Przegląd wojskowy

Aleksander Matrosow. Część 2. Anatomia wyczynu

75
Aleksander Matrosow. Część 2. Anatomia wyczynu



Kontynuujemy temat wyczynów naszych przodków i analizy tych „kości”. Ale z drugiej strony. Wystarczająco. Zbyt często stajemy się świadkami niegodziwego stosunku do wyczynów naszych dziadów i pradziadów w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Jakaś (nie najlepsza, daleka od najlepszej) część społeczeństwa, czepiając się szczegółów, niekonsekwencji, idealizacji bohaterów, często kwestionuje sam wyczyn.

W tym niestety na naszej stronie internetowej. Standardowe podejście polega na trzymaniu się małych rzeczy, a wtedy krzywa cię zabierze.

I nie zaczęło się wczoraj. I nawet wtedy, kiedy liberałowie nie byli liberałami we współczesnym znaczeniu tego słowa, a łajdaków nazywano łajdakami.

Wyczyn, o którym mowa w tym artykule, był poddawany „analizie krytycznej” od lat 70. ubiegłego wieku. Chyba nie ma osoby, która nie miałaby wątpliwości co do prawdziwości niektórych faktów. Przy całej prostocie wyczynu Aleksandra Matrosowa oficjalna wersja wygląda na naprawdę wątpliwą.

Dlatego dzisiaj porozmawiamy o samym fakcie wyczynu. O mechanizmie jego prowizji, jeśli chcesz. Jak sam fakt zniszczenia niemieckiego bunkra w ten sposób stał się możliwy.

Batalion Matrosowa miał wznieść się na wysokość w pobliżu wsi Czernuszki w obwodzie pskowskim. Kierunek był ważny, dlatego Niemcy starannie przygotowali się do obrony. To była klasyczna obrona.

Na wysokości ustawiono trzy bunkry. Umieszczono je w taki sposób, aby móc blokować sektory ostrzału sąsiada i nie dopuszczać do ataku wroga z „martwej strefy”. To znaczy w kolejności „szachownicy”, ponieważ dowolna wysokość jako fałd terenu pozwala na to dzięki swojej rzeźbie terenu. Kwadratowe wzgórza nie istnieją w naturze.



Następnie trzeba zrobić małą dygresję do urządzenia niemieckiego bunkra podczas II wojny światowej. Dla wielu czytelników pojęcia „bunkier” i „bunkier” są identyczne. Jednak różnice w tych strukturach są znaczne.

Dot to konstrukcja kapitału. Został zbudowany z betonu lub cegły do ​​długotrwałej walki. Kropka (dos) - długoterminowy punkt ostrzału (konstrukcja) do strzelania z karabinów maszynowych lub pistoletów.

Bunkier jest drewniano-ziemnym stanowiskiem strzeleckim. Rozumiesz, że niezawodność tej konstrukcji jest kilkakrotnie słabsza niż bunkier. Jednak szybkość budowy niweluje tę wadę. I nie potrzebujesz betonu. Wszystko odbywa się za pomocą łopat i siekier.



Bunkier uderzył w naturalne zagłębienie terenu. To znacznie zaoszczędziło roboczogodziny, a dwie ściany boczne w najbardziej niezawodny sposób chroniły kalkulację karabinu maszynowego przed czymkolwiek. Trzy rzędy kłód i 70-100 cm ziemi na wierzchu również są dobre.



Plus wejście do fortyfikacji od tyłu. Niemcy byli wyposażeni w mocne drzwi, które zawsze (pogrubione podkreślenie) musi być zablokowane. Właśnie po to, by szczególnie sprytni z wroga nie podchodzili potajemnie od tyłu i nie urządzali wzorowej egzekucji.

A w suficie była wentylacja. Od 34., że 42. „mashinengever” wyróżniał się szybkostrzelnością do 1200 strzałów na minutę, w związku z tym mógł łatwo pozbawić kalkulację możliwości zobaczenia czegokolwiek, po pierwsze, i łatwego zatrucia gazami w proszku po drugie.

Tak, można było wykorzystać wlot jako kaptur. „Witamy, panowie likwidatorzy”. Niemcy nie byli w żaden sposób głupcami, więc budowali kaptury i montowali drzwi.

I jeszcze jeden niuans.

Niemcy (do 1944 r.) nie podnieśli ściany frontowej bardzo wysoko nad ziemię. To był standard, który obowiązywał od pierwszej wojny światowej. Obliczenia opierały się na fakcie, że karabin maszynowy został zainstalowany na maszynie, co dawało znaczne korzyści zarówno pod względem dokładności, bezpiecznego mocowania karabinu maszynowego w sektorze, jak i pod względem wygody.



A luki były nieco inne. Były węższe i dłuższe. Wyjmowanie długiej lufy MG-43 poza otwór strzelniczy nie miało sensu. Jeśli była budowa kilku bunkrów zasłaniających się nawzajem, to jedyne, co pozostało do obliczeń, to nie ziewać i powstrzymywać wszelkich prób ominięcia się z flanki.



Oczywiście bunkier nie był czymś poważnym i z kategorii „nie wziętych”. Lotnictwo bomba 50 kg, pocisk z armaty o kalibrze 45 mm i większym, mina z moździerza 120 mm (lub kilka min 82 mm) - i problem rozwiązany. I oczywiście czołg z działem. Jest to generalnie złom, przeciwko któremu bunkier ze sztuczkami jest raczej słaby.

Problemy zaczęły się, gdy żadne z powyższych nie było pod ręką. Trudno powiedzieć dlaczego. W 1943, jakby nie było takich problemów, jak w 41. pod względem wyposażenia.

Ale mamy to, co mamy. Nacierający korpus w tym rejonie nie miał NIC, sądząc po tym, jak dowódcy rozwiązali problem powstałych bunkrów.

Czemu? Najprawdopodobniej nie uzyskamy odpowiedzi na to pytanie. Możliwe, że inteligencja „przeoczyła”, a niewykluczone, że inteligencji nie było. Brygada, jak wynika z dokumentów, weszła na pozycje 25 lutego, a ofensywa rozpoczęła się już 27 lutego.

W tym czasie 2. batalion natknął się na system bunkrów i położył się. Do dyspozycji dowódcy batalionu nie ma artylerii. czołgi również nie. Zapytaj centralę o wsparcie lotnicze? Nie czasy, jak to było... A kraj nie jest taki sam.

Widać, że bunkry były dla dowództwa bardzo niemiłą niespodzianką. W przeciwnym razie, w przypadku posiadania informacji o obecności punktów ostrzału, wymyślono by coś poważniejszego niż to, co wdrożyły nasze myśliwce.

Co więcej, czego nie uwzględniono w oficjalnym? historia tej bitwy, ale można je prześledzić za pomocą różnych raportów i dokumentów dotyczących nagród.

Dowódca podejmuje jedyną słuszną decyzję. Wyślij doświadczonych żołnierzy do zniszczenia bunkrów i odwróć uwagę batalionu, strzelając do strzelnic.

Starszy sierżant Szaripow, szeregowiec Galimow i oficer wywiadu szeregowy Ogurcow poszli zniszczyć bunkry. Ponieważ Ogurtsov miał najtrudniejszy cel, do pomocy przydzielono mu niedawnego podchorążego, szeregowca Matrosowa. Pomimo tego, że był to dopiero trzeci dzień jego frontu, był szanowany przez żołnierzy i oficerów jako dobrze wyszkolony wojownik. Zostało to już omówione w pierwszej części.

Co więcej, bitwa zostanie rozpatrzona zgodnie z rozwodnionym raportem szefa wydziału politycznego 91. brygady.

Jako pierwsi zniszczyli „swój” bunkier ul. Św. Szaripow. Wystrzelił załogę z karabinu maszynowego przez wentylację i chwycił karabin maszynowy. W przyszłości sam walczył z schwytanymi broń. Bezpieczeństwo bunkra pomogło złagodzić zapał Niemców w atakach na Szaripowa.

Kolejne zadanie wykonał szeregowiec Galimow. Strzelił "swój" bunkier z karabinu przeciwpancernego i zdołał zająć fortyfikacje. Co więcej, Galimov działał dokładnie tak samo jak Szaripow. Ale tutaj ataki były gorsze. Niemcy wielokrotnie próbowali odbić bunkier. Po bitwie tylko oficjalnie naliczono ponad 30 zabitych nazistów osobiście przez Galimowa.

Jednak trzeci bunkier praktycznie zniweczył poprzednie zwycięstwa. Oczywiście był to bunkier centralny. A batalion nie mógł podnieść się do ataku. Petr Ogurtsov został już poważnie ranny w drodze do obiektu. Marynarze zostali sami.

Wtedy Aleksander działał dość kompetentnie, ale wpłynęło to na brak doświadczenia wojennego. Brak umiejętności doświadczonego żołnierza.

Według Ogurtsova, który obserwował poczynania towarzysza, Matrosow wczołgał się do bunkra i wrzucił granat do strzelnicy. Niektóre źródła podają - przeciwpancerne.

Tak, przy idealnym trafieniu to powinno wystarczyć, jeśli nie do zniszczenia bunkra, to do jego stłumienia. Nawet podczas treningu trudno jest wrzucić granat przeciwpancerny do dość wąskiej strzelnicy. Pod ciężkim ostrzałem, leżąc, jest to prawie niemożliwe.

Tutaj wystarczy spojrzeć na charakterystykę działania radzieckich granatów przeciwpancernych. RPG-40 - 1,2 kg. RPG-41 - 2,0 kg. Średnia odległość rzutu wynosi w najlepszym razie 20-25 metrów. Leżenie pod ostrzałem karabinów maszynowych - nie wiem, ale nie chcę w ogóle mówić o zasięgu i celności.

Poza tym nadal musisz trafić tak celnie, aby granat wleciał do wnętrza bunkra i trafił w coś tam. W przeciwnym razie bezpiecznik nie zadziała. Najlepiej oczywiście - w boczną ścianę bunkra, bliżej karabinu maszynowego, aby spowodować zawalenie. Ale nie mówimy o ideałach.

Jednak siła wybuchu granatu ogłuszyła strzelca maszynowego. Dot milczał. Batalion ruszył do ataku. A potem bunkier ożył. Zadanie nie zostało zakończone. Wtedy Matrosov zamknął strzelnicę swoim ciałem ...

Tu znowu pojawiają się wątpliwości. Faktem jest, że technicznie bardzo trudno jest zamknąć lukę. Ściana ze strzelnicą jest prawie pionowa. Jest on zbudowany w taki sposób, aby wykluczyć możliwość takiego właśnie „zamknięcia się ciałem” lub utrudnienia przez jakiekolwiek obiekty podczas ostrzału artyleryjskiego.

Wyobraź sobie, jak to się dzieje. Mężczyzna stoi na ziemi i zamyka strzelnicę. Matryce, nogi ustępują i... To wszystko. Możesz porozmawiać o dowolnych roślinach lub zszywkach, których możesz się trzymać. Tylko umarli nie mogą mocno trzymać się za ręce. Dodaj do tego ogień z karabinu maszynowego. 1200 strzałów na minutę z bliskiej odległości. Z prędkością 750 metrów na sekundę. Ciało spadnie za kilka sekund.

Naszym zdaniem Matrosow zmarł więc trochę inaczej. Wykorzystując dokładnie słaby punkt bunkra. Zakrył nie strzelnicę, ale wentylację. Nawet jeśli nie chcesz. Najprawdopodobniej Aleksander wspiął się na dach, aby użyć swojego PPSz i strzelać do Niemców dokładnie przez maskę, która znajdowała się nad karabinem maszynowym. Ale najwyraźniej został zastrzelony albo przez Niemców z kalkulacji, albo gdzieś w okopach, gdzie bronili się pozostali uczestnicy tej bitwy.

Tutaj wszystko się łączy. Nawet taki karabin maszynowy jak MG nie będzie w stanie podnieść zmarłych siłą ognia. Niemcy zostali po prostu zmuszeni do wyjścia z ukrycia, aby uwolnić kaptur. Biorąc pod uwagę, że batalion strzelał ogniem kierunkowym do bunkra, było to nadal przyjemnością.

Niemcy mogli otworzyć drzwi. Być może właśnie to zrobili. Faktem jest, że w każdym razie działania Matrosowa umożliwiły pieszym żołnierzom zbliżenie się do bunkra. To, gdzie kule i granaty leciały dalej - do strzelnicy czy otwartych drzwi - nie ma już znaczenia.

Ważne jest to, że Niemcy zaakceptowali śmierć najprawdopodobniej szybko i zadanie zostało wykonane.

W dalszej interpretacji wyczynu nie wymieniono nazwisk starszego sierżanta Szaripowa, szeregowych Galimowa i Ogurcowa. W dokumentach nagrody dla Matrosowa nie ma informacji o ich wyczynie.

Jedynym dokumentem, w którym się znajdują, jest rozkaz dla brygady numer 40. O nagradzaniu tych, którzy się wyróżnili. Szaripow otrzymał medal „Za odwagę”, Galimov Order Czerwonej Gwiazdy. Nazwisko Petera Ogurtsova całkowicie zniknęło.

Widać, że takich wyczynów było wiele. W szczególności, prawie tego samego dnia co Matrosow, tego samego wyczynu dokonał dowódca plutonu porucznik Michaił Łukjanenko, o którym do dziś nic nie wiadomo. Dosłownie w następnej wsi. I przez całą wojnę oficjalnie zarejestrowano ponad 200 powtórzeń wyczynu Matrosowa.

A ta lista bohaterów nie zaczęła się od Aleksandra Matrosowa. Rozpoczął ją młodszy instruktor polityczny Aleksander Konstantinowicz Ponkratow. Był to polityczny instruktor kompanii czołgów 125. pułku czołgów 28. dywizji czołgów (dowódca pułkownik Czerniachowski) 24 sierpnia 1941 r. W bitwie o klasztor Kirillov położony nad brzegiem Wołchowa, który był pierwszym w historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, by zasłonić wrogi karabin maszynowy własnym ciałem. Zdobyte kilka sekund wystarczyło na zorganizowanie ataku i zdobycie klasztoru przez nasze wojska...

Możliwe, że historia była mniej więcej taka sama, jak opisaliśmy. Na podstawie tego, co zostało napisane, można wyciągnąć następujące wnioski.

Jeśli Matrosow padł na strzelnicę niemieckiego stanowiska strzeleckiego, to:

1. Nie zamknąłby go ze względu na wzniesienie się strzelnicy na ziemi. Wojownik otrzymał serię kul i upadłby pod ciężarem własnego ciała. Fizyka.

2. Szybkostrzelność MG-42 (1200-1500 strzałów na minutę), ciało można było po prostu wyrzucić ze strzelnicy. Także fizyka.

3. Najważniejszy punkt. Nasi żołnierze nie byli idiotami. To jest fakt, którego dowodem jest maj 1945 roku. A w 1943 już wiedzieli, jak walczyć. Dlatego nawiasem mówiąc, w podobnej sytuacji przeżyli bardziej doświadczeni Galimov i Sharipov. Fabuła.

Ale było wiele przykładów krzywizny ówczesnego bractwa pisarskiego. Najlepszym przykładem są ci sami żołnierze generała Panfiłowa. Takimi przykładami są wagony.

Jesteśmy pewni, że jest tu coś podobnego. Został napisany dla „szerokich mas”. I tam nie ma znaczenia, gdzie była ta strzelnica: z przodu czy z tyłu. Albo nawet na dachu. Najważniejsze, że tak było. A Matrosow to zamknął. I dalej w tekście.

Ale mimo wszystko, szczególnie w ogrodzie dżentelmenów „tłumiących prawdę” asteroida.

Wyczyn jest zawsze wyczynem. Możesz szukać nieścisłości w oficjalnej wersji. Możesz skazać dowódców za zniekształcanie prawdziwych informacji. Ale nie możesz odebrać żołnierzowi jego wyczynu. Możesz odebrać nagrodę. Możesz wybrać artykuły z archiwum.

Ale pamięć o tych, których uratował własną śmiercią, nie może być odebrana. A pamięć o prawdziwie wdzięcznych potomkach też nie jest łatwa do wymazania.

Jesteśmy przekonani, że udało nam się wyjaśnić większość kontrowersyjnych kwestii, które miały miejsce 75 lat temu w regionie Pskowa.

I naszym zdaniem wyczyn żołnierzy radzieckich, Ponkratowa, Matrosowa i ich zwolenników, wyciągnięte przez nas wnioski w żaden sposób nie umniejszają.
Autor:
Artykuły z tej serii:
Aleksander Matrosow. Część 1. Bogowie nie zostają obaleni z piedestału
75 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. x917nt
    x917nt 14 marca 2018 07:15
    +6
    Wersja autora tego, jak to wszystko się wydarzyło, jest piękna. Ale po bliższym przyjrzeniu się, istnieje wiele poważnych niekonsekwencji. Na przykład:
    1. Starszy sierżant Obit Szaripow i kr-ts Yarulla Galimov, którzy według autora zostali wysłani do zniszczenia bunkrów, byli wymienieni w różnych batalionach brygady. Sharipov - w 2 płytach OSB, a Galimov w 3 płytach OSB. Oczywiste jest, że ci bojownicy mieli nie tylko różnych dowódców, ale także stanowiska batalionów. Nie jest jasne, jak i kto mógłby ich jednocześnie wysłać do wykonania misji bojowej.
    2 Galimov - drugi numer obliczeniowy PTR. .Nie jest jasne, jak jednego (!) Żołnierza z kalkulacji, a nawet drugiego numeru, można wysłać sam z ciężkim i nieporęcznym karabinem przeciwpancernym, by zniszczyć bunkier?
    3. A co najważniejsze. Zarówno Szaripow, jak i Galimow brali udział w zniszczeniu wrogich bunkrów na terenie wsi Czernuszki 26 lutego 1943. Jest to jasno określone w listach nagród dla tych bojowników.
    Aleksander Matrosow zmarł 27 lutego 1943, tj. dzień później, jak zapisano w raporcie o stratach II OSB 2 OSBr.
    1. Ward
      Ward 14 marca 2018 07:35
      +7
      Wnioski z wyczynu nie umniejszają... Zmarli nie mają wstydu...
      1. x917nt
        x917nt 14 marca 2018 08:14
        +3
        Wnioski wyciągają na światło dzienne tych, którzy próbują trzymać się wyczynu.
    2. Chenia
      Chenia 14 marca 2018 21:38
      +2
      Cytat: x917nt
      byli w różnych batalionach brygady. Sharipov - w 2 OSB i Galimov w 3 OSB. Oczywiste jest, że ci bojownicy mieli nie tylko różnych dowódców, ale także pozycje batalionów. Nie jest jasne, w jaki sposób i kto mógłby jednocześnie wysłać ich do wykonania misji bojowej.


      Więc jak daleko od siebie byli?
      Oto schemat trzech bunkrów na 300 m - GP, gdzie tak naprawdę nie trzeba przekręcać projektu. Z każdego bunkra znajdują się "wąsy" z oddziałem piechoty, który osłania bunkry. Ale to jest bliższe UR i coś boleśnie nowoczesnego (zrobiliśmy coś podobnego w Czarynie (górski Kirgistan - KSAVO - zrobiliśmy.).

      To, co wydarzyło się w tym przypadku, to najprawdopodobniej pozycje pośrednie już w głębi niemieckiej obrony i w kierunku drugorzędnym. Nasz oderwał się od artylerii (a wsparcie artyleryjskie w takich rejonach było słabe, a czołgów nie było), działa wsparcia zostały w tyle i problem trzeba było rozwiązać po drodze.

      Tak, a bunkry dzieliły od siebie co najmniej 400 m (a nawet więcej), więc idealnie wpasowują się w strefę ofensywy dwóch batalionów (najprawdopodobniej niekompletne - standardy są mniejsze).
  3. igordok
    igordok 14 marca 2018 07:35
    +3
    Wątpię w tworzenie kanałów wentylacyjnych w bunkrze. Aby utrudnić walkę ze strzelnicą, utworzono diamentowy rów. Ale był w bunkrze, z bunkra uciekał niezwykle rzadko.

    Na zdjęciu 1944 grupa korespondentów w towarzystwie personelu wojskowego na miejscu wyczynu A. Matrosowa.
    1. Komentarz został usunięty.
  4. parusznik
    parusznik 14 marca 2018 07:48
    +4
    Wyczyn jest zawsze wyczynem.
    .... I nic więcej ....
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 marca 2018 11:01
      +3
      Zwycięstwo nad faszyzmem, Zwycięstwo ZSRR w II wojnie światowej ---- jest najważniejszym, najważniejszym osiągnięciem. To właśnie po to, by umniejszyć znaczenie tego Zwycięstwa dla całego świata, dochodzi do ataków i gadania Pod pretekstem wyjaśnień ----- próbuje zmienić znaczenia. Ponieważ przez ostatnie 72 lata po II wojnie światowej świat zachodni nie zrobił niczego, co mogłoby się równać z Wielkim Zwycięstwem.
  5. Parma
    Parma 14 marca 2018 07:51
    +9
    Autor musi sam zdecydować ... Czy był wyczyn, czy nie ... I zacznij od definicji słowa „wyczyn”… Ze słów autora (nawiasem mówiąc, sam autor to potwierdza) wynika z tego, że Matrosow zginął podczas wykonywania misji bojowej… Czy ją spełnił? Częściowo tak... Powstaje pytanie, czy jeśli Matrosow zginął podczas wykonywania misji bojowej, to czy jest bohaterem? Niewątpliwie, jak wszyscy uczestnicy II wojny światowej… Ale tak naprawdę nie zamknął bunkra (i w tym kontekście bunkier czy bunkier to tylko pusta kontrowersja, nie ma to nic wspólnego z samym aktem), co oznacza kolejne kłamstwo ... Możesz nadal ślepo wierzyć w wyczyn, nie możesz uwierzyć, to sprawa wszystkich, ale zadzwonić do tych, którzy nie wierzą we wszelkiego rodzaju klątwy, napisz o tym 2 artykuły (a on sam przyznaje się do fałszowania pojęć) jakieś bluźnierstwo… Sam autor rozpoczyna kolejny holivar na temat wyczynów, a przez to (moim zdaniem) kolejni demaskatorzy maczają Matrosowa w błocie, zwlekając ten temat po raz milionowy i usprawiedliwianie propagandy… Dlaczego? niejasny....
    1. gsew
      gsew 14 marca 2018 19:14
      +2
      Definicja wyczynu leży w kulturze militarnej w mentalności ludzi. Z grubsza rzecz biorąc, Japończycy otrzymają nagrodę po zwycięskim zakończeniu wojny, Niemcy za konkretne wykonanie. W ZSRR oceniali wtedy, ile człowiek poświęcił w tej wojnie, jak bezinteresownie. Dlatego głównymi bohaterami tej wojny byli Kosmodemyanskaya, Matrosow, Gastelo. Jeśli chodzi o ocenę wyczynu, jest praca pilota i pisarza Hoffmanna, choć i tam ten temat poruszany jest ostrożnie. Która definicja jest prawidłowa lub skuteczna? Kiedy mówią, że kryterium niemieckie jest błędne, podają przykład. Najbardziej utytułowany pilot myśliwski, Hartman, broniąc rafinerii ropy naftowej przed amerykańskim nalotem, zrzucił na spadochronie sprawny samolot, a jego mniej doświadczony skrzydłowy walczył i sprowadził swój myśliwiec na lotnisko.
      1. Parma
        Parma 15 marca 2018 06:52
        +2
        Doskonale rozumiem, że w sowieckim rozumieniu wyczyn (częściowo w rosyjskim) ... I dlatego mówiłem o czymś innym, że sam autor przyznaje, że nie przykrył Matrosowa bunkrem (w przypływie heroizmu, na pewno), że został zabity z powodu braku doświadczenia i nie dokończył samego zadania… Ale sama śmierć pozwoliła reszcie dokończyć to, co zaczęli, paraliżując pracę stanowiska strzeleckiego, reszta jest dzieło propagandy ... Czy Matrosow przestaje być z tego bohaterem? Dla mnie tak, jak wszyscy uczestnicy wojny, ale kłamstwa i propaganda uczyniły z Aleksandra legendarną osobowość…
  6. igordok
    igordok 14 marca 2018 07:59
    +7
    2. Szybkostrzelność MG-42 (1200-1500 strzałów na minutę), ciało można było po prostu wyrzucić ze strzelnicy. Także fizyka.

    Hollywood i fizyka to rzeczy nie do pogodzenia.
    Z jakiegoś powodu wszyscy zapominają, że chodzili do szkoły i studiowali taki przedmiot, jak fizyka, i są w nim różnego rodzaju prawa, w tym „prawo zachowania pędu”. Jeśli przyjmiemy masę osoby 60 kg, to aby odlecieć z prędkością 5 m / s, musi otrzymać impuls 300 kgm / s. Aby zakomunikować taki impuls (przy założeniu, że pocisk nie przebije człowieka, ale utknie w jego ciele), pocisk ważący 15 g (0,015 kg) musi mieć prędkość 20000 20 m / s (45 km / s), tj. nawet wyższa niż trzecia kosmiczna prędkość. Tylko meteoryty mogą mieć taką prędkość. Rzeczywista prędkość pocisku Colts kalibru 260 wynosi XNUMX m/s.
    1. Chenia
      Chenia 14 marca 2018 10:39
      +5
      Cytat od igordoka
      Hollywood i fizyka to rzeczy nie do pogodzenia.


      Zgadza się, Discovery jest lepsze. Przeprowadzono eksperyment - strzelanie do tuszy wieprzowej wiszącej na prostej szpilce. Strzelali ze wszystkich typów do 12,7 mm. Nie spadł.

      I wystarczyło Matrosowowi (zasłaniając się ciałem) ograniczyć obserwację i stworzyć martwą strefę, gdy nie dałoby się osłonić podejść.
      1. Luga
        Luga 14 marca 2018 12:58
        +6
        Cytat z chenia
        I wystarczyło Matrosowowi (zasłaniając się ciałem) ograniczyć obserwację i stworzyć martwą strefę, gdy nie dałoby się osłonić podejść.

        Najprawdopodobniej masz rację.
        Mniej przypadła mi do gustu wersja z zatkaniem otworu wentylacyjnego korpusem, prezentowana przez autorów.
      2. BAI
        BAI 14 marca 2018 16:24
        +5
        Powiem więcej. Pogromcy mitów testowali, czy kula z broni ręcznej może odrzucić osobę. Wynik nie jest możliwy. (Sprawdzone różne bronie).
        1. Almera
          Almera 15 marca 2018 23:50
          0
          Pocisk nr. A ci, którzy siedzą w bunkrze? Zabrali złom i wyrzucili.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 14 marca 2018 10:53
      +7
      Cytat od igordoka
      Hollywood i fizyka to rzeczy nie do pogodzenia.

      Duc ... jeśli ciało zostało wyrzucone przez wpadające do niego kule, to w tym przypadku strzelec maszynowy, strzelając z rąk, mógł latać na przyczepności z karabinu maszynowego. uśmiech
      1. igordok
        igordok 14 marca 2018 10:59
        +4
        Cytat: Alexey R.A.
        Duc ... jeśli ciało zostało wyrzucone przez wpadające do niego kule, to w tym przypadku strzelec maszynowy, strzelając z rąk, mógł latać na przyczepności z karabinu maszynowego.

        Całkowicie się zgadzam. Ale przeciwnicy zwrócą uwagę, że karabin maszynowy jest zamontowany, przykręcony do ziemi.
        1. Almera
          Almera 15 marca 2018 23:53
          0
          Strzelcy maszynowi też chcą żyć i tak, mają środki na wypadek załamania. Nawet jeśli Matrosow był kłodą.
  7. Ward
    Ward 14 marca 2018 08:16
    +8
    Obecny plankton nie może uwierzyć, że możliwe jest zamknięcie luki za pomocą ciała…
  8. program antywirusowy
    program antywirusowy 14 marca 2018 08:34
    0
    antywirus 8 Wczoraj, 19:01 | Aleksander Matrosow. Część 1. Bogowie nie zostają obaleni z piedestału
    tak, pamiętam „podżegaczy prawdy” pierestrojki.
    Ale nawet śmierć Aleksandra dała jego towarzyszom niezbędne sekundy na rzut.
    DLACZEGO MNIE WYDAJE SIĘ. ŻE SASHKA ZAMYKAŁ KARABIN MASZYNOWY W CELU ZACIŚNIĘCIA PAPIEROSÓW.- NIE MOGŁ DOPUŚCIĆ, ŻE ŚMIERĆ TOWARZYSZ, KTÓRY GO PALĄ PRZED ATAKEM ("nie będziesz wdychać przed śmiercią")

    tylko towarzysze A Matrosowa docenili poświęcenie i „poprosili” dowódców, aby zauważyli „kto zginął za swoich przyjaciół”
    1. kaliber
      kaliber 14 marca 2018 10:09
      +7
      W dzisiejszym materiale jest mniej emocji, co jest dobre. Ale to źle, że autorzy używają wielu obraźliwych słów przeciwko tym, z którymi się nie zgadzają. Bez względu na to, jak obrzydliwe są dla ciebie te osoby, należy pamiętać, że takie słowa zawsze świadczą raczej o słabości, a nie o sile i przekonaniu o własnej słuszności. Nic dziwnego, że Rzymianie powiedzieli: „Jowiszu, jesteś zły, więc się mylisz!” Dziennikarz nie powinien zajmować stanowiska takiego „Jowisza”. To neutralna prezentacja najbardziej oddziałuje na publiczność. Zwłaszcza jeśli potwierdzają to zdjęcia dokumentów lub skany odpowiednich artykułów prasowych.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 15 marca 2018 10:15
        +1
        Cytat z kalibru
        W dzisiejszym materiale jest mniej emocji, co jest dobre. Ale to źle, że autorzy używają wielu obraźliwych słów przeciwko tym, z którymi się nie zgadzają. Bez względu na to, jak obrzydliwe są dla ciebie te osoby, należy pamiętać, że takie słowa zawsze świadczą raczej o słabości, a nie o sile i przekonaniu o własnej słuszności. Nic dziwnego, że Rzymianie powiedzieli: „Jowiszu, jesteś zły, więc się mylisz!” Dziennikarz nie powinien zajmować stanowiska takiego „Jowisza”. To neutralna prezentacja najbardziej oddziałuje na publiczność. Zwłaszcza jeśli potwierdzają to zdjęcia dokumentów lub skany odpowiednich artykułów prasowych.

        Tam, gdzie autorzy DUŻO używają obraźliwych słów --- nie znalazłem tego. Ale ci Autorzy ---- wszystko jest na miejscu. Ponadto, w porównaniu do czasów współczesnych, nie kpią z czytelników, że wiedzą mniej niż Autorzy, czyli inaczej myślą.
  9. Romka47
    Romka47 14 marca 2018 10:04
    +4
    W pobliżu mojej rodzinnej wioski Górny Mamon Prokatow powtórzył wyczyn Matrosowa, nie trzeba iść daleko.
  10. sxfRipper
    sxfRipper 14 marca 2018 10:43
    +3
    Jesteśmy przekonani, że udało nam się wyjaśnić większość kontrowersyjnych kwestii, które miały miejsce 75 lat temu w regionie Pskowa.
    Co do reszty, nie wiem. Mnie osobiście - TAK!
    Pisarz z pierwszej linii Wiktor Astafiew, omawiając z innym frontowym żołnierzem, Wiaczesławem Kondratyewem, wyczyn Aleksandra Matrosowa, zauważył: „Oczywiście nie rzucił się na bunkier ... Strzelba, wiesz, ty nie może nawet zamknąć tyłka dobrze odżywionego komisarza...”).
    © V. Beszanow, masakra leningradzka. Straszna prawda o Blokadzie.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 14 marca 2018 12:54
      +6
      Zacytowałbyś też słowa Rezuna lub Boryusika Sokołowa. uśmiech
      Beszanow jest rewizjonistą drugiej fali, znanym z mistrzowskiego ciągnięcia sowy na kuli ziemskiej - dopasowanie faktów do teorii ”krwawy i głupi reżim Savetów, który siłą pchał ludzi na rzeź". Nie sposób przeczytać jego "Pogromu czołgów 1941" bez śmiechu - autor zebrał i starannie ułożył na łamach wszystkie mity o pierestrojce i latach 90.
      1. sxfRipper
        sxfRipper 14 marca 2018 12:58
        +5
        Polecam Beszanowowi czytać bez śmiechu. Chociaż nie jest to dostępne dla osób wyrosłych na wspomnieniach towarzysza Żiukowa.
        PS - i cytuje dwóch wielkich rosyjskich pisarzy z pierwszej linii, a nie motłoch Gławpurowa.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 14 marca 2018 13:18
          +8
          Cytat z sxfRipper
          Polecam Beszanowowi czytać bez śmiechu. Chociaż nie jest to dostępne dla osób wyrosłych na wspomnieniach towarzysza Żiukowa.

          To była odpowiedź w stylu Badera - bardzo ciężka i pół metra dalej. ©
          Trzeba czytać dokumenty z tamtego okresu. I książki oparte na tych samych dokumentach.
          A opowiadanie bajek i pamiętników, rozdawane jako badania historyczne, jest niezwykle trudne do odczytania bez śmiechu. Jeśli autor pisze czołgi do pojazdów gotowych do walki, które wymagają napraw wojskowych (czego nie da się zrobić bez części zamiennych) – to już klinika. A także liczenie liczby niemieckich czołgów według Müller-Gillebranda.
          Cytat z sxfRipper
          PS - i cytuje dwóch wielkich rosyjskich pisarzy z pierwszej linii, a nie motłoch Gławpurowa.

          Czy uważasz front za pobłażliwość i gwarancję prawdziwości tego, co zostało powiedziane? Cóż, Sołżenicyn jest także żołnierzem na pierwszej linii.
          A Wiktor Astafiew to ta sama osoba, która w 1989 roku pisała o bezużyteczności i nieludzkości obrony Leningradu:
          Milion żyć - dla miasta, dla pudeł? Możesz przywrócić wszystko, aż do gwoździa, ale życia nie zwrócisz ... A w pobliżu Leningradu? Ludzie woleli zabijać innych ludzi za kamień. A co za bolesna śmierć! Dzieci, starzy ludzie...
          1. sxfRipper
            sxfRipper 14 marca 2018 13:25
            +2
            Nie zamierzam cię przekonywać. Artykuł nie dotyczy tego, a powodzie nie są moim żywiołem.
    2. gsew
      gsew 14 marca 2018 18:58
      +6
      Znany pisarz niekoniecznie jest obiektywnym specjalistą. Po prostu wie, jak wyrazić swoje myśli w eleganckim stylu, po prostu poruszyć kwestie, które dotyczą ludzi i społeczeństwa. Na przykład w pracach A.S. Sceny batalistyczne Puszkina przez uczestników tych wojen zostały ocenione jako niewiarygodne. U Wiktora Astafiewa, w jego pracach, wyczuwa się pewien szacunek dla podziemia i coś pomiędzy nieufnością, pogardą i wyobcowaniem wobec instytucji państwowych.
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 15 marca 2018 06:16
      +7
      Astafiew napisał coś absurdalnego o Matrosowie (a także o wielu innych rzeczach): „... raz na szczycie bunkra próbował wyciągnąć rękami lub przechylić lufę karabinu maszynowego na ziemię, ale nie głupcy, których pokazują nam na filmach, siedzieli w bunkrze… i wciągnęli go za karabin maszynowy z góry do strzelnicy, podziurawili dzieciaka.
      Czyli można było „dostać się na szczyt bunkra”, jakby pijany nie we własnym wejściu? Aby wyciągnąć rękami lub przechylić lufę karabinu maszynowego do ziemi, lufa musi wystawać ze strzelnicy o co najmniej 30 centymetrów, co jest nierealne.
      „…wciągnęli go za karabin maszynowy z góry i do strzelnicy…” - to znaczy przyciągnęli karabin maszynowy do siebie w głąb bunkra, a Matrosow dalej trzymał lufę HOT i ciągnęli go WEWNĄTRZ strzelnicy jak na linie?
      I to pisze żołnierz z pierwszej linii? Brak słów, same gesty...
  11. chwała1974
    chwała1974 14 marca 2018 11:29
    + 10
    Zakrył nie strzelnicę, ale wentylację

    I przez całą wojnę oficjalnie zarejestrowano ponad 200 powtórzeń wyczynu Matrosowa.

    Czyli według autorów wszyscy zamknęli wentylację przy bunkrach (bunkierach)?
    Bredsivcable, nie można powiedzieć inaczej.
  12. bubalik
    bubalik 14 marca 2018 12:01
    +2
    A w suficie była wentylacja
    uciekanie się zażądać





  13. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 14 marca 2018 13:00
    +8
    Tu znowu pojawiają się wątpliwości. Faktem jest, że technicznie bardzo trudno jest zamknąć lukę. Ściana ze strzelnicą jest prawie pionowa. Jest on zbudowany w taki sposób, aby wykluczyć możliwość takiego właśnie „zamknięcia się ciałem” lub utrudnienia przez jakiekolwiek obiekty podczas ostrzału artyleryjskiego.

    Sądząc po fotografii tego samego bunkra, jego strzelnica znajduje się prawie na poziomie gruntu. Więc całkiem możliwe jest zamknięcie go ciałem.
    Wysokość strzelnicy nad ziemią przyprawia inżynierów o wieczny ból głowy. Z jednej strony fajnie by było podnieść strzelnicę - żeby zapewnić widok, żeby sektor wypalania nie nachodził na najmniejsze wyboje i żeby nie było łatwo zatkać czymś strzelnicę lub wypełnić ją masą z bliskiej luki. Z drugiej strony wysokość strzelnicy nad ziemią wpływa bezpośrednio na wysokość samego DOS-u - i ta wysokość powinna być jak najniższa, aby nie demaskować DOS-u i nie czynić z niego dobrego punktu odniesienia dla artylerii.
    1. Galaktyka
      Galaktyka 15 marca 2018 22:15
      +2
      Zgadzam się, jeśli bunkier na zdjęciu jest taki sam, to całkiem możliwe, że A. Matrosow zamknął strzelnicę swoim ciałem. Zaczep (być może krótki) w strzelaniu dał radzieckim żołnierzom możliwość ataku. A wersja z wentylacją wygląda nieprzekonująco.
  14. BAI
    BAI 14 marca 2018 16:39
    +4
    Jak pisałem wczoraj:
    zgodnie z paragrafem 73 „Regulaminu bojowego” przeszli do ataku i zdobyli bunkier: „Każde osłabienie ognia nieprzyjaciela i wzmożenie ognia własnego należy uznać za rozkaz natychmiastowego posuwania się oddziału do przodu”.

    każde osłabienie ognia jest sygnałem do ataku.
    Żeglarze mogli spaść przed strzelnicę, zasłaniając w ten sposób widok lub ograniczając sektor ognia. Tych. zmniejszyć skuteczność ognia. A potem zgodnie z Kartą - na atak.
    Sądząc po załączonym zdjęciu igordok, ludzkie ciało mogło stwarzać trudności podczas strzelania z tego bunkra.
    Nawiasem mówiąc, kosztem wysokości strzelnicy. Bezpośrednio obok kilku bunkrów (nie bunkrów) granicy pułkowo - strzelnic ściśle na poziomie gruntu.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 14 marca 2018 17:30
      +2
      Cytat z B.A.I.
      Nawiasem mówiąc, kosztem wysokości strzelnicy. Bezpośrednio obok kilku bunkrów (nie bunkrów) granicy pułkowo - strzelnic ściśle na poziomie gruntu.

      Obecna pozycja ziemi, PMSM, nie jest wskaźnikiem: za 70 lat betonowa skrzynia może się osiedlić, a ziemia może się podnieść (grabili ją spychaczem, posypywali, w końcu została zdmuchnięta na ścianę przez wiatr).
      Musisz obejrzeć zdjęcia z tamtego okresu. A potem wszystko było inne. Tutaj na przykład Siauliai UR:
      1. igordok
        igordok 14 marca 2018 19:39
        +2
        Na przedstawionym przez Ciebie zdjęciu orylony nie są posypane ziemią. Tych. nie są to ukończone DOS. I według nich błędem będzie ocenianie wysokości strzelnicy.
        Jak mówisz, próbowali obniżyć strzelnicę, a tym samym wysokość DOS. Aby wróg nie mógł zamknąć strzelnicy ani podłożyć ładunku wybuchowego pod strzelnicę, zbudowano diamentowy rów. A strzelnica nie była już na poziomie gruntu. Ale robiono to w bunkrze, prawie nigdy w bunkrze.
    2. Komentarz został usunięty.
  15. Wiktor Czerwony
    Wiktor Czerwony 14 marca 2018 18:14
    +4
    Cytat z Vard
    Obecny plankton nie może uwierzyć, że możliwe jest zamknięcie luki za pomocą ciała…

    Masz absolutną rację. Wszystkie te odkrywcze głupie komentarze od ludzi takich jak x917nt i innych im podobnych, wszystko to wynika z całkowitego niezrozumienia motywów kierowanych przez Aleksandra Matrosowa, nie widzą sensu swojego działania. Dla nich nie ma znaczenia, czyją armię wyżywić, o ile ich karmnik jest pełny.
    Proponuję autorom napisanie trzeciej części – o Rogerze Youngu. Opisz sposób uhonorowania jego pamięci w USA.
    Ciekawie będzie spojrzeć na dziewięćset siedemnasty, jak będą one sarkastyczne.
    1. Prometeusz
      Prometeusz 14 marca 2018 18:48
      +6
      Cytat: Wiktor Czerwony
      nie widzą sensu swojego czynu.

      To jest to, czego nie chcesz słyszeć. Ani jeden komentarz nie umniejszał wyczynu Matrosowa. Pytanie jest inne – dlaczego ten wyczyn został zreplikowany, aby powtórzyło go jeszcze 200 osób, zamiast uczyć jak stłumić bunkry ogniem pocisków i min, a nie heroicznymi ciałami ludzi? Z jakiegoś powodu nie trzeba było zamykać strzelnic z ciałami w języku sowiecko-fińskim, aby przebić się przez linię Mannerheima ...
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 14 marca 2018 19:27
        +2
        Cytat z Prometey
        Z jakiegoś powodu nie trzeba było zamykać strzelnic z ciałami w języku sowiecko-fińskim, aby przebić się przez linię Mannerheima ...

        Na LM pojawił się inny problem: zamknięcie luk mogło i było wymagane. Właśnie tam te luki – nikt nie wiedział.
        System obronny głównych UR Finów został otwarty dopiero w lutym 1940 r. A wcześniej atakowali zgodnie z najlepszymi tradycjami II wojny światowej: najpierw przygotowanie artylerii na terenach, a następnie łańcuchy z czołgami na karabiny maszynowe i przeciwpancerne pistolety. Brygada czołgów ciężkich zdołała zmiażdżyć prawie do zera w czterech atakach w ciągu tygodnia.
        Z drugiej strony zaczęli używać artylerii OM i BM do bezpośredniego ostrzału w FVU, przesuwając pozycje ogniowe w strefę ostrzału broni strzeleckiej wroga.
        1. Almera
          Almera 16 marca 2018 00:05
          +1
          Tutaj również odpowiedziałeś. Zamiast czekać na artylerię, postanowili zostać bohaterem. To 43!
      2. x917nt
        x917nt 14 marca 2018 19:46
        +7
        Gdy autor pisze, że dowództwo wysyła do zniszczenia trzech lub czterech bojowników do trzech bunkrów (po jednym na każdy punkt strzelecki), ma się silne wrażenie, że nic na ten temat nie czytał poza raportami wydziałów politycznych.
        Zadanie niszczenia bunkrów w Armii Czerwonej zostało rozwiązane dawno temu, a nawet pojawiły się specjalne instrukcje, które jasno i wyraźnie określały technologię tej operacji, zaangażowane siły i środki. Oczywiście żadnemu z dowódców nigdy nie przyszło do głowy wysłać jednego myśliwca do likwidacji bunkra. Oto jak to wyglądało w specjalnych instrukcjach.

        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 15 marca 2018 10:16
          +1
          Cytat: x917nt
          Zadanie niszczenia bunkrów w Armii Czerwonej zostało rozwiązane dawno temu, a nawet pojawiły się specjalne instrukcje, które jasno i wyraźnie określały technologię tej operacji, zaangażowane siły i środki.

          Problem Armii Czerwonej polegał na tym, że do 1944 r. nie tylko instrukcje, ale i Karta często pozostawały tylko dobrymi życzeniami – niewielu dowódców czytało je i stosowało w praktyce. Pamiętacie okoliczności utraty moździerzy w tym samym batalionie, w którym służył Matrosow?
          Cytat: x917nt
          Oczywiście żadnemu z dowódców nigdy nie przyszło do głowy wysłać jednego myśliwca do likwidacji bunkra.

          Dowódcom przyszło na myśl, pod groźbą użycia broni, zmusić czołgi do spędzenia nocy na otwartym polu przed okopami piechoty - jako strażnik. Efekt - rano czołgi zostały zestrzelone przez PTA ciągnięte przez Niemców.
          Generalnie, sądząc SBD, na postanowienia Karty i instrukcje należało zwrócić uwagę dowódców w formie rozkazów.
          1. x917nt
            x917nt 15 marca 2018 15:51
            0
            Cytat: Alexey R.A.
            nie tylko instrukcje, ale Karta często pozostawała tylko dobrymi życzeniami - niewielu dowódców je czytało

            Być może w niektórych miejscach tak było. Ale nie w 91. RMB.
            Dowództwo 6SK, w skład którego wchodziła ta brygada, właśnie postanowiło poświęcić czas przeznaczony na wytchnienie po grudniowych bitwach na pełnoprawne przestudiowanie jej sztabu.
            Rozkazem korpusu nr 056 z dnia 23.01.1943 r. nakazano zorganizowanie kompanii szkoleniowych w brygadzie korpusowej, w której miały odbywać się studia. Studiowaliśmy bardzo dokładnie, 12 godzin dziennie.
            W programie szkoleniowym znalazły się także „nasze” pytania, a mianowicie zachowanie oddziałów strzeleckich podczas ataku na bunkier. Badanie, zgodnie z zamówieniem, zakończyło się obowiązkowym przekazaniem wiedzy specjalnej komisji.
            Więc wiedzieli, a dowódcy Matrosowa wiedzieli całkiem dobrze, w jaki sposób i z jakimi punktami ostrzału wroga zostały zablokowane w bitwie.
            Fragment Orderu

            Fragment programu nauczania (Załącznik do zamówienia 056 z dnia 23.01.43 na 6 UK)

        2. Wiktor Czerwony
          Wiktor Czerwony 15 marca 2018 16:54
          +3
          Dzień dobry. Widziałem dokumenty. Zgadzam się, byłoby dziwne, gdyby nie było takich instrukcji. Nie będę rysował teorii uszami, jak twoi poprzedni przeciwnicy. Czytając Wasze komentarze, mam pytanie.
          Rozumiem, dlaczego autorzy opublikowali artykuł:
          - uczcić pamięć Aleksandra Matrosowa
          - uczcić pamięć poległych żołnierzy
          - oddaj hołd poświęceniu narodu radzieckiego
          - zapoznanie czytelników z wersją wyczynu, ich zdaniem, najbardziej logiczną.
          Pytanie: jaki jest cel twoich komentarzy, co chcesz przekazać?
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Chenia
              Chenia 15 marca 2018 19:23
              +3
              Cytat: x917nt
              A jeśli były takie instrukcje, a dowódcy znali metody niszczenia bunkrów wroga,


              Generalnie znasz ten system, widzę, że nie. W dziale szkolenia bojowego możesz mieć dwa talony dokumentów z ostatecznymi postanowieniami - przyspiesz, wykonaj. donieść, raport z realizacji itp. Dużo zaleceń dotyczących utrzymywania bazy danych w różnych warunkach. Niestety nawet BU nie zawsze było możliwe do wykonania, biorąc pod uwagę, że zarówno sztab, jak i broń nie odpowiadały randze formacji.

              Takie cele są znacznie łatwiejsze do zniszczenia przy pomocy artylerii (i powinny), a rozpracowanie (praktyczne) tego problemu (i spójrz ile jest ich) nie mogło być.
              Mówią więc, że jeśli się natkniesz i nie ma wsparcia czołgów i artylerii, to… wyjaśnili to na palcach.

              Cytat: x917nt
              A wyczyn Matrosowa, który mógłby być zawarty w jednym z nich, opracowany według zupełnie innego scenariusza?


              Tutaj finał jest najważniejszy - poświęcenie i było, dla którego będziemy pamiętać.

              W co wątpisz?
              1. x917nt
                x917nt 15 marca 2018 20:31
                +1
                Cytat z chenia
                Oto finał

                A co najważniejsze, wygraliśmy. A co tam było - nie jest ważne i nieciekawe.
                Czy dobrze Cię zrozumiałem?
                1. Chenia
                  Chenia 15 marca 2018 20:40
                  +3
                  Cytat: x917nt
                  A co najważniejsze, wygraliśmy.


                  I to też jest prawdą.
                  Czy możesz rozwinąć swoje roszczenia?
                  A jak byłbyś strategiem, zorganizowałbyś wykonanie zadania (bez artylerii i czołgów)?
                  1. x917nt
                    x917nt 15 marca 2018 21:18
                    +1
                    Cytat z chenia
                    A jak byłbyś strategiem, zorganizowałbyś wykonanie zadania (bez artylerii i czołgów)?

                    Napełniłbym go trupami.
                    Spodziewasz się takiej odpowiedzi?
                    1. Chenia
                      Chenia 15 marca 2018 23:01
                      +4
                      Cytat: x917nt
                      Spodziewasz się takiej odpowiedzi?


                      Każdemu się to przytrafiło. Nemchuru został przyszpilony, rzucili dzieci do walki.
                      Ale tutaj, co błaga o wyczyn Matrosowa? Co? I nie odpowiadaj pytaniem na pytanie.
                      Nie wypracował. o podważeniu bunkra granatami podjął decyzję, przyczyniając się tym samym do realizacji zadania przez jednostkę przy minimalnych stratach. Kosztem twojego życia.
                      Wyczyn? Zdecydowanie! Bohater? Zdecydowanie!
                      Zasłużenie zapamiętany!
                      1. x917nt
                        x917nt 16 marca 2018 05:06
                        +3
                        Cytat z chenia
                        Nie wypracował. wysadzić bunkier granatami

                        Tak, pojedyncze myśliwce nie podkopały bunkrów granatami! Jak możesz tego nie rozumieć? To niemożliwe i bezcelowe. W tym celu istniały specjalne techniki i umiejętności, których uczono żołnierzy i dowódców. Zablokowanie bunkra to zawsze obowiązkowy wstępny rozpoznanie, stała obserwacja, opracowanie planu i mała, ale zawsze starannie przygotowana operacja. Po prostu nie ma miejsca dla singli!
                2. rew
                  rew 15 marca 2018 20:58
                  +1
                  Cytat: x917nt
                  A co najważniejsze, wygraliśmy.

                  To nie jest poprawne stwierdzenie.
                  ZSRR znalazł się tylko wśród 4 głównych zwycięzców i 53 prostych zwycięzców krajów Osi.
                  Cytat: x917nt
                  A co tam było - nie jest ważne i nieciekawe.

                  Jak to „nieważne i nieciekawe”? To jest najważniejsze. Ponieważ potomkowie tych 19 milionów radzieckich żołnierzy, którzy zginęli podczas drugiej wojny światowej, już nigdy nie będą.
                  1. Chenia
                    Chenia 15 marca 2018 22:46
                    +2
                    Cytat z: rew
                    Ponieważ potomkowie tych 19 milionów żołnierzy sowieckich, którzy zginęli podczas II wojny światowej


                    Dlaczego tak mało? 2 miliardy. Gdy 2x2=40 argumenty są bezużyteczne.
                    1. rew
                      rew 15 marca 2018 23:21
                      0
                      Cytat z chenia
                      Gdy 2x2=40 argumenty są bezużyteczne.

                      A jakie mogą być argumenty przeciwko odtajnionym postaciom Państwowego Komitetu Planowania (CSB) ZSRR w 2017 roku? Może z wyjątkiem pustych przypuszczeń.
                      1. Chenia
                        Chenia 15 marca 2018 23:30
                        +2
                        Cytat z: rew
                        Jakie mogą być argumenty


                        Głównym argumentem jest to, że nie ma wystarczającej liczby ludności.
                        I nadal rozciąga się od RI.
                        Tu trzeba albo zrezygnować ze strat wojny domowej, wszystkich głodów i represji, albo zmniejszyć straty z II wojny światowej.

                        A pytanie brzmi – dlaczego nie rozpoznajesz oficjalnych strat?
                    2. rew
                      rew 15 marca 2018 23:34
                      0
                      Cytat z chenia
                      Głównym argumentem jest to, że nie ma wystarczającej liczby ludności.
                      I nadal rozciąga się od RI.
                      Tu trzeba albo zrezygnować ze strat wojny domowej, wszystkich głodów i represji, albo zmniejszyć straty z II wojny światowej.

                      Tutaj również mówię, z wyjątkiem pustych fabrykacji.
                      1. Chenia
                        Chenia 15 marca 2018 23:37
                        +1
                        Cytat z: rew
                        Tutaj również mówię, z wyjątkiem pustych fabrykacji.


                        Cytat z chenia
                        A pytanie brzmi – dlaczego nie rozpoznajesz oficjalnych strat?


                        To właśnie mówię, z wyjątkiem pustych fabrykacji.
            2. Wiktor Czerwony
              Wiktor Czerwony 16 marca 2018 16:25
              +2
              Cytat: x917nt
              Ogólnie okazuje się, że w rzeczywistości wszystko nie było takie, jak było naprawdę ...))

              To znaczy, ty, przy tych wszystkich komentarzach w obu częściach, po prostu próbowałeś zadać pytanie: „Czy był chłopiec?” śmiech hi Następnie odpowiedz, czysto koknretno, po co ci to potrzebne?
              1. x917nt
                x917nt 16 marca 2018 17:57
                0
                Cytat: Wiktor Czerwony
                To znaczy, ty, z tymi wszystkimi komentarzami w obu częściach, próbowałeś po prostu zadać pytanie: „Czy był chłopiec?

                Mylisz mnie z kimś innym.
      3. domokła
        domokła 15 marca 2018 04:29
        +5
        Cytat z Prometey
        dlaczego konieczne było powtórzenie tego wyczynu, aby kolejne 200 osób powtórzyło go,

        No tak. Pamiętacie kaprala z MTR, nagrodzonego przez Putina w zeszłym roku? Taki zdziwiony facet z Gwiazdą Bohatera Rosji? Na przykład, co zrobiłem, aby zostać Bohaterem?
        Więc ten facet powtórzył wyczyn innego Bohatera. Ten sam gwiazdor, który sam się podpalił, gdy terroryści go odkryli. Powtarzane jeden po drugim.
        I pod ogniem naszego własnego VKS-u był. To było po prostu szczęście. Towarzysze pojawili się w samą porę. Pod warunkiem wyjścia.
        Zrobił to także tylko dlatego, że przeczytał entuzjastyczne komentarze o wyczynie towarzysza, czy dlatego, że był żołnierzem? Rosyjski żołnierz? "Zgiń sam, ale pomóż towarzyszowi" to chyba nie o tobie...
      4. Wiktor Czerwony
        Wiktor Czerwony 15 marca 2018 16:13
        +3
        Cytat z Prometey
        Ani jeden komentarz nie umniejszał wyczynu Matrosowa

        Bardziej podatne na wątpliwości co do celowości jest umniejszanie wyczynu, to przede wszystkim. Po drugie, kwestionuje się celowość oporu jako całości, a to już jest umniejszanie wyczynu całego narodu radzieckiego podczas II wojny światowej.
        Cytat z Prometey
        dlaczego ten wyczyn został powtórzony?

        „Propaganda i agitacja to jedno z głównych zadań bolszewików” V.I. Lenina
        Nie była to „replikowana” metoda radzenia sobie z długotrwałymi strukturami ogniowymi, ale gotowość do poświęceń w celu ratowania życia innych ludzi i wypełniania zleconych misji bojowych, których końcowym efektem było zwycięstwo w wojna.
        do powtórzenia przez kolejne 200 osób, zamiast uczyć jak tłumić bunkry ogniem pocisków i min, a nie bohaterskimi ciałami ludzi

        Nieważne, jak bluźnierczo może to zabrzmieć, ale tylko dwieście (sam podałeś liczby). Nie 2000 czy 20000, no czy 200 tysięcy, a to sugeruje, że w wojsku artykuł o Aleksandrze Matrosowie nie był postrzegany jako przewodnik po działaniach. Nikt masowo nie zatykał luk ciałami. A może próbujesz argumentować, że w okresie od 43 lutego do 45 maja Armia Czerwona stanęła w obliczu tylko dwustu DOS-ów. To kolejne umniejszanie wyczynu.
        Z jakiegoś powodu nie trzeba było zamykać strzelnic z ciałami w języku sowiecko-fińskim, aby przebić się przez linię Mannerheima ...

        Skąd wiesz, tylko dlatego, że nie został „zreplikowany”. Przed Matrosowem znane są przypadki od domu do domu. Myślę, że coś podobnego wydarzyło się w Wehrmachcie. Nawiasem mówiąc, alianci na pewno mieli też szerokie rozpowszechnienie.
        Pytanie do Ciebie: Co myślisz o Rogerze Youngu.
        1. Prometeusz
          Prometeusz 16 marca 2018 07:25
          +1
          Cytat: Wiktor Czerwony
          Bardziej podatne na wątpliwości co do celowości jest umniejszanie wyczynu, to przede wszystkim. Po drugie, kwestionuje się celowość oporu jako całości, a to już jest umniejszanie wyczynu całego narodu radzieckiego podczas II wojny światowej.

          Przepraszam, nie znalazłem tego w żadnym z komentarzy.
          A analiza nie jest aktem Matrosowa. Zawsze miałem i mam jedno pytanie - czy możliwe było stłumienie punktów ostrzału w tym miejscu ogniem artylerii, czołgów itp.?
          1. Wiktor Czerwony
            Wiktor Czerwony 16 marca 2018 16:00
            +1
            Przepraszam, nie znalazłem tego w żadnym z komentarzy.

            Kiedy podaje się skany "semperowane" i na ich podstawie stwierdza się, że żołnierze przyszli do ataku prawie gołymi rękami, co o tym sądzisz? (mój komentarz dotyczył obu części)
            Cytat z Prometey
            Zawsze miałem i mam jedno pytanie - czy możliwe było stłumienie punktów ostrzału w tym miejscu ogniem artylerii, czołgów itp.?

            Zrozumiałem cię. Jeśli naprawdę interesuje cię moja opinia, odpowiedz na temat Rogera Younga, nie tylko o to pytałem. Przynajmniej powiedz mi, że wiesz, o czym mówisz.
  16. Był mamut
    Był mamut 14 marca 2018 21:54
    +5
    Podobnie jak A.Matrosow, zrobiło to około 400 żołnierzy armii sowieckiej. Czy autorzy mogą wyciągnąć wnioski? Poślizgnąłeś się na wentylacji?
    Wstydliwy artykuł.
    1. domokła
      domokła 15 marca 2018 04:35
      +2
      Proszę zacytować słowa autorów, potwierdzając swoje słowa. A może tak właśnie doszedłeś do wniosku? A czy próbujesz przekazać własne wnioski jako autorskie? Nie sądzisz, że to trochę podłe?
      Ludzi takiego zawodu jak Twój nazywano na Rusi pięknym słowem Zolotar. Ale, niestety, nie miało to nic wspólnego ze złotem ...
      1. Był mamut
        Był mamut 15 marca 2018 08:03
        +3
        Cytat z domokl
        Ludzi takiego zawodu jak Twój nazywano na Rusi pięknym słowem Zolotar. Ale, niestety, nie miało to nic wspólnego ze złotem ...

        Spojrzałeś w lustro?
        Sam fakt próby „rozebrania” „mitów” uważam za bluźnierczy.
        PS Spójrzcie na zdjęcie z 7:35. „Fizyka”, do cholery!
      2. Komentarz został usunięty.
  17. Dżusza
    Dżusza 15 marca 2018 09:10
    +1
    ПаNkratow

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панкратов,_Александ
    r_Konstantinowicz

    I tak, nie da się „wyrzucić” kulą ludzkiego ciała, to filmowy banał, wielokrotnie obalany.
  18. Doliwa63
    Doliwa63 15 marca 2018 19:09
    +9
    Ojciec, oficer, który przeszedł II wojnę światową, polecił: ucz się, do cholery, spraw wojskowych niestrudzenie, inaczej będziesz musiał zostać Bohaterem, jak Żeglarze. W najmniejszym stopniu nie umniejszał swojego wyczynu, ale wierzył, że martwy Bohater był gorszy od żywego wojownika, który „waliłby” więcej niż jeden bunkier. Żołnierze z pierwszej linii nadal byli cynikami.
    1. Almera
      Almera 16 marca 2018 00:27
      +3
      Zawsze masz czas na śmierć jako bohater, ale nie zawsze na wykonanie zadania... Twój ojciec ma rację.
  19. Chenia
    Chenia 16 marca 2018 10:01
    +1
    x917nt,
    Cytat: x917nt
    Tak, pojedyncze myśliwce nie podkopały bunkrów granatami!


    A gdzie stwierdziłem, że Matrosow był sam? On sam (z grupy) dotarł do bunkra.

    Po drodze bunkry są zazwyczaj miażdżone przez artylerię i czołgi.
    A jak rozwinęły się okoliczności, że nie było ani jednego, ani drugiego, nie wiem.
    I tak, aby nie spowalniać tempa ofensywy (swoją drogą, to drastycznie zmniejsza ogólne straty), dowódcy (nie czekali), ale wysłali grupy szturmowe.

    Żeglarze z granatami nie mogli wykonać zadania. Ale zrobił to inaczej.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Doliwa63
        Doliwa63 16 marca 2018 18:52
        +5
        Przez ...., przepraszam, porozmawiaj na inne tematy.
  20. fajer
    fajer 16 marca 2018 11:02
    +3
    Muszę przyznać, że autorzy podeszli do pisania artykułu bardzo powierzchownie
    Bomba lotnicza o wadze 50 kg, pocisk z armaty o kalibrze 45 mm i większym, mina z moździerza 120 mm (lub kilka min 82 mm) - i problem rozwiązany
    - wydaje się łatwe do odczytania ... ale najpierw pamięta się metr gleby na szczycie bunkra, a potem - w 50 kg bombie lotniczej 25 kg materiału wybuchowego, w armatach OFS 45 mm 100-150 gramów, a w miny 120 mm 1,5-3kg materiałów wybuchowych, albo nie rozumiem jednego z dwóch
    wtedy wersja, w której Matrosow próbował sam zamknąć wylot bunkra, nie wytrzymuje krytyki, ponieważ efekt zanieczyszczenia bunkra dymem i gazem nie pojawia się od razu, jedna z wersji mówi, że próbował strzelać do karabinów maszynowych w bunkier przez otwór wentylacyjny - to bardziej odpowiada prawdzie
    i po trzecie, jeśli wyjdziemy z tego, że zdjęcie bunkra podane w artykule jest wiarygodne i to Matrosow zakrył je sobą, to jest to całkiem realne
    I po czwarte, pojawia się pytanie – jeśli dwa z trzech bunkrów zostały już zneutralizowane, to pierdol go w czoło, w trzeci wepchnij – jego sektor ostrzału jest ograniczony, pozostałe dwa bunkry go nie zasłaniają…
    coś w tym stylu hi
    1. Almera
      Almera 16 marca 2018 17:06
      0
      Autor ma rację, Ty nie. ale plus z góry.
    2. Komentarz został usunięty.
      1. fajer
        fajer 16 marca 2018 17:50
        +2
        czyjaś kampania już się rozpoczęła...
  21. samolot bezzałogowy
    samolot bezzałogowy 26 marca 2018 14:03
    +1
    Nie pamiętam ani o Czernuszkach, ani o jakiejś innej bitwie o rosyjską wioskę, którą wyczytałem w pamiętnikach żołnierzy frontowych. Ale taka łódź, strzelcy przeciwpancerni przydzieleni do atakującego batalionu kategorycznie odmówili wytoczenia armaty do bezpośredniego ostrzału pod ostrzałem karabinów maszynowych, wejścia niejako w pojedynek z hitlerowskimi bunkrami, który oczywiście przegrywał. dla nich, a dowódca musiał wysłać mniej wartościowych piechoty do stłumienia karabinów maszynowych wroga zażądać .
    Kilka grup zginęło, zanim udało im się wykonać przydzieloną misję bojową, ponieważ bunkry, które były podstawą stabilności obrony wroga, zostały objęte ogniem całej piechoty hitlerowskiej i dołączonej artylerii (a uznano mistrzów w użyciu standardowych moździerzy Hansa), a nie tylko sąsiednich karabinów maszynowych!
    Oprócz dobrze wyposażonych stanowisk naziści stosowali zwykłe żołnierskie sztuczki - po próbie podważenia bunkra wznowili ostrzał w najkorzystniejszym momencie, kiedy sowiecka piechota, pewna zniszczenia wrogiego karabinu maszynowego, ruszyła dalej atak ...
    Aby wypchnąć obce przedmioty ze strzelnicy (w tym ciała zabitych żołnierzy wroga) bez wychodzenia na zewnątrz podczas bitwy, nie wiem o sowieckich, ale nazistowscy strzelcy maszynowi w bunkrze zawsze mieli długi pogrzebacz!
    A w pobliżu bunkra w pobliżu wsi Czernuszki było wystarczająco dużo trupów - Aleksander Matrosow miał za czym się schować, aby podczołgać się bliżej i na kogo położyć się przed strzelnicą, aby zasłonić sektor ognia ...
    Ponadto, jak zauważyło wielu naszych bojowników żywokostu, nazistowscy strzelcy maszynowi strzelali do ciał naszych zmarłych żołnierzy, zamieniając je w bezkształtną kupę ludzkiego mięsa, posiekanego kulami, zmieszanego ze strzępami odzieży i amunicją ...
    Oczywiście ilość takich bohaterskich czynów ze strony żołnierzy radzieckich była znacznie większa niż nagrody za nich! A przed wyczynem Aleksandra Matrosowa i przez całą wojnę, w tym na zwycięskim 45m, w wojnie z nazistami i Japończykami!