Chanat Połtawski potomków Mamai

73
Korzeń współczesnej Ukrainy należy szukać nie na Rusi Kijowskiej, ale w Złotej Ordzie.

Chanat Połtawski potomków Mamai
Mamai jest aktywnie reprezentowana w ukraińskiej sztuce ludowej XVIII-XIX wieku


Chyba żaden z moich ostatnich artykułów nie narobił tyle hałasu, co „Tatarski korzeń rodziny kozackiej”. Ale jest za wcześnie, by coś powiedzieć. Stepowe tureckie korzenie etnosu ukraińskiego wymagają, że tak powiem, dalszych poszukiwań. Zamiast Historie otrzymujemy fikcje dostosowane do zmieniających się celów politycznych. Ale historia jest cenna sama w sobie. To nie jest sługa polityków. To detektyw, który nigdy nie męczy się rozwiązywaniem problemów, próbując dotrzeć do sedna prawdy.

Gdy tylko zwróciłem uwagę na centralne miejsce wizerunku Kozackiego Mamaja w ukraińskiej sztuce ludowej XVIII-XIX wieku, zaczęło pojawiać się coraz więcej nowych szczegółów, wskazujących, że Połowców i Tatarów można uznać za przodków Ukraińcy nie mniej, a może nawet więcej niż Słowianie. To stwierdzenie brzmi dla niektórych oburzająco. Ale nie zamierzam nikogo zaszokować. Skupmy się na faktach.

Po inwazji na Batu Kijów nie tylko popadł w ruinę. Został faktycznie zniszczony. Prawie nikt z 50 XNUMX mieszkańców nie pozostał! Podróżni przechodzący przez zrujnowaną wówczas stolicę Rosji pozostawili opis całkowitego upadku. „Większość ludności Rosji została zabita przez Tatarów lub wzięta do niewoli” – pisał Plano Carpini, który jechał przez Kijów do siedziby chanów mongolskich w odległym Karakorum. Według tego franciszkańskiego mnicha Tatarzy „oblegali Kijów, który był stolicą Rosji, a po długim oblężeniu zdobyli go i wymordowali mieszkańców miasta; stąd, gdy jechaliśmy przez ich ziemię, znaleźliśmy niezliczone głowy i kości zmarłych ludzi leżących na polu; bo to miasto było bardzo duże i bardzo zatłoczone, a teraz jest prawie do zera: jest tam ledwie dwieście domów i trzymają tych ludzi w najtrudniejszej niewoli. Jak przekonywał Carpini, w okolicach Kijowa to nie Rosjanie powinni się bać ze względu na ich małą liczebność po pogromie tatarskim, ale „Litwini, którzy często i potajemnie, o ile mogli, dokonywali nalotów na ziemia Rosji, a zwłaszcza w tych miejscach, przez które musieliśmy przejść”.

Wyobraź sobie, jak opustoszała była wówczas Rosja Południowa, gdyby niektóre gangi haraczy z Litwy wydawały się jej niezwyciężonym przeciwnikom! A miasto Kanev było już za granicą! „Dotarliśmy do pewnej wsi o nazwie Kanov”, pisał Carpini, „pod bezpośrednim panowaniem Tatarów. Naczelnik wioski dał nam konie i eskortę do innej wioski, której głową był Alan o imieniu Mikhey.

Z tatarskim kobzą. Kadr z ukraińskiego filmu „Mamai”


Wzajemne przenikanie się różnych ludów na Wielkim Stepie było już w pełnym rozkwicie. W drodze do siedziby chana szalały bandy ludzi, których możemy uznać za pierwszych „proto-zaporożców”. Współczesny Plano Carpini, także mnich, a także ambasador przy chanie (choć nie od papieża, ale od króla francuskiego) Guillaume de Rubruk opisał swoje przerażenie podczas wyprawy na te ziemie w 1253 r.: „Rosjanie, Węgrzy i Alanowie , niewolnicy Tatarów, których liczba jest bardzo duża, gromadzą się w grupach po 20 lub 30 osób, wybiegają nocą z kołczanami i łukami i zabijają każdego, kogo spotkają. W dzień chowają się, a gdy ich konie są zmęczone, nocą podkradają się do stad koni na pastwiskach, wymieniają konie i w razie potrzeby zabierają ze sobą jednego lub dwóch do jedzenia. Nasz przewodnik bardzo bał się takiego spotkania.

Surżyk tatarsko-słowiański. Dlaczego nie pierwsi Kozacy? Co więcej, spostrzegawczy mnich zachodnioeuropejski zdołał nawet zauważyć proces mieszania się języków słowiańskich i tureckich, który rozpoczął się w tym czasie na stepie: teraz w większości z Tatarami, których Bóg wychował z bardziej odległych krajów.

Innymi słowy, podróżnik z Włoch uchwycił moment pojawienia się tego tatarsko-słowiańskiego surżyka, który ostatecznie przekształci się w język ukraiński. Słowa „kosz”, „ataman”, „esaul”, „sagajdak”, „kurduk”, „hopak” pod ćwierkaniem kobzy połowców-tatarskiej właśnie weszły do ​​naszej świadomości w odbiciu stepowych ogni, wokół których pierwsze Kozacy bawili się po napadach. Tych, których spotkania wysłannik króla Francji, niosący list do mongolskiego chana, tak bardzo bał się spotkania.

To właśnie te fakty wyjaśniają, dlaczego ukraińscy nacjonaliści są tak obojętni na dziedzictwo Rusi Kijowskiej. Z całej swojej genialnej kultury bliski jest im tylko osadnik na głowie Światosława, oczywiście zapożyczony ze stepów. Ani idea imperium, ani kanonicznego prawosławia, ani przedmongolska starożytna literatura rosyjska, starannie zachowana przez skrybów we Włodzimierzu, Suzdalu, Niżnym Nowogrodzie i Moskwie, nie mają dla nich żadnej wartości. Tylko - spodnie hopak, kobza i harem, w których wygodnie wskoczyć na konia, uciekając po kolejnym nalocie z odciętą głową pod pachą! To ich zdaniem jest „nasze wszystko”. A reszta to „propaganda moskala”.

Po najeździe na Batu w Kijowie nastąpiła zmiana ludów. Prawdziwa ludność słowiańska Rusi Kijowskiej w tym czasie zaczęła przenosić się na północ - do przyszłego księstwa moskiewskiego. Nie tylko uciekł, ale także zabrał ze sobą starożytną kulturę rosyjską. Nic dziwnego, że eposy „cyklu kijowskiego” całkowicie zniknęły w samym Kijowie, ale zostały zarejestrowane przez badaczy już w XIX wieku w pasie od Moskwy do Archangielska. Tam wyszła nasza Rosja z Kozaków tatarskich! Z tego samego powodu „Opowieść o kampanii Igora”, napisana w Księstwie Czernihowskim, zachowała się w jednym rękopisie pod Jarosławiem!

„Protozaporoże”. „Rosjanie, Węgrzy i Alanowie – niewolnicy Tatarów zabijają każdego, kogo tylko złapią”


Przez cały XIV wiek, który był szczytem władzy tatarskiej na dzisiejszej Ukrainie, nie tylko nie powstała ani jedna kronika, ale nawet przepisano ją na nowo. Najstarsza lista tej samej „Opowieści o minionych latach” zachowała się w kopii wykonanej w Niżnym Nowogrodzie przez współczesnego Dmitrijowi Donskojowi, mnicha Ławrientija. Metropolita Wszechrusi Maxim nie tylko przeniósł się w 1300 roku z Kijowa do Władimira nad Kliazmą, ale także zabrał ze sobą książki, uczonych mnichów, skrybów, znawców historii i ideologów. Lepiej poczytać klasyka literatury małoruskiej Pantelejmona Kulisza, który ten proces migracji opisał w czterech wersach, niż słuchać kłamstw współczesnych fałszerzy historii Ukrainy:

Jak trudy Tatarów spadły na Rosję,
W Kijowie było tylko kilka porażek.
Ludzie wpadli na Klyazmę i Moskwę
I viziral, który z kiyan tam przyjedzie.


W Kijowie pozostały tylko ruiny. Kto musi je wypełnić? W powstałą próżnię wpadli Litwini z północy, Polacy z zachodu, a Tatarzy z południa, których awangardą byli wcześni Kozacy.

Ale nic nie jest trwałe. Batyevowie zostają pokonani przez swoich spadkobierców. W połowie XIV wieku w Złotej Ordzie - Wielkim Dżemie rozpoczęła się długotrwała wojna domowa. Horda rozpadła się na dwa państwa, między którymi granicę stanowiła Wołga. Lewy brzeg Wołgi był kontrolowany przez bezpośredniego potomka Czyngisa - Chana Tokhtamysha. A od prawego brzegu na zachód przez Kubań, Don i całą dzisiejszą Ukrainę, zwaną wówczas Dzikim Polem, aż do samego Dunaju rozciągały się posiadłości Temnika Mamai. Mamai nie był Chingizidem i nie miał prawa do kapelusza chana. Ale za nim stały bogate miasta genueńskie na Krymie i liczni potomkowie Połowców, którzy po najeździe na Batu zmienili nazwę na „Tatarzy”. Stolica Mamai – tak zwana „osada Zaporoża” – znajdowała się w dolnym biegu Dniepru. Jego państwo zajmowało dwie trzecie współczesnej Ukrainy!

Po klęsce w 1380 roku na polu Kulikovo Mamai został zabity na Krymie przez swoich prawdziwych mistrzów - włoskich kupców, których interesy handlowe reprezentował. Ale jego potomstwo nie zniknęło. Zupełnie nieoczekiwanie pojawił się na pograniczu Rosji i Stepu - w Połtawie. „W 1430 r. Połtawę wraz z Glińskiem oddano ok. 1903 tys. książka. Vitovt tatarskiemu księciu Leksadowi, przodkowi książąt Glinskich ”, mówi„ Pełny opis geograficzny naszej ojczyzny, pod redakcją V.P. Semenova ”(t. VII. Mała Rosja. Petersburg, 293, s. 294-XNUMX) .

Ukraiński wnuk Mamaja. Kim był ten tajemniczy Tatar Leksada? Niektóre informacje na ten temat można znaleźć w książce „Historia Ukrainy w osobach. Doba litewsko-polska”, opublikowanej w Kijowie w 1997 r.: „Wśród licznych ojczyzn książęcych, żyjących na terenach Ukrainy w średniowieczu, przypominali lud turecki. Tse, zokrema, pochylajcie się do książąt Glinskiego, jakby oddawali się radom Chana Mamaja: dla porządku urodzenia, po klęsce reszty w bitwie pod Kulikowem (1380), Yogo syn Mansur-Kiyat osiadł na Zadniprovu , zasypiając tutaj Glinsk, Połtawa i Glinnitsa. Zostając jogo synem Oleksa, syn Oleksa stał się synem Oleksa… Ochrzczona w Kijowie przyjęła imię Oleksandr i od razu od syna Iwana zaczęła służyć wielkiemu księciu litewskiemu Witowtowi”.

Innymi słowy, chanat Mamaevich z Połtawy był pozostałością po rozległych posiadłościach założyciela dynastii. Przez pewien czas prowadziła samodzielną egzystencję na pograniczu Dzikiego Pola i Wielkiego Księstwa Litewskiego - właśnie tam, gdzie narodziła się Ukraina. Ale książę Vitovt ujarzmił wnuka Mamaja i zmusił go do przyjęcia chrześcijaństwa. Lexada wspomniana w opisie geograficznym to najprawdopodobniej nowo ochrzczony Aleksander.

W 1981 roku sowiecki historyk A. A. Shennikov zdeponował swój artykuł „Księstwo potomków Mamai” w INION (Instytucie Informacji Naukowej o Naukach Społecznych) Akademii Nauk ZSRR. Nie zalecano wówczas, tak jak dzisiaj, skupiania się na kartach tatarskich w historii Ukrainy. Chanat musiał być nazywany księstwem. Nie można było nawet pomyśleć o definicji „Połtawy”! Półoficjalna nauka sowiecka, karmiąca hordy rządowych wstrząsów, unikała wszelkiego „eurazjatyzmu” jak ognia. Dlatego Shennikovowi udało się jedynie zdeponować (udostępnić go do czytania kilku specjalistom), a nie opublikować swojego artykułu w czasopiśmie. Ale to on zwrócił uwagę na genealogię książąt Glinskich, opisaną w Aksamitnej Księdze: „Car Orda Mamai, którego wielki książę Dmitrij Iwanowicz pobił nad Donem, a Mamai car miał syna księcia Mansurkijana i Mansurkijana Książę miał syna księcia Oleksę i ochrzcił go Metropolita w Kijowie, a od niego – Glinsky.

„Prawidłowa pisownia imienia syna Mamaja to oczywiście Mansur-Kiyat” – wyjaśnił Shennikov. - Jego najstarszy syn ma na imię Alex (imię tatarskie), inne opcje są wynikiem jego slawizacji. W treści tego tekstu nie ma nic niewiarygodnego. Kiedy po bitwie pod Kulikowem nowa armia Mamaja została przechwycona i pokonana przez Tokhtamysha „na Kalki”, po czym Mamai ponownie uciekł na Krym i tam zginął, Mansur wraz z resztkami armii Mamajewa musiał schronić się w najdalej od Saraju, Krymu i Moskwy oraz najbliżej Wielkiego Księstwa Litewskiego, które do końca wspierało Mamaja. Region Połtawy właśnie spełnił te warunki. Ponadto wielcy książęta litewscy (wówczas Jagiełło) byli zainteresowani osadzeniem w pobliżu ich granic gotowej do walki ludności wrogiej Złotej Ordzie, a zwolennicy Mamaja pokonanego przez Tochtamysza okazali się do tego odpowiednim kontyngentem.

Plano Carpini o Tatarach: „Oblegali Kijów i po długim oblężeniu zdobyli go i wymordowali mieszkańców miasta”


Według Szennikowa „księstwo stworzone przez Mansura pozostawało formalnie niezależne przez 12 lat, od 1380 do 1392 r., chociaż w rzeczywistości najwyraźniej od samego początku było w pewnym stopniu zależne od Wielkiego Księstwa Litewskiego”. Początkowo był to po prostu tatarski. Ale z czasem „gwiaździste jesiotry” zaczęły przenikać do regionu Połtawy z północy - jak wielu uważa, potomkowie annalistycznego plemienia mieszkańców północy, którzy przeżyli po inwazji na Batu. „Na przykładzie księstwa potomków Mamaja w rejonie Połtawy” – podsumował Szennikow – „widzimy coś nowego i nieoczekiwanego dla średniowiecznych slawistów: zamiast antagonizmu pokojowe współistnienie i stopniowe łączenie grup tureckich i słowiańskich ludność w ramach jednego i dość osobliwego podmiotu politycznego. Czy ten odcinek był jakimś wyjątkowym wyjątkiem od ogólnej zasady? A może to sygnał, że slawiści źle rozumieją ogólną zasadę?

Mieszanka turecka. Oczywiście nie jest to wyjątkowy epizod, ale sama reguła, z której narodził się współczesny naród ukraiński. Jak przyznał w XIX wieku jeden z twórców nacjonalistycznej nauki historycznej Władimir Antonowicz w artykule „Poglądy ukrainofilów”: „W typie małoruskim występował bardzo licznie krzyż turecki (Pieczyngowie, Połowcy, Tatarzy krymscy, a zwłaszcza czarne kaptury). , który kiedyś zamieszkiwał prawie jedną trzecią całej przestrzeni obecnego regionu południowo-rosyjskiego i wtopił się w słowiańską masę jego ludności)”.

Nie bez powodu antropolodzy wyróżniają tak zwany „centralny ukraiński region antropologiczny”, którego ludność wyróżnia się „domem związanym z asymilacją stepowych grup tureckich z pierwiastkiem mongoloidalnym” (magazyn antropologiczny narodu ukraińskiego - K., 1965, s. 72).

Próbując wyjaśnić popularność wizerunku kozackiego Mamaja wśród Ukraińców, Shennikow upatrywał jego genezy właśnie w połtawskim księstwie dzieci i wnuków Mamaja: „Portret bandurystki mógł się najpierw pojawić jako zbiorowy wizerunek pogranicza mieszkańca księstwo Mansur i jego najbliżsi potomkowie, portret Mamaja, ale jeszcze nie Mamaja, a zwłaszcza nie „kozaka”. A do kompozycji portretu można było użyć jakiegoś dzieła malarstwa orientalnego, które było w obiegu wśród Tatarów Mansur, starego buddyjskiego malarstwa religijnego, prawie zachowanego z czasów mongolskich, którego znaczenie zostało dawno zapomniane. Ta matka - pół Tatarka, pół Sevryuk - nadal była daleka od Ukraińca w swojej tożsamości etnicznej i wizerunku kulturowym, ale skutecznie broniła słowiańskiej ludności Ukrainy przed najazdami krymskimi i dlatego stała się bardzo popularna.

Czy ktoś tego chce, czy nie, nie jest to Ruś Kijowska, a nie księstwo galicyjsko-wołyńskie - pierwsze „starożytne ukraińskie” państwa, czyli maleńki chanat tatarski potomków Mamaja w okolicach Połtawy. W przeciwnym razie obrazy ludowe nie przedstawiałyby Kozaka Mamaja, ale jakiegoś Włodzimierza Czerwonego Słońca, który przetrwał tylko w rosyjskich eposach. Korzenie współczesnej Ukrainy tkwią w Złotej Ordzie.
73 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kurz
    +6
    21 kwietnia 2012 08:31
    Bez czarny w ogrodzie. aw Kijowie - wujek!
    czysta woda, choć sam lubię czytać coś z alternatywnej historii...
    1. 101
      101
      + 22
      21 kwietnia 2012 19:58
      Ostatnio na stronie zaczęły pojawiać się artykuły, których celem jest wprowadzenie wyraźnie prowokacyjnych materiałów do dyskusji, aby rozpalić między nami nacjonalistyczne spory.Użytkownicy forum muszą się jednoczyć i nie rozpalać wrogości.Tak, nasza przyjaźń a braterstwo rośnie w siłę.
      1. Sąsiad
        -4
        21 kwietnia 2012 21:04
        Cytat: 101
        którego celem jest wprowadzenie oczywiście prowokacyjnych materiałów do dyskusji w celu wywołania nacjonalistycznych kłótni między nami

        Oczywiście „ktoś” dobrze opłacany. am zły
        Kto - myślę - wszyscy zgadują.
        A takich bazgrołów należy wsadzić za kratki. Aby nie śmierdziały, a normalni ludzie nie zatykali swoich mózgów swoimi opusami. am
      2. +1
        22 kwietnia 2012 18:19
        Prowokacja jest bezpodstawna.
        Badania odontologiczne A.A. Zubow. Zubow opublikował swoją pracę w 1970 roku, w okresie rozkwitu nauki sowieckiej. Ku zaskoczeniu badacza, wśród wszystkich badanych przez niego grup etnosu rosyjskiego, nie znalazł u żadnej osoby zębów mongoloidalnych w kształcie łyżki. Według AA Zubowa Mongoloidy w całej historii narodu rosyjskiego nigdy się z nim nie mieszały. Zubow, pierwszy z sowieckich naukowców, zakwestionował fakt istnienia jarzma mongolsko-tatarskiego. Jego zdaniem Mongołowie i Turcy mongoloidalni nigdy nie istnieli w Rosji, a ci, których uważa się za Mongołów-Tatarów, według Zubowa wcale nie byli. Ciekawe są wnioski genetyków… Wszyscy stwierdzili to samo. Ich zdaniem rosyjski etnos jest w ponad 90% jednorodny i należy do rasy kaukaskiej nordyckiej. Hybrydy w nim stanowiły 8-9% siły, praktycznie nie ma w ogóle mongoloidów.
    2. +8
      23 kwietnia 2012 00:01
      Fakt, że krew turecka jest również zmieszana w narodzie ukraińskim, jest faktem ... Ale którzy ludzie ich nie mają? Artykuł wydaje mi się nadal interesujący, ponieważ umieszcza nad nim kilka kropek ... Rzeczywiście, dla z jakiegoś powodu wiele z tego, co zachowało się w Rosji ...
      1. Hansa Grohmana
        +1
        24 kwietnia 2012 14:54
        Artykuł jest do bani (delikatnie mówiąc). Autor jest faszystą. MOIM ZDANIEM.
  2. 0
    21 kwietnia 2012 08:36
    Ipat „b! Nif-Nif powiedział całemu światu, że Naf-Naf i Nuf-nuf to świnie! Oles Buzina jest absolutnie prozachodnim dziennikarzem, który głosi normańską teorię pochodzenia Rosji i stara się w każdy możliwy sposób podeptać prawdziwa historia Słowian w błocie.Chociaż nawet na Zachodzie ta normańska teoria wywołuje co najmniej dezorientację i zaskoczenie - jak można się do tego stopnia lekceważyć?Zastanów się, że Słowianie przed chrztem Rosji żyli w lesie "jak dziko". ptaki i zwierzęta”?

    W tym temacie. W 1169 r. Kijów został zdewastowany przez Andrieja Bogolubskiego, który podarował swoim wojownikom stolicę Rosji za trzydniowy rabunek, tak jak to zrobili tylko z obcymi miastami. Wojsko po zajęciu Kijowa przez kilka dni plądrowało miasto, jego kościoły, klasztory. Zabierali ikony, książki, usuwali dzwonki, wywozili ludzi na północ. Ale co najważniejsze, regalia władzy wielkiego księcia, w tym słynny tron, zostały odebrane. Sam Bogolubski nie rządził w Kijowie, ale specjalnie mianowani mniejszymi książętami w mieście, aby ostatecznie
    położyć kres dawnej potędze stolicy Rusi Kijowskiej.
    W 1203 r. książę Ruryk Rostisławicz Smoleński zrobił to samo ze sprzymierzonymi Połowcami.
    W czasie wojen wewnętrznych lat 1230. XII wieku był kilkakrotnie oblegany i niszczony, przechodząc z rąk do rąk.
    Pytanie znajduje się w księdze problemów, co Batu mógł tam splądrować w 1240 roku, jeśli „wszystko zostało już skradzione przed nami”?

    Przeczytaj lepiej Grigorenko „Skąd pochodzą Słowianie”. Całkowicie rozsądna praca naukowa, w przeciwieństwie do fabrykacji dziennikarza-Slawofoba Buziny.
  3. + 14
    21 kwietnia 2012 19:02
    Tak samo szalona bajka jak bajka tak ukochana przez bandarlogów, że Rosjanie są pochodną starożytnego ukrowa zmieszanego z Tatarami.
    1. Rusich 777
      +5
      21 kwietnia 2012 20:43
      Całkowicie się zgadzam! Ale wydaje mi się, że nie przebije się od trawy, „autor” najwyraźniej użył czegoś mocniejszego! Przeprowadzono badanie genetyczne, które wykazało, że Rosjanie i Ukraińcy mają podobieństwo w genotypie na poziomie 96%, z czego wynika, że ​​nasi przodkowie nie mogli się różnić. Albo wszyscy Tatarzy, albo wszyscy Słowianie, ja skłaniam się do drugiego puść oczko
      1. Dziki
        +4
        21 kwietnia 2012 21:01
        To prawda! Nawet najgęstsza trawa nie jest do tego zdolna! jest tu wyraźnie gorycz...
        Słyszałem powiedzenie, że Ukraińcy są potomkami Mongołów, bo podobnie jak Mongołowie noszą grzywki. Zapominają jednak, że w Rosji za czasów księcia Światosława noszono grzywki, a to było na długo przed inwazją.
        Mówią też, że najazdu i jarzma w ogóle nie było, ale historycy niemieccy wymyślili to wszystko za Piotra, żeby Rosjanie stracili swoją tożsamość narodową. I mówią, że nie ma dowodów na to, że Mongołowie zniewolili Rosję. A może prawda nie była taka, teraz nie możesz tego zrozumieć.
      2. dwina
        +6
        21 kwietnia 2012 22:07
        Nie ma więc takiej narodowości ukraińskiej. Jest obywatelstwo. Nie minęło nawet sto lat, odkąd te tereny nazwano Małą Rusią. Mali rosyjscy dragoni walczyli na polu Borodino... I wtedy nagle pojawili się ukraińscy nacjonaliści...
        1. -2
          21 kwietnia 2012 22:21
          Dźwina
          Zgadzam się, że w XIX wieku tak nie było. Bardzo ciekawa jest historia powstania pierwszych słowników języka ukraińskiego. Jak rozumiesz, Ukraińcy nie brali udziału w ich tworzeniu. Zainteresuj się w wolnym czasie, jeśli nie lenistwem.
          Ale teraz już w pełni się uformowali i nie są gorsi od nas, musisz to przyznać.
          1. dwina
            +1
            22 kwietnia 2012 12:12
            Jak może istnieć coś, co nie istnieje? To fikcja, która zanieczyszcza mózgi Małych Rosjan. Mój ojciec urodził się na Ukrainie w obwodzie charkowskim, a moja babcia pochodzi z Dońca, ziemi Armii Dońskiej ... Zarówno region Charkowski, jak i cały bieg Dona i jego dopływów to ziemie ROSJI.
            Z jakim lękiem rozpoznać fikcję, znając prawdę historyczną?
            1. +2
              22 kwietnia 2012 12:45
              Dźwina
              Dobry komentarz, podobało mi się, ale nie ze wszystkim się zgadzam.
              Swoją drogą, nie spodziewałem się tego. że będę bronił narodu ukraińskiego..co w życiu się nie zdarza..
              Więc. Ukraińcy mają język, który ukształtował się (oficjalnie - dopiero na początku XX wieku), jest pewne terytorium, na którym żyli ich przodkowie (najpierw tylko Rosjanie, potem Małoruscy) i które naprawdę bardzo się zmieniło dzięki ukochanej przywódcy naszego państwa, znaczna część zarówno miejscowej ludności, jak i tych, którzy wyjechali z tego terytorium, identyfikują się jako Ukraińcy (na przykład w moim paszporcie było napisane, że jestem Ukraińcem, chociaż uważam się za Rosjanina), dlaczego nie teraz naród? Zapomniałem definicji narodu, ale moim zdaniem to wystarczy, aby rozpoznać naród.
              1. dwina
                0
                24 kwietnia 2012 01:13
                No tak… jeśli posługuje się Leninową definicją narodu, wydaje się, że na Ukrainie istnieje coś takiego – naród ukraiński. To tylko wydaje się prawdziwe. Nie twierdzę, że według Lenina narody powstały w okresie przechodzenia od rozdrobnienia feudalnego do państwa scentralizowanego. Ale nawet takie zapisy, jak wspólność historii, języka i kultury są bardzo naciągane dla narodu ukraińskiego… Gogol N.V. jest pisarzem rosyjskim, Kijów jest matką rosyjskich miast…
                Język... o czym ty mówisz? Surżyk? Albo że jest pełen polonizmów i nie ma terminów absolutnie naukowych?
                Nie podoba mi się twoja pozycja. Bo to oznacza poddanie się...
                Nie zgadzam się. Możesz się wycofać i dać Ukronatsikom wystarczająco dużo, by pochwalić się ludności, ale tylko na zasadzie samowystarczalności.
                Wiesz, głód oczyszcza umysł. Od razu przypomną sobie, że Askol i Harold po drodze zdobyli Kijów, ruszając na kampanię do Tsargradu... NA 200! Rosyjskie statki... Nie rzeczne, ale prawdziwe łodzie zdolne do przepłynięcia Morza Czarnego (rosyjskiego).
                I jeszcze jedno... łatwo jest zbudować most od narodu do narodowości... a to już jest zupełnie inne. Tak pojawią się genetyczni Ukraińcy. Dlatego konieczne jest, aby wiedzieć, kim sami jesteśmy i uczyć tego nasze dzieci. W przeciwnym razie nic nie zostanie z Rosji, jeśli tak łatwo oddamy naszych ludzi.
                1. -1
                  26 kwietnia 2012 14:53
                  Dźwina
                  Być może masz rację.
  4. mox
    mox
    +2
    21 kwietnia 2012 19:15
    TAk! Bez czarny znów został ukamienowany :)
  5. YARY
    +9
    21 kwietnia 2012 19:16
    Bardziej świadomy z próbą dostarczenia „naukowej” bazy delirium, przeznaczony do zastraszania słabych umysłowo i niestabilnych pseudo-kaznodziejów herezji pseudonaukowców z historii, wyznaję i nie słyszałem ani nie czytałem! uciekanie się
    I jakże zaskoczony, mmdaaa! Chciałbym zobaczyć autora w Nowoczerkasku i jego okolicach z podobnymi wypowiedziami. zły
  6. von Richten
    +9
    21 kwietnia 2012 19:17
    Badania genetyczne ludów słowiańskich są dowodem na uzależnienie autora od narkotyków.
    1. -5
      21 kwietnia 2012 21:17
      A genetyka może się wtedy wyrównać.
      Jak w tym niemal dowcipie o Chińczykach jest powiedziane, że wszystkie dzieci z małżeństw zmieszanych z Chińczykami są Chińczykami, tak gdzieś przeczytałem, że potomkowie Rosjan nabierają cech Rosjan.
      (Chińczycy mają dzieci, a Rosjanie wnuki)
      Tych. jakiś czas temu Rosjanie wyglądali bardziej „krzywo” – niektórzy wyglądają jak Tatar, inni jak Fin, a jeszcze inni jak Pomor… ale im dalej, tym bardziej wszyscy stają się jak dawna „próbka” – Europejczycy wygląd zewnętrzny.
      1. von Richten
        +2
        22 kwietnia 2012 16:14
        W DNA wciąż znajdowaliby pewną liczbę genów odpowiadających innym narodowościom.
  7. Nechaj
    +7
    21 kwietnia 2012 19:18
    „Przez cały XIV wiek, który był szczytem władzy tatarskiej na dzisiejszej Ukrainie, nie tylko nie stworzono ani jednej kroniki, ale nawet przepisano”.
    To nie dotarło do naszych dni. Więc raczej to umyj. A kompilowana, a nie kompilowana o tej historii milczy jak ryba. Opierając się na źródłach pisanych nawet z tamtych lat, należy zachować ostrożność. Oto fragment
    - E. S. Krasnitsky:
    „Ale jak było naprawdę?” zapyta dociekliwy czytelnik. Odpowiedź brzmi: nikt nie zna szczegółów! Kroniki zostały posprzątane i zniekształcone, bardzo mało innych dokumentów dotarło do nas, a zagraniczni kronikarze czasami nosili takie rzeczy o Rosji, że nawet święci mogą to znieść! A baron Munchausen w tym przypadku bynajmniej nie był pionierem ani rekordzistą - stało się jeszcze czystsze! Co warte jest chociażby „królestwa prezbitera Jana”, o którego istnieniu przekonani byli światli Europejczycy czasów wypraw krzyżowych. Kłamstwa, mówią, gdzieś na wschód od Księstwa Kijowskiego, cudownego kraju, w którym mądrze rządzi prezbiter Jan. Ten kraj jest bogaty, zamożny i dobrze wychowany i jest zamieszkany wyłącznie przez dobrych katolików! Oh jak! Co tu dużo mówić, nawet Napoleon Bonaparte miał „Wielką Tatarię” na mapach na wschód od Moskwy, a on sam był przekonany o istnieniu bojarów w Imperium Rosyjskim. To jest na dworze Aleksandra I! Jakie to jest? A przecież słynny Korsykanin nie był idiotą, ale wierzył w takie bzdury. Tak, przepraszam wyrażenie „poziom wiedzy naukowej”. Tak więc Amerykanie ze swoimi niedźwiedziami polarnymi wędrują po ulicach rosyjskich miast, nawet nie ciągną za następców wielkich tradycji globalnego kłamstwa - drobiazgów!
    Na zjeździe książęcym w Lubece w 1097 r., który podzielił Rosję na posiadłości odrębnych gałęzi rodu Ruryków, Rościsławicom nie udało się odzyskać Wołynia, co nie wpłynęło na ich miłość do Kijowa.
    Tak było wtedy dla książąt przemyskich - w Kijowie wrogów, aw Cargradzie ... no powiedzmy "dobry wuj". „Droga Nezalezhny” pochodzi z tamtych czasów! Wtedy księstwo przemyskie zamieni się w Galicję, potem wchłonie Wołyń, potem zaakceptuje unityzm i podda się autorytetowi Papieża, potem… który później nie rządził tą ziemią! Dla mentalności wielkoruskiej wydaje się dziwne szukanie powodu do dumy, że twoja ziemia jest dostępna prawie dla wszystkich, ale nie zawsze należy do nikogo! Jest jednak... Jednak Amerykanie mówią: "Mój kraj się myli, ale to jest mój kraj!". Czy tutaj może być tak samo? Czy warto więc rozśmieszać ludzi, szukając „starożytnego ukrov”, jeśli można po prostu przyjrzeć się prawdziwej historii? Początek tego wszystkiego założyli książęta przemyscy. Jesienią 1125 było ich czterech: Władimirko Zvenigorodsky, Rostislav Peremyshlsky, Igor Galitsky i Rostislav Terebovlsky.
    Istnieje wiele przyczyn podziału Rusi Kijowskiej na przeznaczenie przez specjalistów i tych, którzy tak sobie wyobrażają. Najprawdopodobniej, nawet na pewno, o procesie kruszenia decydował nie jeden powód, ale cały ich kompleks. Co więcej, upadek trwał długo - wieki.
    Wyobraźmy sobie przez chwilę, że to nie Monomach wygrał konflikt, ale Jarosław i udałoby mu się stworzyć koalicję antykijowską z księstw przemyskiego, wołyńskiego i turowsko-pińskiego (prawie jedna czwarta Rusi Kijowskiej!). . Czy nie mielibyśmy teraz, zamiast tylko zachodniej Ukrainy, niepodległego państwa, takiego jak Macedonia czy Słowacja?
    Co się dzieje? Okazuje się, że następcami dzieła Włodzimierza Monomacha były wojska NKWD-MGB ZSRR, które pod koniec pierwszej połowy XX wieku oblepiały Ukrainę Zachodnią?
    1. +2
      21 kwietnia 2012 20:01
      Nechaj,
      Mm tak, Valera, ostatnie pytanie zdanie, moim zdaniem, jest zbyteczne, jakoś stało się dla mnie niewygodne
      I nie rozumiem, czy dla siebie, czy dla Monomacha zażądać
      1. Kapitan Czarny
        +4
        21 kwietnia 2012 22:35
        Zgadzam się! Ta sama opinia... co
    2. 0
      22 kwietnia 2012 21:39
      Cytat z Nechai
      czy możesz po prostu przyjrzeć się bliżej prawdziwej historii?

      O jakiej prawdziwej historii mówisz?Teraz, moim zdaniem, pośród wielu historii trudno określić, która z nich jest prawdziwa, także z autorami tych opowieści, która z nich prowadzi prawdziwe badania naukowe, a która przesłania rewizję fakty historyczne na rzecz obecnych linii rządzących, wyrażając myślenie życzeniowe dla rzeczywistości.
  8. Władimir64ss
    +7
    21 kwietnia 2012 19:23
    Po najeździe na Batu w Kijowie nastąpiła zmiana ludów. Prawdziwa ludność słowiańska Rusi Kijowskiej w tym czasie zaczęła przenosić się na północ - do przyszłego księstwa moskiewskiego. Nie tylko uciekł, ale także zabrał ze sobą starożytną kulturę rosyjską.
    Do artykułów: http://topwar.ru/13354-istorii-ot-olesya-buziny-poltavskoe-hanstvo-potomkov-mama
    tak.html
    Cytat z: uśmiech
    Tak samo szalona bajka jak bajka tak ukochana przez bandarlogów, że Rosjanie są pochodnymi starożytnych ukrów zmieszanych z Tatarami

    Przeczytaj uważnie, Panie. Artykuł jest wyraźną próbą odpowiedzi na banderlogów z faktami.
    1. 0
      21 kwietnia 2012 19:35
      Vladimir64ss
      Faktem jest, że moim zdaniem jest to próba odpowiedzi na nie tą samą monetą… podróbką. Autor dobrze pisze, oczywiście, trzeba odpowiedzieć na bandarlogów, jestem za tym obiema rękami ... ale wnioski autora - w stylu „sam taki”, delikatnie mówiąc, są nienaukowe i mają bardzo pośredni związek z niezawodnością. Jako argument do bandarlogów - "a jeśli tak, to kontynuacja logiki tak się wyjdzie" wnioski można zaakceptować... ale tylko po to, by wykazać absurdalność ich zmyśleń. Dlatego wnioski z artykułu mogę przyjąć tylko jako fajną ciekawostkę. Jest dobrze napisany... i nic więcej.
      1. +7
        21 kwietnia 2012 21:52
        Artykuł oczywiście jest minusem, ALE JAK CHCIAŁBYM SPOJRZEĆ NA WYRAZ TWARZY banderlogów, potomków wielkiego ukrova !!!
        1. +3
          22 kwietnia 2012 22:39
          Cytat ze swista
          Artykuł oczywiście minus,
          Cóż, dlaczego to minus?Wydaje się, że wszystko jest logiczne.W końcu słowiański gen „stopił” różne dodatki genetyczne i nadal dominuje, słowiańska krew płynie zarówno wśród Rosjan, jak i Ukraińców.
      2. Władimir64ss
        +6
        21 kwietnia 2012 22:41
        Cytat z: uśmiech
        Dlatego wnioski z artykułu mogę przyjąć tylko jako fajną ciekawostkę.

        Czy obecność wielkiego ukrowa nie jest ciekawostką? Z Banderlogs możesz również korzystać z Banderlog.
        1. +2
          21 kwietnia 2012 23:52
          Vladimir64ss
          Nie mam zastrzeżeń. Plus, nie ma cię! :))))
          1. Władimir64ss
            +1
            22 kwietnia 2012 00:03
            Dzięki za dialog.
            1. 0
              22 kwietnia 2012 00:19
              Vladimir64ss
              Zawsze miło jest porozmawiać z mądrą osobą. Co więcej, opinie praktycznie się pokrywają.
    2. Galina
      +2
      22 kwietnia 2012 20:30
      Władimir.
      Wreszcie pojawił się mężczyzna z rozsądnym komentarzem! A potem przeczytałem - i nie rozumiem: wiele osób, które przeczytały artykuł, nie widziało jego znaczenia, co po prostu rzuca się w oczy. O. Buzina został odnotowany jako fałszerz historii. Tak, przeczytaj to jeszcze raz. Nie ma tu nic naciąganego. Spójrz na rekonstrukcję Połowców, wykonaną przez antropologów ze szkoły Gierasimowa, a zobaczysz, że jest to bardzo typowa twarz dla wielu ludzi na zachodniej Ukrainie. Nawiasem mówiąc, twarz jest piękna.
      Z jakiegoś powodu wielu obawiało się jakiegoś „narodowego tła” tego artykułu. Obawiając się prowokacji, unikasz obiektywnych danych. Nawiasem mówiąc, Lew Gumilow napisał prawie to samo, a sam Gogol z dumą podał podobne informacje we wstępie, jak się wydaje, do artykułu w encyklopedii, ale nie mogę podać linku, ponieważ nie zapisałem artykułu (czego teraz żałuję).
      1. Hordy
        0
        22 kwietnia 2012 22:57
        Spójrz na rekonstrukcję Połowca wykonaną przez antropologów ze szkoły Gierasimowa, a zobaczysz, że jest to bardzo typowa twarz dla wielu ludzi na zachodniej Ukrainie.


        Widzę twarz Azjaty, a nie zap. Ukraiński, badania Gierasimowa w duchu tradycyjnej historii.
      2. +2
        22 kwietnia 2012 23:16
        Połowcy, a także Pieczyngowie i Tatarzy (zamiast rzekomo Tatarów, którzy po raz pierwszy pojawili się w 1929 r. na polecenie Kaganowicza) to wszyscy przedstawiciele białej rasy syberyjskiej, wszyscy nasi bracia krwi. Wedyjscy pogańscy bracia, z którymi wielki książę-dowódca Światosław udał się do Bizancjum. I gdyby nie bunt w Kijowie zdrajców chrześcijan, zwycięstwo w Dorostolu nad Tsemiskesem byłoby ostateczne. Kto wie, jak potoczyłaby się wtedy historia.
        Podczas gdy Kijów był Wedami, Pieczyngowie i Kijów byli sojusznikami.
        A grzywki nosiły wojny Światosławia, podobnie jak przodkowie Scytów.
      3. +2
        23 kwietnia 2012 00:29
        Cytat: Galina
        Spójrz na rekonstrukcję wyglądu Połowców, wykonaną przez antropologów ze szkoły Gierasimowa


        Jako przykład wyobraź sobie Timura-Tamerlana. Reprezentowane? A oto, co napisał Gierasimow:
        „Włosy Timura są gęste, proste, szaro-czerwone, z przewagą ciemnego kasztanu lub czerwieni. Włosy brwi są gorzej zachowane, ale mimo to nietrudno sobie z nich wyobrazić i odtworzyć ogólny kształt brwi resztki Dobrze zachowane pojedyncze włosy ... Ich kolor jest ciemny - kasztan ... Timur nosił długie wąsy i nie przycinał nad wargą, jak to było w zwyczaju wiernych wyznawców szariatu ... Mała gęsta broda Timura była klinem Jej włosy są twarde, prawie proste, gęste, koloru jasnobrązowego (rudego), ze znacznym siwieniem."

        i tutaj jest w reprezentacji średniowiecznych artystów
  9. +3
    21 kwietnia 2012 19:24
    Czy ktoś tego chce, czy nie, nie jest to Ruś Kijowska, a nie księstwo galicyjsko-wołyńskie - pierwsze „starożytne ukraińskie” państwa, czyli maleńki chanat tatarski potomków Mamaja w okolicach Połtawy.
    Cóż, jaki rodzaj bzdur jest najsłodszy?

    Stare państwo rosyjskie - „Pierwsze informacje o stanie Rusi pochodzą z pierwszej tercji IX wieku: w 839 r. wspomina się o ambasadorach kaganów ludu Ros, którzy jako pierwsi przybyli do Konstantynopola, a stamtąd na dwór Cesarz Franków Ludwik Pobożny. Od tego czasu znany jest również etnonim „Rus". Termin „Rus Kijowska" pojawia się po raz pierwszy w opracowaniach historycznych XVIII-XIX wieku..

    A oto Mamai - „Pochodził z mongolskiego plemienia Kiyats. Był żonaty z córką Chana Berdibeka (1357-1359), wraz ze śmiercią której prawowita dynastia Batuidów na tronie Złotej Ordy została zatrzymana i era Wielkiej Pamięci rozpoczął się, który trwał do 1380 roku. Przez cały okres „Wielka pamięć” Mamai, będąc na stanowisku beklyari-beka, dążył do przywrócenia dynastii Batuidów na wspólny tron ​​Hordy, a w swojej części Hordy uczynił przedstawicieli tego właśnie chanowie dynastii.
  10. -1
    21 kwietnia 2012 19:28
    Ciekawe.
    Przyda się… w następnym sporze… powiem – 1001 wersja… Złotej Ordy, Mamaja, Wielkie Księstwo Litewskie.

    A teraz, jeśli chcesz, moja osobista opinia.
    Kijów jako prawdziwe miasto (a nie wieś, nie kijowski transport, nie jakiś odludzie) pojawił się dopiero w XVI wieku.
    Nic dziwnego, że kłamca Plano Carpini nie widział niczego na terenie Kijowa, tylko 200 osób wędrowało tam iz powrotem.
    Przeciętna wioska podczas transportu. Zniszczony również.

    Zgadzam się na jeden. Nie było takiej Rusi Kijowskiej, jak nas uczono.
    Na stepie byli dzielni mali ludzie. Mieli podstawy. Połtawa, Zaporoże, nigdy nie wiadomo.
    Cóż, skoro przestępcy nie zwracają uwagi na narodowość, to po prostu nikogo tam nie było.
    Myślę, że nawet starożytne ukry były.

    To jest zabawne.
    1. Kievite
      +4
      22 kwietnia 2012 02:17
      Cytat: Igarr
      Kijów jako prawdziwe miasto (a nie wieś, nie kijowski transport, nie jakiś odludzie) pojawił się dopiero w XVI wieku.
      Nic dziwnego, że kłamca Plano Carpini nie widział niczego na terenie Kijowa, tylko 200 osób wędrowało tam iz powrotem.
      Przeciętna wioska podczas transportu. Zniszczony również.

      Zapewne zapomnieliście o takiej nauce jak archeologia oraz o wielu ruinach i fundamentach kościołów, bram i fortyfikacji. A także wiele kronik opisujących w ogóle nie wioskę.
      Zagrożenie Poziom wykształcenia ludzi w ostatnich latach naprawdę katastrofalnie spada...
      1. -2
        22 kwietnia 2012 20:14
        Nauka archeologii znajduje artefakty ... przez pracę, ... przez najbardziej żmudną pracę. W kurzu, na piasku, na polu. Horyzont wykopu powinien być zaprojektowany - jak wskazówki marynarzy. Roczne lokalne deklinacje, róża wiatrów, wykop skalny, hydrologia, uskoki aluwialne. Wiele więcej.
        Każde znalezisko jest opisane... kryminalistycznie. Długie, szczegółowe, nudne. Z zastosowaniem schematów, przekrojów, konturów.

        Masz jakiś pomysł - pracę grabarzy sądowych w prawie? Tak, nawet cofnięty w czasie o setki lub tysiąclecia?
        Każda niedokładność, każde odstępstwo od normy jest obarczone ... Więc nie?

        A potem, u podstawy, w instytucie .... pomyśl o tym .... NA PODSTAWIE osobistych historii, osobistych opinii ..." teoretycy, którzy nie byli "w terenie" zaczynają "rzeźbić" - HISTORIA.
        jednocześnie… jeśli odejdziesz od najwyżej zatwierdzonych kanonów – w najlepszym razie – możesz dostać się do depozytu. Co już - obniży status o co najmniej jedną czwartą.
        Ile będą studiować - materiał z wyprawy?

        Fundamenty... kościoły, bramy i fortyfikacje...?

        Tutaj kategorycznie się z Tobą zgadzam - "..PS Poziom wykształcenia ludzi naprawdę spada ostatnio katastrofalnie..."

        Dlatego nie chcą myśleć samodzielnie.
        Ach, pieprzyć to – jeśli w komiksie wszystko jest… narysowane.
        W kreskówkach - "Dobrynia Nikitich i wąż Gorynych", "..co tam - Tugarin-Wąż".
        Bardzo niezawodny i prawdziwy Kijów, a także Krym - rysują się.
        1. Eugene
          +1
          23 kwietnia 2012 00:42
          Wynaleziono także Sobór Zofii w Kijowie?
        2. Kievite
          +1
          23 kwietnia 2012 01:21
          Cytat: Igarr
          A potem, u podstawy, w instytucie .... pomyśl o tym .... NA PODSTAWIE osobistych historii, osobistych opinii ..." teoretycy, którzy nie byli "w terenie" zaczynają "rzeźbić" - HISTORIA.
          jednocześnie… jeśli odejdziesz od najwyżej zatwierdzonych kanonów – w najlepszym razie – możesz dostać się do depozytu. Co już - obniży status o co najmniej jedną czwartą.
          Ile będą studiować - materiał z wyprawy?


          W historii i archeologii zawsze jest wiele kontrowersyjnych kwestii, ale można śmiało powiedzieć, że Kijów był dużym miastem, a nie wioską rybacką.
  11. +3
    21 kwietnia 2012 19:29
    Wszystko pisze poprawnie .... Po turecku, w Azerbejdżanie "Meydan" to kwadrat ...
    1. Odessa
      +5
      22 kwietnia 2012 01:57
      Po ukraińsku majdan nazywa się też kwadratem, ale artykuł jest minus-bzdura!Mam dość słuchania fałszywych historyków, jako jedyna próbowałam kiedyś udowodnić, że księżniczka Olga była Żydówką, a właściwie miała na imię Helga .Chciałem ją walnąć w ucho śmiech Jeśli podążymy logiką, że wszyscy ludzie są potomkami Adama, który był Żydem, to okaże się, że wszyscy jesteśmy Żydami, więc autor może przerwać ogniste pozdrowienia Mamaja, od osób narodowości i wyglądu słowiańskiego mieszkających w Izraelu!
      1. +4
        22 kwietnia 2012 02:08
        Odessa,
        Witam, Estero, całkowicie podzielam twoje nastawienie, ale co do Adama już posunąłeś się za daleko, Adam, to jest Adam, nie było wtedy Żydów ani Persów, ani żadnych religii ani narodów w ogóle, ale był sam, nagi i niespokojny , aż Bóg nie dał mu kobiety - stąd wszystkie dobre rzeczy (i nie te dobre) śmiech
        1. Odessa
          +2
          22 kwietnia 2012 07:05
          Dziękuję tato za wyjaśnienie! tak
  12. prorok Alosza
    +2
    21 kwietnia 2012 19:33
    Pisma WROGA WYDARZENIA Rosji! I więcej - nic! Ilu z tych pisarzy pracuje za zachodnie pieniądze w jednym celu - zerwaniu jedności etnosu wielkoruskiego!? Przynajmniej od Azteków prowadź swoje korzenie, a Rosja, taka jaka była, zawsze będzie jednym !!!
    1. Galina
      0
      22 kwietnia 2012 20:36
      Mów bzdury, proroku Alosza. Idea artykułu nie została zrozumiana i rzucili się na „wroga” z mieczem.
      1. Hordy
        -1
        22 kwietnia 2012 22:52
        mów bzdury, proroku Alosza.


        Myślę, że Alosza ma rację
    2. +1
      22 kwietnia 2012 22:47
      Cytat: prorok Alosza
      Pisma WROGA WYDARZENIA Rosji!
      Nie zgadzam się!Bez czarny nie sieje waśni etnicznych, ale wyśmiewa w swoich książkach współczesną oficjalną interpretację historii Ukrainy napisaną przez banderlogów.Czytasz jego artykuły, wiele rozsądnych i zabawnych.
  13. + 18
    21 kwietnia 2012 19:38
    im więcej studiujesz historię, tym częściej myślisz, że w starożytności nikt nie był szczególnie zainteresowany kwestią narodową. Jakby celowo nasi mądrzy przodkowie pozostawili nam wiele tematów dotyczących rozwoju naszej szarej materii. Na przykład: na polu Kulikovo książęta i chanowie byli z obu stron. Zakon Kawalerów Mieczowych został pokonany przez Tatarów Symeona Bekbułatowicza. Iwan Groźny zajął Kazań, a na czele Tatarzy krymscy wspięli się na jego mury. W Europie wciąż z przerażeniem pamiętają „zachodnią” kampanię Mongołów, podczas gdy otwarcie mówią, że podstawą armii Hordy jest Rosja. Oto miniatura z XIV wieku. W prawym górnym rogu zwróć uwagę na obrazek na banerze, takich Mongołów w Mongolii nie ma puść oczko
    kampania wojsk Imperium Mongolskiego w Europie Wschodniej i Środkowej w latach 1236-1242.

    Pod koniec XIV wieku rosyjskie sztandary zaczęły przedstawiać twarz Zbawiciela.

    jak widzimy twarz była przedstawiana wcześniej
    1. +3
      23 kwietnia 2012 14:37
      Mechanik 33 ma rację. W tamtych czasach nikt nie przejmował się kwestią narodowości, ponieważ z „Tatarami” zawsze byli bracia krwi. A do XIX wieku zaszczytem było być spokrewnionym z rosyjskimi bojarami z rodzinami „tatarskimi”.
      I przybyli „Tatarzy” na prośbę jednego z książąt, aby powstrzymać bratobójczą wojnę domową książąt Rusi Kijowskiej, która powstała wraz z przymusową chrystianizacją Rusi. I robili to przez chwilę, masakra ucichła.
      Dlatego razem z braćmi „Tatarami” wyruszyli razem na kampanię wyzwolenia braci Słowian Wschodnich od agresji Papieża z jego marzeniem o światowej hegemonii katolicyzmu. Kontynuuj dzieło Światosława, który zjednoczył wszystkich braci Słowian w sojusz wedyjski, aby powstrzymać zachodniego agresora.
  14. Nechaj
    + 17
    21 kwietnia 2012 19:57
    Na pytanie o „jarzmo” – rozdrobnienie Rusi Kijowskiej na książęce przeznaczenie. Oto powód jej porażki. Kimkolwiek byli „govchane”. Korzeń jest taki „że wierzchołki kompletnie zgniły, a dna nie przejmowali się tym, bo nawet nie podejrzewali, że są obywatelami tej właśnie „Świętej Rosji”?
    Oto kolejny cytat: "Jurij Władimirowicz, później otrzyma przydomek "Dolgoruky". W wieku 30 lat. Zdesperowany miłośnik władzy, kobieciarz i intrygant. Jest inteligentny, energiczny, nieutalentowany, jak wojskowy . panuje na peryferiach - w miejscach, które wówczas nazywano Ukrainą - obecnych regionach Moskwy, Włodzimierza i Jarosławia.
    I dalej:
    "Jakość broni jest bardzo ważna, taktyka i strategia to najpotrzebniejsze rzeczy, ekonomia i demografia - i nie może być wątpliwości, ale najważniejsza jest postawa i samoświadomość, która sprawia, że ​​każdy do tego zdolny podnieś siekierę w razie zagrożenia dla społeczności, która wykracza daleko poza granice jego „małej ojczyzny”, ale za część której się uważa! A wtedy „Horda” będzie musiała podlewać każdy metr drogi swoim krwi, wybrukuj każde przejście ich zwłokami, a zdobycie każdego miasta zamieni się w pyrrusowe zwycięstwo.
    Kolejny argument przemawiający za koniecznością wiary. Nie, nie chrześcijanin, muzułmanin, poganin czy cokolwiek! Tylko WIARA jako taka. Wiedza i wiara to dwie strony tego samego medalu, wiedza to zbiór informacji, wiara to przystań emocji. Dominacja jednego nad drugim to niedoskonałość, brak harmonii, a zaprzeczenie jednemu z tych składników to brzydota, a brzydota nie jest realna. Ale możesz wierzyć… tak, nawet w komunizmie, jeśli okoliczności życiowe cię do tego doprowadziły. I nie przejmuj się, że komunizm jest pojęciem od samego początku materialistycznym! To nie ma znaczenia: „Nie ma twierdz, których bolszewicy nie mogliby zdobyć”! - i to wszystko! Według obliczeń nie powinno to zadziałać, ale na emocjach, albo jak mawiał jeden z naszych znajomych z weterana wojennego „na psycholu”, okazuje się, że wiara zadziałała!”
    Aby - „Panie, daj mi siłę, aby zmienić to, co mogę zmienić, cierpliwość, aby nie zmieniać tego, czego nie mogę, i mądrość, aby odróżnić pierwsze od drugiego”.
    1. alatau_09
      +5
      21 kwietnia 2012 20:33
      Nechai101 i mechanik33,
      szacunek i +++ za trzeźwe, rozsądne, konsolidujące i nie dzielące podejście w dyskusji nad tym artykułem ...
      gdyby to samo zostało „wypowiedziane”, przynajmniej przez nie-Słowianina, efekt byłby dokładnie odwrotny…
      Jeszcze raz pozdrawiam...
      1. Marat
        + 11
        21 kwietnia 2012 21:56
        Zgadzam się też z Alatau i wspieram Nechay i mechanika!

        Ale dodatkowo chciałbym zauważyć, że teraz wszyscy czerpiemy korzyści ze zjednoczenia Ukrainy i Rosji - nasze 3 republiki (Białoruś, Kazachstan i Rosja) to za mało, aby ożywić siłę ZSRR. Ten artykuł nie pomaga.

        Więc teraz to ważne przekonać Rosjan i Ukraińców, że są JEDNYM narodem - i niech się zjednoczą - i muszą prowadzić propagandę na szczeblu państwowym - a nie rozpraszać się innymi rzeczami - a artykuł odwraca uwagę - i daje powód do mówienia o "specjalności" Ukraińców.

        A więc oczywiście jest też krew stepów, zarówno Rosjan, jak i Ukraińców - a my mamy udział krwi słowiańskiej - narody żyły obok siebie i wtrącały się
        1. +3
          21 kwietnia 2012 23:50
          Cytat z Marata
          Dlatego teraz najważniejsze jest przekonanie Rosjan i Ukraińców, że są JEDNYMI ludźmi - i niech się zjednoczą - i muszą rozprzestrzenić propagandę na poziomie państwa - i nie rozpraszać się różnymi rzeczami

          Dlaczego przekonywać? to jest tak jasne dla każdej odpowiedniej osoby. Cóż, kosztem korzeni, więc to też jest głupota. Cóż, dowiesz się na przykład, że dziadek lub babcia twojego przyjaciela był innej narodowości, że przez to nie będziesz już uważał go za przyjaciela? Zachwycać się...
          1. Marat
            +5
            22 kwietnia 2012 21:05
            Tak, zgadzam się z tobą w obu punktach! A jeśli ponownie przeczytasz mój post - to mówię o tym!

            Ucieszę się tylko, jeśli już dla wszystkich będzie jasne, że Rosjanie i Ukraińcy to jeden naród - a potem czekamy, aż Ukraina dołączy do naszej Unii Eurazjatyckiej! Ale do tej pory wątpię, aby to było jasne dla wszystkich - wydaje mi się, że musimy o to walczyć!

            A co do korzeni – też mówię – powtarzam – nasze korzenie się mieszają – a przyjaciel pozostanie przyjacielem, nawet jeśli jest stepem, nawet jeśli jest Słowianinem! To wszystko jest nasze!
        2. +2
          22 kwietnia 2012 22:00
          Cytat z Marata
          Dlatego teraz najważniejsze jest przekonanie Rosjan i Ukraińców, że są JEDNYM narodem - i niech się zjednoczą - i muszą rozpocząć propagandę na poziomie państwa - i nie rozpraszać się różnymi rzeczami - a artykuł rozprasza - i daje powód, by mówić o „specjalności” Ukraińców.

          Nie trzeba o tym przekonywać ludzi, trzeba ich przekonywać, że wszystkie te podziały wywodzą się od elity rządzącej, co oznacza, że ​​dobrze jest mieć pod ręką wykonawców, których nie łączy wspólna idea, rozproszona masa z niestabilnością społeczną jest łatwiejsza do manipulowania.
  15. +3
    21 kwietnia 2012 19:59
    Wszystko wydaje się logiczne, ale drobiazgi, drobiazgi ranią oko. Tak, diabeł tkwi w szczegółach. Minus
  16. +7
    21 kwietnia 2012 20:14
    Niedługo napiszą jako kobieta włoskiego psy, podstępnie zerżnięta przez syberyjskiego drembeara! waszat
    1. Dziki
      +2
      21 kwietnia 2012 21:08
      Dokładnie! I z tego stosunku pojawił się pierwszy mężczyzna! facet
      Po prostu wydaje mi się, że teoria Darwina jest już dość zużyta, potrzebne jest coś nowego. A o pterodaktelu i niedźwiedziu jest bardzo realistyczne! śmiech
  17. pionier
    +3
    21 kwietnia 2012 20:20
    Ogólnie Kijów został pokonany przez rosyjskich książąt przed najazdem Batu. Przeczytaj historię uważniej. Również w kontynuacji tematu A. Buszkow jest dobrze napisany. A w regionie Dniepru wędrowała Błękitna Horda, najmniej opisana w materiałach historycznych. Ponadto badania DNA wykazały, że „Rosjanie”, „Ukraińcy” i „Białoruscy” to jeden naród, a nie kilka. Ogólnie rzecz biorąc, przed napisaniem literatury na ten temat należy dokładnie przestudiować, porównać, zestawić, przeanalizować, a dopiero potem dokonać uogólnień.
    1. Hordy
      +1
      22 kwietnia 2012 21:42


      pionier Wczoraj, 20:20 4
      Ogólnie Kijów został pokonany przez rosyjskich książąt przed najazdem Batu. Przeczytaj historię uważniej. Również w kontynuacji tematu A. Buszkow jest dobrze napisany.


      Bushkov nie jest historykiem, ani naukowcem, ani nawet badaczem, Bushkow jest pisarzem science fiction, głupio jest się do niego odnosić.
  18. Oleg0705
    +5
    21 kwietnia 2012 20:29
    Najbardziej poprawiono historię za reformatora Petyi
    Myślę, że tak i to jest moja osobista opinia.
    Chociaż ZSRR też nad tym pracował
    wszystko może być z autorem uzgodnić ciekawy artykuł
    grunt do myślenia to plus
  19. +1
    21 kwietnia 2012 20:50
    Nawet według wiodącego artykułu „kronikarza” Tatarski korzeń rodziny kozackiej „widoczne były oczywiste zniekształcenia faktów. W swoim dziele o pojawieniu się Kozaków po prostu przyjął wschodnią hipotezę i teorię Wernadskiego: jako podstawę są cztery, teoria wschodnia, słowiańska, Wiatka i teoria Wernadskiego, czyli wychodząc z punktu negatywnego postrzegania przez Rosjan samego powstania jednego z ortodoksyjnych stanów Kozaków od Tatarów , przypisując to religii przeciwnej Kozacy Ta sama sztuczka jest w tym artykule - gdzie, jeśli w przyszłości podążymy za logiką autora, to za dwa miesiące dowiemy się, że Indianie z Ameryki Północnej są potomkami naszych Koriaków. Cały sens artykułu to rozświetlenie go i obserwowanie na uboczu jaką skalę porównujemy.... czyje to stworzenie spowoduje. W ostatnim artykule nawet nie skomentowałem perły autora, więc biorąc pod uwagę utracone dywidendy ntov według wiodącego artykułu - MINUS
  20. Pedro
    -9
    21 kwietnia 2012 21:55
    I nonsens, wkrótce wszyscy staniemy się Chińczykami
    1. Władimir64ss
      +5
      21 kwietnia 2012 23:55
      Cytat: Pedro
      I bzdury

      Pedro zostanie Chińczykiem i ponownie się zjednoczymy.
    2. +1
      22 kwietnia 2012 22:52
      Cytat: Pedro
      I nonsens, wkrótce wszyscy staniemy się Chińczykami
      A co to za śmieci dla Pedry na głowie, kwadratowa czapka, czy podnieśli ją według kształtu aryjskiej czaszki?
  21. 16 obr
    +1
    21 kwietnia 2012 22:43
    a jeśli wszyscy Słowianie zjednoczyli się ???????????? już w tym czasie ???????? co byłoby ??????? 7 interesujących ?????
  22. +2
    21 kwietnia 2012 23:08
    N...nie...tak! Szczerze mówiąc, takiej wersji nie widziałem, choć staram się śledzić zachwyty historyczne, zwłaszcza historię Rosji i jej przedchrześcijański aspekt. Zabawne, chociaż! A jednocześnie.... smutne. Jak pewne siły chcą dzielić i dzielić jeden naród. I niestety… okazuje się. Teraz zamiast ukrov wysiedli Tatarzy. Przerażenie. Z poważaniem.
  23. +4
    21 kwietnia 2012 23:11
    A przecież w ukraińskim życiu, języku, toponimii, ubiorze, mentalności, rysach twarzy, pierwiastek turecki wyraża się bardzo wyraźnie, od tego nie da się uciec.
    1. +4
      22 kwietnia 2012 05:31
      A w naszym obecnym języku - sklep, butik, ok itd., więc przyjechaliśmy od Amerykanów?
    2. Marka Różnego
      +1
      14 styczeń 2013 17: 07
      Zwykle od razu odróżniam Rosjanina od Ukraińca. nawet po charakterystycznej twarzy z wysokimi policzkami. jak rozumiem, wschodni Ukraińcy są genetycznie spokrewnieni ze Słowianami, ale człowiek z zachodu czy południowca to, no cóż, wylany pysk stepowy, który nawet mimowolnie wywołuje we mnie poczucie prawdziwej więzi rodzinnej.
  24. +8
    21 kwietnia 2012 23:25
    Wersja o tureckich korzeniach Kozaków w swojej istocie wcale nie jest nowa ... Została wyrażona więcej niż raz. A ostatnio jeszcze bardziej. Jednak pomimo pozornej i widocznej „gładkości i narzekań”, ma wiele wad… nie wymienię ich. Osoby zainteresowane historią Kozaków i tak je znają. A ci, którzy w ogóle nie są tym zainteresowani, nie potrzebują ...
    Jednak uczciwie należy zauważyć, że żadna z wielu dostępnych dziś hipotez dotyczących pochodzenia Kozaków nie została w pełni udowodniona…

    Jeśli chodzi o sam materiał, to jego zawartość jest dość chaotyczna, wszystko jest zrzucone na kupę. Główna linia dowodowa jako taka jest całkowicie nieobecna. Umieściłem jednak artykuł „+”. Dlaczego?.. I Schaub bool!!!... śmiech ...A tak poważnie, to dlatego, że ten materiał wywołał, przynajmniej małą i druzgocącą, ale dyskusję na temat, na którym absolutnie mi zależy... uśmiech

    A jednak muszę również zauważyć, że imię pierwszego atamana dońskiego, o którym wspomina się w rosyjskich źródłach kronikarskich (datowanych na rok 1549, jeśli się nie mylę) brzmiące jak Sary-Azman (lub Saryn-Azman) jest wyraźnie pochodzenia tureckiego. ...
    1. Abzrais
      0
      22 kwietnia 2012 08:29
      Kozak jest tłumaczony z języka tureckiego jako jeździec, Tatarzy z niemieckiego jako barbarzyńcy. Nie było takiego narodu jak Tatarzy. Sam Hingiz Khan był Ujgurem. A to plemię tureckie na północy dzisiejszych Chin. Tyle, że jego armia tak się nazywała, a na terenie współczesnej Ukrainy są to głównie ludzie z Polski, Słowacji, krajów bałtyckich, a nawet Niemiec.Wszystko pomieszało się od dawna.
    2. Galina
      +2
      22 kwietnia 2012 20:41
      Plus dla ciebie. A potem nagle się przestraszyli.
      1. +1
        24 kwietnia 2012 22:16
        A ty jesteś plusem, Galina Wasiliewna. uśmiech
  25. 0
    21 kwietnia 2012 23:34
    Bzdura ukamienowanego pseudohistoryka. Albo dobrze zaplanowana prowokacja.
    Pytanie do autora. Ale co z odwieczną nienawiścią Kozaków i Ukraińców w ogóle do Tatarów? Przecież autor uważa, że ​​Ukraińcy i Tatarzy są narodami bratnimi. I jak Tatarzy krymscy rabowali, palili i sprzedawali swoich krewnych w niewolę. Gdzie jest logika?
    1. Władimir64ss
      +4
      22 kwietnia 2012 00:01
      Cytat z sichevika
      Gdzie jest logika?

      Logika jest taka, że ​​historia jest pisana w interesie swoich czasów. I nie możemy tego zmienić. Silniejsze od historii są wspólne korzenie i tradycje oraz nasza wspólna mentalność.
  26. Charakterystyka
    0
    22 kwietnia 2012 00:30
    Ludzie, dlaczego omawiacie artykuł o chorej osobie? Dwa razy był w psychiatrii, ma odpowiedni dokument, żeby nie odpowiadać za bzdury.. Dziwne, że ktoś inny wymyśla te bzdury tutaj, żeby je przedrukować.
  27. Wołchow
    +6
    22 kwietnia 2012 02:54
    Artykuł dostarcza informacji, które można porównać, dobrze, że jest nowy.
    Zaskakujące jest podejście „okrzyków – patriotów” – z jednej strony są oni za zjednoczeniem narodów słowiańskich, a teza o pokrewieństwie Ukraińców i Tatarów powoduje nadużycia, choć zjednoczenie Ukrainy z Syberią jest tym, czym rzekomo chcieć. Wszystko można wytłumaczyć wersją taśmowej produkcji „patriotów” w Departamencie Stanu i dostawą heroiny z jednej partii – bardzo podobne zwroty i znajomość narkotyków.
  28. -1
    22 kwietnia 2012 05:41
    Najważniejszą rzeczą dla wszystkich naszych „przyjaciół”, a tak naprawdę wrogów, jest dzielenie i zwyciężanie.
    Wszelkimi sposobami potrzebnymi do wywołania niezgody w naszych umysłach. Aby to zrobić, użyj wszystkich środków. Trzeba podzielić, jeśli nie według narodowości, to według wiary itp. Jestem ateistą, ale mimo wszystko dla tych z naszych religii, które tak przyjaźnie współistniały od niepamiętnych czasów w naszej Ojczyźnie. A teraz wsuwają nam się podobne artykuły, ilu jusowskich kaznodziejów zostało już przepędzonych. A wszystko jest płynne, jak kiedyś działał „głos Ameryki”. Weź Nawalnego, cokolwiek powiesz, ale najpierw gadał poprawnie o kradzieży, a potem stało się jasne dla każdego, kto był przy zdrowych zmysłach, po co.Ale ilu ludzi wierzy ...
  29. +7
    22 kwietnia 2012 08:18
    Dowiedziałem się, że mam
    Jest ogromna rodzina
    Rzeka, błękitne niebo
    To wszystko jest moje
    A ścieżka i las,
    Na polu każdy kłosek
    To moja ojczyzna
    Kocham wszystkich na świecie (brat-2)

    Nieważne jakiej jesteś narodowości, ważne jest to, że kochasz swoją ojczyznę!
    1. 0
      23 kwietnia 2012 20:22
      A. Stiepanow „Ojczyzna”
  30. Abzrais
    +2
    22 kwietnia 2012 08:24
    Kozak z języka tureckiego tłumaczony jest jako jeździec. Ale wydaje mi się, że na współczesnej Ukrainie jest przede wszystkim mieszanka narodów z Polakami, Słowakami, Bałtami niż z narodami Połowców i Turków.
    1. Persej
      +8
      22 kwietnia 2012 11:29
      Tak więc jest połowa Ukrainy i prawie cała Białoruś od 1300 roku do okresu Katarzyny 2 była częścią Polski i Litwy, ale wypieranie się Tatarów i ludów koczowniczych to bzdura, Kozacy są typowymi potomkami nomadów, oczywiście nie jednym sto procent, a może nawet nie połowa, ale jednak. Wśród Kozaków Lon wiele legend zaczyna się od słów „z krwi sarmackiej z rodzaju plemienia Czerkasskich..” Sarmaci są największymi jeźdźcami swoich czasów, na południu stopniowo łącząc się z Venedami (przodkami Słowianie), oni sami weszli, powiedzmy, do Słowiańszczyzny. Tak więc Kozacy mają wyraźną, pół-koczową przeszłość. Wszyscy śmiali się z autora z wersu o przesiedleniu prawdziwych Kijowan do Moskwy, ale to też może być prawdą, bo Tatarzy, zdobywszy Kijów, spalili, splądrowali, zabili obrońców miasta, a wielu wzięli do niewoli, wyjeżdżając ich ludzie na ich miejscu. W końcu nasi przodkowie nazywali Tatarów nie tylko samą narodowością, to zbiorowa nazwa wszystkich jeźdźców stepowych, wśród nich były też warunkowo żyjące plemiona słowiańskie i ludy tureckie, których tam nie było.
      1. pancerny
        +4
        22 kwietnia 2012 11:47
        Czytałem z Gumilowa: Każda grupa etniczna, jak każda osoba, ma co najmniej dwoje rodziców. I nawet więcej. Pamiętajcie Szołochow-babkę Grigorija Mielechowa-tureckiego.
      2. +7
        22 kwietnia 2012 18:02
        Cytat z Persey
        Tak więc połowa Ukrainy i prawie cała Białoruś od 1300 roku do okresu Katarzyny 2 była częścią Polski i Litwy, ale zaprzeczanie Tatarom i ludom koczowniczym jest nonsensem, Kozacy są typowymi potomkami nomadów,

        Historia Kozaków ma również okres przedhordowy. Wtedy nazywano ich najczęściej wędrowcami. Ale Kozacy zawdzięczają swoje nowe odrodzenie zwyczajowi „żywego hołdu”, który istniał podczas Złotej Ordy, czyli hołdu dla ludzi, których rosyjskie księstwa dostarczyły hordzie w celu uzupełnienia wojsk mongolskich. Mongolscy chanowie, panujący na stepach połowieckich, lubili najeżdżać nadmorskie ziemie bizantyjskie i perskie, czyli tzw. spacer po morzu „na zipuns”. Do tych celów szczególnie odpowiedni byli rosyjscy wojownicy, od czasów panowania Wikingów w Rosji z powodzeniem opanowali taktykę marines (po rosyjsku „armia gawronowa”). A sami Kozacy zamienili się w uniwersalną armię mobilną, zdolną do walki na lądzie zarówno pieszo, jak i konno, dokonując nalotów rzecznych i morskich, a także abordażowych bitew morskich na łodziach i pługach.

        Mongołowie byli lojalni wobec zachowania swoich religii przez swoich poddanych, w tym ludzi, którzy byli częścią ich jednostek wojskowych. Istniało nawet biskupstwo sarajsko-podońskie, utworzone w 1261 roku. Tym samym wypędzeni z Rosji zachowali swoją oryginalność i samoidentyfikację. Wiele starych legend kozackich zaczyna się od słów „Z krwi Sarmatów, klanu Czerkasów, pozwól braciom kozackim powiedzieć ani słowa nie o śmierci Vidara Wielkiego i kampaniach jego syna Kudi Yariy, chwalebnego tysiąca ludzi i ulubieniec Batyeva. I o czynach naszych ojców i dziadków, którzy przelali krew za matkę Rosję i oddali życie za ojca cara ... ”.
        Podbici przez Tatarów, że tak powiem, Tatarzy, Kozacy, pieszczeni i obsypani łaskami chanów, zaczęli przedstawiać śmiałą, niezwyciężoną kawalerię w wysuniętych oddziałach podbijających hord Tatarów - tak zwanych Dzhigitów ( od imienia czerkaskich plemion Chigów i Getów), a także oddziałów ochroniarzy chanów i ich szlachty. Rosyjscy historycy XVIII wieku. Tatishchev i Boltin piszą, że Tatarzy Baskakowie, wysłani do Rosji przez chanów w celu zbierania daniny, zawsze mieli ze sobą oddziały tych Kozaków. W tym czasie Kozacy utworzyli posiadłość czysto wojskową pod panowaniem chanów Hordy i ich szlachty. „Bóg nas żywi: jak ptaki nie siejemy i nie zbieramy chleba w spichlerzach, ale zawsze jesteśmy syci. A jeśli ktoś zacznie orać ziemię, zostanie bezlitośnie biczowany rózgami. W ten sposób Kozacy gorliwie dbali o to, by nic ich nie odciągało od ich głównego zajęcia – służby wojskowej. W okresie panowania mongolsko-tatarskiego, kiedy w Złotej Ordzie zabroniono pod groźbą śmierci wojen morderczych, populacja nomadów regionu Morza Czarnego wzrosła wielokrotnie. W dowód wdzięczności za służbę Hordzie Kozacy posiadali ziemie całego pasa czarnomorskiego, w tym regionu kijowskiego. Fakt ten znajduje odzwierciedlenie w licznych średniowiecznych mapach Europy Wschodniej. Era od 1240 do 1400 roku była najlepsza dla życia ludu kozackiego pod auspicjami państwa mongolskiego. Szlachetni Kozacy Hordy w tamtych czasach wyglądali bardzo groźnie i imponująco, i bez wyjątku mieli znak przynależności do szczytów społecznych społeczeństwa kozackiego. To czubek - osadnik, oparty na zwyczaju dawno przyjętym przez Czerkasowa na Kaukazie. Cudzoziemcy pisali o nich: „Noszą ze sobą najdłuższe wąsy i ciemność broni. Na pasku w skórzanej torebce, wykonanej i wyhaftowanej rękami jego żony, stale mają krzemień i brzytwę z osełką. Golą sobie nawzajem głowy, pozostawiając na czubku głowy długą kępkę włosów w postaci warkocza.
        1. 0
          23 kwietnia 2012 13:56
          Kozacka Horda
    2. Hordy
      +2
      22 kwietnia 2012 20:31
      Kozak z języka tureckiego tłumaczony jest jako jeździec.


      tłumaczone jako odważny człowiek, a nie jeździec, ale to nie znaczy, że słowo Kozak nie jest rosyjskie.
      1. alatau_09
        +4
        23 kwietnia 2012 01:31
        Kazachski - imię Kozaka (obie litery K - solidne, między KX) oznacza - wolny, wolny, zaawansowany, porównaj z koncepcjami kozackimi „Kozacki”, „Kozacki wolny” - znaczenie jest takie samo.
    3. nnnnnnnn
      -1
      23 kwietnia 2012 09:34
      Cytat z abzrais
      Kozak z języka tureckiego jest tłumaczony jako jeździec

      Zastanawiam się, z którego tureckiego KAZAK bardziej pasuje do białej gęsi, jeśli KASSAK to ostrożny sak.
  31. -5
    22 kwietnia 2012 11:02
    Wygląda na to, że Oles Buzina jest reinkarnacją Rezuna. Nazwy są różne, ale jeden nonsens.
  32. strażak
    +2
    22 kwietnia 2012 14:24
    Panowie, wszyscy wiedzą. że Wielki Chan, Wstrząsacz Wszechświata, odzyskał stolicę Złotej Ordy? Teraz pytanie! Dlaczego jeszcze go nie odkopano? Dlaczego wciąż stoi ten sam Kijów, który po zdobyciu został doszczętnie rozkopany, z którego porwano całą ludność, a tych, których nie udało się porwać, po prostu zmasakrowano? A miasta, które zbudowali jeńcy Chińczycy według kronik i notatek, nie można znaleźć? Przeczytaj "Rosję, która mogłaby być" Bushkowa. Bardzo ciekawy punkt widzenia, a podana przez autora bibliografia robi wrażenie.
  33. Bremest
    + 10
    22 kwietnia 2012 15:14
    Artykuł jako punkt widzenia i nic więcej, ale coś w tym jest. Anglosasi są zainteresowani podziałem zjednoczonego i potężnego narodu rosyjskiego.

    Pamiętajmy o słowach Bismarcka - „Siła Rosji może być podważona tylko przez oddzielenie od niej Ukrainy ... trzeba nie tylko oderwać, ale także przeciwstawić Ukrainę Rosji. Aby to zrobić, potrzebujesz tylko znaleźć i wychować zdrajców wśród elity i z ich pomocą zmienić samoświadomość jednej części wielkich ludzi do tego stopnia, że ​​będzie nienawidził wszystkiego, co rosyjskie, nienawidzi swojej rodziny, nie zdając sobie z tego sprawy. ”. Jak myślisz, jak to się stało? Myślę, że tak. Teraz kłócimy się bez powodu, a oni zacierają ręce. Ta sama polityka jest obecnie prowadzona wobec Arabów - dziel i rządź.

    A oto stwierdzenie A. Hitlera – „Wtedy pokonamy Rosję, gdy Ukraińcy i Białorusini uwierzą, że nie są Rosjanami”.

    Faktem jest, że władcy Europy bardzo bali się szybko rosnącej populacji Rosji. Ta populacja nie była przez nich w żaden sposób kontrolowana i nie była pod ich wpływem. nie był częścią Kościoła rzymskokatolickiego.

    A co mamy robić na obecnym etapie? Gryziecie sobie nawzajem gardła ku uciesze Anglosasów? Albo uświadomić sobie, że to ślepy zaułek i zacząć żyć i pracować?

    Wydaje mi się, że jeśli nie ożywimy jednej i potężnej rosyjskiej świadomości, to będziemy ludźmi podzielonymi, na bardzo warunkową grupę.

    I dalej. W Rosji jest wiele regionów - Krasnojarsk, Nadmorski, Ałtaj, Perm, Terytoria Krasnodarskie, a jak byś kazał Rosjanom z tych regionów nazywać siebie - Primorkraince, Ałtajkraince czy Dalkraince? Albo Krasnorusami, skoro istnieje Białoruś? Więc Ukraina to U-Kray, czy jest to ziemia, która znajduje się blisko krawędzi, czyli na krawędzi? A może nazwij to tak, jak nazywał to Iwan Groźny - Przedmieścia, wydając dekret napisał „... i wygnaj wszystkich świętych głupców i biednych na Przedmieścia, tam należą do głupców”. Jak radzić sobie z tymi sprzecznościami?

    Spójrzcie, jak potężną bronią w rękach anglosaskich stali się tak zwani ukraińscy nacjonaliści. Oni, jakby według Bismarcka, nienawidzą swojej rodziny, a nie historii dalej niż S. Bandera i R. Szuchewycz. Są gotowi pić truciznę tylko po to, by cię skrzywdzić. Mają kłótnię i plują w odpowiedzi, modlą się do ciebie i do słuchania.

    Czy nie sądzisz, że czas się obudzić z anglosaskich złudzeń i hipnozy i przypomnieć sobie zjednoczoną i potężną Rosję oraz fakt, że jesteśmy ROSJANAMI - wielkimi, potężnymi ludźmi! Czas się nim stać.
    Nie twierdzę prawdy i to tylko mój punkt widzenia.
    1. +3
      22 kwietnia 2012 22:14
      Spróbuj wbić to w głowy nie zwykłych ludzi, ale naszych władców.
  34. Hordy
    +1
    22 kwietnia 2012 22:44
    artykuł w duchu „tradycyjnej historii", ale punkt widzenia inwazji na Rosję przez obcych Tatarów-Mongołów z odległej „Mongolii" nie wytrzymuje krytyki i jest absolutnie nie do utrzymania. Jest też krytykowany przez tradycyjnych historyków ( Gumilowa) i, co najważniejsze, dzięki nowym badaniom twórców (MOROZOWA, FOMENKO, NOSOWSKIEGO) i zwolenników nowej nauki New Chronology.
    1) Mongołowie to niewielki lud, reprezentowany przez rozproszone plemiona pasterzy, którzy nigdy nie mają nic z „ogromną, niezwyciężoną armią", która podbiła pół świata. Na przykład, zgodnie z tradycją, Mongołowie byli dosłownie powieszeni żelazem i przykuci żelaznymi łańcuchami , ale na terenie Mongolii nie znaleziono złóż żelaza, nie znaleziono śladów produkcji żelaza.To najważniejsze, jest wiele innych dowodów, zainteresowani mogą je znaleźć na stronie chronologia.org

    2) Na wielu XVIII-wiecznych mapach przedstawiono ogromną Wielką Tartarię na terenie Rosji, rozciągającą się od Wołgi do obecnych wschodnich granic współczesnej Rosji i, co ciekawe, do samego Wielkiego Muru Chińskiego. kursy współczesnej historii o tym kraju? Istnienie Wielkiego Tatara jest przemilczane przez tradycyjnych historyków, a słabe próby wyjaśnienia tego nie są przekonujące i niespójne.

    3) Najprawdopodobniej tak zwani „Tatarzy” to ci sami Rosjanie, ale mówiąc językiem turecko-tatarskim, wyjaśnia to wiele z mylącej, fałszywej tradycyjnej wersji historii.
  35. Eugeniusz B.
    +2
    22 kwietnia 2012 23:34
    Niestety wielu nie rozumie, co jest napisane w tym artykule, ponieważ odzwierciedla on próbę autora udzielenia odpowiedzi pewnej kategorii ludzi na Ukrainie, którzy próbują oddzielić Ukraińców od Rosjan. Na te tematy napisano i pisze się wiele „badań”, szczególnie popularnych w zachodnich regionach Ukrainy. Ponadto masowo przetwarza się populację środków masowego przekazu (która wszystkie mają mniej lub bardziej pomarańczowy odcień), dzieci w szkołach, studentów itp.
    Oczywiście, próbując oddzielić naród ukraiński od Rosji, muszą rekrutować dla siebie zwolenników zarówno wśród Rosjan, jak i wśród tych, którzy sympatyzują z Rosjanami, ale uważają się za Ukraińców. Dzieje się tak w warunkach, w których wszystko, co rosyjskie (ludzie, kultura, światopogląd, religia, osiągnięcia itp.) jest bezkrytycznie oblewane błotem. I tu pojawia się pytanie: jak zmusić tak heterogeniczną ludność Ukrainy do przekształcenia w wspólnotę jednoetniczną, jak zmusić Rosjan do wyrzeczenia się Rosji i nazywania siebie Ukraińcami, jak zmusić sympatyków Rosji do odwrócenia się od niej?
    W tym celu tworzy się kult Kozaków, jako kręgosłupa narodu ukraińskiego, jako jego nieugiętej elity, która nie poddała się ani Polakom, ani carom rosyjskim, ani chanowi krymskiemu…
    O. Buzina w swojej pracy właśnie próbuje wyrwać ziemię „kozaków” spod nóg Ukrainizatorów, jako narzędzie podziału zjednoczonego narodu rosyjskiego w próbie stworzenia w przyszłości plemienia nowych janczarów do walki Rosja.
    1. Hordy
      0
      23 kwietnia 2012 00:07
      O. Buzina w swojej pracy próbuje tylko wyrwać ziemię „kozacką” spod nóg ukrainizatorów,


      autor artykułu ma błędne wyobrażenia na temat historii, w ten sposób nigdy niczego nie udowodnisz.
  36. 0
    23 kwietnia 2012 14:18
    Kozak - Horda
  37. -1
    23 kwietnia 2012 20:49
    Początkowo nie można podzielić Słowian na Rosjan, Ukraińców i Białorusinów! Nie jesteśmy nawet narodami braterskimi, ale jednym ludem! Kozacy są wolnym stowarzyszeniem wojskowym.
    Czytając wiele artykułów na ten temat i próbując przestudiować materiał historyczny, który udało mi się zdobyć i przestudiować, nadal uważam, że cała historia najazdu mongolskiego jest bardziej pretekstem do sporów domowych między rosyjskimi książętami, gdzie różne ludy tureckie mogły być tylko obecny, jak "zaproszony" wojsko.
    Sam artykuł jest bardziej przeznaczony do podniesienia mułu, ale nie do uczynienia wody w żaden sposób czystą i przezroczystą !!!
  38. 0
    18 czerwca 2012 09:12
    Cossack nie jest tłumaczony z tureckiego jako jeździec... proszę nie kłamać. Tłumaczy się jako darmowe. Przeważnie ludność słowiańska udała się (uciekła) do Kozaków, byli też przedstawiciele plemion tureckojęzycznych - ALE nawet przedstawiciele plemion tureckojęzycznych byli uważani za rosyjskich, ponieważ byli prawosławni. Wcześniej nie było podziału na narodowości, z punktu widzenia ówczesnego laika nie było wielu narodowości:
    1. Niemcy (liwski, fryazyjski, szwedzki, angielski itp.)
    2. Rosjanie (wszyscy Słowianie wiary prawosławnej)
    3. Grecy (Rzymianie)
    4. Tatarzy
    5. Basurmani (wszystkie ludy muzułmańskie)
    6. Polacy (Polacy)
    To chyba wszystko. Do Kozaków przyjmowano absolutnie każdą osobę, jeśli była prawosławna (katolicy, protestanci nie zostali przyjęci), a ktoś ze spółki poręczył za niego. Z nowoczesnego punktu widzenia była to międzynarodówka zjednoczona ideą WOLNOŚCI, WIARY, BRATERSTWA i RÓWNOŚCI. Wszystko w tym punkcie. Wystarczy, żeby odwlekać ten temat.