Jak zrewidować historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

78
Na stronie internetowej Military Review opublikowano niedawno artykuł o licznych próbach powiązania strategii i taktyki działań wojennych przez armię sowiecką (rosyjską) z niepotrzebnymi i nieuzasadnionymi ofiarami. Tak jak rosyjscy generałowie mają jedną taktykę: osiągnąć zwycięstwo za wszelką cenę. Najsmutniejsze jest to, że czasami nawet w podręcznikach szkolnych Historie ich autorzy zamieniają całe bitwy w przykłady bezmyślnego rozlewu krwi, którego według tych samych autorów można było uniknąć. Trudno powiedzieć, czy można ją uznać za całą zaplanowaną kampanię, ale fakt, że takich publikacji i materiałów jest podejrzanie dużo, jest faktem.

Jak zrewidować historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej


Szczególnie zaczęło pojawiać się wiele materiałów, w których próbują zrewidować wydarzenia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. A jak wiecie, jeśli dziś kwestionujecie poszczególne historyczne epizody najstraszniejszej wojny w dziejach ludzkości, to jutro jej wynik będzie łatwo dopasowany do baru, którego ktoś potrzebuje.

Jedną z tych samych bitew, w której wielu dziennikarzy, pisarzy i historyków widzi przykład nieuzasadnionego rozlewu krwi ze strony armii sowieckiej, jest bitwa na obrzeżach Berlina. Jego oficjalna nazwa to szturm na Wzgórza Seelow. Operacja ta została przeprowadzona przez trzy dni pod dowództwem GK Żukowa.

Jednym z głównych krytyków działań marszałka Żukowa na wzgórzach Seelow jest pisarz Władimir Beszanow. Emerytowany oficer Beszanow (urodzony notabene w 1962 r.) jest przekonany, że trzydniowy szturm Zeelowskiego (16-19 kwietnia 1945 r.) był absolutnie bezcelowym przedsięwzięciem ze strony marszałka Żukowa, ponieważ przyniósł liczne straty na część wojsk sojuszniczych sowieckich i polskich. Ponadto Władimir Beszanow uważa, że ​​Żukow nie poszedł nawet na operację, ale na prymitywne uderzenie frontalne, co rzekomo pokazuje, że marszałek za wszelką cenę rzucił się do Berlina, aby wyprzedzić rywali generałów i zdobyć wszystkie laury Zwycięzca. Tymi słowami Beszanow kiedyś przemawiał w radiu Ekho Moskvy i, nawiasem mówiąc, udało mu się znaleźć dużą liczbę słuchaczy radia, którzy poparli jego osobisty punkt widzenia.

Ale nie jest zaskakujące nawet stanowisko pisarza Beszanowa, ale to, jak szybko nasz stosunek do tego czy innego wydarzenia historycznego lub do tej czy innej osoby historycznej może się zmienić natychmiast po usłyszeniu słów na antenie. Na przykład, gdyby powiedział emerytowany oficer marynarki, to naprawdę się stało: krwiożerczy Żukow dosłownie, przepraszam, udał się do Berlina, chodząc po zwłokach własnych żołnierzy, aby zaskarbić sobie łaskę u Naczelnego Wodza i otrzymać kolejną porcję rozkazów na jego klatka piersiowa. I taka wersja została szybko odebrana „od ręki”, zaczynając replikować się z godną pozazdroszczenia regularnością. Pojawili się nowi autorzy, którzy również są pewni, że Żukow nie musiał iść naprzód, ale pozwolić Koniewowi zająć Berlin, a następnie wspólnymi siłami stłumić niemieckie armie skoncentrowane na Wzgórzach Seelow.
Teraz warto zrozumieć „żądność krwi” GK Żukowa on Seelowa, jak to mówią, z chłodną głową i bez próby robienia całej sensacji z jednego wydarzenia historycznego z objawieniami postaci historycznych.

Na początek warto powiedzieć, że podczas operacji na Wzgórzach Seelow wojska radzieckie straciły około 25000 25000 osób. Wygląda na to, że za trzy dni to naprawdę poważna strata. Jednak bardzo często autorzy tych samych 25000 tysięcy strat ludzkich z jakiegoś powodu od razu odpisują jako straty nie do naprawienia. W rzeczywistości liczba ta wcale nie oznacza 70 25000 zabitych. Około XNUMX% z XNUMX tysięcy omawianych to ranni, którzy wtedy, jak mówią, weszli do służby. I jak mogły być mniejsze straty przy tak aktywnym ataku, jaki demonstrowały wojska sowieckie.

Pytanie brzmi: dlaczego marszałek Żukow zdecydował się uderzyć na pozycje Wehrmachtu na Wzgórzach Seelow od północy, ale po prostu nie czekał na wojska Koniewa z Zachodu, które do tego czasu mogły same zająć Berlin. A odpowiedź na to pytanie wielokrotnie udzielał sam Żukow i historycy wojskowi, którzy ściśle pracują nad tematem operacji berlińskiej. Chodzi o to, że Żukow nie tylko uderzył w Wzgórza Seelow, ale faktycznie przyciągnął na siebie główne siły niemieckich wojsk. Cała armia niemiecka (dziewiąta) została najpierw otoczona, a następnie zniszczona jeszcze przed rozpoczęciem walk o stolicę Rzeszy. Gdyby Żukow nie brał udziału w tej operacji, ten sam Koniew musiałby stawić czoła znacznie większym siłom Wehrmachtu w samym Berlinie niż te, które znalazły się tam po uderzeniu Zeelowskiego Żukowa. Nielicznym niedobitkom 56. Niemieckiego Korpusu Pancernego (około 12500 tysięcy żołnierzy z 56000 tysięcy) udało się włamać od wschodu do samej stolicy Niemiec, która pilnowała wzgórz Seelow aż do uderzenia wojsk Żukowa.

Można śmiało powiedzieć, że siły te (12500) stanowiły słabe wsparcie dla niemieckich obrońców Berlina i dlatego wojska sowieckie dość szybko zajęły stolicę III Rzeszy. Można sobie wyobrazić, jak zachowałaby się ta 9 armia niemiecka, gdyby po prostu minęła ją, pędząc w kierunku Berlina. Po prostu zmieni kierunek ataku i uderzy armie Żukowa na flankę lub tyły, a straty Żukowa byłyby znacznie większe. Generał Jodl mówił o tym w szczególności na procesach norymberskich. Według niego niemieckie jednostki bojowe spodziewały się właśnie, że Żukow poprowadzi wojska i nie odważy się uderzyć na front na Wzgórzach Seelow. Ale Żukow zrobił niestandardowy krok, wyraźnie myląc mapy dowództwa Wehrmachtu. Taki jest „prymitywny” (według pisarza Beszanowa) posunięcie, które doprowadziło do klęski całej armii niemieckiej w ciągu zaledwie 3 dni. Nawiasem mówiąc, w tej operacji niemiecka Grupa Armii „Wisła” straciła ponad 12300 XNUMX osób tylko zabitych. Chodzi o to, że niektórzy autorzy twierdzą, że wojska III Rzeszy w każdej bitwie poniosły minimalne straty, a wojska Kraju Sowietów obmyły się własną krwią…



Autorzy artykułów krytycznych skierowanych do Żukowa uważają, że sam marszałek powinien był poczekać na Koniewa, który bez niego zdobyłby Berlin: mówią, a straty wojsk sowieckich byłyby minimalne. Zupełnie niezrozumiałe jest jednak, dlaczego nagle zdecydowano, że Koniew sam zajmie Berlin. W końcu, widząc, że Żukow pozostaje na swoich pozycjach, ta sama 9. Armia Wehrmachtu mogła wysłać do Berlina wcale nie 12500 tysiąca „bagnetów”, osłabionych walkami na wschód od Berlina, ale kilka razy więcej i, jak mówią, świeżych. A to oczywiście opóźniłoby samo zdobycie stolicy Niemiec, aw rezultacie zwiększyłoby liczbę ofiar ze strony jednostek sowieckich.

Okazuje się, że krytyka działań marszałka Żukowa podczas operacji berlińskiej jest całkowicie bezpodstawna i nie ma solidnych podstaw. W końcu postrzeganie siebie jako stratega, gdy od samego wydarzenia historycznego dzieli pewna liczba lat, jest znacznie łatwiejsze niż podejmowanie trudnych decyzji w trakcie tych wydarzeń.

Miejmy nadzieję, że przy tworzeniu podręczników do historii autorzy będą opierać się na prawdziwych faktach historycznych, a nie gonić za sensacją. Próba czerpania korzyści z krwi własnych przodków jest co najmniej niemoralna, ale w większości przestępcza! Należy pamiętać, że dzisiejsza rosyjska młodzież szkolna w większości ocenia bieg historii właśnie na podstawie akapitów podręczników, co oznacza, że ​​żadne eksperymenty myślowe i „wersje autorskie” są tu po prostu niedopuszczalne.
78 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. zevs379
    + 22
    30 kwietnia 2012 07:28
    Miejmy nadzieję, że przy tworzeniu podręczników do historii autorzy będą opierać się na prawdziwych faktach historycznych, a nie gonić za sensacją. Próba czerpania korzyści z krwi własnych przodków jest co najmniej niemoralna, ale w większości przestępcza! Należy pamiętać, że dzisiejsza rosyjska młodzież szkolna w większości ocenia bieg historii właśnie na podstawie akapitów podręczników, co oznacza, że ​​żadne eksperymenty myślowe i „wersje autorskie” są tu po prostu niedopuszczalne.



    Ile możesz prosić? Napisz o II wojnie światowej, uprzejmie przedstaw fakty (streszczenia, rozkazy, wspomnienia). Wygląda na to, że „panowi” Baszanowowi nie wolno spać na laurach Rezuna-Suworowa.
    1. + 21
      30 kwietnia 2012 09:37
      Cytat z zevs379
      w większości oceniają bieg historii właśnie według akapitów podręczników”.


      Najprawdopodobniej z filmu telewizyjnego.
      A prawdziwe fakty historyczne mogą być gorsze niż fikcyjne sensacje.
      Zachód poprzez najemników próbuje zaszczepić KOMPLEKS winy za to, że wygraliśmy (mam pełne prawo powiedzieć MY, bo w mojej rodzinie walczyło siedem osób, dzięki Bogu wszyscy żyją, choć nie wszyscy mogli żyć długo po tym wojna --- można powiedzieć, że wojna zabrała im lata życia ) i osobiście nie przejmuję się wszelkiego rodzaju oszczerstwami lub wzmiankami o okrucieństwie. Przyszli do nas, aby zabić i zniewolić. Zabiliśmy ich. Niemcy powinni być wdzięczni ZSRR i osobiście Stalinowi, że nie wszyscy pojechali na Syberię odśnieżać.


      ALE jednak musimy znać prawdę o wojnie tak szczerze, jak to tylko możliwe, aby nie powtórzyć własnych błędów, dlatego historycy tacy jak Solonik, Beszanow, a nawet angielska szmata Rezun też mogą się przydać. czytając Lodołamacz, zacząłem szukać i rozkładać informacje o początkowym okresie wojny, a tak doskonałe książki wydawały się je obalać,
      1. Ojej
        -21
        30 kwietnia 2012 13:52
        Fajne podejście: straty sowieckie to „około 25 tysięcy, z czego około 70% to rzekomo ranni”…. oszukać Ludzie, obudźcie się! Oczywiście rozumiem, że cena życia i zdrowia sowieckiego żołnierza jest prawie zerowa, ale nie w tym samym stopniu w dzisiejszych czasach! Gdzie są twoje stada świeżo upieczonych badaczy II wojny światowej? Tak, dziś muszą liczyć cały kraj i donosić o każdym zabitym i rannym żołnierzu! I nic więcej. A dzisiaj znów jesteśmy „rozmyślani” niektórymi mitycznymi liczbami…
        1. +7
          30 kwietnia 2012 15:29
          Cytat z oiyu
          każdy martwy i ranny żołnierz! I nic więcej.


          Niestety żadna ze stron nie powie takich liczb o swoich żołnierzach nawet teraz....
        2. OperaTak
          +7
          30 kwietnia 2012 16:27
          Cytat z oiyu
          A dzisiaj znów jesteśmy „rozmyślani” z niektórymi mitycznymi liczbami..


          Specjalnie dla faszystowskiego słabszego wyjaśniam: WSZYSCY byli brani pod uwagę. Możesz udać się do Centralnego Muzeum Wielkiej Wojny Ojczyźnianej na Pokłonnej Górze i przekonać się, że tam przechowywane są najdokładniejsze dane. Z tej okazji nawet Onotole zrobił oświadczenie wideo o głupocie i głupocie Sołżenicyna, który 3-4 razy brał pod uwagę każdego z naszych zmarłych.
        3. + 12
          30 kwietnia 2012 17:07
          Artykuł dotyczy klęski grupy nazistowskiej przez wojska sowieckie pod dowództwem marszałka Żukowa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, a 9 maja będziemy obchodzić jako Dzień Zwycięstwa w Wielka wojna Patriotyczna.

          Dulles planują w akcji, najpierw przy pomocy takich mówców (flaga dużo mówi) oraz hacków i innych „ekspertów” historii podanych w artykule autora, starają się zastąpić pojęcie II wojny światowej pojęciem II wojny światowej. II wojna światowa, udowadniając wielkie znaczenie ze względu na udział Zachodu, tym samym umniejszając zasługi Związku Radzieckiego w pokonaniu nazistów. I tak krok po kroku, wyczyn za wyczynem, by oczernić i podważyć samą koncepcję Ludu Zwycięzcy podbitego przez naszych znamienitych przodków, nawiasem mówiąc, nie pierwszą próbę Wojny Ojczyźnianej z 1812 roku (będziemy obchodzić 200. rocznicę w tym roku) również dostały się od liberoidów wszelkich pasów i całkiem sporo, nie jest przyjemnie, że cała „cywilizowana” Europa jest wciąż pokonywana, próbowali pokonać tych barbarzyńców ze Wschodu, tyle wysiłku było po to, by bezskuteczne.
        4. +3
          1 maja 2012 r. 11:41
          Jeśli potrafisz czytać ... naciskaj klawisze klawiatury ... proszę, jest Historia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w 12 tomach ... wszystko jest powiedziane bardzo szczegółowo ... I ogólnie, zgodnie z oświadczeniami niektórzy, odnoszę wrażenie, że Niemcy w ogóle nie umieli walczyć… a nasi sami byli ułożeni w stosy…
        5. zaqwsx
          0
          14 maja 2012 r. 01:24
          Zgadzam się, są zabici, ale są ranni, a nie%%%. Ta uprawa wymiera w procentach i ogólnie cały artykuł jest naciągany.
          1. 0
            24 października 2013 22:23
            A jednak błędem jest mówić, że wojska sowieckie zajęły numer
      2. zaqwsx
        +1
        14 maja 2012 r. 01:20
        Zachód poprzez najemników próbuje zaszczepić KOMPLEKS winy za to, że wygraliśmy


        Czy zrozumiałeś co napisałeś?
  2. + 26
    30 kwietnia 2012 07:30
    Wszystko jest w porządku, w przeciwnym razie obrzydliwe jest oglądanie i słuchanie świeżo upieczonych strategów i historyków, którzy wbijają w młodzież, że nasza przeszłość jest zła i zepsuta.Czas powstrzymać te bachanalia gloryfikacji demokracji Zachodu.
    1. Indygo
      +8
      30 kwietnia 2012 09:56
      Czy proponujesz zamknięcie echa macewy? Najwyraźniej nie masz gównianego podejścia do rozwiązania problemu.
      Aby bezkrytycznie pluć historią, zorganizuj w ten sposób przez 15 lat wycieczkę dla spluwaczy do miejsc, w których wydobywa się cudowny metaliczny polon ...
      I na koniec, jak mówią - nie strzelaj do historii z pistoletu - stamtąd nastąpi salwa ze wszystkich pistoletów ...
      1. 755962
        +8
        30 kwietnia 2012 14:51
        To kosztem przerobionej historii. Zdanie Stalina „Nie ma jeńców wojennych, są zdrajcy ojczyzny” - PODRÓBKA!!!!!!!!!!Prawdopodobnie wielu słyszało, że Stalinowi przypisuje się zdanie „W Armii Czerwonej nie ma jeńców wojennych, są tylko zdrajcy i zdrajcy Ojczyzny”.
        Boris Lvovich Khavkin wprowadził go do obiegu historycznego w artykule „Niemieccy jeńcy wojenni w ZSRR i radzieccy jeńcy wojenni w Niemczech. Stwierdzenie problemu. Źródła i literatura”.
        Jako źródło cytatu pan Khavkin wskazał materiał autorstwa Sekretarza Wykonawczego Komisji Rehabilitacji Ofiar Represji Politycznych V.P. Naumova „Odniesienie Komisji Rehabilitacji Ofiar Represji Politycznych // Nowa i Współczesna Historia, 1996, nr 2, s. 92.
        Jak widać, praca ma podobną frazę – tytuł. Nie określono jednak źródła jego pochodzenia. Jeśli jednak przejrzysz „Pomoc”, zobaczysz, że aparatura naukowa w postaci linków w tej publikacji Naumova jest całkowicie nieobecna.

        Można więc argumentować, że to zdanie „w Armii Czerwonej nie ma jeńców wojennych, są tylko zdrajcy i zdrajcy Ojczyzny” to nic innego jak efektowny nagłówek wymyślony przez autorów certyfikatu, który w ich opinia, powinna zaimponować czytelnikowi, a przypisywanie go Stalinowi jest fałszerstwem. Tak więc zdanie Stalina o wykluczeniu jeńców wojennych ze społeczności rosyjskiej można z dużym prawdopodobieństwem uznać za fałszywe. http://statehistory.ru/blog/16/2
        1. +6
          30 kwietnia 2012 18:37
          No i znowu Boris Lvovich ...... Wszyscy są pisarzami, historykami. W końcu Biblia została skradziona Sumerom! Czy pamiętasz, dlaczego faraon wypędził ich z Egiptu?
          1. 0
            24 października 2013 22:25
            Mówią, że Żydzi ukradli faraonowi całą rezerwę złota Egiptu, po czym starożytne egipskie siły specjalne pędziły Żydów przez pustynię przez czterdzieści lat.
  3. +8
    30 kwietnia 2012 07:38
    Ale nie zaskakuje nawet stanowisko pisarza Beszanowa, ale to, jak szybko nasz stosunek do tego czy tamtego wydarzenia historycznego lub do tej czy innej osoby historycznej może się zmienić natychmiast po usłyszeniu słów na antenie


    Excellent!
    1. mishanya
      +5
      30 kwietnia 2012 16:11
      „Im bardziej potworne kłamstwo, tym bardziej w nie wierzą” – Goebbels
  4. makrus
    + 14
    30 kwietnia 2012 07:49
    1945 Tutaj chciałbym zatrzymać się na temat ataku na Wzgórza Seelow. Jeśli do tego momentu „Rosjanie” ominęli wszystkie ufortyfikowane obszary, to tutaj zadali prymitywny cios frontalny. Czemu? Otóż ​​po pierwsze, wiosną 45 r. pojawiły się informacje o możliwości zawarcia odrębnego pokoju między aliantami a nazistowskimi Niemcami, co doprowadziło do przyspieszenia przygotowań do operacji. W rezultacie doprowadziło to do tego, że część sił pierwotnie skierowanych na Berlin została wysłana w celu ominięcia go od północy, aby wykluczyć możliwość zbliżania się aliantów od zachodu. W efekcie doprowadziło to do osłabienia głównego ataku i nie przebicia się przez główną linię obrony, co doprowadziło do wprowadzenia rezerw nie do otwartego przełamania, ale do rozbicia resztek obrony. Wojska radzieckie straciły czas i poniosły nieuzasadnione straty. Generalnie operacja miała na celu okrążenie wojsk stacjonujących nad Odrą, a głównym zadaniem było zapobieżenie wycofaniu się tych formacji do Berlina, co powinno było maksymalnie uprościć zadanie szturmu na miasto.

    Przeczytaj w całości: http://topwar.ru/8796-u-russkih-byl-t-34-u-russkih-byl-zhukov-russkiy-soldat-dit
    ya-prirody-on-est-moh-i-plucie-stoya.html
    1. OdynPlys
      +1
      1 maja 2012 r. 23:59
      Cytat z makrus
      obszary ufortyfikowane, wtedy tutaj zadali prymitywny cios od frontu. Czemu? Otóż ​​po pierwsze, wiosną 45 r. pojawiły się informacje o możliwości zawarcia odrębnego pokoju między aliantami a nazistowskimi Niemcami, co doprowadziło do przyspieszenia przygotowań do operacji. W rezultacie doprowadziło to do tego, że część sił pierwotnie skierowanych na Berlin została wysłana w celu ominięcia go od północy, aby wykluczyć możliwość zbliżania się aliantów od zachodu.


      To jest „pomoc”, której udzielili nam „sojusznicy”…
  5. +4
    30 kwietnia 2012 08:23
    Czy ten mądry facet może być beshanov, służył w wojsku? Wyślij go do Dagestanu, niech pokaże swój talent przywódczy, inaczej siedzą w swoich biurach i bawią się mądrze (pedały) Wyobrażam sobie, jak źle to słyszeć dla uczestników II wojny światowej.
    1. Kurz
      +7
      30 kwietnia 2012 08:35
      W artykule napisano - emerytowany oficer ...
      Źle czytasz?
  6. Kurz
    +5
    30 kwietnia 2012 08:41
    Rewizja historii jest daleka od jednoznacznej koncepcji! I nie ułatwiaj...
    Są tu dwa aspekty. które wiążą się z prostym faktem, że historia nie jest nauką, ale interpretacją wydarzeń, które miały miejsce z punktu widzenia klasy rządzącej…
    Fakty są faktami, ale ich interpretacja jest ważna dla uzasadnienia wydarzeń, które mają miejsce w danym momencie!
    Co jest teraz w naszym programie? Zgadza się – destalinizacja, czyli kolejna rewizja historii…
    Po drugie, w końcu studiowaliśmy również daleko od obiektywnej historii, więc nadal musisz rozstać się z niektórymi mitami - jeśli oczywiście ważne jest, abyś zrozumiał wydarzenia, które miały miejsce ...
    Powstał mit o masie strat w operacji berlińskiej, a dość dawno temu – więc eksponuj to cyferkami w rękach, a nie emocjami…
  7. redpartyzan
    +4
    30 kwietnia 2012 08:54
    Ale nie zaskakuje nawet stanowisko pisarza Beszanowa, ale to, jak szybko nasz stosunek do tego czy tamtego wydarzenia historycznego lub do tej czy innej osoby historycznej może się zmienić natychmiast po usłyszeniu słów na antenie
    Całkiem słusznie zauważono! Ludzie nie znają historii! Musisz najpierw przeczytać o marszałku Żukowie, a potem radykalnie zmienić opinie. Tak, to twarda, surowa, pryncypialna osoba, ale wcale nie zarozumiała! I nie warto mówić o jego geniuszu jako dowódcy. Mój dziadek, uczestnik II wojny światowej, i wszyscy jego towarzysze broni wciąż wierzą, że Żukow wygrał wojnę! Ale to opinia nie dziennikarza, ale prawdziwych uczestników wydarzeń!
    1. Syriusz
      +4
      30 kwietnia 2012 16:44
      Dlaczego się dziwić? Przez ostatnie 25 lat nie wychowano „ludzi myślących”. Wszystkie dzieci jak gąbka chłoną reklamy i nie tylko: Zabierz z życia wszystko, zasłużyłem na to, Wlej! itp. itp.
    2. +5
      30 kwietnia 2012 23:36
      Operacji berlińskiej nie można w ogóle nazwać przykładem jakiegoś manewru, ani tego, że operacja ta jest tak piękna, że ​​można ją traktować jako przykład jakiejś sztuki wojennej. Prymitywny atak frontalny

      W. W. Beszanow. Występ w radiu „Echo Moskwy”

      atak na Wzgórza Seelow był złem koniecznym. Ta twierdza była kluczem do Berlina: po jej zdobyciu wojska radzieckie udały się na tyły 4. Armii Pancernej i 9. Armii, odcięcie ich od stolicy Niemiec. Żukow dokonał zwykłego wyboru na dowódcę, ale trudnego dla mężczyzny. Celowo poniósł ciężkie straty w szturmie na wyżyny, aby zmniejszyć straty i szybko wykonać zadania w całej operacji berlińskiej.
      Ogólnie rzecz biorąc, w bitwach o Wzgórza Seelow należy pamiętać o dwóch rzeczach. Po pierwsze, nie pierwsza, ale druga linia obrony opierała się na wysokościach. W związku z tym jej porażka ogniowa w pierwszym przygotowaniu artyleryjskim była słabsza. Półgodzinne przygotowanie artyleryjskie na 1. froncie białoruskim było tylko wstępem do bitwy artyleryjskiej pierwszego dnia operacji. Rzucanie koralików przed pierwszą linię obrony było zupełnie niepotrzebne. Gdy piechota przystąpiła do ataku, wsparta została zaporą ognia. Następnie artyleria przeszła na wsparcie metodą sukcesywnej koncentracji ognia. Artyleria działała również na zlecenie dowódców taktycznych. Dlatego pomimo widocznej słabości przygotowania artyleryjskiego (30 minut), 1. Front Białoruski zużył w pierwszym dniu operacji 1 236 000 pocisków, o 100 000 pocisków więcej niż planowano. To, co V. Safir nazwał „całkowicie nietłumioną obroną”, w rzeczywistości było jednostkami i formacjami, które zostały trafione ponad milionem pocisków, czyli 17 tysiącami ton metalu. Do tych ton dołączyło 1514 ton lotnictwa frontowego, które wykonało 6550 lotów bojowych. Walki o wyżyny trwały nie tydzień, a tylko dwa dni. Przełamanie w jeden dzień obu niemieckich linii obrony, przygotowywanych od lutego 1945 roku, byłoby wielkim sukcesem. [391] Wprowadzenie armii czołgów do walki o drugą linię obrony nie było jakimś wyjątkowym wydarzeniem. Znaczna część operacji z udziałem armii czołgów odbyła się właśnie wraz z wprowadzeniem do bitwy, a nie z przełomem. Na przykład podczas ofensywy w kierunku Charkowa w sierpniu 1943 r. 1. Armia Pancerna M.E. Należy zauważyć, że GK Żukow był zwolennikiem wprowadzenia eszelonu sukcesu w obliczu armii czołgów w wyraźny przełom. Jednak [392] w operacji berlińskiej, dosłownie w pierwszych godzinach ofensywy, zrezygnował z takiego schematu.
      Drugą rzeczą do zapamiętania na temat Wzgórz Seelow jest duże zagęszczenie umocnień i blisko rozmieszczone rezerwy. W rzeczywistości były to „Kursk przeciwnie”, a nie odpowiednik południowej, ale północnej ściany łuku. Jak na ironię, ta sama niemiecka 9 Armia latem 1943 r. nacierała na północny front wysunięcia kurskiego. Jeśli podczas walk na terytorium ZSRR istniał szeroki front od jeziora Ładoga do Morza Czarnego, na którym zawsze można było znaleźć wrażliwy punkt, to w 1945 roku w Niemczech front się zawęził, a gęstość obrony znacznie wzrosła . W 1943 r. istniał korytarz między dużymi lasami na północnej ścianie Wybrzeża Kurskiego, co pozwoliło wojskom Frontu Centralnego zwiększyć zagęszczenie wojsk. Podobnie jak pod Kurskiem, był dość długi okres stabilizacji frontu przed Wzgórzami Seelow, co pozwoliło przeciwnikowi wzmocnić obronę.
      Gęstość operacyjna wojsk w 175-kilometrowej strefie 1. Frontu Białoruskiego wynosiła 7 km na dywizję, a na 44-kilometrowym froncie przyczółka Kustrinskiego osiągnęła 3 km na dywizję. Dla porównania: gęstość operacyjna wojsk niemieckich w strefie 1 Frontu Ukraińskiego wynosiła 13 km. Jednocześnie wiele dywizji na kierunku berlińskim zostało uzupełnionych do wysokiego poziomu kompletności przed początkiem sowieckiej ofensywy. Na przykład 9 Dywizja Powietrznodesantowa generała Bruno Breuera liczyła 8 11 osób 600 kwietnia. Jego „siła bojowa” {192} wynosiła 6758 osób, co było najlepszym wskaźnikiem wśród niemieckich formacji 9. Armii.
      Wzmocnienia otrzymały także dywizje piechoty 9. Armii. „Siła bojowa” 169. Dywizji Piechoty wynosiła 5956 osób, a 303. Dywizji Piechoty - 3860 osób. Dla porównania wystarczy powiedzieć, że w czasie, gdy 9 Armia pod dowództwem V. Modela miała atakować latem 1943 r. północną ścianę Wybrzuszenia Kurskiego, średnia „siła bojowa” jej formacji wynosiła zaledwie 3296 osób. Na każdy kilometr frontu XI Korpusu Pancernego SS, broniącego się przed przyczółkiem Kustrinsky, przypadało 12 sztuk artylerii, w tym działa przeciwlotnicze i trzy czołgi, Sturmgeshütz lub niszczyciel czołgów. Nawet dywizje piechoty, które zastąpiły holowane działa przeciwpancerne kal. 75 mm całkowicie opancerzonymi działami samobieżnymi Hetzer, stały się twardym orzechem do zgryzienia. Na przykład w 9. Dywizji Powietrznodesantowej było 8 Hetzerów, a w 169. Dywizji Piechoty - 10. Hetzery, w przeciwieństwie do dział holowanych, a nawet 88-mm dział przeciwlotniczych, były bardziej odporne na naloty i ostrzał artyleryjski, obliczenia, które nie są chronione przez zbroję. Niemcy poważnie przygotowali się do ostatniej bitwy, zebrawszy wszystkie możliwe i niewyobrażalne rezerwy i przygotowali najnowsze modele broni i sprzętu.
      Szturm na dobrze ufortyfikowaną niemiecką linię obrony na Wzgórzach Seelow zorganizował G.K. Na dwa dni przed rozpoczęciem ofensywy, 394 i 14 kwietnia, 15 gwardia. armia prowadziła działania ofensywne na szerokim froncie przeciwko pierwszej, wysuniętej do przodu słabej linii obronnej. W efekcie wyraźnie widoczne było ze strony sowieckiej „wycofanie ich piechoty z linii frontu na drugą linię obrony” podjęte przez wroga {8}. W ten sposób wywalczono czas na pokonanie linii frontu. Przy innej organizacji przełomu należałoby na to poświęcić godziny i minuty pierwszego dnia ofensywy. Trwała walka o minuty i godziny bardzo ważnego pierwszego dnia ofensywy. Przyjęcie z początkiem ofensywy w świetle reflektorów wiązało się z chęcią wygospodarowania więcej czasu na bitwę pierwszego dnia na drugą linię obrony, czyli na Wzgórza Seelow. Pierwszy pas był już zdumiony przygotowaniem artyleryjskim i lotniczym, był lepiej rozpoznany niż pozycje leżące w głębinach obrony. Dlatego warunki ataku mogłyby się komplikować, przesuwając się w ostatnich godzinach nocy i przeprowadzając go w świetle snopów reflektorów, które z trudem przebijają się przez dym. W związku z tym Żukow postanowił przesunąć początek szturmu na pierwszą linię w nocy, zyskując godziny i minuty czasu dziennego na walkę o drugą linię obrony i walkę z rezerwami operacyjnymi wroga.
      Jednocześnie GK Żukow brał pod uwagę niemieckie przyjęcie drugiej połowy wojny wraz z wycofaniem wojsk w głąb obrony przed przygotowaniem artyleryjskim, które zwykle rozpoczynało się przed świtem. W raporcie do I.V. Stalina pierwszego dnia operacji berlińskiej pisał: „Biorąc pod uwagę, że nieprzyjaciel wycofuje nad ranem piechotę z pierwszego do drugiego i trzeciego okopu, ja [395] użyłem nocnego przygotowania artyleryjskiego z wysokim gęstość ognia przez 30 minut i przy użyciu reflektorów, aby oślepić wroga i oświetlić obszar przed nacierającymi oddziałami frontu” {194}. Oczekiwania te były uzasadnione: „Według zeznań więźniów ostrzał artyleryjski był tak nieoczekiwany i ogłuszający, że wróg nie zdążył wycofać się z pierwszego okopu, drugi i trzeci okopy były pod ciężkim ostrzałem naszej artylerii przez cały czas. W wyniku tego wrogie jednostki znajdujące się w pierwszej linii obrony poniosły duże straty. Ciągle doskonalono technikę przełamania i obrony, a stereotypowe działania na krytycznych sektorach frontu mogły doprowadzić do porażki. Dlatego GK Żukow został przydzielony do najtrudniejszej sekcji.
      ...

      Z książki A. Isaeva „Georgy Żukow: Ostatni argument króla”
      W Librusku można poczytać
  8. +8
    30 kwietnia 2012 08:59
    Próba czerpania korzyści z krwi własnych przodków jest co najmniej niemoralna, ale w większości przestępcza!

    To jest podłość i zdrada! I zasługuje na odpowiednią reakcję (chciałbym od władz).
    1. 0
      24 października 2013 22:32
      Czas wprowadzić pojęcie oswobodzenia
  9. +6
    30 kwietnia 2012 09:02
    Beszanow nadal jest płatnikiem.
    Zabawne jest to, że wszyscy ci pisarze uważają się za strategów najwyższego szczebla, znacznie wyższego niż Żukow i Stalin. Wszystko to jednak jest napisane na zamówienie. Ten sam Beszanow napisał już tony książek. I nie tylko on.
    1. +4
      30 kwietnia 2012 11:09
      mroczny70,
      Całkowicie się zgadzam! Kolejny rozkaz dla Stalina i jego świty! A dla Żukowa, jak źli są ci liberałowie, nie ma słów! napoje
  10. +5
    30 kwietnia 2012 09:57
    „Każdy wyobraża sobie, że jest strategiem, oglądającym bitwę z boku”. Wielu (nie chcę nazywać pisarzy) skrybów próbuje wyrobić sobie markę w historii alternatywnej. Wyrwawszy kilka faktów z kontekstu, zaczynają demagogiczne rozumowanie i czasami wpadają w taką dżunglę, że zastanawiasz się, jak to wymyślić.Najgorsze jest to, że ten nonsens pseudohistoryków pada na podatny grunt, starannie przygotowany przez antyrosyjskiego liberalizmu-ped.coś, by oczernić rosyjską historię przed młodym pokoleniem
  11. +4
    30 kwietnia 2012 11:16
    Ale to, co naprawdę cieszy, to to, że bez względu na to, jak odnosimy się do wydarzeń naszych czasów tutaj na stronie, bez względu na to, jakie szelki nosimy, w sprawach II wojny światowej większość naszych opinii jest zbieżna! Rzecz! Szczęśliwego 9 maja, naszego wspólnego święta!
  12. 8 firma
    -15
    30 kwietnia 2012 11:23
    Autor nie jest przekonujący, argumentuje z punktu widzenia laika, który nie jest obeznany ze sprawami wojskowymi. Każdy profesjonalista wojskowy wie, że w miarę możliwości lepiej omijać ufortyfikowane pozycje. W operacji berlińskiej była taka okazja. Reputacja Żukowa jako dowódcy wojskowego, który rujnuje l / s w atakach, które niczego nie rozwiązują, jest znana od czasów Rżewa w 1942 r.
    1. + 20
      30 kwietnia 2012 11:35
      To znaczy, że słowa niemieckiego generała Jodla z procesów norymberskich o tym, gdzie Żukow otrzymałby cios, gdyby zaczął omijać wzgórza Seelow, również są nieprzekonujące? M-tak...
      1. lok.bejenari
        -14
        30 kwietnia 2012 16:30
        Cóż, Jodl po rozmowie z dobrymi ludźmi z NKWD nie powiedziałby tego
    2. makrus
      + 12
      30 kwietnia 2012 12:08
      Cytat: 8. firma
      Każdy profesjonalista wojskowy wie, że w miarę możliwości lepiej omijać ufortyfikowane pozycje. T

      Przypominasz mi chłopaka z dowcipu o morzu. Ile razy już pisano, że gdyby Sowieci zaczęli omijać Wzgórza Seelow od północy, niemiecka grupa zajmująca obronę nad Odrą miałaby czas wycofać się do Berlina.
      http://ru.wikipedia.org/wiki ...Do 24 kwietnia formacje 28 Armii 1 Frontu Ukraińskiego weszły w kontakt z jednostkami 8 Armii Gwardii 1 Frontu Białoruskiego, otaczając tym samym 9 Armię gen. Busse na południowy wschód od Berlina i odcinając ją od miasto. Otoczone zgrupowanie wojsk niemieckich stało się znane jako Frankfurt-Gubenskaya. Teraz dowództwo sowieckie stanęło przed zadaniem wyeliminowania 200-tysięcznego zgrupowania wroga i uniemożliwienia jego przebicia do Berlina lub na zachód. - to bezpośredni wynik operacji okrążenia, gdzie Wzgórza Seelow były tylko epizodem.
      Cytat: 8. firma
      Reputacja Żukowa, jako dowódcy wojskowego, który rujnuje l / s w atakach, które niczego nie rozwiązują, znana jest od czasów Rżewa w 1942 r.

      No tak, fakt, że utrzymaliśmy Stalingrad nie jest wynikiem działań Żukowa i późniejszego okrążenia 6. Armii. To wszystko wydarzyło się przez przypadek. oszukać
      1. lok.bejenari
        -12
        30 kwietnia 2012 16:33
        no cóż, wyprowadziła się - i co by tam zrobiła - 250000 1000000 ludzi + XNUMX XNUMX XNUMX cywilów bez jedzenia i amunicji
        gdzie do 24 maja zjadaliby się nawzajem (konie i myszy byłyby już zjedzone)
        1. makrus
          +3
          30 kwietnia 2012 17:40
          nie piszesz bzdur
          1. lok.bejenari
            -12
            30 kwietnia 2012 21:24
            bzdury w czymś, co otacza Berlin, skapitulowałoby i tak maksymalnie 10 maja, a tysiące istnień naszych dziadków zostałoby uratowanych,?
            i chować się za bzdurami - tak jak alianci najpierw zajęli Berlin (nie wrzuciliby swoich żołnierzy do maszynki do mięsa) albo Niemcy zjednoczyliby się z USA (które przede wszystkim potrzebowały wejścia do wojny ZSRR na Dalekim Wschodzie) - nie ma potrzeby
        2. 8 firma
          -8
          1 maja 2012 r. 16:07
          Całkiem normalny układ, w Berlinie nasunęła się wersja stalingradzka. Można było otoczyć Niemców w rejonie Seelow-Berlin i najpierw poczekać, aż zjedzą wszystkie szczury (zasłużyły na to), a następnie pokroić je kawałek po kawałku z korzystnych kierunków, jeśli się nie poddadzą. A więc umieszczają ludzi w frontalnych atakach na ufortyfikowane obszary, ale po co? Albo komuś się spieszyło na Dzień Majowy, albo naprawdę chciał być pierwszym, który wejdzie do stolicy.
  13. 8 firma
    -17
    30 kwietnia 2012 11:58
    Wołodin,

    Jak rozumiem, słowa sowieckich dowódców wojskowych, którzy jednogłośnie przyznali się na procesach w 1937 roku. w pracy dla niemieckich (japońskich, polskich, łotewskich, rumuńskich i 20 innych agencji wywiadowczych) są dla Ciebie przekonujące? Hmmm ... A dlaczego, drogi autorze, milczałeś o Rżewie? Opowiedz publiczności, jak w ciągu kilku miesięcy Żukow schwytał 3 ośrodki regionalne, zabijając 300 000 osób. Gdyby do końca wojny wszyscy dowodzili, jak Żukow, cała populacja wyginęłaby w kraju.
    1. + 13
      30 kwietnia 2012 12:18
      Po co być drobiazgami - tak, Żukow położył wszystkie 26 milionów sowieckich istnień. To potwór… I w ogóle, gdyby nie Amerykanie, mielibyśmy fajkę… O tym jest tytuł artykułu. Dla mnie debata się skończyła.
      1. lok.bejenari
        -15
        30 kwietnia 2012 16:35
        Cóż, dlaczego jest tylko jeden błąd - wciąż cała ta przeciętność, która z woli losu została rzucona na szczyt naszego dowództwa
        mój dziadek - Bohater Związku Radzieckiego - zmarł właśnie z powodu takiej przeciętności - który nie rozumiał niczego w strategii, ale prowadził masy pod jednym mottem - do przodu
        1. OdynPlys
          +3
          2 maja 2012 r. 00:26
          Autor chciał pokazać… i pokazał… jakie „korzyści” zapewniali nam tak zwani „sojusznicy”…
          Że to ich „pomoc” posłużyła jako decyzja wymuszenia wydarzeń na wyżynach… że to „sojusznicy” pchnęli dowództwo do tej decyzji… i że wina za nadmierną śmierć spoczywa na decyzji "sojuszników", aby jak najbardziej związać siły Armii ZSRR ... w celu maksymalnego utrudnienia ruchu w Berlinie ... ”
          Ich pomoc była potrzebna w 42. ... iw tym przypadku celem "sojuszników" było powstrzymanie postępu ideologii Stalina ... dalej na zachód ... spieszyli się, aby podzielić się ciastem ... .
          W tej sytuacji „drugi front”… pomógł ZSRR… Kaszel Jak Khvarobe…
    2. +4
      30 kwietnia 2012 15:52
      i w co wciągnąłeś rok 1937? Aby wesprzeć swoją słabą pozycję? Zaczęło się od konkretnych działań - przekonują oskarżeni (mówię o operacji berlińskiej).
      A co dezorientuje cię w operacji Rzhev ??? Rozwiń swoje fakty i wizje tak, jakbyś to zrobił w miejscu Żukowa w tym czasie !!! A my przyjrzymy się, jak bardzo nie jesteś balabolem. waszat
    3. golovaty andrey
      0
      30 kwietnia 2012 18:08
      Przepraszam, o jakiej operacji Rzhev mówisz?
  14. +9
    30 kwietnia 2012 12:07
    "Straty na wzgórzach Seelow, zauważa Isaev, często mylone są ze stratami w całej operacji berlińskiej. I przypomina, że ​​bezpowrotne straty wojsk radzieckich w niej wyniosły 80 000 osób, a ogółem - 360 000 osób. To są straty trzech frontów posuwających się pasem o szerokości 300 km, tj. 1 białoruskiego (dowódca - Żukow), 1 ukraińskiego (dowódca - Koniew) i 2 białoruskiego (dowódca - Rokossowski). po prostu głupie 300 000 łącznych strat na 300 000 zabitych.W rzeczywistości łączne straty 8 gwardii i 69 armii podczas ofensywy w rejonie Wzgórz Seelow wyniosły około 20 000 osób, a straty nieodwracalne – około 5000 18 osób .Tu jesteś Żukow „rzeźnik”. www.km.ru/.../shturm-zeelovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv Polecam Beszanowowi opublikowanie swoich osiągnięć, takich oficerów należy utopić w Zatoce Kola, aby szelki nie były hańbiące. Dowódca dywizji ruchu SSBN K-3 k. XNUMXr Dobryakov
  15. 8 firma
    -17
    30 kwietnia 2012 12:15
    Cytat z makrus
    No tak, fakt, że utrzymaliśmy Stalingrad nie jest wynikiem działań Żukowa i późniejszego okrążenia 6. Armii. To wszystko wydarzyło się przez przypadek.


    No tak, ale to, że Niemcy wylądowali nad Wołgą, też jakoś stało się przypadkiem. Żukow również nie ma tu interesu, przypadkowo się o tym dowiedział, sadząc marchewki w kraju.
    1. makrus
      +2
      30 kwietnia 2012 17:04
      replika nie jest poprawna.
  16. + 11
    30 kwietnia 2012 13:35
    Oprócz GK Żukowa, bynajmniej nie nieomylnego, ale rzeczywiście wielkiego dowódcy, w czasie II wojny światowej było dość upartych i niekompetentnych osłów (w liczbie ponad 8 kompanii).
    Ale to nie one były główną przyczyną ciężkich strat. I zrozumieć to nie znaczy być wielkim historykiem wojskowości i manipulować obliczeniami statystycznymi.
    Główną przyczyną strat była wysoko wyszkolona i gotowa do walki na śmierć i życie (a nie rozmowy przez radio), w tym w czasie operacji berlińskiej armia niemiecka.
    Łatwo jest okrążyć, schwytać słowami, z niewielkim rozlewem krwi, na obcym terytorium itp. W rzeczywistości będzie to trudniejsze. A Żukow przyciągnął całą siłę lotnictwa, artylerii, formacje czołgów frontu do ataku na Wzgórza Seelow i nie wysłał piechoty, aby przebiegła przez pola minowe. Współcześni rozmówcy nie rozumieją intensywności tej walki, nawet pod koniec wojny. Nie zostaliśmy ich, ale ktoś inny, walka na śmierć i życie. Nie mogliśmy przegrać wojny szturmując Berlin, ale mogliśmy dostać poważnego „zawstydzenia” nieudolnym przywództwem jako „Życzę zdrowia”
    1. + 10
      30 kwietnia 2012 19:58
      Cytat: Alekseev
      Główną przyczyną strat była wysoko wyszkolona i gotowa do walki na śmierć i życie (a nie rozmowy przez radio), w tym w czasie operacji berlińskiej armia niemiecka.

      W 1974 r. złożył przysięgę w obwodzie kaliningradzkim, na masowym grobie w pobliżu obozu wojskowego w dawnych koszarach Guderian. Dawne małe niemieckie miasteczko Zinten można prześcignąć. A w grobie 10 tysięcy naszych pochowanych. Potem wróciłem do domu zapytać ojca. Więc powiedziałeś, że w wieku 45 lat byłeś takimi fajnymi super wojownikami, wiedziałeś wszystko w sprawach wojskowych, zrozumiałeś wszystko od pół słowa do pół znaku, Fritz byli pobici tak, że ich tunika była owinięta. Dlaczego tak duże straty? Och chłopcze, odpowiedział. Na Białorusi też nie walczyli słabo, ale w Prusach walczyli zupełnie inaczej, po prostu walczyli na śmierć i życie. W Volkssturmie nie było więźniów, po prostu nie było, byli tylko zmarli. Ale błogosławieństwo jest w nieszczęściu, ale nikogo nie trzeba było eksmitować z Prus i teraz nie ma komu rościć sobie pruskich posiadłości. Potem mój ojciec walczył z Japończykami w wieku 45 lat, osławieni samurajowie, jego zdaniem, nie byli nic warci w porównaniu z Fritzem. Fritza jako żołnierza bardzo szanował, zwłaszcza w obronie Prus Wschodnich. Nie trzeba dodawać, że doświadczony wróg trafił do przodków.
  17. Kostian
    -22
    30 kwietnia 2012 14:03
    ten ignorant... prostak i strzelec zwyczajnie i od niechcenia umieścił 2 armie pancerne na Seelow... oto kim musisz być... jasne jest kim... tylko idiotą... .. konkurencja socjalistyczna ...... dowiedz się o sprawie z Khetaguravą ... jak to się tam stało .. o nieudanym pojedynku .... też tchórz .. ignorant jęknął .... w skrócie jest nie ma co ucierać wody w moździerzu...z nim wszystko jasne....pomyśl..dzięki naszym ignorantom (nie wszystkim, nie będę uogólniał) ilu ludzi postawili na dowództwie..wszystko jest tu jasne . .... czytaj więcej o protegowanym Sokolovsky'ego .... jak rządził armią .... że zrobił to na zachodzie .... o Gordowie i innych podobnych do niego .... głupie stado brudu…ignoranci i po prostu dranie…..hańba……a ty jeszcze dyskredytujesz imię godnej osoby..pisarz..…czytaj ten sam popel…jak oni byli na Seelow.... może wtedy coś dotrze do Twoich ciasnych mózgów..... rozpoczęliśmy rekrutację 17-latków w tym samym czasie co Niemcy, co to jest ?? jak to jest ??? i gdyby wszystkie armie pancerne Niemiec i zmotoryzowane i wszystko i wszystko stało na Dunaju i Wiśle i Odrze.. co by się stało ??? odpowiedź jest jasna i zrozumiała… nigdy nie zobaczylibyśmy Berlina… zdecydowanie… więc módlcie się do Boga… to on uratował Rosję… wbrew wszelkim przeciwnościom wygraliśmy… jeśli tak głowa a nie główka kapusty.....to wszystko zrozumiesz..chociaż dlaczego ja...prawie....za bardzo mrugam oczami.....pseudo-patriotami....
    1. +9
      30 kwietnia 2012 15:37
      Tak, słyszeliśmy już te historie.
      Żukow jest wielkim dowódcą i na zawsze nim pozostanie, bez względu na to, jak wściekają się liberałowie i orędownicy nazistów.
      Pamięć ludzi nie jest tak łatwa do wymazania, jak się wydaje.
      Popularność Żukowa w wojsku była na najwyższym poziomie. Dla weteranów był prawie bogiem. Gdyby Żukow „po prostu odłożył armię”, to nie cieszyłby się taką popularnością.
      1. lok.bejenari
        -15
        30 kwietnia 2012 16:29
        Tak prawdopodobnie powiedział ci pracownik polityczny w wojsku)))
    2. Wołchow
      0
      30 kwietnia 2012 21:10
      Tyle, że taktyka bliskich im trockistów i masonów po utracie bezpośredniej władzy miała szkodzić od wewnątrz, podkopując władzę ich konkurenta, Stalina. Pod tym względem zostali łatwo przebici i zostali już zwerbowani przez niemiecki wywiad. Syjonizm również skorzystał na maksymalnych stratach rosyjskich.
      Dlatego „błędy” nie wynikają jedynie z braku edukacji, ale z systemu ludobójstwa, kiedy to za pomocą patriotycznych haseł ulegli samozniszczeniu najbardziej lojalni Ojczyźnie ludzie.
      Działania Żukowa, Berii, Chruszczowa, podjęte w połączeniu, wyraźnie pokazują grupę nazistów w kierownictwie, a Beria nawet zniknął po niepowodzeniu w Argentynie, później wysyłając zdjęcie do swojej rodziny.
      Takich kadr jest wystarczająco dużo nawet teraz, a gdy zdarzają się oczywiste głupoty, takie jak wchodzenie kolumn do Groznego czy niesamowite reformy, cel jest ten sam - ludobójstwo.
    3. +8
      30 kwietnia 2012 21:41
      Przeczytaj, zastanów się, zamiast głowy kapusty, przymocuj głowę, aby upewnić się, że rosyjscy generałowie z II wojny światowej byli „głupie stado szumowiny”.
      Nie dotykaj wielkiego pisarza...
      Argumenty są mocne, zwłaszcza dla nas, którzy nie czytali, nie nauczyli się czytać i pisać, którzy przylecieli z księżyca, aby omówić historię wojny i osobiście marszałka Żukowa.
      Zapewne wysoce artystyczne epitety „głupia”, „ignorant i po prostu drań” odnoszą się przede wszystkim do tych, którzy z łatwością używają ich w swoich komentarzach. język
      Chociaż, sądząc po tekście, jego „odległe mózgi” były jakoś zachmurzone… Zdarza się… waszat
      1. Sealord
        0
        1 maja 2012 r. 13:04
        Przyszedł z księżyca?!
        Twoja ranga (naturalnie realna) - jeśli nie tajemnica?
        1. +1
          1 maja 2012 r. 19:47
          „A mój tytuł jest zbyt dobrze znany, by można go było wywoływać na próżno…”
          „Spójrz na korzeń” nie zawraca sobie głowy tytułami, a było wielu głupców z wielkimi tytułami (i wrogów ludu jednak) napoje
    4. OdynPlys
      +2
      2 maja 2012 r. 00:49
      Kostian,
      Ignorant ... nie odległy cham ... w dół ... do bani ... głupie szumowiny ... hańba ... ludzie tacy jak ty nie wygrywają ... z kapustą ... z oczami na oczach pseudo-patriota...

      Ile o sobie powiedziałeś... syjonistyczna szumowina...
      Nadal mnie wkurzasz ... ka ... odpowiesz za Sewastopol ... to już jest osobiste ...
  18. KAZACHSTANIŃSKI
    +1
    30 kwietnia 2012 15:37
    Za odwagę i bohaterstwo pokazane w bitwie
    pod Moskwą kapitan Bauyrzhan Momyshuly in
    1942 otrzymał tytuł Bohatera
    Związek Radziecki został jednak nagrodzony
    dopiero pośmiertnie, 11 grudnia 1990 r.
    Biografia powojenna
    Po wojnie dzielny oficer kontynuował
    służba w Siłach Zbrojnych ZSRR. W 1948
    ukończył Wojskową Akademię Generała
    siedziba. Od 1950 r. - starszy wykładowca
    Wojskowa Akademia Logistyki i Zaopatrzenia Sowietów
    Armia. Od grudnia 1955 r. pułkownik Momysz-
    uly - w magazynie. Członek Związku Pisarzy ZSRR.
    Jako autor wszedł do historii nauk wojskowych
    manewry i strategie taktyczne, które
    nadal studiują na uczelniach wojskowych. Czytał
    wykłady na temat szkolenia bojowego podczas wizyty
    na Kubę w 1963 r. (opublikowane w
    hiszpańskie gazety). spotkać z
    Kubański minister obrony Raul Castro był
    odznaczony tytułem honorowego dowódcy 51.
    pułk Rewolucyjnych Sił Zbrojnych Kuby.
    W wojskowych instytucjach edukacyjnych USA, Kuby,
    Izrael, Nikaragua są studiowane osobno
    doświadczenie wojskowe Momyszuly. „Wołokołamsk
    autostrada” stała się obowiązkową lekturą dla
    członków Palmach, a później oficerów
    Siły Obronne Izraela. Fernando Heredia
    napisał, że „większość Kubańczyków zaczyna
    studium marksizmu-leninizmu z
    „Autostrada Wołokołamska”” [określić] .
    Zmarł 10 czerwca 1982 r.

    Przysłowia: „Duma narodowa
    część uczucia
    patriotyzm narodu radzieckiego. Ten, który nie jest
    szanuje swój naród i nie jest z niego dumny (i
    każdy naród ma się czym pochwalić), że
    bezwarunkowy łajdak i włóczęga”; "Być zakochanym
    własny naród nie oznacza nienawiści do drugiego”;
    „Sprawiedliwość przyspiesza powoli, ale
    przychodzi nieuchronnie”; „Honor za chleb nie jest
    Sprzedać"; „Mówią, że w bitwie jest ich wielu
    Wypadki; nie przyznaję, zaprzeczam
    W walce nie ma wypadków. Pod szansą
    tuszuje wszelkie niechlujstwa
    dezorganizacja, bezmyślne działania
    oficer. Wojna nie jest dla niej
    wymówka. Wszystko, co dzieje się w walce
    zgodne z prawem i z zastrzeżeniem pewnych
    prawa”; „Dowódca nie może być
    lekkomyślnie zdeterminowany, ani
    przemyślane bez zdecydowania.
    Jednostronność jest wadą dowódcy”; „Ideał walki
    to wygrana bez strat. Sztuka walki -
    wygrywa bitwę z najmniejszymi stratami,
    „Najpotężniejszą bronią jest dusza żołnierza i
    amunicja, bo to pokarm duchowy”, „For
    Wchodząc w ogień swojej ojczyzny, nie spłoniesz”, „Lepiej
    uginać się pod ciężarem prawdy niż trzepotać dalej
    skrzydła kłamstwa.
    Bauyrzhan Momyshuly był idolem dla
    Ernesto Che Guevary,

    …Czym jest odwaga? Podstawa odwagi
    duma. Przyjrzyjmy się źródłom
    duma. Schludność, czystość ciała i duszy
    generować osobistą dumę i
    samodyscyplina, samodyscyplina i
    otaczający. Wiotkość zewnętrzna -
    znak wewnętrznej nędzy człowieka. Brud
    korumpuje osobę. Niechlujny w domu -
    niechlujnie zarówno w służbie, jak i w pracy. Jeśli pracownik
    na zewnątrz luźny, jest taki sam w pracy; jeśli
    człowiek jest schludny, taki jest w swojej pracy.
    Zewnętrzna schludność jest oznaką wewnętrznego
    zbiórka, własna
    zdyscyplinowany wymagający od siebie i do
    otaczający.
    Na tym się zatrzymamy. Co
    osobista duma? Rasy dumy osobistej
    odwaga. Arogancki nie może być odważny...
    ... Ideą walki jest wygranie jej bez strat,
    sztuką jest wygrać walkę najmniej
    straty. Mówią, że w bitwie jest ich wielu
    Wypadki. Nie ma wypadków w walce, są
    niespodzianki dla przeciwników. zwycięstwo lub
    porażka jest całkiem przyczynowa i naturalna.
    Każda szansa jest ukryta
    dlatego rozluźnienie oficera i żołnierza
    zbiegów okoliczności nie da się wybaczyć
    nieuczciwy i bezmyślny urzędnik
    działalność oficerów i żołnierzy.
    1. Brat Sarych
      +4
      30 kwietnia 2012 15:43
      Nikt nigdy nie zaprzeczył jego bohaterstwu - ale po co pisać tutaj wprost?
    2. +1
      1 maja 2012 r. 20:04
      Momyshuly jest oczywiście bohaterem.
      I wszystko, co napisał, jest w rzeczywistości prawdą, ale jakoś rustykalne (mówią banalne).
      Na przykład generał Grant nie był wzorem, ogólnie MI Kutuzow „zarobił” od swoich współczesnych, przynajmniej na pokonanie Wielkiej Armii, dla siebie chwałę „satyra dworskiego”, „lubieżnego”, ciężkiego ale podnoszący, przebiegły, pasywny staruszek.
      Chodźmy bez wykładu, „bliżej ciała”, jak powiedział Maupassant.
  19. KAZACHSTANIŃSKI
    -2
    30 kwietnia 2012 16:00
    Dwie ciekawe książki napisane przez oficera bojowego „Szosa Wołokołamska” i książka „Psychologia oficera wojennego”
  20. 8 firma
    -5
    30 kwietnia 2012 16:11
    Cytat: Wołodin
    Po co być drobiazgami - tak, Żukow położył wszystkie 26 milionów sowieckich istnień. To potwór… I w ogóle, gdyby nie Amerykanie, mielibyśmy fajkę… O tym jest tytuł artykułu. Dla mnie debata się skończyła.


    Drogi autorze artykułu Volodin! Jeśli pozwolisz sobie na pisanie artykułów o operacyjnych i strategicznych kwestiach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i umieszczanie ich w domenie publicznej, to miej odwagę bronić swojego punktu widzenia w otwartej i szczerej dyskusji. Zdecydowana większość komentatorów popiera twoje argumenty i na pewno pomoże ci w dostarczaniu niezbędnych argumentów i faktów. I sprawiało wrażenie, że się po prostu bałeś. To nie jest męskie. To dla takich „bojowników” jak ty, którzy uciekli przed pierwszym niebezpieczeństwem, Stalin został zmuszony do wydania słynnego rozkazu 227 „Ani kroku w tył”.
  21. KAZACHSTANIŃSKI
    -1
    30 kwietnia 2012 16:11
    15-go podejmujemy się obrony. 16 listopada 1941
    Niemcy, koncentracja, porządkowanie
    te siły, które walczyły o Wołokołamsk,
    przebić się potężnym ciosem
    przód w trzech miejscach: na prawym boku w
    w pobliżu Buigorod toczy się zacięta walka z
    jednostki „1077. pułku piechoty”
    major Shekhtman, w rejonie Avdotino
    front został przełamany w sektorze 690. pułku,
    główny cios zadano w rejonie Chentsy, w dniu
    lewa flanka pułku, drugi główny cios, as
    manewr obejściowy - w rejonie Dubosekovo włączony
    sekcja 1075. pułku piechoty. To jest drugi
    zwiedzanie niemieckiej ofensywy na Moskwę ...
    17 listopada był dniem najjaśniejszych
    przejawy masowego bohaterstwa żołnierzy i
    oficerowie naszego oddziału. Sprawiedliwy
    nazywam ten wyczyn 28 modelem heroizmu, ale
    nie był to odosobniony incydent tego dnia. W
    tego samego dnia na miejscu 1077. pułku w okolicy
    Wieś Strokowo 11 saperów walczy 20
    czołgi wroga i giną bohatersko. W
    tego samego dnia w pobliżu wsi Mykanino 17
    nieustraszony pod dowództwem porucznika
    Prowadzony jest Ugryumow i instruktor polityczny Georgiew
    bitwa granatów przeciwko 25 czołgom. Spośród 17 osób
    przeżyło tylko dwóch i znokautowali osiem
    czołgi.
    Niemcy zostali zmuszeni do zawrócenia.
    W pobliżu wsi Yadrovo, z tyłu 2.
    batalion 1073. pułku piechoty, junior
    porucznik Islamkułow Mukhametkul i porucznik
    Ogureev, przypadkowo znalazł się z tyłu od 20
    strzałki odzwierciedlają atak niemieckiego batalionu
    strzelcy maszynowi. Tego samego dnia w okolicy
    Dubosekovo przeciwko 50 czołgom walczy pod
    dowództwo Klochkowa 28 żołnierzy 4. kompanii
    starszy porucznik Gundilovich 1075th
    pułk pułkownika Kaprov (Gundilovich
    później zmarł w stopniu majora). W tym samym
    dzień masowego bohaterstwa pokazało 80 strzelców
    dowódca Siemion Kraev, instruktor polityczny Achtan
    Khasanov, na stacji Matrenino 120 strzelców
    pod dowództwem porucznika Filimonowa
    Efim Efimowicz i 90 strzelców pod
    dowództwo porucznika Tankowa we wsi
    Goryuny na autostradzie Volokolamsk. To ile
    przypadki miały miejsce 17 listopada 1941 r., a nie
    tylko wyczyn 28.
    Jeśli odwaga jakichkolwiek grup,
    jednostki lub pojedyncze myśliwce odeszły
    nieoznaczony, to nie honoruje
    dowódca, przywództwo, co oznacza, że ​​nie są w stanie
    wypełnili swoje obowiązki. Zrobiłbym
    całkowicie niesprawiedliwe i niemądre, jeśli
    jesteśmy sukcesem wszystkich bohaterów całkowicie
    uważane za zasługę 28. Byli i są - 28, a ja
    Skłaniam się do ziemi przed ich odwagą.
    Uważam go za wzór masowego bohaterstwa, ale
    kiedy mówią, że byli singlami, to już jest
    nie przypisuje się podziałowi. Druga strona sprawy
    dlaczego bohaterowie zawsze umierają, dlaczego oni
    nie pomóc? W rzeczywistości wszystkie zostały zabrane
    środki zarówno ze strony generała Panfiłowa, jak i
    i Kaprov, Gundilovich, ale wszystkie wysiłki były
    nieskuteczne, bo siła to siła i
    wyższość wroga to wyższość.
    Podstawa zwycięstw naszej dywizji przeciwko sześciu
    dywizje wroga były dobre w walce
    cechy żołnierzy i dowódców oraz działania,
    Generał Panfiłow na czele.
    Masowe bohaterstwo było nieodłączne od bojowników nie
    dopiero w dniu 17 listopada, ale wszędzie i wszędzie.
    Czym jest masowy heroizm? To walka
    technika, sztuki walki, zachowanie
    żołnierzy i oficerów. Osiem osób nie wygra
    80 nigdy, siła to wciąż siła, ale jak
    mówi kazachskie przysłowie, zabijasz pięścią
    jeden, umysł - tysiące. Suworow powiedział, że
    wygrywaj nie według liczby, ale umiejętności.
  22. +3
    30 kwietnia 2012 16:25
    Inni! O czym tu mówić i o czym rozmawiać! Byłeś wtedy tam? Może nie można było inaczej, ale co do liczby ofiar, to też jest wojna, a jak wiesz, zabijają, a czasem strzelają! Wieczna pamięć do bohaterów!
  23. uczeń
    + 11
    30 kwietnia 2012 17:00
    Próby udowodnienia, że ​​można wygrać w inny sposób, obwiniać ofiary na próżno, zawsze niosą za sobą ukrytą konotację - zdyskredytowanie rosyjskiego patriotyzmu. A im dalej wydarzenia z przeszłości, tym wygodniej to zrobić. Ci, którzy szturmowali wzgórza Seelow w 1945 roku, nie dyskutowali o celowości ataku. Ich celem było pokonanie znienawidzonego wroga, dostanie się do jego legowiska i odwet za zniszczone miasta i spalone wioski, śmierć i cierpienie krewnych i przyjaciół. Za cenę życia do końca wypełnili swój obowiązek. I byłoby bluźnierstwem wątpić, że zginęli na próżno, z „kaprysu” GK Żukowa.
    1. +3
      30 kwietnia 2012 17:30
      uczeń
      Dobrze powiedziane.
  24. migawka
    +1
    30 kwietnia 2012 17:24
    bez względu na to, jaka jest historia, bez względu na to, co się dzieje i dzieje, to jest NASZA Ojczyzna z tobą, ktoś w niej mieszkał, ktoś się urodził, ale POWINNIŚMY być z tego dumni. Wrogowie pozwalają im pisać, przepisywać, ale my wiemy i pamiętamy, i będziemy w stanie przekazać prawdę...
  25. KAZACHSTANIŃSKI
    -1
    30 kwietnia 2012 17:25
    Jaki powinien być dowódca, oficerze?
    Funkcjonariusze dzielą się głównie na trzy kategorie.
    Mam na myśli kombatantów, nie cywilów w
    mundurach wojskowych, którzy również noszą epolety.
    A więc: oficerowie walczący w zwarciu; oficerowie
    względy taktyczne i cel;
    oficerowie (generałowie) myślenia operacyjnego i
    przeznaczenie.
    W literaturze wojskowej jesteś takim podziałem
    w każdym razie nie znajdziesz oficerów według kategorii
    przypadku, którego nie spotkałem. Może to jest trudne
    jednak może to być rozpowszechniane. Każdy
    oficer z tej grupy ma swoje miejsce w
    kolejność bitwy, twoje miejsce w bitwie. Różnica
    leży w zakresie przywództwa, w tym
    względy i spotkania w służbie. Do
    do jakiej objętości spraw jest przeznaczony oficer, do czego
    zakres jego obowiązków.
    Dowódca jest mózgiem wojsk, organizatorem bitwy, twórcą
    zwycięstwa. Kiedy piszę lub mówię o dowódcy, ja
    Chcę udowodnić, że dowódca jest kreatywny
    osobowość. Nazywamy pisarzy
    artyści, kompozytorzy ludzie
    praca twórcza, ale skoro tak mówimy
    walka i wojna to nie tylko nauka, ale także
    sztuka, dlaczego jest organizatorem tego
    sztuka nie jest twórcą, dlaczego ją mamy
    Nie nazywajmy kreatywną osobą. I na samym
    W rzeczywistości dowódca jest człowiekiem twórczej pracy.
    Odwaga dowódcy jest w jego umyśle i niezachwiana,
    niezłomna wola
  26. +2
    30 kwietnia 2012 17:48
    Każdy liberał uważa się za stratega.
  27. golovaty andrey
    0
    30 kwietnia 2012 18:05
    8 firma,

    Przepraszam, o jakiej operacji Rzhev mówimy?
  28. KAZACHSTANIŃSKI
    0
    30 kwietnia 2012 20:08
    Bitwa o Moskwę
  29. +5
    30 kwietnia 2012 21:31
    Regularnie, raz na 100-150 lat, w Rosji dochodzi do wielkich inwazji. Kończą się one dla agresora z reguły bardzo żałośnie, a raczej katastrofalnie. Miliony Galów, Aryjczyków i innych satelitów użyźniają swoją biomasą glebę bezkresnej równiny wschodnioeuropejskiej. Ponieważ te inwazje zdarzały się wielokrotnie, można wyróżnić pewne wzorce. Przerwy między najazdami można podzielić na 3 części warunkowe.

    W pierwszej, trwającej 30-50 lat, wszyscy teoretycy i praktycy poprzedniej inwazji jednogłośnie posypują głowy popiołem, żałują i nawołują potomków, aby więcej tego nie robili. Cytują mądrych przodków, sami mówią, że nigdy, nikt, w żadnych okolicznościach i z jakiejkolwiek potrzeby nie powinien już jechać na Wschód, bo to jest absolutnie zgubna sprawa. Ci Rosjanie, jak zawsze, na każdą z naszych sztuczek odpowiedzą swoją nieprzewidywalną głupotą itp. itp. i tak dalej.
    W drugiej, trwającej 30-50 lat, nowo narodzeni o wysokich brwiach mędrcy i mądre kobiety mozolnie marszczą się, pocierają czoła i mówią: „Nic nie rozumiemy, jakiś paradoks. Wszystko było dobrze zaplanowane, przygotowane, wybrano dobry moment, zaangażowani byli najlepsi ludzie, umysły i siły. Jaki jest powód awarii? I zaczynają kopać i ciężko kopać. Posługują się simpleksem i złożonym, całkowym i różniczkowym, dialektyką i metafizyką, logiką i scholastyką. Przyciągają kandydatów i doktorów, mistrzów, akademików i laureatów, dziennikarzy i pisarzy. Tutaj również łączą naszego rezunchikova, ponieważ zawsze mieliśmy dość tego kucyka. Wreszcie uderzają się w czoło i krzyczą „eureka”. Oto tysiąc i jedna przyczyna katastrofy. Jeśli je wyeliminujesz, wszystko będzie dobrze.
    A teraz nadchodzi trzecia część, trwająca 30-50 lat. Starzy i nowi mędrcy z wysokimi brwiami i mądre kobiety znów marszczą się i intensywnie pocierają czoła oraz wypowiadają nowe cele i zadania. Niektóre wytrzeszczone oczy Madeleine Albright uznają, że przy gęstości zaludnienia mniejszej niż 2 osoby na kilometr kwadratowy, terytorium powinno zostać internowane z korzyścią dla społeczności światowej. Niektóre czarnowłose Condoleezka Rice ogłoszą Afganistan trampoliną do promowania demokracji w Azji Środkowej. I nie ma znaczenia, że ​​podczas gdy Madeleine jest postrzegana jako schiza, a kolejna Dunkierka odziera się ze skóry z Afganistanu zamiast triumfalnego pochodu demokracji. Panie ciężko pracują. Głównym zadaniem tej części jest zjednoczenie Europy i znalezienie kolejnego Fuhrera lub Buonaparte. To nie jest takie proste. A byli europejscy Führer nie od razu się zgodzili, przynajmniej uczyli historii w szkole i początkowo wysłali teoretyków o wysokich brwiach i haczykowatych nosach do trzech rosyjskich listów. Tak, a zjednoczona Europa próbuje pękać w szwach. Ale poszukiwacze zemsty ciężko pracują, nasi Własowici wszystkich pasków mocno nas ranią i ciężko im pomaga, a jeśli wszystko się połączy ...... wtedy historia się powtórzy.
    W tej historii wszystko byłoby dobrze, gdyby nie jedno ALE. Aby spakować te miliony Galów, Aryjczyków, Własowitów i innych satelitów, musisz umieścić co najmniej taką samą liczbę swoich chłopców, nie ma innego wyjścia.
    A teraz żyjemy na pograniczu drugiej i trzeciej części, bo te wszystkie obce robale i nasi wychowankowie na policjantów, starszych i burmistrzów są tacy wybredni.
    Oto coś do przemyślenia.
  30. Po prostu Vovochka
    +9
    30 kwietnia 2012 22:05
    Mój dziadek zginął na tych wysokościach. Od 41 lipca do 18 kwietnia 45. I nie dotarłem tam. A niektórzy… powiedzą, że umarł na darmo? Ja żyję i jestem, a ty żyjesz i ten .... niestety on też żyje. A co, życie mojego dziadka na nic? Penis w twoim odbycie do samych migdałków, żeby twoja głowa się nie chwiała, panie Beshanov.
  31. +3
    30 kwietnia 2012 22:43
    Co mogę powiedzieć z naszymi "partnerami" jedną historię, mamy własną historię. Historia jest sposobem kontrolowania świadomości społecznej. Narzucono nam wiele mitów, które nie odpowiadają bezpośrednio naszej historii i wszędzie próbują zdyskredytować nasze państwo. Co ostatecznie doprowadziło do śmierci MOJEGO KRAJU. Wykonano to po mistrzowsku, za co można zdjąć kapelusz łajdakom. Ale nasze dzieci muszą wrócić nad Dunaj i Niemen, do Zatoki Ryskiej i Karpat.
    1. st. michman
      +1
      1 maja 2012 r. 17:02
      O innej historii. W jednej z zachodnich książek przeczytałem, że okazuje się, że II wojna światowa rozpoczęła się 07.12. 1941
  32. +2
    30 kwietnia 2012 23:08
    A co najważniejsze, te gangi.. zawsze miażdżymy się jako eksperci .... można by pomyśleć, że są mądrzejsze niż siedziba Naczelnego Dowództwa ZSRR .... nic historia wciąż nie rozwija wszystkiego na swoim miejscu
  33. Joru
    -10
    1 maja 2012 r. 09:19
    [b] Wszystko wiadomo w porównaniu W. Astafiew, uczestnik (prywatny) II wojny światowej, napisał: Żukow jest wielkim zabójcą narodu rosyjskiego Czytaj Suworow (Rezun) !!
    1. +7
      1 maja 2012 r. 10:01
      Cytat z Joru
      nie rozumiem rosyjskiego

      To wspaniałe, że nie rozumiesz. Oznacza to, że przynajmniej raz jeszcze wygramy.
    2. st. michman
      0
      1 maja 2012 r. 17:09
      Joruim częściej je traktujesz, tym bardziej je kochasz
      Tak, jak tylko Anglosasi zaczną głaskać głowę i wabić piernikiem, taki raj zaczyna się w Rosji od razu, nie wiesz, jak go otrzepać.
    3. 0
      1 maja 2012 r. 19:31
      Dla miłośnika literatury. Opinie pisarzy są interesujące, ale w żadnym wypadku nie można ich uznać za kryterium prawdy.
      Na przykład L.N. Tołstoj, mimo całego swojego geniuszu, był „godny” napisania Ewangelii „Lwa” i nie chcę nawet dotykać szczegółów jego życia osobistego.
      M.A. Szołochow, który w tej samej epoce otrzymał Nagrodę Nobla i Stalina!! za swoje wielkie dzieła (który wolał pomysłowo opisywać „fatalne minuty” tego świata, bez podkreślania, kto jest dobry, a kto zły)) miał bardzo pozytywny stosunek do osobowości GK Żukowa .
      Żołnierz Rasputin (no cóż, nie Grigorij) widział brud i krew Wielkiej Wojny ze swojego okopu jako zwykły IPTAB. Wojna jest podła, ale „na wojnie, jak na wojnie”. Prawdopodobnie jest różnica między Napoleonem a jego grenadierem, bycie „inżynierem dusz” po prostu nie wystarczy, aby mieć prawo oskarżyć zabójcę narodu rosyjskiego, nie udało się zniszczyć Niemców na Ukrainie, ale było to równie łatwe jak dwa palce... Wszyscy moi...
    4. OdynPlys
      +2
      2 maja 2012 r. 01:03
      Cytat z Joru
      .Nie rozumiem Rosjan, im są brzydsi, tym bardziej ich kochasz !!!!!!!!!!

      Nie możesz zrozumieć Rosji umysłem ... Nie możesz jej zmierzyć wspólną miarą ...
      Ma specjalny sposób, aby stać się ... w Rosji wystarczy uwierzyć ...
    5. +1
      4 maja 2012 r. 22:44
      Joru
      Porada, przeczytaj książkę pseudonim autora gryzonia, tytuł książki to Jak Wiktor Suworow napisał historię. W książce wszystkie fabrykacje Rezuna są uporządkowane według cytatów. Napisany w stylu rezuna. Ogromna masa linków i informacji o charakterze militarno-politycznym i technicznym, nie pozostawiająca kamienia na umyśle od jego umyślnych kłamstw. Przeczytaj - czytam Suworowa ... musisz poznać wroga wzrokiem.
  34. +3
    1 maja 2012 r. 14:04
    Wojna w każdym scenariuszu to smutek i wielka katastrofa. W tym czasie powstali i wyróżnili się dowódcy, których talent, umiejętności, wola zwycięstwa pomogły wygrać, Georgy Konstantinovich Zhukov - wielki dowódca wojskowy. Pod jego bezpośrednim dowództwem przeprowadzono prawie wszystkie najważniejsze bitwy Wielkiej Wojny Ojczyźnianej: bitwę o Leningrad, bitwę o Moskwę, Stalingrad, operację Bagration itp. Wzgórza Seelow to jedno z takich zwycięstw, które doprowadziło do zdobycia Berlina. Straty są nieuniknione. Reprezentowanie Żukowa jako kanibala jest błędną postawą. Słuchanie marketerów, którzy na takich wypowiedziach zarabiają lub PR, jest niewdzięcznym zadaniem. Ten Rezun (zdrajca Ojczyzny), ten Beszanow (th conjuncturer), to "Echo Moskwy" (czarny odpowiednik NTV w radiu) - każdy rozwiązuje swoje problemy. A kalanie imienia wielkiego człowieka jest tak łatwe, jak łuskanie gruszek. Nie odpowie, nie uderzy się w twarz, a nawet nie pozwie. Absolutnie nieszkodliwe, a jednocześnie możesz śmierdzieć na cały świat.
  35. +3
    1 maja 2012 r. 16:33
    Każdy ma ochotę na stratega, widząc bitwę z zewnątrz. Ostatnio lubimy straszyć ludzi liczbami strat w latach wojny. Jakaś bitwa się wyciąga... i atu... zaczęło się... 100 000 strat dziennie... ktos wiecej. A przez jaki okres i jakie straty sa bezpowrotne lub inne milczenie... co toczyla bitwa i co tak naprawde osiągnela, ta sama cisza... to nie jest ciekawe, najwazniejsze jest aby oszałamiająca liczba przegranych.. Potem będą obalania, oczywiście nie na pierwszej stronie i drobnym drukiem, ale kogo obchodzi prawda... nie ma w tym żółtaczki. I nikt nie myśli, ale kto zabrał Berlin.. .jeśli wierzyć gryzmolom, wszyscy żołnierze padli w 41., którzy rozbili japońskich militarystów w 45., jeśli wszyscy zostali umieszczeni w kilku warstwach ziemi w walce z Niemcami ... którzy poczęli naszych rodziców po lata wojny… to nie jest ciekawe… propaganda Stalina.
    1. +2
      1 maja 2012 r. 20:20
      Straszila, Ostatnio lubimy straszyć ludzi liczbami strat w latach wojny.Jakaś bitwa jest wyciągnięta...i atu...zaczęło się...100 strat dziennie...kto więcej.
      Całkowicie się z tobą zgadzam, ale nie rozumiem dlaczego.
      Przypomnij mi cenę Zwycięstwa? I tak każdy wie, że cena jest wysoka....
      Pokaż, że jesteśmy głupcami? „Bardzo głupi naród, proszę pana”? Prawdopodobnie po to, by udowodnić, że Niemcy zostali przypadkowo pokonani….
      Tu i na forum niektórzy degeneraci bezpośrednio realizują tę tezę...
      Cóż, niech Bóg będzie ich sędzią, Szczęśliwego Dnia Zwycięstwa!
  36. st. michman
    +1
    1 maja 2012 r. 16:53
    Kto zdobędzie Berlin? My czy sojusznicy? Takie pytanie postawił Stalin na spotkaniu przed Sztabem Generalnym i przed Żukowem.
    Miała zadać kilka ciosów na froncie zachodnim. I to właśnie wojska pod dowództwem Żukowa miały wkroczyć do Berlina, podczas gdy Koniew miał na ogół inne cele i inny kierunek ataku.
    Podczas opracowywania planów operacji zawsze powstaje kilka opcji. Jeden, opracowany przez Koneva „na wszelki wypadek” i przewidywał atak na Berlin.
    W samym Berlinie w momencie rozpoczęcia operacji praktycznie nie było wojska, prawie wszystko, co było możliwe, zostało przeniesione na kierunek wschodni, aby utrzymać front wschodni do czasu zajęcia Berlina przez naszych sojuszników. Z kolei ci sojusznicy, za pozwoleniem, łamiąc porozumienia na konferencji w Jałcie, podjęli decyzje o zajęciu Berlina, co oczywiście nie mogło zadowolić ani Stalina, ani dowództwa.
    Atak na Wzgórza Seelow był bardzo (słabo powiedział) trudny. Szliśmy od 1,5 do 3 km dziennie. Widząc, że wojska nie są w stanie ich przejąć, Koniewowi wydano rozkaz skierowania wojsk na północ w celu uderzenia i zdobycia Berlina. I rzeczywiście, od początku wszystko było w porządku, ale potem wojska Koniewa ugrzęzły, ale do tego czasu wyżyny Zeelowskiego zostały zajęte i jednostki pod kontrolą GK Żukowa weszły w przestrzeń operacyjną.
    1. lok.bejenari
      -1
      1 maja 2012 r. 22:32
      po co brać Berlin do aliantów?
      jeszcze w Jałcie podzielili ze Stalinem całą Europę i wyraźnie wytyczyli linię demarkacyjną
      po co mieliby walczyć, aby wspiąć się na kolejne 200 kilometrów i umieścić około 50000 300000 żołnierzy (pomimo faktu, że Stany Zjednoczone miały XNUMX XNUMX zabitych podczas całej wojny z Niemcami + Japonią)
      tylko od nas zabrali Kijów w rocznicę rewolucji - ale imperialistów to nie obchodzi - zabierz Berlin do 1 maja lub nie
      kontrolowali już najważniejsze - regiony przemysłowe i surowcowe Niemiec
  37. bąbelkowy
    +1
    1 maja 2012 r. 23:29
    trudno jest ocenić decyzję tego czy innego dowódcy wojskowego. nie możemy osądzać na podstawie tego, co zrobił, tej czy innej decyzji. teraz modne jest krytykowanie Armii Czerwonej, Stalinie. nie modne do myślenia.
  38. kefip
    +1
    2 maja 2012 r. 00:17
    wydaje mi się, że gdybyśmy walczyli jako sojusznicy, nie zobaczylibyśmy zwycięstwa
    1. lok.bejenari
      -2
      2 maja 2012 r. 01:25
      gdybyśmy walczyli jak oni, miliony nie zginęłyby w bezsensownych szturmach na bezimienne drapacze chmur i nie umarłyby z głodu w obozach jenieckich z winy miernych dowódców
      chociaż czasami przebijano naszych w sensowne działania - a potem z tego powodu, że w wieku 45 lat nie było szczególnie z kim walczyć - grabili wszystkich - w tym 17-latków
      dla idiotów z tej strony, którzy wierzą, że szturm na Berlin w czoło to geniusz przywództwa wojskowego - grupa Niemców kurlandzkich - odizolowali ją i nie dotknęli, a 10 maja została schwytana przyjaźnie - ile żyć naszych żołnierze zostali uratowani
      1. 8 firma
        +1
        2 maja 2012 r. 10:06
        Cytat z loc.bejenari
        grupa Niemców z Kurlandu - odizolowali ją i nie dotknęli, a 10 maja poszła przyjaźnie do niewoli - ile istnień naszych żołnierzy uratowano


        Świetny przykład. Oprócz niego istnieje wiele przykładów przemyślanych działań utalentowanych dowódców Rokossowskiego, Czerniachowskiego, Gorbatowa, Katukowa i wielu innych. Bez nich nie bylibyśmy w stanie wygrać wojny, po prostu zabilibyśmy całą ludność w taki sam sposób, w jaki miliony chłopów głodzono na śmierć z powodu uprzemysłowienia.
  39. -2
    3 maja 2012 r. 13:47
    Całkowicie się zgadzam. Tak, nie chodzi o operację na Wzgórzach Seelow. To, że tak powiem, ostatnia część „krwawej ścieżki” Żukowa. Może jest genialnym dowódcą, ale w porównaniu z tym samym Rokossowskim, wszystkie jego zwycięstwa są często uwikłane w nieuzasadnioną żołnierską krew. A wszystko zaczęło się od Khalkhina Gola i Hasana...
  40. -3
    3 maja 2012 r. 22:56
    Jest taki rower (wspomnienia jednego z uczestników rozmowy): Żukow z Eisenhowerem w restauracji w Moskwie. Aiz-jak udało Ci się pokonać niemieckie pola minowe, kot. strzelany z karabinów maszynowych? Nie udało nam się rozwiązać tego problemu. Żukow to bzdura: weź więcej piechoty i z przodu ...
    Oto w rzeczywistości wszystkie komentarze do tego artykułu.
    1. 0
      3 maja 2012 r. 23:08
      Jeśli kiedykolwiek dostaniesz się do wojska... jest taka sprawa czarterowa... zestaw instrukcji na każdą okazję... i tak o tym jest napisane... jest taka sztuczka, gdy artyleria uderza tuż przed nacierająca piechota... ginie całe stado zajęcy... i wymiana... i wizualna osłona... i tłumienie odporności ogniowej... a Eisenhower był słynnym gawędziarzem...
      1. 0
        5 maja 2012 r. 10:10
        Życzę, żebyś stał się tym zającem (z zapachem w spodniach). A z faktu, że nadal kłaniamy się przed idiotami, którzy zrujnowali setki istnień ludzkich, nadal to robimy. A o wojsku wiem z pierwszej ręki.
  41. zaqwsx
    -1
    14 maja 2012 r. 01:15
    ZSRR obawiał się, że Amerykanie szybciej zbliżą się do Berlina od zachodu. Dlatego postanowiono oddać Berlin Żukowowi, a Koniew od południa miał ominąć Berlin i spotkać się z aliantami. Po znacznym opóźnieniu Żukowa na wzgórzach Seelow Koniew udał się do Berlina z południa, przebijając się przez bagna. Właściwie Koniew od samego początku nie był zadowolony z tego, że Berlin został zwrócony Żukowowi.
    Jeśli chodzi o straty, uważa się je za dwie liczby - zabitych i rannych, a nie %. Historyk, człowieku.
    1. deszcz
      0
      20 maja 2012 r. 19:12
      Czy wiesz, że średnio na jednego zabitego przypadają 2-3 ranne? To są wojskowo-medyczne statystyki z całej wojny.... A to, że autor na podstawie całkowitych strat stara się określić liczbę zabitych, jest normalne...