano na deser – jedna z dywizji Rosatomu zajmuje się energetyką przeciwwietrzną.
    1. +1
      11 grudnia 2017 08:39
      wszystko powinno być
      i wiatr też
      Wkrótce Norwegia (?) będzie sprzedawać energię elektryczną na eksport, choćby nie z Federacji Rosyjskiej. wiatr itp. są możliwe i staną się skuteczne.
      i potrzebujemy tych na obrzeżach i paneli słonecznych.
      fsya nasza wydajność --- od ubóstwa.
      30 lat temu gaz + węgiel lub olej opałowy były w dużych kotłowniach fabrycznych (i + wsi zakładowej)
      teraz gaz modułowy czy coś innego i nie ma drugiego paliwa - wystarczy przejść do innej obudowy w razie wypadku
    2. 0
      11 grudnia 2017 09:07
      Najwyraźniej nie zrozumiałeś znaczenia KIUM. Istnieją statystyki dotyczące eksploatacji elektrowni jądrowych (znane) i farm wiatrowych (znane również). Dlaczego spekulować???
      1. 0
        11 grudnia 2017 13:06
        A gdzie popełniłem błąd w rozumieniu KIUM? A może napisałeś komentarz od buldożera?
    3. 0
      11 grudnia 2017 09:11
      A budowa wiatraków nie jest zakłócana.

      Energią wiatru w różnego rodzaju odległych miejscach zajmuję się od dawna, ale nie tylko z dobrego życia. A także panele słoneczne, które nawiasem mówiąc są bardziej stabilne. Tyle tylko, że są miejsca, w których albo wiatr jest stały, albo słońce, a budowanie setek kilometrów linii energetycznych lub przewożenie dodatkowego paliwa jest nieatrakcyjne.
      1. 0
        11 grudnia 2017 13:09
        Awarie w budowie wiatraków i CCGT nie są częste, a ze względu na stosunkowo niską cenę (w porównaniu do elektrowni jądrowych) i mniej pracochłonną budowę, straty są znacznie mniejsze. Również budowa tego typu elektrowni nie napotyka na żadne przeszkody wśród mieszkańców i rządu.
  8. iDr
    + 11
    11 grudnia 2017 07:56
    Okazuje się, jak zawsze. Wszyscy to IDIO (Ameryka, Europa, Chiny), a Rosjanie są sprytni… Dziwne, jakoś nielogiczne.
    Dziwne jest porównywanie kosztów energii elektrycznej w Rosji i Ameryce. I na tej podstawie wyciągnąć kilka daleko idących wniosków.
    Cóż, teraz do rzeczy. W rzeczywistości koszt wytwarzania jest tylko jednym z wielu składników kosztu energii elektrycznej dla konsumenta. I coś, ale na Zachodzie umieją liczyć pieniądze. Policzmy więc, jak to zrobić W KORZYSTNYM lub NIEKORZYSTNYM.
    Na przykład w rozwiniętych krajach zachodnich koszt utrzymania sieci wynosi ponad 50% kosztu energii elektrycznej dla konsumenta, tj. jeśli w Australii 1 kWh kosztuje około 30 centów, to ponad 15 centów przeznacza się na utrzymanie sieci. Koszt instalacji paneli słonecznych w domu wynosi 3899 USD za system o mocy 6.4 kW.
    http://skysolarenergy.com.au/solar/?gclid=CjwKCAi
    A07PRBRBJEiwAS20SIBdHbX8QyRSIDwtgWAfqWEZ25PwOOHdu
    ZHEO_IDWeSmm-2n0G55qhhoCuLIQAvD_BwE
    co wygeneruje około 25 kWh dziennie czyli 25x0.3=7.5 dolara dziennie, czas zwrotu wyniesie 3899/7.5=519 dni. Czyli około 1.4 roku Nawet jeśli przyjmiemy, że koszt wytworzenia energii elektrycznej = 0, to ze względu na to, że koszt jej dostarczenia do odbiorcy wyniesie NIE MNIEJ NIŻ 15 groszy za 1 kWh, to okres zwrotu będzie tylko 2.8 roku ... czyli Inwestując dzisiaj 3899 USD, za 1.4 roku przeciętny Australijczyk otrzyma energię ZA DARMO. To cała arytmetyka. Nie mówię o tym, że autonomia i przeżywalność takiego systemu jest DUŻO wyższa ... Pamiętaj, jak całe miasta i regiony w Rosji zamarzają podczas awarii w elektrowniach cieplnych. W czasie wojny nawet trudno i przerażająco wyobrazić sobie, co wydarzy się zimą. Ale przeciwnik musi tylko uderzyć we wszystkie mniej lub bardziej znaczące generatory prądu lub urządzenia sieciowe… Mając rozproszony i bardzo autonomiczny system zasilania, zadanie jego zniszczenia będzie praktycznie NIEMOŻLIWE… Wystarczy pomyśleć o tym ...
    1. +1
      11 grudnia 2017 09:07
      USA? Czy to napisałem? Podać wycenę? Stany Zjednoczone to tylko dobrzy ludzie, którzy zmusili Europę do budowy wiatraków.
      1. iDr
        +2
        11 grudnia 2017 09:51
        1. Ponownie przeczytałem mój post, ale chwała Stanów Zjednoczonych go nie znalazła ...
        2. Na Zachodzie NIKT nikogo nie zmusza. Tylko życie może wymusić, a raczej chęć zarobienia lub osiągnięcia zysku i nic więcej.
        3. Wszystko zależy od lokalizacji. Jak będzie Chukotka, gdzie Abramowicz zainstalował wiatraki w połączeniu z generatorami diesla., WSZYSTKO TRZEBA LICZYĆ.
    2. +2
      11 grudnia 2017 09:18
      Człowieku, czy nie przyszło ci do głowy, że linie energetyczne również powinny być wykonane z turbin wiatrowych? Co więcej, jeśli są na morzu, to jest to osobna piosenka.

      pamiętajcie, jak całe miasta i regiony w Rosji zamarzają podczas wypadków w elektrowniach cieplnych


      To w twoim kraju zamarza 404, ale w Rosji czegoś takiego dawno nie pamiętam, zwłaszcza że awaria w elektrociepłowni, która całkowicie odcięłaby generację, trzeba jeszcze pamiętać, kiedy to się stało , a zunifikowane sieci energetyczne z wieloma źródłami są w porządku, gdy występują jednorazowe sytuacje awaryjne.

      Sama Australia to kraj, w którym „do przodu 500, do tyłu 500” i ani jednej żywej duszy, fajnie jest tam stawiać wiatraki, a rozciąganie linii energetycznych na takie odległości kosztuje dużo pieniędzy, ale cywilizowane tereny nie będą żyć dalej wiatraki.
      1. iDr
        +2
        11 grudnia 2017 09:58
        1. Nie znamy cię ... więc proszę nie szturchać.
        2. Nie pisałem o wiatrakach. Najwyraźniej mylisz się ... Autor to napisał.
        3. Nie pisałem też o całkowicie obciętym pokoleniu… Ale nie sądzę, że będziecie kwestionować fakt, że ścisła centralizacja dostaw energii jest ZŁA.
        4. W Australii wiatraki w ogólnym bilansie stanowią kilka procent. Tak więc linie energetyczne nie mają z tym nic wspólnego.
        Pozdrawiam
        1. 0
          11 grudnia 2017 11:42
          Cytat z idr
          .Ale fakt, że ścisła centralizacja dostaw energii

          Ogólnie rzecz biorąc, w Rosji rozproszony system zasilania nazywa się UNEG.
          1. iDr
            0
            11 grudnia 2017 12:34
            Z pewnością dystrybuowane. W całej Rosji istnieje wiele mocy wytwórczych. aw miastach z 3, 5, a nawet 10 lub więcej kogeneracjami pracuję ... Ale jaki jest procent mieszkań / produkcji, które mają W PEŁNI autonomiczne zaopatrzenie w energię? 0.00...1%, a może nawet mniej
            1. 0
              11 grudnia 2017 15:47
              Cytat z idr
              Z pewnością dystrybuowane. W całej Rosji istnieje wiele mocy wytwórczych. aw miastach z 3, 5, a nawet 10 lub więcej kogeneracjami pracuję ... Ale jaki jest procent mieszkań / produkcji, które mają W PEŁNI autonomiczne zaopatrzenie w energię? 0.00...1%, a może nawet mniej

              Argumentujesz w ten sposób, ponieważ nie rozumiesz zasad budowy systemu energetycznego w Rosji. Nie ma czegoś takiego jak autonomiczne zasilanie. Wszyscy konsumenci są podzieleni na 3 kategorie. Przedsiębiorstwa prawie zawsze należą do kategorii 1 i muszą mieć co najmniej 2 gwarantowane źródła energii elektrycznej. Zwykle jest to własny TPP lub GTPP lub co najmniej dwa wejścia z różnych źródeł zasilania. Obudowa należy do konsumentów III kategorii, tj. nieodpowiedzialni konsumenci. Oznacza to, że nie możemy mieć „autonomicznych konsumentów”.
            2. 0
              11 grudnia 2017 19:20
              Pewnie tylko ja, a teraz (z moją pomocą) kilka prywatnych domów. :)
          2. 0
            11 grudnia 2017 18:09
            Cytat z CONTROL
            Od tego czasu niechętnie korzystam z mikrofal – byłem przekonany o niszczeniu białek…

            Podziel się swoją analizą.
    3. 0
      11 grudnia 2017 09:51
      przypomnij nam o zamrożonych miastach i regionach w kraju ze szczegółami ....
      1. iDr
        +1
        11 grudnia 2017 10:44
        Nie ma problemu.
        Wypadki w elektrowniach cieplnych i kotłowniach w Federacji Rosyjskiej, które doprowadziły do ​​poważnych przerw w dostawie ciepła. Akta
        Więcej informacji w TASS:
        http://tass.ru/info/3977533
        1. 0
          11 grudnia 2017 11:32
          wyglądało, wypadki są wymienione, ale na liście nie ma zamrożonych miast
          1. iDr
            0
            11 grudnia 2017 12:37
            Masz po prostu szczęście, że nie jesteś w takim mieście ani razu w życiu ... Szczęście ... Ale miałem takie doświadczenie ... Nie daj Boże ...
            1. 0
              11 grudnia 2017 13:11
              Mieszkam w Jakucku - nieco ponad miesiąc temu zdarzył się wypadek w elektrowni, aw grudniu 2002 r. wypadek w elektrowni, więc .... hi
          2. 0
            11 grudnia 2017 19:22
            Kilka lat temu połowa Krasnodaru i wszystkie podmiejskie wioski pogrążyły się w ciemności na 5 dni, a wiele z nich zaczęło zamarzać, a ja oglądałem o tym telewizję w moim ciepłym domu. Nazywa się to „marznącym deszczem”.
            1. 0
              11 grudnia 2017 20:18
              Cytat od nickd55
              Kilka lat temu połowa Krasnodaru i wszystkie podmiejskie wioski pogrążyły się w ciemności na 5 dni

              jeszcze raz, jaką masz (nie w tym sensie) moc, wpisz?!
              1. 0
                11 grudnia 2017 20:48
                „Na prośbę pracowników” wszystko od dawna jest opisane na mojej stronie internetowej: http://www.self-power station.rf/inzhener-vs
                em-rebjatam-primer/sistema-jelektrosnabzhenija/
                1. 0
                  11 grudnia 2017 20:52
                  jesteś liberalny?!
                  odpowiadanie na proste pytanie w bardzo dziwny sposób
                  ile kosztuje to, co zainstalowałeś i ile mocy?!
                  wszystko jest proste i konkretne, dwie „cyfry”
                  1. 0
                    12 grudnia 2017 21:38
                    Powtarzam jeszcze raz – tu dwie liczby nie wystarczą. Dwukrotnie skopiowałem dla ciebie osobiście, skąd nie chciałeś tego przeczytać. Nie zrobię tego po raz trzeci, przepraszam.
                    1. 0
                      12 grudnia 2017 21:55
                      słuchaj, przestań
                      dokładnie dwie cyfry mocy wyjściowej i ceny, ALL
                      nie masz żadnych danych, które próbujesz mądrze zassać nie jest jasne, co jest na Twojej stronie
                      1. 0
                        13 grudnia 2017 09:58
                        Jeśli z jakiegoś powodu nie umiesz czytać, to informuję – nikomu niczego nie „wpycham”.
                        Nie jestem sklepem (który POWINIEN szybko sprzedać dokładnie to, co jest w magazynie tu i teraz, a nie to, czego potrzebuje klient), nie mam i nie będę miał żadnego „cennika” (nie można tego szukać!). Ale wiem i jestem lepszy od tych sklepów, aby rozwiązywać problemy własnego zaopatrzenia w energię w każdych warunkach sytuacji, ponieważ dosłownie i od dawna W TYM MIESZKAM. Utrzymuję bezpośrednie kontakty z wieloma producentami sprzętu. Dodatkowo posiadam głęboką wiedzę na temat budownictwa energooszczędnego, opartą na 15-letnim doświadczeniu. Każdy, kto skontaktuje się ze mną CAM, otrzymuje kalkulację poszczególnych systemów zoptymalizowanych pod kątem określonych celów i zadań, listę odpowiedniego sprzętu z optymalną logistyką zakupów od producentów oraz prawidłowy sposób montażu. W koniecznych przypadkach ludzie angażują mnie w wykonywanie pracy. Nie interesuje mnie branie i sprzedawanie czegokolwiek za wszelką cenę, lubię ROZWIĄZYWAĆ PROBLEMY, to jest istota i różnica.
                        A ja nadal spędzam dużo czasu na szkoleniach i po prostu informowaniu ludzi o tych kwestiach z zakresu energooszczędnych rozwiązań, które nie są poruszane w mediach.
                        To jest to.
    4. +2
      11 grudnia 2017 10:59
      A teraz policz sterowniki i baterie (o mocy szczytowej około 5 kW - do czajnika elektrycznego, żelazka, odkurzacza itp., o ogrzewaniu i kuchenkach elektrycznych nic nie powiem) z wymianą co kilka lat na takie wiatrak „domowy”, coroczna rewizja wiatraka (od kilku dni do tygodni), ograniczenia prawne w budowie wieżowców (maszt wiatraka) i szkodliwe dla zdrowia infradźwięki – a teraz cud wyparował.
      Koszt energii elektrycznej wzrósł 2-3 krotnie, wiatrak trzeba wyjąć z osiedla, więc sieci nadal wymagają serwisowania. A maszt wraz z odciągami zajmie co najmniej kilka akrów (dotyczy to wiatraka o mocy 5 kW). Dodaj więc do kosztów sprzętu i ziemi.
      A w Rosji jest niewiele miejsc ze stabilnymi silnymi wiatrami, średnia roczna prędkość wiatru w Federacji Rosyjskiej wynosi 4 m/s.
      Czyli w naszym kraju panele wiatrowe i słoneczne trzeba montować tylko tam, gdzie inne sposoby wytwarzania energii elektrycznej są jeszcze droższe - na przykład posterunek geodezyjny gdzieś na wyspie, czy odległa zaimka w tajdze (o ile właściciel może sobie na to pozwolić ).
      1. 0
        11 grudnia 2017 19:33
        Chyba więcej niż wiem na ten temat, nikt nie może mi powiedzieć. Tak, każdy wiatrak to mechanik, który wymaga uwagi, dlatego tam, gdzie jest sieć, można używać tylko hybrydowych stacji solarnych – z minimalną ilością baterii, biorąc pod uwagę statystyki wypadków w sieciach. Program mikrogeneracji, który zainicjowałem prawie 2 lata temu, zwiększy atrakcyjność takich rozwiązań w przyszłym roku.
        Ograniczenia wysokości dla wiatraków domowych nie odgrywają żadnej roli, ponieważ nie ma potrzeby instalowania takich wiatraków na 30-40 metrach. Przy standardowej prędkości obrotowej takich wiatraków, wynoszącej setki obrotów na minutę, w zasadzie nie może być infradźwięków.
        Na południu kraju koszt energii słonecznej może być już znacznie tańszy niż z gniazdka.
        1. 0
          11 grudnia 2017 20:46
          Cytat od nickd55
          Na południu kraju koszt energii słonecznej może być już znacznie tańszy niż z gniazdka.

          TAk?!!!
          czy możesz wymienić moc i cenę takiego cudu?!
          1. 0
            12 grudnia 2017 21:47
            Nie ma tu „cudu”, jest po prostu brak niezbędnych informacji i uporczywe uprzedzenia wśród wielu.
            Jeśli jeszcze tego nie zrozumiałeś, to mój własny system jest autonomiczny, a wyżej pisałem o stacjach solarnych typu hybrydowego – z minimum baterii, które mogą produkować energię taniej niż z gniazdka. Oto mój artykuł, z którego nie chcecie nic czytać (napisany w marcu i od tego czasu panele słoneczne stały się jeszcze tańsze):
            23.03.2017
            Zainspirowany korespondencją ze sceptykami...
            Głośne myślenie o „zwrotie” elektrowni słonecznej.
            Zainspirowany korespondencją ze sceptykami...

            Na początek uważam, że nie jest właściwe stosowanie terminu „okres zwrotu” do tego tematu, znacznie rozsądniej jest mówić o wykonalności ekonomicznej w odniesieniu do konkretnego rozwiązania technicznego w określonym miejscu dla określonych celów i zadań.
            W końcu nikt z nas nawet nie myśli o obliczeniu okresu zwrotu dla samochodu osobowego lub pralki? Biorąc pod uwagę, że można jeździć autobusem lub rowerem (a nawet chodzić pieszo) i prać po staromodny sposób na tarce, to te urządzenia techniczne, do których od dawna jesteśmy przyzwyczajeni, nigdy się nie opłaci.

            Przejdźmy teraz dalej:
            Wskazane jest zaplanowanie i zaprojektowanie nieulotnego domu/gospodarstwa/sklepu od samego początku w taki sposób, aby od razu uwzględnić szereg rozwiązań technicznych, które w przyszłości obniżą koszty eksploatacji (co mało kto myśli jakoś teraz). Ale to właśnie ta ostatnia już odgrywa coraz większą rolę w całkowitym koszcie posiadania dowolnego obiektu!
            Nawet sama działka jest pożądana do wyboru, biorąc pod uwagę szereg czynników:
            - warunki naturalne i klimatyczne tkwiące w tym miejscu,
            - lokalne materiały i zasoby, których racjonalny wybór będzie miał znaczenie dla późniejszego wykorzystania,
            - efektywne rozwiązania architektoniczne, optymalne rozplanowanie obszarów funkcjonalnych samego obiektu, budynków, budowli i lokali wewnątrz,
            - możliwość rozsądnego obrotu dookoła świata i dostosowania wielkości otworów w celu zmniejszenia strat ciepła,
            - logistyka wszystkich przyszłych przemieszczeń, aby później można było poświęcić cenny czas nie na bezsensowne przestoje w korkach, ponieważ czas jest również zasobem, który należy wysoko cenić.
            Zastosowanie energooszczędnych rozwiązań w przyszłym samodzielnym lub częściowo połączonym budynku/konstrukcji pozwoli na poszerzenie wyboru samych działek lub nawet uzyskanie maksymalnej swobody takiego wyboru, kilkukrotnie obniżając koszt działki, a czasem nawet o rząd wielkości w porównaniu z opcjami, w których już istnieje cała komunikacja. Oczywiście tę różnicę w kosztach można zainwestować w zapewnienie własnej energii, aby osiągnąć rozsądny poziom niezależności.
            Możliwe jest znaczne zmniejszenie lub całkowite wyeliminowanie pozycji wydatków na konserwację i eksploatację zapasowych i innych generatorów benzynowych i diesla, które są używane w niezliczonych ilościach na terenie całego południa kraju. Wtedy pasywny system rezerwowy może zamienić się w aktywny, który sam stale wytwarza energię bez kosztów paliwa. A na północy Rosji generatory diesla nadal są głównym źródłem energii elektrycznej na wielu odległych obszarach.
            Ponieważ każdy kij jest zawsze obosieczny, dlatego zawsze należy zacząć od optymalizacji systemu zużycia – zarówno w postaci unowocześnienia używanego sprzętu, jak i racjonalizacji wzorców konsumpcji. Nie ma ekonomicznego sensu marnowanie zasobów na zrekompensowanie nieuzasadnionych potrzeb!
            W obecności sieci często nie ma sensu w ogóle planować pełnej autonomii, rozsądniej jest zaprojektować system hybrydowy z małą liczbą akumulatorów (lub w ogóle bez nich, jeśli sieć ma niski wskaźnik awaryjności), który zapewni rezerwę na wypadek awarii (zamiast generatora gazu) i może zwiększyć dostępną moc (jeśli istnieją ograniczenia) i automatycznie da pierwszeństwo zużyciu energii słonecznej, zmniejszając zużycie z sieci bez utraty pojedynczy wat (po spodziewanych decyzjach w sprawie mikrogeneracji na poziomie ustawodawców rządowych i federalnych).
            Energia słoneczna na przykład na Kubanie w wielu miejscach może już być tańsza niż energia z sieci, zwłaszcza po wprowadzeniu w tym roku tzw. „norm społecznych”.
            Spójrzmy na poniższy przykład.
            Wszystkie koszty systemu hybrydowego, w którym 5 kW całkowitej mocy znamionowej paneli słonecznych, wynoszą obecnie około pół miliona rubli, z tendencją do stopniowego spadku kosztów.
            W szacowanym czasie swojej eksploatacji (25 lat) wygeneruje około 7000 x 25 lat = 175000 XNUMX kWh energii elektrycznej.
            Wprowadźmy tutaj kilka ważnych zmian:
            - przypuśćmy, że w tym czasie trzeba będzie trzykrotnie wymienić tę niewielką ilość żelowych baterii, co zadziała tylko w razie wypadku w sieci - to o około 100 tysięcy rubli więcej. Zamiast żelu możliwe będzie natychmiastowe użycie powłoki lub litu, wtedy istnieje duże prawdopodobieństwo, że ten pierwszy w trybie buforowym będzie działał do 15-20 lat, a drugi przez całe 25 lat.
            - załóżmy też, że trochę więcej pieniędzy zostanie wydanych na naprawę jakiegoś sprzętu. Z wieloletniej praktyki współpracy z jednym znanym rosyjskim producentem można założyć, że będzie stosunkowo niewiele przypadków awarii sprzętu, a sama naprawa będzie niedroga (zwykle w granicach 5-6 tysięcy rubli) , możesz położyć go z marginesem na wszystkie 25 lat, na przykład więcej 50000 XNUMX rubli (na wszelki wypadek).
            W sumie mamy wszystkie koszty około 650000 175000 rubli za system, który wyprodukuje co najmniej XNUMX XNUMX kWh (w rzeczywistości może wyprodukować więcej, ponieważ panele fabryczne będą nadal pracować, choć z niższą wydajnością).
            A teraz bierzemy i dzielimy całkowite koszty przez ilość wyprodukowanej energii i otrzymujemy szacunkowy koszt jednej kWh = 3,7 rubla (!).
            Z drugiej strony, w tym czasie nieuchronnie wzrosną koszty energii elektrycznej, i to bez wątpienia całkiem poważnie.
            Można przyjąć, że za 25 lat - do poziomu co najmniej 10-12 rubli/kWh lub nawet więcej, czyli średnia wartość kosztu kWh z sieci w ciągu tych 25 lat można przyjąć w przybliżeniu na poziomie poziom około 7 rubli dla większości regionów europejskiej części Rosji.
            A teraz porównaj te dwie liczby - teraz średnio 7 rubli / kWh z sieci i średnio 3,7 rubli / kWh ze słońca (z perspektywą nieuniknionego wzrostu pierwszej liczby i dalszego spadku drugiej).
            Numer referencyjny:
            - już teraz w miastach Terytorium Krasnodarskiego taryfa dla ludności wynosi 4,38 rubla, a dla osób mieszkających w SNT - około 5,5 rubla (z uwzględnieniem strat),
            - od 1 lipca wszystkie taryfy ponownie wzrosną, a w przypadku przekroczenia „normy społecznej” i braku przewidywanych świadczeń taryfa wyniesie już prawie 7 rubli.
            - taryfy handlowe dla małych i średnich firm na Kubanie są już na poziomie od 7,5 do 9 rubli.
            Dlatego dla całego południa kraju perspektywa wczesnego osiągnięcia obliczonego powyżej średniego rocznego poziomu za szacowane 25 lat funkcjonowania systemu wygląda co najmniej BARDZO realnie.
            Należy również zauważyć, że własna elektrownia z pomocą OZE pozwoli na:
            - zapomnij jak koszmar o całym standardowym zamieszaniu i "tańczeniu z tamburynem" wokół generatorów gazu i zmniejsz koszty takiego rozwiązania zapasowego,
            - uwolnienia znacznej ilości czasu z powodów wskazanych powyżej,
            - oczyścić powietrze ze spalin generatorów benzynowych.
            Osobno wspomnę o problemie awarii złożonych urządzeń AGD i sprzętu z powodu złej jakości zasilania sieciowego (można również obniżyć koszty i marnować cenny czas).
            Zwracam uwagę na fakt, że powyższe obliczenia nie uwzględniają danych dotyczących kosztów samych wytwórców gazu oraz kosztów operacyjnych (co mogłoby tylko poprawić wynik obliczeń). Na razie przy ocenie ekonomiki emisji będziemy przechodzić od najgorszego scenariusza.
            Moim zdaniem ta metoda oceny komponentu ekonomicznego jest o wiele bardziej słuszna niż prosty i bardzo kontrowersyjny podział obecnego kosztu elektrowni słonecznej (elektrowni słonecznej) przez obecną taryfę sieciową, która nie uwzględnia wielu skrajnie ważne koszty w szacowanym okresie życia.

            Teraz każdy może myśleć i liczyć swoje pieniądze. :)
        2. +2
          12 grudnia 2017 05:08
          Cytat od nickd55
          Chyba więcej niż wiem na ten temat, nikt nie może mi powiedzieć.

          Wygląda na to, że Żukowski, Sabinin i Proskura odpoczywają)).
          Przypomnę kolego, że przy średniej rocznej prędkości wiatru 4 m/s, aby uzyskać taką samą ilość energii, obszar omiatany i wysokość montażu turbiny wiatrowej rosną tragicznie w stosunku do prędkości wiatru 9 -10 m/s, dla których obliczana jest moc nominalna większości turbin wiatrowych. Mam nadzieję, że dla Ciebie, jako wybitnego teoretyka (a może i praktyka), nie jest nowością, że w tym przypadku główna dla nas zależność, czyli koszt całej instalacji jako całości, jest tutaj nieliniowa. Tych. przy tej samej mocy zespół wiatrak-panel-sterownik-akumulator dla średniej rocznej prędkości 4 m/s będzie ponad 8 razy droższy niż wiatrak dla prędkości 9-2 m/s - może być 3 oraz 4 i 5 razy.
          Jeszcze raz usłyszcie moje przesłanie: Rosja jest krajem kontynentalnym, stosunkowo stabilne wiatry koncentrują się głównie na wybrzeżach i przez większość czapy. inwestycje w zieloną energię są nieopłacalne.
          Proste obliczenia dla mojego gospodarstwa domowego: szczytowa turbina wiatrowa o mocy 10 kW. aby uzyskać co najmniej połowę wyników w mojej okolicy:
          https://tiu.ru/p193919735-vetrogenerator-kvt-cond
          lub;wszystkie.html
          do tego trzeba zakupić 20 akumulatorów 150 a/h, co jest bardzo drogie, plus instalacja wieży 12 metrów (oczywiście potrzebne jest pozwolenie, jest to 4-piętrowy budynek na wysokość + wysięg turbiny wiatrowej), kilka akrów pod rozstępami. W rezultacie około 1.5 miliona rubli. To tylko jeden raz. Brak rocznych dodatków zastrzyki.
          Dzielimy 1500000 2 1 przez 1.5 (koszt 2.5 kWh wynosi od 2 (norma społeczna) do 750 rubla, średnia to 250) - 300 tysięcy kWh. A miesięcznie spalam 400-350 kWh latem, do XNUMX kWh zimą. Bierzemy średni miesięczny koszt XNUMX.
          Razem: 178 lat przy korzystaniu z sieci elektroenergetycznych. Niech inflacja zje nawet połowę - będzie 90 lat. I nadal musisz zmienić wiatrak za 10-15 lat. Mamy 90 lat przeciwko 15. Dopóki więc koszt całego „zielonego” kompleksu nie spadnie 6 razy, „przewodowo” jest jeszcze taniej. Po co więc ogrodzić ogród?
          1. 0
            12 grudnia 2017 11:35
            1. Powtarzam - od szóstego roku żyję w pełnej autonomii bez konieczności korzystania z generatora gazu. Może to samo w sobie już coś mówi?
            2. Znam bardzo dobrze zarówno w teorii jak iw praktyce zależność pomiędzy prędkością wiatru a wydajnością turbiny wiatrowej.
            3. Na terenie Kubanu (gdzie mieszkam) znajduje się wiele stref o średniej rocznej prędkości wiatru znacznie powyżej 4 m/s. Jest to wybrzeże (Taman, Anapa, Noworosyjsk, Jeysk, Primorsko-Achtarsk) oraz - część kontynentalna (Armawir i Kropotkin).
            4. Powtarzam – na południu kraju już teraz można zapewnić, że koszt np. kWh energii słonecznej jest znacznie niższy niż z gniazdka. Nie liczyłem na wiatr, więc nie ośmielam się oceniać i myślę, że w większości przypadków generator wiatrowy do prywatnego domu, jeśli jest sieć, w ogóle nie jest potrzebny.
            Czy rozumiesz moje przesłanie? :)
            Generator wiatrowy Condor wyprodukowany w Omsku wcale nie jest przykładem do obliczeń, bo wiem, jakie tam bzdury produkują. :)
            Potrafię samodzielnie wykonać obliczenia systemu OPTIMAL i z reguły dużo dokładniej niż wielu (biorąc pod uwagę bogatą praktykę).
            1. +2
              12 grudnia 2017 12:50
              1.
              Cytat od nickd55
              Może to samo w sobie już coś mówi?

              Nie mówi. Latem na daczy staram się również obejść bez sieci, ale zużycie jest minimalne. Dlatego wystarczy na oświetlenie LED, telewizor itp. trzy małe turbiny wiatrowe. Proszę podać roczne zużycie energii i oszacować.
              2.
              Cytat od nickd55
              Bardzo dobrze znam zarówno teoretycznie, jak i w praktyce zależność między prędkością wiatru a wydajnością turbiny wiatrowej.

              Nie mówiłem o wydajności wiatraka, ale o jego kosztach finansowych. Proszę mi wierzyć, takie prace naukowe też istnieją. Przeczytaj uważnie mój post.
              3. Nie mówiłem o błogosławionym Kubanie, ale o Rosji. Ponownie przeczytaj uważnie. Gdyby chodziło tylko o Kubana – sytuacja byłaby inna.
              4.
              Cytat od nickd55
              Na wietrze - nie liczyłem, więc nie osądzam

              Ale sędzia! A wiatr jest bardziej energochłonnym źródłem zielonej energii niż światło słoneczne/panele.

              Wziąłem pod uwagę wiatrak, który jako pierwszy pojawił się w dystrybucji Yandex. Wyższa jakość, IMHO, będzie jeszcze droższa. Nie przyniosłeś ani jednego numeru. Gdzie są argumenty inne niż „ja”?
              1. 0
                12 grudnia 2017 20:32
                obstawiam na co? :) Na cały mój dom, na ogrzewanie, na prąd, na wodociąg, na kanalizację? :) Na własne wydatki zrobione prawie 6 lat temu? Wszystko o moim domu jest szczegółowo opisane na mojej osobistej stronie internetowej, ale tutaj wszystkie linki są usuwane.
                Proszę, oto fragment dla Ciebie dotyczący układu zasilania (odpowiedź na pytanie nr 6):
                6. Koszty sprzętu?

                Wielu wątpi w realność poniesionych przeze mnie kosztów.
                Na początek dam ci znać, że kwota 350 tysięcy rubli dotyczy całego wyposażenia autonomicznego systemu zasilania (z wyjątkiem oczywiście zupełnie zwykłych kosztów okablowania wewnętrznego w domu). Ta liczba nie obejmuje również kosztu mojej "gravitsapy" - metalowej konstrukcji nośnej z szopą na pierwszym poziomie. To już moja osobista fanaberia, bo panele można by umieścić na dachu domu, a wiatraki na standardowych lub „własnoręcznie wykonanych” masztach napinających, co wiązałoby się z wielokrotnie niższymi kosztami postawienia tych urządzeń . Na przykład jeden z tych, którzy skopiowali mój system w domu, za darmo znalazł grubościenne używane rury od naftowców i sam spawał obie konstrukcje (do paneli i wiatraków). Okazało się dla niego około 7-8 tysięcy rubli za koło wraz z fundacją.

                Aby rozwiać wszelkie wątpliwości co do kosztów, podam tutaj nazwy i AKTUALNE ceny detaliczne wszystkich komponentów z początku lata 2014, które zainstalowałem:

                - falownik MAP „Energia” na 6 kW - 51900 rubli.

                - panele słoneczne - 6 sztuk 150W w cenie 7200 rubli / sztuka i 4 panele 230W w cenie 11000 rubli / sztuka. W sumie wszystkie panele - łącznie 87200 XNUMX rubli.

                - dwa wiatraki o mocy 1,5 kW każdy o wartości nominalnej 42000 84000 rubli, łącznie XNUMX XNUMX rubli.

                - sterownik słoneczny - około 10000 XNUMX rubli.

                - dwa sterowniki wiatraków za 11000 22000 rubli każdy - tylko XNUMX XNUMX rubli.

                - Bateria "Troyan" seria 105 RE - 8 sztuk po 10500 84000 rubli, łącznie XNUMX XNUMX rubli.

                Łącznie 339100 XNUMX rubli (trzysta trzydzieści dziewięć tysięcy sto rubli).

                Resztę przeznaczyłem na drobne rzeczy - kable, napiwki i koszty transportu.
                Jeśli weźmiesz ten sam typ paneli o mocy 200 W każdy (9 sztuk, aby uzyskać w przybliżeniu taką samą moc jak moja), to będzie kosztować nie 87200 8100 rubli, ale 9 x 72900 = 15000 XNUMX rubli, czyli nawet mniej o prawie XNUMX XNUMX rubli.

                Więc nie ma fałszywych plotek na poziomie 350 tysięcy rubli - NIE.
                Dodatki:
                1 - do tej pory systematycznie zmieniałem konfigurację mojego systemu (zgodnie z pierwotnym zamierzeniem) - dodałem panele słoneczne i zostawiłem jeden generator wiatrowy. Więc teraz mam łącznie 3,8 kW paneli i 1,5 kW generator wiatrowy, który uruchamiam na zimę.
                2 - od 2017 roku mogę zgłosić, że za kwotę około 350 tysięcy rubli można stworzyć dość mocny hybrydowy układ słoneczny z minimalną ilością baterii (lub sieciowy, bez baterii w ogóle), który pokryje znaczna część potrzeb przeciętnego domu. W przypadku rozwiązań autonomicznych całkowity koszt wyposażenia systemu zasilania takiego domu zacznie się od około 400-500 tysięcy rubli.
              2. 0
                12 grudnia 2017 20:34
                Oto mój fragment z wiadomości z tej wiosny:
                Energooszczędny dom z hybrydowym systemem energetycznym
                dla regionów Kuban bez gazu sieciowego

                Przykładowy projekt:
                (link usunięty)

                Przestrzeń życiowa
                102,3 m²
                Obszar zabudowany
                123,0 m²
                Pojemność sześcienna
                271,1 m³
                wysokość
                6,36 m
                Poddasze
                35 °
                powierzchnia dachu
                200 m²
                Wysokość podłogi: 2,8 m

                Fundament: taśma z monolityczną płytą żelbetową
                Ściany nośne - cegła podkładowa 250mm, izolacja 150mm (ekowełna lub wełna kamienna)
                Przegrody - cegła podkładowa 120mm
                Wykończenie zewnętrzne: cegła licowa 120mm (cegielnia słowiańska), podwinięcie nawisów dachowych, system odwodnienia
                Zakładka międzywarstwowa: żelbet monolityczny
                Dach: blachodachówka, izolacja 200mm
                Okablowanie sieci inżynierskich: prąd, kanalizacja, ciepłownictwo, wodociągi.
                Wstępne wykończenie wewnętrzne - posadzka z wylewką i izolacją 50mm, tynk
                Zasilanie własne - hybrydowa SES (elektrownia słoneczna) o mocy nominalnej 6 kW (maksymalnie 9 kW i szczytowo 13 kW) z panelami słonecznymi o łącznej mocy 8 kW i rocznej wydajności 10500 XNUMX kWh.
                Ogrzewanie i zaopatrzenie w ciepłą wodę - pompa ciepła powietrze/woda z japońskim kompresorem 6 kW, podgrzewane podłogi lub grzejniki wodne.
                Gotowanie - kuchenka elektryczna.
                Szacowane roczne zapotrzebowanie na energię elektryczną z sieci wynosi mniej niż 1500 kWh.

                Korzyści:
                minimalny KOSZT EKSPLOATACJI w domu, który staje się najważniejszym czynnikiem na tle stałego wzrostu rachunków za media,
                znakomita energooszczędność przy minimalnych stratach ciepła, ściany domu pełnią funkcję akumulatora ciepła, co obniża koszty zarówno ogrzewania zimą jak i chłodzenia latem,
                niezawodny system zasilania oparty na sprzęcie domowym, przez większość roku dom będzie w stanie sam zaopatrywać się w energię, a zapotrzebowanie na prąd z sieci pojawi się głównie zimą, gdy pochmurna pogoda z niskimi i gęstymi chmurami trwa dłużej niż dzień,
                biorąc pod uwagę oczekiwane decyzje Rządu w zakresie własnej produkcji, uzyskaną nadwyżkę energii elektrycznej można sprzedać do sieci lub zrównoważyć, co pozwoli nie marnować ani jednego wata energii i znacznie szybciej spłacać koszty,
                już teraz w wielu regionach Kubania koszt „słonecznej” kWh (około 3,5 rubla / kWh dla systemów hybrydowych) jest znacznie niższy niż taryfa sieciowa,
                całkowity brak zależności od tak zwanych „norm społecznych” zużycia energii elektrycznej wprowadzonych na terytorium Terytorium Krasnodarskiego.

                Szacunkowy koszt - nie więcej niż 3 miliony 990 tysięcy rubli.
            2. 0
              12 grudnia 2017 21:05
              Pan Driga jednego z Pana stwierdzeń, że gdy włączają odwadniacz to nie korzystają z czajnika, widać, że jesteście prawdziwym „czajniczkiem” w kwestiach zaopatrzenia w energię
              1. 0
                13 grudnia 2017 10:36
                Co co? :) Gdzie i kiedy dokładnie powiedziałem, że gdy klimatyzator jest włączony, nie można używać czajnika? :) Nie jesteś balabolem, prawda? Proszę potwierdzić. :)
                Jeśli nie umiesz słuchać, oglądać i czytać, to osobiście informuję, że gdzieś w swoim wystąpieniu mógłbym mówić o uwzględnieniu w każdym układzie parametrów zastosowanego falownika w stosunku do sumarycznej mocy najmocniejszych odbiorców włączony w tym samym czasie, co jest całkiem zrozumiałe. :) I tak - mój własny falownik całkiem pozwala na jednoczesną pracę zarówno klimatyzatora, jak i czajnika oraz wielu standardowych odbiorników. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby jakikolwiek konsument zainstalować falownik z przynajmniej potrójną rezerwą mocy, ale DLACZEGO? :) Na przykład, jeśli w układzie hybrydowym o szczytowym poborze do 15-20 kW (co nie zdarza się często), najmocniejsze odbiorniki są rzadko włączane - DLACZEGO stawiać tak dużą moc falownika? Wystarczy zapewnić pracę wszystkich kluczowych konsumentów, a te rzadkie i potężne powinny zawsze działać tylko z sieci. W ten sposób użytkownik może podzielić system zasilania swojego domu na dwie części - redundantną w razie wypadku w sieci i nieredundantną, a także zmniejszyć nie do końca uzasadnione koszty nadmiernej mocy falownika. Prawdopodobnie gdybym coś „wziął”, to próbowałbym namówić takiego konsumenta na zakup falownika o mocy ponad 20 kW, a nie próbowałby optymalizować jego kosztów. :)
                1. 0
                  13 grudnia 2017 11:12
                  Cytat od nickd55
                  Co co? :) Gdzie i kiedy dokładnie powiedziałem, że gdy klimatyzator jest włączony, nie można używać czajnika? :) Nie jesteś balabolem, prawda? Proszę potwierdzić. :)

                  1. 0
                    13 grudnia 2017 22:21
                    Więc co? :)) Rozbawiasz mnie...
                    Julianna zapytała mnie, czy mogę jednocześnie włączyć odkurzacz, czajnik i suszarkę do włosów w moim systemie? Odpowiedziałem pozytywnie, ale dodałem, że np. latem, kiedy klimatyzator też działa, ja i wiele osób prawie wcale nie potrzebujemy czajnika, bo wtedy jest gorąco i chcę coś zimnego. :)) Co jest nie tak? Interesujące jest wiedzieć - czym jesteś tak podekscytowany tymi słowami? :)
      2. 0
        11 grudnia 2017 20:19
        Cytat z kuzneca
        z mocą szczytową ok. 5 kW

        przepraszam, ale to nie jest moc, prywatne gospodarstwa domowe w szczycie mogą brać 15-20 kW
        1. +1
          12 grudnia 2017 04:36
          Vladimir, mój post jest tylko odpowiedzią na komentarz powyżej w wątku. Zasilanie wskazuje kolega nickd55.
          1. +2
            12 grudnia 2017 05:14
            A może nie oznaczone. Nadwyżka jest pokrywana przez sterownik instalacji poprzez baterie.
          2. 0
            12 grudnia 2017 11:41
            O czym gadamy? Gdzie dokładnie wyznaczyłem tutaj jakąś moc? :)
            1. +1
              12 grudnia 2017 12:56
              Przykro mi. Nie określiłeś konkretnie.
              Cytat z kuzneca
              A może nie oznaczone.
    5. +2
      11 grudnia 2017 12:20
      Cytat z idr
      .tych. Inwestując dzisiaj 3899 USD, za 1.4 roku przeciętny Australijczyk otrzyma energię ZA DARMO. To cała arytmetyka. Nie mówię o tym, że autonomia i przeżywalność takiego systemu jest DUŻO wyższa ... Pamiętaj, jak całe miasta i regiony w Rosji zamarzają podczas awarii w elektrowniach cieplnych. W czasie wojny nawet trudno i przerażająco wyobrazić sobie, co wydarzy się zimą. Ale przeciwnik musi tylko uderzyć we wszystkie mniej lub bardziej znaczące generatory prądu lub urządzenia sieciowe… Mając rozproszony i bardzo autonomiczny system zasilania, zadanie jego zniszczenia będzie praktycznie NIEMOŻLIWE… Wystarczy pomyśleć o tym ...

      Zgadza się - ale bateria słoneczna na Syberii, gdzie wsie na wypadek awarii (bardzo często nie ma scentralizowanego zaopatrzenia w energię, ale stare kotły węglowe lub elektrownie wysokoprężne - opiekuj się nimi normalnie, rezerwuj trochę - i tam nie będzie problemów!) Zamarznij, połóż to bezużytecznie - efekt jest zupełnie inny niż w Australii. Tak, a 6,4 kW mocy zainstalowanej to teoretycznie maksimum - ale weźmiemy pod uwagę tę liczbę) bateria słoneczna do domu, nawet dla Australii, nie wystarczy - u mnie w domu wieczorem, jeśli liczyć, zużywa się jeszcze więcej - lodówko-zamrażarka - kilka telewizorów i komputerów - pralka - kuchenka elektryczna z piekarnikiem. Cóż, żarówki to drobiazg ... A jeśli latem uruchomisz kilka klimatyzatorów, cała wygenerowana energia elektryczna nie wystarczy dla nich ...
      Jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że energia elektryczna jest wykorzystywana głównie wieczorem i rano, kiedy nie jest produkowana. Oznacza to, że potrzebne będą pojemne baterie, co dodatkowo zwiększa koszt dostawy energii i zwrot kosztów. Dodatkowo żywotność baterii jest krótka. To wszystko jest dobre dla zwiększenia niezależności energetycznej wraz z innymi źródłami zaopatrzenia w energię, zwłaszcza z zasiłkami państwowymi i dotacjami na ten temat. hi
      1. 0
        11 grudnia 2017 19:36
        W układzie słonecznym baterii może w ogóle nie być (jeśli awaryjność sieci jest niska), a rządowy program mikrogeneracji pozwoli na automatyczną sprzedaż dziennej nadwyżki do sieci, będą oni zobowiązani do jej wykupu i nie będą podatek to.
        1. 0
          11 grudnia 2017 20:41
          Cytat od nickd55
          W układzie słonecznym może w ogóle nie być baterii

          asekurować
          1. 0
            12 grudnia 2017 21:49
            Jeśli nie wiedziałeś o tym do tej pory, niech to będzie dla ciebie nowość. :)
            Falowniki sieciowe są od dawna szeroko stosowane na całym świecie.
            1. 0
              13 grudnia 2017 10:32
              po pierwsze mówimy o niezależnych źródłach, a po drugie inwerter w dodatku do wszystkiego innego kosztuje dużo pieniędzy
              1. 0
                14 grudnia 2017 13:01
                Przepraszam, mówisz o czymś własnym, a ja mówię o tym, co jest najskuteczniejsze dla zdecydowanej większości konsumentów.
                Zagadnienia autonomicznego zasilania są każdorazowo przypadkiem szczególnym i znaczenie w ich rozważaniu pojawia się w przypadku braku sieci fizycznych.
                Nie ma sensu odłączać się od istniejącej sieci, ale jej współdzielenie z energią odnawialną jest w takich przypadkach najrozsądniejszym rozwiązaniem (które stanowią zdecydowaną większość, powtarzam!).
                Tylko latarka nic nie kosztuje, świeca jest trochę droższa. :)
                Po co więc w ogóle potrząsać powietrzem, skoro wszystko jest takie drogie? :)
                Zawsze chodź, pierz szorty w rzece - tak jest najtaniej. :)
        2. GAF
          0
          11 grudnia 2017 22:48
          Cytat od nickd55
          nadwyżkę dzienną do sprzedaży sieciom, będą oni zobowiązani do jej umorzenia i nie będą opodatkowywać.

          Kochanie, o czym mówisz? Wiadra będą siecią odkupującą nadmiar energii elektrycznej. Aby zaakceptować nadmiar, musi być zsynchronizowany z siecią w fazie i ściśle! przy częstotliwości 50 Hz.
          1. 0
            12 grudnia 2017 21:53
            Mówię dokładnie o tym, co osobiście zainicjowałem około dwa lata temu, o czym sporządziłem raport w Rządowym Centrum Analitycznym, a co będzie realizowane w przyszłym roku. Wszystkie niezbędne rozkazy wydał rząd, trwają prace nad zmianą całego rozporządzenia. Przestudiuj "materiały", proszę.
    6. +1
      11 grudnia 2017 21:30
      widzieliśmy, jak całe miasta ścinano w USA nawet nie podczas wypadków, ale głupio z powodu awarii elektroniki ... Zamontowaliśmy też nie słabą wieżę z wentylatorem w pobliżu, chcieli odłączyć się od Czubajs i żyć sami . Nic jednak z tego nie wyszło. Tylko producenci zdobywają tam łupy. Inne poważne problemy
      1. 0
        12 grudnia 2017 21:55
        Mówią, że z głupcem nawet w świątyni można siniaczyć czoło. :)
  9. +6
    11 grudnia 2017 08:05
    autor słów
    NIGDY i POD ŻADNYM POZOREM
    duży minus.
    Przede wszystkim pamiętam program telewizyjny z połowy lat 80-tych. Czarnobyl jeszcze się nie wydarzył. A większość naukowców głosowała za energią jądrową. Ale jeden wstał i powiedział, że gdyby pieniądze, które zainwestowano w atom, zainwestowano w energię słoneczną, to nie wiadomo, co byłoby bardziej opłacalne.
    Po drugie, opcjonalnie, dla siebie interesowało mnie, jak „zastąpić Czubajsa”. Okazuje się, że powstały instalacje do produkcji gazu z odpadów domowych. Co więcej, nie tylko w Chinach, ale także w Rosji produkowane są panele słoneczne, do których można autonomicznie podłączyć swój dom, oglądać telewizję, obsługiwać lodówkę i ładować smartfon.
    Jedynym problemem globalnym dla całego sektora energetycznego jest akumulacja i ochrona energii elektrycznej.
    1. iDr
      +3
      11 grudnia 2017 08:10
      Całkowicie się zgadzam. Jak tylko zostaną opracowane tanie baterie, cała tradycyjna energia rozpadnie się ...
      1. 0
        11 grudnia 2017 09:09
        Czy przeczytałeś artykuł? Tania bateria pomaga tylko w stabilności generacji. NIE DODAJE KIUM. Najwyraźniej po prostu nic nie rozumiałeś w fizyce tego procesu.
      2. 0
        11 grudnia 2017 11:36
        Cytat z idr
        Całkowicie się zgadzam. Jak tylko zostaną opracowane tanie baterie, cała tradycyjna energia rozpadnie się ...

        A te tanie baterie będą produkowane w przedsiębiorstwach, które działają na tradycyjnych źródłach energii i takie tanie baterie trzeba będzie ładować z tych samych tradycyjnych źródeł energii. Wniosek nasuwa się sam: tradycyjna energia nigdzie się nie wybiera. Jest to branża podstawowa, alternatywne źródła mogą ją jedynie uzupełniać, ale nie mogą jej zastąpić.
      3. +1
        26 grudnia 2017 20:55
        Cytat z idr
        Całkowicie się zgadzam. Jak tylko zostaną opracowane tanie baterie, cała tradycyjna energia rozpadnie się ...

        Baterie powinny być nie tylko tanie, ale i darmowe. Tylko wtedy jest to możliwe.
        Nie bierzesz pod uwagę, że BEZPOŚREDNIE wykorzystanie energii i zamiana na ciepło, światło, ruch to jednorazowa przemiana, a nagromadzenie energii w baterii (to przecież nie jest źródło!) I przemiana na akceptowalną formą dla ciebie jest wielokrotna transformacja. To drastycznie zmniejsza ogólną wydajność systemu. I oczywiście niezawodność.
    2. +5
      11 grudnia 2017 09:32
      Powiem ci jedną mądrą rzecz, ale nie obrażaj się, ale w żaden sposób nie podniesiesz intensywności promieniowania słonecznego. Za 1 metr kwadratowy. spada coś około 1 kW. 1 milion kW to 1 milion metrów kwadratowych. m. Lub 1 tys. km. Przy wydajności panelu 50% otrzymujemy. 2 mkw. km na 1000 MW. W praktyce dobrze, jeśli wydajność 20%, czyli 5 metrów kwadratowych. km na 1000 MW. Tylko panel. Mam miasto EMNIP dla 240 tys. mieszkańców, 20 km2. okupuje, strefa przemysłowa jest jeszcze większa, ale XNUMX elektrociepłownie jakoś się w niej gubią.

      A twój „naukowiec” nie rozumiał, o czym mówi.

      Co więcej, nie tylko w Chinach, ale także w Rosji produkowane są panele słoneczne, do których można autonomicznie podłączyć swój dom, oglądać telewizję, obsługiwać lodówkę i ładować smartfon.


      Cóż, świadomość ogranicza się do smartfona i lodówki, tylko do zrobienia banalnej aluminiowej łyżki potrzeba monstrualnej ilości energii, aby uzyskać samo aluminium, a ten metal stał się tani tylko dzięki kaskadom elektrowni wodnych. Porównanie penisa z palcem, dom z przemysłem.

      Jednak pod względem wysokich kosztów komunikacji nie ma nic gorszego niż niekończący się rozwój prywatny. W mieście będziesz miał maksymalnie kilka akrów powierzchni dachowej na 3 tuziny mieszkań.
      1. +1
        11 grudnia 2017 09:49
        Opublikuję film o wypadkach w wiatrakach. Całkiem piękna".
        1. +3
          11 grudnia 2017 11:51
          Cytat od igordoka
          Opublikuję film o wypadkach w wiatrakach. Całkiem piękna".

          Porównywać?
          1. 0
            11 grudnia 2017 15:26
            dobry Brawo profesorze!
          2. +2
            12 grudnia 2017 05:21
            Następnie bądź konsekwentny:

            Fukushima.
      2. 0
        11 grudnia 2017 12:50
        bez urazy,
        nigdy, interesuje mnie energia. i wszystko co napisałeś jest poprawne, ale... przeczytaj ponownie moje ostatnie zdanie. bez względu na rodzaj energii, kiedy są skoki w zużyciu, rano bardziej niż w nocy, zimą bardziej niż latem. Nie opłaca się dostosowywać elektrowni jądrowych, a także elektrociepłowni, te skoki nie są fontanną. A więc główna akumulacja energii.
        Jeśli chodzi o alternatywę. Ponad sto lat temu zaczęli opracowywać pojazdy elektryczne, ale pojawiła się benzyna. Albo najpierw były parowozy opalane węglem, potem lokomotywy elektryczne, kto wie, może niedługo będą zasilane energią słoneczną.. O ile twój kW na metr się zgadza, to możliwości nauki są nieznane.
        1. 0
          11 grudnia 2017 14:59
          Jestem zdumiony czytaniem. Słyszałeś o harmonogramach obciążenia lub statycznym zapasie generatorów. Wszystkie wahania obciążenia są obliczane i przewidywane. W tym celu istnieją centra dyspozytorskie do zarządzania rosyjskim systemem energetycznym. W przypadku elektrowni jądrowych i elektrociepłowni, chociaż bardziej poprawne byłyby elektrownie cieplne, istnieją dzienne harmonogramy obciążenia, które uwzględniają wahania obciążenia w ciągu dnia, więc nie przejmują się wahaniami obciążenia w godzinach porannych i nocnych.
          1. +1
            12 grudnia 2017 23:31
            Aby skompensować te wahania obciążenia, w elektrowniach stale „pod parą” znajdują się ogromne moce (tak, aby było „do rzeczy”). Wprawdzie (będziecie się śmiać), ale całkiem niedawno, na uboczu talk-show na jednym kanale telewizyjnym, przedstawiciel dużej firmy energetycznej, z całą powagą, narzekał, że żarówki LED naprawdę przeszkadzają w ich pracy. :)
            1. 0
              13 grudnia 2017 01:55
              Konsumpcja Duc spada, a pojemność jest bezczynna, ale proszą "jeść".
              1. 0
                13 grudnia 2017 10:39
                Dokładnie tak.
            2. 0
              13 grudnia 2017 09:21
              Aby sprostała żarówce, wszystkie generatory wchodzące w skład sieci posiadają rezerwę mocy. Nazywa się zapas stabilności statycznej, dzięki czemu wszelkie dobowe wahania obciążenia są kompensowane. Nie ma sensu utrzymywać ogromnych pojemności pod parą. To, o czym piszesz, nazywa się gorącą rezerwą. Jest uruchamiany w przypadku awaryjnego wyłączenia generatora.
              1. 0
                13 grudnia 2017 10:44
                Pojęcie „ogromny” – w odniesieniu do całego kraju.
                Na przykład na Kubanie, oprócz dobowych wahań, występuje duża sezonowa nierównowaga w szczytowym zużyciu (szczególnie, gdy wczasowicze przyjeżdżają latem) i do tej pory (od dziesięcioleci!) W wielu miejscach brakuje pojemności .
                1. +1
                  13 grudnia 2017 14:05
                  Cytat od nickd55
                  Na przykład na Kubanie, oprócz dobowych wahań, występuje duża sezonowa nierównowaga w szczytowym zużyciu (szczególnie, gdy wczasowicze przyjeżdżają latem) i do tej pory (od dziesięcioleci!) W wielu miejscach brakuje pojemności .

                  Znam system energetyczny Kubanu jako mój rodzinny Rostów. Nie pisz o tym, w czym jesteś słabo zorientowany. Mimo to strona nazywa się VO, a nie Energetik.
                  1. 0
                    13 grudnia 2017 22:08
                    A więc - w ogóle nie ma sezonowego odchylenia konsumpcji w regionie? I nie brakuje pojemności?
        2. +2
          11 grudnia 2017 23:42
          Może niedługo będzie zasilany energią słoneczną.

          Nie, nie da się oszukać praw fizyki.
          Można ślepo wierzyć w komunizm – to normalne, ale wiara w urządzenia łamiące podstawowe prawa fizyki jest głupia.
          Szczególnie zainteresowało mnie wykorzystanie energii słonecznej w "częściowym gospodarstwie domowym", jedyne co jest uzasadnione to ogrzewanie wody na dachu, to naprawdę dużo oszczędza
      3. +1
        27 grudnia 2017 01:34
        Cytat z EvilLion
        Powiem ci jedną mądrą rzecz, ale nie obrażaj się, ale w żaden sposób nie podniesiesz intensywności promieniowania słonecznego. Za 1 metr kwadratowy. spada coś około 1 kW. 1 milion kW to 1 milion metrów kwadratowych. m. Lub 1 tys. km. Przy wydajności panelu 50% otrzymujemy. 2 mkw. km na 1000 MW. W praktyce dobrze, jeśli wydajność 20%, czyli 5 metrów kwadratowych. km na 1000 MW. Tylko panel. Mam miasto EMNIP dla 240 tys. mieszkańców, 20 km2. okupuje, strefa przemysłowa jest jeszcze większa, ale XNUMX elektrociepłownie jakoś się w niej gubią.

        A twój „naukowiec” nie rozumiał, o czym mówi.

        Co więcej, nie tylko w Chinach, ale także w Rosji produkowane są panele słoneczne, do których można autonomicznie podłączyć swój dom, oglądać telewizję, obsługiwać lodówkę i ładować smartfon.


        Cóż, świadomość ogranicza się do smartfona i lodówki, tylko do zrobienia banalnej aluminiowej łyżki potrzeba monstrualnej ilości energii, aby uzyskać samo aluminium, a ten metal stał się tani tylko dzięki kaskadom elektrowni wodnych. Porównanie penisa z palcem, dom z przemysłem.

        Jednak pod względem wysokich kosztów komunikacji nie ma nic gorszego niż niekończący się rozwój prywatny. W mieście będziesz miał maksymalnie kilka akrów powierzchni dachowej na 3 tuziny mieszkań.

        I dam ci drugą mądrą myśl. Zapisz i zapamiętaj.
        Na środkowym pasie, latem, w południe 1 kW od 1 m27. m. Z prostopadłym oświetleniem panelu. Sprawność panelu nie może być wyższa niż 2%. Wyjaśni. Każda warstwa półprzewodnikowa panelu dobrze widzi jeden kolor, podczas gdy inne ledwo go widzą. Pierwsze panele były wrażliwe na jeden kolor - czerwony, a zatem miały wydajność około 25%. Potem nauczyli się, jak sprawić, by MULTILAYER był przezroczysty, ale każda warstwa była wrażliwa na własne widmo. Teraz robią zrolowane XNUMX warstw. Dalszy wzrost jest bez znaczenia, ponieważ warstwy nie mogą być całkowicie przezroczyste - ponieważ są całkowicie przezroczyste, w ogóle nie reagują na światło. Światło swobodnie przez nie przechodzi, nie wydzielając energii. I lekko kryjące, w sumie sprawiają, że wszystkie warstwy razem są bardzo kryjące. Stąd znowu spadek wydajności.
        Dalej. Dachy nie obracają się wraz ze słońcem.
        Pamiętasz geometrię? Kąt padania światła na panel w ciągu dnia jest bardzo zróżnicowany. Co więcej, w dwóch płaszczyznach jednocześnie. Stąd gwałtowny spadek usuniętej energii wieczorem. Oprócz. Padanie światła w południe następuje na najkrótszej drodze przez atmosferę. Ale wieczorem droga przez atmosferę staje się wielokrotnie dłuższa. I….. Taki drobiazg jak chmury, smog i tak dalej….

        Agresywni zwolennicy „zielonej” energii nie rozumieją, że farmy wiatrowe, elektrownie słoneczne do użytku sieciowego w przemyśle powstają na gigantycznych powierzchniach, megawatowych mocach w sposób skoncentrowany i scentralizowany w sensie kontroli przepływu. Żałosne próby uczynienia swojego ogrodu źródłem energii na użytek państwa nie wywołują uśmiechu, litości, jak u pacjenta.
    3. +1
      11 grudnia 2017 19:37
      Problem akumulacji energii prędzej czy później rozwiążą naukowcy i ważne jest, abyśmy nie przespali tej chwili, a jeszcze lepiej - prowadzić badania nad tym zagadnieniem.
    4. +2
      26 grudnia 2017 21:04
      Cytat: Gardamir
      autor słów
      NIGDY i POD ŻADNYM POZOREM
      duży minus.
      Przede wszystkim pamiętam program telewizyjny z połowy lat 80-tych. Czarnobyl jeszcze się nie wydarzył. A większość naukowców głosowała za energią jądrową. Ale jeden wstał i powiedział, że gdyby pieniądze, które zainwestowano w atom, zainwestowano w energię słoneczną, to nie wiadomo, co byłoby bardziej opłacalne.
      Po drugie, opcjonalnie, dla siebie interesowało mnie, jak „zastąpić Czubajsa”. Okazuje się, że powstały instalacje do produkcji gazu z odpadów domowych. Co więcej, nie tylko w Chinach, ale także w Rosji produkowane są panele słoneczne, do których można autonomicznie podłączyć swój dom, oglądać telewizję, obsługiwać lodówkę i ładować smartfon.
      Jedynym problemem globalnym dla całego sektora energetycznego jest akumulacja i ochrona energii elektrycznej.

      Wszystkie cykliczne formy wytwarzania energii (słoneczna - tylko w dzień, pływowa - tylko dwa razy dziennie, wiatrowa - tylko wtedy, gdy wieje wiatr, co jest jeszcze bardziej nieprzewidywalne) powoduje, że tradycyjna jest droższa, gdyż tradycyjnej nie można obracać na jeden dzień. Cieplna, wodna, a zwłaszcza jądrowa.
      Dlatego w czasie działania „zielonego” pokolenia tradycyjna generacja da nadmiar.
      tylko i tylko światowa sieć elektryczna może rozwiązać ten problem. Nie akumulatory, które tylko podnoszą cenę, ich produkcja zanieczyszcza środowisko, ale transfer energii wraz z ruchem obrotowym Ziemi. Słońce cały czas oświetla ziemię. Pływy są wszędzie io różnych porach, wiatr na pewno gdzieś wije...
      1. 0
        26 grudnia 2017 22:06
        ogólnoświatowa sieć elektryczna
        też dobry pomysł.
        1. +1
          27 grudnia 2017 01:42
          Cytat: Gardamir
          ogólnoświatowa sieć elektryczna
          też dobry pomysł.

          Uwierz mi, jest to tak samo niemożliwe do osiągnięcia, jak produkcja terawatowych urządzeń magazynujących.
          Nigdy nie będziemy w stanie się zgodzić.
  10. +4
    11 grudnia 2017 08:11
    Chłopaki, żyjmy razem (c).

    Po pierwsze, Shurale, pamiętaj o podstawowym fizycznym prawie natury - prawie zachowania masy. Podczas spalania węgla nie powstają nowe, dodatkowe izotopy promieniotwórcze - po prostu przemieszczają się z ziemi do atmosfery. Zawarte w węglu izotopy promieniotwórcze należą do „tła naturalnego” – dawki promieniowania, do której jesteśmy przyzwyczajeni od poczęcia i która nie szkodzi organizmowi.

    Po drugie, wydobyte naturalne surowce uranowe i wzbogacony uran stosowany w prętach paliwowych elektrowni jądrowych to dwie duże różnice. Uran wzbogacony nie jest wydobywany – jest produkowany w specjalnych zakładach wzbogacania.

    Po trzecie, chociaż naprawdę starają się pozbyć TPP, przyczyny tego są zupełnie inne, nie mają nic wspólnego z radioaktywnością:
    1. Emisje dwutlenku węgla i sadzy do atmosfery
    2. Ograniczone zasoby węgla w przyrodzie
    3. Złożoność i niebezpieczeństwo podziemnego wydobycia węgla.
    1. 0
      11 grudnia 2017 09:14
      Masz rację, cząstki emitowane przez elektrownie węglowe nie są aktywowane, ale to nie zmienia mojego stosunku do artykułu, artykuł nie porusza problemów.
      1. +2
        11 grudnia 2017 23:32
        cząsteczki nie są aktywowane

        Cząstki co?
        Nie mów mi kochanie
        1. Jakim inżynierem pracujesz w przemyśle jądrowym? tam na przykład są inżynierowie specjalizujący się w sieciach kanalizacyjnych ....
        2. Co ma wspólnego atomprom z emisjami z elektrowni węglowych?

        ale tak, zapomniałem powiedzieć, że jestem zwolennikiem Putina, sądząc po twoich komentarzach, jakoś wykorzystasz to w swoich odpowiedziach .....
    2. 0
      11 grudnia 2017 09:35
      Jeśli leżały w kącie na głębokości 1 km, to na pewno nie należały do ​​tła.

      Węgiel na świecie to tylko figa i więcej. Emisje produktów spalania nie są lepsze niż promieniowanie, ale są po prostu do tego przyzwyczajone, a promieniowanie się boi. Przecież w większości ludzie nie opuścili jeszcze nieumytej wioski.
    3. +1
      11 grudnia 2017 09:57
      Cytat z Andrey
      Zawarte w węglu izotopy promieniotwórcze należą do „tła naturalnego” – dawki promieniowania, do której jesteśmy przyzwyczajeni od poczęcia i która nie szkodzi organizmowi.

      Być może kosztem substancji promieniotwórczych emitowanych do powietrza podczas spalania węgla przesadzają, ale te substancje, w szczególności związki uranu, są trujące, podobnie jak inne metale ciężkie. W naszym mieście, gdzie wzbogacono uran, składowisko odpadów przylega do sektora budownictwa prywatnego. Nie znajdziesz oddziału w szpitalu onkologicznym bez ludzi stamtąd. To jest druga strona energetyki jądrowej.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +4
        11 grudnia 2017 23:34
        I wiem skąd jesteś. hi
        Nie masz pojęcia, ile śmieci wyrzuca się do natury przy produkcji paneli słonecznych.
  11. 0
    11 grudnia 2017 08:36
    Cóż, widząc z jaką wytrwałością promuje się „zieloną” energię, można zadać pytanie sakramentalno-kospirologiczne: czy to prawda, że ​​światowe gospodarki są oparte na zasadach rynkowych? asekurować
  12. +1
    11 grudnia 2017 08:39
    Przedsiębiorstwa przemysłowe nie mogą polegać na sile wiatru. Czy mają się zamknąć, gdy jest spokój?
    Energia alternatywna może być tylko uzupełnieniem tradycyjnej. Tak, w tym problem, tradycyjny jest tańszy. Ale dlaczego mieliby nazywać czarną bielą? Skoro są gotowi na zakup amerykańskiego gazu skroplonego, to po prostu nie korzystają z rosyjskiego rurociągu…
    1. 0
      11 grudnia 2017 19:40
      Tak, OZE mogą jedynie uzupełniać energię tradycyjną (dopóki nie pojawią się pojemne, trwałe i tanie magazyny energii). A teraz nie zawsze jest tradycyjna – tańsza niż energia odnawialna.
  13. +2
    11 grudnia 2017 08:41
    Wniosek z artykułu nasuwa się sam - nie spiesz się z handlem z Ojczyzną, w sensie gazu, ropy, węgla, drewna ....
    - przyjdzie czas na dopasowanie.
    1. +1
      11 grudnia 2017 10:29
      Cytat z poprzedniego
      Wniosek z artykułu nasuwa się sam - nie spiesz się z handlem z Ojczyzną, w sensie gazu, ropy, węgla, drewna ....
      - przyjdzie czas na dopasowanie.

      ...zwłaszcza las! Z tego trumny dobrze się dogadują… większy rozmiar!
      A gaz, ropa i węgiel - z tobą na tamten świat - do grobu, w odpowiedniej wielkości trumnie!
    2. +2
      11 grudnia 2017 11:01
      Do rzeczy, wcześniej! A potem ze wszystkich stron dobiegają okrzyki radości, że „nasi” oligarchowie sprzedają coraz więcej gazu.
      A energię trzeba rozwijać inaczej, tylko mądrze, w zależności od konkretnego zadania i miejsca.
    3. +1
      27 grudnia 2017 01:47
      Cytat z poprzedniego
      Wniosek z artykułu nasuwa się sam - nie spiesz się z handlem z Ojczyzną, w sensie gazu, ropy, węgla, drewna ....
      - przyjdzie czas na dopasowanie.

      Kto powstrzymuje Cię przed pójściem na uniwersytet, zdobyciem najrzadszego wykształcenia i generowaniem nie tylko pomysłów, ale także projektów roboczych dla Ojczyzny?
  14. 0
    11 grudnia 2017 08:57
    Już po pół godzinie entuzjastycznego kopania w Internecie

    Cóż, eksperci Wikipedii właśnie wywrócili moje wyobrażenie o energii Europy do góry nogami.
    1. +1
      11 grudnia 2017 09:10
      Wikipedia? Stamtąd dostajesz wszystko. Spojrzałem na statystyki.
      1. +1
        27 grudnia 2017 01:56
        Cytat z Yurasumi
        Wikipedia? Stamtąd dostajesz wszystko. Spojrzałem na statystyki.

        Co tam widzieli?
  15. +5
    11 grudnia 2017 09:11
    Wiecie, chłopaki, czytam już drugi artykuł Jurija na temat VO na ten temat i nie rozumiem głównego przesłania autora. Zarówno w pierwszym, jak i drugim artykule nacisk kładzie się na fakt, że podaje się nam fałszywe liczby dotyczące „zielonej” energii Zachodu. Albo że budowa tych samych farm wiatrowych to kosztowna przyjemność. Cóż, szczerze mówiąc, nie obchodzi mnie, jakie makarony o „zielonej” energii wiszą na zachodnich mieszkańcach. Najbardziej interesuje mnie, dlaczego w naszym kraju nie wykorzystuje się tej samej energii wiatrowej. Rozumiem, że nie każdy region nadaje się do takiej konstrukcji, ale są takie, które się nadają. Oglądając w telewizji „las” wiatraków w jakiejś Holandii, który może być nawet nieco mniejszy niż niektóre dzielnice regionu, zaczynasz zadawać sobie takie pytania. Dlaczego go nie mamy? W naszym regionie wiele miast znajduje się np. w strefie, w której występuje bardzo duża liczba dni słonecznych. Dlaczego nie zacząć rozwijać tej samej energii słonecznej, co dodatkowy sposób wytwarzania 10-15 lat temu. Turcja, której nigdy nie uważaliśmy za wysoko rozwiniętą, nawet masowo korzysta z tego bezpłatnego zasobu.I u siebie….
    Lub znowu, jako przykład, nasze własne terytorium Stawropola. Niektóre obszary regionu są dość odpowiednie dla wiatru. A także samo miasto, stolica regionu. Odwiedzających miasto zazwyczaj dziwią niemal stałe wiatry. Ale smogu nie ma. To prawda, że ​​za to musimy podziękować Aleksandrowi Wasiljewiczowi Suworowowi i budowniczemu twierdzy, generałowi Jacobi, który zbudował w takim miejscu miasto-fortecę. Dziś mamy niezwykle spokojny poranek jak na tę porę roku. Prędkość wiatru jest niewielka. tylko 15 metrów/sek. Dlaczego nie skorzystać z tego zasobu? Bez wchodzenia w te liczby dotyczące kosztów takiej energii na Zachodzie? Co, trudno obliczyć, czy opłaca się je budować (farmy wiatrowe) na terytorium Stawropola? Widać, że to obliczyli, bo zapowiedziano, że w ciągu kilku lat na terenie regionu powstanie 9 takich farm wiatrowych. Dla krawędzi dodatkowa energia, jak sądzę, nie zaszkodzi. W artykule autor skupia się na koszcie kWh. Oczywiście można i należy to rozważyć, ale nie zawsze najtańszy może być najlepszy i na odwrót

    Zgadzam się z towarzyszem Szurale o elektrowniach węglowych. O tym, że w rejonie ich działania obserwuje się zwiększone tło promieniotwórcze, usłyszano 10 lat przed Czarnobylem. I to nie na poziomie plotek OBS, ale od osób zaangażowanych zarówno w eksploatację takich elektrowni, jak i tych, którzy zgodnie ze swoimi obowiązkami musieli monitorować taką sytuację, jak wzrost tła radioaktywnego. Wzrost oczywiście jest prawie niezauważalny, czasem o 5-10% w porównaniu z naturalnym tłem, ale jednak. I były „brudne” opalane węglem, nawet z powodu radioaktywności.
    W młodości lubił spacerować z plecakiem, spływać rzeką na ratunkowej tratwie lotniczej, siedzieć z wędką nad rzeką. Kiedy więc rano szedłem ze znajomymi pierwszym pociągiem, niebo dopiero zaczynało zmieniać kolor i szarpać... Elektrownia w okręgu stanowym nie jest widoczna (jest 8-9 km od miasta - ja mieszkał wówczas w Nowoczerkasku), ale „ogon” tego gnoju, wyrzucony z rur (pomimo filtrów) na tle szarzejącego nieba, wyraźnie wskazywał, gdzie jest stacja. A ile dziesiątek i setek ton śmieci spadło na miasto rocznie, często pisano w miejscowej „brekhalovce”.
    Może nie wszystkie stacje węglowe miały zwiększone tło. Z pewnością taka „teoria” wyrażona przez towarzysza… Szurale są zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy, ale tego problemu nie należy tak po prostu lekceważyć. jak również problem związany z chorobami mózgu związanymi z używaniem telefonów komórkowych. Nie odrzucaj też tego problemu. Coś w rzeczywistości coraz częściej pojawia się taka diagnoza - guz mózgu. A kiedy w tym samym czasie pojawia się jedyne urządzenie, które stało się niemal obowiązkowe dla wszystkich - telefon komórkowy, mimowolnie zaczynasz zadawać sobie pytania dotyczące związku ...

    Przepraszam za nieco chaotyczny post .....
    1. 0
      11 grudnia 2017 09:38
      W tym celu wynaleziono WhatsApp.))
    2. +1
      11 grudnia 2017 10:19
      Zgadzam się, że wiatraki są odpowiednie dla niektórych regionów. Ale w całym kraju? Wystarczy przestudiować zalecenia dotyczące projektowania wiatraków (średnia roczna 5 m / s) oraz SNiP Klimatologia i Geofizyka - na terenie nawet Federacji Rosyjskiej, ale ZSRR jest tylko kilka miejsc, w których wiatraki będą naprawdę skuteczny. A to znacznie mniej niż 10% terytorium
    3. GIN
      +1
      11 grudnia 2017 11:35
      Zostałeś przeżuty, że to nie jest opłacalne, znowu tam jesteś
    4. 0
      13 grudnia 2017 02:04
      O ile cała zielona energia opiera się na dotacjach, wyjątkiem są kolektory słoneczne do podgrzewania wody.
      PS Dotacje mogą być różne, ale pochodzą tylko z kieszeni użytkowników. smutny
  16. 0
    11 grudnia 2017 09:30
    W pracy chodzę do różnych ucieczek, gdzie wieje albo mocno, albo tylko wieje. Używamy generatorów benzynowych, mimo że litr benzyny z dostawą kosztuje około 1.6 dolara. Znany jest fanatyk instalacji generatorów wiatrowych, który oferował usługi naszej organizacji itp. Jak na razie bezskutecznie. Zbyt długi okres zwrotu.
    Wykonalność małych i średnich HPP nie jest przez nikogo szczególnie kwestionowana.
    Co najgorsze, jeśli chodzi o całość czynników ubocznych, być może elektrownie węglowe. Dlatego
    Cytat: Shurale
    W węglu jest duży udział materiałów promieniotwórczych, kiedy węgiel jest spalany z popiołem, materiały te są uwalniane do atmosfery w po prostu horrendalnych ilościach, starają się przemilczeć tę część problemu. Teraz rozumiesz, dlaczego wiele krajów rozwiniętych z całych sił stara się uciec od elektrowni węglowych, nawet w nieopłacalny sposób.
  17. +2
    11 grudnia 2017 09:37
    Zwróć uwagę, że zielone nie są szczególnie zaciekłe w stosunku do samochodów i samolotów, a także pociągów i innych środków transportu. Ale tam, gdzie Federacja Rosyjska wyprzedza wszystkich, wszystko jest tu źle. Zabraniają instalowania elektrowni wodnych na rzekach, uniemożliwiają pływanie rybom, a ogrzewają się drewnem (swoją drogą przyjemność też jest droga, a drzew szkoda) Więc po co się utopić? Bezpośredni strumień świadomości z zieleni.
    1. +1
      11 grudnia 2017 10:15
      I nagle pod bębnem na arenie pojawia się teoria „złotego miliarda”.
      I nagle okazuje się, że rzeczywiście współczesny kapitalizm nie potrzebuje tych wszystkich miliardów ludzi, których trzeba nakarmić, ogrzać i tym podobne. A potrzebne jest wygodne życie na czystej planecie dla stosunkowo niewielkiej grupy „elit” i ich personelu. Co więcej, w obszarach energochłonnych tylko na zasadzie „rotacji”, co nie jest tak dużym problemem w rozwoju komunikacji.
      A potem wniosek jest taki, że wszystkie te „zielone” technologie są właśnie dla wygodnego życia „czystych”, tych, którzy są godni.
      A wszystkie inne metody, zwłaszcza energia jądrowa, są tańsze i bardziej dla wszystkich, dla maksymalnej możliwej liczby osób.
      1. 0
        11 grudnia 2017 15:29
        Przepraszam lokalnie, ale to naciągane.
        1. -1
          12 grudnia 2017 04:57
          Tak, oczywiście masz rację.
          Tak było, jako żart.
          W chwili obecnej sprawność i moc źródeł alternatywnych są niezwykle niskie, a koszt ich produkcji i eksploatacji jest odwrotny. Innymi słowy, przy dostępnych parametrach takie urządzenia na pewno nie wystarczą całej ludzkości z jej przemysłem.
          Jaki jest wniosek? Albo zrezygnuj z tej energii słoneczno-wiatrowej i opracuj inne metody, albo… zmniejsz koszty ludzkości. Jest to możliwe dzięki katastrofalnej redukcji populacji.
          1. 0
            12 grudnia 2017 08:39
            Drogi Lokalnie! Masz w tym rację i nikt tutaj nie będzie się z tym kłócił. Ale to wcale nie oznacza, że ​​alternatywna energia nie powinna być rozwijana. Wręcz przeciwnie, musisz! Technologie się poprawiają. Mamy wszystko od alternatyw: słońce, wiatr, szybkie rzeki, pas przybrzeżny, źródła termalne itp. Wyobraź sobie, ilu "pasożytów" - dilerów odpadnie, jeśli twój dom jest pod tym względem autonomiczny!
        2. +1
          27 grudnia 2017 02:10
          Cytat: andrej-shironov
          Przepraszam lokalnie, ale to naciągane.

          A ty nie czułeś. Pomysł pasuje. Zdecydowanie.
          Wszystkie brudne technologie trafiają do Afryki i na peryferie Europy, do Chin. Nie potrzebują supermocarstw dla supermocarstw. Trwa budowa terytorium złotych wybrańców. Najprawdopodobniej nie jesteśmy uwzględnieni w tej liczbie.
    2. +1
      11 grudnia 2017 19:43
      Trociny można przerabiać na pellety. :)
      1. 0
        13 grudnia 2017 02:09
        I możesz spalić w warstwie „wrzącej”. hi Ale zarządzanie procesem jest trudniejsze. uśmiech
  18. 0
    11 grudnia 2017 09:56
    Ciekawa recenzja. Ale jakże zmęczony czytaniem rewolucyjnych matematyków! W szkole, w klasach podstawowych, uczą, że jest tylko 10 (dziesięć) liczb! Skąd pochodzą inni? Skąd wzięły się liczby 1000 i inne? Dla piękna tekstu lepiej narysować kwiaty. A może artykuł adresowany jest do osób z wykształceniem, które zerwały po pierwszej klasie? Totalna grafomania... "O czasy, o obyczaje..."
    1. 0
      11 grudnia 2017 11:17
      Cytat z SPLV
      A może artykuł adresowany jest do osób z wykształceniem, które zerwały po pierwszej klasie? Totalna grafomania... "O czasy, o obyczaje..."

      mówisz o sobie?
      kiedy proponują porównanie „liczb” nie oznacza to, że porównują „8” i „4”
    2. GIN
      0
      11 grudnia 2017 11:38
      Zamówienie numer 10 jest inne
  19. 0
    11 grudnia 2017 10:04
    Czytam, czytam.. już w środku się pomyliłem, splunąłem, przestałem czytać.. Nie gniewaj się. Ale o ile łatwiej to wszystko ...
    1. 0
      11 grudnia 2017 11:16
      Cytat: Aleksiej Sobolew
      Ale jak by to było prostsze?

      DROGI
  20. +1
    11 grudnia 2017 10:12
    Bardzo dziękuję Yuri za program edukacyjny na temat energetyki wiatrowej.
    A także „zielony”, niebieski, niebieski, cokolwiek innego. Ciekawie się czytało.
    ALE!
    Podejście księgowe może być poprawne. Dokładniej, zawsze jest poprawne, gdy trzeba coś obliczyć.
    Dopiero teraz, poza operacjami arytmetycznymi, nie ma co oczekiwać od takiego podejścia. Życie jest takie - tu zainwestowali, tam odpisali.
    Ale w rzeczywistości ludzkość (a nie księgowi) niewiele myśli o okresach amortyzacji, rocznych procentach amortyzacji i okresach spłaty. Jeśli coś jest, to podatki od nieruchomości.
    Na przykład każda taka wieża wiatrowa może być sprzedana. Na przykład. Lub organizuj wycieczki wokół niego – i możesz wymyślić jakikolwiek powód – no, powiedzmy, najpotężniejszy, najbardziej martwy lub konkretny fundament marki P500. To zależy od wyobraźni, pod jakim sosem sprzedaje się bzdury.
    Technologia kosmiczna i np. rakiety balistyczne – generalnie w zasadzie nieopłacane. KIUM wchodzi w najgłębsze minusy, jeśli podejmiemy się kalkulacji. Wydajność - ten sam minus 200 proc. Nie wiadomo bowiem, czy strzelamy, czy nie. I zatrzymaj miasto rakietowe, zmień metylohydrazynę, przeprowadź PPR i konserwację.
    Czy cieszy nas wynoszenie amerykańskich turystów w kosmos? Jakie są korzyści z takich wycieczek? Bylibyśmy zadowoleni, że przynajmniej reputacja wzrośnie - ale nie, nosimy je, a oni dają nam MKOl.
    Mimo wszystko, badania trwają, budowane są rakiety, kosmos jest stopniowo opanowywany.
    Tak też jest z tą energią wiatru.
    Tak, biznes jest tak zaaranżowany, że KONIECZNIE coś zrobić!
    Założona konstrukcja pionów, dobra. Teraz wpompujmy wodę pod ziemię, rozbijemy warstwy. O co pytasz? Więc chciałeś ekskluzywny gaz? Nie, tylko ruch.
    Tylko. Niezbędny. Coś. Robić.
    Biznes nie toleruje przestojów.
    I wszystkie rzeczy.
    ....
    A co z łysieniem w wiązce radaru i gronostajami do gotowania waszat język śmiech W pewien sposób wielokrotnie pracowałem z działającymi cywilnymi radarami „Don”, „Donets”, „Ocean”, prosto w wiązkę. A jak np. łatwiej sprawdzić czy jest wiązka czy nie, po zeskrobaniu lodu z anteny? Bierzemy żarówkę wypełnioną gazem i podnosimy ją - świeci.
    Nie będę mówił konkretnie o belkach bocznych. Ale pewna część męskiego ciała działa bezbłędnie do tej pory, kiedy ma 59 lat.
    Nie miałem okazji wejść na wiązkę radaru w celach bojowych, po pierwsze nie było takiej potrzeby, a po drugie początkowo wiedziałem, że to nie jest dobre dla zdrowia. A słyszałem wiele opowieści o kotach, psach, wronach, spawaniu w belce podczas nauki i obsługi. I chciałbym popatrzeć na dowódcę załogi takiego radaru, który pozwoliłby każdemu ugotować w promieniu radaru kogokolwiek.
    I wreszcie – PIERWSZY łapiesz gronostaj! Spawaj się. Bez żadnych promieni.
    Czyste rowery. Czysty. Ale kuszące.
    1. +1
      11 grudnia 2017 14:30
      Cytat: Bashibazouk
      gronostaj wrze ...
      ... Nie miałem okazji wejść na wiązkę radaru w celach bojowych, ... Słyszałem wystarczająco dużo opowieści o kotach, psach, wronach, spawaniu w wiązce, podczas gdy jeszcze się uczyłem i służyłem.
      ...najpierw łapiesz gronostaj! Spawaj się. Bez żadnych promieni.
      Czyste rowery. Czysty. Ale kuszące.

      Gronostaj to przesada!
      Ale kurczak - oskubany i wypatroszony - tak! (skradziony, niestety...); mikrofalówka lub...
      Od tego czasu niechętnie korzystam z mikrofal - byłem przekonany o niszczeniu białek... Jedz to - tylko z wielkim głodem! chociaż - postęp ... jakość życia ...
  21. 0
    11 grudnia 2017 10:21
    przeszukałem internet, spojrzałem na ceny turbin wiatrowych i paneli słonecznych i otrzymałem następujące - dla domu o powierzchni stu metrów kwadratowych trzeba zainstalować zarówno generator wiatrowy, jak i panele słoneczne w naszych warunkach, cena minimalna zestaw sprzętu z instalacją to pół miliona i zwrot piętnastu lat, biorąc pod uwagę fakt, że sprzęt wytrzyma tak długo i bez kosztów konserwacji, ale tym razem baterie będą musiały zostać wymienione, i będzie potrzebna konserwacja jednej figi, okres zwrotu wzrasta do dwudziestu lat w idealnych warunkach - o co pyta się akordeon z koziego guzika ...
    1. 0
      11 grudnia 2017 11:10
      Cytat z faivera
      cena kompletu sprzętu wraz z instalacją to pół miliona

      coś taniego, jaką moc wziąłeś?
      1. 0
        11 grudnia 2017 11:34
        to jest cena minimalna, czyli w związku z tym kwestia jakości produktów budzi pewne wątpliwości
        1. 0
          11 grudnia 2017 15:22
          jak uznałem koszty w granicach 20 tysięcy $
          1. 0
            11 grudnia 2017 15:30
            dobrze się bawił hi
            1. 0
              11 grudnia 2017 17:16
              Cytat z faivera
              dobrze się bawił
              15–20 kW
    2. 0
      11 grudnia 2017 19:49
      I DLACZEGO w obecności sieci starać się zapewnić sobie PEŁNĄ autonomię? :) W zależności od regionu skuteczne mogą być różne rozwiązania. W tym - bez baterii lub z ich minimalnym poziomem. W regionach południowych można obejść się bez wiatraków, jedynie elektrownię słoneczną o pewnej mocy z możliwością sprzedaży nadwyżek do sieci, co pozwoli również zrezygnować z awaryjnego generatora gazu (i kosztów z nim związanych) podobnie jak w dotychczasowym trybie zapewni oszczędności w poborze z sieci (do zera rocznego bilansu poboru z sieci, jeśli to konieczne). :)
      1. 0
        12 grudnia 2017 08:16
        Cytat od nickd55
        I DLACZEGO w obecności sieci starać się zapewnić sobie PEŁNĄ autonomię?
        a jak myślisz po co łączyć panele czy wiatrak
        1. 0
          12 grudnia 2017 11:50
          Dla gospodarstw domowych:
          1. Zasilanie awaryjne w domu z całkowitym wyłączeniem kosztów zakupu generatora gazu i jego eksploatacji.
          2. Rekompensata za pobór prądu z sieci w żądanej wysokości, do zera lub dodatniego salda rocznego.
          3. Radykalne zmniejszenie zależności od scentralizowanej komunikacji przy wyborze działki.
          Na przykład w południowych regionach kraju możliwe jest również zapewnienie zerowego bilansu zużycia z sieci, nawet gdy dom prywatny jest ogrzewany pompą ciepła. To prawda, że ​​sam ten dom powinien być początkowo zbudowany przy użyciu technologii energooszczędnych (co ja robię).
          Czy źle jest mieszkać we własnym domu i nic nikomu nie płacić pod koniec roku?
    3. 0
      12 grudnia 2017 22:06
      W domu o powierzchni 100 m2 może być wielokrotnie więcej konsumentów niż w domu o powierzchni 300 m2.
      Dodatkowo kwestia oszczędności energii powinna zostać rozwiązana w domu PRZED podjęciem decyzji o zainstalowaniu elektrowni słonecznej (a przyda się to nawet bez korzystania z SES), bo inaczej trzeba będzie zrekompensować niestrudzony apetyt dawnych konsumentów i zakryć to z dodatkowymi rachunkami.
  22. +4
    11 grudnia 2017 11:02
    Zielona energia nie jest panaceum, ale ma swoje zalety! Nie może zastąpić tradycyjnej, ale z powodzeniem może ją uzupełniać. Wykopane źródła energii (ropa, gaz, węgiel, uran itp.) prędzej czy później wyczerpią się. Bardzo zanieczyszczają również środowisko. W tym czasie na przykład energia słoneczna jest nieskończona i ma ogromny potencjał. Na Ziemi istnieją ogromne obszary, które nie nadają się do użytku gospodarczego, ale są idealne dla elektrowni słonecznych. Technologia rozwija się bardzo szybko! Najbardziej obiecującym źródłem energii jest kontrolowana fuzja termojądrowa. Wszystkie kraje rozwinięte od wielu lat działają w tym kierunku. Są pewne trudności, ale prędzej czy później wszystkie problemy technologiczne zostaną rozwiązane. Nie można w to wątpić.
    1. 0
      11 grudnia 2017 11:09
      Cytat z pytar
      Bardzo zanieczyszczają również środowisko.

      ale nie brałeś pod uwagę, jakie zanieczyszczenia są potrzebne do produkcji wiatraków i paneli
      1. +2
        11 grudnia 2017 20:32
        Uważane. Ilekroć maszyny/urządzenia są tworzone na pierwszym poziomie, zużywana jest energia i występuje naturalne zanieczyszczenie. Jeśli ta maszyna/urządzenie jest zaprojektowane do wytwarzania czystej, bezodpadowej energii, ogólny poziom zanieczyszczenia spada z czasem. Im więcej czystej energii, tym stół jest mniej zanieczyszczony późniejszą produkcją produktów materialnych. W wydobywaniu energii istnieje taka fundamentalna zasada. Hierarchiczny - tak powiem. Wydobywanie energii ze źródeł odnawialnych to przyszłość ludzkości. Siedź cały czas na ropie, gazie, węglu, uranie itp. niemożliwy. Nie są nieograniczone. To jest nie do przyjęcia na przyszłość. Planeta jest skąpana w energii słonecznej. To milion razy więcej niż cała energia w zasobach węglowodorów. Szalenie palą się i palą, coś, czego nie możemy przywrócić. Planeta nie może wytrzymać takiego obciążenia.
        1. 0
          11 grudnia 2017 20:54
          Cytat z pytar
          Ilekroć maszyny/urządzenia powstają na pierwszym poziomie, zużywana jest energia i dochodzi do zanieczyszczenia z natury

          daleko stąd
          1. +2
            11 grudnia 2017 22:47
            daleko stąd

            Ale jako?
    2. 0
      11 grudnia 2017 19:49
      Absolutnie racja!
  23. 0
    11 grudnia 2017 11:08
    Nikt nie próbował zestawiać liczb i statystyk dotyczących europejskiej „alternatywnej” energii? Polecam. Bardzo ekscytujący widok. Po pół godzinie entuzjastycznego kopania w Internecie zdałem sobie sprawę, że wszystko, co jest napisane o alternatywie energetycznej, jest kłamstwem. I kłamstwa od pierwszego do ostatniego słowa.

    do tego nie potrzebujesz nawet pół godziny, wystarczy spojrzeć na koszt wiatraków i paneli
    jest to korzystne tylko w jednym przypadku, gdy nie ma realnej możliwości naciągnięcia linki
    1. 0
      12 grudnia 2017 22:08
      Nie, powtarzam, już teraz w wielu regionach południa kraju w hybrydowych elektrowniach słonecznych koszt kWh energii słonecznej może być znacznie tańszy niż z sieci.
      1. 0
        13 grudnia 2017 10:23
        Cytat od nickd55
        może być znacznie tańszy

        dotyka
        znacząco, ogromny - jeden, dwa, wiele
        czy potrafisz właściwie wyrazić siebie?
        znacznie, o ile, jakie są koszty pierwotne, czas zwrotu?!!!!
        1. 0
          14 grudnia 2017 13:20
          W przypadku makaronu na uszach skontaktuj się ze sklepami słonecznymi, gdzie natychmiast (nawet bez zagłębiania się w esencję i bez wykonywania jakichkolwiek obliczeń) zostaną podane „dokładne” liczby. :)
          I nie mogę tego zrobić. Powtórzę dla Ciebie po raz piąty (jeśli nie więcej) – do indywidualnej kalkulacji ekonomicznej opłacalności wykorzystania odnawialnych źródeł energii w danym miejscu wymagany jest cały szereg danych wyjściowych, na podstawie których możesz następnie dokonać tego samego obliczenia, a następnie podać dokładny wynik – jaki system i w jakich warunkach pracy może być skuteczny w tym konkretnym miejscu i czy w ogóle może być. :) Znowu nie jest jasne? :)
          W warunkach Kubana, jeśli rolnik lub drobny przedsiębiorca płaci za prąd w wysokości 8-9 rubli, znajdzie się dla niego rozwiązanie na odnawialne źródła energii w systemie hybrydowym, które zapewni mu 2,5 razy tańszy koszt kWh (ok. 3,2-3,5 rubla) i jednocześnie obniżyć koszty utrzymania awaryjnego generatora gazu.
          Nawet w warunkach pełnej autonomii już teraz można zapewnić, że koszt kWh jest tańszy niż taryfa komercyjna - w przybliżeniu na poziomie 6-7 rubli / kWh.
          Ale odłączenie się od sieci, jeśli JUŻ istnieje - nie ma sensu. :))
          Jeśli tym razem nadal nic nie rozumiesz, to przepraszam, ale nie jestem lekarzem. :)
  24. +2
    11 grudnia 2017 11:26
    Czytam to. Spojrzałem na liczby. Przy obecnej cenie prądu nasze wiatraki są bardzo opłacalne. Dzięki autorowi. Przekonany. dobry
    1. 0
      11 grudnia 2017 15:25
      Cytat: profesor
      Przy obecnej cenie prądu nasze wiatraki są bardzo opłacalne. Dzięki autorowi. Przekonany.

      gdzie to masz?
      Za te pieniądze mogę kupić od nas 333 tys. kW, czyli około 1000 kW miesięcznie, 25 lat
      1. +3
        11 grudnia 2017 18:46
        Cytat: Władimir Wasilenko
        gdzie to masz?

        Na Ziemi Obiecanej. 1 kW kosztuje 14 centów amerykańskich. Dlatego „0,8-0,9 centów amerykańskich za 1 kWh wyprodukowanej energii elektrycznej” jest piosenką. Buduję wiatrak. dobry Nie wyciągnę elektrowni jądrowej. Autor nie chce jednak opisywać takich drobiazgów, jak zdolność jednostki lub małej firmy do zbudowania elektrowni. Z łatwością buduje elektrownię jądrową. zażądać
        1. 0
          11 grudnia 2017 19:51
          W zależności od regionu najbardziej racjonalne rozwiązanie może być indywidualne. A dla Ciebie może to nie być wiatrak (albo nie tylko wiatrak). :)
    2. +2
      11 grudnia 2017 20:35
      I nie tylko ty. I nie tylko wiatraki. Technologia rozwija się bardzo szybko! Co było nieopłacalne wczoraj, teraz czy jutro, nie będzie konkurencji.
      1. 0
        11 grudnia 2017 22:46
        Czekamy na energię termojądrową.
  25. +2
    11 grudnia 2017 11:54
    Dzieje się tak zawsze, gdy osoba, która niewiele wie o problemie, zostaje zabrana do analizy problemu. Pogrzebałem w Internecie i natychmiast ujawniłem wszystkie oszustwa związane z odnawialnymi źródłami energii.
    „Zielona” rewolucja w Europie: kłamstwo od pierwszego do ostatniego słowa.
    A czym właściwie jest kłamstwo? Czy korzystanie z odnawialnych źródeł energii jest mniej szkodliwe niż z nieodnawialnych?
    A jak autor obliczył wpływ rozwoju programów pozyskiwania energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych na koszt energii elektrycznej w poszczególnych krajach? I trudno nawet komentować cierpienia Europejczyków, którzy wierzyli w bajkę i energię wiatru jako element wojny energetycznej z ZSRR.
    Może na początek autor powinien poszukać w Internecie materiałów o historii energetyki wiatrowej.
    Nawiasem mówiąc, najdroższa energia elektryczna na Wyspach Salomona to około 90 centów za kW. Dalej osiedlili się Tonga (47,00 centów), Jamajka (45), Nowa Kaledonia (44), Wyspy Cooka (42).
    Oto mieszkańcy tych wysp. z racji tego, że nie czytali artykułów naszego autora, popełnili straszny błąd.
    Aruba, Wyspy Zielonego Przylądka, Wyspy Cooka, Kostaryka, Dania, Fidżi, Tokelau, Niue, Saint Lucia, Papua Nowa Gwinea, Samoa, Wyspy Salomona, Tuvalu, Vanuatu planują całkowitą dekarbonizację swoich krajowych systemów elektroenergetycznych w ciągu najbliższych dziesięcioleci i będą otrzymywać wyłącznie energię elektryczną ze źródeł odnawialnych. Oszukali biednych Papuasów.
    1. 0
      11 grudnia 2017 15:25
      Cytat z Curious
      „Zielona” rewolucja w Europie: kłamstwo od pierwszego do ostatniego słowa.
      A czym właściwie jest kłamstwo? Czy korzystanie z odnawialnych źródeł energii jest mniej szkodliwe niż z nieodnawialnych?

      Nawiasem mówiąc, to jest to samo
      1. 0
        11 grudnia 2017 16:15
        A jaka jest główna szkoda?
        1. 0
          11 grudnia 2017 18:15
          Cytat z Curious
          A jaka jest główna szkoda?


          ale fakt, że źródła „zielonej” energii nie mnożą się przez pączkowanie i nie rosną na drzewach, aby je stworzyć trzeba wiele rzeczy spalić, wykopać i zatkać
          1. 0
            11 grudnia 2017 19:43
            Prawidłowo! A elektrownie wodne, elektrownie jądrowe, elektrociepłownie – pojawiają się w prostym oddzieleniu od świata równoległego.
            Do ich budowy nie jest konieczne naruszanie hydrologii rzek, ani produkcja sprzętu. I węgiel do kopalni. więc nie szkodzi w ogóle. Dlatego przed napisaniem zaleca się zastanowić.
            1. 0
              11 grudnia 2017 20:55
              Cytat z Curious
              Do ich budowy nie jest konieczne naruszanie hydrologii rzek, ani produkcja sprzętu. I węgiel do kopalni. więc nie szkodzi w ogóle. Dlatego przed napisaniem zaleca się zastanowić.

              pomyśl o tym, to bardzo przydatne, a może po prostu sprzedaż „zielonej” energii jest opłacalna
              1. 0
                11 grudnia 2017 21:17
                Nieważne ile myślę, zamiast Ciebie – nie mogę. Więc jesteś zdany na siebie.
                1. 0
                  11 grudnia 2017 22:12
                  długi czas i liczone
  26. 0
    11 grudnia 2017 12:36
    a elektrownie wodne nie są zielone? ani słowa o nich. A może jest ich bardzo mało w UE?
    1. +1
      11 grudnia 2017 13:09
      Cytat: K0schey
      a elektrownie wodne nie są zielone? ani słowa o nich. A może jest ich bardzo mało w UE?

      Szkody dla środowiska powodowane przez elektrownie wodne są jeszcze większe niż w przypadku elektrowni jądrowych.
      1. +3
        11 grudnia 2017 18:16
        Cytat: profesor
        jeszcze gorsze niż atomowe.

        będziesz się śmiać, ale atomowe są tylko jednymi z najbardziej przyjaznych dla środowiska
        1. +2
          11 grudnia 2017 18:46
          Cytat: Władimir Wasilenko
          Cytat: profesor
          jeszcze gorsze niż atomowe.

          będziesz się śmiać, ale atomowe są tylko jednymi z najbardziej przyjaznych dla środowiska

          Przykładami tego są Czarnobyl i Fukushima.
          1. 0
            11 grudnia 2017 20:13
            po prostu nie mieszkałeś obok węgla
  27. +1
    11 grudnia 2017 12:38
    Przez długi czas zajmował się rozwojem technologii i linii technologicznych dla alternatywnych źródeł energii, oczywiście poprzez przetwarzanie odpadów stałych, publikowano artykuły w czasopismach i wszyscy byli świadomi badań w tym zakresie. Tak więc w pierwszej dekadzie, w czasopiśmie alternatywnych źródeł, były badania przeprowadzone przez Amerykanów, które wyraźnie wykazały, że do 2050 r. wszystkie te wiatry i inne osady w skali globalnej skurczą się do dziesiątych procent. główne będą elektrownie jądrowe i inne źródła oparte na rozszczepianiu lub syntezie materii. Mówiąc o źródłach alternatywnych, przede wszystkim musisz zrozumieć, że jest to BIZNES NA SOKOSIE. bardzo dobre pieniądze zbierają producenci wszystkich tych wiatraków. Tylko i wszystko. jak z gazem głowicowym. Główny zysk otrzymali producenci sprzętu. podobnie jak w przypadku pederastów, główne zyski osiągają producenci odzieży, olejku analnego i tak dalej. Biznes, nic osobistego. Problemy Indian nie interesują amerykańskiego szeryfa.
    1. +1
      11 grudnia 2017 15:35
      Więc każdy biznes, a raczej marketing, opiera się na frajerach! Zielona energia nie jest wyjątkiem. Nie jest to jednak powód do budowy w kraju kilku elektrowni jądrowych, elektrociepłowni itp.
  28. 0
    11 grudnia 2017 13:24
    autor ma urojenia śmiech
  29. 0
    11 grudnia 2017 13:39
    Cytat: Shurale
    Pracuję w przemyśle jądrowym, a nie jako robotnik rzucający uran łopatą. Jestem inżynierem i właśnie ze specyfiki pracy wiem coś, czego nie wiesz, moja droga.

    -------------------------
    Dobrze, że pracujesz. Ale to nie znaczy, że można obliczyć rzeczywisty koszt energii wytwarzanej przez elektrownie jądrowe. A jego koszt jest naprawdę znacznie niższy niż „środowiskowy” i ma tendencję do zmniejszania się.
    Nawiasem mówiąc, o gazie skroplonym i naturalnym gazociągowym.Gaz rurociągowy jest znacznie wygodniejszy. Do 2004 roku używaliśmy skroplonego gazu. Oznacza to, że gazowiec wylewa gaz na początku miesiąca, po pół miesiącu palniki palą się słabo. Aby Stany Zjednoczone mogły popisywać się LNG do woli, tylko pogarsza to bezpieczeństwo energetyczne Europy.
    1. +3
      11 grudnia 2017 13:43
      Cytat z Altony
      Do 2004 roku używaliśmy skroplonego gazu. Oznacza to, że gazowiec wylewa gaz na początku miesiąca, po pół miesiącu palniki palą się słabo. Aby Stany Zjednoczone mogły popisywać się LNG do woli, tylko pogarsza to bezpieczeństwo energetyczne Europy.



      Czy na pewno rozumiesz, o czym mówisz z technicznego punktu widzenia?
  30. 0
    11 grudnia 2017 13:58
    Jak zrozumiałem z dyskusji, nikt tak naprawdę nie kwestionuje wysokich kosztów zielonej energii. I to jest główna idea artykułu, o ile rozumiem.
    Jeśli chodzi o ekologię, wszystko zależy od tego, co tańczyć. W Europie nie ma ropy i gazu, więc ich głównym paliwem jest węgiel. Nie będę się wspinał i szukał liczb, ale wygląda na to, że w Niemczech około połowa prądu jest nadal generowana przez jego spalanie. Przejście na gaz prawdopodobnie nie jest tanie, więc to, że rozwija się tam energia alternatywna, jest całkiem naturalne.
    Ale jeśli spalasz gaz, to nawet bez obliczeń widać, że myślenie o zielonej energii jest głupie. W europejskiej części Rosji spalają głównie gaz, węgiel – na Syberii i na Dalekim Wschodzie. Wyciągamy własne wnioski.
    Jeśli chodzi o Holandię i „lasy wiatraków” – pamiętacie o holenderskiej chorobie z powodu tego, co się stało? Może chętnie palą gaz, więc już dawno się to skończyło… No, oczywiście nie do końca, ale dla kraju to za mało.
    1. 0
      11 grudnia 2017 18:46
      „Z dyskusji zrozumiałem, że nikt tak naprawdę nie kłóci się o wysokie koszty zielonej energii”. - Uważam. :) I mam do tego BARDZO dobry powód. :)
      Taryfy w Kubanie:
      - wiejski - 3,1-3,5 rubla / kWh
      - miejski - 4,44 rubla
      - dla osób mieszkających w SNT - około 5,5 rubla
      - komercyjny - 8-9 rubli (a nawet więcej)
      Po wprowadzeniu w przyszłym roku „norm społecznych” dla znacznej liczby obywateli taryfa miejska wyniesie 6,22 rubli (a w najgorszym przypadku do 6,94 rubli).
      A teraz pytanie brzmi - 3,5 rubla za kWh własnej energii na tym tle - czy to bardzo drogie?
      1. 0
        11 grudnia 2017 19:15
        drogie lub tanie zależy od indywidualnego zużycia energii elektrycznej...
        1. 0
          11 grudnia 2017 20:53
          Nie, zależy to od warunków naturalnych regionu i taryf sieciowych. Konsumpcja indywidualna ma w tym przypadku stosunkowo niewielkie znaczenie (zwłaszcza biorąc pod uwagę program mikrogeneracji).
      2. 0
        11 grudnia 2017 20:48
        Cytat od nickd55
        A teraz pytanie brzmi - 3,5 rubla za kWh własnej energii na tym tle - czy to bardzo drogie?

        nie drogo, pytanie ile trzeba zapłacić ryczałt za ten cud
        1. 0
          12 grudnia 2017 22:14
          To już nie jest cud.
          A po co jednorazowo płacisz kilka razy dużo pieniędzy za samochód osobowy, skoro ciało można przenosić w autobusie/tramwaju lub na rowerze, a nawet pieszo? Jednak ten samochód nigdy się nie opłaci. :)
          1. 0
            13 grudnia 2017 10:26
            Cytat od nickd55
            Jednorazowo płacisz kilka razy dużo pieniędzy za samochód osobowy, jeśli możesz przenieść ciało w autobusie

            Nie mogę, mój autobus przejeżdża obok mojego domu TRZY razy dziennie, a potem nie tam, gdzie muszę, a najbliższy sklep jest 4 km
            kiedy mieszkał w mieście, używał samochodu tylko do wycieczek poza miasto, bo w mieście męczyło się stanie w korkach, a samochód był potrzebny do pracy
            Cytat od nickd55
            Jednak ten samochód nigdy się nie opłaci. :)

            mdaaaa....
            1. 0
              14 grudnia 2017 13:24
              Kup rower lub pobiegaj - to się przydaje! :) A potem możesz pozbyć się nigdy nie odzyskanych kosztów samochodu osobowego. :)
              A także - sprzedaj pralkę i zmywarkę oraz inne sprzęty AGD, one też nigdy za siebie nie zwrócą. :))
  31. 0
    11 grudnia 2017 14:23
    Energiczny i jeszcze raz energiczny.
    Inne są po prostu słabe, ale w Rosji istnieją już pełnoprawne technologie zamkniętego cyklu wykorzystania paliwa jądrowego.
    Przekręć panowie śmigła, złap falę i promienie słoneczne.
    Zazdrość, więc zazdrość po cichu.
    1. 0
      11 grudnia 2017 14:44
      Przy przeciętnej miesięcznej pensji naszych obywateli stać na zakup ~10 tys. kWh. W przybliżeniu taki sam jak w Danii, Wielkiej Brytanii i większości Europy. Ale taryfy w UE zawierają do 25% (jak np. w Niemczech) opłaty za „zieloną” energię. To znaczy na budowę tych samych wiatraków itp. A w naszym kraju, oczywiście, 25% taryf trafia prosto do kieszeni członków zarządu RAO JES i firm sieciowych, takich jak PJSC Mosenergosbyt.
  32. 0
    11 grudnia 2017 14:37
    Cytat: Ratusz
    Czy na pewno rozumiesz, o czym mówisz z technicznego punktu widzenia?

    -------------------------------
    Mówię, że gaz płynny jest niewygodny ze wszystkich punktów widzenia, mówię o moim mieście. Na dobrym przykładzie widzę, jak jest lepiej.
    1. +1
      11 grudnia 2017 14:50
      Cytat z Altony
      Cytat: Ratusz
      Czy na pewno rozumiesz, o czym mówisz z technicznego punktu widzenia?

      -------------------------------
      Mówię, że gaz płynny jest niewygodny ze wszystkich punktów widzenia, mówię o moim mieście. Na dobrym przykładzie widzę, jak jest lepiej.


      A dlaczego gaz płynny jest „niewygodny” dla zwykłego konsumenta? Jakie są z tym trudności?...czy tak się nie pali?
      1. 0
        11 grudnia 2017 18:18
        Cytat: Ratusz
        czy to się nie pali?

        Swoją drogą, tak
  33. 0
    11 grudnia 2017 14:47
    Co za histeryczny artykuł.
    Tutaj histeria, nie histeria. A kraje Zachodu, i nie tylko, zdecydowanie zmierzają w kierunku odejścia od węgla i innej ropy. Teraz państwo dopiero raczkuje, chociaż są kraje takie jak Niemcy. Ale najwyraźniej wszyscy planują nie tylko chwilowe korzyści, ale także budowanie pewnego rodzaju planów długoterminowych, nawet jeśli energia alternatywna jest obecnie droższa.
    I tu, jak w każdym nowym biznesie, kto pierwszy wstał - rozbił bank. W rezultacie za 10-20-30 lat możemy znaleźć się na rurze z bezużytecznym olejem i jak zwykle będzie już za późno, żeby to nadrobić.
    1. 0
      11 grudnia 2017 19:18
      a po 30 i po 50 wszystko pozostanie tak, jak jest teraz, jeśli nie będzie nici przełomu naukowego w zakresie wydobycia energii
      1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      16 grudnia 2017 10:47
      W rezultacie za 10-20-30 lat możemy znaleźć się na rurze z bezużytecznym olejem i jak zwykle będzie już za późno, żeby to nadrobić.
      Za 10-20-30 lat nasza rura stanie się znacznie bardziej poszukiwana w Europie. Nawet jeśli nagle nastąpi przełom w energetyce termojądrowej i wszystkie kraje euro, na sposób stachanowski, pokryją w tym czasie Europę siecią elektrowni do reakcji termojądrowych.
      Bo węglowodory to nie tylko cenne futra… czyli nie tylko wytwarzanie energii, ale także najcenniejszy surowiec dla przemysłu chemicznego. Konsumpcja węglowodorów w Europie stale rośnie pomimo wszelkich kryzysów. I nic nie wskazuje na spadek konsumpcji w dającej się przewidzieć przyszłości. Spalaj mniej, więcej poddaj recyklingowi.
  34. 0
    11 grudnia 2017 15:33
    Cytat z Waltasara
    Czytałeś ten dokument?
    Czy uważasz, że w ciągu 40 lat zmieniła się gęstość energii słonecznej, wiatry stały się silniejsze? A może plony rosną wykładniczo?
    Tak, wydajność nowoczesnych systemów wzrosła, ale nie na tyle, by raport uznać za nieaktualny.

    Oto kolejne pytanie dla wtajemniczonych. Czy ktoś wie, która część tych wiatraków działa na moc bierną?! Cosinus phi musi być ustalony!
  35. 0
    11 grudnia 2017 16:28
    Tak, turbiny wiatrowe przy istniejących prędkościach przepływu powietrza i gęstości powietrza nie są opłacalne!, ale nierozsądne jest ocenianie z nich CAŁEJ zielonej energii. i znowu, ALE, żaden naukowy shobla pod pseudonimem-Akademia nie pozwoli ci stworzyć mechanizmu, który zamienia 98% niewykorzystanej energii słonecznej w energię elektryczną, a jest tylko jeden powód: „CO KURWA WIĘC POTRZEBUJE TEN SHOBLA? "
    1. 0
      11 grudnia 2017 17:39
      Nie bądź mądry... BO ONE BĘDĄ STRZAŁ lol
    2. 0
      16 grudnia 2017 10:50
      ALE, żadna naukowa shobla pod pseudonimem-Akademia nie pozwoli ci stworzyć mechanizmu, który zamienia 98% niewykorzystanej energii słonecznej na energię elektryczną, a powód jest tylko jeden
      Powód jest tylko jeden - coś takiego jak wydajność i straty...
      Podaj przykład urządzenia mechanicznego lub elektrycznego, które po przekształceniu z jednego rodzaju energii w inny ma sprawność 98%.
      1. 0
        16 grudnia 2017 14:04
        POMPA CIEPŁA KE=700%!!!
        1. 0
          16 grudnia 2017 20:35
          Generalnie to prawda, ale pompa ciepła ma współczynnik COP, a nie współczynnik sprawności. :)
  36. +5
    11 grudnia 2017 16:48
    Czy to analityka? Ten argument jest jak kamizelka kuloodporna za 5000 dolarów - to źle, ponieważ nabój kosztuje tylko 70 centów!
    Tak, energia wiatrowa jest droga i droga, ale nigdy nie dogoni tej „zwykłej”. Jeśli jednak przejmie choć część, nawet z dotacjami, to oczyści atmosferę i zachowa zdrowie ludzi, którzy przynajmniej w niewielkim stopniu przestaną oddychać dymem z elektrowni opalanych olejem opałowym i węglem.
    1. +1
      11 grudnia 2017 18:21
      Cytat: A. Privalov
      jeśli zabierze choć część, nawet z dotacjami, to oczyści atmosferę i zachowa zdrowie ludzi

      a kto nić kiedy nitka liczyła ile tego co trzeba spalić żeby zrobić jeden wiatrak czy jeden element SB
    2. 0
      16 grudnia 2017 10:58
      Jeśli jednak przejmie choć część, nawet z dotacjami, to oczyści atmosferę i zachowa zdrowie ludzi, którzy przynajmniej w niewielkim stopniu przestaną oddychać dymem z elektrowni opalanych olejem opałowym i węglem.
      Dlatego Stany Zjednoczone i Chiny kiedyś splunęły na protokół z Kioto i kategorycznie odmawiają redukcji nie tylko emisji krajowych brutto, ale nawet dynamiki wzrostu emisji do atmosfery.
      Tak jak wszyscy zaciskacie pasy i zwiększacie koszty gospodarki poprzez zwiększanie kosztów energii. I zepsujemy całą planetę. Musimy się rozwijać.
  37. 0
    11 grudnia 2017 16:56
    Kiedy na samym początku artykułu przeczytałem, że wszystkie informacje o „zielonej” energii to w 100% umyślne kłamstwo Europejczyków, które robią jako propagandę i dezinformację właśnie ze względu na wojnę energetyczną USA z Rosją…., - skończyłem czytać .
  38. Komentarz został usunięty.
  39. +1
    11 grudnia 2017 18:22
    Cytat: profesor
    Szkody dla środowiska powodowane przez elektrownie wodne są jeszcze większe niż w przypadku elektrowni jądrowych.

    Dokładnie. Na Ob, jedna elektrownia wodna w pobliżu Nowosybirska zredukowała jesiotra do zera. wszystkie zakłady przetwórstwa rybnego zamknięto zaledwie kilka lat po uruchomieniu tej elektrowni wodnej, co nie wystarcza nawet dla samego Nowosybirska.
  40. +1
    11 grudnia 2017 18:38
    I nie oceniałbym tak kategorycznie wszystkich odnawialnych źródeł energii. Co więcej, nawet bez „zielonych taryf” możemy rozwijać temat z korzyścią dla kraju.
    Od szóstego roku mieszkam we własnym autonomicznym domu, rozwiązuję problemy z zaopatrzeniem w energię dla ludzi w trudnych warunkach, budując energooszczędne domy prywatne, a teraz śmiem twierdzić, że nawet teraz w Kubanie (np.) w hybrydowym systemie zasilania energią słoneczną koszt kWh może być znacznie niższy niż z gniazdka (biorąc pod uwagę wszystkie koszty operacyjne w oparciu o 25 lat eksploatacji - 3,2-3,5 rubla). Można mówić do woli o tym, że OZE to wszystko fałszerstwo, ale jeśli „patrzymy do korzeni” (jak zapisał niezapomniana Kozma Prutkov), to już widać, że sama struktura energii świata się zaczęła aby aktywnie się zmieniać, Siemens i General Electric o tysiące redukują personel zaangażowany w produkcję elektrowni gazowych, naukowcy nuklearni również biją na alarm o zmniejszeniu popytu. Jednocześnie koszt tradycyjnego wytwarzania nie dąży do spadku, ale przy pomocy odnawialnych źródeł energii stale spada. A najważniejsze dla nas tutaj jest, aby nie przespać rozwoju technologii, dlatego uważam, że niezwykle ważne jest uczestniczenie w rozwoju alternatywnych źródeł energii. Poza tym nie rozumiem, dlaczego w słonecznym Kubanie wciąż nie ma ani jednej farmy wiatrowej i ani jednej potężnej elektrowni słonecznej, chociaż NADAL (i tak dzieje się od dziesięcioleci!) brakuje mocy w sieci, straszna wypadkowość i słaba jakość energii elektrycznej. I żaden rząd nie był jeszcze w stanie rozwiązać tego problemu. A nierównowagę w zużyciu, która pojawia się latem przy napływie urlopowiczów, w dużej mierze mogą zniwelować elektrownie słoneczne, które o tej porze roku osiągają maksymalną moc.
    1. +1
      16 grudnia 2017 11:27
      Możesz mówić do woli o tym, że energia odnawialna to tylko jedno fałszerstwo,
      Po pierwszeŻaden z poważnych ekspertów, ani politycy, ani populiści ekologiczni, nie mówi, że energia odnawialna to oszustwo. Wszyscy mówią, że ze względu na ich wady, które różnią się od innych rodzajów wytwarzania energii, są to technologie czysto niszowe.
      Po drugie, nie należy mylić kosztu energii w gniazdku z kosztem jej wytworzenia. Koszt OZE (w obecnym, potocznym znaczeniu) jest wielokrotnie wyższy niż w przypadku tradycyjnej energii wielkoskalowej. Czy tego chcesz, czy nie. Otóż ​​cenę dla konsumenta w kapitalizmie określa jedynie stopień chciwości monopolisty energetycznego i stopień zainteresowania konsumenta otrzymywaniem energii pomimo jej kosztów. Uzasadnioną niszą dla wytwarzania energii słonecznej i wiatrowej są indywidualne lub średniej wielkości zbiorowe gospodarstwa domowe o niskim zużyciu energii i OBOWIĄZKOWE wsparcie dla zrównoważonego rozwoju z sieci centralnej. Inaczej, choć rzadko, będzie dobrze… pa. Na przykład, jeśli przez kilka dni z rzędu jest spokojnie i pochmurno, żadne baterie Ci nie wystarczą. I to nawet w przypadku posiadania domu. Co możemy powiedzieć o produkcji ... Albo samo scentralizowane zaopatrzenie miasta w wodę z przepompowni wody.
      Po trzecie, energia wodna to tak naprawdę WSZYSTKIE (a nie tylko małe i mikro-hydro) to OZE. O czym wszyscy zainteresowani „zielonymi” stypendystami wolą skromnie przemilczeć. To wszystko, uwaga.
      A nierównowagę w zużyciu, która pojawia się latem przy napływie urlopowiczów, w dużej mierze mogą zniwelować elektrownie słoneczne, które o tej porze roku osiągają maksymalną moc.
      Po czwarte, problem energetyki odnawialnej (grzmot wielkich elektrowni wodnych): 1) niemożność zapewnienia szczytowej mocy na żądanie, 2) słabo przewidywalny harmonogram zmian generowanej mocy (przeleciała chmura, podmuchy wiatru), co wymaga dużego wysiłku, aby wygładzić te skoki, 3) bardzo słaba moc wyjściowa - obliczasz, ile paneli słonecznych potrzeba do zasilenia przynajmniej jednej linii produkcyjnej przy średniej produkcji energii (i biorąc pod uwagę wszystkie skoki w wytwarzaniu energii), lub miejska sieć trolejbusowa, czy linia kolejowa...
      1. 0
        16 grudnia 2017 20:59
        „Po drugie, nie należy mylić kosztów energii w sklepie z kosztami jej produkcji. Koszt energii odnawialnej (w obecnym, potocznym rozumieniu) jest kilkakrotnie wyższy niż w przypadku tradycyjnej energii na dużą skalę”. - w wielu krajach już tak jest, delikatnie mówiąc, nie tak.
        „Cóż, cena dla konsumenta jest określana w kapitalizmie jedynie przez stopień chciwości monopolisty energetycznego i stopień zainteresowania konsumenta otrzymywaniem energii pomimo jej kosztów”. - w kapitalizmie zwykle panuje konkurencja i praktycznie brak monopolu. Ten ostatni jest szczególnie wyraźny w naszym kraju.
        „Uzasadnioną niszą dla wytwarzania energii słonecznej i wiatrowej są indywidualne lub średniej wielkości zbiorowe gospodarstwa domowe o niskim zużyciu energii i OBOWIĄZKOWE wsparcie dla zrównoważonego rozwoju z sieci centralnej”. - ogólnie - zgadzam się, ale dodam, że wraz z rozwojem systemów akumulacji i magazynowania energii sytuacja się zmieni.
        „W przeciwnym razie, nawet jeśli jest to rzadkie, to się stanie… cóż. Na przykład, jeśli przez kilka dni z rzędu jest spokojnie i pochmurno, nie będziesz mieć wystarczającej ilości baterii. A to nawet w przypadku posiadania domu”. - i to zależy gdzie. Moje osobiste doświadczenie wyraźnie pokazuje coś przeciwnego.
        Ale nie o to tu nawet chodzi, to właśnie wspólne działanie sieci i SES jest najbardziej racjonalnym rozwiązaniem i nie ma ekonomicznego sensu rezygnacja z sieci, jeśli jest dostępna. A w wielu regionach możliwe jest zbudowanie takiego hybrydowego systemu zaopatrzenia w energię w taki sposób, aby roczny bilans zużycia z sieci był zerowy lub nawet dodatni.
        „Po trzecie, energia wodna to tak naprawdę WSZYSTKIE (a nie tylko małe i mikro-hydro) to OZE”. - Wcale w to nie wątpię.
        „Po czwarte, problem OZE (grzmot wielkich elektrowni wodnych): 1) brak możliwości dostarczenia mocy szczytowej na żądanie, 2) słabo przewidywalny harmonogram zmian generowanej mocy (weszła chmura, podmuchy wiatru) , co wymaga dużego wysiłku, aby te skoki wygładzić” – powtarzam, rozwój napędów może całkowicie rozwiązać wszystkie te problemy.
        "3) bardzo słaba moc wyjściowa - obliczasz ile paneli słonecznych potrzebujesz..." - przepraszam, ale czasami "moc wyjściowa" może w ogóle nie zależeć od ilości paneli słonecznych. :) Np. w układzie z akumulatorami jego wartość zależy tylko od mocy falownika(ów) i częściowo od pojemności akumulatorów (która determinuje czas pracy przy tej mocy).
        Nawet dla potężnych konsumentów wspólne działanie sieci i SES może mieć już teraz sens ekonomiczny w wielu regionach naszego kraju.
    2. +1
      16 grudnia 2017 13:55
      Stacje to ostatnia rzecz na współczesnym rynku energii. Wszędzie brakuje sieci. I to on, a nie brak mocy produkcyjnych, decyduje o niskiej jakości energii elektrycznej dla konkretnego odbiorcy w gospodarstwie domowym. Wszystkie te alternatywne źródła energii zostały już dawno obliczone i mogą stanowić jedynie oszczędny dodatek do tradycyjnej energii. Już nie.
      1. 0
        16 grudnia 2017 21:05
        Generalnie w kraju występuje nadwyżka mocy produkcyjnych. Ale w regionach południowych - tak, jest chroniczny niedobór, na który nakładają się czynniki sezonowe i duża liczba nowych konstrukcji. Ale w nadchodzących latach kraj będzie musiał zlikwidować znaczną ilość starych, wciąż sowieckich zdolności, a rząd teraz zastanawia się, jak zapewnić budowę nowych.
  41. 0
    11 grudnia 2017 20:27
    Cytat z idr
    ... Na Zachodzie NIKT NIKOGO NIE WYMUSZA. Tylko życie może zmusić...

    Stany Zjednoczone są w stanie (jeśli mają takie pragnienie) ułożyć sobie życie, które sprawi, że ...
  42. +1
    11 grudnia 2017 20:48
    Przez długi czas pracował w sektorze energetycznym, w instytucie oszczędzania energii.W różnych krajach /nie było to bardzo szybko/zrobili badania i odkryli, że baterie słoneczne w ciągu swojego życia pobierają mniej energii, z której
    zużyte do ich produkcji.
  43. +2
    11 grudnia 2017 21:05
    Jakieś 3 lata temu, kiedy czytałem Topvar, była to niepolityczna publikacja, w której publikowano artykuły o naszych i światowych siłach zbrojnych i ich osiągnięciach. Teraz nie ma ani słowa o wojsku, tylko żółć i nienawiść do wszystkiego, co zachodnie, w większości nie poparte prawdziwymi faktami. Szkoda, kiedyś czytało się ciekawie, ale teraz jest tak samo, jak na wszystkich innych portalach informacyjnych. Nie
  44. 0
    11 grudnia 2017 21:11
    Czy to nic, że uran pozostał z nosem Gulkina (patrz wideo z fizykiem jądrowym Ostretsovem), a węgiel nieuchronnie zabije żywych?
    1. 0
      11 grudnia 2017 22:53
      Wyczerpie się uran - przejdą na uran 235 i pluton, a potem pojawi się tor i energia termojądrowa.
    2. 0
      16 grudnia 2017 13:58
      Tak, węgiel zabija. ))) Powiem ci sekret - prędzej czy później umrzemy. Ale świat zwierzęcy i człowiek zazwyczaj łatwo przystosowują się do każdych warunków, kiedy jest coś do jedzenia.
  45. Komentarz został usunięty.
  46. +2
    11 grudnia 2017 21:23
    Energia alternatywna ma tylko jeden plus. W razie potrzeby istnieje pełna autonomia. Wszystko inne nie jest opłacalne i hemoroidy, a kiedy dają 25 lat na wiatraki i panele słoneczne, tak naprawdę nie wspominają o zmniejszeniu wydajności o połowę. A najważniejsze są baterie. którego żywotność jest mniejsza niż 10 lat. I kosztują więcej.
    1. 0
      12 grudnia 2017 11:55
      Windmill 25 prawie nie będzie działał, ale dobre fabryczne panele słoneczne za 25 lat będą miały spadek wydajności DO 20% (nie o połowę).
      Powtarzam - w systemie może w ogóle nie być baterii, ale biorąc pod uwagę straszliwą wypadkowość w sieciach, lepiej mieć minimum odpowiednich baterii (nie te, które są zwykle sprzedawane w sklepach, nie nie wytrzyma 5 lat), co w systemie hybrydowym może służyć znacznie więcej 10 lat.
      Biorąc pod uwagę wszystkie koszty eksploatacyjne na 25 lat pracy, już teraz na południu kraju można podać koszt kWh energii słonecznej na poziomie 3,2-3,5 rubla. To wszystko. :)
      1. 0
        16 grudnia 2017 14:01
        Baterie mogą być nie tylko pod jednym warunkiem - korzystaniem z tradycyjnej energii. A w systemach zasilania jest to prawda: każdy wat alternatywy jest duplikowany przez wat tradycyjnego. A gdy alternatywa zawiedzie z przyczyn naturalnych, dyspozytorzy przenoszą wytwarzanie energii elektrycznej na tradycyjną.
        1. 0
          16 grudnia 2017 21:07
          Dokładnie, dokładnie o tym mówię.
  47. +1
    11 grudnia 2017 23:41
    Już 8 października 1975 r. Na sesji naukowej poświęconej 250-leciu Akademii Nauk ZSRR słynny naukowiec Piotr Leonidowicz Kapitsa sporządził raport na temat „Energia i Fizyka” (łatwo wyszukiwany w Instytucie). W oparciu o podstawowe pojęcia fizyki udowodnił, że istniejące źródła energii alternatywnej (z wyjątkiem energetyki jądrowej) w zasadzie nie mogą zastąpić energetyki przemysłowej.
    P. L. Kapitsa zauważa, że ​​bez względu na to, jakie źródło energii jest brane pod uwagę, można je scharakteryzować dwoma parametrami: gęstością energii - czyli jej ilością na jednostkę objętości - oraz szybkością jej transmisji (dystrybucji). Iloczynem tych wielkości jest maksymalna moc, jaką można uzyskać z powierzchni jednostki przy użyciu tego rodzaju energii.
    Ponadto, analizując rodzaje alternatywnych źródeł energii, wykazał, że wszystkie z nich (z wyjątkiem atomu) są zasadniczo mało obiecujące dla przemysłowego wytwarzania energii i mogą mieć znaczenie tylko na niewielką skalę, na przykład dla potrzeb domowych. Tym raportem P.L. Kapitsa w rzeczywistości „zakopał” alternatywną energię w 1975 roku.
    Obecnie konceptualne konkluzje P. L. Kapitsy zostały już zrozumiane przez wielu w odniesieniu do obecnego stanu alternatywnych źródeł energii. Projekcja fundamentalnych wniosków P.L. Kapitsy na różne rodzaje nowoczesnej energii alternatywnej, takie jak energia wiatrowa, energia wodorowa, bioenergia itp., prowadzi również do wniosku, że ich perspektywy dla wytwarzania przemysłowego są ograniczone.
    Ogólny wniosek jest taki, że energia alternatywna może być wykorzystywana tylko na niewielką skalę, jako dodatek (a nawet w niewielkich proporcjach) do wytwarzania przemysłowego, na przykład na potrzeby gospodarstw domowych na obszarach oddalonych.
    Byłoby dobrze, gdybyśmy wszyscy zrozumieli to wcześniej, aby nie wyrzucać „pieniędzy w błoto” (w dosłownym i przenośnym znaczeniu tych słów).
    1. 0
      12 grudnia 2017 00:47
      Cytat z: dragi33
      Tym raportem P.L. Kapitsa w rzeczywistości „zakopał” alternatywną energię w 1975 roku.

      Czy sam przeczytałeś raport?
      Cytat: Kapitsa
      Obecnie głównym zainteresowaniem cieszą się te metody pozyskiwania energii, które nie zależą od ilości energii zmagazynowanej w przeszłości w różnego rodzaju paliwach. Tutaj najważniejsza jest bezpośrednia konwersja energii słonecznej na elektryczną i mechaniczną, oczywiście na dużą skalę. Ponownie, realizacja tego procesu w praktyce dla energii o dużej pojemności wiąże się z ograniczoną wartością gęstości strumienia energii.


      Średnioroczny =341 W/m²,Średnia globalna
      1975 Wydajność paneli słonecznych pod Kapitsą?
      2017=do 35,9%.
      Grupa inżynierów z amerykańskiego Narodowego Laboratorium Energii Odnawialnej (NREL), Szwajcarskiego Centrum Elektroniki i Mikrotechnologii (CSEM) oraz Federalnej Szkoły Politechnicznej w Lozannie (EPFL) opracowała moduły słoneczne o strukturze wielozłączowej i rekordowych wskaźnikach wydajności ( do 35,9%).


      Cena chińskich ogniw słonecznych spadła z 4,5 USD za wat w 2006 r. do 1 USD za wat w 2011 r.
      Zwróćcie uwagę na pustynię, tam wszelkiego rodzaju cukry



      Cytat z: dragi33
      Ogólny wniosek jest taki, że energia alternatywna może być wykorzystywana tylko na niewielką skalę, jako dodatek (a nawet wtedy w niewielkich ilościach) do wytwarzania przemysłowego, na przykład na potrzeby gospodarstw domowych na obszarach oddalonych.


      Tak tak tak.
      Cytat: Kapitsa
      Toczy się również dyskusja na temat wykorzystania energii geotermalnej. Jak wiecie, w niektórych miejscach świata na powierzchni ziemi, gdzie występuje aktywność wulkaniczna, jest to z powodzeniem przeprowadzane, choć na małą skalę.

      Siergiej Pietrowicz żył w czasach, gdy benzyna kosztowała 1,5 okpeyki, ta sama ilość prądu i mediów wynosiła 3 ruble za 3-pokojowe mieszkanie w całości

      Islandia nie posiada własnych pól naftowych i gazowych nadających się do eksploatacji. Jednocześnie 80% energii wytwarzane jest ze źródeł odnawialnych.


      2012 ISLANDZCY ENERGETYCY PLANUJĄ EKSPORTOWAĆ ENERGIĘ ELEKTRYCZNĄ DO EUROPY KABLA PODWODOWEGO.
      w moim już utwardzonym?


      Instytut Fraunhofera ds. Systemów Energii Słonecznej ISE tradycyjna coroczna broszura „Wytwarzanie energii w Niemczech”

      12 grudnia 2016 r. o godzinie 2,1:69 słońce i wiatr dostarczyły łącznie zaledwie XNUMX GW mocy przy zapotrzebowaniu XNUMX GW.

      wygląda jak grosz? Jednakże

      2012 (innych danych nie mam) Niemcy z 65,4 mld kWh wyeksportowanej energii elektrycznej. =drugi eksporter na świecie

      2012 Federacja Rosyjska znajduje się ósmego miejsce w rankingu największych eksporterów energii elektrycznej, eksportujących ponad 23 mld kWh.

      Fajnie, że w 2016 roku (po raz pierwszy) produkcja elektrowni słonecznych spadła o 3%, w energetyce wiatrowej o 1,5%.

      Więc to jest bawełniane i nie myślenia:
      Ceny ropy i gazu, koniec 2014,2015,2016, XNUMX, XNUMX= POD TABLICĄ

      wytwarzanie gazu w niemieckiej energetyce tradycyjnie odgrywa niewielką rolę, zdecydowana większość importowanego przez Niemców gazu wykorzystywana jest do produkcji ciepła.



      Cytat z: dragi33
      Byłoby dobrze, gdybyśmy wszyscy zrozumieli to wcześniej, aby nie wyrzucać „pieniędzy w błoto” (w dosłownym i przenośnym znaczeniu tych słów).


      Zobaczmy
      Zgodnie z niemiecką ustawą o odnawialnych źródłach energii (EEG), której obecna wersja została zatwierdzona w lipcu ubiegłego roku, co najmniej 2050% niemieckiej energii elektrycznej musi być wytwarzane ze źródeł odnawialnych do 80 r.

  48. +1
    11 grudnia 2017 23:45
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Czy ktoś jeszcze ma pytania, dlaczego uważam europejską „zieloną energię” za wielkie oszustwo i największe oszustwo?

    Tak, mam.
    1. WES jest źródłem odnawialnym (wiecznym), nie ma elektrowni jądrowej
    / a Europa praktycznie nie ma rezerw paliwa „uranowego”, Stany Zjednoczone USA są takie same Wiatr masowy.
    2.
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Może koszty ogólne ułożą wszystko na swoim miejscu? Koszty eksploatacji elektrowni jądrowych uzyskaliśmy już z danych ekologów (czyli przeciwników). Jest to około 1,1 centów amerykańskich za 1 kWh.

    To jest, delikatnie mówiąc, jakieś gówno (1,1 września/kWh)
    patrzymy


    w 1985 koszty
    kapitał = 12,1
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Centy amerykańskie za 1 kWh.[/b]

    paliwo=6,4
    (na tablicy wyników są „centymy”, ale to niezdarne tłumaczenie) No, czyli „koszty produkcji prądu”
    4,8
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Centy amerykańskie za 1 kWh.[/b]

    1985 Karol = 1985 ..
    I 2017
    Nie wiem ile razy $ dolara

    odpowiednio rysunek
    Jest to około 1,1 centów amerykańskich za 1 kWh

    oszukać
    3.
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Opracowywane są nowe zespoły, które mają lepszą wydajność i pozwalają na zastosowanie tego samego reaktora uzyskać więcej ciepłaa co za tym idzie elektryczność.

    asekurować
    Daj spokój? I nie pierdolić... och. Czy nie stanie się tak jak ta pani?

    Jeśli reaktor jest przeznaczony do elementów paliwowych: przepływ chłodziwa, ciśnienie, degradacja itp.
    w to, nie ma mowy nie wolno używaj TVEL z większym wydzielaniem ciepła (w rzeczywistości też przy mniejszym)
    nie można załadować (tej samej liczby) elementów paliwowych z AGR do Magnox i odwrotnie.
    Nawet jeśli są braćmi.

    tak...TVSA-PLUS (104%) ale diabeł tkwi w szczegółach, prawda?
    to esencja innowacji

    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Ale technologia nie stoi w miejscu, nie tylko w energetyce wiatrowej. Ale także wśród naukowców nuklearnych.


    4. A recykling .... W tarapatach.
    W elektrowni jądrowej wszystko jest gotowe: budynki, mechanizmy, grunt pod nią, chłodnica, górnictwo, personel, odzież, rękawice itp. itd.
    wszystko powinno być zakopane



    w WES - nic, wszystko zostanie poddane recyklingowi i pojedzie
    5.
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Nie da się zwiększyć tych wymiarów do nieskończoności, tak jak nie da się zwiększyć średniej prędkości wiatru na Ziemi. .

    Prawidłowy. Tak, i nie jest to konieczne.Do dziś pamiętam:
    chip GPS kosztował 130 USD/szt., w 2015 roku: 1,3-1,5 Chichas moim zdaniem centy (wkrótce wszczepią psy,
    a z instalacjami WES - tanieją i znacząco,
    Wydajność rośnie
    6.
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Ale w Europie bardzo trudno znaleźć miejsce

    Oh okej.

    Ale w Rosji wszystko zależy od fig.
    7.
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    Ogólnie jest bardzo prawdopodobne, że cała ta piękna bajka o zielonej energii powstała dopiero w wyniku wojny energetycznej toczonej przez Waszyngton przeciwko ZSRR od ponad dekady.

    Dlaczego więc kłamać?
    Cytat: Autor: Yuri Podolyaka (Yurasumy)
    kłamie od pierwszego do ostatniego słowa

    Po Czarnobylu wszystko się zaczęło

    Pierwszy rządowy program wsparcia energetyki wiatrowej pod nazwą „wiatr o mocy 100 MW” pojawił się w Niemczech w 1989 roku. Znaczący wzrost energetyki wiatrowej rozpoczął się wraz z uchwaleniem w 1991 roku ustawy o zasilaniu sieci elektroenergetycznej. W 2000 roku przyjęto nową wersję ustawy, a już w 2002 roku łączna moc niemieckiej energetyki wiatrowej osiągnęła 10 000 MW.


    =================================================
    ==
    Korporacja państwowa „Rosatom” ukazuje się w 2017 na rynek energetyki wiatrowej. Według ekspertów Rosatomu do 2024 roku jego wielkość może osiągnąć 3,6 GW, przy rocznych obrotach 1,6 mld USD. Gwarantuje to zapotrzebowanie na produkcję turbin wiatrowych i całych farm wiatrowych, niezbędną dla nich infrastrukturę oraz usługi wsparcia technicznego. Łącznie szacuje się już na 6,3 miliarda dolarów.

    puść oczko

    http://www.rosatom.ru/production/vetroenergetika/

    W 2016 roku spółka zależna Rosatom State Corporation, JSC VetroOGK, zwyciężyła w konkursie na projekty energetyki odnawialnej, przeprowadzonym przez Stowarzyszenie Rady Rynku NP. Zgodnie z planami spółka planuje budowę elektrowni wiatrowych o łącznej mocy 610 MW. Planowane jest udostępnienie mocy tych obiektów w ramach umów na dostawę mocy (CDA) na hurtowym rynku energii elektrycznej i mocy.


    Jednocześnie Rosatom nie planuje zaprzestania produkcji bloków o mocy 610 MW (czyli 244 jednostki zaprojektowane przez Lagerweya). Plany Państwowej Korporacji „Rosatom” – produkcja turbin wiatrowych w ilości 1,6 GW w ciągu najbliższych 6-7 lat (około 600 instalacji).
  49. 0
    12 grudnia 2017 00:07
    Niezły artykuł. Ale jedno było już od dawna jasne, gdyby energetyka wiatrowa była opłacalna, to już dawno przerzuciliby się na te młyny, bo sam generator nie dba o to, co się kręci, ale do tej pory dlaczego wiatr nie prześcignął innego zmuszać.
    1. 0
      12 grudnia 2017 02:52
      Nikt nie przestawił się całkowicie na energię wiatrową tylko dlatego, że wiatr jest darmowym zasobem. Nie możesz na tym zarabiać jak na ropie czy węglu))
      Wszystko jest proste. Nie chodzi o energię
  50. +1
    12 grudnia 2017 02:49
    1. To po prostu zdumiewające, jak autor pomija koszt zasobów na eksploatację tej samej elektrowni jądrowej przy porównywaniu kosztów budowy.
    2. Zaskakujące jest pomijanie przez autora czasu budowy – elektrownie jądrowe uruchamiane są na 10 lat, a budowa turbiny wiatrowej trwa kilka miesięcy.
    3. Zaskakujące jest to, że autor nie wie, iż elektrownie jądrowe zużywają tysiące ton nieodnawialnych zasobów – materiałów radioaktywnych i wody. Generator wiatrowy zużywa wiatr)
    4. I wreszcie ekologia. W pewnym momencie autor najwyraźniej uznał, że radioaktywna woda i twell nie są niebezpieczne, a koszt ich usunięcia kosztuje grosz))
    Dla porównania, unieszkodliwianie odpadów jądrowych, utrzymanie i ochrona składowisk to odrębna pozycja w kosztach elektrowni jądrowych.

    Ogólnie artykuł nieprofesjonalny. Najwyraźniej w celu zbierania komentarzy.
    Podobał Ci się film?
  51. 0
    12 grudnia 2017 07:03
    Jak widzieliśmy w poprzednim artykule, najskuteczniejszym i najbardziej obiecującym rodzajem „zielonej” energii elektrycznej jest energia wiatrowa.


    Czytałem poprzedni materiał. A ja czytam komentarze. I przekonałem się, że jest to najskuteczniejsza i najbardziej obiecująca forma odnawialne wytwarzanie energii elektrycznej jest hydroenergia (fakt jest taki, że Atom również uważa się za „zieloną” energię). Ale z jakiegoś powodu Autor nadal podąża swoją drogą i porównuje nieporównywalne. Oślepiający? Ignorowanie zdrowego rozsądku? A może nadal chodziło o to, żeby przynajmniej wywrócić się na lewą stronę, ale mimo to napisać o tym, że Europa jest „szalona”? A może po prostu głupio hodujesz komentarze? No więc.
  52. +1
    12 grudnia 2017 12:25
    „Autor” tego dzieła, licząc na niewiedzę ludzi, którzy nigdy nie byli w Europie, tak jak on, powinien pojechać wzdłuż wybrzeża północnych Niemiec i zobaczyć, jak i ilu „głupich Niemców” ustawiło turbiny i jak „ nie krępujcie się.” No więc kręcą się tam dzień i noc. O 20 proc. nie ma co mówić. A aż trudno uwierzyć, że punktualni i ostrożni Niemcy nie sprawdzili kalkulacji inwestycji na projekcie etap, wiatr wzrósł itp. sto razy. W 2016 roku udział VIA w bilansie energetycznym Niemiec wyniósł prawie 40 procent, a tempo (!) tego wzrostu rośnie z każdym rokiem. Życzę więc autorowi najpierw zrozumienia ekonomii jego miejsce zamieszkania i nie zaszkodzi posprzątać jego klatkę schodową z gówna i posprzątać wkurwioną windę, zanim nauczy „słabo rozwiniętych” europejskich sąsiadów podstaw ekonomicznego wytwarzania energii.
  53. +1
    12 grudnia 2017 14:52
    Cytat z idr
    Koszt zainstalowanych paneli słonecznych w domu wynosi 3899 USD za system o mocy 6.4 KW

    który wygeneruje około 25 kWh dziennie, czyli 25x0.3 = 7.5 dolara dziennie, czas zwrotu wyniesie 3899/7.5 = 519 dni. Czyli około 1.4 roku. Nawet jeśli założymy, że koszt wytworzenia energii elektrycznej = 0, to z uwagi na fakt, że koszt dostarczenia jej do konsumenta będzie NIE MNIEJSZY niż 15 centów za 1 kWh, okres zwrotu wyniesie zaledwie 2.8 roku ... tj. Inwestując dziś 3899 dolarów, przeciętny Australijczyk będzie miał DARMOWĄ energię za 1.4 roku. To cała arytmetyka.

    Natchniony. Przyjrzałem się naszej ofercie. Za te pieniądze można kupić system o mocy 1.2 kW, który „ma za zadanie wytwarzać prąd z paneli słonecznych w ciągu dnia i „wpompowywać” go do istniejący sieci domowej.” Za 6000 dolarów można kupić 5 kW. „Przeznaczony do użytku w domu prywatnym jako autonomiczny system zasilania podczas wiosna - wczesna jesieńJednocześnie „średnie dzienne zapotrzebowanie na energię z akumulatorów wyniesie ok 5 kW*godzina dziennie".
    Nie jesteśmy Australią. Od tygodnia nad Wołgogradem wiszą gęste chmury. W takich warunkach panele te wystarczą na telewizor, lodówkę i kilka żarówek. A jak panele zaśnieżą to ustąpią i zamarzną... Samochód z zamarzniętymi szybami chyba odpalił. Nawiasem mówiąc, latem panele należy oczyścić z kurzu.
    Zapomniałeś o bateriach. O ile rozumiem, według Twojego linku nie są one zawarte w zestawie. Są też drogie i krótkotrwałe.
    1. 0
      12 grudnia 2017 21:22
      „Za 6000 dolarów można kupić 5 kW”. - co to jest „5 kW”? Moc falownika czy moc panelu słonecznego? Jaka jest moc falownika – znamionowa, maksymalna czy szczytowa?
      Sprzęt na rynku jest zupełnie innej klasy i niektórzy sprzedawcy są BARDZO nieuczciwi, a inni z kolei wykazują całkowity nieprofesjonalizm przy podawaniu wyliczonych parametrów gotowych zestawów. Moim zdaniem najskuteczniejszy system jest zawsze ściśle indywidualny, ponieważ należy wziąć pod uwagę wiele czynników. Nawet sam montaż można wykonać na różne sposoby, z różną skutecznością końcową.
      Za 360 tysięcy rubli (6000 dolarów) można kupić dobry sprzęt do elektrowni słonecznych z panelami o łącznej mocy znamionowej około 4 kW, hybrydowy falownik konwersji niskiej częstotliwości o mocy znamionowej 3 kW, maksymalnie 4,5 i szczycie 7 kW (dla większości konsumentów to wystarczy, a najmocniejsze w tym przypadku będą działać tylko z sieci), dobry sterownik i pancerne akumulatory z dostępną rezerwą energii około 4 kWh. Taki zestaw będzie w stanie zebrać średnio około 5000 kWh energii rocznie w okolicach Wołgogradu. Ile Twojego zużycia może to pokryć - przekonaj się sam. Latem, przy dobrej, słonecznej pogodzie, system ten będzie w stanie zebrać do 18-20 kWh, nadwyżka będzie mogła zostać oficjalnie sprzedana do sieci w przyszłym roku i nie będzie podlegała opodatkowaniu. Inwerter hybrydowy będzie automatycznie dostarczał odbiorcom energię, przede wszystkim ze słońca, i dopiero gdy jej zabraknie (lub w nocy) będzie pobierał z sieci tyle, ile potrzeba. W przypadku awarii sieci w nocy zawsze będziesz wiedział, że masz zapas około 4 kWh, dzięki czemu możesz zaplanować zużycie przed pojawieniem się sieci lub przed wschodem słońca. Dzięki temu nie będzie potrzeby posiadania w domu awaryjnego generatora gazu, a w trybie „online” w ciągu dnia możliwe będą poważne oszczędności w zużyciu z sieci.
      Jeśli panele są ustawione prawidłowo, nie trzeba ich w ogóle czyścić ani ze śniegu, ani z brudu (testowane). Niektóre typy zwykłych paneli można ustawić nawet w pionie, ponieważ są one mniej zależne od kąta padania światła słonecznego.
      Nawiasem mówiąc, przeszedłem epicki „deszcz lodowy” osobiście i bez strat. :)
      Baterie pancerne w układzie hybrydowym mogą wytrzymać ponad 10 lat (nawet 15-18, jeśli nie zapomnimy o dolaniu wody co kilka miesięcy, choć można też zamontować specjalne korki regeneracyjne). Podejściem nie są już nawet „żywotniki” litowe, ale tytanian litu, które obiecują, że staną się niemal „wieczne” przy 15000 XNUMX cyklach i doskonałych innych parametrach. I z jakiegoś powodu osobiście jestem skłonny wierzyć w Toshibę.
      1. 0
        12 grudnia 2017 22:00
        Cytat od nickd55
        Za 360 tysięcy rubli (6000 dolarów) można kupić dobry sprzęt do elektrowni słonecznych z panelami o łącznej mocy znamionowej około 4 kW, hybrydowy falownik konwersji niskiej częstotliwości o mocy znamionowej 3 kW, maksymalnej - 4,5 i szczytowej - 7 kW

        to nic
        posiadanie domu w szczytowym okresie da ci do 15 kW bez wysiłku, nie, oczywiście, jeśli używasz tylko suszarki do włosów i czajnika, to tak

        Swoją drogą, towarzyszu „specjaliście”, przy dzisiejszym kursie wymiany i cenie prądu, przy zużyciu 1000 kW miesięcznie, to około 8,5 roku zwrotu, ale teraz powiedz mi, po co ten hemoroid, pod warunkiem że za Twoje dane nie dostaniesz nawet 1000 miesięcznie?!!
        sprzedawać frajerom potrzebne im zabawki?!!!!
        1. 0
          13 grudnia 2017 11:14
          „Posiadanie gospodarstwa domowego w szczytowym okresie zapewni do 15 kW bez wysiłku” – w przypadku mojego własnego domu – nie będzie, ponieważ najpierw myślę, a potem robię (system).
          Tak, w zależności od szerokości policzków właściciela, szczytowe zużycie może być jeszcze większe, ale leży to w gestii samego konsumenta.
          A wybór mocy SES nie może w żaden sposób być powiązany z wielkością i szczytami zużycia; wszystko zależy od celów i zadań samego konsumenta. Niektórzy muszą jedynie zarezerwować kocioł gazowy w instalacji grzewczej z pompą obiegową (aby nie biegać za generatorem gazowym), inni chcą zrekompensować prawie wszystko lub nawet wszystko.
          Żeby nie było bełkotu, uroczyście informuję, że jestem w stanie stworzyć (i już to zrobiłem) układy o znacznie większej mocy (w tym trójfazowe), pytanie tylko o cele i zadania oraz wykonalność jakiegoś rozsądnego rozwiązania w konkretnym miejscu, biorąc pod uwagę masę poszczególnych czynników. :)
          Na razie tylko Ty „wciągasz” sobie do głowy jakieś bzdury, które właśnie wyciągnąłeś z powietrza. :)
          1. 0
            13 grudnia 2017 12:44
            Cytat od nickd55
            tak się nie stanie, ponieważ najpierw myślę, a potem robię (system).

            liczysz na myślenie?!!!
            sam twój system zaopatrzenia w wodę i korzystania z wody da ci sześć i pensa
            Nowoczesna płyta grzewcza może mieć moc przyłączeniową od 3 do 10 kW
            piekarnik 1-4 kW
            plus sprzęt do utrzymania słupa w gospodarstwie, księgowy cholerny amator
            1. 0
              13 grudnia 2017 13:17
              Cóż, wykonaj obliczenia: „nie balabol”. :)
              Nie możesz sobie nawet tego wyobrazić – wiele osób nie ma nawet w domach elektrycznych płyt grzewczych i piekarników, a nawet nie ma żadnego sensu, gdzie jest dostępny gaz. :)
              Powtarzam – są różne domy i każdy może mieć swoje własne rozwiązanie.
          2. 0
            18 grudnia 2017 00:25
            Cytat od nickd55
            „Posiadanie gospodarstwa domowego w szczytowym okresie zapewni do 15 kW bez wysiłku” – w przypadku mojego własnego domu – nie będzie, ponieważ najpierw myślę, a potem robię (system).
            Tak, w zależności od szerokości policzków właściciela, szczytowe zużycie może być jeszcze większe, ale leży to w gestii samego konsumenta.
            A wybór mocy SES nie może w żaden sposób być powiązany z wielkością i szczytami zużycia; wszystko zależy od celów i zadań samego konsumenta. Niektórzy muszą jedynie zarezerwować kocioł gazowy w instalacji grzewczej z pompą obiegową (aby nie biegać za generatorem gazowym), inni chcą zrekompensować prawie wszystko lub nawet wszystko.
            Żeby nie było bełkotu, uroczyście informuję, że jestem w stanie stworzyć (i już to zrobiłem) układy o znacznie większej mocy (w tym trójfazowe), pytanie tylko o cele i zadania oraz wykonalność jakiegoś rozsądnego rozwiązania w konkretnym miejscu, biorąc pod uwagę masę poszczególnych czynników. :)
            Na razie tylko Ty „wciągasz” sobie do głowy jakieś bzdury, które właśnie wyciągnąłeś z powietrza. :)

            Przeczytałem to trzy razy i nic nie zrozumiałem. Błędnie definiujesz możliwości systemu. Aby wykorzystać panele słoneczne do ładowania akumulatorów w ciągu dnia przy zużyciu 15 (?) kW i jeść przez resztę czasu, czyli co najmniej 16 godzin na dobę, potrzebny jest obszar o powierzchni pół hektara. I to nie tylko pasywne, ale z systemem śledzenia ruchu gwiazdy. A potem musisz powiedzieć słowo OH.
        2. 0
          13 grudnia 2017 13:10
          Dodam, że 5000 kWh rocznie to 417 miesięcznie.
          Taką średnią konsumpcję posiada większość gospodarstw domowych w Wołgogradzie (i nie tylko). :)
  54. 0
    12 grudnia 2017 15:16
    Wydrukowano +100500 smalców zieleni...dał kredyt na budowę elektrowni wodnej elektrownia wiatrowa elektrownia słoneczna elektrownia jądrowa mosty drogowe itp..jako zabezpieczenie udziałów...okazuje się, że emisja zabezpieczona. ..przemysł pracuje 5t...ludzie też...płacają podatki, gospodarka rośnie..własność banków...koszty to dziesiąta rzecz...ale spadek zależności od importu energii jest oczywisty
  55. 0
    12 grudnia 2017 18:04
    A potem dzieje się Czarnobyl-Fukushima i wszystkie obliczenia idą do diabła.
    1. 0
      12 grudnia 2017 18:09
      Cytat: John Doe
      A potem dzieje się Czarnobyl-Fukushima i wszystkie obliczenia idą do diabła.



      Tak naprawdę obliczenia idą w diabły bez wypadków. Kwestia kosztów składowania tysięcy ton odpadów radioaktywnych skromnie milczy we wszystkich „statystykach” Rosatomu.
      1. +3
        12 grudnia 2017 18:44
        Tak naprawdę część odpadów już po cichu przepływa do innych reaktorów. Całkowicie bezodpadowy cykl energii jądrowej jest tuż za rogiem. A wtedy kraje posiadające składowiska odpadów nuklearnych staną się całkiem bogate. http://peretok.ru/articles/innovations/14753/
        „...Zdecydowana większość elektrowni jądrowych na świecie posiada reaktory wykorzystujące termiczne neutrony o niskiej energii, a jako chłodziwo wykorzystuje wodę. Do ich funkcjonowania potrzebny jest uran-238, wzbogacony izotopem uranu-235. Baza surowcowa uranu -235 bardzo szybko się wyczerpuje, a po 20–30 latach będzie bardzo duży deficyt. Gdzie jest wyjście? Zastosowanie reaktorów na prędkie neutrony, które mogą zużywać naturalny uran i tor (których jest). dużo w wnętrznościach planety), a także wypalone paliwo jądrowe z reaktorów na neutrony termiczne jako paliwo Główną cechą reaktorów na neutrony szybkie jest to, że spalają one izotopy ciężkich pierwiastków, które nie rozszczepiają się w reaktorach na neutrony termiczne, dosłownie rozbić ich.

        Teraz ustalmy, jakie znaczenie ma zamknięcie cyklu paliwa jądrowego. Oprócz niespalonych pozostałości uranu-235 i uranu-238, wypalone paliwo jądrowe z elektrowni na neutrony cieplne zawiera tzw. aktynowce – pluton, neptun, ameryk, kiur, a także izotopy palladu, technetu, strontu, cezu i inne pierwiastki chemiczne. Wiele aktynowców (na przykład ameryk) ma wysoką radioaktywność właściwą i okres półtrwania wynoszący kilka stuleci. Co z nimi zrobić? Na razie wypalone paliwo jądrowe jest przechowywane przez kilkadziesiąt lat w specjalnych chłodniach (co jest bardzo drogie), a następnie zakopywane w składowiskach nuklearnych (co też jest drogie i bardzo niebezpieczne). Jednakże wypalone paliwo jądrowe zmieszane z naturalnym tlenkiem uranu i innymi składnikami może zostać wykorzystane jako paliwo do reaktora na neutrony prędkie. Ponadto z odpadów tego reaktora powstaje pluton-239, który może zostać wykorzystany jako składnik paliwa w reaktorach z neutronami termicznymi. A najniebezpieczniejsze aktynowce przekształcają się w mniej niebezpieczne produkty rozszczepienia. Również w przypadku BN-800 jako składniki paliwa można wykorzystać pluton do celów wojskowych i tzw. uran odpadowy pozostały po wzbogaceniu paliwa jądrowego uranem-235.
        W idealnym przypadku reaktor na neutronach szybkich powinien być jednocześnie reaktorem niemal „wszystkożernym”, fabryką produkującą paliwo dla elektrowni jądrowych wykorzystujących neutrony termiczne i niszczycielem odpadów radioaktywnych…”
        Bezodpadowa energia jądrowa jest tuż za rogiem.
        1. 0
          12 grudnia 2017 21:25
          „Bezodpadowa energia jądrowa jest tuż za rogiem”. - i to jest bardzo dobre. Śledzę trochę rozwój sytuacji w kraju.
        2. 0
          18 grudnia 2017 09:41
          tor (którego jest dużo w trzewiach planety), a także wypalone paliwo jądrowe z reaktorów
          Najważniejszą rzeczą w przypadku toru jest okres półtrwania kilku izotopów. Jest radykalnie wyższa niż w przypadku izotopów uranu.
    2. 0
      12 grudnia 2017 19:00
      Nie mieszaj żadnych bzdur. Fukushima jest wynikiem przestarzałej technologii i klęski żywiołowej. A Czarnobyl to czynnik ludzki, tj. zaniedbanie. Stosując tę ​​logikę, można powiedzieć, że samochody powodują wypadki, a samoloty dlatego się rozbijają. Ale trzeba jeździć i latać, a wszystko zależy tylko od ludzi.
  56. 0
    12 grudnia 2017 18:58
    Tutaj zebrali się gawędziarze. Nie myl ciepłego z miękkim. Gdyby wszystko tak wyrzucić z węglem, wszyscy by zginęli. Żywy? Cóż, to znaczy, że to wszystko bzdury
  57. 0
    12 grudnia 2017 20:29
    Ekologia jest dobra, ale co z krajami, w których węgiel stanowi główną część dochodów ludności, a kopalnie węgla to przedsiębiorstwa miastotwórcze? A może wszyscy będą się przejmować milionami bezrobotnych?
  58. +2
    12 grudnia 2017 21:05
    Cytat: Shaikin Vladimir
    Niezły artykuł. Ale jedno było już od dawna jasne, gdyby energetyka wiatrowa była opłacalna, to już dawno przerzuciliby się na te młyny, bo sam generator nie dba o to, co się kręci, ale do tej pory dlaczego wiatr nie prześcignął innego zmuszać.


    Już po liczbie komentarzy i sporów widać, że temat energetyki będzie aktualny jeszcze przez długi czas, a wielokrotnie przywoływany w komentarzach raport P.L.Kapity z 1975 roku nie jest przestarzały – naukowcy tej rangi myślą i dokonywać odkryć setki lat w przyszłość.
    (raport bez skrótów ze wzorami: https://ksv.ru/Exploring/Alien/Miscellaneous/misc_39.sht
    ml),
    A tak właściwie o wiatrakach... Około pięć lat temu znajomy próbował podłączyć swój dom na wsi do wiatraka, ale zakład energetyczny odmówił mu bez wyjaśnienia, po szperaniu w Internecie natrafił na artykuł, w którym ogólnie była odpowiedź...
    (teza z linku do artykułu poniżej: „...bez wsparcia państwa energetyka wiatrowa w obecnym stanie jest skazana na komercyjną porażkę. Potwierdzają to wszystkie kraje, w których energia wiatrowa pochodzi ze środków publicznych. Sytuację dodatkowo pogarsza fakt, że żaden system elektryczny o zdrowych zmysłach nie będzie chciał pobierać energii elektrycznej wytwarzanej przez turbiny wiatrowe. Faktem jest, że turbiny wiatrowe wytwarzają energię niskiej jakości (patrz dyskusja na temat częstotliwości prądu powyżej). jest wymagane, aby skorygować tę sytuację. Patrząc na panel monitorujący pokazujący produkcję konkretnej turbiny wiatrowej, jesteś zdumiony tym, co widzisz. Turbina wiatrowa podłączona do sieci podczas niestabilnych lub słabych wiatrów nie tylko czasami zapewnia, ale czasami KORZYSTA energię elektryczną z systemu elektroenergetycznego w celu utrzymania własnej prędkości generatora.”
    „....Dla naszego kraju energia wiatrowa jest bardzo istotna z prostego powodu: ogromna liczba wiosek nie ma scentralizowanego zasilania. Należy jednak zrozumieć, że sama turbina wiatrowa nie rozwiązuje problemu zasilanie jako całość Sama instalacja to tylko widoczna część góry lodowej Turbina wiatrowa wymaga ogromnej ilości sprzętu do poprawy jakości energii elektrycznej, sprzętu do redundancji i powielania, jeśli mówimy o perspektywach wiatru energii autor materiału widzi ją w jej zintegrowanym wykorzystaniu z innymi odnawialnymi źródłami energii.”
    Źródło: http://www.bnetweb.org/proxy/index.php?q=aHR0cDov
    L25ubTIuY29tL2Jsb2dzL2thYW51YmlzL2NodG9fbmFkb196b
    mF0X29fdmV0cm9lbmVyZ2V0aWtlLw%3D%3D
    1. 0
      13 grudnia 2017 14:08
      Już po liczbie komentarzy i sporów widać, że temat energetyki będzie aktualny przez długi czas, a wielokrotnie wspominany w komentarzach raport P.L. Kapicy z 1975 r. nie jest przestarzały - uważają naukowcy tej rangi i dokonywać odkryć setki lat w przyszłość
      to dlaczego nie mógł sprężyć gazu do 1200 atm, ale tylko do 3?
  59. 0
    12 grudnia 2017 21:32
    Cytat: Władimir Wasilenko
    jakie jest źródło energii?
    rodzaj, moc, cena?!

    - osobiście dla Ciebie (kopiuję skąd z jakiegoś powodu nie raczysz czytać):
    6. Koszty sprzętu?

    Wielu wątpi w realność poniesionych przeze mnie kosztów.
    Na początek dam ci znać, że kwota 350 tysięcy rubli dotyczy całego wyposażenia autonomicznego systemu zasilania (z wyjątkiem oczywiście zupełnie zwykłych kosztów okablowania wewnętrznego w domu). Ta liczba nie obejmuje również kosztu mojej "gravitsapy" - metalowej konstrukcji nośnej z szopą na pierwszym poziomie. To już moja osobista fanaberia, bo panele można by umieścić na dachu domu, a wiatraki na standardowych lub „własnoręcznie wykonanych” masztach napinających, co wiązałoby się z wielokrotnie niższymi kosztami postawienia tych urządzeń . Na przykład jeden z tych, którzy skopiowali mój system w domu, za darmo znalazł grubościenne używane rury od naftowców i sam spawał obie konstrukcje (do paneli i wiatraków). Okazało się dla niego około 7-8 tysięcy rubli za koło wraz z fundacją.

    Aby rozwiać wszelkie wątpliwości co do kosztów, podam tutaj nazwy i AKTUALNE ceny detaliczne wszystkich komponentów z początku lata 2014, które zainstalowałem:

    - falownik MAP „Energia” na 6 kW - 51900 rubli.

    - panele słoneczne - 6 sztuk 150W w cenie 7200 rubli / sztuka i 4 panele 230W w cenie 11000 rubli / sztuka. W sumie wszystkie panele - łącznie 87200 XNUMX rubli.

    - dwa wiatraki o mocy 1,5 kW każdy o wartości nominalnej 42000 84000 rubli, łącznie XNUMX XNUMX rubli.

    - sterownik słoneczny - około 10000 XNUMX rubli.

    - dwa sterowniki wiatraków za 11000 22000 rubli każdy - tylko XNUMX XNUMX rubli.

    - Bateria "Troyan" seria 105 RE - 8 sztuk po 10500 84000 rubli, łącznie XNUMX XNUMX rubli.

    Łącznie 339100 XNUMX rubli (trzysta trzydzieści dziewięć tysięcy sto rubli).

    Resztę przeznaczyłem na drobne rzeczy - kable, napiwki i koszty transportu.
    Jeśli weźmiesz ten sam typ paneli o mocy 200 W każdy (9 sztuk, aby uzyskać w przybliżeniu taką samą moc jak moja), to będzie kosztować nie 87200 8100 rubli, ale 9 x 72900 = 15000 XNUMX rubli, czyli nawet mniej o prawie XNUMX XNUMX rubli.

    Więc nie ma fałszywych plotek na poziomie 350 tysięcy rubli - NIE.
    Dodatki:
    1 - do tej pory systematycznie zmieniałem konfigurację mojego systemu (zgodnie z pierwotnym zamierzeniem) - dodałem panele słoneczne i zostawiłem jeden generator wiatrowy. Więc teraz mam łącznie 3,8 kW paneli i 1,5 kW generator wiatrowy, który uruchamiam na zimę.
    2 - od 2017 roku mogę zgłosić, że za kwotę około 350 tysięcy rubli można stworzyć dość mocny hybrydowy układ słoneczny z minimalną ilością baterii (lub sieciowy, bez baterii w ogóle), który pokryje znaczna część potrzeb przeciętnego domu. W przypadku rozwiązań autonomicznych całkowity koszt wyposażenia systemu zasilania takiego domu zacznie się od około 400-500 tysięcy rubli.
    1. 0
      12 grudnia 2017 22:08
      Cytat od nickd55
      W przypadku rozwiązań autonomicznych całkowity koszt wyposażenia systemu zasilania takiego domu zacznie się od około 400-500 tysięcy rubli.

      500 tys. i 5,3 kW
      pompa wodna 1 kW
      pralka 1.7
      zmywarka 1
      kocioł 2,5
      a nawet 6.2 wypadliśmy poza Twoje parametry
      Jednocześnie nie ma światła dla wszystkich innych urządzeń gospodarstwa domowego i elektronarzędzi, które są niezbędne w prywatnym gospodarstwie domowym

      W jedno znane metso włożyliśmy 500 tys
      1. 0
        13 grudnia 2017 11:24
        Nie wiem, co mu do głowy wciska „nie balabol”, ale:
        1. Może w ogóle nie być kotła elektrycznego (jeśli w sieci ciepłej wody jest gaz sieciowy lub pompa ciepła lub inna metoda podgrzewania wody). A moc kotła może nie wynosić 2,5, ale 1,5 kW (jak na przykład moja).
        2. Po raz kolejny tylko Ty gdzieś „wypadłeś”, bo znowu z jakiegoś powodu nie chcesz (lub nie możesz?) widzieć innych rozwiązań niż zainstalowanie większej mocy i na pewno ogarnięcie tego wszystkiego i obrócenie włączone w tym samym czasie. :)
        3. Jeśli wrócimy do mojego domu, moc szczytowa mojego falownika wynosi 9 kW.
        Nic nie stoi na przeszkodzie, aby każdy konsument korzystał z falownika o mocy, która będzie dla niego wygodna. Dla mnie osobiście moc mojego falownika jest wystarczająca. :)
        Więc znowu wziąłeś siebie i po prostu utknąłeś w jakimś miejscu. :) Kontynuuj. :)
        1. 0
          13 grudnia 2017 12:48
          Cytat od nickd55
          Kocioł elektryczny może w ogóle nie być (jeśli jest gaz sieciowy lub pompa ciepła lub inna metoda podgrzewania wody w dostawie ciepłej wody). A moc kotła może nie wynosić 2,5, ale 1,5 kW (jak na przykład moja).

          może 0.5 jeśli tylko myjesz ręce i ja też czasami biorę prysznic kilka razy dziennie, a jeśli rodzina jest 3-5 osobowa to twoje półtora kilowata spokojnie możesz rozłożyć na 3-4
          gaz nie jest spełnieniem marzeń większości gospodarstw domowych w Rosji
          Cytat od nickd55
          Nic nie stoi na przeszkodzie, aby każdy konsument korzystał z falownika o mocy, która będzie dla niego wygodna. Dla mnie osobiście moc mojego falownika jest wystarczająca. :)

          i wychodzimy z taką ceną, że to wszystko nie ma sensu, bo zwrot będzie trwał ponad ćwierć wieku
          1. 0
            13 grudnia 2017 13:30
            „To nie balabol”, znowu wysysasz jakieś bzdury z palca. :)
            Musisz patrzeć szerzej, głębiej i dalej niż na nos.
            Powtarzam jeszcze raz – dla każdego zadania istnieje rozwiązanie optymalnej konfiguracji.
            Mianowicie to właśnie ten ostatni pozwala koszt kWh energii słonecznej osiągnąć około 3,5 rubla w południowych regionach kraju. Czy to dużo, czy mało i jakie zadanie stawia przed sobą osoba w tym przypadku – niech każdy zdecyduje sam. :)
            Z mojego punktu widzenia rozsądna osoba (która śledzi zmiany w prawie i uczy się kalkulować swoje koszty) szybko zrozumie, że ostatecznym celem powinno być OBNIŻENIE KOSZTÓW EKSPLOATACJI posiadania domu. A hybrydowy SES to tylko jeden z możliwych elementów całego szeregu innych ważnych rozwiązań, które pozwolą właścicielowi prywatnego domu nie tylko zminimalizować koszty utrzymania gospodarstwa domowego do granic możliwości, ale także płacić niższe podatki od nieruchomości w przyszłość. :)
            Naucz się materiału, a zostaniesz nagrodzony... :)

            A tu opowiadasz mi o jakichś kuchenkach elektrycznych... :)
  60. 0
    12 grudnia 2017 21:36
    Cytat: Władimir Wasilenko
    Cytat od nickd55
    Kilka lat temu połowa Krasnodaru i wszystkie podmiejskie wioski pogrążyły się w ciemności na 5 dni

    jeszcze raz, jaką masz (nie w tym sensie) moc, wpisz?!

    - jeszcze raz osobiście dla Ciebie:
    6. Koszty sprzętu?

    Wielu wątpi w realność poniesionych przeze mnie kosztów.
    Na początek dam ci znać, że kwota 350 tysięcy rubli dotyczy całego wyposażenia autonomicznego systemu zasilania (z wyjątkiem oczywiście zupełnie zwykłych kosztów okablowania wewnętrznego w domu). Ta liczba nie obejmuje również kosztu mojej "gravitsapy" - metalowej konstrukcji nośnej z szopą na pierwszym poziomie. To już moja osobista fanaberia, bo panele można by umieścić na dachu domu, a wiatraki na standardowych lub „własnoręcznie wykonanych” masztach napinających, co wiązałoby się z wielokrotnie niższymi kosztami postawienia tych urządzeń . Na przykład jeden z tych, którzy skopiowali mój system w domu, za darmo znalazł grubościenne używane rury od naftowców i sam spawał obie konstrukcje (do paneli i wiatraków). Okazało się dla niego około 7-8 tysięcy rubli za koło wraz z fundacją.

    Aby rozwiać wszelkie wątpliwości co do kosztów, podam tutaj nazwy i AKTUALNE ceny detaliczne wszystkich komponentów z początku lata 2014, które zainstalowałem:

    - falownik MAP „Energia” na 6 kW - 51900 rubli.

    - panele słoneczne - 6 sztuk 150W w cenie 7200 rubli / sztuka i 4 panele 230W w cenie 11000 rubli / sztuka. W sumie wszystkie panele - łącznie 87200 XNUMX rubli.

    - dwa wiatraki o mocy 1,5 kW każdy o wartości nominalnej 42000 84000 rubli, łącznie XNUMX XNUMX rubli.

    - sterownik słoneczny - około 10000 XNUMX rubli.

    - dwa sterowniki wiatraków za 11000 22000 rubli każdy - tylko XNUMX XNUMX rubli.

    - Bateria "Troyan" seria 105 RE - 8 sztuk po 10500 84000 rubli, łącznie XNUMX XNUMX rubli.

    Łącznie 339100 XNUMX rubli (trzysta trzydzieści dziewięć tysięcy sto rubli).

    Resztę przeznaczyłem na drobne rzeczy - kable, napiwki i koszty transportu.
    Jeśli weźmiesz ten sam typ paneli o mocy 200 W każdy (9 sztuk, aby uzyskać w przybliżeniu taką samą moc jak moja), to będzie kosztować nie 87200 8100 rubli, ale 9 x 72900 = 15000 XNUMX rubli, czyli nawet mniej o prawie XNUMX XNUMX rubli.

    Więc nie ma fałszywych plotek na poziomie 350 tysięcy rubli - NIE.
    Dodatki:
    1 - do tej pory systematycznie zmieniałem konfigurację mojego systemu (zgodnie z pierwotnym zamierzeniem) - dodałem panele słoneczne i zostawiłem jeden generator wiatrowy. Więc teraz mam łącznie 3,8 kW paneli i 1,5 kW generator wiatrowy, który uruchamiam na zimę.
    2 - od 2017 roku mogę zgłosić, że za kwotę około 350 tysięcy rubli można stworzyć dość mocny hybrydowy układ słoneczny z minimalną ilością baterii (lub sieciowy, bez baterii w ogóle), który pokryje znaczna część potrzeb przeciętnego domu. W przypadku rozwiązań autonomicznych całkowity koszt wyposażenia systemu zasilania takiego domu zacznie się od około 400-500 tysięcy rubli.
  61. 0
    12 grudnia 2017 21:50
    Cytat z kuzneca

    Zdecydowana większość elektrowni jądrowych na świecie posiada reaktory wykorzystujące neutrony termiczne o niskiej energii i wykorzystujące wodę jako chłodziwo. Do ich działania potrzebny jest uran-238, wzbogacony izotopem uranu-235. Zasoby uranu-235 wyczerpują się bardzo szybko i za 20–30 lat będzie go bardzo mało. Gdzie jest wyjście? Rozwiązaniem jest zastosowanie reaktorów na prędkie neutrony,

    Można dodać, że Rosja jest jedynym krajem, w którym działają tego typu reaktory, choć eksperymentalne. A my inwestujemy pieniądze w ich rozwój. Problemów jest wiele, ale nie jest to synteza termojądrowa za chmurami. Och, nie bez powodu najciemniejszy ogłosił ultimatum w sprawie plutonu.
  62. +2
    12 grudnia 2017 22:17
    Cytat od nickd55
    Za 360 tysięcy rubli (6000 dolarów) można kupić dobry sprzęt do elektrowni słonecznych...

    Za światło płacę 1000 rubli. Okazuje się, że muszę płacić z góry za 30 lat. Nie mogę żyć tak długo. Zapomniałeś też wspomnieć o kosztach operacyjnych. Na przykład falownik szczekał.
    Cytat od nickd55
    Latem, przy dobrej, słonecznej pogodzie, system ten będzie w stanie zebrać do 18-20 kWh, nadwyżkę będzie można oficjalnie sprzedać do sieci w przyszłym roku

    Coś przypomniało mi niezapomnianego Raikina, którego licznik kręcił się w przeciwnym kierunku
    1. 0
      12 grudnia 2017 22:26
      Cytat: Timo
      Cytat od nickd55
      Za 360 tysięcy rubli (6000 dolarów) można kupić dobry sprzęt do elektrowni słonecznych...
      Za światło płacę 1000 rubli. Okazuje się, że muszę płacić z góry za 30 lat. Nie mogę żyć tak długo. Zapomniałeś też wspomnieć o kosztach operacyjnych. Na przykład falownik szczekał


      Ile płacisz za ogrzewanie i ciepłą wodę?
      1. 0
        13 grudnia 2017 05:55
        Zimą do 2000 r. Średnio, jeśli zamkniesz jedno oko i zmrużysz drugie, 700 rubli. Kocioł 11 kW. Ile wygeneruje SES o mocy 5 kW zimą?
        1. 0
          14 grudnia 2017 14:06
          Gaz sieciowy to w dalszym ciągu najtańszy rodzaj ogrzewania – to fakt. Obliczyłem nawet koszt jednostki ciepła dla kilkunastu różnych opcji paliwowych. A jeśli JUŻ masz go w domu, to nie ma sensu myśleć o innych możliwościach ogrzewania. :) Inna sprawa, że ​​nawet na wybrzeżu Morza Czarnego wciąż mamy wioski, w których ludzie ogrzewają domy drewnem lub kotłami elektrycznymi.
          Ogrzewanie w ogóle ma wielokrotnie większą energochłonność (czasem o rząd wielkości) niż standardowe zasilanie w domu, więc próby ogrzania domu energią słoneczną są z reguły całkowicie daremne, nawet dla południa kraju . To sprzedawcy kolektorów słonecznych okłamują ludzi, że urządzenia te rozwiążą problem ogrzewania. A potem przychodzą ludzie i dzwonią z prośbą o zamontowanie kolektora słonecznego do ogrzewania. :) Wyjaśnienie i pokazanie liczbami zajmuje dużo czasu... Jednak w przypadku braku gazu sieciowego i obecności sieci elektrycznej rządzi pompa ciepła (a jednostka grzewcza jest wygodniejsza i tańsza niż inne opcje).
          ALE! Pod wieloma warunkami możliwe jest rozwiązanie problemu AUTONOMICZNEGO ogrzewania w warunkach Kubania i Krymu za pomocą słońca i wiatru, jeśli:
          1. Dom został początkowo zaprojektowany i zbudowany do tego zadania przy minimalnych stratach ciepła, z racjonalnym położeniem w punktach kardynalnych, z jakimś typem akumulatora ciepła.
          2. W domu zastosowano uziemioną pompę ciepła i rekuperator ciepła.
          3. Występuje wystarczająca moc (obliczona w odniesieniu do warunków naturalnych lokalizacji) elektrowni słonecznej i generatora wiatrowego.
          Ale w każdym razie jest to najtrudniejsze zadanie inżynieryjne nawet dla warunków Kubana.
          Jednocześnie w przyszłości pojawią się bardziej powszechne rozwiązania tam, gdzie nie ma gazu sieciowego (o ile będzie dostępny prąd sieciowy), w ramach hybrydowej elektrowni słonecznej współpracującej z sieciami. W takim przypadku nie ma potrzeby instalowania obwodu uziemiającego dla pompy ciepła (koszty będą niższe), a roczny bilans zużycia z sieci można zredukować do zera.
      2. 0
        13 grudnia 2017 10:28
        Cytat: Ratusz
        Ile płacisz za ogrzewanie i ciepłą wodę?

        jeśli ogrzejesz kotłem elektrycznym, zapłacisz wielokrotnie więcej, w tym za generator, jak rozumiem, „zieleni” towarzysze w ogóle nie są świadomi obciążeń, wydajności i cen za to wszystko
        1. 0
          14 grudnia 2017 14:07
          BARDZO słabo rozumiesz nawet to co sam piszesz. :)
    2. 0
      14 grudnia 2017 13:47
      Więc co? Czy kiedykolwiek mówiłem, że wszędzie warto inwestować w odnawialne źródła energii? :)
      A wypadki w Twojej sieci nigdy się nie zdarzają? I nie wydajesz pieniędzy ani czasu na awaryjny generator gazu?
      Tak, na przykład w Irkucku ludność nadal płaci około 1 rubla za kWh ze względu na obecność w regionie całej kaskady potężnych elektrowni wodnych. A tam, jeśli jest sieć, to przez długi czas nie będzie ekonomicznego sensu wydawanie pieniędzy na elektrownię fotowoltaiczną, jeśli liczba wypadków w sieci będzie niewielka. Ale w innych miejscach obraz jest radykalnie inny. Jak na przykład w Kubaniu i w sąsiednich regionach (pisałem powyżej koszt kWh z sieci).
      I też (będziecie się śmiać), ale opcja odwrócenia licznika działa już trzeci rok na przedmieściach Krasnodaru. :) To jest SNT, w którym człowiek używa starożytnego dwukierunkowego licznika SO-505. Posiada elektrownię słoneczną o mocy paneli 3,5 kW, dom o powierzchni 120 m2 jest dobrze izolowany oraz pompę ciepła z obiegiem uziemiającym do ogrzewania i ciepłej wody. Licznik kręci się w obie strony, nadwyżka trafia do sieci spółdzielczej, w systemie nie ma baterii. Na koniec roku saldo jest bliskie zera. :) Ale to jest właśnie SNT, gdzie jest rozsądny przewodniczący. Przy bezpośredniej umowie na dostawy energii elektrycznej z sieciami elektroenergetycznymi taka liczba jeszcze nie zadziała, ale w przyszłym roku system mikrogeneracji oficjalnie umożliwi sieciom sprzedaż nadwyżek.

      I też zrozum - zawsze i wszędzie mówię, że ocena „zwrotu” SES to na ogół kompletny nonsens, podobnie jak obliczanie „zwrotu” samochodu osobowego lub sprzętu gospodarstwa domowego. :)
      Przecież to wszystko zapewnia jedynie dodatkową WYGODĘ na całe życie, a kwestia wydawania na to pieniędzy czy nie leży już na poziomie indywidualnym.
      W przypadku osobistej elektrowni słonecznej warto obliczyć koszt kWh otrzymanych w przewidywanym okresie użytkowania (biorąc pod uwagę wszystkie koszty operacyjne), oszacować koszty wynikające z awarii sieci lub niewystarczającej mocy (lub niskiej jakości energii elektrycznej z sieci), a następnie wyciągnąć bardziej obiektywne wnioski na temat ekonomicznej wykonalności wykorzystania odnawialnych źródeł energii w tej konkretnej lokalizacji.
  63. 0
    13 grudnia 2017 00:21
    Cytat z Locala
    Moc promieniowania telefonu komórkowego wynosi około 1 wata. Czy można ugotować jajko z taką mocą i jak długo?


    W pierwszym momencie połączenia, gdy telefon szuka stacji bazowej, moc niektórych modeli może sięgać 2 watów.
  64. Komentarz został usunięty.
  65. Komentarz został usunięty.
  66. 0
    13 grudnia 2017 01:18
    Cytat z Andvigora
    Jeśli chcesz być ojcem - zawijaj jajka w ołów !!!:)))

    Ofiara edukacji w ramach jednolitego egzaminu państwowego. Jak słyszę, to piszę! JAJKA!!!
  67. 0
    13 grudnia 2017 09:06
    Wiele w sektorze energetycznym zależy od czynników naturalnych, ekonomicznych i innych. Przykładowo w Norwegii około 90% energii elektrycznej produkowane jest w elektrowniach wodnych o różnej mocy, czemu sprzyja naturalne ukształtowanie terenu (fiordy), bez konieczności zalewania dużych obszarów, jak na rzekach nizinnych. Koszty produkcji należą do najniższych na świecie. Jednocześnie Norwegia jest jednym z liderów w wydobyciu ropy i gazu. Francuzi są światową czołówką pod względem udziału energii wytwarzanej w elektrowniach jądrowych, przekraczającego 80%. I na przykład Polska prawie całą energię elektryczną produkuje w elektrowniach węglowych - ułatwiają to duże złoża węgla. Twierdzenie, że energetyka wiatrowa jest nieopłacalna, nie jest do końca prawdą. Na przykład w Danii ponad 40% energii generowane jest przez turbiny wiatrowe. A odsetek ten prawdopodobnie tylko wzrośnie, czemu sprzyjają stabilne wiatry między Morzem Bałtyckim a Morzem Północnym, gdzie znajduje się kraj. To samo dotyczy energii słonecznej – w niektórych miejscach jest to opłacalne, w innych nie..
  68. +2
    13 grudnia 2017 13:35
    Cytat z kuzneca
    ......Bezodpadowa energia jądrowa jest tuż za rogiem.


    Oto kilka, już nie nowych, artykułów, w których wzrok ludzkości skierowany jest na rozwiązanie problemu energetycznego w przyszłości:
    „Skarb Księżyca – Hel-3”
    https://topwar.ru/24664-sokrovische-luny-geliy-3.
    html
    „Księżycowy hel 3 – paliwo termojądrowe przyszłości”
    http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_14_1.ht
    m
    http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_14_2.ht
    m
    1. +1
      13 grudnia 2017 14:46
      Do syntezy termojądrowej jeszcze daleko. ITER jest budowany i budowany, ale końca nie widać. Ale tak naprawdę nadaje się tylko do podgrzewania wody w stawie. Rektor DEMO, które będzie dostarczać prąd, nie jest nawet w projekcie, ale słowami.
      Tymczasem reaktory na neutrony szybkie (BN 800, BN 600) działają już od dawna. Widzisz, za 10 lat wejdą do serii. Mówią, że można w nich palić nawet odpady nuklearne. Jeśli tak, to ogólnie jest to bajka. Nie ma potrzeby transportu uranu 238 z Księżyca. Będzie go na Ziemi pod dostatkiem przez 1000 lat. Możesz poczekać na fuzję termojądrową. Zwiększa się bezpieczeństwo reaktorów jądrowych. Drogie na razie. Tradycyjna energia będzie droższa, alternatywna energia prawdopodobnie stanie się tańsza. Ale zasoby energii jądrowej są znacznie wyższe.
      1. +2
        13 grudnia 2017 15:14
        Zgadzam się, co do wysokich zasobów energii jądrowej, moim zdaniem nawet tańsza energia alternatywna nie zastąpi całkowicie energii tradycyjnej, przynajmniej w ciągu najbliższych 100 lat.
  69. 0
    14 grudnia 2017 12:54
    Wasilenko Władimir,
    Sorry, ale Twój pusty balabolizm to czysta demagogia, bo nie potrafisz poprzeć swojej werbalnej biegunki i bzdur o tym, że „wciskam ludziom bzdury”. :)) Jesteś po prostu zabawny.
    Ale jestem gotowy odpowiedzieć za każde moje słowo i za wszystko, co już zrobiłem i będę nadal robić pożytecznie dla ludzi.
    1. 0
      14 grudnia 2017 13:15
      cóż, więc odpowiedz raz
      ile kosztował Twój system, jego moc
      jakie jest miesięczne zużycie energii

      ale z jakiegoś powodu boisz się ujawnić te dane, prawdopodobnie dlatego, że wykażą, że oszczędności wynoszą 0.0000?
      1. +1
        14 grudnia 2017 15:59
        Dla nicka55
        Okres zwrotu elektrowni słonecznej, którą podałeś w moich warunkach, jak już pisałem, wynosi 30 lat. Ona jest tak bardzo
        to po prostu nie potrwa.
        Ignorujesz koszty operacyjne. Podane przez Ciebie dane dotyczące baterii pancernych nie odpowiadają rzeczywistości. Ale nawet jeśli ci wierzymy, nadal musimy je zmienić. Awarie są nieuniknione podczas pracy. Jeśli zabraknie mi prądu, wujek Wasia przyjedzie na kirzach i wszystko naprawi. Załóżmy, że Twój falownik jest uszkodzony. Jaki jest czas dostawy nowego?
        System, własnymi słowami, nie jest autonomiczny. Zimą nie wytrzymasz, o czym szczerze ostrzegają sprzedawcy.
        Więc co i komu chcesz udowodnić?
        1. 0
          14 grudnia 2017 16:24
          Cytat: Timo
          Więc co i komu chcesz udowodnić?

          Pinokio, że jeśli zakopiesz pieniądze i powiesz crack-fax-pex, stanie się cud
          1. 0
            14 grudnia 2017 20:19
            Kręcę palcem po skroni... :))
        2. 0
          14 grudnia 2017 20:05
          Jaki jest zwrot z inwestycji w Twój samochód osobisty lub pralkę? :)
          Czy potrafisz odpowiedzieć na to pytanie?
          Napisałem już swoją opinię na temat „zwrotu” SES, nie będę jej powtarzał.
          A jeśli zamierzasz coś porównać, musisz to zrobić poprawnie, biorąc pod uwagę WSZYSTKIE koszty ze wszystkich stron, więc Twoja subiektywna ocena jest całkowicie błędna.
          Przepraszam, ale w moich wyliczeniach kosztu kWh energii słonecznej DOKŁADNIE biorę pod uwagę WSZYSTKIE koszty operacyjne w oparciu o 25 lat pracy systemu (przestudiuj dokładniej moje notatki, a to zobaczysz), ale albo tego nie zauważyłeś lub zignoruj ​​to. :)
          Podaj swoje dane na temat baterii pancernych, wtedy zobaczymy o czym mówisz. :)
          Numer referencyjny:
          - moje trojany (nieopancerzone, z półtorakrotnie mniejszym zasobem) w cyklicznych warunkach pracy z pełną autonomią pracują już szósty rok. Dlaczego miałbym wątpić, że pancerne w trybie BUFOROWYM (przy wielokrotnie mniejszym jeździe na rowerze!) nie będą w stanie przetrwać nawet 15-18 lat? Co więcej, technologia pancerna od dawna jest z powodzeniem stosowana na całym świecie w obiektach energetycznych i sprawdziła się całkiem nieźle.
          Kto chce, może oczywiście posłuchać i uwierzyć sprzedawcom ze sklepów, którzy słodko obiecują, że żelowe (z zasobem 3 razy mniejszym niż pancerne) wytrzymają 10-12 lat - ale będzie to czyste kłamstwo. Nawet w trybie buforowym nie wytrzymają tak długo, ale w trybie cyklicznym wystarczą 2-3 lata (w najlepszym przypadku), a przykładów na to jest już wystarczająco dużo.
          A jeśli tego nie zauważyłeś, w moich obliczeniach uwzględniono wymianę baterii pancernych. :)
          Ewentualne naprawy sterownika i falownika uwzględniane są również z wielokrotnym marginesem. :)
          Aby sprzęt działał dłużej i rzadziej ulegał awariom, należy najpierw wziąć sprzęt, który jest wysoce niezawodny i łatwy w utrzymaniu (co polecam, biorąc pod uwagę praktyczne doświadczenie), a następnie prawidłowo go używać. A jeśli się zepsuje, aby naprawy były dostępne i niedrogie. Dla tych osób na wymuszonej autonomii, które z moją pomocą zamontowały dla siebie elektrownię słoneczną, nawet jeśli same spaliły swój falownik (zdarzyło się to trzy razy) - instaluję falownik zastępczy na czas naprawy i żyją spokojnie przez trzy lub cztery tygodnie do czasu powrotu falownika z naprawy. W systemie hybrydowym wszystko jest w tym przypadku prostsze - osoba jest podłączona do sieci, naprawy można przeprowadzić bez wymiany. Falowniki, które polecam, generalnie bardzo rzadko zawodzą. Tak naprawdę na około cztery tuziny falowników nie zdarzyła się jeszcze ani jedna naprawa gwarancyjna ani samoistna awaria po zakończeniu gwarancji; dopiero krzywe ręce użytkowników zdziałały jak dotąd cuda. :) Pewnego razu w trzecim roku pracy zgasła dioda na panelu wyświetlacza falownika i nie wszystkie parametry stały się widoczne - zgodnie z planem przy wymianie falownika wysłano urządzenie do producenta i wymieniono wyświetlacz - i to wszystko.
          Jeśli potrzebujesz szczególnej niezawodności w systemach o dużej odpowiedzialności, może istnieć indywidualne rozwiązanie z dwoma falownikami o różnej lub równej mocy (w zależności od celów i zadań). W układach trójfazowych początkowo na każdą fazę przypada falownik.
          System hybrydowy - tak, nie jest autonomiczny i wcale nie jest przeznaczony do całkowitej autonomii. Powtarzam – tam, gdzie sieć JUŻ istnieje, nie ma sensu całkowicie odłączać tej drugiej. :)
          I DLACZEGO postawić sobie za cel, aby zimą nie zużywać niczego z sieci, jeśli jest ona dostępna? Cóż, o co chodzi? :) Bardziej racjonalnie jest mieć dokładnie taką moc elektrowni słonecznej, która przy minimalnej pojemności akumulatora zapewnia zimą żądaną CZĘŚĆ zużycia, a latem pokrywa przynajmniej wszystko, a nadwyżkę automatycznie przesyła do sieć. A jednocześnie zapewnia niezbędną rezerwę na wypadek awarii sieci o każdej porze roku (zastąpienie wszystkich tańców tamburynem wokół generatora gazu). Ostatecznym ideałem jest zerowy roczny bilans zużycia z sieci. :)
          Autonomia w obecności sieci tylko dla samej autonomii to nonsens lub maniakalne pragnienie, aby w jakiś sposób „zepsuć” sieci. :)
          Dzielę się teraz z Wami moim zgromadzonym doświadczeniem, aby w niektórych przypadkach pokazać możliwości racjonalnego wykorzystania odnawialnych źródeł energii i to wszystko. :)
          1. 0
            14 grudnia 2017 20:23
            Cytat od nickd55
            Jaki jest zwrot z inwestycji w Twój samochód osobisty lub pralkę? :)
            Czy potrafisz odpowiedzieć na to pytanie?

            Mówię o balabolu
            Chociaż nie jest trudno obliczyć zwrot zwrotu za pralkę, weź pod uwagę z jednej strony koszty prania i dostawy, z drugiej strony koszt szminki i detergentów oraz koszt amortyzacji sprzętu

            Jak rozumiem, nawet nie wiesz, co to jest studium wykonalności, choć sprzedając frajerom, nie jest ono potrzebne
            1. 0
              14 grudnia 2017 21:37
              „Nie bądź głupcem” – porównaj koszt pralki z kosztem ręcznej tarki (jest tańsza niż pranie). :) A koszt samochodu osobowego obejmuje bilety na autobus lub zakup roweru (jest to tańsze niż taksówka). :)
              Chcesz uzyskać tutaj studium wykonalności dla siebie? Przepraszam, to nie dla mnie. :)
      2. 0
        14 grudnia 2017 19:22
        Czy jesteś ogólnie zdrowy? :) Już wiele razy kopiowałem tutaj osobiście cały artykuł na ten temat (z pełną treścią i wszystkimi kosztami), skąd z jakiegoś powodu nie możesz lub nie chcesz czytać.
        W zasadzie w moim domu nie ma licznika, więc mogę jedynie w przybliżeniu oszacować moje średnie miesięczne zużycie - latem około 500-600 kWh miesięcznie, zimą - około 350-400.
        O jakich oszczędnościach w moim przypadku w ogóle możemy mówić? :) W porównaniu z czym?
        Kto za 1,5-2 miliony rubli chciał pozyskać prąd od sąsiadów za podłączenie do linii? :) JUŻ pisałem Ci tutaj, że mój system „zwrócił się” natychmiast, ponieważ wydałem 4-5 razy mniej, niż chciały sieci i od 6 roku nic nikomu nie zapłaciłem. :))
        Do kwoty moich oszczędności można dodać fakt, że kupiłem ziemię (23 akry indywidualnego budownictwa mieszkaniowego na otwartym terenie bez komunikacji na przedmieściach Krasnodaru) za 50 tysięcy rubli i za zaoszczędzone środki ostatecznie zbudowałem dom i wyposażyłem go w własne systemy inżynieryjne i źródła energii. :)
        1. 0
          14 grudnia 2017 20:24
          Cytat od nickd55
          Kto za 1,5-2 miliony rubli chciał pozyskać prąd od sąsiadów za podłączenie do linii? :) JUŻ pisałem Ci tutaj, że mój system „zwrócił się” natychmiast, ponieważ wydałem 4-5 razy mniej, niż chciały sieci i od 6 roku nic nikomu nie zapłaciłem. :))

          „imię siostro, imię”
          czyli kłamiesz, że za 300 tys. zainstalowałeś autonomiczne źródło o mocy 9 kW?!!!
          rozmawiaj dalej z Pinokiem
          1. 0
            14 grudnia 2017 21:42
            Spróbuj uzasadnić swoje kolejne bezpodstawne oskarżenie. :)
            Uwaga, w razie potrzeby mogę łatwo udokumentować DOWODEM wszystkie koszty związane z wyposażeniem mojego systemu poniesione ponad 5 lat temu.
            Wszystko zostało zakupione całkowicie oficjalnie. :)
            1. 0
              14 grudnia 2017 21:53
              No to udowodnij i podaj pełną kwotę kosztów oraz ilość otrzymanej energii
              na razie tylko - „Mogę udowodnić”
              1. 0
                15 grudnia 2017 14:01
                „To nie balabol”, zarzuciłeś mi kłamstwo – teraz ruch należy do ciebie. Najpierw musisz przedstawić dowody swoich głupich spekulacji. A wtedy będę gotowy wystąpić przeciwko Tobie z pozwem o zniesławienie i ochronę mojego honoru i godności (jeśli nie stchórzysz i nie ukryjesz się) i tam przedstawię wszystkie dokumenty księgowe dotyczące sprzętu zakupionego do mojego systemu. W porządku? :) Wszystko jest dorosłe.
  70. +1
    14 grudnia 2017 21:29
    Cytat od nickd55
    Kto za 1,5-2 miliony rubli chciał pozyskać prąd od sąsiadów za podłączenie do linii? :) JUŻ pisałem Ci tutaj, że mój system „zwrócił się” natychmiast, ponieważ wydałem 4-5 razy mniej, niż chciały sieci i od 6 roku nic nikomu nie zapłaciłem. :))

    Ciekawe, na co przeznaczane są takie pieniądze? W takich warunkach jest to zrozumiałe. Zapłaciłbym jeszcze więcej za SES.
    Nie uważaj tego za nachalne, ale powtórzę. Z Twoich słów możemy wywnioskować, że jesteś niezależny, ponieważ nikomu nie płacisz. Powiedziałeś, że w Wołgogradzie można zebrać 5000 kWh rocznie. Powiedzmy, że w Krasnodarze jest ich 6000, czyli 500 miesięcznie.
    Różnica między zimą a latem jest siedem, osiem, dziesięć razy. (proszę wyjaśnić, jeśli tak nie jest). Nie wchodząc w subtelności arytmetyczne, możemy założyć, że zimą nie będziesz mieć więcej niż 100 kWh (przepraszam za grę słów).
    Dwa pytania.
    1. Czy nie masz sieci energetycznych?
    2. A co zimą? Twoje 400 kWh nie jest zbyt prawdopodobne.
    Nie złość się, jestem po prostu ciekawy.
    1. +1
      15 grudnia 2017 14:22
      To pytanie do sieci. Możemy narysować więcej. :) Niedalekiemu rolnikowi dali 4 miliony, innemu rolnikowi trzy lata temu - 2,5 miliona, a do tego ostrzegali, że za straty w kilometrze doliczą jeszcze półtora rubla (przy standardowej cenie za takie 8-9 rubli/ kWh). W rezultacie obaj rozwiązali problem ułamkiem kosztów i zapewnili sobie energię.

      Nie, dla Krasnodaru różnica w energii otrzymanej ze słońca zimą w porównaniu z latem jest średnio około 2-2,5 razy.
      Dzieje się tak dlatego, że u nas pogoda bardzo rzadko trwa dłużej niż 2-3 dni z rzędu z głębokim zachmurzeniem, a co tydzień pojawia się słońce; Ponadto zimą standardowe panele mają o 10-15% wyższą wydajność ze względu na współczynnik temperaturowy. Dlatego zimą, w dowolnym miesiącu (a najgorsze są listopad, grudzień i styczeń), moje panele o mocy 3,8 kW zbierają znacznie więcej niż 100 kWh, minimalnie około 250-280 miesięcznie. Zajrzyj na przykład do archiwum pogody dla Krasnodaru w Gismeteo. Słonecznych dni w miesiącu nigdy nie jest mniej niż 10, nawet w grudniu.
      Odpowiedzi na dwa pytania:
      1. Tak, od sześciu lat jestem bez sieci energetycznej, ale też bez scentralizowanej komunikacji (pisałem tu już nie raz).
      2. Zimą pomaga mi także wiatr.
  71. 0
    15 grudnia 2017 04:22
    Jest to zakamuflowana defraudacja pod dobrym pretekstem. Wcześniej w Ontario po prostu ukradli 6 miliardów dolarów pod pretekstem budowy elektrowni z turbinami gazowymi, ale teraz nie chcą skandali i robią wszystko mądrze.
    1. 0
      15 grudnia 2017 15:32
      Dzięki nickd55, oświeciłeś mnie. Myślałam, że domowa energia alternatywna to pobłażanie fanom albo kaprys bogatych.
      1. 0
        15 grudnia 2017 16:09
        Cytat: Timo
        Myślałam, że domowa energia alternatywna to pobłażanie fanom albo kaprys bogatych.

        na to właśnie liczy on i ludzie mu podobni
      2. 0
        15 grudnia 2017 18:59
        Domowa energia alternatywna, przynajmniej w południowych regionach kraju, w nadchodzących latach stanie się standardowym systemem inżynierii domowej w wielu domach prywatnych, co podniesie poziom komfortu, ochrony przed wypadkami, a jednocześnie pozwoli zaoszczędzić pieniądze. Przyczyni się do tego osiągnięty poziom kosztu kWh energii słonecznej.
        Ponadto Rząd zamierza w przyszłym roku rozpocząć wdrażanie Kompleksowego Planu Poprawy Efektywności Energetycznej, zgodnie z którym domy prywatne również otrzymają kategorię, tak jak obecnie mają lodówki - A, A+, A++, A+++. A ci, którzy zaliczą się do kategorii energooszczędnej, otrzymają różne „gadżety”. Na przykład znacznie obniżone zostaną podatki od nieruchomości. A domowy SES to jeden z elementów oszczędzania energii.
        Natomiast opcje budowy domów prywatnych, początkowo wykorzystujących całą gamę energooszczędnych rozwiązań i urządzeń, będą coraz bardziej popularne ze względów ekonomicznych – koszty ich eksploatacji będą obecnie kilkukrotnie niższe niż w przypadku standardowych domów.
        Więcej o tym wszystkim piszę na swojej stronie internetowej.
        1. 0
          15 grudnia 2017 19:42
          Cytat od nickd55
          a jednocześnie pozwala zaoszczędzić pieniądze. Przyczyni się do tego osiągnięty poziom kosztu kWh energii słonecznej.

          zabawny jesteś, o jakim rodzaju oszczędności mówisz?!
          cena poniżej lam przy dzisiejszych taryfach zwrot do 20 lat, jakie są oszczędności
          1. 0
            17 grudnia 2017 19:50
            Podaję pełne zestawienie WSZYSTKICH kosztów, w tym WSZYSTKICH kosztów operacyjnych, w oparciu o 25 lat pracy układu fotowoltaicznego. Zatem w tym czasie elektrownia słoneczna na Kubaniu jest w stanie wyprodukować tyle prądu, że jej cena (powtarzam – biorąc pod uwagę WSZYSTKIE koszty!) wyniesie około 3,5 rubla/kWh, czyli znacznie taniej niż z gniazdka ściennego dla większości mieszkańców regionu i kilkukrotnie tańsze od stawki komercyjnej. Rozsądny człowiek może też w przybliżeniu obliczyć dynamikę kosztu kWh z gniazdka, pod warunkiem, że rośnie ona co roku o 4%, dzięki czemu zobaczy niespodziewanie interesujące liczby i będzie mógł zweryfikować bezpośrednią korzyść ekonomiczną takiej inwestycji (.na niniejszych warunkach). Jeszcze inteligentniejsza osoba będzie w stanie obliczyć swoje koszty awaryjnego generatora gazu i jego konserwacji oraz dowiedzieć się, jaką kwotę może odliczyć od swoich kosztów, ponieważ generator gazu nie będzie już mu potrzebny. Jeszcze rozsądniejsza osoba zrozumie, że obliczanie „zwrotu” elektrowni słonecznej jest w zasadzie bez sensu, podobnie jak obliczanie „zwrotu” samochodu osobowego, pralki czy innego urządzenia lub sprzętu gospodarstwa domowego.
            Ale osoba nierozsądna będzie marnować cenny czas siebie i innych ludzi, zadając głupie pytania, związane z reguły z niechęcią nawet do przeczytania tego, co ma już przed nosem. :)
  72. 0
    15 grudnia 2017 16:30
    Cytat: Władimir Wasilenko
    Cytat: Timo
    Myślałam, że domowa energia alternatywna to pobłażanie fanom albo kaprys bogatych.

    na to właśnie liczy on i ludzie mu podobni

    Wchodząc do tej tarki, spojrzałem na słup energetyczny 10 metrów od domu i pomyślałem – po co mi to? Nawet teraz nie mam zamiaru stać w kolejce do SES. W sytuacji awaryjnej nie stać mnie nawet na generator benzynowy. Zaciemnienia nie są aż tak denerwujące.
    Gdybyś był rolnikiem i zapłacono ci milion za połączenie się z jasną teraźniejszością, myślę, że twoja nieustępliwość nieco osłabłaby.
    1. 0
      15 grudnia 2017 18:51
      Cytat: Timo
      Gdybyś był rolnikiem

      Mieszkam na farmie, hoduję kozy
      Cytat: Timo
      i zostałbyś obciążony milionem za połączenie się z jasną teraźniejszością

      za przyłączenie trzech faz po 20 kW żądali 200-300 tys
      1. 0
        15 grudnia 2017 20:49
        Naucz się materiału – osobiste rolnictwo pomocnicze NIE JEST RÓWNE rolnictwu chłopskiemu.
        1. 0
          15 grudnia 2017 21:12
          a skąd pomysł, że piszę LPH?!!!
          Gdzieś o tym mówiłem, myślę, że nie
          1. 0
            16 grudnia 2017 21:10
            „Mieszkam na farmie, hoduję kozy” - to Twoje zdanie mówi raczej konkretnie o prywatnych działkach przydomowych niż o gospodarstwach chłopskich.
            1. 0
              16 grudnia 2017 22:17
              to zdanie mówi, że mieszkam na farmie i hoduję kozy i nic więcej
              W ogóle nie mówi o rodzaju własności i działalności gospodarczej
    2. 0
      15 grudnia 2017 19:06
      Rok temu u jednego z moich sąsiadów (mieszka bliżej zabudowy wsi), po drugiej stronie ulicy, od której w odległości nie większej niż sto metrów biegnie główny gazociąg, przejechali gazownicy sporządzić specyfikację techniczną na kwotę 14 milionów rubli. :)
      1. 0
        15 grudnia 2017 19:43
        bolą cię plecy?
        http://gaz.tgv-nn.ru/?utm_source=yadir&utm_me
        dium=cpc&utm_campaign=poisk_k&utm_term=by
        połączenia%20gaz%20Niżny%20Nowogród&yclid=7
        467382414959974636
        http://zhkhinfo.ru/novosti/novye-pravila-podklyuc
        heniya-gaza-k-chastnomu-domu-v-2016-godu.html
        1. 0
          15 grudnia 2017 20:44
          Brak bólu głowy? :) Jeśli się nie ukryjesz (a ukryjesz), to przyniosę na rozprawę kopię TU tego sąsiada. :) Przyniosę ci też paczkę. :)
          1. 0
            15 grudnia 2017 21:13
            Cytat od nickd55
            wówczas do sądu zaniosę z tobą kopię pełnomocnictwa tego sąsiada.

            no to wrzuć tutaj kopię, w czym tkwi problem czy tak samo jest z mocą i ceną Twojego sprzętu - słowa, słowa, słowa
            1. 0
              16 grudnia 2017 21:17
              Jedynym problemem jest czas – to wszystko. Muszę poszukać na listach 60 osób dokładnie tego sąsiada, który pospieszył na nasze walne zgromadzenie i pokazał wszystkim tę specyfikację zgazowania za 14 milionów, a potem dowiedzieć się, czy wyrzucił ją do kosza. Poproszę żonę, żeby znalazła moje specyfikacje podłączenia zasilacza i umieściła je tutaj.
              Ogólnie rzecz biorąc, nie jest trudno przeszukać forum Kuban.ru, a nawet utworzyć tam temat - ludzie szybko przedstawią Ci całą masę specyfikacji technicznych z szalonymi liczbami.
              1. 0
                16 grudnia 2017 22:18
                Cytat od nickd55
                Jedynym problemem jest czas – to wszystko

                problemem jest brak danych
                Cytat od nickd55
                Ogólnie rzecz biorąc, nie jest trudno przeszukać forum Kuban.ru, a nawet utworzyć tam temat - ludzie szybko przedstawią Ci całą masę specyfikacji technicznych z szalonymi liczbami.

                więc poszukałem i znalazłem tylko te same liczby, co głosiłeś NIE
            2. 0
              16 grudnia 2017 21:55

              Oglądajcie i cieszcie się - 5 milionów 721 tys
              1. 0
                16 grudnia 2017 21:57

                I stamtąd też
                1. 0
                  16 grudnia 2017 22:21
                  co dokładnie, konkretnie jedziesz bzdury, które wchodzą w skład 5 lyamów, kładąc 5 km linii wysokiego napięcia lub po prostu podłączając dom do sieci, po co włączasz głupka?

                  Uwaga: z 14 lyamów spadliśmy do 5
                  Myślę, że jeśli dokładnie wyjaśnimy koszty, okaże się, że znowu oszukałeś
                  1. 0
                    17 grudnia 2017 10:29
                    Przeczytaj TRZY RAZY to, co pisałem o 14 milionach, może wtedy wszystko do ciebie olśni (choć nadzieje szybko gaśnie). :))
                    1. 0
                      17 grudnia 2017 12:07
                      koszt Twojego domowego generatora, jego moc i średnie miesięczne zużycie?!!
                      A może nadal będziesz się kręcił jak węgorz na patelni?
                      1. 0
                        17 grudnia 2017 19:00
                        Idź do lekarza, proszę. :) Już DWUKROTNIE skopiowałem tutaj cały harmonogram, który był już dawno opisany ze wszystkimi kwotami kosztów na mojej stronie w dziale „Pytania i odpowiedzi”. :)) Ile razy trzeba coś wsadzić sobie do nosa, zanim w końcu to przeczytasz? :)
                      2. 0
                        17 grudnia 2017 19:01
                        A średnie miesięczne zużycie opisałem już tutaj. :)
              2. 0
                16 grudnia 2017 22:19
                Po co?!!!
                za przyłączenie fabryki, stodoły, ułożenie linii 15 kV?!!!
                1. 0
                  17 grudnia 2017 10:35
                  Czujesz się źle? Czy potrafisz czytać? :)
                  Obiekt - instalacje elektryczne budynku mieszkalnego (dom prywatny w części zabudowy niskiej kategorii budownictwa mieszkaniowego indywidualnego).
                  1. 0
                    17 grudnia 2017 12:11
                    Cytat od nickd55
                    Czujesz się źle? Czy potrafisz czytać? :)

                    nie, po prostu nie umiesz pisać, albo nie chcesz
                    Co obejmuje instalacja, ułożenie linii (która, ile), montaż podpór (które, ile), montaż PT (który) itp.?
                    1. 0
                      17 grudnia 2017 19:56
                      Czy zdecydowanie powinienem zrobić zdjęcia całej paczki i wrzucić je tutaj? :)
            3. 0
              16 grudnia 2017 22:00

              - więc czy jesteś gotowy mnie pozwać i być może, jak każdy przyzwoity człowiek, przynajmniej publicznie przeprosić tutaj za swoje oszczerstwo?
              1. 0
                16 grudnia 2017 22:22
                Sorry, ułożenie linii 10 kV a podłączenie domu to trochę inne rzeczy, wszystkich oszukujesz
                1. 0
                  17 grudnia 2017 10:38
                  Jeśli z jakiegoś powodu nadal do ciebie to nie dotarło, nie ma NIC, z czym można by się połączyć na otwartym polu. :)) Rysują więc ułożenie kawałka linii, najpierw na 10 kV, a potem 0,4 kV plus podstacja ze wszystkimi dzwonkami i gwizdkami. :)
                  1. 0
                    17 grudnia 2017 12:12
                    zbudowałeś dom na otwartym polu?!
                    w takim razie przepraszam, nie popisuj się
                    1. 0
                      17 grudnia 2017 20:00
                      Dzień dobry! :) Minął niecały tydzień, zanim ZACZNIE do Was docierać, że pierwotnie budowałem swój dom na otwartej przestrzeni (o czym pisałem już wielokrotnie zarówno tutaj, jak i na mojej stronie już na pierwszej stronie. :)
                2. 0
                  17 grudnia 2017 19:57
                  Znów kręcę palcem w skroni. :))
        2. 0
          15 grudnia 2017 20:52
          Inny przykład - człowiek, który kilka lat temu budował dom w zabudowanej części miasta, gazownicy początkowo sporządzili ponad milion specyfikacji, ale w końcu udało im się walczyć i teraz obiecują, że rozwiązać problem za 200 tys. (pomogło rozporządzenie rządu w tej sprawie).
    3. 0
      15 grudnia 2017 20:47
      Dodam:
      - kiedy półtora roku temu znajomy, inżynier energetyk, namówił mnie, żebym wystąpił o specyfikację techniczną dla mojego prywatnego domu, ale w imieniu indywidualnego przedsiębiorcy, na rzecz sportu, pobrali 5 milionów rubli za Ja. :) Gdzieś leży stos kartek papieru.
      1. 0
        15 grudnia 2017 21:17
        słowa słowa słowa

        Zgodnie z Uchwałą nr 2011 podjętą w 129 roku, jeżeli pobór mocy wynosi do 15 kW, a odległość lokalizacji od najbliższego słupa wynosi 300 i 500 metrów (w zależności od rodzaju osiedla), koszt podłączenia energii elektrycznej wyniesie wynosić 550 rubli.
        http://stroychik.ru/elektrika/podklyuchenie-elekt
        richestva-k-domu-i-uchastku
        http://primarielt.ru/elektrofikacija/
        1. 0
          16 grudnia 2017 22:06
          Wiem to od dawna i doskonale. Najpierw miałem około 600 metrów. A także – zejdź na ziemię, u nas nawet takich „cudów” nie ma na Kubaniu. Nie jest to trudne do sprawdzenia.
          1. 0
            16 grudnia 2017 22:26
            Cytat od nickd55
            Miałem około 600 metrów.

            i dlaczego pobraliście 600 lyamów za ułożenie 380 metrów 14 V?!
            1. 0
              17 grudnia 2017 10:39
              Po raz czwarty przeczytaj najpierw o 14 milionach, a potem napisz coś, żeby nie wyjść na takiego głupiego. :)
              1. 0
                17 grudnia 2017 12:12
                Trudno wyglądać na głupszego od ciebie
  73. 0
    15 grudnia 2017 21:03
    Cytat: Władimir Wasilenko

    Mieszkam na farmie, hoduję kozy
    za przyłączenie trzech faz po 20 kW żądali 200-300 tys

    Co masz na myśli mówiąc połączenie?
    A co jeśli najbliższy słup jest 3 km dalej, a ciągnąłeś sam lub w małej grupie?
    Właściwie w takich przypadkach skuteczne są SES i tak dalej. Domowa energia alternatywna ma swoją niszę. Podobnie jak wielka energia.
    1. 0
      15 grudnia 2017 21:19
      Cytat: Timo
      A co jeśli najbliższy słup jest 3 km dalej, a ciągnąłeś sam lub w małej grupie?

      Rozumiem, dlaczego nie zbudować nowej podstacji?!!!
      jeśli postawisz swój dom w lesie, to miej odwagę zażądać kolejnej dwupasmowej drogi do swojego domu oszukać
      1. 0
        16 grudnia 2017 08:35
        Sześć lat temu też wyciągałem sieci. Dzielenie na przestrzeni dwustu metrów, w granicach miasta. Nie było wygórowanych kwot. Rzeczywiste połączenie to inna sprawa. Inżynierowie energetyczni to obecnie charty. Ale nadal możesz to pokonać.
        nickd55, z czego składało się 1,5 miliona?
        1. 0
          16 grudnia 2017 22:25
          Właśnie zamieściłem tutaj specyfikację na 5,7 mln, tam widać strukturę kosztów.
          Sąsiedzi mieli specyfikację na 1,65 mln i 1,85 mln, ale nie zaglądałem do zaświadczeń w celu wyliczenia kwot. Myślę, że sama struktura kosztów jest wszędzie mniej więcej taka sama.
          1. 0
            17 grudnia 2017 08:17
            Cytat od nickd55
            Właśnie zamieściłem tutaj specyfikację na 5,7 mln, tam widać strukturę kosztów.

            W przeciwieństwie do Ciebie sporządziłem więcej niż jeden dokument dotyczący obliczeń, ale na Twojej kartce papieru nic nie widać, jest figura 5 lyamów, ale za tym, czego nie ma, może na podkładkę pod mysz, a może na psa psiarnia
            1. 0
              17 grudnia 2017 10:41
              Sprawdź swoją wizję. Zamieściłem tutaj arkusz z pełnym zestawieniem kwoty. :))
              1. 0
                17 grudnia 2017 12:14
                Cytat od nickd55
                Arkusz z pełnym zestawieniem kwoty

                kwotę, ale bez opisu powodu, dla którego kwota ta nie została dostarczona
                1. 0
                  17 grudnia 2017 20:05
                  Powtórzę jeszcze raz, bo zakładam, że zdecydowanie trzeba pisać wielokrotnie o tym samym:
      2. 0
        16 grudnia 2017 22:22
        Czy orientujesz się, ile potrzeba na budowę i uruchomienie nowej podstacji na własny koszt? :)
        Które następnie należy przenieść bezpłatnie do bilansu sieci elektroenergetycznych (czyli za darmo).
        No cóż, dlaczego do cholery jestem taki szczęśliwy?
        Jest to wśród nas powszechna zła praktyka - zmuszanie ludzi do budowania nowych podstacji i linii na własny koszt zamiast sieci, a potem po prostu przenoszenie tego wszystkiego do sieci za darmo.
        A w sytuacji z wytycznymi na zgazowanie prywatnego domu jednego z moich sąsiadów (za 14 milionów) - była dokładnie taka sama próba - aby ktoś wybudował nową stację dystrybucji gazu i kawałek nowej głównej rury na własny koszt, a potem wszystko to przekazać gazownikom. :)
        I tak - wieś położona jest w obrębie Krasnodaru, wszystkie działki w mojej strefie klasyfikowane są jako budownictwo indywidualne. Tylko naszą administrację to obchodzi (Iljicz).
        Około półtora roku temu sąsiedzi włamali się do regionalnego Zgromadzenia Ustawodawczego do przewodniczącego komisji ds. kompleksu paliwowo-energetycznego (okazał się porządną osobą), tam inżynierowie energetyczni zostali w całości wyrwani i natychmiast znalezieni pieniądze do tego stopnia, że ​​już w Nowy Rok (!) 30 grudnia dogonili sprzęt, przywieźli słupy i zaczął się proces. Teraz część naszego pola jest już zelektryfikowana, a sąsiedzi z boku podłączyli się już za dokładnie 550 rubli (plus za drobny sprzęt i robociznę - 30 tysięcy rubli), ale w zasadzie nie będę się podłączać za żadne pieniądze, dopóki zaczyna działać Program Mikrogeneracji (z mojej inicjatywy prace w rządzie trwają już od dawna i na pewno zaczną działać w przyszłym roku!), dzięki któremu będę mógł sprzedawać nadwyżki do sieci. Dopiero potem zamienię swój system na hybrydowy.
        1. 0
          17 grudnia 2017 08:16
          Cytat od nickd55
          Czy orientujesz się, ile potrzeba na budowę i uruchomienie nowej podstacji na własny koszt? :)

          hmm wszystko jest zaniedbane
          Cytat od nickd55
          Jest to wśród nas powszechna zła praktyka - zmuszanie ludzi do budowania nowych podstacji i linii na własny koszt zamiast sieci, a potem po prostu przenoszenie tego wszystkiego do sieci za darmo.

          Mamy powszechną praktykę bycia Pinokiem
          Cytat od nickd55
          A w sytuacji z wytycznymi na zgazowanie prywatnego domu jednego z moich sąsiadów (za 14 milionów) - była dokładnie taka sama próba - aby ktoś wybudował nową stację dystrybucji gazu i kawałek nowej głównej rury na własny koszt, a potem wszystko to przekazać gazownikom. :)

          Cóż, jeśli jest bogaty i głupi, to są to jego osobiste problemy
          Cytat od nickd55
          ale w zasadzie nie podłączę się za żadne pieniądze, dopóki Program Mikrogeneracji nie zacznie działać

          tak, twoje problemy
          1. 0
            17 grudnia 2017 10:42
            Znów przekręcam palec w skroni. :)
            1. 0
              17 grudnia 2017 12:15
              patrzysz w lustro?
        2. +1
          17 grudnia 2017 20:50
          Cytat od nickd55
          Czy orientujesz się, ile potrzeba na budowę i uruchomienie nowej podstacji na własny koszt? :)
          Które następnie należy przenieść bezpłatnie do bilansu sieci elektroenergetycznych (czyli za darmo).
          No cóż, dlaczego do cholery jestem taki szczęśliwy?
          Jest to wśród nas powszechna zła praktyka - zmuszanie ludzi do budowania nowych podstacji i linii na własny koszt zamiast sieci, a potem po prostu przenoszenie tego wszystkiego do sieci za darmo.
          A w sytuacji z wytycznymi na zgazowanie prywatnego domu jednego z moich sąsiadów (za 14 milionów) - była dokładnie taka sama próba - aby ktoś wybudował nową stację dystrybucji gazu i kawałek nowej głównej rury na własny koszt, a potem wszystko to przekazać gazownikom. :)
          I tak - wieś położona jest w obrębie Krasnodaru, wszystkie działki w mojej strefie klasyfikowane są jako budownictwo indywidualne. Tylko naszą administrację to obchodzi (Iljicz).
          Około półtora roku temu sąsiedzi włamali się do regionalnego Zgromadzenia Ustawodawczego do przewodniczącego komisji ds. kompleksu paliwowo-energetycznego (okazał się porządną osobą), tam inżynierowie energetyczni zostali w całości wyrwani i natychmiast znalezieni pieniądze do tego stopnia, że ​​już w Nowy Rok (!) 30 grudnia dogonili sprzęt, przywieźli słupy i zaczął się proces. Teraz część naszego pola jest już zelektryfikowana, a sąsiedzi z boku podłączyli się już za dokładnie 550 rubli (plus za drobny sprzęt i robociznę - 30 tysięcy rubli), ale w zasadzie nie będę się podłączać za żadne pieniądze, dopóki zaczyna działać Program Mikrogeneracji (z mojej inicjatywy prace w rządzie trwają już od dawna i na pewno zaczną działać w przyszłym roku!), dzięki któremu będę mógł sprzedawać nadwyżki do sieci. Dopiero potem zamienię swój system na hybrydowy.

          Wszystkie wasze (i nasze) kłopoty wiążą się z monopolem państwa (najbardziej bezlitosnym i niezwyciężonym ze wszystkich typów monopolistów). Państwo ma wiele sposobów na zniszczenie prywatnego monopolisty. Oczywiście humanistyczne to przyznanie taniego kredytu na organizację produkcji równoległej, nałożenie wysokiego podatku od wysokich cen przez monopolistę, czyli policję. jest armia. Ale co zrobić z państwem monopolistycznym? Przecież wszystkie wymienione dźwignie w tym przypadku działają na rzecz ochrony monopolisty.
          1. 0
            18 grudnia 2017 14:39
            Czy proponujecie zniszczenie państwa? :) Nie jestem zwolennikiem anarchii.
            A ja już dawno rozwiązałem swoje problemy w całkowicie rozsądny sposób.
        3. +1
          18 grudnia 2017 12:36
          Cytat od nickd55
          Czy orientujesz się, ile potrzeba na budowę i uruchomienie nowej podstacji na własny koszt? :)
          Które następnie należy przenieść bezpłatnie do bilansu sieci elektroenergetycznych (czyli za darmo).
          No cóż, dlaczego do cholery jestem taki szczęśliwy?
          Jest to wśród nas powszechna zła praktyka - zmuszanie ludzi do budowania nowych podstacji i linii na własny koszt zamiast sieci, a potem po prostu przenoszenie tego wszystkiego do sieci za darmo.
          A w sytuacji z wytycznymi na zgazowanie prywatnego domu jednego z moich sąsiadów (za 14 milionów) - była dokładnie taka sama próba - aby ktoś wybudował nową stację dystrybucji gazu i kawałek nowej głównej rury na własny koszt, a potem wszystko to przekazać gazownikom. :)
          I tak - wieś położona jest w obrębie Krasnodaru, wszystkie działki w mojej strefie klasyfikowane są jako budownictwo indywidualne. Tylko naszą administrację to obchodzi (Iljicz).
          Około półtora roku temu sąsiedzi włamali się do regionalnego Zgromadzenia Ustawodawczego do przewodniczącego komisji ds. kompleksu paliwowo-energetycznego (okazał się porządną osobą), tam inżynierowie energetyczni zostali w całości wyrwani i natychmiast znalezieni pieniądze do tego stopnia, że ​​już w Nowy Rok (!) 30 grudnia dogonili sprzęt, przywieźli słupy i zaczął się proces. Teraz część naszego pola jest już zelektryfikowana, a sąsiedzi z boku podłączyli się już za dokładnie 550 rubli (plus za drobny sprzęt i robociznę - 30 tysięcy rubli), ale w zasadzie nie będę się podłączać za żadne pieniądze, dopóki zaczyna działać Program Mikrogeneracji (z mojej inicjatywy prace w rządzie trwają już od dawna i na pewno zaczną działać w przyszłym roku!), dzięki któremu będę mógł sprzedawać nadwyżki do sieci. Dopiero potem zamienię swój system na hybrydowy.

          Pozwól, że Cię rozczaruję. Nigdy nie będziesz mógł podłączyć się do sieci z możliwością zwrotu energii do sieci. Zainstalowanie generatora zapewniającego energię, izolowanego i niezależnego, jest proste. Ale wytwarzanie energii i ROZDAWANIE oznacza spełnienie miliona wymagań dotyczących jakości energii. Przyjrzyj się normom regulującym te wymagania. Przekazanie go do sieci to nie tylko synchronizacja generatora pod względem częstotliwości, napięcia i fazy. Oznacza to zawieszenie go z różnymi urządzeniami, które zapewniają nie tylko jakość, ale także bezpieczeństwo. Przykład - Na linii wystąpiło zwarcie. Energetycy wysyłają brygadę i zaczyna działać. Ponadto prace rozpoczyna się od wyłączenia wszystkich źródeł dostarczających tu prąd i zwarcia linii zarówno po lewej, jak i po prawej stronie miejsca prac. Co się stanie, jeśli znajdziesz się WEWNĄTRZ tego obszaru i użyjesz generatora, aby zabić osobę pracującą przy przewodach? A co jeśli zwarcia zabiją twój generator? Każde przedsiębiorstwo wytwarzające energię musi posiadać certyfikat służb kontrolnych. Jeśli proste połączenie wymaga dużo pieniędzy, możesz mieć pewność, że nie będziesz mieć wystarczającej ilości pieniędzy na certyfikację. Dalej. Czy zamierzacie walczyć z monopolem przedsiębiorstw energetycznych, które w zasadzie należą do państwa? Bez umowy na dostawy energii nie będziesz mógł jej dostarczać. Ale czy dotrzymasz ilości, czasu, warunków i obowiązków zwykle zapisanych w umowach? Chodźmy. I poinformuj o wynikach.
  74. +1
    17 grudnia 2017 15:00
    Obliczenia księgowe są przekonujące. Ale w tym artykule brakuje być może NAJWAŻNIEJSZEJ RZECZY. Faktem jest, że wszystkie „zielone” metody pozyskiwania energii mają charakter cykliczny. Nie zawsze wieje wiatr, nie zawsze świeci słońce, przypływ jest cykliczny itp.
    Jeśli więc dodamy tutaj wady tradycyjnej energetyki (wszystkie) - jest to niemożność wyłączenia, gdy jest „zielona” energia i włączenia, gdy jej nie ma, to okazuje się, że jest ona zmuszona pracować całą czasie, także wtedy, gdy jest to zbędne. Wynika z tego, że im większa ilość „zielonej” energii, tym większe koszty energii tradycyjnej. Zasadniczym rozwiązaniem problemu nie jest magazynowanie w postaci akumulatorów czy pompowanie do zbiorników znajdujących się na dużych wysokościach, co tylko spowoduje wzrost cen, ale połączenie całej ziemskiej sieci elektrycznej w Jednolitą Sieć Energetyczną. Słońce świeci na Ziemi przez całą dobę. Wiatr wieje przynajmniej gdzieś na Ziemi. Ale czy nam, ludziom, uda się dojść do porozumienia?

    https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
    solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
    1. 0
      17 grudnia 2017 20:08
      Myślę, że z czasem pewną rolę odegrają tu urządzenia magazynujące, a także udoskonalanie metod przesyłu energii na duże odległości przy minimalnych stratach.
      1. 0
        17 grudnia 2017 22:54
        Cytat od nickd55
        Myślę, że z czasem pewną rolę odegrają tu urządzenia magazynujące, a także udoskonalanie metod przesyłu energii na duże odległości przy minimalnych stratach.

        Transmisja na duże odległości.
        Najzabawniejsza część rozmowy. Dla nas, przy naszych strefach czasowych, jest to dość drogie, ale z politycznego punktu widzenia jest dość. Jak połączyć sto ulusów Europy z ich heterogenicznością, konkurencją i ukrytymi interesami?
  75. +2
    18 grudnia 2017 00:03
    Cytat od sharp-lad
    Częściowo się zgadzam, ale wiele zależało od lokalnego przywództwa! Tam, gdzie mieszkałem w czasach sowieckich, były problemy z jedzeniem (wszyscy mieli wszystko, ale ja musiałem stać w kolejkach), pojazdami (ci, którzy mieli pieniądze na samochód, nie chodzili pieszo), meblami (zamawiali przez sklep i czekał trzy lub cztery miesiące), motorowery stały w sklepie prawie bez znikania, motocykle marki IZH były dostarczane co miesiąc, motocykl JAVA, kto chciał, mógł poczekać i kupić, kto nie chciał czekać, mógł kupić IZH, oraz tak dalej w prawie wszystkim! Władze miasta naprawdę działały i dlatego w moim mieście nie brakowało. Miasto Gulbene, LSSR.
    PS Liczba obywateli nigdy nie osiągnęła 10 000 osób.

    Ze względu na charakter mojej pracy kilka razy w miesiącu wyjeżdżałem w podróże służbowe. Z Syberii do Centrum. Projektant i współpracował z klientami. Podczas każdej podróży służbowej kupowałem nowy notatnik. Znałam wszystkie rozmiary kobiet pracowników. Oddział nie jest mały, liczy 160 osób. Tylko dzięki temu moja żona znalazła się na szczycie.... Znajomi, koledzy byli w Kijowie i tam kupili motocykl Dniepr. Łotry, jak i gdzie dostali list (może tylko formularz) z Komitetu Regionalnego KPZR. I sami wydrukowali treść pisma do sklepu z prośbą o pomoc dla młodego inżyniera.... itd. Tylko dzięki temu oszustwu udało się... Przywiozłem do domu czerwoną rybkę z Ukrainy. Chociaż nigdy jej tam i nigdzie nie ma. Znaleziono go tutaj, w Rosji, i nigdzie indziej. Potem los sprowadził mnie do Tadżykistanu. Wysłałem znajomym na Syberię kilka pralek o nazwie „Syberia-5”. To zresztą jest jeden z powodów chęci zrzucenia wszystkich, których my… (słowami nie będę się obrażać.).
  76. 0
    18 grudnia 2017 12:12
    Cytat: Władimir Wasilenko
    Cytat: dubovitskiy.1947
    W przeszłości (2016) w Dagestanie plon wynosił 54 centy z hektara, materiał siewny był rosyjski. Nie elita.

    gra z liczbami
    po pierwsze, dla Dagestanu liczba ta nie jest do końca dokładna
    po drugie, jeśli weźmiesz dane, to nie ma specjalnych zmian w regionach, tak, był zapis, ale nie czasami, a ten zapis nie jest utrzymywany stale w tym samym czasie, jeśli weźmiesz średnią, to liczba będzie 26
    związek dał średnio 15, ale znowu jest to średnia liczba, ponieważ kazachska SRR, ze względu na swoje cechy, dawała niższe plony

    Jednak WTEDY byliśmy największym odbiorcą zboża, a obecnie największym sprzedawcą. I to pomimo znacznego zmniejszenia areału. Próbujesz ukryć swoje osiągnięcia. WTEDY plony znacznie się różniły nie tylko w różnych regionach, ale także wśród najbliższych sąsiadów. Teraz wyniki są całkiem solidne. Rolnik nie potrzebuje dopisków w sprawozdaniach. To ty żonglujesz średnimi liczbami. Nie potrzebujemy średnich, ale średnich ważonych. Zajmij się wyszukiwaniem TYCH i spróbuj wykonać obliczenia ponownie. Uzyskaj zupełnie inny obraz.
  77. 0
    18 grudnia 2017 12:57
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Błędnie definiujesz możliwości systemu.

    - Czy ty w ogóle rozumiesz, że żyję od sześciu lat w warunkach całkowitej autonomii? :)
    I jak mogę „nie wyobrazić sobie” czegoś na ten temat, skoro jest on dla mnie istotny?
    Jestem przeciwny trackerom choćby dlatego, że znam siłę huraganowych wiatrów, które z łatwością mogą unieruchomić całą konstrukcję. Ponadto trackery kosztują dużo pieniędzy i moim zdaniem prostsze i bardziej niezawodne w przypadku niezakupionego trackera jest po prostu dodanie kilku paneli słonecznych do systemu.
    1. +1
      18 grudnia 2017 13:06
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Błędnie definiujesz możliwości systemu.

      - Czy ty w ogóle rozumiesz, że żyję od sześciu lat w warunkach całkowitej autonomii? :)
      I jak mogę „nie wyobrazić sobie” czegoś na ten temat, skoro jest on dla mnie istotny?
      Jestem przeciwny trackerom choćby dlatego, że znam siłę huraganowych wiatrów, które z łatwością mogą unieruchomić całą konstrukcję. Ponadto trackery kosztują dużo pieniędzy i moim zdaniem prostsze i bardziej niezawodne w przypadku niezakupionego trackera jest po prostu dodanie kilku paneli słonecznych do systemu.

      Czy nie rozumiecie, że piszę o trudnościach z dostawą energii do sieci państwowej? Autonomicznie - na litość boską, generuj, używaj i żyj przez sto lat. Co więcej, możesz generować na różne sposoby w tym samym czasie. To, jak połączysz różne generatory lub będziesz pracować w izolacji, zależy od Ciebie.
      Generator z możliwością pracy w SIECI kosztuje o rząd wielkości więcej niż generator bez synchronizatorów. System umożliwiający pracę w sieci staje się coraz bardziej skomplikowany i droższy.
      Kolejne bardzo zabawne pytanie - czy będziesz w stanie zapewnić zasilanie w trybie dynamicznym, gdy energia stanu jest o kilka woltów mniejsza niż standardowa, a twój system jest tak wysokiej jakości, że dostarcza dokładnie według GOST? Wygląda na to, że nie jesteś ekspertem w dziedzinie energii, ponieważ nie znasz najprostszych pytań.
  78. 0
    18 grudnia 2017 13:06
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Aby wykorzystać panele słoneczne do ładowania akumulatorów w ciągu dnia przy zużyciu 15 (?) kW i jeść przez resztę czasu, czyli co najmniej 16 godzin na dobę, potrzebny jest obszar o powierzchni pół hektara.

    - Pozwól mi wyjaśnić:
    Powyżej była rozmowa o prywatnym domu. Ile znasz domów prywatnych o zużyciu 15 kW 24 godziny na dobę? :)
    A ja polecam ludziom najpierw zrobić porządek w swojej „konserwatorium”, a potem policzyć i samodzielnie przemyśleć, co i jak może się przydać w odniesieniu do ich celów, założeń, wielkości i sposobu konsumpcji.
    Ponadto może nie istnieć cel polegający na zrekompensowaniu CAŁEGO zużycia, ponieważ nie zawsze ma to sens. Jeśli chodzi o mój dom, korzystam WYŁĄCZNIE z energii słonecznej i wiatrowej, ponieważ już szósty rok (znowu) nie jestem fizycznie podłączony do sieci. A całe moje zużycie jest zoptymalizowane. Powtarzam (pisałem o tym też tutaj) – latem moje zużycie może sięgać nawet 600 kWh miesięcznie, zimą – 350-400.
    1. 0
      18 grudnia 2017 14:19
      Jak zatem zrozumieć Twoje:
      Cytat od nickd55

      Około półtora roku temu sąsiedzi włamali się do regionalnego Zgromadzenia Ustawodawczego do przewodniczącego komisji ds. kompleksu paliwowo-energetycznego (okazał się porządną osobą), tam inżynierowie energetyczni zostali w całości wyrwani i natychmiast znalezieni pieniądze do tego stopnia, że ​​już w Nowy Rok (!) 30 grudnia dogonili sprzęt, przywieźli słupy i zaczął się proces. Teraz część naszego pola jest już zelektryfikowana, a sąsiedzi z boku podłączyli się już za dokładnie 550 rubli (plus za drobny sprzęt i robociznę - 30 tysięcy rubli), ale w zasadzie nie będę się podłączać za żadne pieniądze, dopóki zaczyna działać Program Mikrogeneracji (z mojej inicjatywy prace w rządzie trwają już od dawna i na pewno zaczną działać w przyszłym roku!), dzięki któremu będę mógł sprzedawać nadwyżki do sieci. Dopiero potem zamienię swój system na hybrydowy.


      To właśnie krytykuję.
      A system autonomiczny – niech Chrystus cię spotka.
  79. +2
    18 grudnia 2017 13:48
    Tak! Sugeruję stronom sporu zrobienie sobie przerwy, ciekawy artykuł „Ile kosztują media w innych krajach?”
    cytat z artykułu: "...w Niemczech koszt samego prądu i usług dostawcy nie sięga nawet połowy kwoty zawartej w rachunku, który co miesiąc otrzymuje właściciel lub najemca domu. Reszta to liczne podatki i opłaty, zatem 23,6% stanowi obowiązkowa opłata za rozwój odnawialnych źródeł energii, 16% – podatek od towarów i usług, 7% – podatek od energii elektrycznej, 5,7% – tzw. opłata koncesyjna.

    źródło: http://proved.rf/society/consumer-market/45538-sk
    olyko-stoyat-kommunalynye-uslugi-v-dpugih-stpanah
    .html?utm_source=finobzor.ru
    1. 0
      18 grudnia 2017 14:44
      Cytat z: iaroslav.mudryi
      Tak! Sugeruję stronom sporu zrobienie sobie przerwy, ciekawy artykuł „Ile kosztują media w innych krajach?”
      cytat z artykułu: "...w Niemczech koszt samego prądu i usług dostawcy nie sięga nawet połowy kwoty zawartej w rachunku, który co miesiąc otrzymuje właściciel lub najemca domu. Reszta to liczne podatki i opłaty, zatem 23,6% stanowi obowiązkowa opłata za rozwój odnawialnych źródeł energii, 16% – podatek od towarów i usług, 7% – podatek od energii elektrycznej, 5,7% – tzw. opłata koncesyjna.

      źródło: http://proved.rf/society/consumer-market/45538-sk
      olyko-stoyat-kommunalynye-uslugi-v-dpugih-stpanah
      .html?utm_source=finobzor.ru

      Zajrzałem na rosyjskojęzyczne kanadyjskie forum. Opisano w nim procedury porządkowe. Na przykład, jeśli jesteś nawet trzykrotnym inżynierem elektrykiem i musisz wymienić gniazdko elektryczne, nie masz prawa wykonać tej pracy samodzielnie. Tylko poprzez zaproszenie firmy posiadającej licencję na wykonanie tych prac. Jeżeli toaleta była wymieniana (również przez uprawnionego specjalistę) jesteśmy zobowiązani do złożenia deklaracji o zmianie podatku. Wyremontowane mieszkanie kosztuje więcej, a co za tym idzie i podatki.... Kara jest natychmiastowa i dotkliwa - pozbawienie ubezpieczenia z konsekwencjami. Lub potraktuj te działania jako uchylanie się od płacenia podatków. A to jest więzienie.
      1. 0
        18 grudnia 2017 18:40
        Cytat: dubovitskiy.1947
        Na przykład, jeśli jesteś nawet trzykrotnym inżynierem elektrykiem i musisz wymienić gniazdko elektryczne, nie masz prawa wykonać tej pracy samodzielnie. Tylko poprzez zaproszenie firmy posiadającej licencję na wykonanie tych prac.

        Skąd będą wiedzieć, co zostało wymienione?!
    2. 0
      18 grudnia 2017 18:46
      „Interesujący artykuł „Ile kosztują media w innych krajach?” - w żaden sposób nas to nie dotyczy.
      1. +2
        18 grudnia 2017 20:21
        Cytat od nickd55
        „Interesujący artykuł „Ile kosztują media w innych krajach?” - w żaden sposób nas to nie dotyczy.

        Kto wie, kto wie!? W dobie globalizacji wiele rzeczy w Rosji zostaje ujednoliconych z zachodnimi standardami: prawa, edukacja, jak widać, cła zostaną podniesione do ich poziomu, a przepisy zostaną przepisane, aby odpowiadały zachodnim.
  80. 0
    18 grudnia 2017 14:53
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Pozwól, że Cię rozczaruję. Nigdy nie będziesz mógł podłączyć się do sieci z możliwością zwrotu energii do sieci. Zainstalowanie generatora zapewniającego energię, izolowanego i niezależnego, jest proste. Ale wytwarzanie energii i ROZDAWANIE oznacza spełnienie miliona wymagań dotyczących jakości energii. Przyjrzyj się normom regulującym te wymagania. Przekazanie go do sieci to nie tylko synchronizacja generatora pod względem częstotliwości, napięcia i fazy. Oznacza to zawieszenie go z różnymi urządzeniami, które zapewniają nie tylko jakość, ale także bezpieczeństwo. Przykład - Na linii wystąpiło zwarcie. Energetycy wysyłają brygadę i zaczyna działać. Ponadto prace rozpoczyna się od wyłączenia wszystkich źródeł dostarczających tu prąd i zwarcia linii zarówno po lewej, jak i po prawej stronie miejsca prac. Co się stanie, jeśli znajdziesz się WEWNĄTRZ tego obszaru i użyjesz generatora, aby zabić osobę pracującą przy przewodach? A co jeśli zwarcia zabiją twój generator? Każde przedsiębiorstwo wytwarzające energię musi posiadać certyfikat służb kontrolnych. Jeśli proste połączenie wymaga dużo pieniędzy, możesz mieć pewność, że nie będziesz mieć wystarczającej ilości pieniędzy na certyfikację. Dalej. Czy zamierzacie walczyć z monopolem przedsiębiorstw energetycznych, które w zasadzie należą do państwa? Bez umowy na dostawy energii nie będziesz mógł jej dostarczać. Ale czy dotrzymasz ilości, czasu, warunków i obowiązków zwykle zapisanych w umowach? Chodźmy. I poinformuj o wynikach.


    W tym temacie muszę się kilka razy powtarzać o tej samej rzeczy. :)
    A teraz pozwól, że cię rozczaruję. :) Jesteś BARDZO opóźniony, a ja jestem w centrum wydarzeń w tym temacie. :)
    Prawie 2 lata temu przestudiowałem wszystkie kwestie techniczne i legislacyjne i przygotowałem własną inicjatywę w tej sprawie, dzięki której udało mi się dotrzeć do odpowiednich osób w rządzie. W efekcie trwają już przygotowania do rozpoczęcia w przyszłym roku realizacji programu mikrogeneracji, zgodnie z którym każdy właściciel elektrowni słonecznej o mocy do 15 kW będzie mógł oficjalnie sprzedać nadwyżki do sieci publicznej operatorzy sieci będą zobowiązani do jego odkupienia i nie będą nakładać podatków na tę działalność.
    Wszystkie kwestie bezpieczeństwa zostały już przemyślane, więc nie musisz się martwić. Sprzęt produkcji rosyjskiej spełniający wszystkie wymagania jest produkowany masowo.
    Więcej piszę na ten temat na mojej stronie internetowej.
    1. 0
      18 grudnia 2017 17:47
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Pozwól, że Cię rozczaruję. Nigdy nie będziesz mógł podłączyć się do sieci z możliwością zwrotu energii do sieci. Zainstalowanie generatora zapewniającego energię, izolowanego i niezależnego, jest proste. Ale wytwarzanie energii i ROZDAWANIE oznacza spełnienie miliona wymagań dotyczących jakości energii. Przyjrzyj się normom regulującym te wymagania. Przekazanie go do sieci to nie tylko synchronizacja generatora pod względem częstotliwości, napięcia i fazy. Oznacza to zawieszenie go z różnymi urządzeniami, które zapewniają nie tylko jakość, ale także bezpieczeństwo. Przykład - Na linii wystąpiło zwarcie. Energetycy wysyłają brygadę i zaczyna działać. Ponadto prace rozpoczyna się od wyłączenia wszystkich źródeł dostarczających tu prąd i zwarcia linii zarówno po lewej, jak i po prawej stronie miejsca prac. Co się stanie, jeśli znajdziesz się WEWNĄTRZ tego obszaru i użyjesz generatora, aby zabić osobę pracującą przy przewodach? A co jeśli zwarcia zabiją twój generator? Każde przedsiębiorstwo wytwarzające energię musi posiadać certyfikat służb kontrolnych. Jeśli proste połączenie wymaga dużo pieniędzy, możesz mieć pewność, że nie będziesz mieć wystarczającej ilości pieniędzy na certyfikację. Dalej. Czy zamierzacie walczyć z monopolem przedsiębiorstw energetycznych, które w zasadzie należą do państwa? Bez umowy na dostawy energii nie będziesz mógł jej dostarczać. Ale czy dotrzymasz ilości, czasu, warunków i obowiązków zwykle zapisanych w umowach? Chodźmy. I poinformuj o wynikach.


      W tym temacie muszę się kilka razy powtarzać o tej samej rzeczy. :)
      A teraz pozwól, że cię rozczaruję. :) Jesteś BARDZO opóźniony, a ja jestem w centrum wydarzeń w tym temacie. :)
      Prawie 2 lata temu przestudiowałem wszystkie kwestie techniczne i legislacyjne i przygotowałem własną inicjatywę w tej sprawie, dzięki której udało mi się dotrzeć do odpowiednich osób w rządzie. W efekcie trwają już przygotowania do rozpoczęcia w przyszłym roku realizacji programu mikrogeneracji, zgodnie z którym każdy właściciel elektrowni słonecznej o mocy do 15 kW będzie mógł oficjalnie sprzedać nadwyżki do sieci publicznej operatorzy sieci będą zobowiązani do jego odkupienia i nie będą nakładać podatków na tę działalność.
      Wszystkie kwestie bezpieczeństwa zostały już przemyślane, więc nie musisz się martwić. Sprzęt produkcji rosyjskiej spełniający wszystkie wymagania jest produkowany masowo.
      Więcej piszę na ten temat na mojej stronie internetowej.

      Sukcesy w walce nie są na poziomie państwa; nie będzie odwagi przeciwstawić się takim propozycjom. Zostaniecie oszukani na poziomie lokalnym.
      Na początek znajdź GOST dla jakości energii i porównaj parametry techniczne wymagań tej normy z kawałkami żelaza produkowanymi w Rosji. Jeśli znajdziesz rozbieżności, zastanów się nad losem swojej propozycji.
  81. 0
    18 grudnia 2017 18:44
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Cytat od nickd55
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Błędnie definiujesz możliwości systemu.

    - Czy ty w ogóle rozumiesz, że żyję od sześciu lat w warunkach całkowitej autonomii? :)
    I jak mogę „nie wyobrazić sobie” czegoś na ten temat, skoro jest on dla mnie istotny?
    Jestem przeciwny trackerom choćby dlatego, że znam siłę huraganowych wiatrów, które z łatwością mogą unieruchomić całą konstrukcję. Ponadto trackery kosztują dużo pieniędzy i moim zdaniem prostsze i bardziej niezawodne w przypadku niezakupionego trackera jest po prostu dodanie kilku paneli słonecznych do systemu.

    Czy nie rozumiecie, że piszę o trudnościach z dostawą energii do sieci państwowej? Autonomicznie - na litość boską, generuj, używaj i żyj przez sto lat. Co więcej, możesz generować na różne sposoby w tym samym czasie. To, jak połączysz różne generatory lub będziesz pracować w izolacji, zależy od Ciebie.
    Generator z możliwością pracy w SIECI kosztuje o rząd wielkości więcej niż generator bez synchronizatorów. System umożliwiający pracę w sieci staje się coraz bardziej skomplikowany i droższy.
    Kolejne bardzo zabawne pytanie - czy będziesz w stanie zapewnić zasilanie w trybie dynamicznym, gdy energia stanu jest o kilka woltów mniejsza niż standardowa, a twój system jest tak wysokiej jakości, że dostarcza dokładnie według GOST? Wygląda na to, że nie jesteś ekspertem w dziedzinie energii, ponieważ nie znasz najprostszych pytań.


    Przepraszam, ale bardzo Cię ominęło zagadnienie możliwości przesyłania energii z elektrowni słonecznych do sieci. :) Pisałem tu już trzy razy, że program mikrogeneracji zacznie działać w przyszłym roku.
    Falownik hybrydowy (który ma możliwość dostarczenia nadwyżki do sieci) kosztuje około 15-18 tysięcy rubli więcej niż falownik konwencjonalny, a nie o „rząd wielkości”. Zapewnia także koordynację i regulację niezbędnych parametrów w trybie dynamicznym.
    1. 0
      18 grudnia 2017 21:21
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Błędnie definiujesz możliwości systemu.

      - Czy ty w ogóle rozumiesz, że żyję od sześciu lat w warunkach całkowitej autonomii? :)
      I jak mogę „nie wyobrazić sobie” czegoś na ten temat, skoro jest on dla mnie istotny?
      Jestem przeciwny trackerom choćby dlatego, że znam siłę huraganowych wiatrów, które z łatwością mogą unieruchomić całą konstrukcję. Ponadto trackery kosztują dużo pieniędzy i moim zdaniem prostsze i bardziej niezawodne w przypadku niezakupionego trackera jest po prostu dodanie kilku paneli słonecznych do systemu.

      Czy nie rozumiecie, że piszę o trudnościach z dostawą energii do sieci państwowej? Autonomicznie - na litość boską, generuj, używaj i żyj przez sto lat. Co więcej, możesz generować na różne sposoby w tym samym czasie. To, jak połączysz różne generatory lub będziesz pracować w izolacji, zależy od Ciebie.
      Generator z możliwością pracy w SIECI kosztuje o rząd wielkości więcej niż generator bez synchronizatorów. System umożliwiający pracę w sieci staje się coraz bardziej skomplikowany i droższy.
      Kolejne bardzo zabawne pytanie - czy będziesz w stanie zapewnić zasilanie w trybie dynamicznym, gdy energia stanu jest o kilka woltów mniejsza niż standardowa, a twój system jest tak wysokiej jakości, że dostarcza dokładnie według GOST? Wygląda na to, że nie jesteś ekspertem w dziedzinie energii, ponieważ nie znasz najprostszych pytań.


      Przepraszam, ale bardzo Cię ominęło zagadnienie możliwości przesyłania energii z elektrowni słonecznych do sieci. :) Pisałem tu już trzy razy, że program mikrogeneracji zacznie działać w przyszłym roku.
      Falownik hybrydowy (który ma możliwość dostarczenia nadwyżki do sieci) kosztuje około 15-18 tysięcy rubli więcej niż falownik konwencjonalny, a nie o „rząd wielkości”. Zapewnia także koordynację i regulację niezbędnych parametrów w trybie dynamicznym.


      Inwertery hybrydowe/Hybrydowy falownik solarny SILA V 3000P 16 z 34


      Hybrydowy inwerter solarny SILA V 3000P

      Cena 21 000 RUR

      Kiedy na opisie falownika wyświetli się dwukierunkowa strzałka Z SIECI I DO SIECI, wówczas można mówić o oddaniu energii do sieci.
      Być może masz inny falownik, to podaj jego nazwę. Jednak każdy falownik, który wraca do sieci i pracuje w sieci, bezwzględnie musi mieć tryb pracy SLAVE. Następnie zgodnie z parametrami otrzymanymi z sieci powtórzy wszystkie czynności w trybie slave. Ściśle zsynchronizowane. Ale ten system jest niezwykle skomplikowany i kosztowny. W tym trybie falownik może dostarczyć jedynie 70% swojej mocy znamionowej.
  82. 0
    18 grudnia 2017 18:49
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Jak zatem zrozumieć Twoje:

    - Czego nie rozumiesz w tych moich słowach? Jak pisałem tak to należy rozumieć. W mojej opinii piszę bez możliwości innej interpretacji.
  83. 0
    21 grudnia 2017 10:10
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Sukcesy w walce nie są na poziomie państwa; nie będzie odwagi przeciwstawić się takim propozycjom. Zostaniecie oszukani na poziomie lokalnym. Na początek znajdź GOST dla jakości energii i porównaj parametry techniczne wymagań tej normy z kawałkami żelaza produkowanymi w Rosji. Jeśli znajdziesz rozbieżności, zastanów się nad losem swojej propozycji.

    - Zacząłem ten temat 2 lata temu od wpadki na poziomie lokalnym. :) Kiedy stało się jasne, że nie da się tu ugotować owsianki, przeszedłem na poziom federalny.
    Dla porównania, rosyjskie falowniki firmy Microart zapewniają wymagany poziom jakości dla wszystkich parametrów. W razie potrzeby użytkownik może ustawić te parametry nawet znacznie lepiej niż według GOST.
    Proszę przestudiować materiał i przemyśleć słowa.
    1. +1
      21 grudnia 2017 11:06
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Sukcesy w walce nie są na poziomie państwa; nie będzie odwagi przeciwstawić się takim propozycjom. Zostaniecie oszukani na poziomie lokalnym. Na początek znajdź GOST dla jakości energii i porównaj parametry techniczne wymagań tej normy z kawałkami żelaza produkowanymi w Rosji. Jeśli znajdziesz rozbieżności, zastanów się nad losem swojej propozycji.

      - Zacząłem ten temat 2 lata temu od wpadki na poziomie lokalnym. :) Kiedy stało się jasne, że nie da się tu ugotować owsianki, przeszedłem na poziom federalny.
      Dla porównania, rosyjskie falowniki firmy Microart zapewniają wymagany poziom jakości dla wszystkich parametrów. W razie potrzeby użytkownik może ustawić te parametry nawet znacznie lepiej niż według GOST.
      Proszę przestudiować materiał i przemyśleć słowa.

      Twoje słowa wyrażają uczucia, ale nie parametry techniczne. Zapytałem o nazwę falowników zapewniających zwrot energii do sieci. Nie dajesz. Albo zapomniałeś, albo nie masz informacji, albo nie chcesz.
      To nie ma znaczenia. Nie? Nie. Z doświadczenia w pracy z energią elektryczną wiem, że systemy synchronizowane z wiodącego generatora lub z sieci są drogie. Dużo bardziej droższy. I zostaniecie odcięci na szczeblu lokalnym nie dlatego, że pracują tam idioci. Ale dlatego, że nie będziesz w stanie spełnić wszystkich żądań (całkowicie uzasadnionych) pracowników energetyki.
      Ponoszenie bardzo znaczących wydatków poprzez organizowanie energii zwrotnej o mocy porównywalnej z lokalnymi wytwórcami to jedno. Jednak stawianie podobnych kosztów przy generacji kilkudziesięciu kilowatów to czyste szaleństwo.
  84. 0
    21 grudnia 2017 10:33
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Kiedy na opisie falownika wyświetli się dwukierunkowa strzałka Z SIECI I DO SIECI, wówczas można mówić o oddaniu energii do sieci. Być może masz inny falownik, to podaj jego nazwę. Jednak każdy falownik, który wraca do sieci i pracuje w sieci, bezwzględnie musi mieć tryb pracy SLAVE. Następnie zgodnie z parametrami otrzymanymi z sieci powtórzy wszystkie czynności w trybie slave. Ściśle zsynchronizowane. Ale ten system jest niezwykle skomplikowany i kosztowny. W tym trybie falownik może dostarczyć jedynie 70% swojej mocy znamionowej.

    - Teraz mówisz mi wszystko, co już wiem. :) Każdy falownik hybrydowy wyprodukowany przez firmę Microart może to wszystko zrobić. A najnowszą modyfikacją (Dominator) można też sterować zdalnie (i coś jeszcze). Proszę przestudiować sprzęt:
    http://invertor.ru/pricelist.html
    Kliknij na dowolny model hybrydowy lub Dominator i przeczytaj krótki opis. Możesz zapoznać się z możliwościami bardziej szczegółowo, pobierając instrukcję obsługi z linku w krótkim opisie lub w tej sekcji:
    http://invertor.ru/teh.html
    Domyślnie w ustawieniach fabrycznych funkcja dystrybucji nadwyżki do sieci jest wyłączona, jednak przy lekkim ruchu ręki (kiedy zajdzie taka potrzeba) „spodnie obrócą się…” :)
    1. 0
      21 grudnia 2017 13:55
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Kiedy na opisie falownika wyświetli się dwukierunkowa strzałka Z SIECI I DO SIECI, wówczas można mówić o oddaniu energii do sieci. Być może masz inny falownik, to podaj jego nazwę. Jednak każdy falownik, który wraca do sieci i pracuje w sieci, bezwzględnie musi mieć tryb pracy SLAVE. Następnie zgodnie z parametrami otrzymanymi z sieci powtórzy wszystkie czynności w trybie slave. Ściśle zsynchronizowane. Ale ten system jest niezwykle skomplikowany i kosztowny. W tym trybie falownik może dostarczyć jedynie 70% swojej mocy znamionowej.

      - Teraz mówisz mi wszystko, co już wiem. :) Każdy falownik hybrydowy wyprodukowany przez firmę Microart może to wszystko zrobić. A najnowszą modyfikacją (Dominator) można też sterować zdalnie (i coś jeszcze). Proszę przestudiować sprzęt:
      http://invertor.ru/pricelist.html
      Kliknij na dowolny model hybrydowy lub Dominator i przeczytaj krótki opis. Możesz zapoznać się z możliwościami bardziej szczegółowo, pobierając instrukcję obsługi z linku w krótkim opisie lub w tej sekcji:
      http://invertor.ru/teh.html
      Domyślnie w ustawieniach fabrycznych funkcja dystrybucji nadwyżki do sieci jest wyłączona, jednak przy lekkim ruchu ręki (kiedy zajdzie taka potrzeba) „spodnie obrócą się…” :)

      Widocznie sam nie przestudiowałeś dobrze materiału. Łatwo jest rozmawiać o zielonej energii na kanapie. Bez myślenia o szczegółach i cenie.
      Najprościej oszacować moc potrzebną tylko dla siebie, wytwarzaną za pomocą paneli słonecznych - wymaga to mocy panelu na poziomie 10-15 kilowatów. Aby wieczorem, w półmroku zimy, wygenerować chociaż kilowat. Do ładowania baterii i pracy przy komputerze. W ciągu dnia, w krótkim czasie przesilenia, gromadź energię do akumulatora. Za trzy, cztery godziny. Z dopalaczem do ładowania, co znacznie zmniejsza zasób. Trzeba zapomnieć o ogrzewaniu i lodówce. Ponieważ wymaga to mocy co najmniej 15-20 kilowatów. .Dalej. Falownik. Dalej - Bateria. Dalej jest wieża i system śledzenia położenia Słońca. Co najmniej milion za zestaw. Przy cenie energii elektrycznej wynoszącej 2,29 rubla za kilowatogodzinę (moja dzisiejsza taryfa) zwrot nastąpi za 500 tysięcy godzin.
      1. 0
        21 grudnia 2017 14:40
        Cytat: dubovitskiy.1947
        Widocznie sam nie przestudiowałeś dobrze materiału. Łatwo jest rozmawiać o zielonej energii na kanapie. Bez myślenia o szczegółach i cenie.

        Dalej. Piszesz o wyjątkowo wysokich kosztach podłączenia sieci do Twojego domu. A Twoje koszty są niższe niż koszty słupów i przewodów. Ale w takim razie pytanie jest zasadne – jak w takim razie zwrócić energię do sieci, bez tych słupów i przewodów?
  85. 0
    21 grudnia 2017 16:34
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Cytat od nickd55
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Kiedy na opisie falownika wyświetli się dwukierunkowa strzałka Z SIECI I DO SIECI, wówczas można mówić o oddaniu energii do sieci. Być może masz inny falownik, to podaj jego nazwę. Jednak każdy falownik, który wraca do sieci i pracuje w sieci, bezwzględnie musi mieć tryb pracy SLAVE. Następnie zgodnie z parametrami otrzymanymi z sieci powtórzy wszystkie czynności w trybie slave. Ściśle zsynchronizowane. Ale ten system jest niezwykle skomplikowany i kosztowny. W tym trybie falownik może dostarczyć jedynie 70% swojej mocy znamionowej.

    - Teraz mówisz mi wszystko, co już wiem. :) Każdy falownik hybrydowy wyprodukowany przez firmę Microart może to wszystko zrobić. A najnowszą modyfikacją (Dominator) można też sterować zdalnie (i coś jeszcze). Proszę przestudiować sprzęt:
    http://invertor.ru/pricelist.html
    Kliknij na dowolny model hybrydowy lub Dominator i przeczytaj krótki opis. Możesz zapoznać się z możliwościami bardziej szczegółowo, pobierając instrukcję obsługi z linku w krótkim opisie lub w tej sekcji:
    http://invertor.ru/teh.html
    Domyślnie w ustawieniach fabrycznych funkcja dystrybucji nadwyżki do sieci jest wyłączona, jednak przy lekkim ruchu ręki (kiedy zajdzie taka potrzeba) „spodnie obrócą się…” :)

    Widocznie sam nie przestudiowałeś dobrze materiału. Łatwo jest rozmawiać o zielonej energii na kanapie. Bez myślenia o szczegółach i cenie.
    Najprościej oszacować moc potrzebną tylko dla siebie, wytwarzaną za pomocą paneli słonecznych - wymaga to mocy panelu na poziomie 10-15 kilowatów. Aby wieczorem, w półmroku zimy, wygenerować chociaż kilowat. Do ładowania baterii i pracy przy komputerze. W ciągu dnia, w krótkim czasie przesilenia, gromadź energię do akumulatora. Za trzy, cztery godziny. Z dopalaczem do ładowania, co znacznie zmniejsza zasób. Trzeba zapomnieć o ogrzewaniu i lodówce. Ponieważ wymaga to mocy co najmniej 15-20 kilowatów. .Dalej. Falownik. Dalej - Bateria. Dalej jest wieża i system śledzenia położenia Słońca. Co najmniej milion za zestaw. Przy cenie energii elektrycznej wynoszącej 2,29 rubla za kilowatogodzinę (moja dzisiejsza taryfa) zwrot nastąpi za 500 tysięcy godzin.

    - Przepraszam, ale wygląda na to, że zupełnie nie na temat. :)
    Jeśli jeszcze tego nie zauważyłeś, będę musiał to powtórzyć osobiście:
    1. Już SZÓSTY ROK mieszkam w swoim domu w warunkach PEŁNEJ autonomii bez użycia generatora gazu. Czy ty w ogóle to zrozumiałeś? :) Moja sofa jest całkowicie autonomiczna. :) Ile razy mam tu o tym pisać?
    Mój dom jest dość ciepły, jasny i wyposażony w całkowicie standardowe sprzęty AGD.
    Znalezienie takiego przykładu będzie dla Ciebie niezwykle trudne. I dosłownie, na własnej skórze, przepraszam, znam wszystkie cechy korzystania z odnawialnych źródeł energii znacznie lepiej niż wielu. Dlatego nie powinieneś mnie pouczać „siedząc na kanapie”.
    2. Moc paneli fotowoltaicznych może być kilkukrotnie mniejsza i generalnie o parametrach systemu decyduje wiele czynników. Ile i ile mnie to kosztuje – publikowałem tu już wiele razy, nie będę się powtarzał.
    3. Wyraziłem już tutaj swoją opinię na temat trackerów, uważam, że ich używanie w prywatnym domu jest nieuzasadnione.
    4. Zdecydowana większość konsumentów nie musi rozwiązywać problemów AUTONOMICZNYCH (i pisałem już o tym tutaj!), co również zmniejsza wymagania techniczne stawiane systemowi pod względem mocy.
    W systemie hybrydowym akumulatorów może w ogóle nie być lub będzie ich tylko absolutne minimum.
    5. W zdecydowanej większości przypadków dla prywatnego domu wystarczy hybrydowy układ fotowoltaiczny z panelami o mocy do 3-4 kW i cenie od 300 do 400 tysięcy rubli wraz z montażem. W przyszłym roku system mikrogeneracyjny zwiększy atrakcyjność tego typu rozwiązań, gdyż pozwoli nie zmarnować jednego wata energii, a szczególnie zaawansowani użytkownicy z południowych regionów kraju będą mogli budować dla siebie domy przy zerowym rocznym zużyciu energii z sieci (w tym ogrzewanie i ciepła woda za pomocą pompy ciepła).
    Taryfy dla Kubana już tutaj podałem. Pisałem także o perspektywie wprowadzenia „norm społecznych”.
    I w ogóle, gdybyś raczył przeczytać chociaż to, co już tutaj napisano (nie mówiąc już o zawartości mojej strony), to nie marnowałbyś tyle swojego czasu i nie zabierałbyś mi go na próżno.

    I na koniec podałem bezpośrednie linki do strony producenta sprzętu, skąd można uzyskać wyczerpującą informację techniczną; „wkładanie łyżeczki do ust” osoby dorosłej w formie fragmentu opisu sprzętu to, Myślę, że źle.
    1. 0
      21 grudnia 2017 19:27
      Cytat od nickd55
      5. W zdecydowanej większości przypadków dla prywatnego domu wystarczy hybrydowy układ fotowoltaiczny z panelami o mocy do 3-4 kW

      niesiesz taką zamieć, to niesamowite, pompa wody 1 kW minimalny kocioł 1 kW czajnik 1,5 kuchenka mikrofalowa 1,1
      w ogóle nie ma oświetlenia lodówki ani nic
      na mieszkanie instalują przy wejściu wyłącznik automatyczny 25 amperów MINIMUM zgodnie z normami 50
      amator samouk, nie mów, że masz komfort i porządek

      Załóżmy, że mieszkanie posiada:

      Lodówka (400 W).
      Płyta (7000 W)
      Kuchenka mikrofalowa (1800 W).
      Telewizor (200 W).
      Pralka (700 W).
      Oprawy oświetleniowe (500 W).
      Sumując moc wszystkich wymienionych urządzeń otrzymamy 10600W. Standardowe napięcie w sieciach domowych wynosi 220 V. Prąd obciążenia obliczamy ze wzoru I=P/U, 10600/220=48,18A. Na podstawie parametrów dostępnych na rynku wyłączników automatycznych możemy stwierdzić, że do ochrony takiej sieci potrzebny będzie wyłącznik automatyczny 50A.
      https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/zamena-prob
      ok-na-avtomati
      1. 0
        21 grudnia 2017 21:05
        Cytat: Władimir Wasilenko
        Cytat od nickd55
        5. W zdecydowanej większości przypadków dla prywatnego domu wystarczy hybrydowy układ fotowoltaiczny z panelami o mocy do 3-4 kW

        niesiesz taką zamieć, to niesamowite, pompa wody 1 kW minimalny kocioł 1 kW czajnik 1,5 kuchenka mikrofalowa 1,1
        w ogóle nie ma oświetlenia lodówki ani nic
        na mieszkanie instalują przy wejściu wyłącznik automatyczny 25 amperów MINIMUM zgodnie z normami 50
        amator samouk, nie mów, że masz komfort i porządek

        Załóżmy, że mieszkanie posiada:

        Lodówka (400 W).
        Płyta (7000 W)
        Kuchenka mikrofalowa (1800 W).
        Telewizor (200 W).
        Pralka (700 W).
        Oprawy oświetleniowe (500 W).
        Sumując moc wszystkich wymienionych urządzeń otrzymamy 10600W. Standardowe napięcie w sieciach domowych wynosi 220 V. Prąd obciążenia obliczamy ze wzoru I=P/U, 10600/220=48,18A. Na podstawie parametrów dostępnych na rynku wyłączników automatycznych możemy stwierdzić, że do ochrony takiej sieci potrzebny będzie wyłącznik automatyczny 50A.
        https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/zamena-prob
        ok-na-avtomati

        Mylisz się w swoich obliczeniach. Wystarczy bateria słoneczna o mocy 4 kW. Ale falownik o takiej mocy będzie znacznie zmieniał napięcie podczas uruchamiania sprężarki lodówki, pralki, pompy itp. Potrzebna jest znacznie większa moc szczytowa, na mieszkanie co najmniej 10, a najlepiej 15 kW. Wtedy spadki napięcia będą mieścić się w rozsądnych i akceptowalnych granicach. Pobory wyższe niż dopuszczalne dla falownika spowodują jego normalne wyłączenia, w granicach jego paszportu. Dla niego normalne, ale dla człowieka.....
  86. 0
    21 grudnia 2017 16:39
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Widocznie sam nie przestudiowałeś dobrze materiału. Łatwo jest rozmawiać o zielonej energii na kanapie. Bez myślenia o szczegółach i cenie.

    Dalej. Piszesz o wyjątkowo wysokich kosztach podłączenia sieci do Twojego domu. A Twoje koszty są niższe niż koszty słupów i przewodów. Ale w takim razie pytanie jest zasadne – jak w takim razie zwrócić energię do sieci, bez tych słupów i przewodów?

    – Nie uwierzysz – pisałam już o tym tutaj. :)))
    Przez ostatnie lata wydarzył się cud: wokół pojawili się sąsiedzi i filary. Ale dla zasady nie podłączę się teraz do sieci, dopóki program mikrogeneracji nie zacznie działać. A stanie się to w przyszłym roku, a ja planuję przerobić swój system na hybrydowy. Na koniec przeczytaj przynajmniej wszystko, co JUŻ napisałem powyżej. :))
    1. 0
      21 grudnia 2017 17:02
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Widocznie sam nie przestudiowałeś dobrze materiału. Łatwo jest rozmawiać o zielonej energii na kanapie. Bez myślenia o szczegółach i cenie.

      Dalej. Piszesz o wyjątkowo wysokich kosztach podłączenia sieci do Twojego domu. A Twoje koszty są niższe niż koszty słupów i przewodów. Ale w takim razie pytanie jest zasadne – jak w takim razie zwrócić energię do sieci, bez tych słupów i przewodów?

      – Nie uwierzysz – pisałam już o tym tutaj. :)))
      Przez ostatnie lata wydarzył się cud: wokół pojawili się sąsiedzi i filary. Ale dla zasady nie podłączę się teraz do sieci, dopóki program mikrogeneracji nie zacznie działać. A stanie się to w przyszłym roku, a ja planuję przerobić swój system na hybrydowy. Na koniec przeczytaj przynajmniej wszystko, co JUŻ napisałem powyżej. :))




      Jesteś nieuważny.

      Jestem gorącym zwolennikiem systemu AUTONOMICZNEGO, w którym koszt okablowania i połączeń przekracza wszelkie rozsądne granice. I łamię włócznie na zupełnie innym froncie. W POWROCIE. Po prostu nie rozumiecie potrzeb i wymagań lokalnych pracowników energetyki. (Wysokie urzędy nigdy nie powiedzą ci, żebyś nie chodził pod nogami). Pamiętacie ormiańskie radio z pytaniem: czy można usiąść na jeżu z gołym tyłkiem? Odpowiedź brzmiała: „Możesz, jeśli usiądziesz na nim z czyimś gołym tyłkiem”. Dlatego ....
      Lokalnym zainteresujesz się dopiero wtedy, gdy zbierzesz grupę podobnie myślących ludzi i zaoferujesz im władzę zorganizowaną na własny koszt i wielkość dobrej lokalnej elektrowni cieplnej. I nie rozproszony w setkach, gdy trzeba setki razy rozwiązać ten sam problem, ale zorganizowany zbiorowo.....
      I tu właśnie się skróciłeś.
  87. 0
    21 grudnia 2017 20:23
    Cytat: Władimir Wasilenko
    Cytat od nickd55
    5. W zdecydowanej większości przypadków dla prywatnego domu wystarczy hybrydowy układ fotowoltaiczny z panelami o mocy do 3-4 kW

    niesiesz taką zamieć, to niesamowite, pompa wody 1 kW minimalny kocioł 1 kW czajnik 1,5 kuchenka mikrofalowa 1,1
    w ogóle nie ma oświetlenia lodówki ani nic
    na mieszkanie instalują przy wejściu wyłącznik automatyczny 25 amperów MINIMUM zgodnie z normami 50
    amator samouk, nie mów, że masz komfort i porządek

    Załóżmy, że mieszkanie posiada:

    Lodówka (400 W).
    Płyta (7000 W)
    Kuchenka mikrofalowa (1800 W).
    Telewizor (200 W).
    Pralka (700 W).
    Oprawy oświetleniowe (500 W).
    Sumując moc wszystkich wymienionych urządzeń otrzymamy 10600W. Standardowe napięcie w sieciach domowych wynosi 220 V. Prąd obciążenia obliczamy ze wzoru I=P/U, 10600/220=48,18A. Na podstawie parametrów dostępnych na rynku wyłączników automatycznych możemy stwierdzić, że do ochrony takiej sieci potrzebny będzie wyłącznik automatyczny 50A.
    https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/zamena-prob
    ok-na-avtomati

    - „nie balabol” znów znalazł się w moim repertuarze... :)
    Napisz do niego o tym samym przynajmniej 5 razy, on po prostu NIE MOŻE tego zrozumieć:
    1. Mówimy o systemie HYBRYDOWYM, w którym nie ma konieczności ciągłego (24 godziny na dobę i 365 dni w roku) kompensowania 100% zużycia. :)
    2. W większości domów prywatnych (nawiasem mówiąc, to NIE jest mieszkanie) w ogóle NIE ma kuchenek elektrycznych i w ogóle nie trzeba próbować pokrywać CAŁEGO maksymalnego zużycia energii mocą falownika . :)
    Co więcej, w wielu przypadkach jest to po prostu nierozsądne i racjonalne. :) Bardzo często warto od razu podzielić konsumentów na 2 grupy (zarezerwowanych i niezarezerwowanych). Te pierwsze zawsze będą zasilane energią, a te drugie nie będą pracować w sieci w sytuacji awaryjnej.
    3. Tylko kompletna osoba najpierw wyda dużo pieniędzy na Układ Słoneczny, a dopiero potem spróbuje myśleć głową. Zawsze wolę i polecam przeprowadzić „audyt” zużycia energii i racjonalizować ją, następnie dokonać niezbędnych obliczeń i myśleć Z GŁOWĄ, a dopiero potem zaprojektować najbardziej racjonalny system, który w tym konkretnym miejscu i w określonych warunkach będzie miał maksimum efektywność i wykonalność ekonomiczna.
    4. Przykładowo w warunkach panujących na południu kraju panele słoneczne o mocy 4 kW są w stanie wyprodukować około 5000 kWh energii elektrycznej rocznie, co w zupełności wystarczy dla większości prywatnych domów. :) Powtórzę to również po raz czwarty. :)

    Zabaw mnie jeszcze bardziej... :)
  88. 0
    21 grudnia 2017 20:32
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Jestem gorącym zwolennikiem systemu AUTONOMICZNEGO, w którym koszt okablowania i połączeń przekracza wszelkie rozsądne granice. I łamię włócznie na zupełnie innym froncie. W POWROCIE. Po prostu nie rozumiecie potrzeb i wymagań lokalnych pracowników energetyki. (Wysokie urzędy nigdy nie powiedzą ci, żebyś nie chodził pod nogami). Pamiętacie ormiańskie radio z pytaniem: czy można usiąść na jeżu z gołym tyłkiem? Odpowiedź brzmiała: „Możesz, jeśli usiądziesz na nim z czyimś gołym tyłkiem”. Dlatego... Lokalnego zainteresujesz dopiero wtedy, gdy zbierzesz grupę podobnie myślących ludzi i zaoferujesz im zorganizowaną na własny koszt władzę oraz wielkość dobrej lokalnej elektrowni cieplnej. I nie rozproszony w setkach, gdy trzeba setki razy rozwiązać ten sam problem, ale zorganizowany zbiorowo.... I tu się skrócisz.

    – Wiecie, jestem głęboko obojętny na potrzeby i wymagania lokalnych energetyków.
    „Wysokie urzędy nigdy nie będą ci mówić, żebyś nie chodził pod nogami” – Mówisz poważnie? :)
    Nie mam zamiaru niczym interesować lokalnych energetyków i nie widzę takiej potrzeby, będą po prostu ZOBOWIĄZANI do przestrzegania federalnego ustawodawstwa i tyle. :)
    Zobaczymy za rok, kto tam wyjdzie i w czym będzie dobry. :)
    1. 0
      21 grudnia 2017 22:04
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Jestem gorącym zwolennikiem systemu AUTONOMICZNEGO, w którym koszt okablowania i połączeń przekracza wszelkie rozsądne granice. I łamię włócznie na zupełnie innym froncie. W POWROCIE. Po prostu nie rozumiecie potrzeb i wymagań lokalnych pracowników energetyki. (Wysokie urzędy nigdy nie powiedzą ci, żebyś nie chodził pod nogami). Pamiętacie ormiańskie radio z pytaniem: czy można usiąść na jeżu z gołym tyłkiem? Odpowiedź brzmiała: „Możesz, jeśli usiądziesz na nim z czyimś gołym tyłkiem”. Dlatego... Lokalnego zainteresujesz dopiero wtedy, gdy zbierzesz grupę podobnie myślących ludzi i zaoferujesz im zorganizowaną na własny koszt władzę oraz wielkość dobrej lokalnej elektrowni cieplnej. I nie rozproszony w setkach, gdy trzeba setki razy rozwiązać ten sam problem, ale zorganizowany zbiorowo.... I tu się skrócisz.

      – Wiecie, jestem głęboko obojętny na potrzeby i wymagania lokalnych energetyków.
      „Wysokie urzędy nigdy nie będą ci mówić, żebyś nie chodził pod nogami” – Mówisz poważnie? :)
      Nie mam zamiaru niczym interesować lokalnych energetyków i nie widzę takiej potrzeby, będą po prostu ZOBOWIĄZANI do przestrzegania federalnego ustawodawstwa i tyle. :)
      Zobaczymy za rok, kto tam wyjdzie i w czym będzie dobry. :)

      Głęboko się mylisz. Pozwolenie zostało wydane przez nich. I od nich zależy, czy odniesiesz sukces, czy nie. Ani od prezydenta, ani od moskiewskich urzędów. Spróbuj im udowodnić, że nie są niczym sami dla siebie. Proste połączenie nie będzie dozwolone. Zwykły. Zaczną od czegoś prostego – zainstaluj odwracalny licznik. Wpisany do Rejestru Przyrządów Pomiarowych. Rosja.
      Czytałeś to w ramce? W końcu jest to dokument pobrany z Twojego linku. I najwyraźniej nie czytałeś. To pierwszy krok. A mają ich setki. A wszystko dlatego, że nie potrzebowali cię przez sto lat. Z moimi groszami.
  89. +1
    22 grudnia 2017 11:27
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Głęboko się mylisz. Pozwolenie zostało wydane przez nich. I od nich zależy, czy odniesiesz sukces, czy nie. Ani od prezydenta, ani od moskiewskich urzędów. Spróbuj im udowodnić, że nie są niczym sami dla siebie. Proste połączenie nie będzie dozwolone. Zwykły. Zaczną od czegoś prostego – zainstaluj odwracalny licznik. Wpisany do Rejestru Przyrządów Pomiarowych. Rosja. Czytałeś to w ramce? W końcu jest to dokument pobrany z Twojego linku. I najwyraźniej nie czytałeś. To pierwszy krok. A mają ich setki. A wszystko dlatego, że nie potrzebowali cię przez sto lat. Z moich groszy.

    Czy słyszałeś kiedyś, że ustawodawstwo federalne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem lokalnym? :)
    Powtarzam jeszcze raz – lokalni energetycy będą OBOWIĄZKOWI przestrzegać przepisów federalnych.
    To jest istota innowacji. Niech spróbują wymyślić jakiś knebel przeciwko federalnym.
    Proszę o głębsze przestudiowanie materiału. :) Co najmniej dwa dekrety rządowe w sprawie mikrogeneracji.
    Powtarzam – po prostu nie wiesz. Planowane jest użycie liczników dwukierunkowych.
    I pisałem o tym bezpośrednio w mojej inicjatywie prawie 2 lata temu, a nawet wskazałem tam dwa masowo produkowane modele takich liczników przez krajowych producentów. :)
    1. +1
      22 grudnia 2017 12:19
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Głęboko się mylisz. Pozwolenie zostało wydane przez nich. I od nich zależy, czy odniesiesz sukces, czy nie. Ani od prezydenta, ani od moskiewskich urzędów. Spróbuj im udowodnić, że nie są niczym sami dla siebie. Proste połączenie nie będzie dozwolone. Zwykły. Zaczną od czegoś prostego – zainstaluj odwracalny licznik. Wpisany do Rejestru Przyrządów Pomiarowych. Rosja. Czytałeś to w ramce? W końcu jest to dokument pobrany z Twojego linku. I najwyraźniej nie czytałeś. To pierwszy krok. A mają ich setki. A wszystko dlatego, że nie potrzebowali cię przez sto lat. Z moich groszy.

      Czy słyszałeś kiedyś, że ustawodawstwo federalne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem lokalnym? :)
      Powtarzam jeszcze raz – lokalni energetycy będą OBOWIĄZKOWI przestrzegać przepisów federalnych.
      To jest istota innowacji. Niech spróbują wymyślić jakiś knebel przeciwko federalnym.
      Proszę o głębsze przestudiowanie materiału. :) Co najmniej dwa dekrety rządowe w sprawie mikrogeneracji.
      Powtarzam – po prostu nie wiesz. Planowane jest użycie liczników dwukierunkowych.
      I pisałem o tym bezpośrednio w mojej inicjatywie prawie 2 lata temu, a nawet wskazałem tam dwa masowo produkowane modele takich liczników przez krajowych producentów. :)

      Ale jeśli nie rozumiesz, będziesz zobowiązany spełnić wszystkie wymagania techniczne, a nie sektor energetyczny swojego regionu.
      Nie myślcie, że tylko urzędnik ma obowiązek wypełniać Prawo. Wymagane do zrobienia WSZYSTKIEGO. A przede wszystkim ty. Jako inicjator. Nikt nie ma niani. Nudzicie mnie swoimi twierdzeniami, nie zauważacie, że to już na skraju schizofrenii.
    2. 0
      22 grudnia 2017 13:33
      Cytat od nickd55
      Czy słyszałeś kiedyś, że ustawodawstwo federalne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem lokalnym? :)
      Powtarzam jeszcze raz – lokalni energetycy będą OBOWIĄZKOWI przestrzegać przepisów federalnych.

      więc zrobią to, gdy spełnisz TE WARUNKI śmiech
      1. 0
        22 grudnia 2017 13:49
        Cytat: Władimir Wasilenko
        Cytat od nickd55
        Czy słyszałeś kiedyś, że ustawodawstwo federalne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem lokalnym? :)
        Powtarzam jeszcze raz – lokalni energetycy będą OBOWIĄZKOWI przestrzegać przepisów federalnych.

        więc zrobią to, gdy spełnisz TE WARUNKI śmiech

        Pewien znajomy, który w pobliżu swojego domu postawił wieżę na panele słoneczne, zainstalował falownik i akumulatory z samochodu, myśli, że zrozumiał wszystkie zawiłości energetyki. Nie podejrzewa, że ​​będzie musiał zapłacić za przeróbkę ogromnej tablicy mnemonicznej w administracji regionalnej, na której zaznaczone są WSZYSTKIE źródła energii, WSZYSTKIE trasy i WSZYSTKIE elementy przełączające, z możliwością zdalnego sterowania WSZYSTKIMI elementami z tej tablicy mnemonicznej . Nie podejrzewa, że ​​będzie musiał zainstalować na wyjściu swojego generatora urządzenie do zdalnego sterowania, za pomocą którego będzie mógł go włączać i wyłączać z sieci, jako źródło energii w sytuacjach awaryjnych lub innych. Z tej bardzo mnemonicznej tablicy w administracji regionalnej. A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki. Nie wszedł nawet w fazę rozumienia, co to jest.
        1. 0
          22 grudnia 2017 14:37
          świadomość, zadaniem towarzysza jest sprzedaż Pinokia niepotrzebnego mu sprzętu, on na tym zarabia
        2. 0
          22 grudnia 2017 14:38
          Cytat: dubovitskiy.1947
          A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki.

          Od tygodnia, jeśli nie dwóch, próbują mu udowodnić, że przy dzisiejszych taryfach i kosztach autonomicznego zasilania to wszystko jest korzystne tylko wtedy, gdy nie da się wytyczyć linii zwrotu w ciągu 10–30 lat i kto potrzebuje to wtedy
          1. 0
            22 grudnia 2017 15:58
            Cytat: Władimir Wasilenko
            Cytat: dubovitskiy.1947
            A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki.

            Od tygodnia, jeśli nie dwóch, próbują mu udowodnić, że przy dzisiejszych taryfach i kosztach autonomicznego zasilania to wszystko jest korzystne tylko wtedy, gdy nie da się wytyczyć linii zwrotu w ciągu 10–30 lat i kto potrzebuje to wtedy

            Główną ideą KAŻDEJ sieci, KAŻDEJ społeczności jest INTERAKCJA. Wszyscy z każdym. Wierzy, że idea amatorskiej działalności na małą skalę wzbogaci społeczeństwo. Ale anarchia nigdy nie przyniosła pozytywnych rezultatów. Jak „zielona energia” to tylko chwyt PR, przynajmniej na poziomie dzisiejszych interakcji między członkami społeczeństwa, którym jest ludzkość jako całość. Pokolenia cykliczne (tylko w ciągu dnia, albo tylko w czasie przypływu, albo tylko w czasie przypływu) stwarzają wiele problemów. Elektrownie jądrowe, cieplne i wodne nie mogą zostać wyłączone, gdy pojawi się „zielony” sygnał. I działają tak samo, tyle że z nadmierną produkcją energii, spalaniem, ogrzewaniem i zatruwaniem.... Tylko uniwersalne, ogólnoziemskie sieci energetyczne przecinają ten węzeł. Słońce zawsze świeci na Ziemi. Zawsze wieje wiatr, zawsze jest przypływ, gdy patrzysz na Ziemię jako całość. Najważniejsze jest jednak to, jak dojść do porozumienia. „Zielona” energia na Twoim podwórku będzie działać tylko w izolacji. Żadna sieć nie zaakceptuje tego bałaganu. On tego nie rozumie.
          2. 0
            22 grudnia 2017 16:14
            Cytat: Władimir Wasilenko
            Cytat: dubovitskiy.1947
            A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki.

            Od tygodnia, jeśli nie dwóch, próbują mu udowodnić, że przy dzisiejszych taryfach i kosztach autonomicznego zasilania to wszystko jest korzystne tylko wtedy, gdy nie da się wytyczyć linii zwrotu w ciągu 10–30 lat i kto potrzebuje to wtedy

            Korzystałem z linków. Falownik z możliwością generowania do sieci to komputer kosztujący sto tysięcy rubli. Są jednak za 200 tys. Następne są panele słoneczne. Następny jest system śledzenia słońca. Następne są baterie. Do tego dochodzi mnóstwo sieci i innych ciekawostek. Następna jest instalacja tego obiektu. Trudno zmieścić się w milionie. Nie mówię o trudnościach związanych z uzyskaniem licencji na tę działalność. Myślę, że to zajmie prawie tę samą kwotę. Licencji nie można uzyskać bez odbycia specjalnego szkolenia, uzyskania grupy rekrutacyjnej i certyfikacji sprzętu. Przygotowanie umowy. Wątpię, czy tacy drewniani towarzysze rozumieją prawo. Pomoc konsultantów i prawników. Po prostu dobrze się bawiłem, patrząc na tę naiwną laskę - dokąd on idzie? Czy on myśli, że ustali cenę sprzedaży? Jeśli zapłacę 2,3 rubla za kilowatogodzinę, to czy przy tej, codziennej cenie, oszaleje? A tym bardziej - po cenach przedsiębiorstw przemysłowych! Otrzyma cenę na poziomie ceny hurtowej obowiązującej w regionie. Pięćdziesiąt dolarów i nie więcej. Byłoby miło, gdyby przeczytał tę wiadomość. Może to włączy mózg.
            1. 0
              22 grudnia 2017 16:45
              Cytat: dubovitskiy.1947
              Może to włączy mózg.

              ledwo
  90. 0
    22 grudnia 2017 19:37
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Ale jeśli nie rozumiesz, będziesz zobowiązany spełnić wszystkie wymagania techniczne, a nie sektor energetyczny swojego regionu.

    - oczywiście (wiem i rozumiem to) będę zobowiązany do spełnienia wszystkich wymagań określonych w Ustawodawstwie FEDERALNYM, ale jednocześnie cała procedura jest zaplanowana w taki sposób, aby lokalni elektrycy nie mieli możliwość korzystania z własnych swobód. Oczekuje się uproszczonej procedury przyłączenia, a dla tych, którzy już zostali przyłączeni do sieci, ogólnej procedury powiadamiania.
    Proszę przeczytaj:
    http://government.ru/orders/selection/401/26467/
    http://government.ru/news/28559/
    http://static.government.ru/media/files/D7T1wAHJ0
    E8vEWst5MYzr5DOnhHFA3To.pdf
  91. 0
    22 grudnia 2017 19:40
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Nudzicie mnie swoimi twierdzeniami, nie zauważacie, że to już na skraju schizofrenii.

    - Nie przejmuję się zbytnio twoją opinią i nie zniżę się tutaj do twojego poziomu i nie będę wdawał się w coś osobistego, przepraszam. :)
  92. 0
    22 grudnia 2017 19:41
    Cytat: Władimir Wasilenko
    Cytat od nickd55
    Czy słyszałeś kiedyś, że ustawodawstwo federalne ma pierwszeństwo przed ustawodawstwem lokalnym? :)
    Powtarzam jeszcze raz – lokalni energetycy będą OBOWIĄZKOWI przestrzegać przepisów federalnych.

    więc zrobią to, gdy spełnisz TE WARUNKI śmiech

    - Otworzyłeś mi oczy! :) Nie mam pojęcia...
  93. 0
    22 grudnia 2017 19:44
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Pewien znajomy, który w pobliżu swojego domu postawił wieżę na panele słoneczne, zainstalował falownik i akumulatory z samochodu, myśli, że zrozumiał wszystkie zawiłości energetyki.

    - moim zdaniem to ty, nie zadając sobie trudu zapoznania się z pierwotnymi źródłami na temat mikrogeneracji, wysysasz sobie z palca różne bzdury, a potem mi je przypisujesz. :)
  94. 0
    22 grudnia 2017 20:04
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Nie podejrzewa, że ​​będzie musiał zapłacić za przeróbkę ogromnej tablicy mnemonicznej w administracji regionalnej, na której zaznaczone są WSZYSTKIE źródła energii, WSZYSTKIE trasy i WSZYSTKIE elementy przełączające, z możliwością zdalnego sterowania WSZYSTKIMI elementami z tej tablicy mnemonicznej . Nie podejrzewa, że ​​będzie musiał zainstalować na wyjściu swojego generatora urządzenie do zdalnego sterowania, za pomocą którego będzie mógł go włączać i wyłączać z sieci, jako źródło energii w sytuacjach awaryjnych lub innych. Z tej bardzo mnemonicznej tablicy w administracji regionalnej. A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki. Nie wszedł nawet w fazę rozumienia, co to jest.

    - Nie będę musiał płacić za problemy lokalnych pracowników energetycznych, to twój osobisty nonsens. Wszystko, co będę musiał zrobić, jest bezpośrednio opisane w istniejących dokumentach rządowych, proszę zapoznać się z materiałem. :) Czy nie masz wrażenia, że ​​nadymasz policzki i próbujesz mądrze porozmawiać nawet o czymś, o czym po prostu nie chcesz nawet czytać dokumentów? :)
    - Nawet nie wiesz, że falownik typu Dominator JUŻ ma możliwość zdalnego sterowania, a wersję hybrydową można w nią łatwo wyposażyć. :)
    - Nawet nie wiesz, że nie będzie potrzeby zdalnego odłączania mojego falownika od sieci, gdyż w przypadku awarii w sieci zostanie on AUTOMATYCZNIE fizycznie odłączony od sieci zewnętrznej,
    - Nawet nie wiecie, że prawie 2 lata temu w swoich propozycjach dla Rządu na ten temat osobiście już proponowałem włączenie do sprzętu (na wszelki wypadek) dodatkowego zabezpieczenia w postaci przekaźnika kontroli napięcia (ja nawet wskazał konkretny model), który oprócz standardowych środków falownika fizycznie otworzy sieć zewnętrzną,
    - Nawet nie wiesz, że jeśli używasz falownika sieciowego, w zasadzie nic takiego nie jest potrzebne, ponieważ tego typu falownik automatycznie wyłącza się całkowicie jednocześnie z awaryjnym wyłączeniem sieci. :))
    - Nie wszedłeś nawet w fazę zrozumienia, co właściwie stało się z wydaniem uchwały Dvorkovicha z 17.02.2017 lutego XNUMX r. i w jaki sposób zostaną określone obowiązki konsumenta i sieci. :))

    Oto kilka dodatkowych informacji, które pomogą Ci się kształcić:
    http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1510912284
    http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513073223
    :)
    Nadal nie rozumiesz, w którą stronę wieje wiatr. :)
    1. 0
      22 grudnia 2017 20:44
      Cytat od nickd55
      Cytat: dubovitskiy.1947
      Nie podejrzewa, że ​​będzie musiał zapłacić za przeróbkę ogromnej tablicy mnemonicznej w administracji regionalnej, na której zaznaczone są WSZYSTKIE źródła energii, WSZYSTKIE trasy i WSZYSTKIE elementy przełączające, z możliwością zdalnego sterowania WSZYSTKIMI elementami z tej tablicy mnemonicznej . Nie podejrzewa, że ​​będzie musiał zainstalować na wyjściu swojego generatora urządzenie do zdalnego sterowania, za pomocą którego będzie mógł go włączać i wyłączać z sieci, jako źródło energii w sytuacjach awaryjnych lub innych. Z tej bardzo mnemonicznej tablicy w administracji regionalnej. A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki. Nie wszedł nawet w fazę rozumienia, co to jest.

      - Nie będę musiał płacić za problemy lokalnych pracowników energetycznych, to twój osobisty nonsens. Wszystko, co będę musiał zrobić, jest bezpośrednio opisane w istniejących dokumentach rządowych, proszę zapoznać się z materiałem. :) Czy nie masz wrażenia, że ​​nadymasz policzki i próbujesz mądrze porozmawiać nawet o czymś, o czym po prostu nie chcesz nawet czytać dokumentów? :)
      - Nawet nie wiesz, że falownik typu Dominator JUŻ ma możliwość zdalnego sterowania, a wersję hybrydową można w nią łatwo wyposażyć. :)
      - Nawet nie wiesz, że nie będzie potrzeby zdalnego odłączania mojego falownika od sieci, gdyż w przypadku awarii w sieci zostanie on AUTOMATYCZNIE fizycznie odłączony od sieci zewnętrznej,
      - Nawet nie wiecie, że prawie 2 lata temu w swoich propozycjach dla Rządu na ten temat osobiście już proponowałem włączenie do sprzętu (na wszelki wypadek) dodatkowego zabezpieczenia w postaci przekaźnika kontroli napięcia (ja nawet wskazał konkretny model), który oprócz standardowych środków falownika fizycznie otworzy sieć zewnętrzną,
      - Nawet nie wiesz, że jeśli używasz falownika sieciowego, w zasadzie nic takiego nie jest potrzebne, ponieważ tego typu falownik automatycznie wyłącza się całkowicie jednocześnie z awaryjnym wyłączeniem sieci. :))
      - Nie wszedłeś nawet w fazę zrozumienia, co właściwie stało się z wydaniem uchwały Dvorkovicha z 17.02.2017 lutego XNUMX r. i w jaki sposób zostaną określone obowiązki konsumenta i sieci. :))

      Oto kilka dodatkowych informacji, które pomogą Ci się kształcić:
      http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1510912284
      http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513073223
      :)
      Nadal nie rozumiesz, w którą stronę wieje wiatr. :)

      A GDZIE NA TYCH DWÓCH LINKACH JEST NAPISANE, ŻE JUTRO MOŻESZ DOŁĄCZYĆ DO ENERGII? Mówi, że kosztem odbiorców (pośrednio, poprzez podwyżkę taryf, zostaną one zastąpione licznikami, które mają możliwość zdalnego, w tym za pośrednictwem przewodów sieciowych, przekazywania informacji o zużyciu energii, odłączenia konsumenta, który nie zapłacił za zużycie) , a także jeździj po taryfach internetowych, zmieniając je zgodnie ze swoimi zainteresowaniami. Nie ma ani słowa o licznikach odwracalnych i mikrogeneracji. Coś wyraźnie pomieszałeś w aspektach prawnych i technicznych.
    2. 0
      22 grudnia 2017 21:04
      Cytat od nickd55
      Nadal nie rozumiesz, w którą stronę wieje wiatr. :)

      Będę kontynuować. Wymiana liczników nie ma na celu pomóc szaleńcom zwariować. Wcale nie. To jest walka z nieuczciwymi. Co więcej, kosztem konsumenta. Mówi, że liczniki zostaną wymienione, a w przyszłości przekazane na własność przedsiębiorstw energetycznych. Ale nie ma innego sposobu, aby zapłacić za tę pracę, chyba że z kieszeni zwykłych konsumentów. Za pośrednictwem tej samej sieci elektrycznej te inteligentne urządzenia będą komunikować się cyfrowo z tą samą firmą energetyczną. Zmienią taryfę, będą wiedzieć, jakie są koszty i wyłączą nieuczciwego. Wszystko bez wychodzenia z biura.
      Co robisz, przebacz mi, Panie!

      Przeczytaj to.

      Konsumenci mają dość zielonej energii. Proszą Biały Dom, aby przestał go subsydiować.

      http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513072287
    3. Komentarz został usunięty.
  95. 0
    22 grudnia 2017 20:05
    Cytat: Władimir Wasilenko
    świadomość, zadaniem towarzysza jest sprzedaż Pinokia niepotrzebnego mu sprzętu, on na tym zarabia

    - bzdura, wyssana z twojego brudnego palca. :)
    1. 0
      22 grudnia 2017 21:41
      Skąd wiesz, jak czyste są moje palce?!
  96. 0
    22 grudnia 2017 20:09
    Cytat: Władimir Wasilenko
    Cytat: dubovitskiy.1947
    A kiedy przeliczy koszty i możliwość otrzymania swoich trzech kopiejek miesięcznie za energię wygenerowaną przez jego trzykilowatowy falownik, zrozumie, jak daleko jest tak naprawdę od energetyki.

    Od tygodnia, jeśli nie dwóch, próbują mu udowodnić, że przy dzisiejszych taryfach i kosztach autonomicznego zasilania to wszystko jest korzystne tylko wtedy, gdy nie da się wytyczyć linii zwrotu w ciągu 10–30 lat i kto potrzebuje to wtedy

    - Czy odpowiesz mi na temat okresu spłaty Twojego samochodu osobowego i pralki?
    :)
    Powtarzam – w południowych regionach naszego kraju jest to już teraz ekonomicznie uzasadnione, wygodne i efektywne, a koszt kWh energii słonecznej w zrównoważonym systemie hybrydowym może być znacznie niższy niż z gniazdka (czasami kilkukrotnie). :)
    1. 0
      22 grudnia 2017 21:48
      Cytat od nickd55
      Czy odpowiesz mi na temat okresu spłaty Twojego samochodu osobowego i pralki?

      zwrot generatora uważa się za elementarny
      koszty (wszystko, co poniosłeś, aby zainstalować system)
      następnie dzielisz ten koszt przez koszt energii elektrycznej, po której możesz ją kupić od zewnętrznego odbiorcy, otrzymujesz całkowitą ilość energii elektrycznej, którą możesz kupić od zewnętrznego dostawcy, dzielisz przez średnie zużycie, otrzymujesz czas zapłaty
      wszystko inne jest rozpatrywane w ten sam sposób, w przeciwieństwie do Ciebie, kilkanaście razy obliczałem zwrot kosztów sprzętu przemysłowego dla własnej firmy
      Cytat od nickd55
      Powtarzam – w południowych regionach naszego kraju jest to już teraz ekonomicznie uzasadnione, wygodne i efektywne, a koszt kWh energii słonecznej w zrównoważonym systemie hybrydowym może być znacznie niższy niż z gniazdka (czasami kilkukrotnie). :)

      jeszcze raz dla analfabetów
      podaj (bez zbędnych liczb) całkowitą kwotę kosztów i średnią miesięczną wielkość zużycia i w ciągu 30 sekund zrozumiemy, czy jest to opłacalne ekonomicznie, czy nie, powtarzam, bez zbędnych smarkaczy, całkowitą wysokość kosztów montażu i zakupu system
  97. 0
    22 grudnia 2017 20:12
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Główną ideą KAŻDEJ sieci, KAŻDEJ społeczności jest INTERAKCJA. Wszyscy z każdym. Wierzy, że idea amatorskiej działalności na małą skalę wzbogaci społeczeństwo.

    - bzdura, to proste - twój bardzo głupi dowcip, wzięty z powietrza. :)
    Powtarzam – jestem gotowy odpowiedzieć przed sądem za każde moje słowo.
    Czy jesteś gotowy udowodnić swoje bzdury w sądzie? :)
    1. 0
      22 grudnia 2017 21:49
      Cytat od nickd55
      Powtarzam – jestem gotowy odpowiedzieć przed sądem za każde moje słowo.
      Czy jesteś gotowy udowodnić swoje bzdury w sądzie? :)

      Po co straszycie wszystkich pozwem, co ma do tego sąd, naprawdę myślicie, że ktoś Was pozwie?!!!
      1. Komentarz został usunięty.
  98. 0
    22 grudnia 2017 20:13
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Ale anarchia nigdy nie przyniosła pozytywnych rezultatów.

    - jakie bzdury? :) Czy ty w ogóle postradałeś zmysły? Sugeruję, abyś udowodnił wszystkie swoje oskarżenia przeciwko mnie w sądzie.
    Bądźmy dojrzali, dobrze? :)
  99. 0
    22 grudnia 2017 20:16
    Cytat: dubovitskiy.1947
    Tylko uniwersalne, ogólnoziemskie sieci energetyczne przetną ten węzeł. Słońce zawsze świeci na Ziemi. Zawsze wieje wiatr, zawsze jest przypływ, gdy patrzysz na Ziemię jako całość. Najważniejsze jest jednak to, jak dojść do porozumienia.

    - proszę mi pokazać, gdzie i kiedy dokładnie się temu sprzeciwiłem? :)
  100. 0
    22 grudnia 2017 20:27
    Cytat: dubovitskiy.1947
    „Zielona” energia na Twoim podwórku będzie działać tylko w izolacji. Żadna sieć nie zaakceptuje tego bałaganu. On tego nie rozumie.

    - Nadal nic nie rozumiesz. :) Zatem - po prostu usiądź spokojnie i obejrzyj wydarzenia przyszłego roku. :) Zobaczysz wszystko na własne oczy.
    Dla porównania, przed sformułowaniem mojej inicjatywy dotyczącej mikrogeneracji, w kluczowych kwestiach technicznych doradzał mi wysoko wykwalifikowany międzynarodowy specjalista ds. energii z 28-letnim doświadczeniem w pracy z sieciami zarówno w Rosji, jak i za granicą (obecnie pracuje dla dużej australijskiej firmy).
    Ponadto przy okrągłym stole poświęconym tej tematyce w Rządowym Centrum Analitycznym obecni byli przedstawiciele różnych szczebli sieci, Ministerstwa Energii i Federalnej Służby Antymonopolowej. A wcześniej JUŻ przeprowadzono ocenę możliwości i wykonalności takich decyzji oraz wszystkich związanych z nimi ryzyk i trudności. A samo przyjęcie Programu Przygotowań do wprowadzenia systemu mikrogeneracyjnego wskazuje, że w ocenie Rządu korzyści dla całego kraju wyraźnie przewyższają odkryte przez kogoś wady.
    Czyż nie? :)
    Inaczej jak wytłumaczyć fakt podejmowania takich decyzji? :) No cóż, przynajmniej pomyśl o czymś...