„Pan brudu” Część 2. Wojskowy sprzęt terenowy

99
W tej części rozważymy potrzebę stworzenia specjalnych świder wojskowych i ich rywalizację z pojazdami kołowymi i gąsienicowymi.

Przez najgłębsze błoto



Być może wielu się z tym nie zgodzi, ale drożność istniejących typów pojazdów kołowych i gąsienicowych jest nieco przesadzona i na ogół podawana bez wystarczającego odniesienia do nośności gruntu. Dlatego ocena praktycznej drożności sprzętu wojskowego staje się dość trudna.

W praktyce pozyskiwania drewna, która zajmuje się różnorodnym sprzętem i jest stale zmuszana do uwzględniania jego drożności na różnych glebach, gleby dzielą się na cztery typy w zależności od ich nośności:

Suszę, z nośnością 3-4 kg/cm2 (głównie piasek).

II niskowilgotne, o nośności 1,4-2 kg/cm2 (gliny i gliny piaszczyste).

III mokry, o nośności 0,5-1,4 kg/cm2 (mokra glina i mokra glina).

IV nadmiernie wilgotne, płynne błoto o nośności poniżej 0,5 kg/cm2 (bagna, torfowiska, tereny silnie podmokłe).

W tej klasyfikacji glina zajmuje szczególne miejsce, ponieważ w zależności od wilgotności ma bardzo różną nośność. Sucha i gęsta glina ma nośność 6 kg/cm2, sucha glina średniej gęstości - 2,5 kg/cm2, a mokra i plastyczna tylko 1 kg/cm2. Ogólnie rzecz biorąc, przepuszczalność gleb gliniastych w dużym stopniu zależy od pogody: ta sama droga może być łatwo przejezdna przy długotrwałej suchej pogodzie i może stać się nieprzejezdna po długich deszczach.

Według drwali gleby suche io niskiej wilgotności stanowią 43% obszarów pozyskiwania drewna. Resztę stanowią gleby wilgotne lub nadmiernie wilgotne. Jest to ważny czynnik dla leśnictwa, ponieważ lasy silnie podmokłe i bagienne wymagają użycia pojazdów gąsienicowych.


Typowy przykład lasu bagiennego

Teraz dane dotyczące specyficznego nacisku na grunt różnego rodzaju sprzętu wojskowego:

T-64 - 0,8 kg/cm2,

T-72B - 0,9 kg/cm2,

T-80 - 0,9 kg/cm2,

T-90 - 0,87 kg/cm2,

MT-LB - 0,46 kg/cm2,

BMP-2 - 0,63 kg / cm2

BTR-80A - 2-3,7 kg/cm2.

MT-LB ma najlepszą przejezdność, która przejedzie przez wszystkie gleby kategorii I-III. Następny jest BMP-2. Do czołgi (w którym nacisk właściwy na ziemię waha się od 0,8-0,9 kg / cm2) gleby kategorii I-II są przejezdne, ale na glebach kategorii III można usiąść na brzuchu. Wreszcie BTR-80A jest przeznaczony tylko do jazdy po suchych glebach, czyli po piasku, no cóż, można wysiąść na suchej glinie, najlepiej gęstszej.

Dodajmy kolejny pojazd terenowy DT-30P „Vityaz” - 0,3 kg / cm2. Bardzo dobre nabycie, drożne przez większość gleb nadmiernie podmokłych. Jednak jego możliwości nie wystarczą jak na torfowisko, które pozwala na ciśnienie nie większe niż 0,25 kg/cm2.

Tak więc dla większości rodzajów sprzętu wojskowego kołowe i gąsienicowe mokre gleby kategorii III stanowią poważną i dość niebezpieczną przeszkodę. W zasadzie gleby takie są przejezdne zarówno dla czołgów, jak i bojowych wozów piechoty, ale trudno jest naocznie oszacować ich wilgotność i nośność. Można się mylić. Gęsty i twardy grunt może być zbyt słaby dla ciężkiego sprzętu. Płaski zielony trawnik, który na pierwszy rzut oka nie stanowi żadnego zagrożenia, może okazać się pułapką na błoto. Przyczyny mogą być różne, na przykład w tym obszarze wody gruntowe znajdują się blisko powierzchni, przez co gleba pod nimi jest podmokła, a wierzchołek wyschnął i zarośnięty trawą. Z tego powodu ciągle zdarzają się różne incydenty.

„Pan brudu” Część 2. Wojskowy sprzęt terenowy


MT-LB jest uważany za technikę o dużych zdolnościach przełajowych, co w najmniejszym stopniu nie przeszkadza w ułożeniu go w błocie na brzuchu. Ten „motocykl” osiadł na starej polanie w obwodzie wsiewołoskim obwodu leningradzkiego.


Ten sam MT-LB, widok z przodu. Można docenić podstępność krajobrazu, który na pierwszy rzut oka wydaje się łatwy do przejścia. Jednak niecałe pół metra od powierzchni znajdują się wody gruntowe i podmokły grunt, w którym usiadł terenowy pojazd.

Ponadto, jak już wspomniano, warunki pogodowe i długotrwałe deszcze mogą radykalnie zmienić nośność gleb w kierunku jej silnego spadku. Glina nasączona wodą zmniejsza swoją nośność 5-6 razy, glina i glina piaszczysta 2-3 razy. Już ta okoliczność wystarcza, aby droga była nieprzejezdna.

Ale to nie wszystko. Kiedy po drodze przejeżdża wiele samochodów i czołgów, nieuchronnie pękają i rozluźniają glebę, tworząc warstwę silnie rozluźnionej gleby na wierzchu drogi. Nośność gruntu zależy od jego gęstości, jak już wspomniano dla gliny. Jeśli dodamy do tego uporczywy deszcz, który zamieni glinę lub gliniasty pył w płynne błoto, a także zmoczy i osłabi warstwę pod spodem, ubijaną przez koła i gąsienice, to otrzymamy słynną odwilż, z morzami błota, w których toną czołgi do wieży.


Załogi polskich czołgów z 9. brygady podczas ćwiczeń na poligonie pod Orzyszem. Tutaj jest to podstępność mokrej ziemi, po której przejechało już kilka czołgów. Dla następnego T-72 rozluźniona gleba była zbyt słaba.

A co ze ślimakiem? Ślimak z dwoma ślimakami o długości 6 metrów i średnicy 1 metra, o łącznej wadze 17 ton, ma nacisk właściwy na podłoże wynoszący zaledwie 0,09 kg/cm2. W przypadku ślimaków tej wielkości, do połowy zanurzonych w ziemi, powierzchnia podparcia wyniesie 18,8 mXNUMX. metrów, czyli znacznie więcej niż jakiekolwiek gąsienice czy jakiekolwiek koła. Co więcej, na twardym podłożu specyficzny nacisk na podłoże ślimaka jest bardzo duży: opiera się na nim tylko wąskimi grzbietami. Wraz ze spadkiem gęstości i nośności gleby powierzchnia nośna ślimaka zwiększa się, aż do osiągnięcia maksimum na najsłabszej glebie w torfowisku.

0,09 kg/cm2 to nawet mniej niż w przypadku pojazdu śnieżno-błotnego Gornostai, który wywiera nacisk na podłoże wynoszący 0,15 kg/cm2.

Wydaje się, że jest to dość przekonujący dowód na wyższość świdra w zdolnościach terenowych nad wszelkimi typami i typami sprzętu, a nawet specjalistycznymi pojazdami terenowymi. Ślimak może swobodnie przechodzić tam, gdzie na jego brzuchu siedzi nawet „motocykl”, uważany za bardzo przejezdną technikę.


Ukraińska pogłębiarka ślimakowa pracuje na najbardziej przeciwpancernej glebie do kopania rowów melioracyjnych

Z tego prostego powodu świder może nie tylko konkurować z pojazdami kołowymi i gąsienicowymi, ale też być od nich znacznie lepszy. Co więcej, absurdalne i absurdalne jest twierdzenie, że, powiedzmy, świder ma niską prędkość, ponieważ na tych glebach, przez które świder może przejść, ani czołg, ani gąsienicowy pojazd terenowy, ani transporter opancerzony nie mogą pokazać żadnego w ogóle prędkość. Po prostu siedzą na brzuchu, czekając na jakiś traktor.

Miejsce na ślimak

W naszym rozległym kraju jest gdzie ślizgać się i mieszać brud. Z 1709,8 mln ha całego terytorium Rosji (dane za 2005 r. bez Krymu) 1104,8 mln ha stanowiły lasy, z czego 57% stanowiły wilgotne i podmokłe gleby leśne (596 mln ha). Grunty rolne, czyli grunty orne i pastwiska (które są zazwyczaj glebami o małej nośności, zwłaszcza po deszczach) – 401 mln ha. Wśród tej ogromnej powierzchni lasów i gruntów rolnych 225,2 mln ha to tak naprawdę wody i bagna (110 mln ha w funduszu leśnym i 25 mln ha w składzie użytków rolnych).

W sumie 621 milionów hektarów (36% terytorium kraju) wilgotnych gleb i bagien w Rosji oraz kolejne 376 milionów hektarów (22%) stają się trudne lub nieprzejezdne po ulewnych deszczach lub roztopach śniegu. Na tych 58% terytorium kraju w czasie wojny bardzo wskazane jest stosowanie ślimaków, ponieważ nawet pojazdy gąsienicowe przejeżdżają przez takie gleby z trudem lub wcale.

Dla porównania, łączna powierzchnia dróg, czyli wszystkich gruntów przeznaczonych pod drogi, ulice, place, aż do dróg dla bydła, według danych z 2005 r. wyniosła 7,9 mln ha. Nie cały ten obszar zajmuje utwardzona nawierzchnia drogi. Zagospodarowano kolejne 5,5 miliona hektarów. W sumie tylko 0,7% terytorium kraju, gdzie świder ze względu na swoje cechy konstrukcyjne nie może być szeroko stosowany.

Moim zdaniem wystarczy porównać dwie liczby - 58% i 0,7%, aby zrozumieć, że świder jest absolutnie niezbędny do obrony kraju, ponieważ pozwala wykorzystać do celów wojskowych tę połowę terytorium kraju, która jest albo całkowicie niedostępny, albo trudno dostępny nawet dla sprzętu wojskowego gąsienicowego. Moim zdaniem powtarzanie, że świder nie nadaje się tylko dlatego, że nie może jeździć po drogach, oznacza całkowite, absolutne niezrozumienie geograficznych realiów własnego kraju, w którym bagien i mokrych gleb jest aż nadto. I możesz dodać gęstość sieci rzecznej. Średnio w Rosji gęstość sieci rzecznej w strefie leśnej wynosi 0,4-0,6 km/m400. km. Oznacza to, że na każdy kilometr kwadratowy terenu przypada od 600 do XNUMX metrów rzek. Znaczna część tych rzek stanowi przeszkodę dla pojazdów gąsienicowych i kołowych.

Domagać się od maszyn, aby dobrze jeździły po drogach utwardzonych, oznaczać zamknięcie jej na powierzchni nie większej niż 1%, to pozbawienie jej zwrotności i uzależnienie od łask natury i suchej pogody.

Musimy jasno zrozumieć prostą rzecz: wojna toczy się w błocie. Jeśli początkowo założy się, że walki będą toczyć się w komfortowych warunkach, po asfaltowych drogach, w warunkach jak najbliżej drzwi wejściowych, to wróg nieuchronnie zmusi cię swoimi działaniami do wpadnięcia w błoto. Wróg swoim ogniem i ruchem zmusza go do zjechania z drogi na drogę gruntową, grunty orne lub bagno w poszukiwaniu sposobu na ominięcie, okrążenie i manewrowanie. Geograficzne cechy bagienności i wilgotności gleby pokazują, że potrzeba przedostania się do błota będzie występować bardzo często.

Dlatego przygotowanie do prawdziwej wojny wymaga starannego przygotowania do ugniatania brudu lepiej i wydajniej niż wróg. Która strona będzie w stanie położyć brud i błoto po swojej stronie, ta w końcu wygra. Lepiej robić to nie za pomocą improwizacji, ale za pomocą wcześniej opracowanego, przetestowanego i wyprodukowanego sprzętu - ślimaków.

Śrubowy transporter opancerzony

Na podstawie podwozia ślimakowego możliwa jest szeroka gama pojazdów bojowych, transportowych i inżynieryjnych. Ale na razie rozważymy stosunkowo lekką i małą maszynę ślimakową, o łącznej masie w zakresie od 7 do 20 ton, co do technicznej wykonalności nie ma wątpliwości. W przypadku cięższych maszyn wymagane będą oczywiście badania i obliczenia.

Wydaje mi się, że tak stosunkowo niewielki pojazd świdrowy powinien być połączeniem transportera opancerzonego i ciężarówki zdolnej do przewożenia broni (DShK lub KPVT, AGS, PPK, dodatkowo także moździerz 82 mm), a także przewożenie osób i towarów. W swoim układzie może być podobny do BTR-50.


Korpus BTR-50. Prawie gotowe, pozostało tylko dodać śruby.

Ze względu na to, że redukcja masy jest bardzo istotna dla ślimaków, nie tylko dla poprawy drożności i szybkości poruszania się, ale także dla wyporności, pancerz może nie być wykonany z blachy stalowej, ale z opancerzonego włókna szklanego. Ale wewnątrz kadłuba włókno szklane powinno być wyłożone blachami stalowymi, aby chronić załogę przed fragmentami pancerza tekstolitu.

Dlaczego taka maszyna? Po pierwsze dlatego, że na podmokłych terenach najprawdopodobniej nie będzie miał poważnego przeciwnika uzbrojonego w coś cięższego niż ciężki karabin maszynowy. Najprawdopodobniej będą to małe jednostki wroga lub bariery, zwykle pozostawione na granicy z bagnistym i uważanym za nieprzekraczalny teren. Aby poradzić sobie z takim wrogiem, wystarczy karabin maszynowy dużego kalibru w połączeniu z AGS wraz z bronią szturmową piechoty.

Po drugie, zadaniem transportera opancerzonego świdrem jest bardziej transport niż walka: transport żołnierzy, amunicji, żywności przez bagniste, podmokłe lub po prostu przesiąknięte deszczem tereny. Dlatego należy położyć nacisk na nośność.

Charakterystyka każdego sprzętu wojskowego jest zdeterminowana taktyką jego użycia. Czasem jednak taktyka opracowywana jest pod konkretną maszynę i jej możliwości. W odniesieniu do śrubowo-pancernego transportera trzeba będzie pójść w drugą stronę, czyli zaproponować określoną taktykę jego użycia.

Istnieje kilka opcji.

Pierwsza i dość typowa opcja. Wróg trzyma suchy przesmyk między bagnami lub jeziorami, albo opiera swoje boki na torfowych i bardzo bagnistych bagnach, absolutnie niedostępnych dla pojazdów. W takim przypadku oddział transporterów opancerzonych świdrem z lądowaniem szturmowym może próbować wejść na flankę wroga i przebić się przez bagno. Obrona wroga na obrzeżach mokradeł raczej nie będzie silna i taka próba może się powieść.

Drugą opcją jest forsowanie rzeki o szerokiej i bagnistej równinie zalewowej. Nie tak rzadka opcja, bagniste lub regularnie zalewane tereny zalewowe mogą mieć szerokość do 2-3 km, w połączeniu z gęstymi zaroślami krzewów i wierzb mogą być prawie nieprzejezdne. W tym przypadku przykręcany transporter opancerzony ma do wykonania wiele różnych zadań. Po pierwsze udział w przeprawie i zdobyciu przyczółka po drugiej stronie, po drugie wsparcie transportowe wojsk przeprawowych do czasu utworzenia przepraw, przede wszystkim zaopatrzenie w amunicję i usunięcie rannych, po trzecie pomoc w budowie pontonów i mostów, zabezpieczenie ich przed kontratakami nieprzyjaciela, a po czwarte, pomocniczy transport ludzi i towarów przez bagniste tereny zalewowe do przejść granicznych.

Znaczenie transporterów opancerzonych śmigłowcami podczas przepraw gwałtownie wzrasta w okresie powodzi, kiedy wznoszące się rzeki mogą zalać rozległe obszary zalewowe i uniemożliwić przeprawę.

Trzecią opcją jest walka na bagnistym, zalesionym terenie. Chociaż lasy bagienne są uważane za nieodpowiednie do prowadzenia działań wojennych, dostarczają one jednak interesujących możliwości. Po pierwsze, możesz oderwać się od wroga; wystarczy zejść głęboko w podmokły las na 3-4 km, aby być względnie bezpiecznym. Po drugie, jeśli wróg kontroluje drogi i osady na skraju bagnistego lasu, to w głębinach tego bagnistego masywu możesz wysłać oddział na transporterach opancerzonych świdrem, aby uderzyć we wroga w „uderzeniu i odwrocie” styl. Jeśli wróg chce ścigać oddział, tym gorzej dla niego. Jeśli wróg ma jedną drogę biegnącą przez duży podmokły obszar leśny i są w niej jednostki na transporterach opancerzonych świdrem, to ten wróg ma poważne kłopoty.

Czwarta opcja to działania w okresie odwilży. To najbardziej opłacalny czas na wykorzystanie transporterów opancerzonych ślimakami do różnych zadań. Mogą to być: rozładunek kolumn samochodów utkniętych w błocie oraz pomoc w ewakuacji sprzętu; transport towarów i przerzut wojsk najkrótszymi trasami terenowymi; ubijanie dróg gruntowych poprzez wielokrotne przejazdy świdrami. W operacjach bojowych transportery opancerzone śmigłowcami z siłami desantowymi na błotnistych drogach mogą omijać drogi, podobnie jak przez bagna.

Jak widać, istnieje wiele otwierających taktycznych możliwości dla transporterów opancerzonych śmigłowcami. Wspólną cechą tego typu taktyki pojazdów jest wykorzystanie elementu zaskoczenia wynikającego z faktu, że jednostka w transporterach opancerzonych świdrowo może przejechać przez obszar całkowicie nieprzejezdny dla żadnego innego pojazdu, a nawet piechoty. Wróg pokrył się bagnem, uważając je za nieprzejezdne - najwygodniejsze miejsce do uderzenia. Nawet jeśli wróg w zasadzie wie o transporterach opancerzonych, i tak nie odgadnie miejsca przełomu. Będzie musiał albo wzmocnić bariery na skrajach mokradeł, czyli rozproszyć swoje siły, albo utrzymywać bagna pod stałą obserwacją i rozpoznaniem. I to też jest dobre. Już sam fakt pojawienia się transporterów opancerzonych śrubowo stawia przeciwnika, który nie ma tych samych pojazdów, w ciasnej pozycji.

Korzyści ze stosowania świdra do prowadzenia działań wojennych na terenach podmokłych lub podmokłych są dość oczywiste. Nie ma tu nawet wiele do udowodnienia. Inna sprawa, że ​​transporter opancerzony świdrem pojawi się dopiero podczas wojny. Zupełnie nie nadaje się do parad, do brutalnych sesji PR, pokazów na poligonach i innych podobnych zastosowań sprzętu wojskowego w czasie pokoju. Czas i miejsce na bojowy świder to totalna wojna w całkowitym błocie.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

99 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    3 maja 2018 r. 05:15
    Nawet jeśli wróg w zasadzie wie o transporterach opancerzonych, i tak nie odgadnie miejsca przełomu.
    To jest na poziomie taktycznym. Na strategicznym - istotna cecha demaskująca.

    Zupełnie nie nadaje się do parad, do brutalnych sesji PR, pokazów na poligonach i innych podobnych zastosowań sprzętu wojskowego w czasie pokoju. Czas i miejsce na bojowy świder to totalna wojna w całkowitym błocie.


    Proszę bardzo! Wreszcie! Czy warto było vazyukat błoto na dwa całe artykuły? puść oczko Zapomnij o skuterach śnieżnych i ich znaczącej roli w nadchodzących bitwach na planecie Hoth. O śnieżnych i bagiennych pojazdach na niskociśnieniowej pneumatyce, które również mogą się przydać…. O mini-sterowcach, na których nad całkowitym błotem będą latać oddziały szturmowe.. puść oczko
    W czasie wojny tworzenie sprzętu wojskowego przebiega w sposób szczególny, odmienny od rozwoju w czasie pokoju...

    "I tej opatrzności zawierzam was, moje dzieci, i zaklinam: strzeżcie się wychodzenia na bagna w nocy, gdy moce zła panują niepodzielnie..." puść oczko
    1. +6
      3 maja 2018 r. 06:23
      Jak będę miał czas, pójdę zrobić zdjęcie opony z drwala „Sofit”.
      Co do reszty powiem tylko jedno: „z głupcem możesz nie tylko złamać palec, ale (rozumiesz co) złamać.
      I wreszcie, maszyna z napędem śrubowym nie może chodzić po twardym podłożu. Dwie godziny i shneik Khana.
    2. +5
      3 maja 2018 r. 17:00
      Cytat: tasza
      . O mini-sterowcach, na których oddziały szturmowe będą latać nad całkowitym błotem..

      Cóż, jeśli taki „alkohol” (!) już się rozpoczął, zamówmy poduszkowiec amfibię! facet A tam spójrz, a inne pojazdy terenowe dogonią!


    3. +3
      3 maja 2018 r. 19:38
      Odpowiem Ci cytatem, z którym całkowicie się zgadzam.
      „nieustanne samodoskonalenie… W czasie pokoju musi żyć w nas. Trzeba sobie wyobrazić żenujące okoliczności wojny, a duch odnajdzie drogę do nowych form. Nauka i technika będą w stanie je włożyć ćwiczyć."

      Ritter G. Wojna i broń przyszłości. M.-L., "Wydawnictwo Państwowe", 1926
      1. +2
        4 maja 2018 r. 15:46
        Cóż za wspaniały i prawdziwy cytat.
        Oczywiście znasz historię czołgu z pancerzem żelbetowym. Tych. w przypadku utraty bazy zasobowej i produkcji prowadzili prace badawczo-rozwojowe, wyprodukowali i przetestowali prototyp, przygotowali technologię produkcji i odłożyli ją na półkę. To jest trening mobilizacyjny.
        Pytanie jest takie. Ale jak ocenić zapotrzebowanie na taką czy inną technologię, jak patrzeć w przyszłość? Wydać dużo pieniędzy na podstawie listy życzeń?
        1. +1
          4 maja 2018 r. 18:07
          Niemcy byli dobrzy. To prawda, teraz nie są już takie same jak wcześniej, ale szkoda.

          Oczywiście, że wiem. Świetny pomysł. Projekt wojskowy żelbetowego T-34 nie był związany z mobilizacją, ale z potrzebą. Utracono prawie wszystkie zdolności do wytopu stali pancernej. Ale na początku 1942 roku wytop stali pancernej w głównych paleniskach w Magnitogorsku został opanowany i problem został w zasadzie rozwiązany.
          Niemcy poszli dalej - wykonali rakiety żelbetowe, Wurfgranate, a w protokołach spotkań Hitlera i Speera wspomniano, że były używane na froncie i były całkiem dobre.

          Do tego potrzebna jest prognoza prawdopodobnej wojny, z której będzie wynikać, jaka będzie skala działań wojennych i na jakim teatrze działań.
          Przewidywana skala działań wojennych podaje wymagania ilościowe (zazwyczaj są one niższe od rzeczywistych), a warunki teatralne w połączeniu z taktyką i przeciwnikiem dyktują wymagania dotyczące sprzętu wojskowego. Ponadto przeprowadzana jest analiza gotówki, co odpowiada tym wymaganiom, a co nie. Do zamykania odkrytych otworów powstaje nowa technika, która najpierw jest produkowana w małych seriach, wszechstronnie przetestowana i przygotowana do produkcji.
          Coś w tym stylu.
          1. +1
            4 maja 2018 r. 18:52
            Utracono prawie wszystkie zdolności do wytopu stali pancernej.

            Prawie tak. Według M.V. Svirina (a trzeba mu wierzyć) prace rozpoczęły się w maju 1941 r. puść oczko

            Coś w tym stylu

            A tutaj nie jest. Gospodarka mobilizacyjna żyje zgodnie z zasadą: „Trzeba sobie wyobrazić wstydliwe okoliczności wojny…”. puść oczko Wszelkiego rodzaju zamienniki dla „.. i kijów”.

            Do tego potrzebna jest prognoza prawdopodobnej wojny, z której będzie wynikać, jaka będzie skala działań wojennych i na jakim teatrze działań.

            Dokładnie. Piszesz: „Czas i miejsce na świder bojowy to totalna wojna w totalnym błocie”… Może coś przeoczyłem i już napisałeś, kiedy, gdzie i dlaczego taka wojna miałaby się wydarzyć. Gdzie czytać?
            1. 0
              4 maja 2018 r. 19:09
              Oto kolejny. Świder, świder... puść oczko W starożytności albo w "TM", albo w zbiorze "100 pytań - 100 odpowiedzi" (pamiętaj o tym puść oczko ) był rysunkiem czołgu poduszkowca. Oto temat! Dzisiaj pewnego razu dziecko oglądało „Pogromców mitów”, jak jechali poduszkowcem przez pole minowe….
              1. 0
                4 maja 2018 r. 19:34
                Poduszkowiec to kolejny z moich ulubionych tematów. Jeśli potrzebujesz budować drogi bez wydawania ogromnego kapitału na ich budowę, to SVP jest tym jedynym. Wybraliśmy odpowiednie rzeki i jeziora, ułożyliśmy polany na wododziałach, zamontowaliśmy oznaczenia i znaki nawigacyjne - droga gotowa.
                Taki jest mój plan rozwoju transportu północnej Syberii, takich miejsc jak Ewenkia, Taimyr, Jakucja.

                W warunkach wojskowych... W podmokłym lesie i bagnach - praktycznie nie do zastosowania, ze względu na przeszkody w postaci drzew. W transporcie może być używany, do szybkiego dostarczania towarów, rodzaj Schnellfeldbahn. Trasa jest wybierana i przygotowywana, a wzdłuż niej poduszkowiec towarowy, poruszający się z maksymalną prędkością, dostarcza towary do wybranego punktu. Takie drogi mogą być długie lub krótkie, w zależności od warunków.
                1. 0
                  4 maja 2018 r. 19:42
                  W warunkach wojskowych... W bagnistym lesie i na bagnach

                  I nagle zimą na zamarzniętych jeziorach i rzekach. A może latem na wodzie i ławicach piaskowych? śmiech Zobacz ile wstępnych... Widzisz? A jak być? Zbuduj zarówno SVP, jak i ślimaki? Gdzie mogę otrzymać pieniądze?
                  1. 0
                    4 maja 2018 r. 19:48
                    Gdzie mogę otrzymać pieniądze? Musimy pilnie przekonać ludność do przeniesienia tych ostatnich do funduszu obronnego. Cóż, oczywiście ciężko pracuj na czarno!
                    Zadajesz dziwne pytania! śmiech

                    W czasie pokoju taki sprzęt może być stosunkowo nieliczny i być na wyposażeniu jednostek specjalnych.
                    1. +1
                      4 maja 2018 r. 19:56
                      relatywnie kilka

                      I wracamy do problemu. Jak ocenić, czy ta technika jest dla nas przydatna, czy nie? A pieniądze na badania i rozwój, budowę i testowanie prototypów, na serię próbną, na rozwój, na eksploatację i konserwację – zostały wydane.
                      Pamiętasz broń Kurczewskiego? Ile na nich wydano pieniędzy…. Z drugiej strony „wyrzucili dziecko razem z wodą”… O tym piszę do Was, piszę, piszę….
                      1. +1
                        4 maja 2018 r. 23:00
                        Dotyczy to sprzętu, który został już przetestowany, ulepszony, większość niedociągnięć została od niego usunięta itp. Takie jednostki mają służyć jako ośrodek szkoleniowy i baza do rozmieszczenia większych jednostek lub formacji.

                        Jedynym sposobem na zaoszczędzenie pieniędzy jest staranne przemyślenie na etapie koncepcji i projektu oraz dyskusja na temat koncepcji koncepcyjnych (której częściowo służy również nasza strona).
                        W moim odczuciu zdecydowana większość niezrealizowanych projektów była w jakiś sposób, a nawet pod wieloma względami nieprzemyślana, niedokończona. Dotyczy to również ślimaków. Wszystkie dostępne próbki (przynajmniej sowieckie) zostały zrobione jakby w pośpiechu, tylko po to, żeby się pokazać i tak dalej. Nie da się w ten sposób zbudować dobrego samochodu.
                2. +1
                  5 maja 2018 r. 11:11
                  Tutaj przynajmniej raz połóż „drogę” dla SVP, ale na prawdziwym terenie, a następnie napisz te bajki!
                  Dla twojej informacji, SVP nie jest piechurem nawet po płaskiej tundrze. A o krzakach nie ma nic do powiedzenia. Jakie są drzewa?
            2. +1
              4 maja 2018 r. 19:29
              Mam całą książkę "Rosja kontra NATO. Analiza prawdopodobnej wojny"
              https://www.litres.ru/dmitriy-nikolaevich-verhotu
              rov/rosja
              -protiv-nato-analiza-veroyatnoy-voyny/?track=from_
              zobacz_książkę

              I tak. Sama najlepsza prognoza (na przykład: idziemy, wróg ucieka) jest bezużyteczna. Wiadomo przecież, że wojna może nie potoczyć się dobrze, a nawet najgorzej. Dlatego wskazane jest opracowanie szeregu opcji, od najlepszych do najgorszych. Wśród tych ostatnich będą opcje: jeśli stracimy ropę – co zrobić, jeśli stracimy gumę – co zrobić i tak dalej, byle wyobraźni i optymizmu (gorzej się nie pogorszy… nie, będzie! nie będzie).
              1. 0
                4 maja 2018 r. 19:32
                Ale tak.

                Właściwie to piszę do Ciebie o tym ... puść oczko
                Tylko świder nie jest ekonomią mobilizacji.

                Nawiasem mówiąc, czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego świder się porusza. A dlaczego nie wpada w to życiodajne błoto?
                1. 0
                  4 maja 2018 r. 19:41
                  Oczywiście dodatnia pływalność. W przypadku awarii ślimaka konieczne jest zainstalowanie kompresora i doprowadzenie sprężonego powietrza do ślimaka.
                  1. 0
                    4 maja 2018 r. 19:46
                    Tych. świder jest pływakiem. I z jakiegoś powodu (!) Obracają go, a nie w kierunku ruchu, ale w poprzek ...
                    1. 0
                      4 maja 2018 r. 19:49
                      Może być również w kierunku jazdy. Ślimak doskonale jeździ na boki, co można nawet uwzględnić w projekcie.

                      Pochodzisz jednak ze złej strony
                      1. 0
                        4 maja 2018 r. 19:52
                        W kierunku ruchu - to koło. puść oczko
              2. Komentarz został usunięty.
                1. 0
                  4 maja 2018 r. 19:45
                  Kiedy to przeczytasz, napisz swoją recenzję. Autor jest zawsze miły. I możesz kłócić się z przeciwnikiem śmiech

                  Dlaczego nie? Nawet najbardziej ekonomiczna mobilizacja potrzebuje blachy stalowej, stalowej rury (może być wykonana z taśmy lub spawana spiralą z taśmy), ale to tam można zrobić śrubę. Jeśli nie ma ani prześcieradła, ani rury, ogólnie rzecz biorąc, nadal masz kirdyk. Potem tylko przedłużająca się partyzantka z domowymi produktami z wszelkiego rodzaju odpadów.
                  1. 0
                    4 maja 2018 r. 19:49
                    Będzie czas i nastrój - przeczytam. Bez obrazy, ale OSOBIŚCIE Twoje teksty mi nie pasują. Próbowałem czegoś... puść oczko Mnóstwo niepotrzebnych słów. Uwielbiam książki, w których myśli wyrażone są jasno, precyzyjnie i nie pozwalają na inne interpretacje.
  2. + 17
    3 maja 2018 r. 05:47
    1. Sprzęt wojskowy, który nie ma uniwersalnej, z pewnymi zastrzeżeniami, zdolności przełajowej? Nonsens. Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego pociągi pancerne wymarły jako klasa? Właśnie dlatego, że nie mogli iść dalej niż tory. W taki sam sposób jak twoje pojazdy opancerzone nie będą mogły odjechać. O wiele bardziej rozsądny jest pomysł pojazdów terenowych na oponach ultraniskociśnieniowych, takich jak Burlak Makarowa czy Sherpa Garagashyana. Czują się całkiem dobrze zarówno na bagnach, jak iw lodzie Arktyki, a nagle na glebach skalistych.
    2. Czy kiedykolwiek spotkałeś zbroję z włókna szklanego? A może po prostu wiesz, że istnieje? Jeśli uważacie, że masa opancerzenia kompozytowego na nim, wystarczająca do ochrony ciężkich karabinów maszynowych przed ogniem, będzie mniejsza niż odpowiednik metalu, to was rozczaruję. Będzie wyższa. Kompozyty bardzo dobrze przeciwdziałają kumulacyjnemu strumieniowi, ale jednocześnie mają gorszą wytrzymałość mechaniczną. Po trafieniu blankiem, nawet jeśli nie było penetracji, jego integralność i wytrzymałość zostają naruszone na dużym obszarze wokół strefy uderzenia. Może lepiej, aby twoja jednostka pozostała całkowicie metalowa? W końcu nie na próżno, że stopy pancerne na bazie aluminium są szeroko stosowane w lekkich pojazdach opancerzonych?
    3. Wskazałeś, że powierzchnia gleb III i II typu to ponad 3% terytorium Federacji Rosyjskiej.
    A jaki procent terytorium zajmują w miejscach rzekomego teatru działań, nie uwzględniłeś? A może sądzisz, że w przypadku ataku na Federację Rosyjską wojna będzie prowadzona natychmiast na całym terytorium? Wątpię. Ponadto w przypadku globalnej wojny, jeśli nieprzyjacielska grupa satelitów rozpoznawczych nie zostanie stłumiona, nie usiądziesz i nie schowasz się na żadnych bagnach ...
    4. Temat różnych osób poruszających się na niestabilnych i nieprzejezdnych glebach był aktywnie badany w głębokich czasach sowieckich. Ale w końcu nie pojawił się nawet prototyp świdra bojowego. Były prototypy na ultraszerokich gąsienicach, na podwójnych gąsienicach, na poduszce powietrznej, na pneumatyce, schematach kombinowanych. Ale z jakiegoś powodu nie stworzyli ślimaków bojowych. Czy uważasz, że ludzie głupsi od ciebie pracowali w wyspecjalizowanych instytutach badawczych i Sztabie Generalnym?
    1. +2
      3 maja 2018 r. 21:12
      Czołgi i transportery opancerzone również nie mają uniwersalnej zwrotności i jak się okazuje leżą na brzuchu na bagnach i na podmokłych glebach, ale z jakiegoś powodu nie jest to uważane za ich wadę.
      Pociągi pancerne nie są martwe. Wykorzystywano je na przykład podczas wojny w Czeczenii, zawstydzając tych, którzy zapisali je jako przestarzałą broń. Więc twoje odniesienie do pociągów pancernych nie działa.
      Pod względem powierzchni jest jeszcze mniej gleb skalistych niż dróg utwardzonych. Tam, gdzie są powszechne - Karpereshek lub Półwysep Kolski, można użyć innych maszyn.

      Pusty, skumulowany odrzutowiec... Tak naprawdę priorytetem jest ochrona przed kulami z ciężkich karabinów maszynowych i odłamkami. W tym celu, biorąc pod uwagę możliwe rozjaśnienie i wyporność ślimaka, wydaje mi się, że BST jest lepszy.

      Tak, podczas ataku na Federację Rosyjską działania wojenne natychmiast dotkną rozległych terytoriów.
      Na przykład obwód pskowski jest jednym z najbardziej prawdopodobnych teatrów działań. Pod bagnami i mokradłami 17% terytorium, 7% - wody (rzeki i jeziora), 45% powierzchni - grunty rolne, z czego około połowy - grunty orne podmokłe. W sumie 46% terytorium regionu jest albo całkowicie niedostępne dla pojazdów gąsienicowych, albo trudno dostępne.
      A jednak czy ukraińska czarna gleba nie staje się po ulewnych deszczach swego rodzaju odpowiednikiem bagna? Słynna odwilż wiosną 1944 r. była na prawym brzegu Dniepru, jeśli w ogóle, i objęła cały pas stepowy od Dniepru do Dniestru.

      Tak, ludzie pracowali głupsi ode mnie. Widać to choćby dlatego, że systematycznie ignorowano problem bagien i podmokłych gleb.
      Za każdym razem, gdy dowództwo zakłada, że ​​wojna będzie toczyć się po drogach, czołgi z pełną prędkością przeskoczą nad okopami wroga. A potem, już w trakcie wojny, zaczyna wydawać tego rodzaju instrukcje:



      A teraz ta sama historia się powtarza.
      1. +1
        4 maja 2018 r. 16:56
        Cytat z Wehr
        Czołgi i transportery opancerzone również nie mają uniwersalnej zwrotności i jak się okazuje leżą na brzuchu na bagnach i na podmokłych glebach, ale z jakiegoś powodu nie jest to uważane za ich wadę.

        Czołgi, bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone mają po prostu uniwersalną zdolność przełajową. Ponieważ mogą poruszać się po różnych rodzajach gleby i po twardych powierzchniach. A wozy bojowe piechoty i transportery opancerzone również pływają.
        Tak, nie mają absolutnej drożności, ale ogólnie wystarczy, że mogą.
        Cytat z Wehr
        Pociągi pancerne nie są martwe. Wykorzystywano je na przykład podczas wojny w Czeczenii, zawstydzając tych, którzy zapisali je jako przestarzałą broń. Więc twoje odniesienie do pociągów pancernych nie działa.

        Pociągi pancerne w Czeczenii służyły wyłącznie do osłaniania zespołów rozminowywania i naprawy linii kolejowych. Aż dwie sztuki. Jako środek do prowadzenia aktywnych działań wojennych nie były wykorzystywane.
        Cytat z Wehr
        Pod względem powierzchni jest jeszcze mniej gleb skalistych niż dróg utwardzonych. Tam, gdzie są powszechne - Karpereshek lub Półwysep Kolski, można użyć innych maszyn.

        Tak, nie ma znaczenia, ile ich jest, ważne, że przejedzie tam czołg lub transporter opancerzony, ale świder zamieni się w walizkę bez uchwytu.
        Cytat z Wehr
        Pusty, skumulowany odrzutowiec... Tak naprawdę priorytetem jest ochrona przed kulami z ciężkich karabinów maszynowych i odłamkami. W tym celu, biorąc pod uwagę możliwe rozjaśnienie i wyporność ślimaka, wydaje mi się, że BST jest lepszy.

        Pocisk z ciężkiego karabinu maszynowego to metalowy blank, który wykorzystuje energię kinetyczną do penetracji. A pancerz kompozytowy na bazie włókna szklanego jest bardzo odporny na takie wpływy. Do ochrony przed ciężkimi karabinami maszynowymi zdecydowanie bardziej preferowane są kompozyty na bazie wzmocnionej ceramiki. Ale oba są używane w konstrukcji modułowej. Więc nie uzupełnisz z nich korpusu świdra. Po prostu powieś je w najbardziej wrażliwych miejscach ...

        Cytat z Wehr
        Tak, podczas ataku na Federację Rosyjską działania wojenne natychmiast dotkną rozległych terytoriów.
        Na przykład obwód pskowski jest jednym z najbardziej prawdopodobnych teatrów działań. Pod bagnami i mokradłami 17% terytorium, 7% - wody (rzeki i jeziora), 45% powierzchni - grunty rolne, z czego około połowy - grunty orne podmokłe. W sumie 46% terytorium regionu jest albo całkowicie niedostępne dla pojazdów gąsienicowych, albo trudno dostępne.
        A jednak czy ukraińska czarna gleba nie staje się po ulewnych deszczach swego rodzaju odpowiednikiem bagna? Słynna odwilż wiosną 1944 r. była na prawym brzegu Dniepru, jeśli w ogóle, i objęła cały pas stepowy od Dniepru do Dniestru.

        Operacje bojowe są zawsze prowadzone, w taki czy inny sposób, wzdłuż szlaków transportowych, ponieważ zarówno atakujący, jak i obrońcy muszą jakoś zorganizować zaopatrzenie.
        Cytat z Wehr
        Tak, ludzie pracowali głupsi ode mnie. Widać to choćby dlatego, że systematycznie ignorowano problem bagien i podmokłych gleb.
        Za każdym razem dowództwo wierzy, że wojna będzie toczyć się po drogach, że czołgi przeskoczą okopy wroga z pełną prędkością....
        A teraz ta sama historia się powtarza.

        Czy dlatego takie potwory zostały opracowane w ZSRR?


        I dlatego wszystkie czołgi produkowane w ZSRR miały dziennik do samodzielnego ciągnięcia?
        1. 0
          4 maja 2018 r. 19:09
          Tak, dowództwo zajęło się czołgistami, oni się tym zajęli! Cały dziennik do samodzielnego wyciągnięcia !! Wciągarka byłaby lepsza, ale gdzie ona jest.
          Na tym polega cała troska o drożność technologii.
          Transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty i czołgi mają jedną bardzo ważną zaletę. Można je dokładnie myć, malować i umieszczać w czystych i zadbanych parkach, z pomalowaną trawą i asfaltem, by cieszyły oko generała. Zamówienie!!
          Nie da się postawić świdra w tak czystym parku. Potrzebuje parku w stylu obozowiska operatorów maszyn kołchozowych, czyli na miękkim gruncie, a nawet wody wylewanej w upale, żeby życiodajne błoto dla świdra nie wysychało.
          1. +2
            4 maja 2018 r. 20:09
            Czy potrafisz sobie wyobrazić gabaryty wciągarki o sile uciągu 60t? czy waga samej wyciągarki bez kabla i napędu wynosi 430 kg? Gdzie go wyrzeźbisz na zbiorniku? po co zakotwiczasz linkę podczas wyciągania baku z błota? na drzewo czy krzewy?
            A w tym waszym obozie dla świderów będziecie rozsiewać błoto tylko na terenie jednostki? czy zbudujesz system nawadniający aż do najbliższego bagna?
            1. 0
              4 maja 2018 r. 20:36
              Oczywiście, że tak!! Dziennik jest lepszy!! Lżejszy niż wyciągarka i można go przykleić w dowolnym miejscu !!! Genialne rozwiązanie!! Dzięki za to imprezie! śmiech
              1. +1
                4 maja 2018 r. 21:01
                Cytat z Wehr
                Dziennik jest lepszy!! Lżejszy od wyciągarki i można go przykleić w dowolnym miejscu !!!

                Jak w ogóle korzystać z tego dziennika?
                Nawiasem mówiąc, zadano ci właściwe pytanie dotyczące wciągarki - gdzie ją umieścić i po co nosić ze sobą co najmniej pół tony dodatkowej?
                Odpowiedz na kilka tych bardzo prostych pytań puść oczko
                1. 0
                  4 maja 2018 r. 21:46
                  Oczywiście. Kłoda jest wiązana kablem pod torami, a zbiornik, przewijając tory, wpycha kłodę pod siebie i otrzymuje wsparcie do samodzielnego ciągnięcia. Zgadza się, Towarzyszu Marszałku? śmiech

                  Ponieważ cysterny często usuwały gąsienice i używały koła napędowego jako improwizowanej wciągarki do wyciągania zbiorników, które były głęboko osadzone lub zatopione w rzece, bardziej celowe byłoby wykonanie dyszy do nawijania kabla na tych kołach napędowych. Dysza może być stała lub zdejmowana.
                  Mam nadzieję, Towarzyszu Marszałku, że nie ma potrzeby dalej wyjaśniać, jak używać takiej dyszy jako wciągarki?
                  I pytanie do Ciebie: a gdzie jest „co najmniej pół tony do noszenia ze sobą przez całą drogę”?
                  1. +1
                    4 maja 2018 r. 23:36
                    Więc ... z dziennikiem (nie z tobą, z dziennikiem) to jasne ... nie „kabel”, a nie „pod gąsienicami”, ale pomysł ... jest dobry śmiech
                    Co do "usuniętej gąsienicy i koła napędowego" - bzdura.
                    Zapal słowo „polyspas”, a będziesz szczęśliwy tak
                    1. +1
                      4 maja 2018 r. 23:51
                      W rzeczywistości zakładanie gąsienicy z liną owiniętą wokół koła napędowego jest standardowym sposobem „podkuwania” T-34 i jest zawarte w instrukcji obsługi tego czołgu (rozdział 6).
                      Ponadto w pracy V.O. Shalagina „Podręcznik dla mistrza jazdy czołgami” (M., Wydawnictwo wojskowe Ministerstwa Obrony ZSRR, 1953, s. 399, ryc. 246).

                      Czy możesz, Towarzyszu Marszałku, nauczyć się tego materiału, zanim zaczniesz rzucać słowami typu „bzdury”? śmiech
                      1. 0
                        4 maja 2018 r. 23:54
                        Cytat z Wehr
                        ... nauczyć się materiału przed rzuceniem słów typu „nonsens”?

                        Nie jestem koneserem dzieł historycznych i TUTAJ.
                        Osobiście użyłem bloczka, wyciągając samochód, który zatonął w bagnie. PG, 1988.
                        Pytania?
          2. 0
            15 maja 2018 r. 20:44
            Tak, dowództwo zajęło się czołgistami, oni się tym zajęli! Cały dziennik do samodzielnego wyciągnięcia !! Wciągarka byłaby lepsza, ale gdzie ona jest.
            A teraz wyobraź sobie moc i rozmiary wyciągarki zdolnej do ciągnięcia czołgu utkwionego w błocie. Potem zastanowimy się, jak umieścić go w zarezerwowanej przestrzeni zbiornika, jeśli tam, przepraszam, nie ma gdzie pierdnąć - wszystko jest zapakowane po brzegi. Następnie dowiemy się, jak wymienić lub naprawić uszkodzoną wciągarkę w terenie i jak znaleźć nową kłodę. Biorąc pod uwagę liczby, które przytoczyłeś w artykule o powierzchni lasów w naszym kraju.
    2. +1
      4 maja 2018 r. 12:33
      Droga,
      1. Mogę zapewnić, że pociągi pancerne jako klasa nie wymarły, tylko zmieniły trochę taktykę i częściowo zakres (patrz Koleje ST Federacji Rosyjskiej).
      2. Masa pancerza kompozytowego jest naprawdę duża, ale nie w porównaniu ze stalą. Może chodziło Ci o stopy wysokostopowe lub aluminium? Te pierwsze charakteryzują się wysoką ceną i niemożnością produkcji na dużą skalę, drugie mają niską trwałość. Na przykład wysokomodułowy polietylen już zaczyna wpychać stalowe płyty pancerne i stopy ceramiczne do tego samego kosza.
      3. Przeceniasz rolę konstelacji satelitarnych i innych zaawansowanych technologicznie śmieci, które do tej pory sprawdzały się dobrze tylko podczas masowego polowania na jedną osobę lub ataku na nieruchome obiekty. Na przykład wiosną w obwodzie wołogdzkim zjazd z autostrady federalnej, nawet na przedmieściach, grozi możliwością lądowania na mostach i SUV-ie.
      4. Co do świdra to w zasadzie się zgadzam, ale kto uniemożliwia wykorzystanie tego napędu jako zapasowego typu mostów wysuwanych np. BRDM-2?
      1. 0
        4 maja 2018 r. 17:16
        1. Wymarłe, ponieważ nie są masowo używane. A jeśli są używane, to absolutnie nie są w tych samych rolach, co w tej samej Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
        2. Autor chce, o ile rozumiem, wykonać korpus nośny swojego świdra z pancerza kompozytowego na bazie włókna szklanego. Nie chce jednak pogodzić się z faktem, że laminaty nie są dobrze odporne na amunicję kinetyczną. I odpowiednio, grubość i masa będą większe niż podobnego opartego na stopach aluminium. Ponadto stosuje się kompozyty w postaci montowanych lub wbudowanych modułów w celu ochrony najbardziej wrażliwych miejsc, ponieważ. po użyciu zgodnie z przeznaczeniem należy je wymienić.
        3. Nie doceniasz roli konstelacji satelitów ;) Są one bowiem w stanie wytropić duże nagromadzenie pojazdów opancerzonych.
        4. Jakiej wielkości będzie urządzenie z pomocniczym napędem tego rodzaju? A jak to jest techniczne? Łatwiej zaimplementować BM w oparciu o gąsienice i poduszkę powietrzną jak obiekt 760. A wtedy będzie więcej sensu…
  3. +5
    3 maja 2018 r. 08:16
    Coś mi mówi, jako inżynierowi automechanikowi, że świder ma bardzo wąski zakres zastosowań. Bagna, bagna i gleby o słabej nośności. Na wszystkich innych glebach są tylko wady! Pierwszy to niska sprawność śmigła, wynikająca z dużej siły tarcia w parze śruba-powierzchnia. Stąd potrzeba mocnego silnika. Drugi to duże zużycie ścierne wibratora, spowodowane dużą zawartością cząstek ściernych w parze ciernej. A im wyższa jakość drogi, tym bardziej widoczne jest to zużycie. Po trzecie, nie uniwersalność! Wiadomo, że śmigła wirnika w rzeczywistości nie są w stanie poruszać się po twardych powierzchniach i przyczyniają się do ich zniszczenia. „Kosmiczny” świder ZIL zwykle jeździ z tyłu „Blue Bird”. Na czym autor proponuje nosić swoje świdry?
    1. +2
      3 maja 2018 r. 13:19
      Cytat: AlNikolaich
      Na czym autor proponuje nosić swoje świdry?

      Jak na co? Na traktorach czołgowych, które w trybie stealth będą podążać ścieżkami tajgi do punktu wyjścia ślimaków na twardym gruncie. śmiech śmiech śmiech
    2. 0
      15 maja 2018 r. 21:15
      Zapomnieli wskazać jeszcze jeden parametr, który jest bardzo ważny dla wojska. Zwłaszcza w roli transportowej: prędkość ruchu. Jak taki cud Yudo zdoła wprowadzić coś na linię frontu, choć na bagnach? Zanim nadejdzie, wojna się skończy. A jak będzie „przeskakiwać” przez wypalone strefy? Umieściłem to w cudzysłowie ze względu na ekstremalną powolność tej rzeczy.
      Jak ta rzecz, ze swoją małą prędkością, będzie się czuła pod ostrzałem wszelkiego rodzaju analogów RPG? Tak, nawet pod serią strzałów z granatnika? W gąszczach bagien i lasów odległość wystarcza nawet jemu.
      Dlaczego świder jest lepszy niż helikopter? Drugi w ogóle nie wywiera nacisku na grunt, a przepuszczalność gruntu wynosi 100%. Nawet w warunkach rozrzucenia głazów czy zarośniętych skał. A prędkość ruchu nie jest porównywalna. Podczas gdy transporter opancerzony świdrem będzie czołgał się przez bagna, na czubku patrolu wroga, drona lub radaru, Apache lub Predator wleci i coś uderzy. Co więcej, z odległości niedostępnej dla uzbrojenia tego cudu.
      1. 0
        17 maja 2018 r. 22:37
        Po prostu nic nie wiesz o błocie ani błocie. Faktem jest, że na nierównych i błotnistych drogach prędkość nawet czołgów nie przekracza 5-6 km/h, a samochody mogą spędzić dzień na przejechaniu 20-30 km.

        Wiesz, jak wspaniale Apache spali kolumnę pojazdów opancerzonych i samochodów utkniętych w błocie. śmiech Te bardzo szybkie, osiągi, które teoretycznie powinny pozwolić im „prześlizgnąć się”, ale usiadły na mostach i stały się nieruchomymi celami.
        Rozważasz tę opcję?
        1. 0
          19 maja 2018 r. 21:44
          Po prostu nic nie wiesz o błocie ani błocie.
          Tak!
          Rozważasz tę opcję?
          Następnie musisz zebrać jakiekolwiek statystyki dotyczące meteorologii, aby to uzasadnić. I zgodnie z przewidywaniami - przez 20-30 lat obserwacji. I dla wszystkich głównych obszarów prawdopodobnego teatru działań: średnia liczba dni deszczowych dla lat, pór roku i miesięcy; opady w tym samym okresie. Następnie sporządź mapę glebową terytoriów poza bagnami, wskazującą zdolność filtrowania i nasiąkania wodą. Następnie dokonaj analizy zmian granic bagien w ciągu ostatnich 50 lat i prognozy na kolejne 50 lat do przodu. Cała ta mega analiza jest potrzebna, aby ocenić wszechstronność świdra w rzeczywistych kierunkach podatnych na uderzenia. Ponieważ z tego, że znaczna część YNAO czy KhMAO jest bagnista, nie jest ani zimno, ani gorąco. Ponieważ klinów czołgu wroga nie ma i nie są oczekiwane. A w innych miejscach pojazdy gąsienicowe są wystarczające lub bardziej korzystne.
  4. +1
    3 maja 2018 r. 09:24
    ktoś bezpośrednio próbuje lobbować za skuterami śnieżnymi, które mają niewielki zasób swoich śrub :)
  5. +2
    3 maja 2018 r. 09:33
    ze wszystkich wymienionych, świder, tak ... idzie .... Ale zakres jest bardzo mały. Miotła najlepiej pasuje))) w „śmieciach” i na szerokiej harfie, + musisz być w stanie przełączyć skrzynię na bagnie))) cóż, pojazd terenowy powinien mieć szósty zmysł . .. a to tylko z doświadczeniem.)) W sejsmie około dwóch lub trzech lat do wypracowania)))
    1. +1
      5 maja 2018 r. 11:05
      Nasza maszyna GTM-08 sprawdza się lepiej niż miotła. A w niektórych miejscach lepiej niż „Witiaź”. Ale nośność z pewnością nie jest taka sama.
      1. 0
        5 maja 2018 r. 14:56
        Cytat: Oleg_p
        Nasza maszyna GTM-08 sprawdza się lepiej niż miotła. A w niektórych miejscach lepiej niż „Witiaź”. Ale nośność z pewnością nie jest taka sama.

        ... hodovka na nim od Gazushki)) .... to nie jest bardzo ... nawet bardzo, niezbyt ... przykład Taiga TM .... w skrócie, raczej słaby. A dla vezdika najważniejsza jest hodovka .... cóż, to kaneshno do porównania z miotłą)))), ,,,, miotła jest cięższa, a GTMka to łatwa klasa terenowa pojazdy)))
        1. +1
          5 maja 2018 r. 16:50
          Taiga jest raczej słaba od słowa „absolutnie”. Proponujemy umieścić gąsienicę z GTM-08 na TTM-3902 i TTM-3 "Taiga". Wygląda na to, że wszystko inne jest równie zasmarkane. Więc hodovka od GAZushki do naszego samochodu jest właśnie taka. Jest teraz 6t z ładunkiem (GTM-1.4) zamiast 8-10t MT-LB z wyciętym pancerzem i pustym jak bęben.
          Tak, GTMka to lekka klasa pojazdów terenowych. Ale jak idzie! Uczta dla oczu! Miotła nie śniła nawet na szerokiej gęsi.
          A jeśli są tu eksperci od kanap wojskowych, to jakoś znalazłem się w piwnicy na stoisku Instytutu Badawczego Stali: opancerzenie kadłuba w kole na elementach ceramicznych wytrzyma nawet 500-600 kg. Załodze pozostaje prawie tona ładowności. Jest to dość porównywalne z opancerzonym GTS. Główną przeszkodą w użyciu wojskowym jest przewrócenie naszego samochodu miną. Cóż, to proste.
  6. +2
    3 maja 2018 r. 11:28
    Zachwycać się!
    Bierzemy tych, którzy teoretycznie mogą być zainteresowani - nafciarze: czy mają dużo ślimaków? Widziałem ultraszerokie harfy, ligi motocyklowe, opony o ultraniskim ciśnieniu, ale ani jednego świdra.
    Może gdzieś są używane, ale ze względu na ich ograniczoną przydatność są rzadkością.
    1. +1
      3 maja 2018 r. 12:06
      Cytat: Simargl
      ... Widziałem ultraszerokie harfy, motocykle, opony o ultraniskim ciśnieniu, ale ani jednego świdra ...

      hi W Rosji odradza się produkcja pojazdów śnieżnych i bagiennych. Radzieckie świdry z unikalnym obrotowym śmigłem śrubowym ZVM-2901 zaczynają być produkowane po 30-letniej przerwie. Pojazd został pierwotnie zbudowany w ZSRR w latach 1970. XX wieku, a teraz został odrestaurowany przez inżynierów z Niżnej Nowogrodzkiej Fabryki Pojazdów Terenowych ZVM. Zakres świdra jest niezwykle szeroki: może być używany do ratownictwa, rekultywacji terenu, prac budowlanych i innych.
      5 października 2017
      1. +1
        3 maja 2018 r. 13:32
        Cytat z san4es
        Zakres świdra jest niezwykle szeroki: może być używany do ratownictwa, rekultywacji terenu, prac budowlanych i innych.
        Ze wszystkich - ratunek i być może rekultywacja.
        Constraint to wysoce wyspecjalizowana firma poruszająca się. Nawiasem mówiąc, sądząc po wszystkich filmach, ziemia jest bardzo szkodliwa, co oznacza, że ​​nadaje się tylko do głębokiego śniegu, ale ultraszeroka gąsienica jest tańsza!
        Krótko mówiąc, ślepy zaułek.
        PS: ze względu na to, że potwór czołgał się pod koniec filmiku, mogę jeździć na Granta, a ten „cud” jest trudny, tj. istnieje ograniczenie użycia.
        1. +1
          3 maja 2018 r. 13:35
          ...nadaje się tylko do głębokiego śniegu...

          ... Również na bagna i zbiorniki wodne hi
          1. 0
            3 maja 2018 r. 14:56
            Na bagna - może. Do zbiorników - kiepsko.
        2. +1
          5 maja 2018 r. 11:03
          „ale wtedy ultraszeroka gąsienica jest tańsza!” Całkowicie się zgadzam. Jest nie tylko tańszy, ale także bardziej niezawodny.
    2. 0
      3 maja 2018 r. 21:12
      Cytat: Simargl
      Zachwycać się!


      Oznacza to trafienie do pierwszej dziesiątki!! śmiech
  7. 0
    3 maja 2018 r. 14:12
    A jak te ślimaki zostaną dostarczone na bagna? W przeciwnym razie każde bagno - świdry do rozruchu! śmiech
    1. +1
      3 maja 2018 r. 14:58
      Cytat z alatanas
      A jak te ślimaki zostaną dostarczone na bagna?
      Helikopterem? waszat
      1. +2
        3 maja 2018 r. 15:19
        Cytat: Simargl
        ...helikopterem? waszat

        ...Jeśli nie jest duży:

        ... Lub "na kółkach" (odpowiednie):
      2. +1
        15 maja 2018 r. 21:31
        Helikopterem? waszat
        Otóż ​​tyle amunicji można przetransportować helikopterem, jeśli sam świder jest wyłączony ze schematu logistyki bojowej. A potem, przy całej masie tego nieporozumienia, który helikopter może to unieść? Jedyne, które przychodzi mi do głowy, to 26.
    2. +2
      3 maja 2018 r. 15:16
      Cytat z alatanas
      A jak te ślimaki zostaną dostarczone na bagna?

      Opracowano specjalną przyczepę do przemieszczania świdra ZIL-4904.
      ... W oparciu o takie warunki opracowano ZIL-2906. Samochód stał się częścią kompleksu Blue Bird, którego zadaniem jest poszukiwanie i ewakuacja lądujących astronautów. Klienci z biura projektowego Korolev planowali, że kołowy pojazd terenowy podjedzie do miejsca lądowania statku kosmicznego. Jeśli upadek nastąpił w miejscu dla niego niedostępnym, dopiero wtedy opuszczano świder, który pokonywał wszelkie grzęzawisko.
      https://novate.ru/blogs/130717/42144/
      1. 0
        3 maja 2018 r. 18:21
        Cytat z san4es
        Jeśli upadek nastąpił w miejscu dla niego niedostępnym, dopiero wtedy opuszczano świder, który pokonywał wszelkie grzęzawisko.
        Lepiej poradzi sobie helikopter. Posługiwać się świder wskazane było, aby E-8.
  8. 0
    3 maja 2018 r. 21:16
    stworzenie ciężkiego ślimaka jest raczej wątpliwe (ślimaki są potrzebne albo długie, albo z wysokimi hakami - wszystko jest złe), z tego samego powodu jest również mało prawdopodobne jako ciągnik do ugrzęźnięcia ciężkiego sprzętu (lepsza jest wciągarka). Sama zasada ruchu – wszechstronna rotacja ślimaków nie przyczynia się do pewnej zdolności przełajowej, a poruszanie się na boki jest jakoś mało praktyczne
  9. Komentarz został usunięty.
  10. +5
    3 maja 2018 r. 23:04
    Czytam komentarze. Autor jest typowym przedstawicielem „niezrozumianego geniuszu”. Jest dla nas takim genialnym wynalazkiem, a my ...
    Najważniejsze jest to, że musisz zapomnieć o „indukcji i odliczeniu” i napędzać produkty. Czołg słabo przystosowany do bagien, co dziwne, w 90% sytuacji bojowych nie tonie w błocie, ale daje wrogowi światło. Może po prostu ręce powinny rosnąć tam, gdzie powinny? W tym dowódcy, którzy czytali coś o rozpoznaniu inżynieryjnym tego obszaru?
    Ale możesz spojrzeć szerzej. Spójrz na mapę Rosji - tak, mamy solidne rzeki i jeziora, a twoje czołgi nie potrafią pływać! Jak będziesz walczyć na tak okropnych czołgach? A takich wyjątkowych, wyjątkowych przypadków są setki.
    Nie, prawdopodobnie możesz mieć takie świdry w BHP jakiejś bagiennej dywizji karabinów zmotoryzowanych, po jednym na pułk. Gdzieś w regionie Leningradu. Oprócz bardziej masywnego DT. Dlaczego nie? Ale nie wiecej! Lepiej byłoby dać tej samej dywizji pułk śmigłowców, który zaskoczyłby wrogie świdry czołgające się przez bagna ożywczym lądowaniem na tyły, przez te same bagna.
  11. +5
    3 maja 2018 r. 23:14
    Od czterech lat eksploatuję świder (ten na górnym zdjęciu). Jestem autorem i konstruktorem tej maszyny. Jego waga to 7,5 tony. Silnik 122 KM Szybkość nie jest ważna, ważny jest pewny ruch przez bagno. Podczas budowy zaoszczędzono każdy kilogram wagi, mimo to maszyna jest twarda na twardym podłożu. Kamienie, metal (twarde przedmioty) często uszkadzają ślimaki. Auto jedzie tam, gdzie chyba nikt nie przejdzie. Jednak użycie bojowe nie błyszczy dla niej, w ogóle. Przykład. Muszę przejechać 100 metrów po ASFALTIE.... kładę wózek na rufie, skręcam przednie podpory i holuję go KAMAZEM, po czym odpinam i wracam do wody. Kończy się to pół dnia. Pojazd bojowy musi być wyposażony w uniwersalną jednostkę napędową. Sharp jest pod tym względem znacznie bardziej obiecujący. Świder jest ciekawszy tam, gdzie jest kilka alternatyw - na styku wody i lądu.
    1. 0
      3 maja 2018 r. 23:33
      Która to pogłębiarka ślimakowa?
    2. 0
      15 maja 2018 r. 21:39
      Szybkość nie jest ważna
      Dzieje się tak, dopóki nie zaczną strzelać do ciebie ze wszystkiego, co jest pod ręką. Lub dopóki nie otrzymali zadania pilnego przeniesienia amunicji / ludzi / itp. odpierając ostatnie siły grupy bojowej. Kiedy każda minuta jest życiem lub śmiercią.
  12. +3
    4 maja 2018 r. 00:03
    Wygląda to tak, drodzy towarzysze: gdy tylko autor wspomniał o „gronostajach” poziomem jego kompetencji, wszystko stało się jasne.
    Na temat artykułu: Odbyła się rozmowa z Ministerstwem Sytuacji Nadzwyczajnych, które próbowało obsługiwać świder, czyli Błękitną Strzałę z zakładu ZIL. Jego recenzja – „tu dobrze się rozładowuje…” Pamiętacie, jak w tym dowcipie o Japończykach w fabryce samochodów – „Twoje dzieci są w tym dobre, ale wszystko, co robisz rękami…”?
    I miał rację, bo z tym samym pytaniem przyszedł do nas główny mechanik oddziału kosmonautów.
    Od 1992 roku produkujemy pojazdy terenowe o określonym ciśnieniu 0,07-0,15 kg/cmXNUMX i dlatego mniej lub bardziej nauczyliśmy się rozumieć umiejętności terenowe.
    1. 0
      4 maja 2018 r. 19:35
      Lepiej powiedz mi, ile pojazdów terenowych zostało wyprodukowanych od 1992 roku?
      1. +1
        5 maja 2018 r. 10:51
        Ostatnia modyfikacja to około 50 sztuk. Najbardziej udany samochód do tej pory.
        A usunięcie gąsienicy, aby użyć VC jako wciągarki, to naprawdę nonsens. Opis istnieje od dłuższego czasu. Mówią, że prawie to samo dotyczy samochodów. Na czołgach - nie i nigdy nie będzie.
        1. 0
          5 maja 2018 r. 14:10
          Moim zdaniem po prostu nie rozumiesz tych kwestii, a poza tym z jakiegoś powodu (właściwie jest jasne dlaczego) wprost nie zauważasz tego, co nie odpowiada Twoim poglądom.

          50 pojazdów wyprodukowanych w ciągu kilku lat w ogóle nie pokryje zapotrzebowania na pojazdy terenowe w warunkach wielkiej wojny. I tego też nie rozumiesz.
          1. +2
            5 maja 2018 r. 14:18
            Czy to jest coś, czego nie rozumiem? Mam dużą wiedzę na temat umiejętności biegowych. W przeciwieństwie do ciebie, Dmitry.
            Również w kwestiach produkcyjnych. Bo wyprodukowaliśmy te 50 aut i nie leżeliśmy na kanapie z komentarzami. Dlaczego nie więcej? Ponieważ nie przyciągnęli zewnętrznych pieniędzy, w przeciwieństwie do autorów „gronostaja” i wielu innych.
            Jakie inne kwestie, Dmitry, proponujesz nam zbadać?
            PS: W razie wojny i potrzeb MON są gotowi bez problemu powiększyć serię. ZAMÓW GO!
            1. 0
              5 maja 2018 r. 14:32
              Na przykład w użyciu koła napędowego czołgu jako wciągarki. Wypaliłeś: "Delirium!" już po tym, jak zwróciłem uwagę, że ta metoda jest zawarta w instrukcji do napędzania zbiorników jako jedna z metod samoodciągu.
              Jeśli towarzysz marszałek po prostu ma snobizm połączony ze słabą znajomością materiału (i niechęć do jego studiowania), to masz to wszystko połączone z ciasnotą umysłową. Częste zjawisko dla specjalistów o zbyt wąskim profilu.

              50 samochodów w ciągu kilku lat to bardzo mało. W rzeczywistości jest to montaż na wpół rękodzieła. Oczywiście nie będziesz mógł przestawić się z warsztatu montażowego, w którym niewielka partia jest montowana z importowanych komponentów (prawdopodobnie masz jakiś pojazd śnieżno-błotny na chińskich oponach niskociśnieniowych), na masową produkcję. Bez względu na to, jakie zamówienie otrzymasz. Do produkcji w linii będziesz musiał zbudować duży zakład, opracować technologię i zaopatrzyć się we wszystkie niezbędne komponenty. I o warunki wojny, aby zapewnić, że te komponenty nie będą musiały być kupowane od wroga.

              Swoją drogą, dlaczego zawładnęła tobą taka skromność i gdzie jest nazwa twojego produktu? Weźmy to i zobaczmy, czy jest tak dobre, jak mówi.
              1. +2
                5 maja 2018 r. 17:35
                Cóż, nie wygadałem się o bzdurach. Dołączyłem! Możesz czytać swoje instrukcje do woli, ale w praktyce łamanie gąsienicy w celu samodzielnego pociągnięcia to nonsens! Wypróbuj - przekonaj się. Czołgiści wyślą was tak daleko...
                O wiele bardziej interesujące jest samodzielne ciągnięcie - zaczepienie gąsienicy kablem i wjechanie na nią. W gąsienicy są nawet specjalne otwory. Tak samo jak w przypadku dziennika. Dużo łatwiejsze, wydajniejsze i mniej pracochłonne.
                Zostaw swoje szalone rekomendacje konstruktorom ślimaków. Niech ich „Vetlugi” zostaną w ten sposób wyciągnięte.
                Możesz nawet znaleźć gdzieś w sieci zdjęcie z kablem wsuniętym w koło napędowe. ALE! Można to zrobić PO „Zniknięciu” gąsienicy. Więc tak, to ma sens. W międzyczasie gęś jest na miejscu - lepiej dla niej z kablem.
                „50 samochodów w ciągu kilku lat to bardzo mało. To jest w rzeczywistości montaż pół-rękodzielniczy. pojazd bagienny na chińskich oponach niskociśnieniowych) do masowej produkcji Nie możesz. Jakiekolwiek zamówienie otrzymasz. Do masowej produkcji będziesz musiał zbudować dużą fabrykę "Lap liter ...
                W regionie Kurska jest taka roślina. Szczigry, ul. Czerwony 54. Oraz dokumentacja pełnego cyklu fabrycznego. I akcesoria w zestawie. Maszyna jest klasycznym przenośnikiem gąsienicowym. Caterpillar tylko 600 i 800mm. Szerokość dna nie dochodzi do 800mm. Dlatego w szczególności samochód nie siedzi na śniegu. Pada śnieg.
                O skromności: Cóż, ty, Dmitry, nie wskazujesz, na rzecz którego sponsora umieszczasz swoje artykuły? Chociaż koza rozumie, że to jest http://zvm-nn.ru/
                Cóż, jeśli autor nalega na GTM-0.8, GTM-1.4.
                1. 0
                  5 maja 2018 r. 18:58
                  Dołączyłeś do głupiego oświadczenia i nadal jesteś z niego dumny. Poznałem tę metodę w dwóch lub trzech wspomnieniach czołgistów, którzy walczyli, czasem się do niej uciekali.
                  Jest to jedna z wielu opcji samociągania, jest wykonalna i wykonalna. I rzucić się na niego z okrzykiem „Bzdury!” - to tylko po to, by pokazać wszystkim swoje ograniczenia.

                  I myliłeś się w swoich założeniach dotyczących sponsora. Nie mam sponsora, nie mówiąc już o tym, o którym wspomniałeś. W ogóle nie uważam ich maszyny za odpowiednią dla potrzeb wojskowych.
                  Taki sam jak twój. Cóż, tak, są podstępni: wzięli podwozie ze starego radzieckiego GT-SM (GAZ-71) - cóż, usunęli dwie rolki i zamontowali zamiast nich lenistwo - zrobili nową kabinę i wsadzili japoński silnik wysokoprężny tam.
                  I ta twoja kreatywność okazała się gorsza niż oryginał, przy tej samej wadze, nośność jest o 200 kg mniejsza niż w GT-SM. Przy tak małej ładowności nie nadaje się ani jako pojazd transportowy, ani jako pojazd bojowy. Bezużyteczny.
                  To zresztą pokazuje małą sprzedaż Twojej firmy – komu jest potrzebna taka zabawka o niezrozumiałym przeznaczeniu, którą trudno do czegoś dostosować. I nie obwiniaj konkurentów, to wszystko jest wynikiem twojego własnego lenistwa psychicznego, prób podążania ścieżką najmniejszego oporu, jak przejazd starym sowieckim pojazdem terenowym z japońskim silnikiem Diesla.
                  A tak przy okazji, jaki jest sens usuwania dwóch rolek? A może robisz trzy z dwóch starych pojazdów terenowych? śmiech nie byłbym zaskoczony.

                  Generalnie nie ma potrzeby rzucać kurzem w oczy.
              2. +3
                5 maja 2018 r. 19:16
                Cytat z Wehr
                Jeśli towarzysz marszałek po prostu ma snobizm połączony ze słabą znajomością sprzętu (i niechęcią do jego studiowania)

                "Towarzysz Marszałek" służył w oddziałach pancernych. I ciągnął za sobą czołgi, w tym. I musiałem użyć wciągnika łańcuchowego. I dużo więcej do zrobienia - też musiałem.
                Rozbieranie samochodu w celu nawinięcia kabla wokół zębatki to zepsuty pomysł, IMHO. Mogę rozwinąć pomysł, jeśli chcesz, z punktu widzenia fizyki elementarnej.
                Chociaż nie wykluczam, że ktoś kiedyś próbował to zastosować. Najwyraźniej nie z dobrego życia.
                Z jakiegoś powodu zamiast udowadniać swoje, hm, pomysły, próbujesz wpaść na swojego rozmówcę i wdeptać go w błoto. Ostrzegam: to zły odbiór i nie u wszystkich to przemija. Zatrzymaj się
                1. 0
                  5 maja 2018 r. 19:44
                  A czym są te "hm, pomysły"? A może myślisz, że tylko Ty możesz deptać w błocie? O tak, wielki szef, służył w czołgach i tak dalej... śmiech
                  Przypominam, że wiele osób za bardzo przecenia swoje osobiste doświadczenie, szczerze wierząc, że jeśli czegoś nie wiedzą, to w ogóle to nie istnieje, to „bzdura” i tak dalej. Tak nie jest, świat jest duży i różnorodny i jest w nim wiele niesamowitych rzeczy.

                  Używany, spotkałem tę metodę we wspomnieniach czołgistów. Podobno był dość szeroko stosowany, ponieważ znalazł się w oficjalnym przewodniku po prowadzeniu czołgów.
                  Metoda nie jest najlepsza. Zdejmowanie butów jest pracochłonne, aw sytuacji bojowej po prostu niebezpieczne, gdyż ta metoda unieruchamia samochód.
                  1. +1
                    5 maja 2018 r. 20:05
                    Tutaj znalazłem tę cudowną metodę:
                    ---
                    Zastosowanie kół napędowych czołgu, jako potężnej wciągarki, do wyciągania czołgów z bagien zimą przy braku punktów podparcia. W tym przypadku jako punkt podparcia mogą pełnić zbiorniki z umieszczonymi pod nimi sztucznymi drewnianymi podporami. Do wyciągnięcia czołgu średniego należy zabrać co najmniej trzy czołgi do podparcia (rys. 4), do wyciągnięcia czołg ciężki - co najmniej cztery czołgi tego samego typu.

                    Pod drewnianymi ogranicznikami zainstalowanymi pod rufą zbiorników nośnych należy ułożyć kłody poprzeczne, aby uniknąć przepychania się przez podmokły grunt. Przednie dwa zbiorniki podporowe, pod którymi są doprowadzone ograniczniki, są połączone krótkimi kablami i zainstalowane na hamulcach. Kable z zablokowanego zbiornika doprowadzone są do ostatniego zbiornika podporowego, którego gąsienice zostały wcześniej rozłączone i przymocowane do kół napędowych. Podczas pracy silnika tego zbiornika pomocniczego lina nawijana jest wokół piast kół napędowych, w wyniku czego powstaje duża siła uciągu, która umożliwia wyciągnięcie zablokowanego zbiornika z bagna.
                    ---
                    Co mogę powiedzieć? Teoretycznie na otwartym polu, w obecności trzech lub czterech samochodów (oprócz zaklinowanego) i przy niezbyt ciężkim utonięciu, jest to możliwe.
                    W praktyce nie widziałem tego i nie słyszałem, żeby ktokolwiek z niego faktycznie korzystał.
                    Nawiasem mówiąc, ten sam wciągnik łańcuchowy jest tam dalej opisany... to złom, na który nie ma odbioru... no powiedzmy prawie żadnego.
                    Link nie może być bezpodstawny:
      2. +2
        5 maja 2018 r. 11:00
        Cóż, coś więcej niż „gronostajów”, który miał 1 rok i odmówił pracy dla klienta. Następnie dostarczyliśmy nasz samochód do tego klienta i doskonale sprawdził się w tundrze.
  13. 0
    4 maja 2018 r. 19:55
    tasza,
    Naprawdę tam nie patrz śmiech
  14. +1
    4 maja 2018 r. 22:46
    Więc tylko pogłębiarka ślimakowa. Teraz pracujemy w zakładzie Interpipe w Dniepropietrowsku.
    1. 0
      4 maja 2018 r. 22:52
      Czy mógłbyś wtedy podać kilka cech swojego samochodu? Na przykład średnia prędkość na bagnach i podmokłych glebach, zużycie paliwa i tak dalej.
      Rozumiem, że twój świder to podwozie kubełkowe, ale czy naprawdę nigdy nie próbowałeś go wycisnąć do maksimum?
  15. +2
    4 maja 2018 r. 23:42
    Prędkość mojego samochodu jest niska, ponieważ. ona tego nie potrzebuje. Ważne jest, aby poruszać się w trzcinach, przez bagno. Moment na każdej śrubie wynosi około 2150 kg/m. Silnik hydrauliczny z każdej strony. Dwie manualne skrzynie biegów. Trudno jest wyważyć ślimaki tej wielkości (6x1 później niż 6x0,8m). Ale nawet jeśli jest to możliwe, siły bezwładności są takie, że przy dużych prędkościach (aby osiągnąć duże prędkości) wszystko może zostać odcięte. Nie bez powodu ZiLovtsy wykonał ślimaki z aluminium, a same ślimaki ważyły ​​około 2,5 tony. Niemniej jednak 35 km/h (coś w tym rodzaju) to doskonały wynik dla tego wozu. ZiL to ZiL, cóż, Grachev jest, co zrozumiałe, geniuszem. Świder nie jest uniwersalny jak gąsienica i koło i to jest jego główną wadą - zwłaszcza w sprawach wojskowych. Jednak jego główny plus, a właściwie dewiza – im więcej brudu – tym lepiej. I odwrotnie, im twardsza powierzchnia, tym więcej problemów. Zemsnaryad.net jest dużo filmów, zdjęć. Na wodzie, aby mieć dobrą manewrowość (obraca się prawie w miejscu) i prędkość, używam zdejmowanych śmigieł z silnikami hydraulicznymi.
    1. 0
      5 maja 2018 r. 00:04
      Dobrze.
      Ile paliwa spala podczas jazdy?
  16. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
  17. +1
    5 maja 2018 r. 20:21
    Cytat z Wehr
    Dołączyłeś do głupiego oświadczenia i nadal jesteś z niego dumny. Poznałem tę metodę w dwóch lub trzech wspomnieniach czołgistów, którzy walczyli, czasem się do niej uciekali.
    Kiedy gąsienica JUŻ odleciała. Tylko wtedy.
    A twoje założenia są WYRODZONE. Usuń gąsienicę i załóż ją, zrozumiesz dlaczego.
    Cytat z Wehr
    Jest to jedna z wielu opcji samociągania, jest wykonalna i wykonalna. I rzucić się na niego z okrzykiem „Bzdury!” - to tylko po to, by pokazać wszystkim swoje ograniczenia.
    Tak długo, jak TY wykazujesz ograniczenia.
    Cytat z Wehr
    Taki sam jak twój. Cóż, tak, są podstępni: wzięli podwozie ze starego radzieckiego GT-SM (GAZ-71) - cóż, usunęli dwie rolki i zamontowali zamiast nich lenistwo - zrobili nową kabinę i wsadzili japoński silnik wysokoprężny tam.
    Hej fraer, to znaczy - Dmitry, wsiadasz w to, przymocuj gąsienicę 800 mm, którą opisałeś, niech tak będzie - zdejmuję kapelusz do twojego geniuszu projektowego)))
    Na wszelki wypadek długość drążka skrętnego GAZ-71 jest WIĘCEJ niż szerokość dna GTM-0.8 i GTM-1.4.
    Ty, Dmitry, nie masz pojęcia, o czym próbujesz pisać.
    Cytat z Wehr
    I ta twoja kreatywność okazała się gorsza niż oryginał, przy tej samej wadze, nośność jest o 200 kg mniejsza niż w GT-SM.
    Daj spokój...?
    G/P GT-SM - 1000kg.
    G/P GTM-1.4 1400kg. ORAZ?
    Cytat z Wehr
    ... Ogólnie rzecz biorąc, nie ma co się tu popisywać.
    Tak, nie pozwolę ci. Odpowiadam za każde słowo tutaj. Ale ty, Dmitrij - nie. W każdym razie, ile masz lat? Ławka studencka wciąż przed nami? Bo takie wpadki są nie do przyjęcia nawet dla studenta trzeciego roku.
    1. +1
      5 maja 2018 r. 20:29
      Cytat: Oleg_p
      takie wpadki są nie do przyjęcia nawet dla studenta trzeciego roku

      Oleg, rozmawiasz z dziennikarzem asekurować
      Spójrz na swojego przeciwnika z profilu (jest to możliwe) - wszystko zrozumiesz.
      Zajrzałem do Przewodnika z 1942 r. - rzeczywiście ta metoda jest tam opisana jako jedna z możliwych. Jeśli jesteś zainteresowany - spójrz na moje komentarze tutaj, "Ja go tu zaciągnąłem" (c).
      Z nalotami na dziennikarza i autora - uważaj, administratorzy są w pogotowiu puść oczko
      Chociaż, jak dla mnie, facet jest szczególnie źle miejscami.
    2. 0
      5 maja 2018 r. 20:47
      Słuchaj, nawet Towarzysz Marszałek już się zgodził, przyniósł nawet schemat i rysunek z podręcznika. I wszyscy nalegacie. śmiech

      Och, jaki był kryminalny żargon. śmiech Może dasz radę pokazać coś jeszcze od złodziei fenki?
      Tak odpowiadasz „za każde słowo tutaj”?
      Więc odpowiedz. Czy jest pożyczanie węzłów z GAZ-71? Strona internetowa Twojej firmy pisze o tym, aw gamie modeli GTM-0.8 znajduje się model z gąsienicami z GAZ-71 390 mm. Szersze gąsienice, to także gąsienice z GAZ-71, z przynitowanymi do nich gumowymi przedłużeniami. Ciekawa sztuczka, ale takie rozwiązanie trudno uznać za niezawodne.
      Wersja 1.4 jest bliższa oryginałowi, a dzięki lżejszemu korpusowi dostałeś 400 kg. GT-SM był sowiecką brutalną maszyną.
      Jak zdecydowałeś z drążkami skrętnymi - nie wiem. Najprawdopodobniej wybrali odpowiednie z innej techniki. Twój styl projektowania sugeruje to rozwiązanie śmiech

      A tak przy okazji, czy oprócz tego czerwonego prototypu zbudowałeś przynajmniej jeden GTM-1.4? A przynajmniej taki jest jeden prototyp.

      A jednak jesteś ze „Skarna” czy SKB „Motex”?
  18. +1
    5 maja 2018 r. 21:20
    [cytat = Golovan Jack] [cytat = Oleg_p] takie błędy są nie do przyjęcia nawet dla studenta trzeciego roku [/ cytat]
    Oleg, rozmawiasz z dziennikarzem asekurować [/cytat] Rozmawiałem z dziennikarzem, aż dostał się do projektantów nowych samochodów.
    Teraz dla mnie jest przynajmniej niekompetentny.
    A kiedy komunikujesz się z takimi zupami, to niemożliwe inaczej niż „w policzki”. [/cytat]
    [cytat = Golovan Jack] Zajrzałem do Przewodnika z 1942 r. - rzeczywiście ta metoda jest tam opisana jako jedna z możliwych. Jeśli jesteście zainteresowani to zobaczcie moje komentarze tutaj "Ja go tu przyciągnąłem"(c).[/Cytat] Kto przekonuje, że da się złapać linkę na kole napędowym.
    Może tak jest napisane w książce.
    Może był nawet używany w T-26. Gęś jest wąska, lekka i bardzo drobnoziarnista. Palce są trochę zużyte. Znokautowany młotkiem. Bez młota. Ubieranie się też nie jest trudne.
    Będziesz już cierpieć na BT-7. Na T-34, bez młota w gąsienicy, nigdzie. A rozebranie się do przebrania nie jest już piosenką, tylko częścią opery!
    Więc to bzdura - ZDEJMIJ gąsienicę, aby zahaczyć o koło napędowe. Pisałem już, że dużo wygodniej i pewniej jest podpiąć kabel tuż za gąsienicą. I wyjdź wzdłuż kabla. Powszechnie stosowana metoda.
  19. 0
    5 maja 2018 r. 21:50
    Cytat: Oleg_p
    Taiga jest raczej słaba od słowa „absolutnie”. Proponujemy umieścić gąsienicę z GTM-08 na TTM-3902 i TTM-3 "Taiga". Wygląda na to, że wszystko inne jest równie zasmarkane. Więc hodovka od GAZushki do naszego samochodu jest właśnie taka. Jest teraz 6t z ładunkiem (GTM-1.4) zamiast 8-10t MT-LB z wyciętym pancerzem i pustym jak bęben.
    Tak, GTMka to lekka klasa pojazdów terenowych. Ale jak idzie! Uczta dla oczu! Miotła nie śniła nawet na szerokiej gęsi.
    A jeśli są tu eksperci od kanap wojskowych, to jakoś znalazłem się w piwnicy na stoisku Instytutu Badawczego Stali: opancerzenie kadłuba w kole na elementach ceramicznych wytrzyma nawet 500-600 kg. Załodze pozostaje prawie tona ładowności. Jest to dość porównywalne z opancerzonym GTS. Główną przeszkodą w użyciu wojskowym jest przewrócenie naszego samochodu miną. Cóż, to proste.

    ,,, cóż, zgadzam się)) Pracowałem z zawodu, a teraz pracuję przy pojazdach śnieżnych i bagiennych. Świetne doświadczenie, w sensie w terenie, że tak powiem....)))
  20. +3
    5 maja 2018 r. 22:02
    Cytat z Wehr
    Słuchaj, nawet Towarzysz Marszałek już się zgodził, przyniósł nawet schemat i rysunek z podręcznika. I wszyscy nalegacie. śmiech "
    Dmitrij! Od projektantów już was zwolniłem. Teraz odpalę od dziennikarzy:
    Czy jako dziennikarz znasz różnicę między słowami „wyciągając” a „SELF wyciągając”?
    Link i schemat wywołały przez Ciebie obawy o „wyciąganie”. Nie ma to nic wspólnego z „samorozpakowaniem”.
    Wyrzuć świadectwo wykształcenia dziennikarskiego. Ty też jesteś niekompetentny.
    Cytat z Wehr
    Och, jaki był kryminalny żargon. śmiech Może dasz radę pokazać coś jeszcze od złodziei fenki?
    Tak odpowiadasz „za każde słowo tutaj”?
    Wyjątkowa praktyka. Bo słowa odpowiedź używam w sensie literackim. W przeciwieństwie do ciebie.
    Cytat z Wehr
    Więc odpowiedz. Czy jest pożyczanie węzłów z GAZ-71? Strona internetowa Twojej firmy pisze o tym, aw gamie modeli GTM-0.8 znajduje się model z gąsienicami z GAZ-71 390 mm. Szersze gąsienice, to także gąsienice z GAZ-71, z przynitowanymi do nich gumowymi przedłużeniami. Ciekawa sztuczka, ale takie rozwiązanie trudno uznać za niezawodne.
    Tobie, Dmitry, brakuje kompetencji do oceny decyzji.
    Rozszerzenia nie są „nitowane”, ale przymocowane. Nie do „gąsienicy z GAZ-71”, ale do wzmocnionych wsporników. Które z kolei są przyspawane do „gąsienicy z GAZ-71”.
    Rozwiązanie jest tak niezawodne, że nawet nie GAZ-71, ale w pełni załadowany TTM-3 „Taiga” może wjechać na przeszkodę krawędzią wspornika wzmacniacza, gdy samochód WYWISI PO PRZEKĄTNEJ. To nie tylko niezawodne. Nasze gąsienice są silniejsze niż gąsienice zarówno GAZ-71, jak i TTM-3902.
    Oto wideo:
    https://www.youtube.com/watch?v=RiNPT_AkpOE
    W tym trybie ani GAZ-71, ani GAZ-34039, ani TTM-3 „Taiga” nie będą w stanie pracować przez długi czas. Nie ich gąsienice. Caterpillar 390mm również z naszej konfiguracji.
    Cytat z Wehr
    Wersja 1.4 jest bliższa oryginałowi, a dzięki lżejszemu korpusowi dostałeś 400 kg. GT-SM był sowiecką brutalną maszyną.
    Jak zdecydowałeś z drążkami skrętnymi - nie wiem. Najprawdopodobniej wybrali odpowiednie z innej techniki. Twój styl projektowania sugeruje to rozwiązanie śmiech
    Jako projektant jesteś po prostu śmiesznym Dmitrijem.
    Tutaj nie dla Ciebie, dla innych Czytelników zaznaczę:
    Naszym głównym celem przy tworzeniu GTM-1.4 jest stworzenie samochodu, który NIE jest gorszy pod względem podstawowych parametrów od GAZ-34039 i przewyższa go pod względem zdolności do jazdy w terenie. Udało nam się nie tylko dwukrotnie zmniejszyć ciśnienie właściwe, ale także uzyskać większą nośność.
    Cytat z Wehr
    A tak przy okazji, czy oprócz tego czerwonego prototypu zbudowałeś przynajmniej jeden GTM-1.4? A przynajmniej taki jest jeden prototyp.
    To nie jest prototyp, Dmitry.
    Ta maszyna świetnie sprawdza się u klienta. W rezerwacie przyrody Astrachań, jeśli jesteś zainteresowany.
    Cytat z Wehr
    A jednak jesteś ze „Skarna” czy SKB „Motex”?
    SKB "Motex".
    1. 0
      5 maja 2018 r. 23:26
      Nie zatrudniłeś mnie, żeby mnie zwolnić. Więc zachowaj dla siebie te puste ambicje. śmiech

      Istnieje różnica między samozaciąganiem a wyciąganiem, ale nie za duża. Jeżeli jednostka cysterny samodzielnie wyciąga unieruchomiony pojazd, bez uciekania się do ekip naprawczych i ewakuacyjnych oraz ciągników specjalnych, to można to również uznać za samorozpakowanie na poziomie jednostki cysterny. W sprawach wojskowych ten moment należy zawsze brać pod uwagę.

      Tak jak ty uważasz mnie za dziennikarza, tak ja ciebie nie uważam za projektanta. Myślę, że w tym mamy wzajemne zrozumienie. Z mojego punktu widzenia jesteś majsterkowiczem. Niczego nie zaprojektowałeś ani nie opracowałeś, ale tworzysz swoje maszyny z gotowych elementów innych maszyn, dostosowując je na miejscu. W końcu nie opracowałeś nowego ogniwa gąsienicowego i nie robisz go przemysłowo, ale zmodyfikowałeś gąsienicę z GAZ-71 w sposób prowizoryczny. Być może nawet okazał się lepszy niż oryginał.
      Ale jednocześnie ten domowy produkt nie zaspokaja potrzeb produkcji przemysłowej, a tym bardziej wojskowych (które zaspokaja produkcja przemysłowa). nawet jeśli spróbujesz wprowadzić swój samochód do produkcji przemysłowej, cóż, przynajmniej w skali 50 samochodów miesięcznie (lub 600 rocznie), nadal musisz opracować i opanować produkcję nowego ogniwa gąsienicowego, bez którego samochód jest do niczego. Ręczna modyfikacja linków będzie nieuchronnie zbyt pracochłonna i powolna.
      Proste przybliżone oszacowanie. Caterpillar GAZ-71 - 166 ogniw. Zestaw do samochodu - 332 linki. Zestaw na 600 samochodów - 199200 ogniw. A Ty sugerujesz przyspawanie na każdym z nich uchwytu, a do uchwytu przynitowanie gumowych ekspanderów (zdjęcie z Twojej strony wyraźnie pokazuje, że guma jest zanitowana; widoczne są łby nitów). Łącznie 199200 199200 ogniw, 398400 199200 wsporników (które jeszcze trzeba wykonać) i kolejne 398400 597600 nitów do mocowania gumowych ekspanderów. Razem 600 operacji spawania i 1000 operacji nitowania - XNUMX operacji. Pół miliona operacji tylko po to, by założyć XNUMX samochodów. Wykonanie tej pracy zajęłoby dziesięciu pracownikom prawie XNUMX godzin czasu pracy.
      Dlatego opracowanie i produkcja nowego ogniwa gąsienicowego jest absolutnie konieczne. Ale majsterkowicze, nawet bardzo zaawansowani, nie rozumieją tego.

      Ta maszyna świetnie sprawdza się u klienta. W rezerwacie przyrody Astrachań, jeśli jesteś zainteresowany.


      W sumie zrobiłeś jeden (!) samochód. Nie masz serii, nie ma produkcji przemysłowej (dlatego 1.4 nie jest dostępne na stronie Skarna). A w takich warunkach dążysz do rozkazu obrony. Zabawne. Dla mnie, nie dla ciebie.

      Nie wspominając już o tym, że ta wasza maszyna nie nadaje się do celów wojskowych.

      Zasadniczo nie obchodzi mnie, co robisz. Zwracam tylko uwagę na to, że uporczywie próbujesz nazywać siebie kimś, kim nie jesteś. Nie jesteś projektantem, ale majsterkowiczem.
  21. +4
    6 maja 2018 r. 08:12
    Cytat z Wehr
    Nie zatrudniłeś mnie, żeby mnie zwolnić. Więc zachowaj dla siebie te puste ambicje. śmiech
    Nie można powierzyć pracy osobie niekompetentnej podszywającej się pod specjalistę. Jak się okazało, nawet dziennikarz.
    Cóż, poproszę eksperta od sof)))
    Cytat z Wehr
    Istnieje różnica między samozaciąganiem a wyciąganiem, ale nie za duża. Jeżeli jednostka cysterny samodzielnie wyciąga unieruchomiony pojazd, bez uciekania się do ekip naprawczych i ewakuacyjnych oraz ciągników specjalnych, to można to również uznać za samorozpakowanie na poziomie jednostki cysterny. W sprawach wojskowych ten moment należy zawsze brać pod uwagę. .
    Cały czas odnosisz się do zastosowań wojskowych bez doświadczenia w obsłudze pojazdów gąsienicowych i, jak się wydaje, innych pojazdów na poligonach wymagających „wysokiej zdolności przełajowej”.
    Jesteś zabawny Dmitrij!
    Różnica między „wyciąganiem” a „samo wyciąganiem” jest dokładnie taka, jak zadeklarowanie „SAMOWYSUWANIA” za pomocą linki przymocowanej do koła napędowego, z zastrzeżeniem wstępnego usunięcia gąsienicy, NON.
    Cytat z Wehr
    Tak jak ty uważasz mnie za dziennikarza, tak ja ciebie nie uważam za projektanta. Myślę, że w tym mamy wzajemne zrozumienie. Z mojego punktu widzenia jesteś majsterkowiczem. Niczego nie zaprojektowałeś ani nie opracowałeś, ale tworzysz swoje maszyny z gotowych elementów innych maszyn, dostosowując je na miejscu. W końcu nie opracowałeś nowego ogniwa gąsienicowego i nie robisz go przemysłowo, ale zmodyfikowałeś gąsienicę z GAZ-71 w sposób prowizoryczny. Być może nawet okazał się lepszy niż oryginał.
    Cóż, w rzeczywistości modyfikacja łącza toru GAZ-71 jest już opracowaniem NOWEGO ŁĄCZA TORU. Ale jednocześnie istnieje również zupełnie nowa zasada działania gąsienicy jako całości.
    Ale poczytajmy dalej twoje listy. Nawet ciekawe:
    Cytat z Wehr
    Ale jednocześnie ten domowy produkt nie zaspokaja potrzeb produkcji przemysłowej, a tym bardziej wojskowych (które zaspokaja produkcja przemysłowa). nawet jeśli spróbujesz wprowadzić swój samochód do produkcji przemysłowej, cóż, przynajmniej w skali 50 samochodów miesięcznie (lub 600 rocznie), nadal musisz opracować i opanować produkcję nowego ogniwa gąsienicowego, bez którego samochód jest do niczego. Ręczna modyfikacja linków będzie nieuchronnie zbyt pracochłonna i powolna.
    Proste przybliżone oszacowanie. Caterpillar GAZ-71 - 166 ogniw. Zestaw do samochodu - 332 linki. Zestaw na 600 samochodów - 199200 ogniw. A Ty sugerujesz przyspawanie na każdym z nich uchwytu, a do uchwytu przynitowanie gumowych ekspanderów (zdjęcie z Twojej strony wyraźnie pokazuje, że guma jest zanitowana; widoczne są łby nitów). Łącznie 199200 199200 ogniw, 398400 199200 wsporników (które jeszcze trzeba wykonać) i kolejne 398400 597600 nitów do mocowania gumowych ekspanderów. Razem 600 operacji spawania i 1000 operacji nitowania - XNUMX operacji. Pół miliona operacji tylko po to, by założyć XNUMX samochodów. Wykonanie tej pracy zajęłoby dziesięciu pracownikom prawie XNUMX godzin czasu pracy.
    Cała ta szalona ilość pracy, którą wymieniłeś, nie jest warta JEDNEJ operacji przy produkcji np. takiej gąsienicy jak MT-LBshnaya o szerokości 560mm. Operacja ta to wiercenie otworów na palec ze stali 110G13L odlewanych "w ziemi". Przewiercić ponad 400mm wiertłem 18mm przez "pozostałości" ścierniwa w ilości 216 ogniw na maszynę, 2 otwory na ogniwo! Tak, lepiej zmontować wszystkie te wsporniki, przyspawać je i zrobić coś innego! Czy wiesz, Dmitry, że w KhTZ, gdzie ten proces był debugowany, 2 na 3 linki poszły w związek małżeński? A to całkiem normalny odsetek jak na taką technologię.
    Dlatego żadna roślina, z wyjątkiem wspomnianego KhTZ, nie wytwarza „szerokiej” „wojskowej jakości” gąsienicy MT-Lb. I on też nie.
    A w tym samym zakładzie JSC "Geomash" znajduje się nieużywany sprzęt - robot spawalniczy. Tutaj, zgodnie z jego możliwościami, łatwo „podkuć” 600 samochodów rocznie. Podczas gdy bardziej opłaca się montować linki „ręcznie”. Jest jednak oprzyrządowanie, proces technologiczny jest daleki od przymocowania, spawany.
    I tak – w gąsienicy NIE ma nitów.
    Cytat z Wehr
    Dlatego opracowanie i produkcja nowego ogniwa gąsienicowego jest absolutnie konieczne. Ale majsterkowicze, nawet bardzo zaawansowani, nie rozumieją tego.
    Jako żołnierz jesteś niekompetentny. Jak konstruktor też. Jako dziennikarz jest tak samo. Jako producent tym bardziej.
    Czy ocenimy Twoje kompetencje jako majsterkowicza? Obawiam się, że dla eksperta od sof wynik jest znany z góry.
    Cytat z Wehr

    Ta maszyna świetnie sprawdza się u klienta. W rezerwacie przyrody Astrachań, jeśli jesteś zainteresowany.


    W sumie zrobiłeś jeden (!) samochód. Nie masz serii, nie ma produkcji przemysłowej (dlatego 1.4 nie jest dostępne na stronie Skarna). A w takich warunkach dążysz do rozkazu obrony. Zabawne. Dla mnie, nie dla ciebie. .
    Tam jest samochód. CD to proces technologiczny. Dlatego istnieje również produkcja masowa.
    „Skarn” to złodzieje własności intelektualnej. Umieścić GTM-1.4 na swojej stronie? Niech na to zasłużą!
    Cytat z Wehr

    Nie wspominając już o tym, że ta wasza maszyna nie nadaje się do celów wojskowych.

    Zasadniczo nie obchodzi mnie, co robisz. Zwracam tylko uwagę na to, że uporczywie próbujesz nazywać siebie kimś, kim nie jesteś. Nie jesteś projektantem, ale majsterkowiczem.
    Tutaj pod każdym względem - nie dla ciebie, Dmitry, do osądzania.
    Śmiej się leżąc na kanapie, kto ci zabrania?
    1. +1
      6 maja 2018 r. 14:25
      Czy jesteś naprawdę pewien, że żonglując słowami „dziennikarz”, „niespecjalista”, możesz kogoś do czegoś przekonać? śmiech
      Do niczego mnie nie przekonałeś. Z bardzo prostego powodu. Wszystko, co powiedziałeś, jest pełne sprzeczności.
      1. +2
        6 maja 2018 r. 14:49
        Cytat z Wehr
        Do niczego mnie nie przekonałeś

        To jest bardziej niekorzystne dla ciebie niż dla twojego przeciwnika. MOIM ZDANIEM.
        1. 0
          6 maja 2018 r. 15:03
          Tak proszę.
          Ale nie mogę uwierzyć człowiekowi, który zbudował jeden samochód i twierdzi, że ma masową produkcję.
  22. +2
    6 maja 2018 r. 15:41
    Cytat z Wehr
    Czy jesteś naprawdę pewien, że żonglując słowami „dziennikarz”, „niespecjalista”, możesz kogoś do czegoś przekonać? śmiech
    Do niczego mnie nie przekonałeś. Z bardzo prostego powodu. Wszystko, co powiedziałeś, jest pełne sprzeczności.

    Przekonywać żonglując słowami - to jest dla Ciebie. Jestem tu niekompetentna ;)
    1. 0
      6 maja 2018 r. 15:43
      Tak, jesteś niekompetentny w przekonywaniu faktów.
  23. +1
    6 maja 2018 r. 18:59
    Cytat z Wehr
    Tak, jesteś niekompetentny w przekonywaniu faktów.
    Daj spokój...!
    1. +1
      7 maja 2018 r. 03:33
      Oleg, autor opus, najwyraźniej ma wiosenne zaostrzenie. Ten sam przypadek, gdy na próżno koraliki meczetu ...
  24. Komentarz został usunięty.
  25. 0
    13 maja 2018 r. 09:08
    Najprostszym przykładem zastosowania świdra jest pojazd do poszukiwania astronautów, tylko przenośnik był najpierw transportowany na specjalnym przenośniku do miejsca użytkowania, a dopiero potem wykonywał swoje zadanie. Dla poszukiwań i ratowania zdobywców kosmosu w czasach ZSRR było to normalne i korzystne ekonomicznie (prestiż kraju jest drogi), ale do wykorzystania w siłach zbrojnych był zbyt kosztowny i drogi.
    1. 0
      14 maja 2018 r. 01:25
      Prowadzenie wojny jest generalnie kosztowne i kosztowne. śmiech
  26. 0
    25 maja 2018 r. 20:11
    Najlepszym „panem brudu” w dzisiejszych czasach jest poduszkowiec.
    Wszyscy inni „mistrzowie” to tylko małe myszki brnące w błocie...

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”