Przegląd wojskowy

Dlaczego świat nie przyjmuje Uzbeków i Tadżyków

61
Dlaczego świat nie przyjmuje Uzbeków i Tadżyków16 kwietnia Uzbekistan „zażartował”: zakręcił gaz do Tadżykistanu i powiedział, że najważniejsze dla Taszkentu jest dostarczanie gazu nie Tadżykom, ale Chińczykom. Ponadto według nich Uzbecy zrealizowali wielkość dostaw za pierwszy kwartał. Przeciągnął się nieoczekiwany żart: dostawy gazu do Tadżykistanu wznowiono dopiero w nocy 00 kwietnia (o godzinie 00:XNUMX). Jednak „cały kwiecień – nikomu nie ufaj”.

Pomijając jokera, Tadżycy, którzy mają bardzo mało własnego gazu i muszą go importować, postanowili kupować gaz z Turkmenistanu - tranzytem przez Uzbekistan. Jednak 4 kwietnia premier Uzbekistanu Shavkat Mirziyaev w otwartym przesłaniu do premiera Tadżykistanu Akil Akilov, opublikowanym na rządowym portalu gov.uz, powiedział: „Strona tadżycka powinna mieć świadomość, że ze względu na funkcjonowanie systemów gazociągów turkmeńskich i uzbeckich oddzielnie od siebie, przyjacielu, tranzyt turkmeńskiego gazu przez terytorium Uzbekistanu nie jest możliwy” (olejkapitał.ru w odniesieniu do OSR”Aktualności").

„Lenta.ru” donosi, że między Uzbekistanem a Tadżykistanem „jest kontrakt na dostawę 200 mln m2012 gazu w 45 roku. 155 mln metrów sześciennych to gwarantowane dostawy, aby Tadżykistan otrzymał kolejne XNUMX mln, strony musiały potwierdzić swoje zamiary”. Pozbawione gazu duże przedsiębiorstwa zatrzymały się w Tadżykistanie: Tadżyktransgaz i Tadżycki Zakład Aluminium. Władze tadżyckie zarzuciły Uzbekom destabilizację sytuacji w kraju, podejmowane w celu wywołania niezadowolenia społecznego w kraju, a także zorganizowanie przez człowieka katastrofy humanitarnej.

To już drugie zamknięcie zaworu gazowego w Tadżykistanie w 2012 roku; pierwszy odbył się w styczniu - i to bez uprzedzenia. W styczniu sprawa została szybko rozwiązana dzięki wyjazdowi do Taszkentu delegacji rządowej z Duszanbe. Tam podpisali dokument o dostawie 200 mln metrów sześciennych, w tym 45 mln w pierwszym kwartale.

tadżycki „Awesta”, którego korespondent nie skontaktował się z przedstawicielami Tadżyktransgazu, pisze:

„Według źródła (z departamentów energetycznych Tadżykistanu – O. Ch.) zgodnie z zawartymi porozumieniami import gazu ziemnego w II kwartale br. wyniesie 80 mln m sześc. m. „Ten tom wynika z faktu, że w imieniu rządu Tadżykistanu wszystkie przedsiębiorstwa przemysłowe muszą pracować na dwie zmiany”, podkreśla źródło.

Nie ujawnił kosztów importowanego gazu ziemnego, a jedynie zauważył, że „to (gaz) jest przeznaczony głównie dla przedsiębiorstw przemysłowych”. „Ponadto nie jest jeszcze jasne, czy wcześniej podpisane (w styczniu br.) dokumenty dotyczące niegwarantowanych dostaw gazu na bieżący rok w ilości 200 mln m sześc. zostaną zrealizowane. m – powiedział.

A oto informacja z agencji Reuters („Uzbekistan wznawia dostawy gazu do Tadżykistanu”, „Reuters”, Roman Kozhevnikov), która pojawiła się w sieci 16 kwietnia:

„Przedstawiciel tadżyckiej państwowej spółki TajikTransGaz poinformował, że kontrakt gwarantuje dostawę do końca roku 155 mln m264 uzbeckiego gazu po początkowej cenie XNUMX USD za tysiąc mXNUMX.

Stwierdził, że cena kontraktu może ulec zmianie w zależności od warunków rynkowych w ciągu roku, bez podawania dodatkowych informacji.

Prawdopodobnie „może się zmienić” to tutaj kluczowa fraza.

Tadżycy mogliby znaleźć wyjście ze złożonego impasu energetycznego, a jednocześnie przezwyciężyć swoją całkowitą zależność od Uzbekistanu, budując na Wachsz elektrownię wodną Rogun. Oto, co pisze o tym Peter Bologov („Lenta.ru”): „Ale nawet tutaj interweniowali Uzbecy - od 2009 roku pociągi z ładunkami na budowę stacji są stale opóźniane na terytorium Uzbekistanu. Taszkent twierdzi, że budowa elektrowni wodnej doprowadzi do zmniejszenia przepływu Amu-darii i zmniejszenia ilości wody potrzebnej republice na potrzeby rolnictwa. Grożą też katastrofą ekologiczną, ignorując fakt, że w przeciwieństwie do Kazachstanu Uzbekistan zapomniał o losie Morza Aralskiego, pozwalając, by jego resztki ostatecznie rozpłynęły się na pustyni”.

Rozwijając temat ekologiczny w napiętych relacjach między Taszkentem a Duszanbe, P. Bologov mówi także o hucie aluminium - państwowym unitarnym przedsiębiorstwie Tadżykistanu „TALCO”. Ten największy producent aluminium pierwotnego zapewnia 75% dochodów walutowych kraju, co już wiele mówi. Zatrzymanie jej mogłoby spowodować katastrofę gospodarczą w Tadżykistanie.

Innym źródłem tarcia jest Farhad HPP, zbudowany w czasach sowieckich. Jak wskazuje P. Bologov, zgodnie z prawem ta graniczna elektrownia wodna należy do Tadżykistanu, ale Uzbekistan zarządza tamą, tak jak powstała w czasach sowieckich. „Nieoficjalne źródła w Duszanbe uważają, że to odmowa Tadżyków przekazania tamy ich północnemu sąsiadowi jest prawdziwym powodem wstrzymania dostaw gazu” – pisze. Bologov.

Od 1999 roku na przygranicznych polach Uzbekistanu kładzione są miny, na których od czasu do czasu wysadzani są Tadżykowie (według niektórych szacunków zginęło ponad sto osób). W Tadżykistanie narasta histeria „szpiegowska”: od czasu do czasu jeden uzbecki szpieg narodowości tadżyckiej zostaje uwięziony na 13 lat, a drugi na 18 lat. P. Bologova).

Od jakiegoś czasu władze tadżyckie widzą wrogów na całym świecie. Jak pisze amerykański profesor Steven Blank: „Administracja tadżyckiego prezydenta Emomaliego Rachmona musi uporać się z odrodzeniem uzbrojonych islamistów. Krótko przed upadkiem reżimu Mubaraka w Egipcie w lutym zeszłego roku magazyn Time opublikował listę 10 „dyktatorów w tarapatach” – autokratów, którzy mogą wkrótce stracić pozycję u władzy, na której Rahmon zajął 8. miejsce. Oprócz budowy gigantycznego państwowego meczetu przywódca tadżycki zainicjował szereg tak drastycznych środków, jak wycofanie studentów islamskich z zagranicznych instytucji edukacyjnych, w tym z Uniwersytetu Al-Azhar w Kairze.„Środazja”). W Uzbekistanie S. Blank przepowiada także tam nadejście „arabskiej wiosny”. Jednak pod pewnymi względami rewelacje tego profesora z US Army War College są podobne do prognoz innego Amerykanina, Johna McCaina, który przewidział „arabską wiosnę” w Rosji zimą.

Nawiasem mówiąc, Nusrat Rahmat, pisarz z Samarkandy, znalazł ekonomiczne i polityczne rozwiązanie sytuacji w elektrowni wodnej Rogun, co może złagodzić nieprzyjazne stosunki między Taszkentem a Duszanbe. Pod koniec listopada 2011 r. napisał list otwarty do prezydentów Uzbekistanu i Tadżykistanu; został opublikowany w Internecie. Zacytować z niego:

„Jeśli chodzi o Rogun HPP, mam własny punkt widzenia. Proponuję zmniejszyć wysokość zapory o co najmniej 50 metrów. Myślę, że zaoszczędzone środki wystarczą na budowę kolejnej małej elektrowni wodnej. Trzeba przyznać, że w Uzbekistanie niektórzy „naukowcy” za bardzo wyolbrzymiają jego niecelowość i niebezpieczeństwo. Nawet w regionalnych, powiatowych gazetach, magazynach satyrycznych zaczęli niepiśmiennie krytykować projekt tej elektrowni wodnej, mimo że został zaprojektowany w Taszkencie. Osobiście nie zgadzam się z niektórymi autorami, którzy piszą, że pod elektrownią wodną są ogromne zapasy soli i wydają się one rozpuszczać, lub że trzęsienie ziemi znajduje się tuż pod Rogunem”.

Tak więc Tadżykistan i Uzbekistan kłócą się o „niepodzielną” sowiecką przeszłość. „Gaz” i „ładunek” (z Rogun HPP) Historie - to tylko ostatnie epizody energetyczne z 20-letniej postsowieckiej wrogości Uzbekistanu i Tadżykistanu, która osiągnęła teraz poziom geopolityczny.

„Trendowa agencja informacyjna” (Azerbejdżan) pisze:

„Trudno ocenić, który z dwóch sąsiednich krajów jest winny tej sytuacji, ponieważ każdy z nich ma swoją prawdę. Historycznie partie w pewnym sensie znalazły się w sytuacji zależnej od siebie i od prawie 20 lat nie potrafią rozdysponować zasobów regionu. Co grozi takim pogorszeniem?

Niektórzy analitycy przewidują pogorszenie stosunków między oboma krajami aż do wybuchu konfliktu zbrojnego. Taki scenariusz rozwoju wydarzeń jest jednak mało prawdopodobny, ponieważ oba sąsiednie państwa są niewspółmierne w swojej sile. Uzbekistan od dłuższego czasu, a może nawet do dziś, rywalizuje z Kazachstanem o przywództwo w regionie. Wręcz przeciwnie, Tadżykistan uważany jest według niektórych doniesień za najbiedniejsze państwo w regionie.

Jednak zaostrzenie stosunków z sąsiednim Uzbekistanem może doprowadzić do niestabilności w regionie i poważnych problemów w Tadżykistanie, a być może negatywny wynik tej sytuacji nie będzie trwał długo. "InoSMI").

Nie bez powodu 3 kwietnia, po niespodziewanym odcięciu dopływu gazu przez Uzbekistan, Tadżykistan (poprzez swoją ambasadę w Moskwie) wystąpił nie wszędzie, ale do Rosji.

Cytat:

„Tadżykistan wycisnął z siebie to stwierdzenie głównie dlatego, że sytuacja w sąsiadującym z Uzbekistanem regionie Khatlon iw całym kraju, delikatnie mówiąc, przestała napawać przynajmniej pewnym optymizmem. W tym regionie, praktycznie pozbawionym dostaw gazu i kolei, dieta 70% ludności składa się z chleba i herbaty. Według najnowszych badań przeprowadzonych przez Bank Światowy i Fundusz Narodów Zjednoczonych na rzecz Dzieci, ponad jedna trzecia tadżyckich dzieci poniżej 5 roku życia umiera z powodu głodu. Kolejna blokada będzie działać na rzecz pogłębienia katastrofy społeczno-gospodarczej, która ostatecznie wstrząśnie ostro pozycją władzy „Jego Królewskiej Mości” w Duszanbe, jeśli nie już wstrząśniętą. O tym otwarcie mówi oświadczenie tadżyckiej misji dyplomatycznej w Moskwie.

Eksperci w Tadżykistanie przewidzieli intensyfikację rosyjskiej polityki wraz z przybyciem Putina. Ale nawet oni nie spodziewali się, że wydarzenia zaczną się rozwijać przed terminem. Faktem jest, że Uzbekistan nie tylko czasowo blokuje komunikację tranzytową, wywierając presję ekonomiczną na sąsiada, ale buduje pełnoprawną żelazną kurtynę, która fizycznie opuszcza Tadżykistan poza obszar postsowiecki i liczy na przyłączenie się do nowych projektów integracyjnych na gruzach kiedyś WNP. Kolej jest rozmontowywana, dostawy gazu zostały odcięte, pola minowe zamiast granic, które zabijają i okaleczają dziesiątki mieszkańców rocznie, oraz reżim wizowy bez podróży lotniczych” (IA „REGNUM”, Vigen Hakobyan).

Ponadto politolog Vigen Hakobyan pisze, że trudną sytuację gospodarczą i polityczną w Tadżykistanie biorą pod uwagę Stany Zjednoczone Ameryki, a także „międzynarodowe kręgi finansowe”, które obecnie lobbują „przedsięwzięcia na rzecz kierowania komunikacji z Tadżykistanu w kierunku Afganistanu”. Hakobyan konkluduje: Uzbekistan wypiera Tadżykistan z WNP, a Amerykanie, przejmując inicjatywę, „przywiązują go do Afganistanu”. Jednocześnie Amerykanie mogą obiecać zapewnienie bezpieczeństwa granic (czyli granicy z Afganistanem), ale nie mogą robić tego, co robi Rosja (tu autor ma na myśli zapewnienie głodującej ludności Tadżykistanu i zapewnienie miejsc pracy milionowi Tadżyków w Rosji) .

„Drugim obszarem pracy dla Amerykanów”, zauważa Hakobyan, „są związki tadżycko-irańskie. Asystent sekretarza stanu USA Robert Blake 27 marca w Duszanbe wezwał kraje regionu do powstrzymania się od stosunków z Iranem. Oznacza to, że Amerykanie chcieliby widzieć Tadżykistan jako swoją bazę zaplecza i zasobów, być może jako centrum operacyjne obok Afganistanu lub… w jego wnętrzu – w nowym projekcie „zregionalizowanego” Afganistanu”(IA „REGNUM”, Vigen Hakobyan).

Tak więc za jednym zamachem Stany Zjednoczone zabijają trzy ptaki jednym kamieniem: Ameryka przejmuje kontrolę nad granicą z dwóch stron - Afganistanu i Tadżykistanu; zwiększa swoje wpływy w innym byłym regionie sowieckim; Dodatkową okazją do prowadzenia antyirańskiej polityki jest oddzielenie Tadżykistanu od Iranu.

A potem – według znanej formuły politycznej „Divide and Conquer”: „… Według służby prasowej prezydenta tadżyckiego, amerykański generał, zauważając „buforową rolę” Tadżykistanu w zapobieganiu i rozprzestrzenianiu się zagrożeń ze strony terroryzmem, ekstremizmem i handlem narkotykami, obiecywał od 2014 roku, po wycofaniu wojsk koalicji z Afganistanu, zwiększenie pomocy wojskowej dla Duszanbe. Asystent sekretarza stanu USA Robert Blake tydzień wcześniej sprecyzował skąd i skąd ta pomoc będzie pochodzić: część broni wywożonej z Afganistanu będzie rozdawana bezpłatnie lub sprzedawana krajom regionu. „Zabijajcie się nawzajem, sojusznicy zachodnich sił pokojowych!” - brzmi nieme wezwanie "(IA „REGNUM”, Vigen Hakobyan).

Hakobyan porównuje Uzbekistan w Azji Środkowej z Gruzją na Zakaukaziu. Według Hakobyana Taszkent, członek OUBZ, prowadzi politykę „ukrycia” i, jak wydaje się politologowi, „celowo podważa bezpieczeństwo jednego z członków sojuszu”.

W „Środazja” (17 kwietnia), na otwarciu filii Państwowego Uniwersytetu Technologicznego MISiS, wiodącego rosyjskiego centrum edukacyjno-naukowego w zakresie kształcenia specjalistów w dziedzinie metalurgii i materiałoznawstwa, prezydent Rachmon „oświadczył, że Tadżykistan jest jedynym państwa na świecie, w którym znajdują się najważniejsze strategiczne obiekty Rosji, takie jak 201. baza wojskowa, centrum śledzenia przestrzeni kosmicznej Okno w Nurku i inne”. Rachmon wyraził też przekonanie, że rosyjskie władze otrzymują błędne informacje na temat Tadżykistanu. Zacytować: „Emomali Rachmon nazwał Rosję jedynym strategicznym partnerem Tadżykistanu i powiedział, że partner strategiczny jest wtedy godny szacunku, jeśli z kolei okazuje szacunek Tadżykistanowi jako swojemu strategicznemu partnerowi”.

„Awesta” donosi też: „Prezydent podkreślił, że „Tadżykistan jest zawsze ramię w ramię ze swoim strategicznym partnerem i liczy na jego wsparcie w trudnych czasach” – zakończył swoją myśl głowa państwa.

Wsparcie?... 201 baz? Jest to w szczególności 201. baza wojskowa w Tadżykistanie, największa formacja wojskowa poza Rosją. Rosja nadal nic nie płaci za swoją obecność wojskową, choć kwestia ta była wielokrotnie podnoszona w ostatnich latach. Apetyty sojuszników stale rosną: jeśli w zeszłym roku było to 125 mln dolarów rocznie lub pomoc wojskowa za tę samą kwotę, dziś mówimy o 300 mln, czyli ponad trzy i pół razy więcej niż cały budżet wojskowy Tadżykistanu . Jak dotąd prośby mają charakter życzeń i są ignorowane przez Rosję” ("FLB").

Jednak prezydent Rachmon nie podpisał jeszcze umowy o przedłużeniu umowy o rozmieszczeniu bazy na terytorium Tadżykistanu.

I chodzi o to, że w obliczu trudności gospodarczych i politycznych z sąsiednim Uzbekistanem Tadżykistanowi udaje się uzyskać pomoc wojskową od Stanów Zjednoczonych. Mówimy o głośnym „bezpieczeństwie w regionie”.

W „Awesta”, 31 marca prezydent Tadżykistanu Emomali Rahmon spotkał się z dowódcą Centralnego Dowództwa Armii USA Jamesem Mattisem.

Zacytować:

„Zwracając uwagę na „buforową” rolę Tadżykistanu w zapobieganiu i szerzeniu zagrożeń związanych z terroryzmem, ekstremizmem i handlem narkotykami, Mattis podkreślił, że Stany Zjednoczone będą nadal udzielać pomocy technicznej oddziałom granicznym oraz innym organom bezpieczeństwa i organów ścigania w Tadżykistanie.

Według prezydenckiej służby prasowej rozmówcy stwierdzili, że zwiększenie takiej pomocy będzie miało szczególne znaczenie od 2014 roku, po wycofaniu wojsk koalicyjnych z Afganistanu.

Nawiasem mówiąc, na 2013 r. Stany planują przeznaczyć dla Tadżykistanu 1,5 mln dolarów na pomoc wojskową. To, jak wskazano „Awesta”, „prawie podwaja kwotę środków już przyznanych na ten cel na bieżący rok 2012”. Gdzie trafią te pieniądze? Tworzenie sił zbrojnych przygotowanych do współpracy z siłami NATO i USA - w operacjach pokojowych i innych.

Tak więc Ameryka rzeczywiście pokłada w Tadżykistanie pewne nadzieje. A prezydent tego ostatniego zapewne powinien aplikować nie tylko do Moskwy, ale także do Waszyngtonu. Rzeczywiście, wyrównanie jest wygodne: Moskwa zatrudnia Tadżyków, a Waszyngton daje pieniądze na reformę armii i obiecuje „bezpieczeństwo”. Dlatego z Waszyngtonu Tadżykistan zadowala się 1,5 miliona dolarów, ale niech Moskwa wyłoży wszystkie 300.

Tak, to tylko: „Nikt nie może służyć dwóm panom: albo będzie nienawidził jednego, a drugiego będzie kochał; albo będzie gorliwy dla jednego i zaniedba drugiego ”(z jednej znanej książki).

Uzbekistan wyraźnie zintensyfikował też w ostatnich latach wszechstronną współpracę ze Stanami Zjednoczonymi. Z Mattisem spotkał się nie tylko Emomali Rahmon, ale także Islam Karimov. Jeśli Mattis przybył do Rachmonowa 31 marca, to do Karimowa przybył 29 marca.

Strony uzbecka i amerykańska mówiły o gospodarce, polityce, przeciwdziałaniu „nowym wyzwaniom i zagrożeniom” oraz zapewnieniu „bezpieczeństwa i stabilności w regionie”. To jest zgłaszane Fergana.news. W wymienionej publikacji zauważono również, że „wielu wysokich rangą amerykańskich urzędników odwiedziło ostatnio Uzbekistan. Tak więc w październiku 2011 r. Taszkent odwiedzili specjalny przedstawiciel USA ds. Afganistanu i Pakistanu Mark Grossman oraz sekretarz stanu USA Hillary Clinton. W listopadzie do Uzbekistanu gościł dowódca Centralnego Dowództwa (CENTCOM) US Army, generał porucznik Vincent Brooks, w grudniu – dowódca Dowództwa Transportu (TRANSCOM) William M. Fraser.

Na początku lutego 2012 r. Departament Stanu USA zniósł wprowadzone w 2004 r. ograniczenia w udzielaniu pomocy wojskowej Uzbekistanowi ze względu na niezbyt dobrą sytuację z „prawami człowieka” w Uzbekistanie. „Jednocześnie Waszyngton nie ukrywał, że zależy mu na zacieśnieniu relacji z Uzbekistanem ze względu na to, że przez tę republikę przebiega jedna z tras zaopatrzenia wojsk NATO w Afganistanie. Jak zauważył podsekretarz stanu Robert Blake, Stany Zjednoczone są zainteresowane udzieleniem pomocy Uzbekistanowi, gdyż w ten sposób strona amerykańska zapewnia wsparcie swoim wojskom.„Lenta.ru”). W 2012 r. Ameryka planuje sfinansować Uzbekistan za 11,8 mln dolarów, a Stany Zjednoczone zamierzają zaopatrywać Taszkent w noktowizory, systemy nawigacyjne, kamizelki kuloodporne, urządzenia komunikacyjne i śledzące („Nowa perspektywa wschodnia”, Siergiej Rasow).

Generalnie Robert Blake jedną ręką pomaga Taszkentowi, a drugą Duszanbe. Co więcej, ręka, która pomaga Uzbekistanowi, jest znacznie bardziej hojna niż ręka, która obdarza Tadżykistanem. Druga ręka działa niejako formalnie, prawie zgodnie z zasadą Nietzschego: „Pchaj spadającą”. To zrozumiałe: jeśli Tadżykistan jest uważany przez państwa za biedny obszar przygraniczny, to Uzbekistanu z jego gazem (i ropą) i roszczeniami do regionalnego przywództwa nie da się kupić za półtora miliona.

Zrecenzowany i przetłumaczony przez Olega Chuvakina
- specjalnie dla topwar.ru
61 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Aleksander Romanow
    Aleksander Romanow 18 kwietnia 2012 08:18
    + 19
    Tutaj czytasz, cóż, oni już dostali wszystkie te przynęty. Odeślij nielegalnych imigrantów, za tydzień wszyscy ci „prezydenci” w Moskwie będą gotowi lizać buty.!
    1. wadimus
      wadimus 18 kwietnia 2012 08:28
      + 13
      Tak, pozostało tam tylko bai ... Cała męska populacja od dawna kuca w Rosji ...
      1. Ezaw
        Ezaw 18 kwietnia 2012 08:51
        +9
        Tak się dzieje, gdy „Ciasta piecze szewc, a buty pieman”. Tak jest w Tadżykistanie. Cóż, nie ten mąż stanu Rachmon, ale przewodniczący kołchozu! Twardego przywiozła na najwyższe stanowisko w kraju, ale zapomniała uczyć. Ten drań (Rahmon) wciąż się nie uspokaja – daje do zrozumienia Rosji, że ma na biurku kilka teczek z propozycjami budowy baz z innych krajów, ale jest wierny rosyjskim porozumieniom! Nie uwierzyłbym mu! Gasters zmiesza to z kozim gównem. A Karimov - skacze ze swoimi sztuczkami. Gdy wyjdą z afgańskich stanów, szybko przypomną mu prawa człowieka, skorumpowanego kozła.
        1. Szohmansur
          Szohmansur 18 kwietnia 2012 09:01
          -17
          Jakże radośnie zdać sobie sprawę, że w Rosji rządzą mężowie stanu, a nie jak w Tadżykistanie. Ministrowie oświaty, zdrowia, no i tam obrony to tacy mężowie stanu, już zazdroszczę, że mnie nie zabrali – ja też mogę prowadzić. A prezydent, już solidny pułkownik. Wspomnienia byłych kolegów, którzy mówią o pułkowniku jako o szarej myszy, są niejasne. Tak, wszystko jest lepsze niż dyrektor kołchozu.
          Yesaul, czy mógłbyś zarządzać kołchozu? Co więcej, rosyjski kołchoz, kiedy operatorzy maszyn są na uszach, kiedy dojarki zakładają krowy, a dla każdego robotnika okradanie własnego przedsiębiorstwa jest sprawą honoru. Myślę, że moglibyśmy, bo... wszyscy jesteśmy wielkimi mistrzami!
          1. Ezaw
            Ezaw 18 kwietnia 2012 09:32
            + 15
            Shohmansur, jesteś taki skryty... Ale z twojej uwagi, że "...zawsze bijesz..." zrozumiałem kim jesteś i teraz rozumiem twoją złość na to, że nasz pułkownik (swoją drogą musimy daj mu należność za to, że będąc na najwyższym stanowisku w państwie, nie przywłaszczył sobie żadnej nadzwyczajnej i nie zawiesił na piersi ikonostasu), w przeciwieństwie do twojego kołchoźnika, doprowadził kraj do poziomu, na którym ani jednego śmieć w Rosji ośmiela się zamknąć zawór gazowy, rozebrać odnogę łączącą linię kolejową i grozić, bez obawy, że wpadnie w twarz lub powrót setek tysięcy gastrów do ojczyzny, że ta ojczyzna zostanie opuszczona poniżej cokołu. Nie martwisz się o nas, sierot i biednych. Kibicujesz swoim rodakom dla swojego kraju. zmuszeni do życia z dala od swoich rodzin, pracując w tak niespokojnym i niezorganizowanym, jak mówisz, kraju. Proszę powstrzymać się od częstego używania bardzo emocjonalnych aluzji do „mocnych” słów. Potraktuj to jako ostrzeżenie.
            1. Szohmansur
              Szohmansur 18 kwietnia 2012 09:40
              -2
              Ostrzeżenie? Czy powinienem płakać czy śmiać się? A co najważniejsze, będę płakać ze śmiechu. I wyobrazę sobie, jak wielki Jesaul wypędza obcych z kraju waszat
              Z taką przyjemnością czytam Twoje dzieło o rozwoju Rosji. Już chciałem uzyskać obywatelstwo, jedno mi przeszkadza, mam obywatelstwo. I nie ma potrzeby mówić o wyczynach wielkich, kiedy chronimy naszych obywateli za granicą, a potem otwierasz usta i wąchasz esaul w szmatę. I ogólnie napisałeś bzdury. Odpowiem ci wierszem
              jeden wielki tadżycki (nazwa nadal nic nie powie słabo wykształconym ludziom):
              Naprawdę cudowne czyny, bezmózgie ciała wznoszą się,
              byli obdarzeni głupotą z natury, a szlachta plemienna wywyższona.
              Przy okazji, opowiedz nam o swojej dedukcyjnej metodzie, jak taki infusorian but zrozumiał, kim jestem?
              1. Ezaw
                Ezaw 18 kwietnia 2012 09:44
                0
                Cytat: Shohmansur
                Czy powinienem płakać czy śmiać się?

                To dla mnie fiolet, co zrobisz, nie przesadzaj w wyrażeniach i „Będziemy szczęśliwi…”
                1. Szohmansur
                  Szohmansur 18 kwietnia 2012 09:51
                  -1
                  Ostrzegłeś mnie. Chciałbym wiedzieć, czym dokładnie jest ostrzeżenie?! Bądź konsekwentny.
              2. Uralm
                Uralm 18 kwietnia 2012 10:09
                + 11
                Szohmansur
                Nie możesz być taki niegrzeczny. Sądząc po twoich słowach, nie możesz zostać wpuszczony do osad bez kagańca
                Zło niczego nie rozwiąże
                1. Szohmansur
                  Szohmansur 18 kwietnia 2012 10:19
                  +1
                  Ural. Może jest mi za gorąco, ale zanim rzucisz słowa na wiatr, musisz żyć wśród ludzi. Nigdy nie deifikowałem Tadżyków, ale uwierz mi, jeśli Tadżyk jest twoim przyjacielem, nigdy nie pozostawi cię w tarapatach. Bijemy, bijemy. Jestem Rosjanką Lenya, moim przyjacielem jest Tadżyk Furshed. I powiem jeszcze jedno ze wszystkich narodów, z którymi się spotkałem, dopiero w śr. Asia szanuje prawo gościnności. Nigdy! nie odmówi kawałka kulcha. Nie powiem nic o stosunku do rosyjskiego żołnierza, nigdy nie widziałem w Rosji takiego szacunku dla wojownika, do jakiego jestem przyzwyczajony w Tadżykistanie.
                  I na zakończenie tematu powiem, że jestem Ukrainką, a nie Tadżykiem i nie Uzbekiem. Prawosławni, nie muzułmanie. Nie pozwolę nikomu obrażać moich rodaków.
                  1. Uralm
                    Uralm 18 kwietnia 2012 10:36
                    +8
                    Szohmansur
                    Po prostu zrozumiałem to przez lata. Że nie możesz być niegrzeczny, zawsze jest źle. Jestem muzułmaninem i szanuję mądrych ludzi
                  2. Podpułkownik
                    Podpułkownik 18 kwietnia 2012 10:53
                    +5
                    Shohmansur!
                    Czytanie ciebie sprawia, że ​​czuję się zniesmaczony!
                    Co *** narody spotkałem, tylko w śr. Asia szanuje prawo gościnności. Nigdy! nie odmówię kawałka kulcha ***???
                    Więc spotkałeś przedstawicieli narodów, które są Ciebie godne!!
                    Czy chcesz powiedzieć, że Rosjanie, Ukraińcy, Azerbejdżanie, Tatarzy zostawią Cię głodnym ??
                    Będąc po prostu małą osobą, spotkałeś się z małymi ludźmi, przedstawicielami jednego lub drugiego narodu!
                    Nie ten, kto je obficie, jest szczęśliwy, ale ten, kto traktuje!

                    A potem od razu napisz, że mówią, że nie jesteś Tadżykiem, tylko Ukraińcem!Nie muzułmaninem, ale pro-Wasławiem!Nagle zostaniesz wykluczony z powodu przynależności do tej czy innej religii lub narodu!własnej koszuli!
                    Musisz być mężczyzną!!
                    1. Szohmansur
                      Szohmansur 18 kwietnia 2012 10:57
                      0
                      Yarbay, ta maimuni kuni jest sucha.
                    2. Ascetyczny
                      Ascetyczny 18 kwietnia 2012 17:43
                      +6
                      Cytat z Yarbay
                      Nie ten, kto je obficie, jest szczęśliwy, ale ten, kto traktuje!


                      Złote słowa.
                    3. Szohmansur
                      Szohmansur 18 kwietnia 2012 18:11
                      -6
                      Cytat z Yarbay
                      Nie ten, kto je obficie, jest szczęśliwy, ale ten, kto traktuje!

                      Oto jak wziąć i dać Artsakh. Nie oczekiwałem od ciebie takiej hojności. Bardzo dobrze! miłość
                      1. Podpułkownik
                        Podpułkownik 18 kwietnia 2012 21:07
                        +1
                        Shohmansur!
                        Nie mam wątpliwości, że z natury jesteś małą osobą!
                        podaruj kwiaty swojej ukochanej - są dla niej ważniejsze!



                        mamy przysłowie, a raczej porządek starszych:
                        Vetenen behshish olmaz! co w tłumaczeniu oznacza Ojczyznę - nie możesz dać!





                        A my dręczymy najczarniejszą mąką
                        Ten, który jest zazdrosny o innych we wszystkim.
                        Całe moje życie, tęsknota i złośliwy oddech,
                        Mocno zawiąż jego duszę
                        2. Za nim idzie potężny złoczyńca,
                        Gwałciciel, który nienawidzi ludzi.

                        i niemożność czynienia zła
                        Jest jak męka piekielna, ciężka.

                        3. A trzeci męczennik idzie za nim,
                        Ten, który jest spragniony zdobycia.

                        Całe życie strzeże tylko zdobyczy
                        I bojąc się chybić, drży nad nią.

                        4. Czwarty to skąpiec. Chociaż skarbiec jest pełny
                        Nie zna ani radości, ani snu.

                        Dręczony strachem przed ruiną, on
                        Za życia skazany na piekło.

                        5. Cierpiący piąty - spragniony szeregów,
                        Jego los jest zarówno nieszczęśliwy, jak i surowy.

                        Żyje marzeniem o wywyższeniu.
                        Wstań dobrze - brakuje umysłu.

                        6. Szósty to ignorant. Powściągliwość innych
                        Nazywa ich tchórzostwem,

                        Widząc w nikim brak godności
                        Okrywa się wstydem.


                        Niech Bóg będzie twoim sędzią Shohmansur!
                      2. Szohmansur
                        Szohmansur 19 kwietnia 2012 07:28
                        -2
                        Cytat z Yarbay
                        Czytanie ciebie sprawia, że ​​czuję się zniesmaczony!

                        Cytat z Yarbay
                        Więc spotkałeś przedstawicieli narodów, które są Ciebie godne!!

                        Cytat z Yarbay
                        Musisz być mężczyzną!!

                        Cytat z Yarbay
                        Nie mam wątpliwości, że z natury jesteś małą osobą!

                        Spokój w Twoim domu.
                  3. ciemny_65
                    ciemny_65 19 kwietnia 2012 08:55
                    -1
                    Singer of the East?... czy Popolis?... W każdym razie się myli.
              3. aksakal
                aksakal 18 kwietnia 2012 10:17
                +6
                Cytat: Shohmansur
                I nie ma potrzeby mówić o wyczynach wielkich, kiedy chronimy naszych obywateli za granicą, a potem otwierasz usta i wąchasz esaul w szmatę. I ogólnie napisałeś bzdury.

                - Shohmansur, moim zdaniem wszystko jest jasne - Tadżykistan nie jest w stanie grać niepodległości, wokół są tylko wrogowie. Od południa – Talibowie, od wschodu – Chiny, dążące do stopniowego przejmowania terytorium (swoją drogą, Ezaul nie wspomniał, że rozległe terytoria zostały oddane Chinom. Kto pozwolił ci oddać to terytorium podbite przez twoich wielkich przodków do jakichś Chin?Dlaczego nie starali się być godni swoich wielkich przodków?), z północy - Uzbekistanu. Sprzymierzenie się ze Stanami to duże ryzyko, rzucają je z pomocą swoich technologii politycznych, spójrz na Egipt.
                Myślę, że sojusz z Rosją jest najlepszym wyjściem. W każdym razie.
                1. Szohmansur
                  Szohmansur 18 kwietnia 2012 10:27
                  +4
                  Zawsze byłem i zawsze będę tego samego zdania. Tadżykistan, podobnie jak reszta śr. Azja powinna współpracować wyłącznie z Rosją! Tylko rosyjski Iwan wniósł do SA dobre, wiedzę, technologię. Z kolei w latach 20. ubiegłego wieku Tadżykowie udzielili schronienia mojej rodzinie wygnanej z Ukrainy jako wrogów ludu. Niestety w Rosji, w Tadżykistanie, Uzbekistanie... zapomnieli, jak dzielili chleb na pół, jak boboshki żywiły rosyjskich żołnierzy.
              4. zwycięzca
                zwycięzca 18 kwietnia 2012 10:28
                + 11
                Cytat: Shohmansur
                Prawdziwie cudowne czyny, bezmyślne ciała wznoszą się, natura obdarzyła ich głupotą i wychowała przez plemienną szlachtę.


                Na próżno jesteś taki, Szochmansur. Zarówno Jami, jak i Aini nie są obcy narodowi rosyjskiemu. Ukończyłem kiedyś dziesięcioletni kurs w Duszanbe, rejonie Zakładów Naftowych i Tłuszczowych. Mogę z całą pewnością powiedzieć, że w każdym przedsiębiorstwie przemysłowym szef Tadżykistanu zawsze miał rosyjskiego specjalistę w pierwszym zamachu (prawdziwego specjalistę, a nie dyplom). Pragnę również zaznaczyć, że najbardziej dalekowzroczni intelektualiści i inżynierowie tadżyccy woleli kształcić swoje dzieci w rosyjskich szkołach, podobnie jak elita partyjna Tadżykistanu, która zresztą w większości później opuściła swój kraj i wyjechała do Rosji na pobyt stały. Nic więc dziwnego, że Tadżykistan nie ma profesjonalnego przywództwa. Możesz być obrażony przynajmniej tak samo jak Yesaul, ale on napisał prawdę. Co do twoich zawoalowanych przekleństw, to są one zabronione na stronie w tej formie, o czym przesyłam ci ostrzeżenie. Nauczmy się dyskutować z chłodną głową, a nie wyskakiwać ze spodni.
                1. Szohmansur
                  Szohmansur 18 kwietnia 2012 10:40
                  -1
                  Dustoniego Aziz. Mieszkałem w Shokhmansur, za Sadbargiem. Przeczytaj moje komentarze poniżej, w pełni mówiłem o stosunkach między Rosją a Tadżykistanem. Wiersz został napisany przez Abu Ali ibn Sino. Mój szacunek i szacunek.
                  1. zwycięzca
                    zwycięzca 18 kwietnia 2012 10:55
                    +5
                    Mam wielki szacunek dla Awicenny. Ten człowiek przez wieki wyprzedzał ludzkość i to nie tylko w poezji, ale także w medycynie i na wiele innych sposobów. Niech pokój będzie w twoim domu!
              5. Weyland
                Weyland 23 kwietnia 2018 17:12
                0
                Cytat: Shohmansur
                Odpowiem ci wierszem
                jeden wielki tadżycki (nazwa nadal nic nie powie słabo wykształconym ludziom):

                Ibn Synaj hi znany nawet w dzikiej Europie (pod pseudonimem „Awicenna”). Chociaż inny tadżycki jest znacznie bardziej znany w gatunku rubaiyat - z Nishapur hi (który jest „największym mędrcem obu Wschodu, Dowodem Prawdy, Pomocą Wiary. Ojcem Zwycięstwa…) Pytanie jest inne: Czy ty, jako potomek Keyanidów (sądząc za „Shoh -"), czy naprawdę uważasz Rachmona za wielkiego męża stanu? W żadnym wypadku nie idealizuję Putina, ale to nie Rosjanie jeżdżą do Tadżykistanu do pracy!
                I o "
                Cytat: Shohmansur
                wszystkich narodów, które spotkałem, tylko w śr. Asia szanuje prawo gościnności.

                więc to prawo zostało im, co dziwne, przyniesione przez dzikich krwiożerczych zdobywców ze Wschodu: „Jeśli przejedziesz przez step i zobaczysz ludzi siedzących i jedzących, zsiadaj z konia, usiądź i jedz ze wszystkimi. I biada temu jednemu kto odważy się odciągnąć cię od kotła!" („Yasa”). A ponieważ przez długi czas byli jedynymi facetami w historii, którzy potrafili nagiąć Rosjan, to ten zwyczaj faktycznie u nas istnieje.
            2. aksakal
              aksakal 18 kwietnia 2012 10:26
              +3
              Esaulu, nie możesz porównywać możliwości Rosji i Tadżyków w kwestii ochrony ich interesów. A tym bardziej zarzucać Tadżykom brak tych możliwości – to oni odziedziczyli po ZSRR. I odkładają na bok swoje interesy najlepiej jak potrafią, być może Rosjanie (w tym ty) nie lubią tych metod, ale są Tadżykami, a nie Rosjanami, mają własne interesy. I tutaj posty od razu dotyczyły pewnych feudalnych rzeczy, ty sam masz tutaj tę samą wskazówkę. Nie ma feudalizmu, gdyby ten feudalizm istniał, dawno by się tak kłócili między sobą, cała Azja Środkowa byłaby wśród sił pokojowych. Wszystko jest rozstrzygane w cywilizowany sposób, w przeciwieństwie do niektórych, którzy nazywają siebie cywilizatorami, ale którzy walczyli już więcej niż raz i ze swoimi wcześniej ukochanymi sąsiadami. Zrozumiałeś.
              Dlatego proszę zostawcie tutaj arogancki i protekcjonalny ton, bądźmy konstruktywni. Co można zrobić, aby poprawić.
          2. babka lancetowata
            babka lancetowata 18 kwietnia 2012 10:28
            -2
            Cytat: Shohmansur
            Ministrowie oświaty, służby zdrowia, co tam, obrona to tacy mężowie stanu, już zazdrość gryzie

            Zaskoczony reakcją i ilością minusów. Tyle razy między sobą dyskutowano o reformie szkolnictwa, wojska, służby zdrowia. Tyle egzemplarzy zostało zepsutych, ale… Warto o tym powiedzieć osobie, która nie jest obywatelem Rosji, a przewroty latają, a Sierdiukow nie wydaje się już tak jednoznaczny… Okazuje się, że żyjemy według zasady: „Serdiukow to drań, ale to jest NASZ drań!” Bądźmy już konsekwentni i przyznawajmy się do własnych niepowodzeń, nie tylko „po kryjomu” między sobą…
        2. zwycięzca
          zwycięzca 18 kwietnia 2012 10:51
          +1
          Ezaw Dzień dobry, Valero! Masz rację co do Karimova. Kiedyś Rosja już uratowała go przed pierwszą kolorową rewolucją, ale jak widać, garbaty grób to naprawi. Co do drugiego – Imomali Rohmon, tutaj wszystko jest o wiele prostsze. Banalna niekompetencja i chciwość Baia. Z jednej strony jest to bardzo przerażające, jeśli mudżahedini usmażą dupę, z drugiej strony naprawdę chcesz pieniędzy. Chciwość, dla większości klasy Bai w Azji, jest głównym postulatem życia (nie mylić ze zwykłymi ludźmi, że podzielą się ostatnim ciastem, zostało to przetestowane na własnych doświadczeniach w Duszanbe i Kulyab, Fachhrabad itp. .) . Jaki kraj, o czym mówimy, skoro można gdzieś sterować z torbą zieleniny. Tylko za każdym razem zapominają, że większość nie zawaliła się, tylko leżała na swojej zakurzonej i kamienistej ziemi.
          Jeśli chodzi o rozbieżności między Uzbekami i Tadżykami, to były one takie same w okresie unii. Tadżycy to Indoeuropejczycy i zawsze skłaniali się ku Persom, a Uzbecy to Turcy. Spory powstały bardzo dawno temu i miały charakter etniczny i cywilizacyjny. Teraz to po prostu zupełnie nowy poziom.
          1. 755962
            755962 18 kwietnia 2012 11:48
            +3
            Kłótnie do niczego dobrego nie doprowadzą.Mogę tylko zgadywać, kto na tym korzysta i skąd wieje wiatr....inspirujący „kolumnę gwiazd i pasków 5”. I pomimo tego, że oba kraje są członkami OUBZ, oba są ważne z punktu widzenia zapewnienia bezpieczeństwa południowych granic Wspólnej Przestrzeni Gospodarczej EurAsEC.
          2. pepe
            pepe 18 kwietnia 2012 12:01
            -2
            Rosja to kraj, który stara się przejąć rolę lidera w regionie Azji Centralnej. Jednocześnie jest liderem OUBZ. Pytanie: Czy Rosja jest w stanie przywrócić porządek i „rozwiązać” konflikty między jej rzekomymi sojusznikami?
            1. OdinPlys
              OdinPlys 19 kwietnia 2012 03:22
              +1
              pepe,
              Rosja nie próbuje… Rosja jest w swej istocie liderem….
              I nie musisz niczym sterować ... 15 ... republiki ... To będzie Rosja ... I ... już niedaleko ...
          3. Ezaw
            Ezaw 18 kwietnia 2012 13:27
            +1
            zwycięzca,
            Victor, fajerwerki. W zeszłym roku musiałem porozumieć się z Tadżykami. Mówią więc bez powierzchownego patriotyzmu, że nie ma tam mowy o żadnym ludzkim prawie, jest prawo do pieniędzy. Całkowity. Możesz zabić co najmniej kilka osób, ale pieniądze dadzą ci spokój. Rolnictwo, przekupstwo, wymuszenia podnoszone są do rangi polityki niemal oficjalnej.
    2. chukapabra
      chukapabra 18 kwietnia 2012 12:14
      +5
      Cytat: Aleksander Romanow
      Tutaj czytasz, no cóż, oni już dostali te wszystkie bais

      słodkie łajanie - tylko rozbawić. Nie mogą dzielić się innym melonem
  2. Kurz
    Kurz 18 kwietnia 2012 08:29
    +5
    Ci Tadżykowie są dziwni – w ich sytuacji prowadzenie „niezależnej” polityki w jakiś sposób wydaje się zbyt wielką przygodą! Zawór gazowy jest po drugiej stronie, szlaban na drodze też...
    Ameryka jest daleko, Rosja trochę bliżej, ale były już ataki na Rosję niemal znikąd, jakby przez drobiazgi. taki duży...
    1. Terski
      Terski 18 kwietnia 2012 08:43
      +6
      Cytat z Pyłu
      Ci Tadżykowie są dziwni
      Dlaczego to dziwne, skoro tak jest, że Uzbecy wrócili do systemu feudalnego. Oczywiście polityka spełnia standardy państwowe
  3. Szohmansur
    Szohmansur 18 kwietnia 2012 08:38
    -1
    Dlatego zawsze pokonujemy Uzbeków. E ... kupcy! am
  4. Uralm
    Uralm 18 kwietnia 2012 09:12
    +5
    Uzbecy i Tadżykowie to dziwacy. I był Omar Khayyam !!!!!
    Zbudowałem dla wiedzy najgłębszą komnatę
    Kilka sekretów, których mój umysł nie mógł pojąć
    Ale wiem jedno, nie wiem nic
    Oto moje ostatnie przemyślenia
    1. Targowisko
      18 kwietnia 2012 09:14
      +5
      Jeśli prawda znowu wyślizgnie się z twoich rąk,
      Nie próbuj zrozumieć niezrozumiałego, przyjacielu.
      Weź filiżankę w ręce, pozostań ignorantem.
      Uwierz mi, nie ma sensu studiowanie nauki.
      1. Szohmansur
        Szohmansur 18 kwietnia 2012 09:17
        +1
        Duch niewolnictwa ukryty jest w kumirnach iw Kaabie.
        Bicie dzwonów to niewolniczy język pokory.
        A czarna pieczęć niewolnictwa leży jednakowo
        Na różańcu i krzyżu, na kościele i mihrabie.
        1. Podpułkownik
          Podpułkownik 18 kwietnia 2012 09:43
          +4
          Raduj się, nie smuć się na próżno,
          Miej rację na złej ścieżce.
          A jeśli w końcu - nic, zrzuć paczkę zmartwień,
          Aby Twoja ścieżka była łatwa do naśladowania.
          1. prawie zdemobilizowany
            prawie zdemobilizowany 18 kwietnia 2012 10:01
            +7
            Choinka urodziła się w lesie,
            mieszkała w lesie
            szczupła zimą i latem
            był elegancki...
        2. Uralm
          Uralm 18 kwietnia 2012 10:02
          +3
          Twarz róży odświeża powiew wiosny
          Oczy ukochanego piękna łąk są pełne
          Dzisiaj jest cudowny dzień, przyjaciele, weźcie okulary
          I porzuć myśli o zimowym mrozie, zawsze są smutne
          1. Szohmansur
            Szohmansur 18 kwietnia 2012 11:03
            -2
            Ta hałaśliwa ulica wydaje mi się opuszczona
            Jestem tu przykuty do siebie bez powodu.
            Wędruję i marzę o mojej słodkiej ojczyźnie.
            O mój kraj, moja ojczyzno! Pamiętaj o utraconym synu.
            Jeśli nie widziałeś nad sobą obcego nieba,
            Nigdy cię nie zrozumiem, przyjacielu, i mój smutek.
            Nieznajomy język... Niezrozumiały śpiew ptaka...
            Tutaj cudze deszcze i cudza glina na butach.
            Nie mogliśmy sympatyzować z ospałością cudzoziemca,
            Bo dom wydawał się jakąś rodzimą doliną.
            Jestem nieznajomym. Wędruję i marzę o mojej ukochanej ojczyźnie.
            O, obca ziemia, obca ziemia, obca ziemia, obca ziemia, obca ziemia!
        3. Weyland
          Weyland 23 kwietnia 2018 17:15
          0
          Cytat: Shohmansur
          Duch niewolnictwa ukryty jest w kumirnach iw Kaabie.

          Czy jesteś pewien, że Khayyam rzeczywiście to napisał? Napisał około stu rubaiatów, a przypisuje się mu tysiące ...
  5. Uralm
    Uralm 18 kwietnia 2012 09:29
    +5
    Aby mądrze żyć, trzeba dużo wiedzieć
    Ty jesteś dwiema głównymi zasadami, pamiętaj, aby zacząć
    Wolisz głodować niż cokolwiek jeść
    I lepiej być sam niż z byle kim
    1. Jamalena
      Jamalena 19 kwietnia 2012 21:49
      -1
      - Tak, widzę wszystkich zebranych tu poetów!
  6. wirm
    wirm 18 kwietnia 2012 09:33
    -5
    Istniejąca opinia, że ​​gospodarki republik zob. Asia jest w opłakanym stanie, nie do końca prawda. Może nawet na odwrót. To sztucznie uformowana w masowej świadomości opinia, która nie odzwierciedla rzeczywistości. Według wielu wskaźników rozwoju gospodarczego w ciągu ostatnich 10-12 lat Federacja Rosyjska pozostaje w tyle za krajami FSU.
    ===
    W 2011 r. największy wzrost PKB wśród krajów WNP w 2011 r. odnotowano w Turkmenistanie, gdzie wyniósł 14,7%, podał Międzypaństwowy Komitet Statystyczny WNP.
    W 2011 roku gospodarka w Uzbekistanie wzrosła o 8,3%, w Tadżykistanie o 7,4%, w Kirgistanie o 5,7%, na Białorusi o 5,3%, na Ukrainie o 5,2%.
    W przypadku Kazachstanu, Mołdawii i Armenii Komitet Statystyczny podał jedynie dane dotyczące wzrostu PKB za styczeń-wrzesień 2011 r. - odpowiednio 7,2%, 6,7% i 4,4%.
    Rosyjski PKB w 2011 roku wzrósł o 4,3%, a pod względem tempa wzrostu Federacja Rosyjska wyprzedziła jedynie Azerbejdżan, którego gospodarka wzrosła o 2011% w 0,1 roku.
    ===
    Podobne dane, nie tylko dotyczące wskaźników uogólnionych (PKB, PPP), ale także takich konkretnych rzeczy jak przyrost zwierząt, długość budowanych dróg itp.
    Powstaje pytanie - dlaczego nam w Rosji mówi się, że w śr. Azjatycki pełny tyłek? Pewnie dlatego, że jesteśmy tu przesiąknięci osiągnięcia naszą moc. Co więcej, aby jakoś usprawiedliwić masową migrację Azjatów do Rosji. Cóż, tam cierpią, jak nie pomagać.
    W obu przypadkach władze Federacji Rosyjskiej zachowują się jak karciane oszustki, oszukując tu i teraz, nie myśląc o konsekwencjach dla kraju.

    PS
    Zabawnie było słuchać w przedwyborczej histerii, gdy zaputini nadawali: „W. Putin uratował kraj przed upadkiem”.
    I pres. Uzbekistan (Tadżykistan, Kirgistan, Turkmenistan, Armenia itd.) także uratował Uzbekistan (Tadżykistan, Kirgistan, Turkmenistan, Armenia itd.) przed upadkiem?
    1. Szohmansur
      Szohmansur 18 kwietnia 2012 09:48
      -10
      Kochanie, pisałeś na próżno. Teraz kapitan przyjdzie i ukarze wszystkich płacz
    2. Ezaw
      Ezaw 18 kwietnia 2012 10:21
      +5
      Cytat od virm
      W 2011 r. największy wzrost PKB wśród krajów WNP w 2011 r. odnotowano w Turkmenistanie, gdzie wyniósł 14,7%, podał Międzypaństwowy Komitet Statystyczny WNP.
      W 2011 roku gospodarka w Uzbekistanie wzrosła o 8,3%, w Tadżykistanie o 7,4%, w Kirgistanie o 5,7%, na Białorusi o 5,3%, na Ukrainie o 5,2%.
      W przypadku Kazachstanu, Mołdawii i Armenii Komitet Statystyczny podał jedynie dane dotyczące wzrostu PKB za styczeń-wrzesień 2011 r. - odpowiednio 7,2%, 6,7% i 4,4%.
      Rosyjski PKB w 2011 roku wzrósł o 4,3%, a pod względem tempa wzrostu Federacja Rosyjska wyprzedziła jedynie Azerbejdżan, którego gospodarka wzrosła o 2011% w 0,1 roku.

      Generalnie takie porównania powinny uwzględniać wielkość gospodarek. Oczywiście, jeśli rolnik ma dwóch ketmanów przeciwko wczorajszemu, to jest to 100% wzrost gospodarczy.
      Cytat od virm
      Jest prawdopodobne, że jesteśmy tutaj przesiąknięci osiągnięciami naszego rządu.

      Cóż, jeśli chodzi o osiągnięcia, postaram się wysłać ci link. Mam nadzieję, że zobaczysz coś dla siebie. Cóż, masz rację. --------- tak Porozumienie o podziale produkcji, które pozwalało za bezcen ściągać ropę i gaz z Rosji, a później pozbył się go Putin, nie pozwala już zachodnim firmom łowić ryb na wzburzonych wodach Rosji. To może częściowo tłumaczyć zaciekłą chęć powrotu na rosyjski rynek ropy i gazu w dowolnej formie i pod jakąkolwiek postacią. Putin zepchnął gigantów naftowych z rosyjskich cewek, teraz musimy w jakikolwiek sposób się cofnąć. Sytuację pogarsza fakt, że prognozy deprecjacji dolara wobec ropy coraz bardziej zagrażają systemowi finansowemu USA i UE.
      Okazuje się, że bez względu na to, jak bardzo twarde waluty starają się pozostać solidne, stają się tańsze w stosunku do węglowodorów. Proces wzrostu cen ropy naftowej jest obiektywnym procesem dewaluacji waluty. Oznacza to, że pierwotnie planowano utrzymać cenę ropy pod kontrolą za pomocą zarządzania walutami, ale kiedy same waluty stały się niestabilne, teraz same stały się przedmiotem korekty.
      W tym przypadku musimy sami wyprodukować więcej ropy za dolary i tym samym wzmocnić dolara. Wtedy waluta nie będzie ciągnęła się za ropą, ale będzie z nią jednością. Bez względu na to, jak bardzo starają się nas przekonać do alternatywnych źródeł energii, wydaje się, że nie ma jeszcze zamiennika dla węglowodorów. Dopóki nie było alternatywy dla dolara jako pojedynczego instrumentu płatniczego, Stanom Zjednoczonym uchodziło wszystko, każda finansowa przygoda. Teraz sytuacja wydaje się zmieniać.
      Istnieje realne zagrożenie, że kraje eksportujące ropę i ich konsumenci przestawią się na płatności bezpośrednie w walutach narodowych. W takim przypadku los dolara będzie nie do pozazdroszczenia. Stany Zjednoczone oczywiście nie oddadzą palmy bez walki, ale świat jest zbyt duży, by walczyć ze wszystkimi. W dodatku polityka USA przez ostatnie 10 lat jest po prostu samobójcza dla ich autorytetu, a więc dla dolara. Prezes rowerzysta zawsze jeździł z zamaskowaną twarzą, bo nie umiał balansować, a teraz okazało się, że jest to bardzo ważne nie tylko podczas jazdy na rowerze.
      Ogólnie rzecz biorąc, aspiracje gigantów naftowych do Rosji to wciąż walka o przetrwanie na rynku. W tym tygodniu Exxon Mobil mógł pochwalić się jednym takim sukcesem, który po wynikach z 2011 roku stracił palmę pierwszeństwa na rzecz chińskiej firmy PetroChina. W wyniku podpisanych porozumień Exxon Mobil wspólnie z Rosnieftem będzie produkować ropę i gaz na Morzu Czarnym oraz we wspólnych poszukiwaniach geologicznych i zagospodarowaniu szelfu na Morzu Karskim. Aby transakcja wyglądała ciekawiej, strona rosyjska zapewniła szereg korzyści, w tym ulgi podatkowe dla firm zachodnich. Tutaj, jak mówią, wszystko jest jasne.
      Rosyjscy oligarchowie są dobrzy w wpychaniu pieniędzy do kieszeni, ale nie mają doświadczenia w wydobywaniu własnej ropy. Dlatego zaangażowane są firmy zachodnie, gdzie bez wątpienia mają też doświadczenie w pakowaniu w ramach pełnego programu, ale jest też doświadczenie w produkcji, nawet w tak trudnych rejonach jak szelf Morza Karskiego. Oznacza to, że to, co zachodnie firmy wygrywają w Rosji, wydaje się jasne: oszczędzają na podatkach i ubezpieczają, ubezpieczają własny system finansowy. Co Rosja otrzymuje w zamian?
      Szeroko ogłoszono, że Rosja jest zaangażowana w projekty wydobywcze w Teksasie, gdzie już wszystko zostało zbadane, włącza się w projekty odwiertów głębinowych w Zatoce Meksykańskiej oraz uczestniczy w projekcie wydobycia ropy w Kanadzie w postaci ropy piaski. W szczególnym momencie ogłoszono wejście Rosji na amerykański rynek ropy i gazu. Rosyjskiej firmie Rosnieft nikt nie zaproponował żadnych ulg podatkowych. Jaka to atrakcyjność komercyjna, raczej nie niż tak.
      Aby zrozumieć, co się naprawdę dzieje, trzeba trochę się cofnąć, może na kilka tygodni i przypomnieć sobie, co działo się wtedy w Stanach Zjednoczonych. I oto co się stało. Republikanie próbowali wydrzeć z budżetu dotacje i ulgi podatkowe dla swoich spółek naftowych. Republikanie krytykowali Obamę za odmowę budowy ropociągu z Kanady, Republikanie próbowali obwiniać Obamę za wysokie ceny benzyny na stacjach benzynowych (jak nazywa się benzynę w USA). Jednak Obama nic takiego nie robi. Nie daje pieniędzy z budżetu, nie daje też ulg podatkowych, co więcej zlikwiduje istniejące.
      Co zyska Rosnieft wchodząc na rynek amerykański? Ciężka konkurencja, może nawet super twarda. Brak zachęt podatkowych i ryzyka związanego z odwiertami głębinowymi. Czy ktoś może sobie wyobrazić, ile kosztowałby rosyjskie firmy wyciek ropy podobny do wycieku w Zatoce Meksykańskiej podczas wypadku na platformie BP Deepwater Horizon. Nie byłoby nikogo, kto by się wstydził grzywien. Rosjanie zapłaciliby za wszystkie swoje grzechy jednym rachunkiem. Za wszystko, od lotu Gagarina po rozmieszczenie rakiet na Kubie. Zimna wojna ma potencjał, by być kontynuowana finansowo. Ponadto rurociąg, którego Obama tak uparcie odmawia, ma dostarczać z Kanady do Stanów Zjednoczonych ropę, którą ma tam produkować Rosnieft.
      Więc co to za umowa, że ​​Rosja rezygnuje z prawdziwej ropy na półce i przejmuje wszystkie ryzyka związane z odwiertami głębinowymi i piaskami roponośnymi, z których nie można wiosłować pieniędzy na wydobycie ropy. Nie trzeba mówić o wydobyciu ropy na Morzu Czarnym, dlaczego jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek był w stanie wyjaśnić, dlaczego płytkie i bezpieczne wiercenie niesie ze sobą korzyści. Pojawia się pytanie. Jaka jest rzeczywista korzyść Rosji. Dlaczego te huśtawki są potrzebne? Oczywiście jest tu korzyść, leży nieco głębiej niż ropa w Zatoce Meksykańskiej, a ryzyko uzyskania tej korzyści jest nie mniejsze, ale korzyść jest tak duża, że ​​Putin zdecydował się zaryzykować.
      Rzecz w tym, że przemysł naftowy w Stanach Zjednoczonych jest przemysłem przerośniętym przez lobbystów, tak jak kupa zarośnięta muszlami na molo w Odessie. Wchodząc na rynek amerykański, rosyjskie firmy będą mogły zarządzać tymi właśnie lobbystami, a poprzez finansowanie określonych osób będą mogły promować interesy rosyjskie, a nie interesy koncernów naftowych, ale interesy Rosji. To bardzo duża gra, wymaga dużego wysiłku i pieniędzy, ale przynosi naprawdę świetne rezultaty. Minął czas żelaznych terminatorów, takich jak Vaniks i McCain, tacy politycy albo już odeszli, albo zamierzają opuścić politykę.
      Obecnie w użyciu są bardziej elastyczne i wydajne projekty. Rosja nie nauczyła się jeszcze, jak im przeciwdziałać. Putin postanawia ubezpieczyć Rosję, wpływając na lobbystów amerykańskich. Ci ludzie zrobili wiele złych rzeczy dla Rosji i innych krajów świata, są wszystkożerni, potrzebują tylko pieniędzy, więc czas, aby pracowali dla Rosji. Cóż, praca dla Rosji w imię stabilności i pokoju jest lepsza niż praca dla amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego na kolejną wojnę. Z takimi projektami przychodzi przyjaciel Władimir na jego nową kadencję prezydencką. Biorąc pod uwagę, jak obszerne zadanie sobie postawił, to prawdopodobnie będą dwa z tych terminów. tak
    3. zwycięzca
      zwycięzca 18 kwietnia 2012 10:38
      +4
      Dla pięciu osób i dodania jednej krowy to już 50% wzrostu PKB, kilometr drogi od wsi do wsi i globalny sukces. Manipulacja liczbami zawsze była w arsenale antyrosyjskich popleczników. Nie porównuj, kochanie. Jeśli rozumiesz ekonomię, podaj wszystkie szczegółowe liczby, jeśli nie, nie prowadź ludzi do cudzołóstwa.
      1. Ezaw
        Ezaw 18 kwietnia 2012 10:57
        +3
        Cytat: Wiktor
        Manipulacja liczbami zawsze była w arsenale antyrosyjskich popleczników.

        Witaj Wiktor. Tak, chłopaki lubią porównywać gospodarkę Federacji Rosyjskiej z ZSRR lub Federację Rosyjską z Imperium Rosyjskim. I zawsze okazuje się, że teraz wszystko źle wymyka się spod kontroli. I po prostu nie chcą widzieć obiektywnych wskaźników! A więc - wygodniej! I powiedzieć, że mogłoby być znacznie lepiej, gdyby ... - to już narodowa cecha Manilowa wielu.
      2. wirm
        wirm 18 kwietnia 2012 13:07
        -3
        Informacje ze strony internetowej Międzypaństwowego Komitetu Statystycznego WNP
        http://www.cisstat.com/

        A antyrosyjscy poplecznicy są obecnymi kompradorami u władzy. W tym samo słońce.
    4. chukapabra
      chukapabra 18 kwietnia 2012 12:20
      +7
      Cytat od virm
      W 2011 r. największy wzrost PKB wśród krajów WNP w 2011 r. odnotowano w Turkmenistanie, gdzie wyniósł 14,7%, podał Międzypaństwowy Komitet Statystyczny WNP.
      W Uzbekistanie w 2011 roku gospodarka wzrosła o 8,3%, w Tadżykistanie o 7,4%, w Kirgistanie o 5,7%.

      cóż, przejście od gospodarki rolnej do przemysłowej prowadzi do ogromnego tempa wzrostu PKB. Zbuduj jedną fabrykę wśród Papuasów, a według liczb, wydaje się, że przemysł urósł 100 razy
    5. mark021105
      mark021105 18 kwietnia 2012 23:43
      +1
      Czy wierzysz w oficjalne statystyki Uzbekistanu? Przynajmniej jesteś naiwny...
  7. aksakal
    aksakal 18 kwietnia 2012 10:07
    +8
    "Uzbekistan od dłuższego czasu, a może nawet do dziś, rywalizuje z Kazachstanem o przywództwo w regionie.. a oto kolejny:wtedy Uzbekistanu, ze swoim gazem (i ropą) i roszczeniami do regionalnego przywództwa, nie da się kupić za półtora miliona.„- co to za rywalizacja z Kazachstanem? Gospodarka Kazachstanu jest 4 razy większa niż gospodarka Uzbekistanu, Tadżykistanu, Turkmenistanu i Kirgistanu, a wszystkie razem wzięte.
    Ale są ambicje, gdzie je zdobyć? śmiech Niech pomyślą, że konkurują z nami na równych zasadach, o ludzi inteligentnych i biznesmenów, którzy mają interesy w tym regionie, pytanie „kto tu jest liderem?”. - nie jest tego warte
  8. synchrofasatron
    synchrofasatron 18 kwietnia 2012 10:23
    0
    trzeba zaakceptować Tadżykistan jako część Rosji, dopóki całkowicie nie umrą z głodu
    1. babka lancetowata
      babka lancetowata 18 kwietnia 2012 10:37
      -1
      Cytat: synchrofazotron
      trzeba zaakceptować Tadżykistan jako część Rosji, dopóki całkowicie nie umrą z głodu

      Och, do cholery, żywicielu rodziny ... W Azji Środkowej wbij suchą gałązkę w ziemię, pola i morela wyrosną, czy coś ... Ale w naszym regionie Centralnej Czarnej Ziemi połowa z nich jest zarośnięta chwastami.
      1. zwycięzca
        zwycięzca 18 kwietnia 2012 11:05
        +2
        babka lancetowata Stary, trochę się mylisz. W Azji nie jest łatwo uprawiać ani drzewo, ani pszenicę. Gleby są gliniaste, gliniaste, kamieniste. Coś rośnie tylko tam, gdzie jest woda, to znaczy w dolinach, a potem tylko przy dobrym nawadnianiu. Rolnicy w Azji mają trudności ze zdobyciem wszystkiego. A teraz, kiedy systemy nawadniające całkowicie się zawaliły, to na ogół do ludzi przychodzi skiff. Właśnie o tym musi myśleć ten Imomali razem z Karimovem.
        1. Szohmansur
          Szohmansur 18 kwietnia 2012 11:08
          -1
          Victor, tak o tym myślą. Jeśli powstanie elektrownia wodna Rogun, do Uzbekistanu przyjedzie skiff, z kolei Tadżykistan skoncentruje w swoich rękach ogromne zasoby wody. A woda dla SA to życie.
        2. babka lancetowata
          babka lancetowata 18 kwietnia 2012 11:20
          -1
          Cytat: Wiktor
          Ribwort Buddy, trochę się mylisz.

          Nawet w czasach Związku Radzieckiego miałem okazję odwiedzić Azję Środkową. Nigdy nie próbowałem niczego smaczniejszego niż owoce, które były sprzedawane na rynku, a ceny wcale nie są drogie. Życzliwość ludzi pozostawiła również najmilsze wspomnienia. Jedna rzecz... Woda! I tutaj całkowicie się z tobą zgadzam. Mój poprzedni komentarz miał na celu zwrócenie uwagi
          Cytat z: Ribworth
          A nasz region Centralnej Czarnej Ziemi jest w połowie zarośnięty chwastami.

          Z poważaniem...
      2. synchrofasatron
        synchrofasatron 18 kwietnia 2012 11:54
        +8
        i tak je karmisz, połowa Tadżykistanu siedzi w Rosji
        1. babka lancetowata
          babka lancetowata 18 kwietnia 2012 16:18
          -3
          Cytat: synchrofazotron
          i tak je karmisz, połowa Tadżykistanu siedzi w Rosji

          Co oznacza pasza? Zarabiają. I szczerze mówiąc, nie poszedłbym do pracy dla wielu rodzajów pracy, którą wykonują. I ty?
          1. synchrofasatron
            synchrofasatron 18 kwietnia 2012 16:22
            +4
            Nie boję się pracy. Pójdę do każdej pracy, o ile rodzina nie będzie głodować
      3. aksakal
        aksakal 18 kwietnia 2012 13:06
        +5
        Cytat z: Ribworth
        Och, do cholery, żywicielu rodziny ... W Azji Środkowej wbij suchą gałązkę w ziemię, pola i morela wyrosną, czy coś ... Ale w naszym regionie Centralnej Czarnej Ziemi połowa z nich jest zarośnięta chwastami.
        - Jeśli działasz zgodnie ze swoim rozumem, nie ma nic skomplikowanego. Rosja jest tak samo zainteresowana bogatym, stabilnym Tadżykistanem, jak sami Tadżycy. Będzie skuteczniejszy od talibów i od narkotyków jako bariery. Zapytaj jakiegokolwiek Tadżyka, który zamiata podwórko w Rosji, co wybierze - takie zarobki i pracę na swoim polu jako rolnik, uprawianie i tworzenie rodzynek, chałwy, suszonych moreli, orzechów, arbuzów i brzoskwiń? Niesłodzony jest udział Tadżyka, który wyjechał do pracy do Rosji, wyjechał – jego ukochany syn dopiero co nauczył się chodzić, przyjechał – już chodził do szkoły. Co za życie? A Rosjanie nie są zadowoleni z takiego dumpingu na rynku pracy.
        Tymczasem na Dalekim Wschodzie, zwłaszcza na Kamczatce, w Pietropawłowsku i innych, arbuzy kupuje się w AKCJACH. śmiech Czy doszli do tego pod ZSRR? To jak papierosy po kawałku! Głupota. A w Tadżykistanie prawie cała uprawa gnije co roku, jak tylko mogą - jedzą sami, na północ, do Kazachstanu i Rosji, Karimow go nie wpuszcza, wprost powiedział konkurent - bogate kraje, wpuszczają zapłacić więcej za nasze owoce. W rezultacie żujemy chińskie jabłka kartonowe, a w Rosji kupują arbuzy w akcjach.
        Wywarli odpowiednią presję na Karimowa, pozwolili mu przepuścić przynajmniej jedną drogę tranzytową przez Uzbekistan, i to bez względu na to, jakim gejem tam był. Pomóż Tadżykom rozwiązać ich problemy energetyczne. Pomoc z klastrem turystycznym - byłeś tam w Pamirach? To bajka, jest miejsce do wędrowania dla wspinaczy i narciarzy.
        1. Kurz
          Kurz 18 kwietnia 2012 13:46
          0
          Czy Kazachowie przepuszczają dużo samochodów z Uzbekistanu?
          Wszyscy gnili, jak tylko mogli, kazachscy policjanci drogowi stali pięćset metrów dalej i każdy nie miał kieszeni, ale przepaść! Dlatego poza nienawiścią i gniewem zwykli Uzbecy nie mają nic przeciwko Kazachom…
          1. aksakal
            aksakal 18 kwietnia 2012 15:57
            +2
            Cytat z Pyłu
            Czy Kazachowie przepuszczają dużo samochodów z Uzbekistanu?
            Wszyscy gnili, jak tylko mogli, kazachscy policjanci drogowi stali pięćset metrów dalej i każdy nie miał kieszeni, ale przepaść! Dlatego poza nienawiścią i gniewem zwykli Uzbecy nie mają nic przeciwko Kazachom…

            - był taki temat. Były minister spraw wewnętrznych Sulejmenow, w cywilnym ubraniu, udając spedytora, jechał od granicy uzbeckiej do Rosji, w nic nie ingerował, tylko po cichu wyłożył z kieszeni, na koniec głośno oszalał, co wywołało śmiech ludzie, jak i "gdzie mieszkał przez cały ten czas?" i zamknąłem wszystkie te posty do piekła. Teraz są zakazane, nie wszystkie, tylko w ważnych hubach, ale w każdej wiosce są zakazane - możesz narzekać. I nie była to państwowa polityka Kazachstanu wobec Uzbekistanu, a po prostu szalejąca korupcja, która niestety jest zwalczana ze skromnym sukcesem. Ale dla Uzbeków, w odniesieniu do Tadżyków, jest to na poziomie polityki państwa. Czy widzisz dwie duże różnice?
            1. Kurz
              Kurz 18 kwietnia 2012 17:20
              0
              A teraz nikt nie idzie - to nadal nie opłaca się ...
              Zmniejszył się również przepływ osób wyjeżdżających do pracy – ryzyko jest zbyt duże…
        2. Marat
          Marat 18 kwietnia 2012 20:14
          +2
          Upadek ZSRR doprowadził do tego, że byliśmy podzieleni i wszyscy źle się z tym czuli.

          Popieram szanowanego Aksakala nie dlatego, że jest moim rodakiem - ale dlatego, że mówi BARDZO słuszne rzeczy - a my wszyscy mówimy źle - mówimy kto ma rację kto jest winien - kto tu jest lepszy - Tadżykowie czy Uzbecy - pamiętamy obelgi - besztamy przywództwo Tadżyków - cała ta głupota - okazuje się - na złość wrogowi sprzedam kozę, żeby dzieci nie piły mleka

          Oczywistym jest, że zarówno Rosja, jak i Kazachstan nie mogą „tuczyć” swojej ropy i ignorować pasa „ubóstwa” na południu

          Oczywistym jest, że niezgoda między republikami Azji Środkowej prowadzi do ograniczeń w handlu i poziomie życia – to jest złe dla wszystkich – ale dobre dla „rządu światowego” i pendo z tan – aby zwiększyć wpływy w Azji Środkowej, w przeciwieństwie do Unia Eurazjatycka

          Oczywiste jest, że Rosja, Kazachstan (a wraz z nimi Białoruś) powinny zacząć aktywniej prowadzić wspólną politykę w Azji Centralnej, mającą na celu zachęcenie wszystkich republik do ścisłej współpracy ze sobą, a w przyszłości ich wejścia do UC - i potem do Unii
          Izolacyjny reżim Tadżykistanu może rzucić tę republikę w ramiona islamskich mudżahedinów i Pandos
      4. chukapabra
        chukapabra 18 kwietnia 2012 15:23
        +1
        Cytat z: Ribworth
        x, do cholery, żywiciel rodziny ... W Azji Środkowej wbij suchą gałązkę w ziemię, pola i morela wyrośnie, czy coś ...

        Ravshan dorośnie waszat
    2. chukapabra
      chukapabra 18 kwietnia 2012 15:22
      -1
      Cytat: synchrofazotron
      trzeba zaakceptować Tadżykistan jako część Rosji, dopóki całkowicie nie umrą z głodu

      A Tadżykowie do pracy w Europie, niech wysyłają pieniądze do Rosji. Co więcej, Ravshanie szybko je wykończą
  9. Art111
    Art111 18 kwietnia 2012 13:13
    +5
    Żal mi dzieci, ale kiedy to się stało, czy to możliwe w czasach sowieckich!? Cholera, 30 proc. nie dożywa 5 lat!!! Przepraszam, ale to dupa!!!
  10. Nechaj
    Nechaj 18 kwietnia 2012 15:14
    +3
    Cytat z esaul
    A Karimov - skacze ze swoimi sztuczkami.

    Tesko, masz absolutną rację. Wszakże paskudztwo polega zwłaszcza na tym, że aby osiągnąć swoją przeszłą "wielkość" przez wieki, są w istocie gotowi ponownie eksterminować ludzi, zarówno sąsiadów, jak i swoich. Celowo stawiając je przeciwko sobie. Zakładają, że ten sam algorytm działań w stosunku do Rosji i Stanów Zjednoczonych jest wadliwy. Nikt nie zapewni im wieczności wszechmocy i nieśmiertelności.
    Cytat z Pyłu
    Dlatego poza nienawiścią i gniewem zwykli Uzbecy nie mają nic przeciwko Kazachom…

    Nawet w czasach sowieckich trzeba było odwiedzać obszary mieszanej ludności kazachsko-uzbeckiej. Uderzyła wzajemna nienawiść. Zaczynasz rozumieć, a przytłaczająca i przeważająca liczba „powodów” pochodzi od agencji OBS. Kiedy zaczął rozmawiać z nimi obojgiem, bracia, wasze władze celowo się kłócą i dręczą, spotkało się z całkowitym nieporozumieniem. W najlepszym razie niespodzianka...
    1. aksakal
      aksakal 18 kwietnia 2012 16:12
      +3
      Cytat z Nechai
      Nawet w czasach sowieckich trzeba było odwiedzać obszary mieszanej ludności kazachsko-uzbeckiej. Uderzyła wzajemna nienawiść. Zaczynasz rozumieć, a przytłaczająca i przeważająca liczba „powodów” pochodzi od agencji OBS. Kiedy zaczął rozmawiać z nimi obojgiem, bracia, wasze władze celowo się kłócą i dręczą, spotkało się z całkowitym nieporozumieniem. W najlepszym razie niespodzianka...
      - Tak, nigdy nie byliśmy specjalnie przyjaciółmi i nie zamierzamy być przyjaciółmi. Oni są rolnikami, my hodowcami bydła. Tak, a dla przywództwa w regionie zabrali z Taszkentu. W ZSRR jednoznacznie liderem był Taszkent, nieoficjalna stolica Azji Centralnej, do którego trafiały wszystkie alianckie pieniądze na rozwój regionu, a stamtąd, dzięki łasce władz uzbeckich, Kazachstan mógł lub nie mógł. Wraz z upadkiem ZSRR życie postawiło wszystko na swoim miejscu, kto naprawdę jest wart czego, a nie tak, jak było to widziane z Kremla.
      Ale teraz trzeba żyć pokojowo, a sprawy gospodarcze rozwiązywać rozsądnie, a wszelkie porozumienia zawarte na podstawie przestrzegania wszystkich interesów należy po prostu ściśle przestrzegać. I będziemy szczęśliwi.
      Rosjanie muszą tylko złapać młodych Tadżyków w wieku poszkolnym pod groźbą postępowania karnego, wyszkolić ich na uniwersytetach i odesłać do ojczyzny śmiech A potem promować ich wejście do lokalnej elity. Krótko mówiąc, stworzyć w Tadżykistanie i Kirgistanie dobrą, piśmienną, rosyjskojęzyczną elitę, lojalną wobec Rosji. Kiedy osiągnięta zostanie krytyczna liczba takich piśmiennych „elitar” w tych krajach, zrozumieją, że lepiej poprosić Rosję o wędkę i nauczyć się od niej korzystać z tych wędek, niż ciągle błagać od niej o ryby, wywołując irytację wśród Rosjan. Stanowisko Iwana jest jasne: „Nie potrzebuję kogoś innego, ale nie zrezygnuję z własnego” uśmiech . A ryba jest ich własną, komu się spodoba, gdy dosłownie wyrwą ją z pyska, wykorzystując geopolityczne trudności Rosji? I na stałe.
      1. Kurz
        Kurz 18 kwietnia 2012 17:19
        -1
        Czy pieniądze trafiły z Taszkentu do Kazachstanu? Cóż, spaliłeś to!
        W czasach sowieckich Kunaev był nadal krewnym Breżniewa, więc nie można było o tym mówić ...
        Inna sprawa, że ​​Kazachstan nigdy nie był organizacyjną częścią Azji Centralnej – nawet na wszystkich mapach zawsze pisano „Kazachstan i Azja Centralna”…
        Uzbekistan jest w każdym razie ważką w Azji Środkowej z prawie trzydziestomilionową populacją…
        1. aksakal
          aksakal 18 kwietnia 2012 18:12
          +2
          Cytat z Pyłu
          Czy pieniądze trafiły z Taszkentu do Kazachstanu? Cóż, spaliłeś to!
          - Cóż, jak wytłumaczysz wzrost zainteresowania Taszkentem i wpychanie się w kąt Kazachstanu?
          Pod względem liczby ludności Uzbekistan należy do wagi ciężkiej. Ale to nie eliminuje potrzeby rozwijania ekonomii. Autorytarny reżim polityczny doskonale łączy się z kompetentnym podejściem do liberalizmu w gospodarce – sprawdził się w wielu państwach, m.in. oraz w Chinach. Gospodarka musi zostać uwolniona. Masz tam jakieś bzdury, nawet z walutą niezrozumienia - jest jedna stawka w wymiennikach, z rąk - inna, jakie są zasady gry - w ogóle diabeł złamie nogę, jakiś spięty import -przepisy eksportowe, prawie zrobił to, że w państwach o wolnej gospodarce nie jest przestępstwem - trafił do okrutnego uzbeckiego więzienia. Z jakiegoś powodu nie możesz poradzić sobie z napojami bezalkoholowymi, ogólnie są pewne nieporozumienia. Wszystko to nie ma najlepszego wpływu na gospodarkę, choć jest potencjał.
          1. Kurz
            Kurz 18 kwietnia 2012 18:19
            -2
            Wydaje ci się, że tak - Kazachstan jest zbyt duży geograficznie...
            W czasach sowieckich ogólnie Kazachstan nie był szczególnie uważany za odrębną republikę - istniały zbyt duże różnice między Wschodem a Zachodem, Północą i Południem ...
            Żeby zrozumieć sytuację w Uzbekistanie trzeba tu mieszkać – system jest bardzo przejrzysty, mechanizm działa jak w zegarku, szczegóły pominiemy…
            1. aksakal
              aksakal 18 kwietnia 2012 22:40
              0
              Cytat z Pyłu
              Żeby zrozumieć sytuację w Uzbekistanie trzeba tu mieszkać – system jest bardzo przejrzysty, mechanizm działa jak w zegarku, szczegóły pominiemy…
              - jasne jest, że trzeba żyć, żeby zrozumieć. Oczywiste jest, że musisz mieszkać w osiedlu zwanym Mahalla, a mahalla powinien wiedzieć o tobie wszystko, do kiedy iz jaką dziewczyną ostatnio byłeś... Może system jest jasny jak zegar, ale jakoś nie dla mnie . Dlatego inwestorzy nie mogą zrozumieć mechanizmu tak przejrzystego jak zegar i nie spieszą się do Ciebie. Ale gospodarka powinna być otwarta, chaos narasta w układach zamkniętych (prawo wzrostu entropii).
              Dlatego Uzbecy chodzą wszędzie, gdzie płacą przynajmniej trochę pieniędzy. Mam młodą uzbecką nianię, przez wiele lat stała się czymś w rodzaju krewnej, chodzimy nawet na wesela i jakieś uroczystości jako jedna rodzina, to jest coś, czego nie pędzi do tego bardzo przejrzystego systemu jak w zegarku, coś dla niej ja nie lubić. Może to nie jest takie jasne?
              1. Kurz
                Kurz 19 kwietnia 2012 07:50
                0
                Tak, ta mahalla tak naprawdę nic nie wie, czas nie jest odpowiedni przez długi czas ...
                Inwestorów jest, i to nie tak niewielu – wystarczy wiedzieć, kto decyduje o sprawach…
                1. FROST
                  FROST 19 kwietnia 2012 19:29
                  0
                  Żeby zrozumieć sytuację w Uzbekistanie trzeba tu mieszkać – system jest bardzo przejrzysty, mechanizm działa jak w zegarku, szczegóły pominiemy…


                  W jakich godzinach?)) Mieszkasz na Marsie? Generalnie lepiej milczeć o sektorze bankowym. Nie ma nawrócenia.

                  Inwestorów jest, i to nie tak niewielu – wystarczy wiedzieć, kto decyduje o sprawach…


                  brzmi zabawnie uśmiech
  11. denisey
    denisey 18 kwietnia 2012 16:18
    +1
    Panowie, zanim zaczniemy planować pomoc naszym środkowoazjatyckim sąsiadom, zarówno oni, jak i my musimy zrozumieć, czy potrzebują naszej pomocy. Komunikując się z rosyjskimi uchodźcami z jednej z republik Azji Środkowej usłyszałem dość nieprzyjemną historię o tym, jak byli „eskortowani” do Rosji i nie zdziwiłbym się, że ci towarzysze (którzy świecili swoją gościnnością) pracują teraz w Rosji i milczeć o dawnych czasach. Myślę, że nie trzeba mieć złudzeń co do braterskich ludzi z Azji Centralnej, wiele się zmieniło przez lata poza ZSRR. Rosja udziela pomocy, zapewniając miejsca pracy dla gastarbeiterów, którzy sami zdecydowali się przyjechać do Rosji do pracy, ponieważ jest to ich wybór tożsamy ​​z secesją od ZSRR i pragnieniem rdzennej ludności republik Azji Centralnej, by żyć w swojej ojczyźnie bez Rosjan .
    1. aksakal
      aksakal 18 kwietnia 2012 18:15
      0
      Cytat z denisey
      Komunikując się z rosyjskimi uchodźcami z jednej z republik Azji Środkowej usłyszałem dość nieprzyjemną historię o tym, jak byli „eskortowani” do Rosji i nie zdziwiłbym się, że ci towarzysze (którzy świecili swoją gościnnością) pracują teraz w Rosji i milczeć o dawnych czasach. Uważam, że nie trzeba mieć złudzeń co do braterskich ludzi z Azji Centralnej, przez lata poza ZSRR wiele się zmieniło.
      - zaproponować chowanie urazy i rozpoczęcie wrogości? Czy nie jest ich za dużo? Na północy wszystkie kundle bałtyckie, na zachodzie Polski, na południowym zachodzie Gruzji, czy tu za mało na pełne szczęście? Nie do końca zrozumiałem twoją sugestię.
      1. denisey
        denisey 18 kwietnia 2012 21:01
        0
        Nie, mówię o tym, że nasi przyjaciele to armia i marynarka wojenna. Nie musisz chować pretensji, musisz zdać sobie sprawę, że dziś są przyjaciółmi, a jutro będą oderwać się od tytoniu, albo ty przyjacielu mówisz, że nasi przyjaciele z Azji Centralnej pospieszą nam z pomocą w razie kłopotów, ja Wątpię, musimy trzeźwo ocenić sytuację i wziąć pod uwagę incydenty, które miały miejsce w Niemczech i Francji. I tu nie może być obrazy, tylko trzeźwe zrozumienie, że ci ludzie, którzy przyszli do nas swoją mentalnością, nawet was nie posłuchają, gdy nadejdzie ta krytyczna masa roku, rozmowy będą bezużyteczne. I prędzej czy później powstanie, jak pokazują wydarzenia w różnych miastach naszego kraju! Gościnni pracownicy z roku na rok stają się coraz odważniejsi, przestępstwa z ich udziałem wzrastają, wzrasta dotkliwość przestępstw. Czas to przyznać!
        1. denisey
          denisey 18 kwietnia 2012 21:53
          0
          I TO NA DZIŚ: W nocy 18 kwietnia w moskiewskiej dzielnicy Jużnoje Tuszyno, niedaleko stacji metra Skhodnenskaya, wybuchła masowa bójka między mieszkańcami a ludźmi z Kaukazu, źródłem organów ścigania w stolicy raporty. bezpieczeństwo ekonomiczne

          W wyniku potyczki zasztyletowano czterech młodych Moskali!!!
        2. aksakal
          aksakal 18 kwietnia 2012 22:25
          -1
          Cytat z denisey
          Trzeba trzeźwo ocenić sytuację, wziąć pod uwagę incydenty, które miały miejsce w Niemczech i Francji.
          - W Rosji nie może być takich incydentów. Nie ma czegoś takiego jak „wielokulturowość”. I nawet mentalność Tadżyków jest bliższa Rosjanom niż Chińczykom, a nawet… Afgańczykom. Ale to na razie. Mentalność zmienia się z pokoleniami. Możesz stracić czas. A Tadżykowie, którzy dorastali w Rosji, to już Rosjanie w drugim pokoleniu. Kiedy Euroset powstał w Kazachstanie, był tam tylko jeden. Byłem zaskoczony, gdy dowiedziałem się, że tadżycki. A za wszystkie sztuczki - po rosyjsku. Jak aktor Siyatvinda w kinie - cóż, rosyjski chłop i rosyjski chłop, tylko ciemny. To się nie zdarza na Zachodzie. Algierczycy pozostają Algierczykami, Francuzi pozostają Francuzami, w ogóle się nie mieszają. pozostań obcy i toleruj się nawzajem. Ale cierpliwość jest zła - zdarzają się awarie. W Rosji na pewno tak się nie stanie, jeśli sami Rosjanie się nie zmienią. A sądząc po takich postach, których jest coraz więcej, sytuacja nie zmienia się na lepsze, nie dla Utajików i innych, ale dla Rosjan. Pod czyim wpływem kulturowym, komu jest to korzystne – osobna kwestia.
          I wreszcie – jeszcze raz, żeby przypomnieć – ani Tadżyków, ani Uzbeków, ani tych, o których tu piszesz ze słabo skrywaną wrogością, jeśli zabili Rosjan, to bardzo dawno, w dzikich czasach i daleko od miliony. Ale jeśli chodzi o przedstawicieli tych narodów, o których tu mówicie narody „cywilizowane”, to zostali oni odnotowani w eksterminacji Rosjan, a ostatnio zostali odnotowani w tej sprawie ze szczególną starannością, chłodną kalkulacją, skrupulatną pedanterią i absolutnie obojętną. okrucieństwo. A ty mówisz o nich jako o cywilizowanych narodach, a nawet z aspiracjami śmiech Syndrom sztokholmski?


          Cytat z denisey
          Gościnni pracownicy z roku na rok stają się coraz odważniejsi, przestępstwa z ich udziałem wzrastają, wzrasta dotkliwość przestępstw. Czas to przyznać!
          - Nie zauważyłem tego w mediach. A po drugie, przedstawiłem propozycję, jak odesłać pracowników gościnnych do domu. Przeczytaj posty powyżej. Daj im wędkę (lub pożycz wędkę) i naucz je łowić. Sugerujesz po prostu kopanie? Ale to w porządku, że w latach basmachizmu to Rosjanie przybyli do Tadżykistanu, z powodu którego pojawił się ten ruch basmachizmu. Przyszpilili, nikt nie zapytał, ale sami przyszpilili, pokonali Basmachi, przymusowo „cywilizowani”, a teraz odpadli? To tak, jak łapać szczeniaka, siłą wciągać go do domu, karmić, robić zabawkę, a kiedy dorósł, zaczął dużo jeść, a potem wyjść z domu? Ech, nie bracie, noś już swój krzyż, dorosły szczeniaku i głoduje pod oknami i wyłamuje drzwi, bo nie nauczono go, jak zdobyć własne jedzenie, a ty jesteś za to winny. I jesteś gotowy, aby złapać pistolet na ścianie. Nie, odłóż broń, idź nauczyć psa karmienia, a potem odetchnij z ulgą. Przepraszam, to okrutne, ale to prawda, zmuszasz ludzi do mówienia takich rzeczy.
      2. denisey
        denisey 18 kwietnia 2012 21:51
        0
        I TO NA DZIŚ: W nocy 18 kwietnia w moskiewskiej dzielnicy Jużnoje Tuszyno, niedaleko stacji metra Skhodnenskaya, wybuchła masowa bójka między mieszkańcami a ludźmi z Kaukazu, źródłem organów ścigania w stolicy raporty.
        W wyniku potyczki zasztyletowano czterech młodych Moskali. Przybywając na miejsce, policjanci nie mogli zatrzymać nikogo „w pościgu”. ITAR-TASS
  12. bazylia
    bazylia 18 kwietnia 2012 20:11
    0
    Cytat: Aleksander Romanow
    Tutaj czytasz, cóż, oni już dostali wszystkie te przynęty. Odeślij nielegalnych imigrantów, za tydzień wszyscy ci „prezydenci” w Moskwie będą gotowi lizać buty.!

    Tak, bardzo „sprytnie, konstruktywnie, w dorosły sposób”. A potem wywieźmy też ukraińskie prostytutki na Ukrainę, żeby przybiegały lizać buty, a potem wyprasujmy tory, żeby nie pamiętały o sowieckiej okupacji, a wtedy wyślemy z Syberii wąskookich i Daleki Wschód do Chin itd. Co, drogi Aleksandrze, odgrywa szowinizm wielkiej potęgi?

    Ciekawe, dlaczego Tadżykistan jest taki biedny – odcinają gaz, nie wpuszczają pociągów, a Uzbekistan to złoczyńcy? I fakt, że Tadżykistan odcina wodę do tego stopnia, że ​​poziom wody w Charvak spadł o co najmniej 10 metrów, mimo że szanowany Shohmansur wspomniał, że woda w Azji Środkowej to życie. Jest okej? A fakt, że Tadżykistan pali cały region Surkhandarya z fabryką aluminium, dzieci cierpią na poważne choroby (wrodzone i nie tylko), rodzą się z patologiami, to też jest normalne. Dzieci tadżyckie są biedne, ale uzbeckie to nie dzieci?
  13. Pan
    Pan 19 kwietnia 2012 11:41
    +1
    Chciałbym prosić przedstawicieli Kazachstanu, aby nie dotykali stosunków między Uzbekami a Kazachami, ponieważ sam wiesz, dlaczego nas nie kochasz i nie kochałeś nas ...
    1. Jamalena
      Jamalena 20 kwietnia 2012 00:15
      +2
      Dlaczego „kochamy kz” jest dla mnie jasne. I dlaczego tak bardzo nas kochają? Za swojego bohatera (czyli zabranego) uznali gen. S. Rachimowa, kat. okazał się przedstawicielem innego (według pogłosek tatarskich) narodu, handlu niewolnikami uzbeckimi – tu zazdrościłby średniowieczny Rzym. ale podczas II wojny światowej walczyli ramię w ramię ze wspólnym i potężnym wrogiem. Nie wiem, czy całe narody i pokolenia degradują się pod naporem szumowin, czy też przywódcy mają kult jednostki i to wszystko przelewa się z góry, celowo grając tych ostatnich w tych celach. Ale nie może tak dalej trwać. Ale kiedy zdamy sobie sprawę z tego, co zrobiliśmy, obawiam się, że będzie za późno. Musimy walczyć ze wspólnym wrogiem - gównianymi, tymi nienasyconymi, żarłocznymi, zdradzieckimi złoczyńcami i nie przyjmować od nich ulotek, które do nich wrócą, jeśli nie stokrotnie, to przynajmniej dziesięciokrotnie. Coś poszło nie tak, a potem przywódcy upadną. Mają patrona wujka Łukasza. A potem będziemy musieli zapłacić za wolność (naprawdę) i krwią. I będzie płynąć jak rzeka, wielka rzeka!
      1. Eugene
        Eugene 20 kwietnia 2012 02:36
        0
        Jaką jesteś krwiożerczą damą.
      2. Alibekul
        Alibekul 27 kwietnia 2013 15:06
        0
        Cytat od jamaleny
        Za swojego bohatera (czyli zabranego) uznali gen. S. Rachimowa, kat. okazał się przedstawicielem innego (według plotek Tatarów) narodu


        Nikt, nikt nie zabrał Sabyra Rachimowa. Jest Kazachem i urodził się jako Kazach. Tylko raz został zarejestrowany jako Uzbek. Potwierdza to jego żona. Wysłała prośbę do archiwum Zjednoczonej Szkoły Wojskowej w Baku. Przyszła odpowiedź, gdzie jest wyraźnie napisane czarno na białym, że po przyjęciu w kolumnie narodowości jest napisane jako KAZACH..
        A oto z Wikipedii:
        Narodowość Sabira jest kwestią sporną. Według oficjalnych dokumentów Sabir Rachimow jest etnicznym Uzbekiem urodzonym w Taszkencie[1] [2]. Według żony generała Kuralai Natullayeva (patrz uwaga w rozdziale Rodzina) i syna Romana Rachimova, wujów generała Tulegen i Azizmat Karimovs, którzy mieszkali w Taszkencie, z kuzynką generała Lutfi Ospankulovą, Sabir Rachimov był etnicznym Kazach. został napisany przez pomyłkę w języku uzbeckim.

        Uzbeków można zrozumieć.. Ich bohater narodowy, którego imię nazwano stacją metra, dzielnicą miasta Taszkent, liceum akademickim na Uniwersytecie Narodowym i szkołami w Taszkencie, okazał się… och, zgroza - KAZACH
        Takie są zakręty historii...
  14. turkmeński
    turkmeński 19 kwietnia 2012 21:46
    0
    Uważam Sartów za najbardziej inteligentnych, skutecznych i utalentowanych. I to bardzo smutne, że Turcy Azji Środkowej nie mogą się dogadać (Kazachowie-Uzbecy, Uzbecy-Kirgizi, Turkmeni-Kazachowie)
  15. General_Nogay
    General_Nogay 20 kwietnia 2012 16:19
    0
    Najbogatszym prezydentem na świecie jest prezydent Tadżykistanu! A ludzie głodują!