Przegląd wojskowy

rywalizacja krążowników liniowych. Seidlitz kontra Królowa Mary

48
W artykule, na który zwrócono uwagę, porównamy możliwości krążowników liniowych Queen Mary i Seidlitz. Porównując ich poprzedników, wyodrębniliśmy opis każdego krążownika w osobnym artykule, a następnie poświęciliśmy inny artykuł porównaniu ich, ale nie jest to konieczne w przypadku Seidlitz i Queen Mary. Faktem jest, że oba te statki nie zostały zbudowane według nowych projektów, ale były mniej lub bardziej głęboką modernizacją swoich poprzedników, Moltke i Lion. Dlatego nie będziemy robić szczegółowych opisów, a skupimy się tylko na różnicach w stosunku do krążowników liniowych z poprzedniej serii.


W 1909 roku niemiecka myśl morska zbliżyła się do koncepcji szybkiego pancernika. 1909 marca 26,5 r. kapitan korwety Vollerthun przedstawił memorandum sekretarzowi stanu w departamencie marynarki wojennej (właściwie ministrowi morza) Alfedowi von Tirpitzowi, w którym przedstawił swoje poglądy na temat rozwoju klasy krążowników liniowych. W dokumencie tym kapitan korwety jasno określił niemieckie i brytyjskie podejście do tworzenia krążowników liniowych. Vollertun zwrócił uwagę na nieprzydatność brytyjskich okrętów do bitwy liniowej - ich ciężkie działa i superszybkość (27-178 węzłów) zostały osiągnięte dzięki ekstremalnemu osłabieniu pancerza (XNUMX mm, według kapitana korwety), dlatego angielskie krążowniki liniowe mógł zostać trafiony nawet nie największymi działami i to z dużej odległości. W tym samym czasie niemieckie krążowniki liniowe były pierwotnie zaprojektowane do udziału w bitwie ogólnej jako szybkie skrzydło. Opisując niemieckie i angielskie okręty tej klasy, Vollertun bardzo obrazowo zauważył: „Brytyjskie krążowniki liniowe przeciwstawiają się naszym pancernikom”.

Vollertun widział dalszy rozwój niemieckich krążowników liniowych w następujący sposób: okręty o równej wyporności powinny być budowane z pancernikami, które będą miały większą prędkość z powodu lekkiego osłabienia artylerii, a ochrona powinna pozostać na tym samym poziomie. Lub powinniście stworzyć krążowniki liniowe równe pancernikom pod względem siły i ochrony, w których zapewniona zostanie większa prędkość dzięki zwiększeniu wyporności. Kapitan korwety uważał, że wystarczy różnica 3,5-4 węzłów dla krążownika liniowego (co zaskakujące, faktem jest, że później słynne brytyjskie pancerniki Queen Elizabeth zostały zbudowane jakby dokładnie według instrukcji Vollertuna).

Jednocześnie w memorandum zauważono, że począwszy od Von der Tann, niemieckie krążowniki liniowe były budowane na nieco innych zasadach – aby osiągnąć większą prędkość niż pancerniki, miały osłabioną artylerię i ochronę. Vollertun uznał za niezwykle konieczne przejście na działa 305 mm (osiem zamiast dziesięciu dział 280 mm), niemniej jednak zauważył, że biorąc pod uwagę nie najpotężniejszy pancerz okrętów w innych krajach, artyleria 280 mm może nadal wystarczyć .

Alfred von Tirpitz wcale nie podzielał zdania kapitana korwety. Jego zdaniem Niemcy znalazły już odpowiedni typ statku i nic nie powinno było być zmieniane. Nieznaczne osłabienie uzbrojenia i pancerza na rzecz szybkości przy wyporności równej pancernikowi – to ideał, którego należało się trzymać.

Podczas omawiania projektu nowego krążownika liniowego zaproponowano dwie bardzo interesujące innowacje – przejście na trzydziałowe (być może 305-mm) wieże i obniżenie wysokości pokładu pancernego. Pierwsza propozycja została szybko odrzucona – specjaliści odpowiedzialni za uzbrojenie uznali trzydziałowe wieże za nieodpowiednie dla Kaiserlichmarine, o drugiej dyskutowano dość długo. Faktem jest, że, jak powiedzieliśmy w poprzednim artykule, pas pancerza niemieckich krążowników liniowych Moltke i Goeben nie był jednolity: osiągnął największą grubość (270 mm) dopiero na wysokości 1,8 m, a przy normalnym wyporności 0,6 m tego obszaru znalazło się pod wodą. W związku z tym 270-milimetrowy odcinek pasa pancernego wystawał ponad linię wodną tylko o 1,2 m. Jednocześnie pozioma część pokładu pancernego znajdowała się 1,6 m nad linią wody, czyli 40 cm, gdzie bok Krążownik liniowy był pokryty jedynie 200 mm pancerzem. Stwarzało to pewną podatność na uszkodzenia, a poza tym obniżenie pokładu zaoszczędziłoby jej wagi (skosy stałyby się krótsze). Musiałoby to jednak wiązać się również ze zmniejszeniem ilości rezerwowanej powierzchni, co ostatecznie uznano za niedopuszczalne.

Ponownie rozważono wariant z czterema podwójnymi wieżami kal. 305 mm, ale tylko po to, by sprawdzić, czy takie rozmieszczenie nie przyniesie oszczędności na masie w porównaniu z pięcioma wieżami kal. 280 mm.



Ewentualne oszczędności miały służyć wzmocnieniu ochrony, ale okazało się, że ich nie ma - pojedynczo duża masa 305-milimetrowych wież w połączeniu z koniecznością „rozciągnięcia” górnego pokładu do rufy nie nie sprawiają, że rozmieszczenie ośmiu dział 305 mm jest bardziej „lekkim” rozwiązaniem niż dziesięć dział kal. 280 mm. Na tej podstawie ostatecznie zrezygnowano z artylerii 305 mm.

Rozwijając Seidlitz, von Tirpitz musiał wziąć pod uwagę jeszcze jeden ważny aspekt – w lipcu 1909 roku von Bülow ustąpił ze stanowiska kanclerza, a jego miejsce zajął von Bethmann-Hollweg, który wyróżniał się znacznie większą skłonnością do oszczędzania, więc nie trzeba było liczyć na poważny wzrost kosztów statku. Jednak von Tirpitz zamierzał otrzymać, oprócz przyznanych kwot, kolejne 750 tysięcy do miliona marek w ramach subskrypcji (fundraising).

W wyniku tego wszystkiego zatrzymaliśmy się na statku o charakterystyce osiągów Moltke, ale z nieco ulepszonym pancerzem. Rozważano możliwość rozmieszczenia artylerii w płaszczyźnie średnicowej.



Ale oni mu odmówili. Jak zauważyliśmy wcześniej, Niemcom nie było tajemnicą, że jedno udane trafienie może zniszczyć jednocześnie dwie tylne wieżyczki Moltke, i uważali, że narażanie dwóch wież dziobowych na podobne ryzyko jest zbyt niebezpieczne. Ostatecznie Seydlitz okazał się powiększoną kopią Moltke, z tą samą artylerią, wzmocnionym pancerzem i zwiększoną mocą pojazdu, aby zapewnić wzrost prędkości o 1 węzeł. Normalna wyporność statku wynosiła 24 988 ton, czyli o 2 ton więcej niż wyporność Moltke. Zobaczmy, na co zostało wydane.

Uzbrojenie



Uzbrojenie Seidlitz, zarówno artyleryjskie, jak i torpedowe, dokładnie odzwierciedlało uzbrojenie okrętów poprzedniego typu (dziesięć dział kal. 280 mm i kilkanaście dział kal. 152 mm i 88 mm oraz cztery wyrzutnie torpedowe kal. 500 mm), więc nie będziemy go szczegółowo opisywać ponownie. Każdy, kto chce odświeżyć sobie pamięć, może to zrobić w odpowiedniej sekcji artykułu. Rywalizacja krążowników. Moltke kontra Lyon. Trzeba jednak sprostować niefortunny błąd, który wkradł się do opisu dział 280 mm / 45 - dla nich prędkość początkowa pocisku wynosi 895 m/s, podczas gdy poprawna to 877 m/s.

Rezerwacja

Schemat ochrony pancerza pozostaje prawie taki sam jak w Moltke, więc ograniczymy się tylko do opisu różnic.



Grubość górnych i dolnych pasów pancernych została zwiększona i wynosiła (w nawiasach – dane Moltke) na wysokości 1,8 m – 300 (270) mm, następnie na ponad 1,3 m do spodu płyty pancerza pocieniono do 150 ( 130) mm. Drugi, górny pas pancerny miał grubość 230 (200) mm. Kontynuując do dziobnicy, górny pas pancerza był sukcesywnie pocieniany do 120, a następnie do 100 mm (120-100-80 mm).

Pokład pancerza zarówno w części poziomej, jak i na skosach miał 30 mm (25-50 mm). Czoło i tylna ściana wież była chroniona 250 (230) mm pancerzem, ściany boczne - 200 (180) mm, spadzista blacha z przodu dachu - 100 (90) mm, dach w jego poziomej części - 70 (60) mm, podłoga w tylnej części - 50-100 (50) mm. Barbety otrzymały 230 mm pancerza (na Moltk tylko barbety pierwszej i piątej wieży miały taką ochronę w części skierowanej odpowiednio w stronę dziobu i rufy). Jednocześnie właśnie te wieże na Seidlitz w części barbety zwróconej w stronę kiosku (i czwartej wieży) miały pancerz zredukowany do 200 mm. Innymi słowy, barbety pierwszej i piątej wieży dział 280 mm Seydlitz miały ochronę podobną do Moltke, reszta - 230 mm w porównaniu do 200 mm. Poniżej, naprzeciw 150 mm pancerza kazamat, barbety Seydlitz miały grubość 100 (80) mm. Dalej - te same 30 mm, co Moltke.

Elektrownia

Oprócz konieczności zrekompensowania wzrostu wyporności o ponad dwa tysiące ton, niemieccy stoczniowcy chcieli również zwiększyć prędkość do 26,5 węzła. (w porównaniu do 25,5 węzłów „Moltke”). W tym celu trzeba było zainstalować znacznie mocniejszą elektrownię o mocy 63 000 KM. (przeciwko „Moltke” o mocy 52 000 KM). Na próbach Seydlitz osiągnął prędkość 28.1 węzła, przy maksymalnej mocy 89 738 KM. Normalny zapas paliwa, podobnie jak na Moltke, wynosił 1 t, ale maksymalny był znacznie większy - 000-3 t. Niemniej jednak zasięg Seidlitz był dość porównywalny z Moltke - na przykład przy prędkości 460 węzłów. obliczył, że było to 3 mil dla pierwszego i 600 mil dla drugiego statku.

Seydlitz został zamówiony do budowy w ramach programu 1910, ustanowionego 4 lutego 1911 r., zwodowany 30 marca 1912 r., a oddany do służby 22 maja 1913 r.


Ukończono krążownik liniowy „Seidlitz”.


"Królowa Maria"



Podobnie jak niemiecki Seidlitz, statek ten został zbudowany według programu z 1910 roku, a stępkę pod stępkę położono zaledwie miesiąc później - 6 marca 1911 roku, zwodowano 10 dni wcześniej (20 marca 1912 roku), ale wszedł do budowy 3 miesiące później - w sierpień 1913

Różnice konstrukcyjne w stosunku do Lwa i Księżniczki Królewskiej, zbudowanych według programu z 1919 roku, były na ogół minimalne. Z zauważalnego można zauważyć, że cały pokład dziobówki otrzymał grubość 32 mm (przy Lwie dziobówka pogrubiła się do 38 mm tylko w rejonie kominów i trzeciej wieży głównego kalibru ). Dodatkowo nadbudowa nosowa otrzymała pancerz przeciwodłamkowy, w którym znajdowały się działa przeciwminowe – ale ich łączna liczba została zmniejszona z 16 do 14 i… to wszystko. O tak, powrócili też do tradycyjnego rozmieszczenia kabin oficerskich na rufie – począwszy od Dreadnoughta, przeniesiono je na dziób statku, którym oficerowie Królewskiej flota nie podobało mi się.

Jednocześnie wzrost wyporności doprowadził do konieczności zwiększenia szerokości kadłuba o 152 mm przy zachowaniu tego samego zanurzenia. Aby utrzymać prędkość przy wyporności zwiększonej do 27 000 ton, moc elektrowni została zwiększona z 70 000 do 75 000 KM. Brytyjczycy mieli nadzieję, że dzięki mocniejszemu podwoziu Queen Mary będzie szybszy od swoich poprzedników, ale te kalkulacje się nie sprawdziły. Na próbach najnowszy krążownik liniowy Brytyjczyków rozwinął prędkość 28,17 węzłów przy mocy 83 000 KM. zapas paliwa wynosił 1 ton - normalny i 000 ton węgla plus 3 ton ropy - maksymalny, podczas gdy zasięg przy 700 węzła miał wynosić 1 mil.

Innymi słowy, ogólnie rzecz biorąc, Queen Mary stała się trzecim statkiem z serii Lion, ale nadal miała jedną poważną różnicę - pomimo faktu, że konstrukcja dział kal. 343 mm nie uległa zmianie, mechanizmy zasilania zostały zaprojektowane dla cięższe pociski 635 kg. A to dość znacznie zwiększyło możliwości statku.

Porównanie

Zarówno Seidlitz, jak i Queen Mary kontynuowały specyficzne linie rozwoju niemieckich i angielskich krążowników liniowych. Niemcy, mając możliwość zbudowania droższego i większego statku, preferowali ochronę. Wzrost prędkości o 1 węzeł najwyraźniej wynika z faktu, że według niemieckich danych brytyjskie krążowniki budowano z założeniem osiągnięcia prędkości 26,5-27 węzłów, a więc zwiększenia prędkości z 25,5 do 26,5 węzłów. wydawał się w pełni uzasadniony. Jeśli chodzi o Queen Mary, ten krążownik liniowy, z kosmetycznymi zmianami pancerza i tą samą (bardzo dużą) prędkością, otrzymał jeszcze potężniejszą artylerię.

W rezultacie „Seidlitz” i „Queen Mary” stały się „krokiem w miejscu”. W ostatnim artykule mówiliśmy o tym, że 270 mm odcinek pasa pancernego Moltke został przebity 567-kilogramowym pociskiem z 343-mm pistoletu o 62 kablach. Seydlitz dodał 30 mm pancerza, Queen Mary otrzymało dodatkowe 68 kg za każdy pocisk, w wyniku czego pociski Queen Mary mogły przebić 300 mm pancerz Seydlitz przy tych samych 62 kbt. Co się zmieniło? Tylko fakt, że za pasem pancerza Moltke pojazdy, kotły i piwnice artyleryjskie okrętu były chronione 25 mm poziomym pokładem i 50 mm skosami, podczas gdy Seidlitz miał tylko 30 mm poziomej części i skosów. Górny pas pancerza i barbety o grubości 230 mm „nie utrzymywały” pocisków 343 mm na wszystkich możliwych odległościach bojowych.

Z jednej strony życie zdawało się umieszczać wszystko na swoim miejscu. "Królowa Maria" i "Seidlitz" spotkali się w bitwie o Jutlandię, a pierwszy zginął, otrzymawszy 15-20 trafień pociskami kalibru 280-305 mm, i zginął strasznie, wraz z prawie całą załogą. Drugi otrzymał 23 trafienia kalibrem 305-381 mm i jedną torpedę, zabrał ponad 5 ton wody, ale nadal utrzymywał się na powierzchni, choć w niebezpieczeństwie. W rezultacie etykieta „skorupy jajka uzbrojonego w młoty” „przylgnęła” do brytyjskiego krążownika liniowego, a o przetrwaniu Seidlitz stało się głośno w mieście…


Uszkodzony w bitwie jutlandzkiej „Seydlitz”. Zdjęcie zrobione z krążownika „Pillau”


Bez wątpienia niemieccy stoczniowcy przywiązywali dużą wagę do ochrony i przeżywalności. Trzeba jednak zrozumieć, że przegrana punktacja Brytyjczyków w bitwach krążowników liniowych była z góry określona tylko jedną właściwością niemieckich okrętów, w rzeczywistości niezwiązaną bezpośrednio z ich konstrukcją. Okręty angielskie z reguły eksplodowały podczas pożarów wewnątrz barbetów i przedziałów wieżyczek, podczas gdy niemieckie nie. Powodem było to, że niemiecki proch strzelniczy palił się równomiernie podczas pożaru - płomień zniszczył całą kalkulację wieży, ale nie było eksplozji, ale brytyjski proch strzelniczy zdetonował.

Gdyby ładunki dział Seydlitz były uzupełnione brytyjskim prochem, to prawdopodobnie okręt zginąłby dwukrotnie – w bitwie na Dogger Bank, w odległości 84 kbt. Pocisk 343 mm przedarł się przez barbetę 230 mm i podpalił ładunki - w wieży, przedziałach wieży i rurach zasilających. Załoga przedziału przeładunkowego próbowała uciec, otwierając drzwi do przedziału przeładunkowego sąsiedniej wieży, ale ogień „wszedł” wraz z nimi, tak że ogień objął przedziały wieżowe obu wież.

Płomień pochłonął 6 ton prochu, fontanny ognia i gorących gazów „na wysokość domu” buchnęły z obu wież, jak opisali to naoczni świadkowie, ale… do eksplozji nie doszło. Nie wiadomo jednak, czy katastrofy można było uniknąć, gdyby ogień dotarł do piwnic, ale sytuację uratował bohaterski czyn brygadzisty Wilhelma Heidkampa. Poparzył sobie ręce, otwierając rozpalone do czerwoności zawory do zalania piwnic, w wyniku czego ani piwnice, ani pobliski magazyn torpedowy nie trafiły w ogień. „Seidlitz” nie zginął, ale „wyszedł” z „tylko” śmiercią 165 osób. Gdyby niemiecki krążownik liniowy miał brytyjski proch strzelniczy, to 6 ton w przedziałach wieży zdetonowałoby, a wtedy żaden bohaterstwo nie zdążyłoby uratować piwnic artyleryjskich przed ognistym piekłem.

Ale na szczęście dla Niemców ich proch strzelniczy nie był podatny na detonację, więc Seydlitz przetrwał. A to jakoś retuszowało fakt, że w wyniku zaledwie jednego trafienia z odległości 84 kbt. okręt otrzymał poważne uszkodzenia, w wyniku których dwie z pięciu wież głównego kalibru zostały wyłączone, a do kadłuba dostało się 600 ton wody. Innymi słowy, drugi pocisk, który trafił w okręt, pozbawił go co najmniej 40% siły bojowej.

Za drugim razem „Seidlitz” miał zginąć w bitwie jutlandzkiej, i to znowu na samym początku. I tym razem pierwszy pocisk kalibru 343 mm, który trafił w okręt, spowodował znaczne, ale nie krytyczne uszkodzenia, za to drugi (oczywiście pechowa liczba dla Seidlitza) z odległości 71-75 kbt. przebił pas pancerny 230 mm i eksplodował podczas przejścia pancerza. Odłamki przebiły 30-milimetrowe płyty pancerza barbety i odpaliły cztery ładunki w przedziale przeładunkowym. I znowu załoga poniosła ciężkie straty (znaczna część obliczeń wieży zginęła w pożarze) i znowu piwnice trzeba było podsycać. Ale pożar, który wybuchł w przedziale przeładunkowym, nie przedostał się do piwnic (efekt modernizacji po bitwie na Dogger Bank) i statek ponownie nie zginął.

Jednocześnie artyleria Seydlitz najwyraźniej nie wyrządziła Brytyjczykom znaczących szkód. Tak się złożyło, że na początku Bitwy Jutlandzkiej Seidlitz musiał po prostu walczyć z Queen Mary i, o ile można sądzić, pojedynek ten nie był bynajmniej na korzyść niemieckiego okrętu. Oficjalnie Seydlitz trafił cztery, a może pięć pocisków 280 mm w Queen Mary, ale możliwe, że trafień było znacznie więcej. Faktem jest, że źródła zwykle podają cztery trafienia w Queen Mary z Seidlitz i trzy z Derflinger, ale daje to w sumie tylko siedem trafień, ale te same źródła podają, że pociski Queen Mary trafiły 15-20 i oprócz z dwóch wspomnianych wyżej krążowników liniowych nikt do niej nie strzelał. Jednocześnie Queen Mary aż do śmierci nie sprawiała wrażenia rozbitego, a przynajmniej mocno uszkodzonego okrętu – niezauważalne było, że 280-milimetrowe pociski Seidlitz w jakiś sposób wpłynęły na jego zdolności bojowe. Jednocześnie dokładnie znana jest liczba trafień „Królowej Marii” w „Seidlitz” - 4 pociski. A efekt ich był bardzo namacalny.

Pierwszy pocisk przebił burtę pod kioskiem i uszkodził rozdzielnicę dziobową, poważnie niszcząc nieopancerzone konstrukcje burtowe i robiąc dziurę w pokładzie głównym o wymiarach 3 na 3 m. Przez ten otwór do kadłuba dostała się woda, która (aż do koniec bitwy) zalała centralny posterunek „Seidlitz” i piwnice. Oczywiście nie śmiertelne, ale wystarczająco przyjemne.

Drugi pocisk - opisaliśmy już jego działanie. Seidlitz uratował od śmierci dwie rzeczy – proch strzelniczy, który nie był podatny na detonację oraz modernizację komór przeładunkowych, zabezpieczających przed wnikaniem ognia do piwnic (jak można się domyślić, jedna z dwóch okiennic pancernych była zawsze zamknięta – od z przedziału przeładunkowego do rurociągu zasilającego lub z tego samego przedziału do piwnicy). Ale w każdym razie jedna z wież została całkowicie wyłączona, a znaczna część jej obliczeń zginęła. Warto również zauważyć, że aby zniszczyć maszyny i kotły niemieckiego krążownika, brytyjski pocisk musiał pokonać dokładnie ten sam pancerz - 230 mm boku plus 30 mm skosu opancerzonego pokładu.

Trzeci pocisk - ściśle rzecz biorąc, w ogóle nie trafił w statek, ale eksplodował w wodzie w pobliżu burty. Ale zawarty w nim materiał wybuchowy wystarczył, aby szwy poszycia kadłuba otworzyły się na 11 metrów. W rezultacie zatopione zostały przednie zewnętrzne bunkry węglowe i dodatkowe schrony XIII oddziału oraz zbiorniki rolkowe.

Czwarty pocisk - o ile można zrozumieć, pocisk trafił w połączenie 230 mm płyty górnego pasa i 150 mm kazamaty, unieruchomił działo 150 mm nr 6 z prawej burty. Pocisk spowodował duże uszkodzenia wewnątrz statku, wiele grodzi zostało przebitych odłamkami.

Queen Mary została ostatecznie zniszczona, ale jak? Koncentracja ognia z dwóch krążowników liniowych i, według naocznych świadków, najprawdopodobniej brytyjski krążownik liniowy został zniszczony pociskami 305 mm Derflinger. Były też znacznie cięższe (405 kg w porównaniu z 302) i miały znacznie lepszą penetrację pancerza w porównaniu z pociskami Seidlitz. A czy podobny wynik osiągnięto, gdyby Seidlitz nadal strzelał sam na sam z królową Marią, trudno powiedzieć.

Chociaż oczywiście wszystko jest możliwe. Jak powiedzieliśmy wcześniej, artyleria krążowników liniowych typu Lion była bardzo słabo chroniona przed pociskami 280-metrowymi – pancerz 102-127-152 mm naprzeciw barbetów wież nie stanowił żadnej niezawodnej ochrony. Anegdotyczny przypadek opisuje Muzheniki: w bitwie na Dogger Bank 127-milimetrowy pancerz Lwa został przebity z odległości 88 kbt. Pocisk 280 mm ... po nim, wpadając do wody 4,6 m od burty statku, odbił się rykoszetem i uderzył w płytę pancerza. Ściśle mówiąc, 203-milimetrowe barbety wież Queen Mary zostały w zasadzie całkowicie przebite pociskami Seidlitza.

Wnioski z powyższego są następujące: pisaliśmy już, że pancerz Lwa i Moltke nie zapewniał ochrony tych okrętów przed skutkami pocisków 280 mm i 343 mm ich przeciwników. Bez wątpienia Moltke był znacznie lepiej chroniony niż Lion, ale mimo to ilość podatności na uszkodzenia dla brytyjskich pocisków 343 mm była większa niż dla Lion dla 280 mm, a ponadto cięższe pociski miały lepsze opancerzenie. Wszystko to doprowadziło do tego, że Brytyjczycy ruszyli do przodu jako ich krążowniki liniowe, ponieważ przy wszystkich innych rzeczach (wyszkolenie załogi) Lew miał większą szansę na zadanie wrogowi ciężkich uszkodzeń.

Z parą „Queen Mary” i „Seidlitz” nic się nie zmieniło. Wiadomo, że miecz ma pierwszeństwo przed tarczą, dlatego nawet niewielki wzrost siły ognia brytyjskiego krążownika dość równoważył bardzo przyzwoity wzrost ochrony niemieckiego okrętu. Podobnie jak w przypadku Moltke i Lion, Queen Mary okazała się silniejsza od Seidlitz – walka jeden na jednego z tym okrętem była dla niemieckiego krążownika śmiertelna, choć nie beznadziejna.

Prezentacja zestawienia!
Autor:
48 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. NF68
    NF68 25 kwietnia 2018 16:26
    +4
    Doskonałe rzeczy.
  2. Traper7
    Traper7 25 kwietnia 2018 17:01
    +1
    Czekamy na kontynuację.
  3. avt
    avt 25 kwietnia 2018 17:03
    +4
    Zwabia autora do „Derflingera” tyran
    W rezultacie „Seidlitz” i „Queen Mary” stały się „krokiem w miejscu”.
    dobry A dokładnie wg
    Rozwijając Seidlitz, von Tirpitz musiał wziąć pod uwagę jeszcze jeden ważny aspekt – w lipcu 1909 roku von Bülow ustąpił ze stanowiska kanclerza, a jego miejsce zajął von Bethmann-Hollweg, który wyróżniał się znacznie większą skłonnością do oszczędzania, więc nie trzeba było liczyć na poważny wzrost kosztów statku. Jednak von Tirpitz zamierzał otrzymać, oprócz przyznanych kwot, kolejne 750 tysięcy do miliona marek w ramach subskrypcji (fundraising).
    W wyniku tego wszystkiego zatrzymaliśmy się na statku o charakterystyce osiągów Moltke, ale z nieco ulepszonym pancerzem.
    zwolnił, aby przejść na mocniejsze maszyny.
    Z jednej strony życie zdawało się umieszczać wszystko na swoim miejscu. „Królowa Maria” i „Seidlitz” spotkali się w bitwie o Jutlandię, a pierwszy zginął, otrzymawszy 15-20 trafień pociskami kalibru 280-305 mm, i zginął strasznie, z prawie całą załogą ..... Bez wątpienia niemieccy stoczniowcy przywiązywali dużą wagę do ochrony i przeżywalności. Trzeba jednak zrozumieć, że przegrana punktacja Brytyjczyków w bitwach krążowników liniowych była z góry określona tylko jedną właściwością niemieckich okrętów, w rzeczywistości niezwiązaną bezpośrednio z ich konstrukcją. Okręty angielskie z reguły eksplodowały podczas pożarów wewnątrz barbetów i przedziałów wieżyczek, podczas gdy niemieckie nie. Powodem było to, że niemiecki proch strzelniczy palił się równomiernie podczas pożaru - płomień zniszczył całą kalkulację wieży, ale nie było eksplozji, ale brytyjski proch strzelniczy zdetonował.
    I oczywiście
    Pojazd bojowy nie jest taki straszny, straszniejsza jest jego wesoła załoga
    Niemcy nie byli źle wyszkoleni.No....Czekamy na "Derflinger"....Powiedziałem - "Derflinger"!! tyran A już na pewno z nawiązaniem do „Ersatz York”, choć wody nawet nie powąchali.
    1. Andriej z Czelabińska
      25 kwietnia 2018 17:07
      + 11
      Cytat z avt
      Czekam na „Derflingera”

      Pomyśl, że czekałeś - piszę teraz, podziwiając ozdobność niemieckiej myśli wojskowej ... Nawet nie wiedziałem (przed Sztabem), od jakich bzdur Niemcy zaczęli projektować Derflinger :))))
      1. avt
        avt 25 kwietnia 2018 17:29
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        i nie wiedzialem (przed sztabem) od jakich bredni Niemcy zaczeli projektowac "Derflingera" :))))

        Kiedy sam zapoznał się z opcjami projektów projektów „Północnej Karoliny”, on też…. pocił się z tego, że jankesi malowali – ponury geniusz odpoczywa i co w żelazie się pojawił. tyran
        1. Andriej z Czelabińska
          25 kwietnia 2018 17:35
          +6
          Cytat z avt
          Kiedy on sam zapoznał się z opcjami projektów projektów "North Carolina"

          Cóż, po Amerykanach, którym udało się postawić 203-milimetrowe wieże na 305-milimetrowych („Klątwa białego człowieka”, jak to ujął jeden z oficerów marynarki), podświadomie spodziewałem się brudnych sztuczek, więc szkice Północnego Krali podeszła do mnie wesoło :))))))
    2. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 25 kwietnia 2018 17:58
      +4
      Cytat z avt
      Zwabia autora do „Derflingera”

      Ha, karcharodon facet hi , miałem rację, że będzie „Seidlitz” z jednym wątkiem dwóch „kotów” o królewskich imionach język puść oczko
  4. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 25 kwietnia 2018 18:23
    +4
    Pozdrawiam, A.N hi
    Jeśli pójdziemy tą logiką, to okaże się, że Niemiec miał przewagę nad Lwem ze względu na słabszą broń tego ostatniego w porównaniu z Queen Mary? W końcu cięższy pocisk zrekompensował wzrost grubości pancerza. co
    Znowu – historia nie zna trybu łączącego, bo problemy Brytyjczyków z prochem to problemy Brytyjczyków tak
    Nie wiadomo jeszcze, jak zachowałyby się te same „koty”, gdyby Niemcy skierowali swoje „Bayerny” na uzbrojenie Jutlandii. Ale wiemy, że niemcy, choć przez stosunkowo krótki czas, przeżyli 381-mm chumadan brytyjczyków z ich "słabą" ochroną dla 343-mm pocisków. Chociaż patrz wyżej o historii.
    Seidlitz był rodzajem taktycznej pomyłki, ponieważ Niemcy wiedzieli już o przejściu na większy kaliber Brytyjczyków i powinni byli do tego dojść logicznymi wnioskami. że przyzwoity wzrost przemieszczenia pociąga za sobą również zwiększoną rezerwację. Dlatego dla tak dużych okrętów 11-ty pocisk jest już katastrofalnie mały. I już na tym okręcie trzeba było przestawić się na większy kaliber. Chociaż dobrze opisałeś, że „Santa Barbara” na szczycie niemieckiego Ministerstwa Marynarki Wojennej, co doprowadziło do pojawienia się okrętu z działami kalibru 280 mm zamiast potrzebnych już 305 mm.
    PS Jeśli tak, to tylko…. „Zedlitz, choć na wpół martwy, ledwo doczołgał się do bazy…. W przeciwieństwie do „Królowej Marii”. Morał jest taki, że po walce nie wymachują pięściami
    Nie możemy się doczekać kontynuacji z Carcharodonem dobry napoje
    Z poważaniem, Andriej Nikołajewicz hi
    1. Andriej z Czelabińska
      25 kwietnia 2018 18:44
      +3
      Pozdrowienia, Andriej!
      Cytat: Rurikowicz
      Nie wiadomo jeszcze, jak zachowałyby się te same „koty”, gdyby Niemcy skierowali swoje „Bayerny” na uzbrojenie Jutlandii.

      Źle :))) A co tu jest niewiadomego? Wyrwali 305-mm pociski Łucowa i Derflingera niezbyt słabo, a 380 mm spaliłoby je.
      Cytat: Rurikowicz
      Ale wiemy, że niemcy, choć przez stosunkowo krótki czas, przeżyli 381-mm chumadan brytyjczyków z ich "słabą" ochroną dla 343-mm pocisków.

      Co jest temu winne - Brytyjczykom brak rozsądnych pocisków przeciwpancernych. :)))
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 25 kwietnia 2018 19:53
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Co jest winne - brak rozsądnych pocisków przeciwpancernych wśród Brytyjczyków

        Zgadzam się, że są to problemy Brytyjczyków uśmiech Oprócz nieodpowiedniego pancerza i wybuchowego prochu...
        Problemy Niemców widzę tylko w mniejszym kalibrze baterii głównej niż ich przeciwnicy, a więc w mniejszej masie metalu w salwie i mniejszej mocy (fu, no, określenie) pocisków. Dlatego dla odpowiedniej konfrontacji musieli być dokładniejsi i szybsi.
  5. Anzar
    Anzar 25 kwietnia 2018 20:26
    +1
    Doskonała analiza (jak zawsze), ale niemiecka logika nie jest zbyt jasna. Kaliber nie został zwiększony, ponieważ 8x305mm były nie łatwiej (?) Niż 10x280mm (chcieliście zaoszczędzić? :)), ale na węźle szybkości było więcej wagi (niż partnerów), choć Seydlitz nie będzie walczył sam.
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 25 kwietnia 2018 21:14
      +2
      Wieża z działami 305 mm ważyła 1,3 razy więcej niż wieża z działami 280 mm
      1. Anzar
        Anzar 25 kwietnia 2018 21:25
        +3
        tych. waga (od 8 do 10) jest taka sama. Ale salwa jest większa (3200 do 3000kg) A czym „oznaczony” był węzeł dodatkowej prędkości? (poza ciężarem mocy) Będzie mógł biegać „nie szybciej niż niedźwiedź, ale szybciej niż sąsiad” :)))
        1. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 25 kwietnia 2018 21:49
          0
          Dodatkowy węzeł prędkości jest na papierze. W rzeczywistości zarówno Seidlitz, jak i Derflinger dali na testach 28 węzłów.
          Waga pocisku 280mm 302kg, 305mm - 405kg. 100 kg w zadaniu obrażeń przeciwnikowi to wielka sprawa.
    2. Andriej z Czelabińska
      26 kwietnia 2018 09:46
      0
      Cytat z anzar
      Kaliber nie został zwiększony, ponieważ 8x305mm nie były lżejsze (?) niż 10x280mm (chciałeś zaoszczędzić? :)),

      To żart, że Niemcy nie widzieli sensu w zmianie kalibru, skoro nie ma oszczędności na wadze. Teraz, gdyby były oszczędności na wadze, to byłaby inna sprawa. Oznacza to, że w tym czasie uważali przejście do 305 mm za nawet nie jedną trzecią, ale trzydzieści trzecią
      1. 27091965
        27091965 26 kwietnia 2018 11:57
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Oznacza to, że w tym czasie uważali przejście do 305 mm za nawet nie jedną trzecią, ale trzydzieści trzecią


        W tamtym czasie, podobnie jak obecnie, obliczenia teoretyczne były bardzo popularne. Pod względem siły ognia dwa działa 12-calowe dorównywały trzem działom 10-calowym. Tak więc początkowo Niemcy byli zwycięzcami (teoretycznie) ze swoimi 11 cali. Ponadto mieli niezły pocisk przeciwpancerny z 6 procentami materiałów wybuchowych i opóźnionym zapalnikiem. Przebił zbroję o grubości 140 mm, dane dotyczące odległości są sprzeczne od 9000 do 11000 metrów.
        Początkowo, w latach 1906-1907, zaczęli opracowywać jednocześnie trzy 12-calowe działa o długości 40, 45 i 50 kalibrów. Oczywiste jest, że w takich warunkach nie można uzyskać szybkiego wyniku.
        1. Andriej z Czelabińska
          26 kwietnia 2018 13:49
          +1
          Cytat: 27091965i
          Pod względem siły ognia dwa działa 12-calowe dorównywały trzem działom 10-calowym. Tak więc początkowo Niemcy byli zwycięzcami (teoretycznie) ze swoimi 11 cali.

          Przepraszam, ale w tym przypadku 8 dział 12 mm odpowiada 12 280 mm, gdzie jest zysk?
          Cytat: 27091965i
          Przebił zbroję o grubości 140 mm, dane dotyczące odległości są sprzeczne od 9000 do 11000 metrów.

          Ściśle mówiąc, uderzył 200 mm przy 65 kbt - to jest Von der Tann, Moltke stać na więcej :)
          Cytat: 27091965i
          Początkowo, w latach 1906-1907, zaczęli opracowywać jednocześnie trzy 12-calowe działa o długości 40, 45 i 50 kalibrów. Oczywiste jest, że w takich warunkach nie można uzyskać szybkiego wyniku.

          My jednak trafiliśmy, jeśli pamiętamy, z którego roku położono Helgolandy :)
          1. 27091965
            27091965 26 kwietnia 2018 14:36
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska

            Przepraszam, ale w tym przypadku 8 dział 12 mm odpowiada 12 280 mm, gdzie jest zysk?


            2 x 3 to stosunek 12 cali do 10 cali, 2 x 2,5 to stosunek 12 cali do 11 cali, czyli 8 x 10. Wyższość ze względu na szybkostrzelność, powtarzam, teoretyczna.
            Od 1908 roku toczy się bardzo aktywna dyskusja na temat tego, jakie działa zainstalować na dużych statkach. Zasadniczo sprowadzało się to do sporu między wielbicielami dział kal. 305 i 356 mm.


            Ściśle mówiąc, uderzył 200 mm przy 65 kbt - to jest Von der Tann, Moltke stać na więcej :)


            Jakość produkowanej zbroi jest kwestią złożoną. Istnieją zarówno pozytywne, jak i negatywne oceny na ten temat.

            Dostaliśmy go jednak, jeśli pamiętamy, z którego roku położono Helgolandy


            Napisałem wcześniej, że zużycie luf pierwszych niemieckich dział 12-calowych było o 30 procent większe niż w przypadku dział 11-calowych przy tej samej liczbie strzałów.
            Nie sądzę, żeby to był duży sukces.

            Wszystkie te zagadnienia dotyczące opancerzenia, pocisków i dział były dobrze omówione w zagranicznych magazynach artyleryjskich od 1905 do 1914 roku, czyli w dziale marynarki wojennej.
  6. nieznany
    nieznany 25 kwietnia 2018 20:27
    +3
    Andrei nie zauważył innej znaczącej różnicy.
    Bardziej rozwinięty dzióbek, który pod wieloma względami umożliwiał utrzymanie pływalności.
  7. Towarzyszu
    Towarzyszu 26 kwietnia 2018 01:16
    +3
    Drogi Andrzeju,
    ciekawy, mądry artykuł +!
    1. Warna
      Warna 26 kwietnia 2018 01:43
      0
      Cytat: Towarzyszu
      Drogi Andrzeju,
      ciekawy, mądry artykuł +!

      Fenomen papierowego wszechwiedzącego dla ludzi))))
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 26 kwietnia 2018 04:58
        +4
        Cytat: Warna
        Zjawisko wszechwiedzącego papieru dla ludzi

        Zamiast krzywić się i błaznować, opublikowaliby jakiś materiał. I omówimy to.
    2. Andriej z Czelabińska
      26 kwietnia 2018 09:11
      0
      Dziękuję kochana Walentynko!
  8. Diman C
    Diman C 26 kwietnia 2018 03:58
    +1
    Już z opisu widać niższość stosowania bunkrów węglowych jako „dodatkowej ochrony”. Autor nie skupiał się zbytnio na tym, ale przynajmniej Niemcy podczas I wojny światowej byli dość ograniczeni w swojej Liście życzeń właśnie dlatego, że lepiej było nie dotykać węgla w pokładowych bunkrach – „aby nie osłabić poziomu ochrony”.
  9. DimerWladimer
    DimerWladimer 26 kwietnia 2018 16:40
    +1
    Dobre porównanie.
    Brakuje tylko porównania szybkostrzelności.
    Jeśli w ciągu 2 minut Seydlitz wyśle ​​około 60 sztuk pocisków 280 mm, a jego przeciwniczka Queen Mary 24 sztuki, to Seydlitz ma dwa razy większe szanse na trafienie w cel.
    Wysoka szybkostrzelność daje przewagę pod koniec zerowania, kiedy artyleria może osiągnąć maksymalną szybkostrzelność.
    Szybkostrzelność jest szczególnie ważna podczas strzelania z bliskiej odległości, co z dużym prawdopodobieństwem wpłynęło na losy Queen Mary.

    Tak - bez wątpienia pociski kal. 280 mm mają mniejszą moc i pancerz - prawdopodobieństwo spowodowania krytycznych uszkodzeń części opancerzonych jest mniejsze niż w przypadku pocisków brytyjskich kal. 343 mm.

    Ale jednocześnie duża powierzchnia krążowników liniowych nie zapewniała wysokiego stopnia ochrony, a trafienie pociskami kal. 280 mm nieuchronnie prowadziło do uszkodzeń systemów sterowania, zasilania, mechanizmów odwadniających i systemów gaśniczych, powodzi i pożarów, co zmniejszało Zdolność angielskiego krążownika do walki o przetrwanie doprowadziła do dużych strat załogi, co również wpłynęło zarówno na stabilność bojową, jak i przeżywalność okrętu.
    Tak więc teoretycznie kaliber 280 mm niemieckich dział o dwukrotnie większej szybkostrzelności w zderzeniu z brytyjskimi krążownikami liniowymi dawał pewną przewagę w prawdopodobieństwie bycia pierwszym, który zada uszkodzenia bojowe i osłabi wroga. Jednak Brytyjczycy często zwracali uwagę na wysoką szybkostrzelność i celność na początku bitwy oraz spadek celności niemieckich krążowników liniowych po otrzymaniu uszkodzeń (najprawdopodobniej ucierpiały na tym systemy naprowadzania).
    Trudno ocenić.
    Byłbym jednak ostrożny w ocenie projektów Queen Mary i Seidlitz - biorąc pod uwagę, że ich szanse są bardzo równe: z dużym prawdopodobieństwem otrzymania krytycznych uszkodzeń Seidlitz już od pierwszych trafień pociskami 343 mm i bardzo dużym prawdopodobieństwem zmniejszenia skuteczność bojową Queen Mary dzięki liczniejszym trafieniom pocisków 280 mm.
    Jakie obrażenia otrzymała Queen Mary w ostatniej bitwie - raczej się nie dowiemy. Jedno jest pewne - jego barbety nie wytrzymały uderzeń.
    1. Andriej z Czelabińska
      27 kwietnia 2018 09:19
      +1
      Cytat: DimerVladimer
      Jeśli w ciągu 2 minut Seydlitz wyśle ​​około 60 sztuk pocisków 280 mm, a jego przeciwniczka Queen Mary 24 sztuki, to Seydlitz ma dwa razy większe szanse na trafienie w cel.

      Szczerze mówiąc, nie zrozumiałem porównania :))) 3 pociski na minutę dla Seidlitz, ok, ale Brytyjczycy mieli taką samą szybkostrzelność 2-3 pociski na minutę. W rzeczywistości ich szybkostrzelność jest prawie porównywalna
      Cytat: DimerVladimer
      Wysoka szybkostrzelność daje przewagę pod koniec zerowania, kiedy artyleria może osiągnąć maksymalną szybkostrzelność.

      A większy kaliber daje większą celność, czyli spadek rozrzutu, którego w ogóle się nie bierze pod uwagę
      Cytat: DimerVladimer
      Czyli w teorii kaliber niemieckich dział kal. 280 mm, z dwukrotnie większą szybkostrzelnością

      Który, niestety, nie był.
      1. DimerWladimer
        DimerWladimer 27 kwietnia 2018 10:05
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Który, niestety, nie był.


        Jest to całkiem możliwe, skoro szybkostrzelność wynosi 1,5 pocisku na minutę dla 343 mm, znalazłem w niewiarygodnym źródle:
        13,5-calowe działo morskie Mk V to brytyjskie działo morskie o kalibrze 13 i pół cala (343 mm). Pistolet został opracowany w 1910 roku przez firmę Armstrong-Whitworth. 13,5 „Działa typu Mark V (10 dział w pięciu dwudziałowych wieżach każda) były uzbrojone w 12 pancerników typu Orion, King George V, Iron Duke i (8 dział w 4 wieżach) na krążownikach pancerników „Lion”, „ Princess Royal", "Queen Mary" i "Tiger". Szybkostrzelność pocisków na minutę: 1,5 (w niektórych źródłach 1,5-2 strzałów/min)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/13,5″_морское_оруди
        e_Mark_V - źródło Tony DiGiulian, Brytyjczyk 13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(L) 13.5"/45 (34.3 cm) Mark V(H)
      2. DimerWladimer
        DimerWladimer 27 kwietnia 2018 10:10
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Szczerze mówiąc, nie zrozumiałem porównania :))) 3 pociski na minutę dla Seidlitz, ok, ale Brytyjczycy mieli taką samą szybkostrzelność 2-3 pociski na minutę. W rzeczywistości ich szybkostrzelność jest prawie porównywalna


        Cóż, około 3 strzałów na minutę - skąd taka rekordowa szybkostrzelność?
        Nigdzie w źródłach nie widziałem numeru 3 dla tego pistoletu - możesz go udostępnić?
      3. DimerWladimer
        DimerWladimer 27 kwietnia 2018 10:16
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A większy kaliber daje większą celność, czyli spadek rozrzutu, którego w ogóle się nie bierze pod uwagę


        Tylko dla dystansów dalekiego zasięgu - a wielokrotnie wskazywaliście granicę dla Morza Północnego na dystansach 8000-16000 m, a przewaga dokładnie 343 mm zacznie się pojawiać na dystansach 18000 i wyższych. Tych. gdy energia kinetyczna pocisku 280 mm, w wyniku hamowania w atmosferze, zmniejszy się.
        1. Andriej z Czelabińska
          27 kwietnia 2018 13:01
          +1
          Cytat: DimerVladimer
          Tylko dla odległości dalekiego zasięgu - a wielokrotnie wskazywaliście odległości 8000-16000 m dla Morza Północnego

          Zwykle jako główny dystans bojowy wskazuję 70-75 kbt, rozrzut na nich będzie już dość znaczny. Nawiasem mówiąc, wszystkie źródła od O. Parks i dalej odnotowują najlepszą celność 343 mm w porównaniu z brytyjskim 305 mm
          Ale co do szybkostrzelności - przepraszam. Pamiętam dokładnie co gdzieś widziałem, ale nie mogę tego znaleźć, jak znajdę to dam znać, jak nie to podpiszę się pod porażką :))))
          1. DimerWladimer
            DimerWladimer 27 kwietnia 2018 13:30
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Parkes i dalej zauważają lepszą celność 343 mm w porównaniu z brytyjskim 305 mm


            Niewątpliwie - ciężki pocisk + prawa fizyki.
            Pocisk 406 mm amerykańskiej baterii przybrzeżnej, podczas ćwiczeń drugi pocisk trafił w cel - barkę (oczywiście nieruchomą) w odległości 16 km - niesamowita celność. To właśnie oznacza stabilna platforma artyleryjska :)
          2. DimerWladimer
            DimerWladimer 27 kwietnia 2018 13:39
            +2
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nawiasem mówiąc, wszystkie źródła od O. Parks i dalej odnotowują najlepszą celność 343 mm w porównaniu z brytyjskim 305 mm



            Pociski przeciwpancerne dział morskich głównego kalibru (od lewej do prawej): 343 mm angielskie z końca XIX wieku (pancernik Royal Sovereign), 305 mm model rosyjski z 1911 r. (pancernik Sewastopol), 340 mm próbka francuska z 1912 r./ 1921. (pancernik Bretania), 380 mm niemiecki (pancernik Bismarck), 460 mm japoński (pancernik Yamato), ładunek prochowy 460 mm strzał
            http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6528/
            Dla jasności :)
  10. saksoński
    saksoński 26 kwietnia 2018 21:05
    +2
    Okręty angielskie z reguły eksplodowały podczas pożarów wewnątrz barbetów i przedziałów wieżyczek, podczas gdy niemieckie nie. Powodem było to, że niemiecki proch strzelniczy palił się równomiernie podczas pożaru - płomień zniszczył całą kalkulację wieży, ale nie było eksplozji, ale brytyjski proch strzelniczy zdetonował.

    To tylko stara miejska legenda, dawno rozwiana przez ekspertów, ale odrodzona na nowo w czasach forów i Internetu :)

    Zarówno brytyjski kordyt, jak i niemiecki balistyt są oparte na nitroglicerynie i mają mniej więcej takie same właściwości detonacyjne.

    Co więcej, zarówno spalanie (Deflagracja), jak i eksplozja (Detonacja) są jedną i tą samą chemiczną reakcją utleniania, różnica polega tylko na sposobie propagacji frontu reakcji. Dyfuzja z sąsiednich warstw lub fala uderzeniowa ściskająca substancję do temperatury zapłonu. Deflagracja i detonacja mogą przechodzić w siebie (czasami wielokrotnie). Oznacza to, że każdy proch strzelniczy jest zdolny do detonacji. A tak zwana „skłonność do detonacji” zależy głównie od cech konstrukcyjnych piwnic i urządzeń do przechowywania ładunków. Tych. jak szybko w danej piwnicy lub kokorze lokalne ciśnienie osiągnie punkt zapłonu.

    I wreszcie, bardzo dziwne jest oczekiwanie zauważalnych korzyści z płonącej piwnicy w porównaniu z wybuchającą. Objętości gorących gazów uwalnianych podczas spalania i wybuchu są takie same. To, co się zapaliło lub zdetonowana piwnica, równie dobrze roztrzaska statek na strzępy.

    Ale poza tym artykuł mi się podobał, dobra kontynuacja. Dziękuję Ci!
    1. NF68
      NF68 26 kwietnia 2018 22:19
      0
      Cytat z: Saxahorse
      To tylko stara miejska legenda, dawno rozwiana przez ekspertów, ale odrodzona na nowo w czasach forów i Internetu :)
      Zarówno brytyjski kordyt, jak i niemiecki balistyt są oparte na nitroglicerynie i mają mniej więcej takie same właściwości detonacyjne.


      To po prostu nie miejska ani nawet wiejska legenda, ale coś, co było prawdziwe.

      Co więcej, zarówno spalanie (Deflagracja), jak i eksplozja (Detonacja) są jedną i tą samą chemiczną reakcją utleniania, różnica polega tylko na sposobie propagacji frontu reakcji.


      Różnica w szybkości spalania prochu jest nadal zauważalnie inna. Jedną rzeczą jest to, że proch strzelniczy jest prosty, ale pali się bez detonacji, a zupełnie inną rzeczą jest to, że zapalony proch strzelniczy wybucha po podgrzaniu do określonej temperatury.
      1. saksoński
        saksoński 26 kwietnia 2018 22:43
        0
        Czy możesz wyjaśnić, co masz na myśli?
        Zdaję sobie sprawę, że prędkość frontu detonacji to 5 km/s, prędkość spalania prochu w warstwach to 8 mm/s, ale jednocześnie na strzał wydawane jest 0.06-0.001 sekundy, czyli front reakcji porusza się znacznie szybciej od 80 do 800 m/s. W piwnicy nie ma wolnych 800 metrów. W końcu, czy obchodzi cię, jak szybko wybuchnie piwnica? :)
        1. NF68
          NF68 27 kwietnia 2018 15:05
          0
          Cytat z: Saxahorse
          Czy możesz wyjaśnić, co masz na myśli?
          Zdaję sobie sprawę, że prędkość frontu detonacji to 5 km/s, prędkość spalania prochu w warstwach to 8 mm/s, ale jednocześnie na strzał wydawane jest 0.06-0.001 sekundy, czyli front reakcji porusza się znacznie szybciej od 80 do 800 m/s. W piwnicy nie ma wolnych 800 metrów. W końcu, czy obchodzi cię, jak szybko wybuchnie piwnica? :)


          Niemiecki proch strzelniczy po prostu wypalił się po zapaleniu:

          10 Drugie trafienie. Pocisk 43 mm z Lwa z odległości około 343 15 m (500 kabiny) wyrządził ogromne szkody, przebijając górny pokład w rufie. Zniszczeniu uległy kabiny rufowe oficerów, mesa i wszystko, co znajdowało się w pobliżu miejsca wybuchu. Następnie pocisk trafił w barbetę rufowej wieży, przebił ścianę barbety o grubości 84 mm i eksplodując podczas przebijania przez pancerz barbety, wciągnął rozpalone do czerwoności fragmenty pancerza do przedziału roboczego wieży.

          Odłamki te przebiły rurę zasilającą i podpaliły kilka znajdujących się tam ładunków głównych i dodatkowych. Błysk zapalił ładunki w przedziale bojowym wieży, w dolnych windach i przedziale przeładunkowym wieży, a ogień przedostał się do piwnicy ładowni. Zapłon ładunków był początkowo stosunkowo powolny, następnie dym z palących się ładunków w komorze roboczej zaczął przenikać do przedziału przeładunkowego pokładu niżej. Załoga przedziału przeładunkowego wieży rufowej prawdopodobnie próbowała uciec przez drzwi w grodzi, które prowadziły do ​​sąsiedniego przedziału wieży. W momencie otwarcia drzwi ładunki w przedziale przeładunkowym rozbłysły i płomienie płonących ładunków zostały przeniesione na ładunki w ładowarkach i przedziale przeładunkowym.

          W tym samym czasie płomień przeniknął do tylnej liniowo podniesionej wieży i zapalił tam dużą liczbę ładunków, a także w ładowni, w przedziałach roboczych i bojowych. W ten sposób 62 pełne (główne i dodatkowe) ładunki wypaliły się całkowicie. Ogień strawił 6 ton prochu. Słup ognia i gazów „wysoki jak dom” uniósł się z dwóch tylnych wież i wylał gęsty czarny dym. Telefony wieży nie zostały odebrane. Morze ognia pochłonęło 165 osób, z czego 159 zmarło natychmiast.


          podczas gdy angielski proch strzelniczy podgrzany do określonej temperatury eksplodował.
    2. DimerWladimer
      DimerWladimer 27 kwietnia 2018 09:05
      +1
      Cytat z: Saxahorse
      I wreszcie, bardzo dziwne jest oczekiwanie zauważalnych korzyści z płonącej piwnicy w porównaniu z wybuchającą. Objętości gorących gazów uwalnianych podczas spalania i wybuchu są takie same. To, co się zapaliło lub zdetonowana piwnica, równie dobrze roztrzaska statek na strzępy.

      Wolumen może być ten sam, ale inny jest czas, na jaki ten wolumen jest przydzielony. W jednym przypadku ciśnienie prowadzące do detonacji zostanie osiągnięte, w drugim nie.
      Decydującym czynnikiem jest szybkość spalania i objętość, w której zachodzi spalanie. A czystość materiałów wybuchowych jest bardzo ważna, im więcej zanieczyszczeń, tym większe prawdopodobieństwo detonacji.
      Właściwości detonacyjne nie są mi znane z pogłosek, ponieważ dotyczyły silników na paliwo stałe, których głównym zadaniem jest nie osiągnięcie ciśnienia detonacji podczas spalania :) I stało się też odwrotnie - była komora pancerna i gruba kuloodporna szyba do badań w laboratorium.

      Nawiasem mówiąc, w czasie II wojny światowej czołgi M4 różniły się tym, że załoga mogła ukryć się pod płonącym czołgiem - amunicja nie wybuchała.W przeciwieństwie do naszych czołgów typu T-34, których amunicja wybuchała podczas pożaru, a załoga była zmuszony do ucieczki z płonącego czołgu.
      1. saksoński
        saksoński 27 kwietnia 2018 21:24
        +1
        Cytat: DimerVladimer
        Wolumen może być ten sam, ale inny jest czas, na jaki ten wolumen jest przydzielony. W jednym przypadku ciśnienie prowadzące do detonacji zostanie osiągnięte, w drugim nie.
        Decydującym czynnikiem jest szybkość spalania i objętość, w której zachodzi spalanie.

        Zgadzam się, że szybkość spalania kordytu i szybkość spalania balistytu są w przybliżeniu takie same. Ale objętość może się różnić, ale są to pytania dotyczące projektu miejsca wybuchu.

        Cytat: DimerVladimer
        Nawiasem mówiąc, w czasie II wojny światowej czołgi M4 różniły się tym, że załoga mogła ukryć się pod płonącym czołgiem - amunicja nie wybuchała.W przeciwieństwie do naszych czołgów typu T-34, których amunicja wybuchała podczas pożaru, a załoga była zmuszony do ucieczki z płonącego czołgu.

        Oznacza to, że M4 miał wszystkie zbiorniki paliwa w komorze silnika i był oddzielony od przedziału bojowego opancerzoną przegrodą. W przeciwieństwie do T-34. Jeśli amerykańskie pociski zostaną oblane olejem napędowym i podpalone, wybuchną równie dobrze jak radzieckie. :)
        1. DimerWladimer
          DimerWladimer 28 kwietnia 2018 12:25
          +1
          Cytat z: Saxahorse
          Oznacza to, że M4 miał wszystkie zbiorniki paliwa w komorze silnika i był oddzielony od przedziału bojowego opancerzoną przegrodą. W przeciwieństwie do T-34. Jeśli amerykańskie pociski zostaną oblane olejem napędowym i podpalone, wybuchną równie dobrze jak radzieckie. :)


          Kiedy pociski w M-4 trafiły w ogień - tylko prychnęły - a siedzący pod czołgiem słyszeli pociski rykoszetujące wewnątrz czołgu - ale nie było detonacji.

          Cytat z: Saxahorse
          Zgadzam się, że szybkość spalania kordytu i szybkość spalania balistytu są w przybliżeniu takie same. Ale objętość może się różnić, ale są to pytania dotyczące projektu miejsca wybuchu.
          Zgadzam się.
          Ale ogrzewanie może powodować rozkład i zmianę właściwości, ponieważ detonację mierzy się w zwykłej temperaturze - wskaźniki tabelaryczne są równe. Po podgrzaniu jeden materiał wybuchowy może wybuchnąć przy niższym ciśnieniu – tj. być mniej stabilny.
          Niestety nie eksperymentowałem z materiałami wybuchowymi - tylko z paliwami stałymi.
          Ale znam zasady.
          Uważam, że brytyjskie materiały wybuchowe albo miały więcej zanieczyszczeń, albo stawały się mniej stabilne po podgrzaniu, co prowadziło do detonacji w wyniku pożaru.
          W każdym razie chylę czoła przed niemieckimi chemikami - ocalili życie wielu swoich marynarzy, opracowując ten niedetonujący materiał pędny.
          1. saksoński
            saksoński 28 kwietnia 2018 18:28
            0
            Cytat: DimerVladimer
            Kiedy pociski w M-4 trafiły w ogień - tylko prychnęły - a siedzący pod czołgiem słyszeli pociski rykoszetujące wewnątrz czołgu - ale nie było detonacji.

            Ups! Tych. nawet pociski odłamkowo-burzące i przeciwpancerne po prostu przeskakiwały wzdłuż ścian wewnątrz kadłuba jak w klasycznym komiksie? ;)

            Cytat: DimerVladimer
            Ale ogrzewanie może powodować rozkład i zmianę właściwości, ponieważ detonację mierzy się w zwykłej temperaturze - wskaźniki tabelaryczne są równe. Po podgrzaniu jeden materiał wybuchowy może wybuchnąć przy niższym ciśnieniu – tj. być mniej stabilny.

            Przepraszamy, ale dzieje się tak, jeśli ogrzewanie jest powolne. Wynik siły płomienia przebijającego się przez otwory prosto do piwnicy jest zupełnie inny. Nazywa się to zapłonem ładunków w wyniku uderzenia, ale nie ogrzewania.

            Nawiasem mówiąc, proszę zauważyć, że ten „podatny na detonację” kordyt nie wybuchł podczas strzelania.
    3. Andriej z Czelabińska
      27 kwietnia 2018 09:21
      +1
      Cytat z: Saxahorse
      Oznacza to, że każdy proch strzelniczy jest zdolny do detonacji.

      Tak. Tylko tutaj brytyjski kordyt zdołał zdetonować, ułożony w stos na świeżym powietrzu. Niemiecki proch strzelniczy nie pozwolił sobie na coś takiego
      Cytat z: Saxahorse
      I wreszcie, bardzo dziwne jest oczekiwanie zauważalnych korzyści z płonącej piwnicy w porównaniu z wybuchającą. Objętości gorących gazów uwalnianych podczas spalania i wybuchu są takie same. To, co się zapaliło lub zdetonowana piwnica, równie dobrze roztrzaska statek na strzępy.

      Jednak spalony proch strzelniczy w wieżach Seydlitz doprowadził tylko do uszkodzenia wież Seydlitz i nic więcej.
      1. saksoński
        saksoński 27 kwietnia 2018 21:36
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak. Tylko tutaj brytyjski kordyt zdołał zdetonować, ułożony w stos na świeżym powietrzu. Niemiecki proch strzelniczy nie pozwolił sobie na coś takiego

        Spontaniczne spalanie nieprzyzwoicie szybko rozkładającego się kordytu świadczy o niskiej jakości pierwszych brytyjskich bezdymnych kompozycji proszkowych. Ale to nie ma znaczenia dla naszej dyskusji. Queen Mary nie eksplodowała w porcie, prawda?

        Skłonność prochu do detonacji objawiłaby się natychmiast. Masowe zrywanie pni zaraz po pierwszych walkach. Bez względu na to, jak strzał z armaty z pełnym ładunkiem sprawdza proch z ciśnieniem zbliżonym do maksymalnego.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jednak spalony proch strzelniczy w wieżach Seydlitz doprowadził tylko do uszkodzenia wież Seydlitz i nic więcej.

        Ładunki na Seydlitz płonęły w rurach i korytarzach, gdzie jest dużo miejsca i często jest otwarte wyjście. Jeśli proch ma miejsce na rozprężenie, pali się; jeśli nie ma miejsca, wybucha. Nawiasem mówiąc, u Lwa rury też się paliły i nic.. Przynajmniej ten sam kordyt nie wybuchł. Tylko grodzie były spuchnięte.

        Piwnica to zupełnie inna historia. Cóż, 20 ton prochu nie wyjdzie z piwnicy przez parę otworów wentylacyjnych w 0.06 sekundy.. Dokładniej, proch wyjdzie, ale zabierze ze sobą większość otaczających struktur. Niezależnie od tego, czy wybuchnie, czy nie, zniszczenia i tak będą ogromne.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 27 kwietnia 2018 11:40
    +2
    Doskonałe jak zawsze.
  12. saksoński
    saksoński 27 kwietnia 2018 21:20
    0
    Cytat: NF68
    podczas gdy angielski proch strzelniczy podgrzany do określonej temperatury eksplodował.

    To nie wchodzi w grę. Przyczyną wybuchu (detonacji) nie jest temperatura, ale ciśnienie.
  13. Garncarz
    Garncarz 28 kwietnia 2018 07:50
    0
    Dziękuję za ciekawą kontynuację cyklu. Tak trzymaj!
  14. BE905057
    BE905057 2 maja 2018 r. 16:16
    +1
    Dlaczego nikt nie zwraca uwagi na jeden fakt. W Jutlandii QUEEN MARY i INDEFATIGEBL zginęli w bitwie krążowników liniowych. Niemieckie pociski z DERFLINGER i TANN trafiały w nie pod bardziej rozwartym kątem, czyli penetracja pancerza pocisków była większa. Początkowo wszystkie niemieckie okręty, z wyjątkiem TANNY, strzelały do ​​ich liczebności, zaczynając od LIONA na czele, ale odkąd angielskie okręty wyprzedziły niemieckie, kąt styku niemieckich pocisków z angielskim pancerzem był dość ostry, co oznacza, że ​​ich pancerz penetracja jest mniejsza. Logicznie rzecz biorąc, TANN miał strzelać do piątego w szeregach N.ZELANDII, ale zaczął strzelać do szóstego, co oznacza, że ​​kąt spotkania jego pocisków stał się bardziej tępy, a penetracja pancerza poprawiła się. DERFLINGER najpierw strzelił do drugiego - P. ROYAL i nie mógł go poważnie uszkodzić - w końcu pociski trafiły pod ostrym kątem, ale gdy tylko ogień został przeniesiony na trzeci statek - K. MARY i kąt stał się bardziej tępy , Anglik został zatopiony w ciągu 6 minut. Jeśli czwarty w szeregach MOLTKE, który trafił czwartego w szeregach TIGERA w 12 minut z 9 pociskami, strzelał do piątego w szeregach N. ZELANDII, gdzie kąt uderzenia byłby bardziej rozwarty, to N. ZEALAND z pewnością zostałby zatopiony nawet pociskami małego kalibru 280 mm. Cóż, zatonięcie INVINCIBLE jest tego potwierdzeniem. Tam kąt uderzenia wynosił prawie 90 stopni i Niemcy mieli 4 minuty na jego zatopienie. Mogę założyć, że gdyby Niemcy strzelali do angielskich pancerników, biorąc odliczanie nie z okrętu głównego, ale z okrętu końcowego, to wynik konfrontacji między krążownikami byłby inny. Brytyjczycy na pewno straciliby INDEFATIGEBL, N.ZELAND, K. MARY i być może TIGER.
  15. Ślimak_BDMP
    Ślimak_BDMP 2 maja 2018 r. 17:54
    0
    Pamiętam, że w słynnej „Naval Collection” magazynu „Modeler-Constructor” jednym z mankamentów niemieckich krążowników liniowych było ich zatłoczenie artylerią średniego kalibru i wyrzutniami torped.
    W tym cyklu autorka tego tematu w ogóle nie dotyka. Czy działa kal. 150 mm oddały przynajmniej jeden strzał w Jutlandii lub innych bitwach?
    1. Bileter
      Bileter 21 lipca 2018 13:06
      0
      Oczywiście EM-y przechodziły do ​​ataku kilka razy, a artyleria 150 mm nie pozostawała w długach.