Przegląd wojskowy

Tu-160. Czy warto wznowić produkcję? Wyniki dyskusji

191
Artykuł źródłowy "Czy warto wznowić produkcję Tu-160?" został opublikowany w Przeglądzie Wojskowym 23.03.18 marca 150 r. Po nim pojawiło się ponad 160 komentarzy, na które autor postanowił udzielić uogólnionej odpowiedzi w artykule „Tu-200. Czy warto wznowić produkcję? Odpowiedz krytykom. Pomimo tego, że drugi artykuł zawierał szczegółowe wyjaśnienie kontrowersyjnych kwestii, liczba komentarzy na jego temat przekroczyła XNUMX. Wynika z tego, że konieczne jest podsumowanie dyskusji nad obydwoma artykułami łącznie.




1. Zakres Tu-160

Konieczne jest wyraźne oddzielenie zastosowań strategicznych lotnictwo (SA) w warunkach wojny nuklearnej i konwencjonalnej.

1.1. Wykorzystanie SA w konfliktach nuklearnych

W latach 70., w momencie rozpoczęcia projektowania Tu-160, dominowała koncepcja, zgodnie z którą SA miał pełnić rolę drugiego uderzenia odwetowego, ponieważ pierwsze uderzenie wroga mogło zniszczyć nasze ICBM zlokalizowane w kopalniach. Wierzono, że samoloty SA zdążą wystartować i znaleźć się poza strefami zniszczenia pierwszego uderzenia wroga. SA jako składnik triady nuklearnej był używany tylko w ZSRR i USA. Od tego czasu opracowano technologie dla mobilnych ICBM, które są potajemnie przenoszone na duże odległości. Dziś mobilne ICBM typu Topol-M i Yars, a także kompleks kolejowy Barguzin (jeśli zostanie oddany do użytku) są w stanie rozwiązać problem drugiego odwetowego uderzenia nuklearnego nawet przy braku SA. W Stanach Zjednoczonych od dawna obliczono, że to właśnie ICBM stanowią dla nich największe zagrożenie, czyli zagrożenie ze strony SA zeszło na dalszy plan. W rezultacie liczba stacji radarowych w Stanach Zjednoczonych przeznaczonych do wykrywania atakujących bombowców zaczęła spadać.

Głównym argumentem przeciwko wykorzystywaniu SA jako elementu triady nuklearnej jest to, że liczba pocisków międzykontynentalnych, które posiadamy z dużą rezerwą, jest wystarczająca, aby wyrządzić niedopuszczalne szkody Stanom Zjednoczonym. System obrony przeciwrakietowej kontynentu amerykańskiego, w przypadku masowego nalotu, będzie w stanie trafić nie więcej niż 1% z posiadanych przez nas 650 ICBM. Jeśli 10% naszych ICBM zostanie wystrzelonych, to USA zostaną całkowicie pokonane, a życie zamieni się w kompletny chaos. W tych warunkach dodanie kilkudziesięciu kolejnych strategicznych pocisków manewrujących (SCR) nie może zasadniczo zmienić ogólnego obrazu. Oczywiście nie możemy zapominać, że uderzenie odwetowe ze strony Stanów Zjednoczonych będzie nie mniej silne. Ich liczba ICBM jest równa naszej, a bombowce B-2 są znacznie lepsze w penetracji obrony przeciwlotniczej.

Wyprowadzanie ataków nuklearnych za pomocą TFR jest również nieopłacalne, ponieważ podczas długiego lotu (4-5 godzin) nad terytorium wroga znaczna ich część zostanie zestrzelona. Nasz TFR typu Xa-101 jest podobny do amerykańskiego TFR Tomahawk. Oba są łatwym celem dla systemu obrony powietrznej, ponieważ latają z prędkością poddźwiękową i nie wykonują manewrów przeciwrakietowych. Doświadczenie ostatniego nalotu Tomahawk na Syrię wyraźnie to potwierdza, tzn. nawet przestarzałe systemy obrony przeciwlotniczej z łatwością zestrzelą Tomahawka, jeśli tylko wpadnie w ich strefę wykrywania.

Wszystkie TFR są zaprojektowane do lotu nad lądem, gdzie mogą ukryć się przed wykryciem przez radary naziemne w załamaniach terenu. Szczególnie nieracjonalne są próby wystrzelenia ich z samolotów lecących nad oceanem. Linia brzegowa USA jest tak nasycona radarami detekcyjnymi, że TFR trudno się przed nimi ukryć. Obecnie, aby chronić linię brzegową przed TFR, radary balonowe są wyposażone w zasięg wykrywania TFR na niskich wysokościach ponad 200 km. W czasie pokoju wykrywanie samolotów dalekiego zasięgu zapewniają radary pozahoryzontalne, które nie będą w stanie działać w czasie wojny, jeśli nieprzyjaciel stłumi je zakłóceniami. W okresie zagrożenia do radarów przybrzeżnych dołączana jest zaawansowana linia wykrywania, dostarczana przez samoloty AWACS AWACS. Zasięg wykrywania AWACS dla ciężkich bombowców wynosi 700-800 km, a TFR to 100 km. Wynika z tego, że atak na Amerykę Północną przy pomocy TFR możliwy jest tylko od strony Oceanu Arktycznego. Przejście przez Północny Atlantyk jest wykluczone ze względu na obecność licznych radarów NATO, a przez Ocean Spokojny – ze względu na przechwycenie TFR na linii obrony wybrzeża. W konsekwencji w triadzie nuklearnej TFR będą odgrywać najmniej znaczącą rolę, ponieważ prawdopodobieństwo dostarczenia ładunku jądrowego do celu w Stanach Zjednoczonych jest znacznie mniejsze niż w przypadku ICBM. Co więcej, 5-7 ciężkich ICBM typu Sarmat lub Voevoda będzie w stanie dostarczyć więcej głowic do celów niż wszystkie nasze 16 Tu-160, każdy z 12 TFR-ami. Jednocześnie koszt strajku ICBM będzie kilkakrotnie tańszy niż strajku SA.

1.2. Wykorzystanie SA w konfliktach konwencjonalnych

Wiadomo, że SA powinno się używać tylko do pokonania najważniejszych celów. Na lądzie są to stanowiska dowodzenia, centra komunikacyjne, krytyczne obiekty energetyczne i tak dalej. Na oceanie za cele uważane są grupy uderzeniowe lotniskowców (AUG) i grupy uderzeniowe okrętów (KG). W oryginalnym artykule pokazano, że strajki przeciwko Stanom Zjednoczonym są nieskuteczne ze względu na obecność kilku linii obrony przeciwlotniczej w Kanadzie i instalację obrony przeciwlotniczej w Stanach Zjednoczonych. Odsetek konwencjonalnych TFR, które dotrą do celu, okaże się nawet mniejszy niż TFR z głowicami nuklearnymi. Wyjaśnia to fakt, że nuklearne TFR muszą pokonać regionalną obronę powietrzną i uderzyć w rozproszone cele. Konwencjonalne TFR-y powinny uderzać w szczególnie ważne cele, które w większości przypadków są również strzeżone przez systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu. Liczba trafień TFR na tym etapie będzie szczególnie duża, ponieważ podczas zbliżania się do celu TFR w większości przypadków wpada w strefę wykrywania ADMS. Zadane uszkodzenia nie będą wystarczająco silne ze względu na to, że przy masie startowej Ch-101 TFR wynoszącej 2300 kg, jego głowica jest niewielka - około 400 kg, co odpowiada typowej bombie lotniczej. Nie ma uderzać w AUG i KUG za pomocą TFR, ponieważ TFR nie są przeznaczone do uderzania w cele mobilne. Pociski przeciw okrętom (ASM) służą do niszczenia statków. Aby wystrzelić pociski przeciwokrętowe, samoloty SA muszą wykrywać wrogie statki za pomocą własnych radarów. Podczas ataku na AUG w większości przypadków nie będzie to możliwe ze względu na obecność warstwowej obrony przeciwlotniczej AUG. Tym samym KUG pozostaje jedynym poważnym celem, ale też trudno będzie je zaatakować, ponieważ raczej nie będą obecne na Oceanie Arktycznym lub Północnym Pacyfiku dostępnym dla naszego SA. Niepożądane jest również, aby nasz SA latał do Morza Beringa ze względu na obecność dużej liczby stacji radarowych na Wyspach Aleuckich. Do działań przeciwko okrętom wroga w pobliżu terytorium Rosji znacznie lepiej nadaje się lotnictwo frontowe (FA), ponieważ przeżywalność samolotów FA w walce z obroną powietrzną wroga jest kilkakrotnie wyższa niż SA.

Samoloty Tu-160 bazują na lotnisku w Engels i nie mogą operować na Pacyfiku. Aby zapewnić im taką możliwość, konieczne jest wyposażenie bazy lotniczej Ukrainka w rejonie Amuru, gdzie znajdują się samoloty Tu-95, na stacjonowanie Tu-160. Jednak nawet z tej bazy będą mogli lecieć do wybrzeży USA tylko wtedy, gdy będą tankować podczas lotu.

2. Zalety stworzone przez zastosowanie technologii "stealth" w celu poprawy przeżywalności samolotów

Typowe systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu działają według tego samego schematu. Radar obrony przeciwlotniczej towarzyszy celowi i wyznacza jego trasę, następnie wyrzutnia pocisku zostaje wystrzelona do punktu wyprzedzającego, w którym pocisk według obliczeń dotrze do celu. Kiedy SAM zbliża się do celu w pewnej niewielkiej odległości, SAM przełącza się na używanie własnej głowicy naprowadzającej (GOS). Jednocześnie moc radaru powinna wystarczyć, aby z wymaganą dokładnością wyświetlać pociski nawet na dalekiej granicy strefy zniszczenia systemu obrony powietrznej. Im mniejszy RCS celu, tym mniejsza okazuje się odległa granica, a przy użyciu technologii stealth zasięg wystrzeliwania pocisków może spaść 2-3 razy. Charakterystyki samego SAM-a szczególnie się pogarszają, ponieważ jego GOS nie może już przełączać się na naprowadzanie w tych samych zakresach. Aby doprowadzić pociski do celu na mniejszą odległość niż dotychczas, konieczne jest zwiększenie dokładności kątowej śledzenia celu, czyli zwiększenie mocy sygnału odbitego od celu. To jeszcze bardziej zmniejszy zasięg startu.

Siły Powietrzne USA porównały osiągi konwencjonalnego myśliwca F-15 i myśliwca stealth F-22. Okazało się, że w pojedynku prawdopodobieństwo wygrania F-22 nad F-15 jest 15 razy większe niż na odwrót. Biorąc pod uwagę, że charakterystyki samolotów F-15 i Su-27 są dość podobne, staje się jasne, jak ważna jest redukcja EPR.

3. O możliwościach modernizacji samolotu Tu-160

W komentarzach najczęściej formułowano różne propozycje poprawy zdolności bojowych Tu-160. Spośród nich można wyróżnić dwa główne kierunki: ukrywanie Tu-160 przed radarem wroga poprzez zwiększenie mocy kompleksu elektronicznego przeciwdziałania (REB) oraz zmniejszenie widoczności (EPR) Tu-160 poprzez nakładanie różnych powłok absorbujących radar. Na te dwa pytania należy udzielić szczegółowej odpowiedzi, aby dalsze złudzenia się nie utrzymały.

3.1 Снижение ЭПР Ту-160

Podczas projektowania B-1b zdecydowano, że będzie on „prawie poddźwiękowy”. W związku z tym wiele uwagi poświęcono zmniejszeniu EPR w porównaniu z B-52. Szczególnie starannie zmniejszono EPR głównych elementów odblaskowych - wlotów powietrza. Dla Tu-160 wybrano maksymalną prędkość 2200 km / h i wierzono, że da mu to pewną możliwość ucieczki przed atakującymi myśliwcami. Aby zwiększyć moc silnika, poszerzono wloty powietrza w porównaniu do B-1b. Przy prędkościach naddźwiękowych pojawiły się trudności technologiczne w nakładaniu powłok i powłok nie nanoszono. W rezultacie EPR Tu-160 był kilkakrotnie wyższy niż B-1b. Kilkakrotnie podejmowano nieudane próby nałożenia powłoki podczas eksploatacji. Nie wiem, czy te środki zostały już pomyślnie przeprowadzone. Pod względem EPR Tu-160 jest bliższy starym bombowcom B-52 i Tu-95 niż B-1b. Dzięki temu radary naziemne przeciwnika mogą go wykryć na wszystkich odległościach, aż do horyzontu radiowego (400-500 km, w zależności od wysokości lotu). Samoloty AWACS wykrywają ciężkie bombowce w zasięgu 700-800 km.

W komentarzach wielu autorów wskazywało, że problem ten można rozwiązać, ponieważ pojawiły się skuteczne powłoki absorbujące radary. Niestety, aby takie powłoki działały w szerokim zakresie długości fal, muszą być „grube” ze stopniowym wzrostem wartości absorpcji od warstwy zewnętrznej do wewnętrznej. Waga takich powłok okazuje się znacząca, a zapewnienie ich integralności podczas eksploatacji jest trudnym zadaniem technologicznym. Takie powłoki znalazły większe zastosowanie na statkach, gdzie ciężar powłoki nie jest tak krytyczną wartością. Inni autorzy podają, że opracowano już powierzchnie sterowane elektronicznie, których właściwości można zmieniać podczas lotu. Można na to odpowiedzieć, że takie prace rozpoczęły się w ZSRR i uzyskano dobre wyniki na próbkach doświadczalnych, ale ze względu na trudności technologiczne i wysokie koszty powłok tych nigdy nie wprowadzono.

Dochodzimy więc do wniosku, że EPR samolotu powinien być redukowany tylko w procesie projektowania i eksperymentalnego rozwoju. Tu-160, nawet w obecnym stanie, okazał się najdroższym rozwinięciem lotniczym ZSRR. Aby to przetestować, w OKB zbudowano nowe duże budynki. Tupolew i Instytut Badawczy Systemów Lotniczych. Obecnie nie można liczyć na to, że ogromne środki zostaną przeznaczone na wyeliminowanie mankamentów starego płatowca i przeprowadzenie pełnej gamy nowych prób w locie.

Wyjściem z tej sytuacji byłoby zbudowanie nowego samolotu w ramach programu PAK DA, aczkolwiek ze zmniejszonymi wymaganiami dotyczącymi ograniczenia widoczności. Jeśli nie da się w najbliższym czasie osiągnąć takich samych wyników jak dla bombowca B-2, to zmniejszenie RCS do wartości 0.1-0.3 mXNUMX jest również realne dla samolotów o tradycyjnej konfiguracji. Najważniejsze jest zapewnienie niskiej widoczności w dolnej półkuli, dla której wloty powietrza muszą być umieszczone na górze.

3.2. O możliwościach zwiększenia potencjału energetycznego (EP) kompleksu REP

Z reguły nie można umieszczać systemów o wysokim EP na samolotach uderzeniowych. W efekcie stosowane są dwa rodzaje systemów walki elektronicznej – ochrona indywidualna (IZ) umieszczona na każdym samolocie grupy oraz ochrona grupowa (GZ) umieszczona na zakłócaczach. Wyspecjalizowane samoloty poddźwiękowe są wykorzystywane do GM w USA. W Rosji stopniowo przeszli na specjalistyczne śmigłowce. Tłumaczy się to tym, że wróg przede wszystkim stara się trafić właśnie w zakłócacze. Dlatego działają one z reguły poza strefami niszczenia systemów obrony powietrznej i posiadając wysoki IP, powinny uniemożliwiać wykrycie samolotów szturmowych. Uzyskanie wysokich wartości EF jest możliwe tylko dzięki zastosowaniu wysoce kierunkowych anten opartych na szyku fazowanym. Aby skoncentrować wypromieniowane zakłócenia dokładnie na radarze wroga, wielkość anteny musi być wielokrotnie większa niż długość fali, na której działa radar. Dlatego nie jest możliwe umieszczenie takich anten na samolotach uderzeniowych. W szczególności na Tu-160 jest wolna przestrzeń tylko w palcach skrzydeł. Próbowali stworzyć kompleksy GZ, które miały towarzyszyć TU-160 w latach 90., ale nie było do tego odpowiedniego nośnika. W związku z tym Tu-160 powinny pokrywać się tylko systemami IZ. Niezwykle trudno jest stworzyć takie kompleksy z niewielkimi antenami umieszczonymi w końcówkach skrzydeł. Przykładowo najdroższym podsystemem tego samolotu okazał się kompleks IZ samolotu B-1b-ALQ-161, który maskuje EPR kilkakrotnie niżej niż Tu-160. Cena £). Jeszcze trudniej będzie stworzyć nowe kompleksy IZ dla TU-10, ponieważ ich moc powinna kilkakrotnie przekroczyć moc ALQ-160. Wykorzystanie kompleksów GZ opracowanych do innych zadań na Tu-161 jest niemożliwe ze względu na brak miejsca na ich umieszczenie.

Obecny stan radaru obrony przeciwlotniczej dodatkowo komplikował zadanie systemów REB. Radary z AFAR mogą tworzyć jednocześnie kilka wiązek odbiorczych, z których każda będzie towarzyszyć każdemu źródłu zakłóceń osobno. Dzięki temu możliwe jest kierowanie pociskami nawet wtedy, gdy sygnał odbity od celu jest jeszcze niewielki, czyli sygnał zakłócający będzie pełnił rolę radiolatarni, dzięki czemu zasięg wyznaczania namiaru na cel zwiększa się, im bardziej silniejszy sygnał zakłóceń. Dzięki dwóm radarom mogą określić przybliżony zasięg do celu za pomocą metody triangulacji. Dlatego zmniejszenie EPR samolotu jest o wiele ważniejsze niż zwiększenie EP kompleksu REB.

3.3. Modernizacja wyposażenia pokładowego

MON stwierdziło, że modernizacja Tu-160 do modelu Tu-160m2 zwiększy jego skuteczność bojową o 60%. Jednocześnie nie wyjaśniono, jakimi środkami ma zapewnić tę efektywność. Prawdziwą poprawę można osiągnąć jedynie poprzez opracowanie nowego kompleksu radarów i walki elektronicznej. Oba te rozwiązania są niezwykle drogie i będą wymagały ponad 5 lat. Pozostałe zapowiadane metody modernizacji nie odgrywają znaczącej roli. Na przykład modernizacja kompleksu nawigacyjnego nie jest tak ważna, ponieważ dzięki sprawnemu systemowi GLONASS wymagana dokładność jest zapewniona nawet bez drogiego systemu nawigacji inercyjnej. Gdy GLONASS jest tłumiony przez ingerencję wroga, orientacja odbywa się na mapie obszaru za pomocą radaru. Nad oceanem kieruje ich kompleks astro-nawigacyjny, stosowany już na Tu-160 lub wyspach. Wymiana wskaźników w kokpicie pełni tym bardziej rolę pomocniczą, że tylko zmniejsza intensywność pracy załogi. Nie podano również, czy kompleks komunikacyjny zostanie poprawiony.

4. O taktyce użycia Tu-160 na drugorzędnych teatrach działań wojennych (TVD)

W oryginalnym artykule stwierdzono, że użycie Tu-160 na środkowoeuropejskim teatrze działań jest niemożliwe ze względu na wysokie nasycenie jego systemów obrony powietrznej. Niektórzy autorzy stwierdzili, że nie stanowi to problemu, ponieważ możliwe jest przecinanie korytarzy dla Tu-160 za pomocą FA. Można zarzucić, że żaden dowódca obrony powietrznej nie uruchomi jednocześnie wszystkich środków. Jeśli grupie uderzeniowej uda się trafić w kilka działających systemów obrony powietrznej, reszta, która jest „w zasadzce”, będzie czekać na pojawienie się najważniejszych celów, a biorąc pod uwagę niską manewrowość Tu-160, wystrzelenie pocisków na nich można przeprowadzić na zauważalnie większym zasięgu niż na samolotach FA.

Stosowanie SA w teatrach azjatyckich i afrykańskich jest jeszcze trudniejsze, ponieważ w każdym przypadku konieczne będzie uzyskanie zgody krajów tranzytowych na przelot.

Użycie SA w lokalnych wojnach jest również mało uzasadnione, ponieważ głównym zastosowaniem ciężkich bombowców jest naloty dywanowe na cele obszarowe za pomocą bomb niekierowanych. Jeśli wymagane jest trafienie w wykute przedmioty, to dokładność użycia bomb niekierowanych zależy od wysokości ich zrzutu. Wystrzelenie Tu-160 na wysokości równej kilometrowi nie jest bezpieczne, ponieważ wrogie instalacje przeciwlotnicze mogą trafić w tak duży i mało zwrotny cel. Oznacza to, że w tym przypadku samoloty FA mają przewagę.

5. Wnioski

Z powyższego wynika, że ​​samolot Tu-160 należy do klasy lotniczej ubiegłego wieku. W nowoczesnych warunkach nie może wejść w kontakt bojowy z żadnymi systemami obrony powietrznej przeciwnika. Modernizacja Tu-160 w celu zmniejszenia jego EPR jest niemożliwa, ponieważ łatwiej jest zbudować samolot o niepozornych formach niż zajmować się nakładaniem powłok radarowych na Tu-160. Samolot ten nie jest w stanie wykonywać głównych zadań tradycyjnie przypisywanych SA, a mianowicie: uderzyć na terytorium najpotężniejszych przeciwników i na grupy lotniskowców. Do wykorzystania w lokalnych konfliktach znacznie lepiej nadaje się lotnictwo frontowe.

Koszt samolotu Tu-160 jest równoważny kosztowi korwety dla Marynarki Wojennej. Sytuacja, która rozwinęła się w naszym nawodnym przemyśle stoczniowym, jest godna ubolewania. Ci, którzy chcą, mogą zobaczyć artykuły autora „ABM jest zepsuty, a co pozostało dla naszego flota?” opublikowane 25.04.18. na stronie Przeglądu Wojskowego.

W rezultacie dochodzimy do wniosku, że dystrybucja finansów w naszym przemyśle obronnym jest wyraźnie wypaczona. Dużą część budżetu wojskowego przeznacza się na utrzymanie tarczy nuklearnej, która już tak dobrze działa. Na statkach z bronią konwencjonalną drony itd. Fundusze to zdecydowanie za mało.
Autor:
Artykuły z tej serii:
Tu-160. Czy warto wznowić produkcję??
Tu-160. Czy warto wznowić produkcję? Odpowiedź na krytyków
191 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ward
    Ward 7 maja 2018 r. 05:56
    + 17
    Główne przesłanie artykułu... Gdyby babcia miała... To byłby dziadek... Czysta sofistyka... To triada, która gwarantuje odpowiedź...
    1. dsc
      dsc 7 maja 2018 r. 06:10
      +8
      Cytat z Vard
      To triada gwarantuje odpowiedź...

      Ciągle się narzekają na rozpoczęcie budowy lotniskowca Storm, ktoś naprawdę chce teraz wciągnąć Rosję w megakosztowny projekt. Tylko zagrożenie bezpośrednio dla terytorium głównego „rozjemcy” planety może powstrzymać wzrost eskalacji TMV.
    2. syberalt
      syberalt 7 maja 2018 r. 08:41
      +3
      Takich autorów jak ten jest bez liku. A co mówią eksperci? mrugnął
      1. Yrec
        Yrec 7 maja 2018 r. 13:27
        + 11
        Zgadzam się, wnioski są dziwne. Ogólnie rzecz biorąc, samoloty SA nie powinny mieć „kontaktu z obroną powietrzną wroga”. Ich zadaniem jest przeciągnięcie płyty na miejsce startu, które znajduje się poza zasięgiem obrony powietrznej. Na przykład zadanie niszczyciela z płytą CD na pokładzie jest dokładnie takie samo. Tylko TU-160 wejdzie w strefę startu 20 razy szybciej. I ma tyle pocisków.
        1. ZVO
          ZVO 7 maja 2018 r. 14:24
          +1
          Cytat z Yrec
          I ma tyle pocisków.


          Czy myślisz, że w przypadku BP liczba pocisków na niszczycielu wyniesie tylko 12?

          A jeśli wtedy weźmiemy cele, na przykład Nebraska, Kansas, Kolorado, Dakota, ukochane przez Amerykanów za rozmieszczenie swoich strategicznych obiektów…
          Jesteś pewny. że nie musisz wchodzić do strefy obrony powietrznej?
    3. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 09:59
      +7
      Cytat z Vard
      Główne przesłanie artykułu... Gdyby babcia miała... To byłby dziadek... Czysta sofistyka... To triada, która gwarantuje odpowiedź...


      Bez sofistyki.
      Mężczyzna wyjaśnił, że w nowoczesnych warunkach składnik lotniczy zamienił się w dynię.
      Więc. jak to było interpretowane w latach 50., 60. (mianowicie pojawił się termin „triada jądrowa”).
      Więc nadal postrzegasz - jako slogany i hasła "triady nuklearnej".

      Teraz - strategiczny samolot lotniczy, jako element ataku nuklearnego na odległości międzykontynentalne - to tylko zilch i fikcja.


      Co gwarantuje trójząb z jednym brakiem zęba?
      Tyle tylko, że są dwie dziury.
      ICBM i SLBM.
      To wszystko.
      1. uffb
        uffb 7 maja 2018 r. 10:52
        +5
        Powiedz Bormalei z Syrii o dyni. A co wspinacze mówią o punkcie podparcia - powinno ich być co najmniej trzech. Poleganie na kompleksach glebowych to usypianie czujności.
        1. ZVO
          ZVO 7 maja 2018 r. 11:26
          +7
          Cytat z uf
          Powiedz Bormalei z Syrii o dyni. A co wspinacze mówią o punkcie podparcia - powinno ich być co najmniej trzech. Poleganie na kompleksach glebowych to usypianie czujności.


          Barmalej w Syrii?
          Cóż, przestań być śmieszny. dawanie przykładów...
          Tu-160 w Syrii to tylko testy rakietowe.
          W porównaniu do Su-24/Su-34 – znajdujących się w Chmejmimie – Tu-160 ze swoimi pociskami to po prostu bzdura…
          Przedszkole.
          Suszarki zrobiłyby wszystko 2-3 razy szybciej, dokładniej i 100 razy taniej.
      2. kropki777
        kropki777 7 maja 2018 r. 11:31
        +7
        Więc nadal postrzegasz - jako slogany i hasła "triady nuklearnej".
        Teraz - strategiczny samolot lotniczy, jako element ataku nuklearnego na odległości międzykontynentalne - to tylko zilch i fikcja.


        Podam jeden przykład, wczoraj dosłownie oglądałem film dokumentalny o brygadach górskich, a więc trzy razy były odrestaurowane prawie od zera, w czasie pokoju wydawało się, że mamy się rozwiązać, a jeśli chodzi o operacje wojskowe w terenie górskim, to zaczął się pilnie tworzyć ponosząc ciężkie straty, a przy TU-160 może się okazać, że jak go zabiorą (nie daj Boże) i nie ma samolotów do dostarczania broni jądrowej. Specjaliści wojskowi nie żyją 50-60 lat, uwierz mi, jeśli uważają, że TU-160 M jest potrzebny, to jest potrzebny.
        1. dsc
          dsc 7 maja 2018 r. 12:11
          0
          Cytat z krops777
          TU-160 M potrzebne środki potrzebne.

          Oczywiście jest to potrzebne, im bardziej zróżnicowane rodzaje broni, tym większe możliwości ma Ministerstwo Obrony. Właśnie w kontekście zmniejszenia budżetu wojskowego Federacji Rosyjskiej, palącą kwestią jest optymalne, wydajne, wydatkowanie, przy maksymalnym współczynniku wydajności (COP). hi
        2. Komentarz został usunięty.
        3. aagor
          7 maja 2018 r. 17:05
          +1
          Jaki obszar zastosowania proponujecie dla „górskiego” Tu-160? Autor.
      3. Oszczędzaj
        Oszczędzaj 7 maja 2018 r. 21:50
        +1
        Cytat: ZVO
        Mężczyzna wyjaśnił, że w nowoczesnych warunkach składnik lotniczy zamienił się w dynię.

        No cóż, kto inny przybiegłby, by polubić trzecią serię tych niepiśmiennych bzdur, gdyby nie pełnoetatowy oficer ZVO w Departamencie Stanu.
      4. Yarhann
        Yarhann 9 maja 2018 r. 17:55
        0
        zadanie stratega lotniczego jest takie samo, jak w przypadku łodzi podwodnej, mobilnego kompleksu naziemnego lub kolejowej wersji ICBM – a mianowicie: być w ciągłym ruchu. W przypadku konfliktu samoloty będą już w powietrzu - będą mogły wejść na miejsce startu i odpalić swoje wyrzutnie rakiet o zasięgu 5-6 tys. Ale najważniejsze jest to, że pociski będą niezawodnie chronione, to znaczy będą w powietrzu, a nie w kopalni lub na lotnisku itp.
        Oczywiście w normalnych warunkach samolot może być używany jako zwykły nosiciel bomby - ale ekonomicznie prawdopodobnie lepiej jest użyć Tu95 (B52 dla Amerów).
        Umieszczanie broni uderzeniowej w postaci KR na lotniskowce nawodne jest absolutnie bezcelowe - na oceanach flota potencjalnego wroga dominuje nad wodą, a nawet jeśli nasze grupy morskie odniosą sukces, liczba KR na morzu nie zostanie zniszczona przez wróg będzie wielokrotnie większy, a biorąc pod uwagę, że nasze statki nie będą mogły nigdzie się udać, aby zbliżyć się do uderzenia CD, mówi się o całkowitej daremności w globalnym konflikcie rozmieszczenia CD na statkach nawodnych.
        Federacja Rosyjska ma największe kontrolowane terytorium i trzeba to odeprzeć – nasze środki uderzeniowe powinny być oparte na głębinach naszego terytorium – tak jak amerykańskie środki uderzeniowe są zawsze na oceanach świata.
        Dlatego nosicielami broni uderzeniowej w naszym przypadku powinno być lotnictwo dalekiego zasięgu (ponieważ są szybkie) i okręty podwodne (ponieważ są tajne).
        Fakt, że do wymiany 95, 160 i 22m3 potrzebny jest nowy bombowiec, TAK, to jest oczywiste. Ale tutaj dochodzimy do kolejnego problemu - po co tworzyć nowy bombowiec YES, jeśli nie ma dla niego nowej broni, a taktyka i strategia jego użycia są nadal nieznane, a istnieją taktyki i strategie oraz systemy uzbrojenia dla istniejących pojazdów.
        To znaczy, kiedy mówimy o nowym bombowcu, musimy przede wszystkim mówić o nowej broni i taktyce jej użycia.
        Teraz jesteśmy u progu pojawienia się hipersonicznych systemów uzbrojenia i nieprzejściowych odmian, takich jak kompleks aerobalistyczny Kinzhal, którego charakterystyka jest w dużym stopniu zależna od samolotu przewoźnika Mig 31. Jeśli chodzi o pociski naddźwiękowe z silnikami o przepływie bezpośrednim lub detonacji, i jakie będą warunki dla nośnika tej broni, nie jest jeszcze jasne. Ale fakt, że dla nas to lotnictwo powinno być nośnikiem broni naddźwiękowej, jest również oczywisty, biorąc pod uwagę, że jest to broń taktyczna, to jej mobilność jest bardzo ważna.
    4. NEXUS
      NEXUS 7 maja 2018 r. 13:42
      +8
      Z powyższego wynika, że ​​samolot Tu-160 należy do klasy lotniczej ubiegłego wieku

      Wniosek autora jest błędny. Po pierwsze, nasza flota TU-160 nie jest młoda i wymaga aktualizacji. Serię, jak mówią o 50 samochodach, uważam za zbędną i niepotrzebną. Maksymalna seria TU-160M2 to 10-20 pojazdów Dlaczego? W czasach ZSRR w najlepszych latach budowano 4 tablice rocznie. Głupotą jest liczyć na taki wynik… dlatego przyjmujemy go w tempie 2 stron rocznie, ze względu na złożoność konstrukcji i cenę jednego samolotu. Wyprodukowanie 20 desek zajmie około 10 lat.
      A teraz przypominamy program PAK DA, którego wczoraj nie ogłoszono. Tak więc za 10 lat musimy wprowadzić projekt PAK DA do pojazdu produkcyjnego.
      Jednocześnie zachowujemy technologie i rozwiązania, które mamy w TU-160M2 i nie chowamy strategicznego lotnictwa przez dziesięć lat.
      Teraz przez...
      Nasz TFR typ X-101 jest podobny do amerykańskiego TFR Tamahawk.

      Wcale nie blisko tego słowa. Topór nie powstał w latach 70., biorąc pod uwagę technologię stealth. A po drugie, zakresy tych płyt są zupełnie inne od tego słowa. Jednocześnie autor skromnie przemilczał, że wyrzutnia rakiet o zwiększonym zasięgu jest już opracowywana.
      W artykule jest wiele liter, ale wnioski absolutnie nie są poprawne. Aby nie grzebać naszego przemysłu lotniczego w temacie bombowców strategicznych, potrzebujemy TU-160M2. A pod nim powstaje nowa broń. Łabędź jeszcze nie wyczerpał swojego potencjału jako platformy uderzeniowej. A wszystkie te rozwiązania zostaną później wykorzystane w projekcie PAK DA.
      1. aagor
        7 maja 2018 r. 17:09
        +2
        Tamahawk został natychmiast wykonany przy użyciu technologii stealth. Technologie Tu-160 nie będą w ogóle wymagane dla PAK DA. Im większy zasięg TFR, tym większe prawdopodobieństwo trafienia na system obrony powietrznej lub myśliwiec. Autor.
        1. NEXUS
          NEXUS 7 maja 2018 r. 17:31
          +7
          Cytat z aagor
          Tamahawk został natychmiast wykonany przy użyciu technologii stealth.

          To kłamstwo. Topór nie został stworzony przy użyciu technologii stealth. Jego ukrycie zapewniało latanie na niskich i bardzo niskich wysokościach oraz wykorzystywanie na tych wysokościach fałd terenu. Spójrz na siekierę... gdzie jest technologia stealth?Połóż obok niego X-101 i siekierę, a także nowe materace KR AGM-158C LRASM.
          Cytat z aagor
          Technologie Tu-160 nie będą w ogóle wymagane dla PAK DA.

          Tak myślisz? Czyli nowa awionika nie jest już potrzebna nowym strategom? Czy możesz mi opowiedzieć o nowym arsenale dla PAK YES, na czym polegać i testować?Na SU-34? Mówisz poważnie?
          Cytat z aagor
          Im większy zasięg TFR, tym większe prawdopodobieństwo trafienia na system obrony powietrznej lub myśliwiec.

          Najpierw trzeba wykryć TFR, tym razem… Rakieta może latać na ekstremalnie niskich wysokościach – od 30 metrów - z otoczeniem krajobrazu. Ale proszę mi nie mówić, jaka jest dolna granica określania celu radaru obrony przeciwlotniczej Patriot?
          Maksymalny zasięg wykrywania celu przy obserwacji w elewacji od 0 do 90o i w azymucie w sektorze 90o wynosi 35-50 km (przy docelowej wysokości lotu 50-100 m) i do 170 km (1000-10000 m).
          A co ten radar zobaczy, jeśli X-101 leci poniżej granicy radaru tego systemu obrony powietrznej?
          1. ZVO
            ZVO 7 maja 2018 r. 19:25
            +1
            Cytat: NEXUS

            Najpierw trzeba wykryć TFR, tym razem… Rakieta może latać na ekstremalnie niskich wysokościach – od 30 metrów - z otoczeniem krajobrazu. Ale proszę mi nie mówić, jaka jest dolna granica określania celu radaru obrony przeciwlotniczej Patriot?
            Maksymalny zasięg wykrywania celu przy obserwacji w elewacji od 0 do 90o i w azymucie w sektorze 90o wynosi 35-50 km (przy docelowej wysokości lotu 50-100 m) i do 170 km (1000-10000 m).
            A co ten radar zobaczy, jeśli X-101 leci poniżej granicy radaru tego systemu obrony powietrznej?


            Znowu wszyscy zapominają, że radary pozahoryzontalne istnieją nie tylko w Rosji.
            Ale także USA i NATO.
            Lot dalekiego zasięgu TFR to start na dużej wysokości i dość długi odcinek lotu TFR na dużej wysokości - który jest również wykrywany przez ZGRLS.
            Do dyspozycji jest ponad 30 samolotów NATO AWACS i ich sojuszników, z czego 4-5 jest zawsze w powietrzu nawet w czasie pokoju - dają doskonały obraz tego, co dzieje się w powietrzu i nawet na ultraniskich wysokościach.

            Podsumowanie Streszczenie TFR same w sobie nie są złe pod względem właściwości.
            W prawdziwym życiu - nieistotność ...
            O ile, oczywiście, nie weźmiemy tych, którzy toczą z nami wojnę – barmalejów i tych, którzy z nimi toczą wojnę – Papuasów.
            Ponieważ zarówno barmaley, jak i Papuasi to to samo, rozumiemy. że w systemach Rosji przeciwko NATO - powietrzny TFR, tworzony na bazie samolotów III generacji - jest przedsięwzięciem bezwartościowym.
            Tylko bombowce nowej generacji będą mogły zmienić system. Nazwijmy ich przez analogię 5. generacją.
            Gdy jego start nie zostanie wykryty przez ZGRLS przez 3000 km.
            Po wystrzeleniu pocisków ZGRLS nie zostanie wykryty na 500 km, a OLS na 300 km,
            A kiedy zostaną odkryte w odległości 100 km, być może nie wszystkie systemy obrony przeciwlotniczej zdążą zareagować.
            Z drugiej strony, większość natowskich systemów obrony powietrznej jest zintegrowana w jedną sieć wyznaczania celów za pośrednictwem Link-16, a wszystko sprowadza się do tego, że za 5-7 lat dwustronna wymiana danych oraz zewnętrzne wyznaczanie i kontrola celów będą całkowicie należeć do całego NATO. systemy obrony powietrznej.
            I tam nie ma znaczenia, kto odkrył, kto strzelał ...
            Szwedzi odkryli na swoim AWACS, a Rumuni wystrzelili pociski...
            I wynik będzie.
          2. aagor
            8 maja 2018 r. 10:10
            0
            Napisałem, że Patriot wykryje TFR do 50 km. Zasięg wykrywania systemu obrony powietrznej Tu-160 Patrita na wysokości 10 km wynosi do 400 km. Aby określić zasięg wykrywania TFR przez Patriota, musisz znać jego EPR. Ale TFR nie zostaną wykryte przez Patrioty, ale przez AWACS. Autor.
          3. KWIRTU
            KWIRTU 12 maja 2018 r. 19:06
            0
            Skradaj się do siekiery gdzieś w okolicy tak „Korpus wykonany z wytrzymałych stopów aluminium, tworzywo grafitowo-epoksydowe i materiały radioprzepuszczalne,. Aby zmniejszyć widoczność radaru, kadłub, skrzydło i stabilizator są pokryte specjalna powłoka."
        2. Yarhann
          Yarhann 9 maja 2018 r. 18:05
          0
          kamuflaż topora jest taki sam jak w x55 - czyli żaden - główną niewidzialność pocisków poddźwiękowych zapewnia niska wysokość lotu i niemożność ich wykrycia na duże odległości przez systemy naziemne typu c 300- s400 - ale problem wykrywania z powodzeniem rozwiązują samoloty AWACS lub systemy obrony przeciwlotniczej typu mig31 z potężnym radarem powietrznym, ale zniszczenie tak prostych celów jest już kwestią technologii.
          Strategiczne pociski manewrujące mają szereg dzwonków i gwizdków, których nie mają konwencjonalne pociski, które są sposobem wykrywania narażenia na działanie radaru do latania wokół obszarów działania radaru, a w rezultacie mają zwiększony zasięg i zapas paliwa. Możliwe jest również zastosowanie pokładowych systemów walki elektronicznej itp. Oznacza to, że strategiczna płyta CD to nie tylko płyta CD wykonana z ich kompozytów i posiadająca specjalne kształty kadłuba zmniejszające EPR, wypełnienie tam jest znacznie droższe i zadaniem takiego CD jest dotarcie do celu niezauważone
          1. KWIRTU
            KWIRTU 12 maja 2018 r. 19:19
            0
            Aby było jasne dla czytelników, X55: „jego przedziały zostały umieszczone w magazynie ogólnego zgromadzenia, który ustalał korespondencję jeden do jednego jednostek, wyregulowanych i połączonych wzdłuż ram-ram, spiętych na miejscu przez spawanie, po czym cały zestaw „cygara” został wyjęty z wywaru i całkowicie ugotowany”. Tu rzeczywiście, co za ukradkiem. A siekiera napisała powyżej.
    5. kit88
      kit88 8 maja 2018 r. 22:33
      +1
      I generalnie jestem amatorem, nie ukończyłem akademii. Wysłuchałem autora i nieco kontynuując jego linię, dochodzę do wniosku, że nie tylko potrzebujemy SA, ale też nie potrzebujemy tak ukochanej przez tego autora floty! Po co te wszystkie podwodne nosiciele rakiet nuklearnych tak wysokie jak dziewięciopiętrowy budynek? Będą nadal zatopione na początku TMV. Powinno być łatwiej. Za pierwsze uderzenie - ciężkie pociski naziemne. Cóż, po drugie - mobilne systemy rakietowe - nieutwardzone i kolejowe. Tanie i smaczne!
      Wszystko. Przekażę swoje CV Ministerstwu Obrony na stanowisko szefa Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych FR. Jestem taki mądry. waszat
  2. Jako taki.
    Jako taki. 7 maja 2018 r. 06:15
    + 15
    Z powyższego wynika, że ​​samolot Tu-160 należy do klasy lotniczej ubiegłego wieku.
    Tak więc dyskutujemy, więc mamy teraz wiele rzeczy, które należą do ubiegłego wieku. W epoce kapitalizmu wybranego przez Rosję edukacja i nauka nie rozwinęły się zbytnio, pod wieloma względami żyjemy na sowieckim marginesie bezpieczeństwa i nie z dobrego życia musimy wznowić produkcję MiG-31 i Tu-160, komputerowe zdjęcia to jedno rysować, żeby stworzyć coś naprawdę nowego, to na razie trzeba było zacząć rozwój jakieś dwadzieścia lat temu… Zrodziły ekonomistów i prawników, „zoptymalizowały” branżę, przełamały komunikacja, bankructwo wielu zakładów pilotażowych, rujnowanie biur projektowych, zamykanie i ograniczanie instytutów badawczych, stoisk, laboratoriów, więc po co się tu dziwić… Jeśli też postawić krzyż na pozostałych, w ogóle stracimy to, co jeszcze umiemy robić . Dlatego konieczne jest wznowienie produkcji Tu-160, modernizacja starej floty i modernizacja istniejącej. W przeciwnym razie generalnie będzie źle, takie technologie łatwo stracić, bardzo trudno je zdobyć. Tak, a raczej skończyłby się kapitalizm w Rosji, w tak dzikiej i „pantoflarzowej” formie, w systemie obcego świata, konieczne jest odrodzenie własnego bieguna siły, ale nie może być w systemie obcego świata, zgodnie z obcymi przepisami.
    1. aagor
      7 maja 2018 r. 09:01
      +5
      Jeśli wznowisz produkcję starego, nigdy nie starczy pieniędzy na nowe. Autor.
      1. Jako taki.
        Jako taki. 7 maja 2018 r. 13:46
        +4
        Cytat z aagor
        nigdy nie będzie wystarczająco dużo pieniędzy na nowe
        Oczywiście, a kluczowym słowem jest „pieniądze”… Pieniądze mogą błyskawicznie zrobić silikonowe cycki, ale za pieniądze nie kupimy mózgów, stracimy technologię, stracimy też możliwość tworzenia czegoś nowego. Produkcja Tu-160 to nie tylko miejsca pracy, to zachowanie i rozwój technologii, zachowanie i rozwój samego przemysłu. Można spierać się o priorytety, ale trudno dyskutować o potrzebie lotnictwa, którego rola we współczesnych wojnach jest ogromna. W ogóle powtarzam, kiedy kraj jest otoczony ze wszystkich stron i potrzebna jest pełna mobilizacja sił, będąc pod dolarem, siedząc w systemie światowym już zaostrzonym przez Stany Zjednoczone, kapitalizm nie będzie w stanie zapewnić niepodległości i rozwój Rosji w taki sposób, aby starczyło pieniędzy. Podczas gdy z kraju wypływają setki miliardów, a „skuteczni menedżerowie” jeżdżą według zagranicznych wzorców ekonomicznych, zmierzymy „w papugach” lub dronach, ile łodzi lub karabinów maszynowych można zbudować zamiast jednego samolotu.
        1. aagor
          7 maja 2018 r. 17:12
          +2
          Technologie Tu-160 to ostatnie stulecie, a nakłady na badania i rozwój w ciągu ostatnich 5 lat znacznie się zmniejszyły. Autor.
          1. alstr
            alstr 7 maja 2018 r. 21:46
            +2
            Czy mówi Pan o spawaniu tytanu, które może wykonywać bardzo ograniczona liczba osób w związku?
            Następnie powiedz o tym Boeingowi, który nie robi nic poza stosowaniem tytanu w swoich wkładkach.

            ZY Jak to poszło z podróżami służbowymi w pociągu. Jeden z nich powiedział, że zostało nam już ponad 5 osób, które potrafią uwarzyć tytan o odpowiedniej jakości i odpowiedniej objętości. A na świecie też nie ma ich wielu.
            1. aagor
              8 maja 2018 r. 10:15
              +1
              Więc musimy zapłacić po 15 miliardów rubli. za sztukę, żeby panowie właśnie w KAPO ćwiczyli gotowanie tytanu? Autor.
              1. alstr
                alstr 8 maja 2018 r. 10:59
                +2
                To tylko jedna z powszechnie znanych technologii.
                Istnieją również silniki, które będą używane nie tylko w TU-160, ale także w TU-22
                A ile z tych technologii nie znamy, ale są potrzebne do czegoś innego?
                Tyle wystarczy, aby pamiętać o turbinach do korwet i ile czasu, pieniędzy i wysiłku poświęcono na uzyskanie satysfakcjonującego efektu?
                1. aagor
                  8 maja 2018 r. 21:54
                  +2
                  Tu-22M wyleci znacznie wcześniej niż Tu-160. Autor.
      2. Yarhann
        Yarhann 9 maja 2018 r. 18:17
        +1
        nie chodzi o pieniądze, ale o utratę technologii i wykwalifikowanego personelu - bez tego żadne pieniądze niczego nie rozwiążą - będziesz musiał głupio kupować całą broń jak Papuasi z Arabii Saudyjskiej.
        Zostaną przywrócone łańcuchy technologiczne do produkcji materiałów, sprzętu elektronicznego itp., będzie można mówić o stworzeniu nowego samolotu. Nie zapominaj, że w nowym Tu160 większość sprzętu będzie nowa, po prostu dlatego, że przywrócenie wielu przestarzałych technologii używanych w ostatnich latach jest niemożliwe i bezcelowe.
        Kiedy nasza branża będzie mogła rozpocząć seryjną produkcję zaktualizowanego Tu 160, będzie można powiedzieć, że będzie również w stanie wyprodukować nowy projektowany samolot. W międzyczasie mamy dziurę pod względem wykwalifikowanej kadry i łańcuchów technologicznych - nie da się zaprojektować żadnego nowoczesnego samolotu, kiedy nie wiadomo, co tak naprawdę potrafi stworzyć nasza branża, a czego nie. A jeśli w życiu cywilnym pewne komponenty i zespoły można łatwo zastąpić importowanymi, to w sprawach wojskowych jest to niedopuszczalne, zwłaszcza w odniesieniu do broni strategicznej.
        NIE zapominaj, że to nie będzie to samo co 160, to będzie zupełnie inna deska - tylko zewnętrznie podobna. To tak, jakby porównać IL76 i IL 476 - na pozór podobne, ale zupełnie inne samochody.
  3. sevtrasz
    sevtrasz 7 maja 2018 r. 06:33
    +2
    Wszystko jest logiczne. Rozwój sprzed 50 lat jest mało przydatny w dzisiejszych warunkach. Gra nie jest warta świeczki. Jeśli inny problem nie zostanie rozwiązany - utrzymanie wydajności przemysłu lotniczego i piłowania.
    1. avt
      avt 7 maja 2018 r. 06:58
      + 13
      Cytat z sevtrash
      Rozwój sprzed 50 lat jest mało przydatny w dzisiejszych warunkach.

      tyran Powiedz to USfm, jednocześnie zaśpiewaj coś o „stalowym” V-2, no właśnie, jak zamienił wszystko i wszystkich, wszystkie te „superfortece” na „lansjerów” na dodatek.
      W efekcie dochodzimy do wniosku, że podział finansów w naszym przemyśle obronnym jest wyraźnie przekrzywiony.
      tyran Autor musi dać dangs, wie dokładnie, gdzie je przykleić, ale .... Bóg nie dał rogów energicznej krowie. Ogólnie to wszystko jest jak grafomania
      Samolot ten nie jest w stanie wykonywać głównych zadań tradycyjnie przypisywanych SA, a mianowicie: uderzyć na terytorium najpotężniejszych przeciwników i na grupy lotniskowców. Do wykorzystania w lokalnych konfliktach znacznie lepiej nadaje się lotnictwo frontowe.
      dowodzi tylko jednej rzeczy (no cóż, biorąc pod uwagę żałosny wpis autora w profilu serwisu, który naturalnie przyjmujemy na wiarę waszat ),, Wąski specjalista jest jak strumień "Nawet jeśli opanował naukową ekspresję swoich myśli, układając je punkt po punkcie. Nie, cóż, lepiej czytać Olega niż ten - a la Kostya Sivkov. Biorąc pod uwagę
      Koszt samolotu Tu-160 jest równoważny kosztowi korwety dla Marynarki Wojennej. Sytuacja, która rozwinęła się w naszym nawodnym przemyśle stoczniowym, jest godna ubolewania. Chętni mogą przeczytać artykuł autora „ABM jest zepsuty, a co pozostało dla naszej floty?”, Opublikowany 25.04.18. na stronie Przeglądu Wojskowego.
      znaleźli się nawzajem, tutaj autor opanuje współczynniki „Sivkova” i będzie pełne szczęścieujemny
    2. Saturn.mmm
      Saturn.mmm 7 maja 2018 r. 07:17
      + 10
      Cytat z sevtrash
      Rozwój sprzed 50 lat jest mało przydatny w dzisiejszych warunkach.

      B-52 wykonał swój pierwszy lot w 1952 roku i będzie służył w Stanach Zjednoczonych do 2040 roku, ma ogromny EPR na 100 metrów, prędkość poddźwiękową itp. Zgodnie z logiką autora Amerykanie są głupi.
      1. aagor
        7 maja 2018 r. 09:06
        +4
        A Amerykanie nie wznawiają produkcji B-52. Autor.
        1. Każdy
          Każdy 7 maja 2018 r. 11:21
          +6
          Cytat z aagor
          A Amerykanie nie wznawiają produkcji B-52. Autor.

          Tak, zbudowali już ich wystarczająco dużo. Teraz dopiero się modernizują.
          1. aagor
            7 maja 2018 r. 17:16
            +1
            Z 744 B-52 do dnia dzisiejszego przetrwało około pięćdziesięciu. Autor.
        2. Nikołajewicz I
          Nikołajewicz I 7 maja 2018 r. 11:35
          +8
          Cytat z aagor
          A Amerykanie nie wznawiają produkcji B-52. Autor.

          I co? Czy to twój najbardziej „żelazno-betonowy” argument? Czy próbowałeś pomyśleć: ile wyprodukowano B-52 i ile Tu-160? Dlatego nie „odnawiają produkcji” B-52 z prymitywnego powodu, że zostały wyprodukowane „na miarę i więcej”!
        3. avt
          avt 7 maja 2018 r. 12:07
          +7
          Cytat z aagor
          A Amerykanie nie wznawiają produkcji B-52. Autor

          tyran Subtelnie zauważyć! Po prostu zabrał wszystkich niewierzących. tyran Zapraszam do dodania -
          Cytat z aagor
          i nie wznawiaj produkcji

          ,,ulany”, a także w ogóle nie mostkują, „duch”. Jakby już się upili w Jugosławii, o tym, jak autor chce - stratedzy niewidzialnie przebijają się przez obronę przeciwlotniczą. Generalnie cóż, zanim nabazgrasz nieśmiertelne tezy na clave, możesz najpierw zapoznać się z zestawem broni ich strategów, potem z doktryną tej aplikacji. Wtedy-ah-ah-ah, może przyjdzie zrozumienie, dlaczego ta starożytna, czasem z magazynu na pustyni, gdzie idą .... a nawet trochę więcej,
          Cytat z: saturn.mmm
          B-52

          Nadal jest w służbie i będzie niezbędny jeszcze przez długi czas.
          1. aagor
            7 maja 2018 r. 17:21
            +1
            A naszych nie trzeba ciąć, niech stoją za sobą. Po co tworzyć nowe stare? Autor.
        4. alstr
          alstr 7 maja 2018 r. 13:57
          +2
          Więc mają je jak brud w konserwacji. Zamiast produkcji, po prostu stopniowo reaktywują się i zastępują je wycofanymi z eksploatacji.
          A u nas TU-260 w ogóle nic nie zostało wyprodukowane.
          1. aagor
            7 maja 2018 r. 17:22
            0
            Produkować do konserwacji? Autor.
            1. alstr
              alstr 8 maja 2018 r. 11:00
              +1
              Produkuj do użycia, ponieważ istniejące wyczerpują swoje zasoby.
        5. Yarhann
          Yarhann 9 maja 2018 r. 18:19
          +1
          więc niejako nie zamierzamy budować Tu95)
      2. sevtrasz
        sevtrasz 7 maja 2018 r. 14:25
        +1
        Cytat z: saturn.mmm
        B-52 wykonał swój pierwszy lot w 1952 roku i będzie służył w Stanach Zjednoczonych do 2040 roku, ma ogromny EPR na 100 metrów, prędkość poddźwiękową itp. Zgodnie z logiką autora Amerykanie są głupi.

        Różne rzeczy. B52 - jest samolot, jest podtrzymywany "na wodzie", nikt go nie wyprodukuje, żywotność się skończy i tyle. Chyba jak Tu95. I tu znowu, aby odtworzyć przestarzałe technologie, ponownie wdrożyć produkcję. Ogólnie wszystko to zostało już omówione.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 7 maja 2018 r. 14:34
          +5
          Cytat z sevtrash
          odtwarzać przestarzałe technologie

          Wymień kilka „przestarzałych technologii”. Czysto dla odmiany tak
          Cytat z sevtrash
          wznowić produkcję

          Co jest złego, nie wyjaśniaj? Co jest złego na przykład w tym, że odrestaurowano instalacje ELU-24 i UVN-45 w Kazaniu? A może uważasz, że nie przydadzą się one w kolejnych generacjach samolotów?
          Cytat z sevtrash
          Ogólnie wszystko to zostało już powiedziane

          Nie o tym, godzina?
          Cytat z sevtrash
          Wszystko jest logiczne. Rozwój sprzed 50 lat jest mało przydatny w dzisiejszych warunkach. Gra nie jest warta świeczki. Jeśli inny problem nie zostanie rozwiązany - utrzymanie wydajności przemysłu lotniczego i cięcia

          Temat rozmowy, cheuzhtam puść oczko
          1. sevtrasz
            sevtrasz 7 maja 2018 r. 16:56
            0
            Cytat: Golovan Jack
            Wymień kilka „przestarzałych technologii”.

            Nigdy nie ukrywaj się. Czy to pójdzie? A może ta technologia jest nieistotna?
            Ogólnie wydaje się, że autor wszystko jasno rozłożył na półkach.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 7 maja 2018 r. 17:04
              +4
              Cytat z sevtrash
              Nigdy nie ukradkiem. Czy to pójdzie?

              Ugh... chodź...
              Cytat z sevtrash
              wydaje się, że autor wszystko jasno rozłożył na półkach

              Nie rozkładał się, rozkładał się.
              Wszyscy, nie jestem tobą zainteresowany Zatrzymaj się
              1. sevtrasz
                sevtrasz 7 maja 2018 r. 22:37
                0
                Cytat: Golovan Jack
                Cytat z sevtrash
                Nigdy nie ukradkiem. Czy to pójdzie?

                Ugh... chodź...

                Co, nie słyszałeś o tym? co I na próżno... Czekaj, wszyscy to z nią robią.
                Ale nie powiesz - ELU-24 i UVN-45 - to rozwój lat 70., od Patona i imperialistów, jak gotują belki tytanowe?
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 7 maja 2018 r. 22:46
                  0
                  Cytat z sevtrash
                  Wszystko jest z nią zrobione

                  Tak? asekurować
                  Powiedziano Ci już:
                  Cytat: Golovan Jack
                  Nie jesteś dla mnie interesujący

                  Nie zmuszaj mnie... Właściwie nie jestem bardzo miły puść oczko
                  1. sevtrasz
                    sevtrasz 8 maja 2018 r. 06:48
                    0
                    Cytat: Golovan Jack
                    Nie zmuszaj mnie... Właściwie nie jestem bardzo miły

                    A co z ELU-24 i UVN-45? Jak oni i projekt z lat 70. odnoszą się do jednego z dzisiejszych najwyższych wymagań - ukrywania się? ALE?
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 8 maja 2018 r. 07:33
                      0
                      masz obsesję śmiech
                      Cytat z sevtrash
                      A co z ELU-24 i UVN-45?

                      Oni pracują. Masz inne informacje? Udostępnij, nie krępuj się...
                      Cytat z sevtrash
                      jednym z wymagań o najwyższym priorytecie jest dziś niewidzialność

                      „Niewidzialność” IMHO jest jeszcze bardziej opcją, a już na pewno nie „głównym wymogiem”. Nie mówiąc już o tym, że nie ma „czapek niewidzialności” i nie ma też „niewidzialnych” samolotów.
                      Cytat z sevtrash
                      Eh?

                      На! facet
                      1. sevtrasz
                        sevtrasz 8 maja 2018 r. 16:22
                        0
                        Cytat: Golovan Jack
                        Cytat z sevtrash
                        A co z ELU-24 i UVN-45?

                        Oni pracują. Masz inne informacje? Udostępnij, nie krępuj się...

                        Och, co za sensowna odpowiedź co
                        Cytat: Golovan Jack
                        Na! kolega

                        Wow! Ile masz lat? Skończył 12 lat?
          2. aagor
            7 maja 2018 r. 17:25
            0
            Zachowasz sprzęt i jaki samolot będzie na nim produkowany? Autor.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 7 maja 2018 r. 17:41
              +2
              Cytat z aagor
              Sprzęt, który zachowasz

              Nie ja. Ale sprzęt i procesy techniczne zostaną przywrócone, a ich zastosowanie zostanie debugowane.
              Cytat z aagor
              jaki samolot będzie na nim produkowany?

              Do tej pory Tu-160 i modyfikacje.
          3. ZVO
            ZVO 7 maja 2018 r. 20:20
            +2
            Cytat: Golovan Jack
            Cytat z sevtrash
            odtwarzać przestarzałe technologie

            Wymień kilka „przestarzałych technologii”. Czysto dla odmiany tak

            Pierwszy. NK-33 wcielił w rozwój idee z połowy lat 60.,
            W związku z tym proces techniczny tworzenia map technologicznych jest z tych samych lat. Na nowym sprzęcie "powtórzą się"!...dokładnie powtórzą proces techniczny tamtych lat..
            awionika - to samo. Wszystko jest takie samo... Nie możemy stworzyć nowoczesnej awioniki dla Su-57... Niezbędny program. Niezwykle finansowany. Ale niestety… Jak na razie nie mogą tego zrobić na czas. Zmiana na 7-8 lat. Nadal nie ma AFAR. A tutaj - dla kilkudziesięciu samolotów do zrobienia od podstaw? więc w obecnych cenach będzie drożej niż Spirit...

            Oto 2 jednostki.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 7 maja 2018 r. 21:57
              +1
              Cytat: ZVO
              NK-33 złożone pomysły połowa lat 60. w rozwoju

              Co oznacza to wyrażenie, przepraszam?
              Cytat: ZVO
              Na nowym sprzęcie "powtórzą się"!...dokładnie powtórzą proces techniczny tamtych lat..

              O ile rozumiem, już "powtórz".
              I ogólnie jakoś straciłem chęć komunikowania się z tobą, przepraszam zażądać
              1. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 7 maja 2018 r. 23:31
                +1
                wydaje mi się, że zacząłeś się kłócić z ofiarą jednolitego egzaminu państwowego, na przykład nadal nie rozumiem, dlaczego co trzy lata należy przepisywać podręcznik do matematyki, jeśli nic nie wynaleziono w matematyce szkolnej w ciągu ostatnich 30 lat i czym na tym polu pan Pupkin przewyższył towarzysza Kołmogorowa
              2. sevtrasz
                sevtrasz 8 maja 2018 r. 06:50
                0
                Cytat: Golovan Jack
                I ogólnie jakoś straciłem chęć komunikowania się z tobą, przepraszam

                Z jeszcze jednym. Okazuje się – jak nie ma na co odpowiedzieć, a chęć komunikowania się znika?
            2. Fil743
              Fil743 8 maja 2018 r. 21:07
              +3
              W rzeczywistości silniki rakietowe NK-33 zostały wyprodukowane dla H-1. A jeśli mieli na myśli NK-32, to Tu-160M ​​będzie korzystał z silników serii 02, które nie weszły do ​​produkcji w latach 90., wiecie dlaczego. Tak więc, chociaż jest to rozwój końca okresu ZSRR, ale biorąc pod uwagę nowoczesną wiedzę i materiały
  4. inkass_98
    inkass_98 7 maja 2018 r. 07:01
    + 15
    Jeśli jesteś taki mądry, to dlaczego nie maszerujesz w formacji? ©
    Istnieje triada nuklearna i tylko my i Stany mamy (już), reszta się nie liczy. Dla jego składnika powietrznego opracowywane są specjalne środki rażenia, które pozwalają nie wchodzić w strefę niszczenia obrony powietrznej wroga. Na przykład, czy X-55 mówi coś autorowi? Zasięg to ok. 2500 km., przelatując przez słup lub „Atlantyk” nie trzeba nikogo pytać o pozwolenie. Co więcej, Kh-55, o ile rozumiem, już przeszedł etap, jest Kh-555 o zwiększonej dokładności naprowadzania, są dość zamknięte Kh-101/102 z jeszcze większym zasięgiem lotu.
    Więc żadnych piosenek. Zaproponuj ludziom bardziej zaawansowany samolot, a następnie porozmawiaj o bezużyteczności starego.
    1. aagor
      7 maja 2018 r. 09:32
      +4
      Piszę trzeci artykuł na ten sam temat, ale nie ma rezultatu. Wadą TFR nie jest to, że nie latają na duże odległości, ale to, że łatwo je zestrzelić, jeśli wróg jest gotowy. Dowodem na to jest nalot amerykańskiego TFR Tomahawk na Syrię. Ale Amerykanie nie mają naszych S-125, ale systemy obrony przeciwlotniczej Patriot, czyli odpowiedniki S-300, które zestrzelą TFR w promieniu 50 km. Autor.
      1. inkass_98
        inkass_98 7 maja 2018 r. 09:45
        +4
        A jeśli nie, to co? Triada została stworzona z myślą o gwarantowanym strajku odwetowym, gdzie kluczowym słowem jest „gwarantować”. Im więcej pocisków zostanie wystrzelonych na wroga, tym mniejsze prawdopodobieństwo ich zestrzelenia.
        1. aagor
          7 maja 2018 r. 17:27
          +2
          Wystrzelenie ICBM jest o wiele tańsze, mają gwarancję, że będą latać. Autor.
          1. avt
            avt 7 maja 2018 r. 18:14
            +3
            Cytat z aagor
            Wystrzelenie ICBM jest o wiele tańsze, mają gwarancję, że będą latać. Autor.

            Że sho-oh-oh!? A procent ustalonego „małżeństwa" był trudny do ustalenia, no cóż, pracując na „odpowiedzialnym stanowisku"? Może wtedy byłoby zrozumienie, dlaczego ci, którzy technicznie mogą sobie pozwolić na projektowanie, produkcję i utrzymanie w działaniu, nigdy się nie rozstają z tym bynajmniej nie tanią "zabawką" - lotnictwem strategicznym. tyran
            1. aagor
              8 maja 2018 r. 10:21
              +1
              A że SA ma mniej awarii? Autor.
          2. 9lvariag
            9lvariag 12 maja 2018 r. 01:04
            +2
            Isho, jeden mega ikperd!
            Wystrzelenie ICBM jest o wiele tańsze, mają gwarancję, że będą latać. Autor.
            Czy to jest tańsze? Czy możesz podać kalkulacje, ceny produktu, ceny utrzymania i utrzymania dywizji? Albo tak lalyalkat.
            Nie, chociaż można oddać do użytku lądową wyrzutnię rakiet dalekiego zasięgu, a nawet naddźwiękową. Choć w zasięgu ponad 6 tys. km. (aby ominąć INF), ona sama będzie kosztować jak niszczyciel i będzie wielkości V-1v lub „Sarmata” i sama będzie wymagała stworzenia infrastruktury wywiadowczej. Obecne nawet takie pociski, nawet Stany Zjednoczone nie mają na uzbrojeniu SAC. Cóż, tylko Trump i Bill Gates mogą nagrywać takie płyty za pomocą konwencjonalnej głowicy.
            Tu-160 przestarzały
            a nie jesteś krewnym projektanta czołgów Morozowa? Ten Auger uwielbiał oglądać łupy ludzi! Jeśli teraz poddamy presji Tu-95MSM, Tu-142, Tu-22M3 (nie super samolot), Tu-160/160M2. to jak dostarczymy całą flotę do celu: „ZM-14A”, „X-32”, „X-55MS”, „X-22”, „X-555” i „X-101”, „Sztylet” ”. Pozostałe MiG-31BN będą czekać na mityczny PAK-DP!? (Gdzie umieścimy SVDP?
            Jak przetestujemy spadkobierców radzieckiego X-96? Prawdopodobnie także mityczny następca Tu-202, którego PAK YES opluwa na dźwięk z Engelsa, do Arktyki, osiem godzin i + kilka godzin na odpalenie rakiet! Albo znowu odgrodzimy się od złomu, którego nie lubisz Tu-135 „Zvezda”.
            PS: czy autor i jego pliki wiedzą, że w X-15 i X-55 są specjalne wersje. zbłąkane i czujniki w przypadku porażki KR, rakiety obrony powietrznej. Kiedy ten obwód zostanie wyzwolony przez fragmenty, system dowodzenia CD detonuje SBC! I IMHO, myślę, że podczas wybuchu, w powietrzu na wysokości poniżej 100s, nawet przy 115kT termojądrowego SBC, ani obliczenia systemu obrony przeciwlotniczej, ani infrastruktury cywilnej USA nie wystarczą!
            PPS: Nawiasem mówiąc, na styku pól i obszarów odpowiedzialności lotnictwa obrony powietrznej dokonuje się przełom w zakresie rakiet i nosicieli rakiet. A nawet w Europie nie ma stałego pokrycia radarami i strefami obrony powietrznej. Tak, i twoja osławiona obrona przeciwrakietowa, kto ją załadował podczas walki za pomocą CD? Może Syria jest pierwszym takim przypadkiem na świecie, w którym nalot KR został dobrze odzwierciedlony.
      2. Gaudin
        Gaudin 7 maja 2018 r. 11:45
        +5
        Na początku lat 80. opracowano system przebijania się przez pociski manewrujące za pomocą głowicy nuklearnej echelonowanej obrony powietrznej. Pierwszy pocisk atakujący jest wysadzany na liniach przechwytujących, oświetlając radary i jednocześnie usuwając całą niechronioną elektronikę za pomocą EMP. Z salwą 16 pocisków, 6 idzie do stłumienia obrony przeciwlotniczej, reszta swobodnie trafia w cele.
        1. aagor
          7 maja 2018 r. 17:28
          +2
          Obrona powietrzna jest rozproszona w całej Kanadzie. Jakim rodzajem eksplozji zamierzasz go wyeliminować? Autor.
          1. Gaudin
            Gaudin 7 maja 2018 r. 18:56
            +1
            Odpowiedź na pytanie, po co eliminować wszelką obronę powietrzną? Jeśli możliwe jest zniszczenie szczególnie ważnych obiektów, tym bardziej liczba samolotów i rakiet jest ograniczona. Możesz też zachowywać się jak kanibale i uderzać tylko w miasta i nie ma znaczenia, czy są całe: bazy, radary, lotniska, nie będzie kogo naprawiać i konserwować.
            1. aagor
              8 maja 2018 r. 10:23
              0
              Muszę po raz setny powtórzyć Einsteinowi: „Nie wiem, z jaką bronią będzie prowadzona III wojna światowa, ale w IV wojnie światowej zostaną użyte kamienie i kije”. Autor.
        2. CCSR
          CCSR 8 maja 2018 r. 11:42
          +2
          Cytat od Gaudina
          Z salwą 16 pocisków, 6 idzie do stłumienia obrony przeciwlotniczej, reszta swobodnie trafia w cele.

          Absolutnie słuszna decyzja, a co najważniejsze, przewoźnik nie znajduje się w strefie obrony powietrznej.
      3. avt
        avt 7 maja 2018 r. 12:25
        +8
        Cytat z aagor
        Piszę trzeci artykuł na ten sam temat, ale nie ma rezultatu.

        Putin jest zajęty i nie czyta nieśmiertelnych dzieł. tyran A może tak jest najlepiej? waszat A potem przeczytaj
        Samolot ten nie jest w stanie wykonywać głównych zadań tradycyjnie przypisywanych SA, a mianowicie: uderzyć na terytorium najpotężniejszych przeciwników i na grupy lotniskowców.
        i dobrze, jeśli tylko się śmieje. A potem w końcu ten, kto wjeżdża 160. w strefę obrony przeciwlotniczej systemów naziemnych, powinien nie tylko zostać zastrzelony przed formacją, ale powieszony. Na początek fajnie byłoby publicznie ukarać tego, który prowadził Tu-22M w wojnie 08.08.08 pod Bukem.
        przez grupy lotniskowców.
        ekstrawagancja! tyran A potem marynarka wojenna w ZSRR nie znała i używała od Tu-16 do Tu-22M, no cóż, nie czytali autora biedaka. tyran
      4. Oszczędzaj
        Oszczędzaj 7 maja 2018 r. 21:54
        +3
        Cytat z aagor
        Piszę trzeci artykuł na ten sam temat, ale nie ma rezultatu

        W rzeczywistości jest rezultat - wszyscy mniej lub bardziej doświadczeni goście przekonali się, że jesteś tylko laikiem i grafomanem, który nic nie rozumie na ten temat.
        1. ZVO
          ZVO 8 maja 2018 r. 09:32
          0
          Cytat z Conserpa
          Cytat z aagor
          Piszę trzeci artykuł na ten sam temat, ale nie ma rezultatu

          W rzeczywistości jest rezultat - wszyscy mniej lub bardziej doświadczeni goście przekonali się, że jesteś tylko laikiem i grafomanem, który nic nie rozumie na ten temat.


          Widzę zupełnie inny wynik.

          Wszyscy frajerzy absolutnie na nic nie patrzą, ale „powinni”…

          Nie potrafią nawet w niewielkim stopniu przeanalizować stanu nowoczesnych środków potencjalnego wroga w postaci jego:
          Wszystkie rodzaje systemów wczesnego ostrzegania (ZGRLS/satelity);
          zunifikowany system obrony powietrznej;
          Samoloty myśliwskie i ich liczba;
          lokalizacje baz lotniczych;
          Systemy obrony powietrznej sił morskich na wodzie
          Zunifikowany system transmisji danych dla wszystkich oddziałów wojskowych.

          Itd.
          1. CCSR
            CCSR 8 maja 2018 r. 11:45
            +1
            Cytat: ZVO
            Wszystkie rodzaje systemów wczesnego ostrzegania (ZGRLS/satelity);

            W rzeczywistości ZGRLS pracują na ścieżce jonizacji od wystrzelenia pocisków balistycznych i w ogóle nie wykrywają działania małych samolotów. I jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek pomyślał o marnowaniu zasobów ZGRLS na to, ponieważ zagrożenie ze strony pocisków balistycznych jest znacznie bardziej globalne.
          2. 9lvariag
            9lvariag 7 października 2018 23:23
            0
            Panie ZVO, istnieje autorytatywna opinia, że ​​nie wiesz na własne ucho ani pysk, co stanie się z całą tą gospodarką w USA po pierwszym strajku termojądrowym, nawet od twoich pracodawców! Obliczasz, że po pierwszym uderzeniu odwetowym w powietrze uniosą się megatony przewodzącej prąd elektryczny sadzy i pyłu. A w pożarach powietrze jest tak chłodne, że przewodzi EMP i zagłusza fale radiowe ZGRLS-ów, a także pomaga w pracy kamer na podczerwień bombowca B-2 (pilotowie tych będą latać na sekstancie, bez GPS - jeśli będą może), a także w skanerach UV satelitów rozpoznawczych w ogóle nic nie zobaczysz. Więc radar to Keldyk, wywiad jest wyłączony, według jakich danych będzie działał system obrony przeciwrakietowej, a SAC będzie latać, a Marynarka Wojenna odstrzeli?
            Tak, tylko według przybliżonych starych danych!
            PS: SAK RF ma tylko jedną lukę - jest to lotnisko oparte na pasach I klasy. Wraz ze wzrostem czasu wyjazdu. Stany Zjednoczone mają również fakt, że ich osławione samoloty B-1 są magazynem hangarowym.
      5. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 7 maja 2018 r. 23:33
        0
        załóżmy, że nie znasz pojęcia grafomaniak
      6. Yarhann
        Yarhann 9 maja 2018 r. 18:41
        +3
        tak, jesteś jak okropny koneser nowoczesnych systemów obrony powietrznej oraz środków i metod wykrywania pocisków.
        Otóż ​​po pierwsze, strategiczne systemy obrony przeciwrakietowej wcale nie są zwykłymi wyrzutniami rakietowymi, począwszy od zastosowania kompozytów i specjalnej formy płatowca po sprzęt walki elektronicznej i środki wykrywania systemów obrony przeciwrakietowej przeciwlotniczej i odpowiednie oprogramowanie do pokonania tych obszarów - wojna elektroniczna może z powodzeniem zostać wykorzystana w końcowym segmencie lotu, gdy system obrony przeciwrakietowej wejdzie w obszar operacji Short Range Air Defense.
        I tak, jako patrioci, jak przy 300 i 125 Kr, nie znajdziecie zwykłego kalibru z siekierą, a tym bardziej stratega – ze względu na niską wysokość lotu. Każdym sposobem na wykrycie KR są samoloty AWACS i myśliwce z potężnym radarem powietrznym typu MiG31 F15. Zniszczenie to kwestia technologii.
        Biorąc pod uwagę nowoczesne podejście do organizacji obrony przeciwlotniczej-przeciwrakietowej - mianowicie zorientowanej obiektowo, a nie organizacji ciągłego obszaru pokrycia obrony przeciwlotniczej-przeciwrakietowej - co jest nieskuteczne przy użyciu subtelnych środków ataku i dlatego nieskończenie drogie strategiczne systemy obrony przeciwrakietowej mają prawo do życia, zwłaszcza mając na pokładzie środki na przezwyciężenie obrony przeciwrakietowej przeciwlotniczej. Cóż, nie należy zapominać o tym, że KR zostanie użyty po uderzeniu ICBM - czyli system obrony przeciwlotniczej-przeciwrakietowej będzie działał w niepełnym składzie - część wypali się z EMP, część zostanie zniszczona.
        No i co najważniejsze, nie zapominajmy, że celami TFR nie będą pierwotne, ale drugorzędne obiekty infrastruktury i kompleks wojskowo-przemysłowy, a ochrony może w ogóle nie być. Znaczenie Kr jest właśnie takie, że jest to najtańsza broń strategiczna dalekiego zasięgu na świecie, w przeciwieństwie do ICBM, a jednocześnie nośnik tej broni jest zwykle mobilny - czyli jest doskonale chroniony przed uderzeniem ICBM lub taktyczne środki ataku.
        Jednocześnie nie zapominajmy, że te same TFR-y mogą być również używane jako taktyczna broń niejądrowa - zmniejszając dopływ paliwa i ładując potężną głowicę odłamkowo-burzącą, otrzymujemy również doskonały środek ataku
    2. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 10:26
      +5
      Cytat z: inkass_98
      Jeśli jesteś taki mądry, to dlaczego nie maszerujesz w formacji? ©
      Istnieje triada nuklearna i tylko my i Stany mamy (już), reszta się nie liczy.


      Triada nuklearna - pozostała tylko z Federacją Rosyjską, USA i Chinami.
      Anglia i Francja - w latach 80. XX wieku zaprzestały konserwacji komponentu lotniczego triady nuklearnej.
      Zdali sobie bowiem sprawę, że „przejście” nowoczesnej obrony przeciwlotniczej „strategom” jest nierealne!

      „Stratedzy”, którzy pozostali w Siłach Powietrznych USA, są tylko echem lokalizacji „wyspy” i odpowiednio do użytku międzykontynentalnego.
      Żandarm światowy po prostu potrzebuje środków do przeprowadzania strajków międzykontynentalnych ....

      W związku z tym. że zarówno Federacja Rosyjska, jak i Chiny mają jednego „wroga geopolitycznego” – takie lotnictwo wciąż u nas pozostaje. Cóż, to tylko odbicie lustrzane.
      Chociaż w żadnym wypadku nie jesteśmy „żandarmami”.

      Autor po prostu wyraził to, co jest „zrozumiałe” dla większości od połowy lat 80-tych.
      Mianowicie całkowita bezużyteczność lotnictwa strategicznego w konfrontacji nuklearnej.
      W tym i ze względu na to, że w przypadku nagłego uderzenia nuklearnego za 20 minut trzeba zawiesić wszystkie pociski nuklearne, zatankować, umieścić pilotów za sterami i mieć czas na start. I zrób to wszystko w 20 minut (czas lotu Tridents-2)
      Nie da się wznieść wszystkich naszych bombowców w powietrze - z naszą "doktryną obronną"...
      Zapamiętaj to, rąbiąc go na nosie.
      Po prostu nie ma szans.
      Nawet jeśli je podniesiesz, czy będziesz w stanie zapewnić im eskortę samolotów zwiadowczych na trasie? Czy możesz zapewnić im tankowanie w powietrzu?
      W końcu w przypadku pierwszego uderzenia nuklearnego ci sami Amerykanie rozmieszczą swoje niszczyciele na prawie wszystkich trasach lotu, z wyjątkiem Oceanu Arktycznego. a bez osłony AWACS - wszystkie nasze bombowce z ogromnym EPR - przewrócą się jak kuropatwy. I nie wykonają żadnej pracy.
      1. uffb
        uffb 7 maja 2018 r. 11:05
        +5
        w tym celu w powietrzu są patrole SA. Czy słyszałeś o całodobowych przelotach rosyjskiego Tu-24 w ramach patroli powietrznych? A czy myślisz, że konflikt z użyciem broni jądrowej będzie dla wojska nagły? Myślę, że jesteś laikiem.
        1. ZVO
          ZVO 7 maja 2018 r. 11:37
          +3
          Cytat z uf
          w tym celu w powietrzu są patrole SA. Czy słyszałeś o całodobowych przelotach rosyjskiego Tu-24 w ramach patroli powietrznych? A czy myślisz, że konflikt z użyciem broni jądrowej będzie dla wojska nagły? Myślę, że jesteś laikiem.


          Kiedy ostatnio było ciągłe patrolowanie?
          Jak?
          Amerykanie wstrzymali swoje ciągłe całodobowe patrole już w latach 60.
          I nie widzieliśmy ich od czasu kryzysu na Karaibach.
          nie wcześnie. nie później.

          Więc jesteś tutaj laikiem. słyszałem dzwonek, ale nie wiem. co to jest i gdzie...

          A może jesteś tak „zaawansowany”, że myślisz. że "przelot nad Federacją Rosyjską" - pojedynczym samolotem - jest jakimś czynnikiem? Tak, ma mniej głowic na pokładzie...

          I tak, uderzenie nuklearne, jeśli tak się stanie, oczywiście będzie nagłe.
          Bo na przeciwnika musi być rozbrajający w swojej koncepcji.
          Wymagany.
          W związku z tym tylko ICBM i SLBM będą w stanie odpowiednio zareagować na taki atak.
          20 minut od wystrzelenia Trident-2 do zniszczenia naszych obiektów do konfrontacji nuklearnej.
          20 minut.
          25 minut w naszej Mace.
          Żaden samolot strategiczny nie ruszy nawet nosem.
          Ani nasi, ani Amerykanie.
          1. wartownik
            wartownik 9 maja 2018 r. 15:17
            +1
            Po próbie użycia przeciwko nam ataku nuklearnego w maju 2015 roku. W raporcie z 2016 r. amerykańscy analitycy stwierdzili, że nagły atak wyprzedzający nie był możliwy. Ponieważ inteligencja wroga nie śpi. Będzie na niego czekać obrona powietrzna i przeciwrakietowa, a stanowiska dowodzenia i miny zajmą sabotażowe grupy rozpoznawcze. Między innymi w każdym przypadku od SLBM nadejdzie prezent zwrotny. A po rozmieszczeniu orbitalnej konstelacji systemu wczesnego wykrywania wystrzeliwania rakiet balistycznych jesienią 2015 r. pomysł ten stał się jeszcze bardziej wątpliwy dla amerykańskich analityków. Dlatego teraz pędzą wokół idei niejądrowego globalnego strajku.
          2. CCSR
            CCSR 8 października 2018 12:46
            0
            Cytat: ZVO
            Żaden samolot strategiczny nie ruszy nawet nosem.
            Ani nasi, ani Amerykanie.

            Jest to absolutnie prawdziwe tylko wtedy, gdy wywiad strategiczny budzi wszystko na świecie, choć jest to mało prawdopodobne.
            Ale jest jeden ważny czynnik - w zagrożonym okresie, za kilka godzin lub dni, samoloty te mogą organizować patrole, a tym samym natychmiast wskazują, że odwetowy atak nuklearny, choć niezbyt silny, i tak nastąpi. Cóż, nie zapominajmy, że w przypadku lokalnych konfliktów, jeśli uznamy to za ważne dla nas, takie samoloty z bronią niejądrową są tylko darem niebios – tak jak to było w Syrii.
      2. włk
        włk 7 maja 2018 r. 11:42
        +1
        Anglia i Francja - w latach 80. XX wieku zaprzestały konserwacji komponentu lotniczego triady nuklearnej.
        Zdali sobie bowiem sprawę, że „przejście” nowoczesnej obrony przeciwlotniczej przez „strategów” jest nierealne
        !
        Nie mają na to forsy ani prawdziwego przeciwnika, w którym można by ich użyć.
        Dlatego ograniczyli te programy
        1. ZVO
          ZVO 7 maja 2018 r. 16:54
          -1
          Cytat z wlk
          Anglia i Francja - w latach 80. XX wieku zaprzestały konserwacji komponentu lotniczego triady nuklearnej.
          Zdali sobie bowiem sprawę, że „przejście” nowoczesnej obrony przeciwlotniczej przez „strategów” jest nierealne
          !
          Nie mają na to forsy ani prawdziwego przeciwnika, w którym można by ich użyć.
          Dlatego ograniczyli te programy


          W połowie lat 80. łupy miały zarówno Anglia, jak i Francja.
          Wiele osób miało wtedy bardzo dużo.

          I wystartowali swoje samoloty po 10-15-20 latach eksploatacji.
          Ponieważ Brytyjczycy widzieli już dość Falklandów i Wulkanów, Francuzi zdali sobie sprawę z daremności prób przebicia się przez obronę powietrzną Związku Radzieckiego i krajów Układu Warszawskiego…
      3. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 7 maja 2018 r. 12:41
        +7
        Cytat: ZVO
        „Stratedzy”, którzy pozostali w Siłach Powietrznych USA, są tylko echem lokalizacji „wyspy” i odpowiednio do użytku międzykontynentalnego.
        Żandarm światowy po prostu potrzebuje środków do przeprowadzania strajków międzykontynentalnych.

        Rozsądnie! Ale ! W sytuacji z Syrią Rosja okazała się „równoległa” do Stanów Zjednoczonych .......! TFR narodziły się z bronią jądrową, ale nadszedł czas, gdy mózgi wojska okazały się sproszkowane ideą przeniesienia priorytetu na broń „konwencjonalną”, ale „wysokoprecyzyjną”. pojawiły się… „Alternatywą” dla TFR z głowicami jądrowymi były bombowce strategiczne z bronią jądrową… Podobnie „strategie” z bronią niejądrową (bomby spadające / poprawione, wyrzutnie rakiet „niejądrowych”… ) zaczęto stosować z głowicami niejądrowymi „strategami” różnych pasków i mówią, że istnieje tendencja do zwiększania ich liczby… Czy nie byłoby „łatwiej i taniej” wysłać jednego (!) Stratega na misja bojowa niż eskadra bombowców z pierwszej linii z zapewnieniem „żmudnej logistyki” do ich tankowania? Jak zachowują się „przeklęci” Izraelczycy? W ich głowie pojawiła się „halucynacja”, że gdzieś w pobliżu pojawiło się „centrum nuklearne” – od razu by go zbombardowali… A dlaczego nie wysłać Tu-160M2 do Krajiny, "molekularnie spryskać" jakiś zły, energiczny ośrodek Khokhol? Stąd podstawowe pytanie brzmi: czy potrzebujemy „strategów” w shikoko? Czy potrzebujemy 50 samolotów, czy mniej? Czy musimy ulepszyć Tu-160 do poziomu M2, czy wszystko można tak zostawić? Uważam, że wojownicy powinni uzasadnić wykonalność modernizacji jego produkcji Tu-160 m. Niewykluczone, że się okaże: Siły Powietrzne potrzebują 10-12 bombowców Tu-160 ... wtedy jest jasne .... : "gra nie jest warta świeczki"! A jeśli Tu-160 (oraz Tu-95 i Tu-22M ...) wykazały największą skuteczność przeciwko „barmaleyowi”, „Papuanom”, to być może specjalnie wyposażony Ił-76, Ił-476 będzie do tego wystarczy An-124...?Ale w każdym razie... na pierwszy plan wysuwa się uwaga: jeden ogromny bombowiec z 30 tonami bomb będzie lepszy niż 5 myśliwców taktycznych po 6 ton każdy?...
    3. ij61
      ij61 7 maja 2018 r. 11:29
      0
      Cytat z: inkass_98
      Zaproponuj ludziom bardziej zaawansowany samolot, a następnie porozmawiaj o bezużyteczności starego.

      Pytanie nie brzmi, czy porzucić starych strategów, ale czy stworzyć ich zmodernizowaną wersję. Może taniej jest produkować nowoczesne wcielenia „Warszawianki” z „Kaliberem” lub ogólnie – podwodnych dronów z tymi samymi pociskami. Taki aparat leży, i to nawet z VNEU, na półce sto mil od wybrzeża USA i czeka na sygnał do ataku. Sygnał nie został odebrany - po pewnym czasie sam idzie na konserwację lub specjalny statek lub statek go odbiera. Bardziej niezawodny w przypadku gwarantowanego uderzenia odwetowego niż w przypadku strategów i prawdopodobnie tańszy. hi
  5. cedr
    cedr 7 maja 2018 r. 07:42
    +5
    „... Ten samolot nie jest w stanie wykonywać głównych zadań tradycyjnie przypisywanych SA, a mianowicie: uderzyć na terytorium najpotężniejszych przeciwników i przeciwko grupom lotniskowców. Do wykorzystania w lokalnych konfliktach, lotnictwo frontowe jest znacznie lepiej dopasowany.
    Koszt samolotu Tu-160 jest równoważny kosztowi korwety dla Marynarki Wojennej. Sytuacja, która rozwinęła się w naszym nawodnym przemyśle stoczniowym, jest godna ubolewania. Chętni mogą przeczytać artykuł autora „ABM jest zepsuty, a co pozostało dla naszej floty?”, Opublikowany 25.04.18. na stronie Przeglądu Wojskowego.
    W efekcie dochodzimy do wniosku, że podział finansów w naszym przemyśle obronnym jest wyraźnie przekrzywiony. Duża część budżetu wojskowego przeznaczana jest na utrzymanie tarczy jądrowej, która już tak dobrze działa. Wyraźnie brakuje funduszy na statki z bronią konwencjonalną, drony itp.."



    Dochodzimy do wniosku, że autor ma wyraźnie tradycyjny sposób myślenia… Uważa, że ​​nasze rakiety na służbie bojowej mają misje lotnicze, a jeśli nie? Okres rządów Gorbaczowa-Jelcyna to okres poddawania wszystkiego i wszystkich wrogowi, który pokonał ZSRR. I tak, zapomniałem, autor prawdopodobnie odnosi się do tych, którzy wierzą w bajkę, że Związek Radziecki „upadł”…
    A jeśli się nie rozpadnie? A jeśli nie ma przydziałów lotów? A jeśli nie dasz im innego „śpiącego” i obudzonego..?
    Czy nie dlatego Putin i inni mu podobni w jakiś sposób stworzyli nowe strategiczne siły nuklearne; „Posejdon”, „Awangarda”, „Sarmat”, „Sztylet” i ..? A w całej pułapce zaczęła panować jednolita histeria z dziwakami na granicy faulu..?
    Tu-160 M może stać się pojazdem dostawczym broni naddźwiękowej, który wzorem systemu MiG-31 Kinzhal potrzebuje do startu bardzo dużej prędkości początkowej, której nie mogą dać ani korwety, ani lotnictwo frontowe…
    Drodzy drodzy, patrzymy na korzeń osławionego „upadku” ZSRR i wyciągamy wnioski,
    „Kto przygotowuje się do ostatniej wojny, przegra następną”.
    1. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 10:29
      +2
      Cytat: cedr

      Dochodzimy do wniosku, że autor ma wyraźnie tradycyjny sposób myślenia… Uważa, że ​​nasze rakiety na służbie bojowej mają misje lotnicze, a jeśli nie? Okres rządów Gorbaczowa-Jelcyna to okres poddawania wszystkiego i wszystkich wrogowi, który pokonał ZSRR. I tak, zapomniałem, autor prawdopodobnie odnosi się do tych, którzy wierzą w bajkę, że Związek Radziecki „upadł”…


      Nie obwiniajmy ich o wszystko.
      A potem dojdziemy do tego, jak będzie w Abchazji.
      Wojna minęła już prawie 30 lat i nie odrestaurowano ani jednego obiektu, nawet prywatnego domu czy sanatorium, przynajmniej jakoś uszkodzonego.
      Wszyscy ukłon w stronę wojny.
  6. maxxauto
    maxxauto 7 maja 2018 r. 07:58
    +5
    Artykuł jest do bani!!!
  7. Salometa
    Salometa 7 maja 2018 r. 08:31
    +7
    Autor postanowił nie myć go w ten sposób jeżdżąc na łyżwach. Wszyscy rozumieli, że uważa Tu-160 za ostatni wiek. Po prostu niektóre rzeczy nie są jasne.
    Pierwszy . Dlaczego Amerykanie próbowali wytępić tak „rujnującą” i bezwartościową rzecz?
    Drugi. Korytarze można przecinać nie lotnictwem frontowym, ale uderzeniem rakietowym. To w Rosji duża część systemów obrony powietrznej jest mobilna. W Europie systemy obrony powietrznej krótkiego i średniego zasięgu klasyfikowane są jako mobilne. Nie spodziewają się walki na swoim terytorium. Federacja Rosyjska ma doktrynę defensywną i sugeruje opcje działania w przypadku zajęcia lub pokonania części terytorium.
    Po trzecie. Znowu artykuł i Znowu !!! Nie ma głównej przewagi SA, jest to „długość ramienia” (jak w boksie). Tylko w ramach triady pojawił się pomysł Tu-160? Albo SA dostał się do triady z powodu tej własności.
    Czwarty. Drogi autorze. W przypadku ataku na Federację Rosyjską w miejscu przyszłego przyczółka w ogóle nie będzie FA w ogóle. Tea no Imbitsils nie zaatakuje. I nagle okazuje się, że SA szybciej zareaguje na zagrożenie. Banalne przez fakt, że w zasięgu przewyższa wszelkie środki do pokonania wroga, z wyjątkiem ICBM. I nie jest faktem, że nie zdążą podnieść strategów przed strajkiem.
    Piąty. W ogóle nie spieram się o systemy walki elektronicznej. Tylko dla edukacji ogólnej, doradzam literaturę. Tylko z dobrą znajomością fizyki
    Nie rozumiem decyzji o sile wojny elektronicznej. Teoretycznie powinno to być po prostu więcej niż sygnał odbity, a to nie jest MW. Powtarzam, nie jestem wyjątkowy, jeśli chcesz, możesz zignorować ten akapit.
    hi
    1. aagor
      7 maja 2018 r. 08:59
      +2
      O sile walki elektronicznej decyduje nie moc nadajnika, ale potencjał energetyczny, czyli iloczyn mocy nadajnika przez zysk anteny. Aby pokryć ciężkie bombowce, wymagany jest EP do 100 kW. W takim przypadku dwa bombowce muszą się osłaniać. Autor.
  8. Aleksandra
    Aleksandra 7 maja 2018 r. 08:47
    0
    Po co się kłócić?Gdyby były możliwości techniczne, ten samolot zostałby teraz ponownie wystrzelony.I nie jest przestarzały i doskonale lata.Doskonała platforma dla pocisków dalekiego zasięgu
    1. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 17:03
      -1
      Cytat od Aleksandra
      Po co się kłócić?Gdyby były możliwości techniczne, ten samolot zostałby teraz ponownie wystrzelony.I nie jest przestarzały i doskonale lata.Doskonała platforma dla pocisków dalekiego zasięgu


      Widzisz, spójrz na mapę...
      W przypadku poważnej konfrontacji między Rosją a Stanami Zjednoczonymi i ich sojusznikami oddają one tylko jedną strategiczną strefę lotów lotniczych - Biegun Północny.
      Za Atlantykiem - zestrzelą.
      Przez Europę - zestrzelą.
      Morze Czarne - zostanie zestrzelone.
      Kaukaz - zostanie zestrzelony.
      Pamir - zostanie zestrzelony.
      Daleki Wschód - zostanie zestrzelony.


      Możemy mieć tylko nadzieję na Kamczatkę, Mongolię i Chiny oraz na Biegun Północny.
      A jeśli Chiny nie pozwolą na wykorzystanie swojej przestrzeni powietrznej?
      Kamczatka pokrywa się również z Japonią.
      Pozostaje tylko kręcić się nad kołem podbiegunowym..

      Patrzeć. gdzie Stany Zjednoczone i ich sojusznicy mają bazy wojskowe i strefy obrony powietrznej.
      Jesteśmy zapętleni na bliskich granicach...
      Czy nam się to podoba czy nie.
      A wszystkie nasze loty są w 100% kontrolowane.

      Nie wierzysz? Cóż, spójrzcie, jak towarzyszyli lotowi Tu-160 do Wenezueli.

      Nie pozwolili mu jechać ani na minutę... Z Murmańska do Caracas...
  9. Cellulit
    Cellulit 7 maja 2018 r. 09:57
    +1
    Beeeeeee...... i cała wiadomość, zaczynając od tytułu..
  10. 257950
    257950 7 maja 2018 r. 10:04
    0
    Oznacza to, że według autora Syria nie wykazała potrzeby SA
    1. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 10:38
      -1
      Cytat: 257950
      Oznacza to, że według autora Syria nie wykazała potrzeby SA


      Co pokazała?
      Co to umożliwiło - po prostu głupio testuj rakiety?
      To wszystko.

      Jakie cele strategiczne osiągnięto przy pomocy lotnictwa strategicznego?
      Biorąc pod uwagę termin przygotowania samolotu do odlotu, ogromną ilość paliwa, czas lotu samolotów i pocisków.
      Wszystkie cele „trafione” przez KR za pomocą TU-160 mogły zostać zniszczone dwa razy szybciej i dokładniej przez parę Su-24 z bazy Khmeimim.
      1. Każdy
        Każdy 7 maja 2018 r. 11:31
        +1
        Wszystkie cele „trafione” przez KR za pomocą TU-160 mogły zostać zniszczone dwa razy szybciej i dokładniej przez parę Su-24 z bazy Khmeimim.

        A jeśli nie ma bazy, to co robić? SU-24 nie dotrze.
        1. ZVO
          ZVO 7 maja 2018 r. 11:47
          +1
          Cytat z: Każdy
          Wszystkie cele „trafione” przez KR za pomocą TU-160 mogły zostać zniszczone dwa razy szybciej i dokładniej przez parę Su-24 z bazy Khmeimim.

          A jeśli nie ma bazy, to co robić? SU-24 nie dotrze.


          A jeśli nie ma podstaw, to strateg by nie pomógł ...
          Bo autor napisał wszystko, a wy nawet nie jesteście czytelnikami... Nie jesteście w stanie dokładnie przeczytać.
          Autor pisał po rosyjsku - krajach - nie mogą dawać prawa do przelotu nad ich terytorium.

          Cóż, masz możliwość zbombardowania Meksyku.
          I nie masz opcji zbombardowania Afganistanu, mając co najmniej tysiąc samolotów lotnictwa strategicznego.
          Po prostu nie.
          Bo nikt nie da ci prawa do latania...
          To wszystko.
          I wszyscy twoi stratedzy są załatwieni...
          I nie mogą pomóc.
          Czy akceptujesz tę opcję?
          1. Każdy
            Każdy 7 maja 2018 r. 11:52
            0
            Cytat: ZVO
            Cytat z: Każdy
            Wszystkie cele „trafione” przez KR za pomocą TU-160 mogły zostać zniszczone dwa razy szybciej i dokładniej przez parę Su-24 z bazy Khmeimim.

            A jeśli nie ma bazy, to co robić? SU-24 nie dotrze.



            Autor pisał po rosyjsku - krajach - nie mogą dawać prawa do przelotu nad ich terytorium.

            Czy zawsze trzeba latać przez terytorium innych krajów? A przez Ciszę? A na Atlantyk wokół Kola?
            1. ZVO
              ZVO 7 maja 2018 r. 17:05
              0
              Cytat z: Każdy
              Cytat: ZVO
              Cytat z: Każdy
              Wszystkie cele „trafione” przez KR za pomocą TU-160 mogły zostać zniszczone dwa razy szybciej i dokładniej przez parę Su-24 z bazy Khmeimim.

              A jeśli nie ma bazy, to co robić? SU-24 nie dotrze.



              Autor pisał po rosyjsku - krajach - nie mogą dawać prawa do przelotu nad ich terytorium.

              Czy zawsze trzeba latać przez terytorium innych krajów? A przez Ciszę? A na Atlantyk wokół Kola?


              Jeszcze raz przeczytaj w całości.
              Po rosyjsku zbombarduj Afganistan, jeśli nikt nie przeleci obok ...
              Latasz nawet po cichych, Atlantyckich oceanach - ale to nie da ci szansy na uderzenie w Afganistan...
          2. Golovan Jack
            Golovan Jack 7 maja 2018 r. 11:56
            +3
            Cytat: ZVO
            Bo nikt nie da ci prawa do latania...

            IMHO w czasie pokoju „stratedzy” są tym samym elementem „odstraszania”, co strategiczne siły rakietowe.
            A w przypadku globalnego konfliktu ani rakiety, ani stratedzy nie będą prosić o prawo do latania gdziekolwiek… zażądać
    2. aagor
      7 maja 2018 r. 17:34
      -1
      Syria nie wykazała wysokiego wskaźnika przeżywalności TFR, a SA tak naprawdę nic tam nie zrobiła. FA jest znacznie bardziej wydajny. Autor.
      1. Oszczędzaj
        Oszczędzaj 7 maja 2018 r. 21:56
        0
        Amerykański.

        Nadmierne myślenie nie jest dobre.
      2. Saturn.mmm
        Saturn.mmm 7 maja 2018 r. 22:25
        +2
        Cytat z aagor
        Syria nie wykazała wysokiego wskaźnika przeżywalności TFR, a SA tak naprawdę nic tam nie zrobiła. FA jest znacznie bardziej wydajny. Autor.

        Mylisz dar Boży z jajecznicą. Korzystając z przykładu waszego kraju, nie daj Boże, jeden Tu-160 niszczy wszystkie ośrodki regionalne i stolicę i nadal pozostaje w elektrowniach jądrowych i rafineriach, a to tylko jeden samolot.
        1. ZVO
          ZVO 8 maja 2018 r. 07:34
          0
          Cytat z: saturn.mmm
          Cytat z aagor
          Syria nie wykazała wysokiego wskaźnika przeżywalności TFR, a SA tak naprawdę nic tam nie zrobiła. FA jest znacznie bardziej wydajny. Autor.

          Mylisz dar Boży z jajecznicą. Korzystając z przykładu waszego kraju, nie daj Boże, jeden Tu-160 niszczy wszystkie ośrodki regionalne i stolicę i nadal pozostaje w elektrowniach jądrowych i rafineriach, a to tylko jeden samolot.


          A kto przyzna, że ​​jakiś samolot - joga niszczy stolicę. centra regionalne, a elektrownie jądrowe z rafineriami?
          Czy myślisz trochę...
          Jak myślisz, po co Rosja zawiera obronę powietrzną i siły powietrzne?
          Czy inne kraje są głupsze od nas?
          Nie bądź taki arogancki.
          1. Saturn.mmm
            Saturn.mmm 8 maja 2018 r. 16:46
            +2
            Cytat: ZVO
            Nie bądź taki arogancki.

            Nie daj Boże z arogancją, Tu-160 atakuje terytorium USA w odległości 2000 km od wybrzeża, myślisz, że Amerykanie kontrolują terytorium oceanu wzdłuż swoich granic do głębokości 2000 km?
            1. ZVO
              ZVO 9 maja 2018 r. 21:25
              0
              Cytat z: saturn.mmm
              Czy uważasz, że Amerykanie kontrolują terytorium oceanu wzdłuż swoich granic do głębokości 2000 km?

              Nie wierzę, wiem.
              Bo czytam wiele rzeczy, o których najwyraźniej nawet nie myślisz. zanim napiszesz.
              Chociaż jest to bardzo prosta informacja.
              Nie tylko w Rosji są radary pozahoryzontalne – już o tym pisałem.
              Spójrz na Grenlandię, Wielką Brytanię i Alaskę.
              Są tacy, którzy patrzą na 3-4 tysiące kilometrów w kierunku Rosji.
              Wierzą, że są w stanie w pełni kontrolować wypady naszych strategów już na naszym terytorium.
              Dodatkowo 3 kolejne stacje znajdują się na terytorium samych Stanów Zjednoczonych. Patrzę tylko w stronę oceanów.
              I mają zasięg wykrywania, taki jak Tu-160, szacowany na 3500-3700 kilometrów.

              Naucz się myśleć głową.
              Czytamy zwycięski "artykuł urya" o naszym ZGRLS-ie. Typ 29B6, a la „kontener”.
              Nie wyrzucaj od razu czapki w powietrze.
              Poszukaj informacji na temat: „a co z przeciwnikiem” z takimi rzeczami to…
  11. Eustachy
    Eustachy 7 maja 2018 r. 10:10
    +1
    Zdecydowanie warto wznowić produkcję Tu-160, choćby po to, by unowocześnić i załadować moce produkcyjne fabryk samolotów, przeszkolić personel, stworzyć nowe miejsca pracy i przygotować bazę pod produkcję nowych samolotów.
    1. włk
      włk 7 maja 2018 r. 11:36
      +3
      Czyli możliwe jest założenie produkcji żaglówek....
      Bez sensu, ale zdecydowanie pięknie !!!!!
  12. poruszenie
    poruszenie 7 maja 2018 r. 10:21
    +3
    Produkcja Tu-160 jest konieczna, choćby ze względu na konieczność przywrócenia i utrzymania kompetencji, które będą potrzebne właśnie do tego PAK DA. To jest niezaprzeczalne.
    Jeśli chodzi o bezużyteczność, to generalnie nonsens. USA, Chiny używają z mocą i głównymi zabytkowymi samochodami według koncepcji autora i odmawiają tego. "Nuu głupie..." Pewnie nie czytałem artykułu.
    Najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest dotarcie do linii startu KR BD z prędkością ponaddźwiękową. Nikt na nich nie przebije się przez obronę przeciwlotniczą. Ogólnie rzecz biorąc, w świetle postępów w produkcji bazy KR, bombowiec jest dodatkowym ogniwem.
    1. alstr
      alstr 7 maja 2018 r. 14:27
      +2
      Dodam. Ostatnio pisałem już, że wiele rzeczy nie jest branych pod uwagę.
      1. przywrócenie i utrzymanie kompensacji, która będzie stosowana nie tylko w TU-160, ale także w TU-22M (np. nowy silnik).
      2. Nowe rodzaje broni - witaj WFP i RNK.
      3. Sami Amerykanie przyznają, że nie mają całkowitej kontroli nad małymi samolotami, a obrona powietrzna jest obecnie zapewniana WYŁĄCZNIE przez samoloty (naziemne systemy obrony przeciwlotniczej praktycznie nie pełnią służby bojowej. W tym Patrioty), tj. możliwe jest użycie "dziur" i uruchomienie tam NQR.
      4. NCR - nowy CR, który ma znaczny zasięg lotu i możliwość latania wokół stref obrony powietrznej. Dla Europy pojawienie się płyty od strony Atlantyku będzie zaskoczeniem (no cóż, z jakiegoś powodu wszystko jest zwrócone w naszą stronę)

      Można stwierdzić, że TU-160 jest wznawiany nie tylko w celu odnowienia floty, ale także jako jeden z nośników nowych rodzajów broni, które nie są dostępne dla innych samolotów, po prostu głupio pod względem masy. Nawiasem mówiąc, modernizacja MIG-31 i wznowienie produkcji/naprawy silników do niego pochodzą z tej samej serii.
      I całkowicie zgadzam się, że TU-160 raczej nie opuszczą naszej przestrzeni powietrznej ani nie znajdą się w zasięgu eskorty myśliwców.
      1. aagor
        7 maja 2018 r. 17:40
        0
        Artykuł mówi, że obronę powietrzną zapewniają AWACS i myśliwce, a Patrioty są wycofywane tylko w okresie zagrożenia. Autor.
        1. Oszczędzaj
          Oszczędzaj 7 maja 2018 r. 21:57
          +2
          I jest to napisane niepiśmienne, ponieważ myśliwce z samymi awaporami obrony przeciwlotniczej po prostu nie mogą zapewnić.
    2. CCSR
      CCSR 7 maja 2018 r. 20:31
      0
      Cytat od Rafała
      w świetle postępów w produkcji KR DB bombowiec jest dodatkowym ogniwem.

      To nie jest słuszny wniosek, ponieważ patrolowanie 1,5-3 tys. -160 jako platforma dla kilkunastu wyrzutni rakiet, zwłaszcza w obliczu globalnych zagrożeń, które będą tylko rosły. Para takich samolotów może całkowicie rozwiązać każdy problem na każdym kontynencie - a tego właśnie potrzebujemy.
    3. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 21:13
      0
      Cytat od Rafała
      Produkcja Tu-160 jest konieczna, choćby ze względu na konieczność przywrócenia i utrzymania kompetencji, które będą potrzebne właśnie do tego PAK DA. To jest niezaprzeczalne.


      Это очень спорно.
      W przypadku projektu PAK-DA ludzie z Tupolewa bardzo schrzanili sprawę.
      Całkowicie zawiedli projekt.
      Nie mogli nawet przedstawić normalnej koncepcji samolotu.
      Z wydaniem w 2030 i żywotnością 50 lat.
      Po prostu nie rozumieją, czego w końcu chcą i co branża może dać…
      Utracone „planowanie na przyszłość”.
      W rezultacie projekt z Tupolewa został wycofany.

      Z prawdopodobieństwem 99% - będzie powoli przenoszony do Suchego.
      Nowy samolot PAK-Da nie otrzyma praktycznie żadnych kompetencji z odbudowy Tu-160M.
      Bo między nimi jest przepaść...
      Jak między B-1 i B-2...
      Są zupełnie inne technologicznie.
  13. uffb
    uffb 7 maja 2018 r. 11:11
    +3
    Jestem pewien, że autorowi artykułu nie da się zbliżyć do pytania: „Być albo nie być”. Więc to papierkowa robota. A Tu-160, tak jak leciał, będzie nadal latać, a nie do Ciebie, Autora, należy decydować.
    1. sevtrasz
      sevtrasz 7 maja 2018 r. 14:35
      +1
      Cytat z uf
      Jestem pewien, że autorowi artykułu nie da się zbliżyć do pytania: „Być albo nie być”.

      Jak każdy. Tutaj możesz potrząsnąć powietrzem, kto zdecyduje - ci na górze. Sam samolot jest przestarzały, autor dość logicznie uzasadnił. Wznowienie jej produkcji jako szkolenia dla personelu przemysłu lotniczego jest trochę dziwne, wspieranie przemysłu lotniczego na morzu jest trochę drogie. Czy to cięcie?
  14. włk
    włk 7 maja 2018 r. 12:01
    0
    Szczerze mówiąc, jest wysoce wątpliwe, czy przy ogólnoświatowym pośpiechu samoloty te w ogóle zdążą się wznieść. Chociaż, jeśli napięcie rozwija się stopniowo, może zdążą się podnieść, jeśli wszystko zostanie zawieszone i schowane.
    Co do obrony przeciwlotniczej przeciwnika, to jestem skłonny zgodzić się z autorem, natomiast po pierwszej wymianie ICBM nie wiadomo, co z tej obrony przeciwlotniczej pozostanie i jak będzie funkcjonować. Jest prawdopodobne, że z ograniczeniami, aby możliwy był jego przełom. Teraz moda na hiperdźwięki również minęła, więc jeśli nowe bombowce opracują zaawansowaną broń, to całkiem możliwe, że nie będą musiały pokonać obrony przeciwlotniczej wroga. Myślę, że to tylko wyrzutnia rakiet. W przeciwnym razie nie mają znaczenia.
    Ogólnie rzecz biorąc, stratedzy wydają się schodzić na dalszy plan. Z drugiej strony, sądząc po tej samej amunicji, aktywnie używają ich w lokalnych wojnach, a my też jesteśmy w Syrii, te same „półstrategiczne” Tu-22 były aktywnie używane w Afganistanie.
    Ponadto istnieje szereg amunicji, której żaden myśliwiec nie zatrzyma, chociaż ich silniki są potężne.
    Nie sądzę, że ich produkcja będzie masowa, nie tamte czasy, zrobią tuzin – kolejny i tyle.
    1. CCSR
      CCSR 7 maja 2018 r. 20:26
      0
      Cytat z wlk
      Szczerze mówiąc, jest wysoce wątpliwe, czy przy ogólnoświatowym pośpiechu samoloty te w ogóle zdążą się wznieść.

      Do wykorzystania w lokalnym konflikcie - będą mieli czas.
      Generalnie jednak, jak już tu pisaliśmy, dyżur bojowy w okresie zagrożenia jest doskonałym środkiem zapobiegawczym, mającym zapobiec zagrożeniu rakietą nuklearną.
  15. onix757
    onix757 7 maja 2018 r. 13:47
    0
    Ciągłe spory o to, czy potrzebujemy lotniskowców, BZHRK, Tu160 itp. Za tymi dyskusjami kryje się główny problem, a mianowicie niezdolność nauki i przemysłu Federacji Rosyjskiej do odtworzenia tego, co już zostało wyprodukowane, nie mówiąc już o czymś lepszym. Tutaj ujawniają się wszystkie słabości gospodarki rurowej.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 7 maja 2018 r. 13:51
      +1
      Cytat z: onix757
      Solidne spory czy potrzebujemy... tu160

      Gdzie, przepraszam? W Internecie? śmiech
      Cytat z: onix757
      niezdolność nauki i przemysłu Federacji Rosyjskiej do odtworzenia tego, co już zostało wyprodukowane

      O ile dobrze rozumiem, przywrócono produkcję TU-160. Czy się mylę? Co dokładnie, jeśli się mylę?
      Cytat z: onix757
      Tutaj ujawniają się wszystkie słabości gospodarki rurowej.

      Twoje komentarze wyraźnie pokazują wszystkie słabości obecnego trolla internetowego. Wcześniej było dużo więcej przygotowanych, hm… personelu tak
      1. onix757
        onix757 7 maja 2018 r. 13:57
        +1
        O ile dobrze rozumiem, przywrócono produkcję TU-160. Czy się mylę? Co dokładnie, jeśli się mylę?

        Mylisz się, sowieckie zaległości są na ukończeniu.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 7 maja 2018 r. 14:12
          0
          Cytat z: onix757
          sowieckie zaległości są na ukończeniu

          Proste, jak wszystkie genialne dobry
          Ale niestety nie wszystko, co proste, jest genialne. Uważaj na swoje ręce:
          Obrazek, na nim czerwona strzałka wskazuje na detal.

          Kilka pytań, zanim przejdziemy dalej:
          1. Co to za przedmiot?
          2. Z czego jest zrobione i na czym?
          1. onix757
            onix757 7 maja 2018 r. 14:36
            0
            Czy chciałbyś opowiedzieć mi o rozwoju technologii spawania belek tytanowych?)
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 7 maja 2018 r. 14:38
              0
              Cytat z: onix757
              o opanowaniu technologii spawania wiązką tytanu

              Nie „uczenie się”. Powrót do zdrowia. I nie tylko technologia, ale także instalacje przemysłowe do wykorzystania tej technologii.
              To jest zbyt -
              Cytat z: onix757
              sowieckie zaległości są na ukończeniu

              ? puść oczko
              1. onix757
                onix757 7 maja 2018 r. 14:43
                +1
                Czy to w jakiś sposób anuluje fakt, że samolot jest wykańczany z sowieckich zaległości?
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 7 maja 2018 r. 14:51
                  0
                  Cytat z: onix757
                  Czy to w jakiś sposób anuluje fakt, że samolot jest wykańczany z sowieckich zaległości?

                  To niejako anuluje wasze przesłanie, że w ramach programu produkcyjnego TU-160 nie robi się nic poza „zjedzeniem tego, co nagromadziło się w Unii”. zażądać
                  Cytat: Golovan Jack
                  Przywrócono produkcję TU-160

                  Produkcja to przede wszystkim procesy i urządzenia. Przygotowania są już drugorzędne.
                  1. onix757
                    onix757 7 maja 2018 r. 15:11
                    0
                    To niejako anuluje wasze przesłanie, że w ramach programu produkcyjnego TU-160 nie robi się nic poza „zjedzeniem tego, co nagromadziło się w Unii”.

                    Nie widzę żadnych sprzeczności, bo jeszcze nie zbudowali samolotu z 0. Nie twierdzę, że kiedyś zostaną opanowane technologie sprzed 50 lat, ale nie nastąpi to szybko, przynajmniej przy warsztacie jest zbudowany i jeśli nie ma problemów ze sprzętem.Ale to w przyszłości. Mamy wszystko w przyszłości.
                    Produkcja to przede wszystkim procesy i urządzenia. Puste miejsca są już drugorzędne

                    Przede wszystkim są to ludzie nauki i przemysłu, którzy obecnie nie są w najlepszej sytuacji.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 7 maja 2018 r. 15:28
                      0
                      Cytat z: onix757
                      Nie widzę sprzeczności.

                      No nadal... mój własny, nie pachnie śmiech
                      Cytat z: onix757
                      nie zbudowałem jeszcze samolotu od 0

                      Zbuduj to, nigdzie się nie wybiera. Powtarzam - ustawienia zostały przywrócone właśnie „od 0”.
                      Cytat z: onix757
                      Wszyscy jesteśmy w przyszłości

                      Nie masz przyszłości Nie
                      Cytat z: onix757
                      przede wszystkim ludzie nauki i produkcji

                      To osobna piosenka. W samej produkcji procesy i urządzenia techniczne są pierwszorzędne, półfabrykaty itp. są drugorzędne. Jeśli chcesz znowu kręcić się w kółko - śmiało zażądać
                      1. ZVO
                        ZVO 7 maja 2018 r. 16:41
                        +1
                        Cytat: Golovan Jack

                        To osobna piosenka. W samej produkcji procesy i urządzenia techniczne są pierwszorzędne, półfabrykaty itp. są drugorzędne. Jeśli chcesz znowu kręcić się w kółko - śmiało zażądać


                        Tak tak...
                        Powiedz to Deripasce. kto naprawdę chciał odrestaurować fabrykę lotniczą Kuibyshev (Samara) ...
                        Jaki miałby najbardziej kompletny cykl.
                        od tlenku glinu po samoloty i linie lotnicze.
                        Ale tak się nie stało.
                        Osoby, które odmówiły wyjazdu do zakładu pod koniec lat 90., brak wykwalifikowanych rezerw siły roboczej – okazały się znacznie ważniejsze niż zachowane warsztaty, sprzęt, oprzyrządowanie, procesy techniczne….
  16. ser56
    ser56 7 maja 2018 r. 15:19
    +2
    Należy zauważyć, że autor podaje rozsądne argumenty, zarówno o charakterze taktycznym, jak i wojskowo-technicznym… przeciwnicy są bardziej emocjonalni… moim zdaniem zachowanie i rozwój tych samolotów jest uzasadnione, jeśli są uzbrojone w broń naddźwiękową, może to jest za programem i rozwojem, ale nie wyrażone z oczywistych powodów.. ale możliwe, że autor ma rację i po prostu wypił budżet na oczywiście niepotrzebną broń ...
    1. Oszczędzaj
      Oszczędzaj 7 maja 2018 r. 22:01
      +2
      Cytat z: ser56
      Należy zauważyć, że autor przedstawia rozsądne argumenty

      Przetłumaczone z trolla na rosyjski - „autor opowiada bzdury, które zostały już dwukrotnie przeanalizowane w komentarzach do pierwszych dwóch artykułów”.
      1. ser56
        ser56 8 maja 2018 r. 11:40
        0
        dokładnie o tym pisałem wcześniej – o emocjach, które znakomicie potwierdziłeś… tyran
        1. Oszczędzaj
          Oszczędzaj 9 maja 2018 r. 16:00
          0
          Czy widzisz emocje w listach?
  17. Zaurbek
    Zaurbek 7 maja 2018 r. 16:16
    +1
    Tu-160 zaczyna produkować tylko:
    1. Przywrócenie współpracy produkcyjnej i przemysłowej dostawców.
    2. Po prostu nie ma innych projektów (zakreślonych i przetestowanych), a strategów jest za mało.
    3. Testowanie nowych broni i poszczególnych systemów.

    Ciężkie pojazdy są jednak potrzebne, przynajmniej ze względu na ich zasięg i mają zastosowanie w ograniczonych konfliktach daleko od ojczyzny. Nie zawracałbym sobie głowy skradaniem się, ale zrobiłbym normalnego „nowego” B-52 i w jednej linii był zarówno strategiem, jak i strategicznym zwiadem, a także AWACS i czołgistą.
  18. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 7 maja 2018 r. 16:17
    +2
    niesamowity sabat "superprofesjonalistów", proponuję napisać czwartą serię - po "Wynikach dyskusji".
  19. Golovan Jack
    Golovan Jack 7 maja 2018 r. 16:47
    0
    Cytat: ZVO
    Cytat: Golovan Jack

    To osobna piosenka. W samej produkcji procesy i urządzenia techniczne są pierwszorzędne, półfabrykaty itp. są drugorzędne. Jeśli chcesz znowu kręcić się w kółko - śmiało zażądać

    Tak tak...
    Powiedz to Deripasce. kto naprawdę chciał odrestaurować fabrykę lotniczą Kuibyshev (Samara) ...

    A ktoś tutaj przeszkadza w rozmowie, to nie przypadek puść oczko
    1. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 20:30
      0
      Cytat: Golovan Jack
      Cytat: ZVO
      Cytat: Golovan Jack

      To osobna piosenka. W samej produkcji procesy i urządzenia techniczne są pierwszorzędne, półfabrykaty itp. są drugorzędne. Jeśli chcesz znowu kręcić się w kółko - śmiało zażądać

      Tak tak...
      Powiedz to Deripasce. kto naprawdę chciał odrestaurować fabrykę lotniczą Kuibyshev (Samara) ...

      A ktoś tutaj przeszkadza w rozmowie, to nie przypadek puść oczko


      Cóż, jeśli jesteś tak rzeczowy, napisz w swoim pamiętniku w domu ...
      Tutaj forum publiczne – i podobne „wymyka się z interesu” – „przesadza”…
      Wszystko na temat.
      Tylko bezpośrednia odpowiedź, że Twoje technologie są nic nie warte bez ludzi. kto może z nich korzystać...
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 7 maja 2018 r. 21:50
        0
        Cytat: ZVO
        Tylko bezpośrednia odpowiedź, że Twoje technologie są nic nie warte bez ludzi. kto może z nich korzystać...

        O ile rozumiem, na projekcie przywrócenia produkcji Tu-160 są ludzie.
        Mowa w wątku, w którym… nadal dostałem się bez czytania, początkowo o tym, co zostało zrobione, a czego nie zrobiono dla tego konkretnego projektu. W związku z tym wszystko tam napisane i powinno być postrzegane dokładnie w tym kontekście.
        A co z Deripaską i tak dalej?
        Zgadza się... absolutnie nic.
        I tak ... nie byłem dla ciebie niegrzeczny tak
  20. nowicjusz
    nowicjusz 7 maja 2018 r. 16:59
    0
    Dlaczego nie uznać SA za nośnik broni naddźwiękowej? Możesz powiesić pięć takich samych sztyletów. Jeden Tu160 i bez AUG lub KUG. I tanio i wesoło
    1. aagor
      7 maja 2018 r. 17:45
      +1
      Hiperdźwięk nie jest panaceum. Nawet Iskander to też hiperdźwięk. Przeciw nim stosowany jest system obrony powietrznej Aegis. Autor.
      1. Oszczędzaj
        Oszczędzaj 7 maja 2018 r. 22:02
        +2
        Cytat z aagor
        Hiperdźwięk nie jest panaceum. Nawet Iskander to też hiperdźwięk. Przeciw nim stosowany jest system obrony powietrznej Aegis. Autor.

        Autor lub laik, który nie jest zaznajomiony z trybami i charakterystyką działania systemu obrony powietrznej Aegis, lub autor jest kłamcą.
        1. aagor
          8 maja 2018 r. 10:29
          +1
          Powiedz prawdę. Autor.
    2. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 21:27
      0
      Cytat od nowicjusza
      Dlaczego nie uznać SA za nośnik broni naddźwiękowej? Możesz powiesić pięć takich samych sztyletów. Jeden Tu160 i bez AUG lub KUG. I tanio i wesoło


      Spójrz na wymiary komory bombowej / rakietowej na Tu-160 i porównaj z wymiarami sztyletu.
      Myśleć. to stanie się dla ciebie jasne.
      Średnica sztyletu bez nieskładanych sterów wynosi 0.8m. Biorąc pod uwagę - 1.2-1,4m (jeszcze nie do końca...)
      Wymiary komory bombowej - 1.9 m
      Rewolwer ze sztyletami nie pasuje. Niestety...
      I zadziała. że na Tu-160 będzie można umieścić tylko 2 pociski. Maksymalny.
      1. ser56
        ser56 8 maja 2018 r. 11:44
        +2
        może sztylet zostanie sfinalizowany dla Tu-160, składane stery były używane od dawna ... chociaż 2 pociski wystarczą, nawet bez broni jądrowej, aby AV nie nadawał się do prowadzenia bazy danych, nie wchodząc w powietrze strefa obrony ... śmiech
        1. ZVO
          ZVO 8 maja 2018 r. 12:03
          +1
          Cytat z: ser56
          może sztylet zostanie sfinalizowany dla Tu-160, składane stery były używane od dawna ... chociaż 2 pociski wystarczą, nawet bez broni jądrowej, aby AV nie nadawał się do prowadzenia bazy danych, nie wchodząc w powietrze strefa obrony ... śmiech


          Czy naprawdę wierzysz w hiperdźwięki?
          Czy naprawdę myślisz, że dzięki hiperdźwiękom GOS jest możliwy?
          1. ser56
            ser56 8 maja 2018 r. 14:22
            +1
            Jaki jest problem? puść oczko czy chcesz porozmawiać o przezroczystości radia plazmowego? tyran nie ma problemu - mam wykształcenie fizyczne i techniczne... język Daję wskazówkę - radar MiG-31 działa bez problemów z prędkością 3M... tyran
            1. ZVO
              ZVO 9 maja 2018 r. 19:51
              +1
              Cytat z: ser56
              Radar Mig-31 działa bez problemów z prędkością 3M... tyran


              3M - naddźwiękowy? A różnica to nie 4,5-5M – czy to powinno nazywać się hiperdźwiękiem?
              I mówią nam w telewizji o 6M i 10M ...

              Czy amortyzatory uszczelniające i plazma już wygrały?
              Upuść literaturę. w którym wyraźnie zaznaczono, na jakim produkcie i jakim sprzęcie uzyskano system dwukierunkowej przepuszczalności radiowej zjonizowanego gazu. co tworzy się wokół produktu.
              Pokaż mi tego laureata Nagrody Nobla...
              1. ser56
                ser56 10 maja 2018 r. 11:01
                0
                1) czy napisałem, że MiG-31 będzie naddźwiękowy? A może czytasz to, co sam widzisz, a nie to, co napisałem?
                2) jeśli to nie tajemnica - o jakich falach uderzeniowych i parametrach plazmy mówisz? A może słyszałeś takie trudne terminy w telewizji? tyran Swoją drogą, czy przy prędkości 3M jest fala uderzeniowa?
                3) Ucz się sam! Swoją drogą, czy jest dla Ciebie tajemnicą, że plazma może być anteną? hi
            2. sabotować
              sabotować 9 maja 2018 r. 20:29
              0
              Cytat z: ser56
              Mam dyplom z fizyki...

              Wywiad się nie odbył. Następny!
              1. ser56
                ser56 10 maja 2018 r. 11:03
                0
                czy masz prawo do rozmowy kwalifikacyjnej? tyran Albo niepiśmienny oszust - kawaler w turystyce? oszukać
  21. Tektora
    Tektora 7 maja 2018 r. 17:42
    0
    Jaka jest główna zaleta SA? Tak, ponieważ może pokazać przeciwnikowi stopień naszej „troski” w zagrożonym okresie. Wystrzelenie rakiety to już wojna, a powstanie SA jeszcze nie jest wojną, ale to już uświadamia, że ​​trzeba odebrać telefon… Tzn. jest to psychologiczny wpływ na „partnerów”.
    Obrona powietrzna / przeciwrakietowa powinna zostać pokonana przez KR ze względu na systemy zainstalowane na pokładzie. Systemy te mogą należeć do różnych kategorii. Na przykład, jak w CR Meteorite, kiedy wokół rakiety wytworzyła się chmura plazmy, a cel zniknął z ekranu radaru. Z drugiej strony istnieje pokładowy system walki elektronicznej, który może tworzyć wiele znaków celu na ekranie radaru i zgadywać, który z nich odpowiada rzeczywistemu obiektowi. Po trzecie, na płycie CD można zainstalować laser, który oślepia nadlatujące pociski IR i celownikiem ciała.
    Ponadto taktyka otwierania przejść w ciągłym polu radiowym może być zastosowana dzięki skoordynowanemu atakowi stacji radiolokacyjnych z pociskami Tu-22M3M.
    Ze względu na dużą prędkość zarówno Tu-160, jak i Tu-22 mogą uciec od przechwytujących, ponieważ. te nie będą w stanie utrzymać prędkości dłużej niż tusze.
    1. aagor
      8 maja 2018 r. 10:36
      0
      1. Dla wpływu psychologicznego i 16 Tu-160 + Tu-95 wystarczy.
      2. Jeśli umieścisz generator plazmy, to co pozostanie dla głowicy bojowej?
      3. Operator radaru może łatwo zgadnąć - przy zmianie częstotliwości z impulsowej na impulsową pierwszy znak jest zawsze prawdziwy. Powalił ją, zestrzel następny pierwszy.
      4. Pociski dalekiego zasięgu będą tylko z RGSN.
      5. Dokąd poleci Tu-22M3M?
      6. Czy oni też mogą przyjść na spotkanie?
      Autor.
  22. CCSR
    CCSR 7 maja 2018 r. 19:53
    0
    Autor: Andriej Gorbaczewski pisze:
    W latach 70., w momencie rozpoczęcia projektowania Tu-160, dominowała koncepcja, zgodnie z którą SA miał pełnić rolę drugiego uderzenia odwetowego, ponieważ pierwsze uderzenie wroga mogło zniszczyć nasze ICBM zlokalizowane w kopalniach. Wierzono, że samoloty SA zdążą wystartować i znaleźć się poza strefami zniszczenia pierwszego uderzenia wroga.

    Autor wprowadza w błąd opinię publiczną, czegoś takiego nie było. pierwsze uderzenie nieprzyjaciela nie mogło zniszczyć naszych ICBM, ponieważ nawet wtedy nasze środki rozpoznawcze mogły z góry wykryć przygotowania do takiego uderzenia. A to oznacza, że ​​gdy tylko zostanie odnotowane masowe wystrzelenie rakiet lub masowy start lotnictwa strategicznego wroga, natychmiast otrzymaliśmy rozkaz uderzenia wszystkimi strategicznymi siłami nuklearnymi. Dlatego Amerykanie nie planowali ataku nuklearnego na puste kopalnie – takie są fantazje autora.
    Generalnie wydaje się, że autor ma mgliste wyobrażenie o tym, jak zmodernizowane Tu-160 będą wykorzystywane w przyszłości, nie zdając sobie sprawy, że w pobliżu naszych granic będzie jeszcze wiele konfliktów, takich jak gruziński czy ukraiński, oraz Strategiczne Siły Rakietowe raczej nie będą tam używane. Ale szybko (w ciągu kilku godzin) dopasowywanie strategicznych nośników rakietowych tym, którzy postanowili nas przetestować i użyć taktycznej broni nuklearnej, w przyszłości może być bardzo potrzebne.
    Myślę, że oczywiście konieczna jest modernizacja TU-160 - pytanie jest ilościowe, a czy warto rezygnować z Tu-95 w celu ujednolicenia przewoźnika w celu obniżenia kosztów utrzymania i utrzymania floty lotniczej .
    1. ZVO
      ZVO 7 maja 2018 r. 20:46
      +1
      Cytat z ccsr
      Ale szybko (w ciągu kilku godzin) dopasowywanie strategicznych nośników rakietowych tym, którzy postanowili nas przetestować i użyć taktycznej broni nuklearnej, w przyszłości może być bardzo potrzebne.


      Rozumieć. jak źle musisz znać trochę tematów osób trzecich.
      Nawet jeśli to powierzchowne.
      Idee naddźwiękowych przełomów przeciwko NATO lub USA zostały „unieważnione” w połowie lat 90., po aktualizacji bazy elementów na satelitach ostrzegających o wystrzeliwaniu rakiet.
      Czułość matryc IR osiągnęła punkt, w którym doskonale rozpoznaje wystrzelenia nie tylko międzykontynentalnych pocisków balistycznych, ale także pocisków znacznie mniejszych rozmiarów. włącznie z oraz przeciwokrętowe, duże przeciwlotnicze, a także (bingo !!!) dopalacz odrzutowy.
      A teraz, ze względu na czas reakcji wynoszący 20 sekund od wykrycia źródła promieniowania cieplnego do jego pełnego doboru i określenia wszystkich parametrów – wszelkie próby „przebicia się” niepostrzeżenie – zamieniły się (jak powtarzam) w dynię.
      Jest wystarczająco dużo satelitów. kontrolować całą piłkę.
      Co oni mają, co my mamy.

      I tak jakiś obcy obszar w postaci matryc IR całkowicie „zniweczył” ideę przełomu naddźwiękowego, który trwał prawie 40 lat…

      Ale na trudnej śrubie, a nakrętka jest „z kołnierzem” ...
      Besforsazhny naddźwiękowy. Mały, ale panaceum.
      Nie chodzi tylko o to, że wyglądał w ten sposób, to było przez te lata.
      nie tylko oszczędność paliwa - ale także samo "ukrywanie się", czyli "ukrywanie się" - ponieważ jest to ukrycie nie tylko dla radaru, ale także dla OLS.
      Szkoda, że ​​autor nie od razu wspomniał o takich rzeczach.
      Co najmniej połowa jego krytyków. którzy nadal są w jakiś sposób rozsądni, odpadliby od niepohamowanej krytyki.
      1. CCSR
        CCSR 7 maja 2018 r. 21:23
        0
        Cytat: ZVO
        Rozumieć. jak źle musisz znać trochę tematów osób trzecich.
        Nawet jeśli to powierzchowne.

        Cóż, oceńmy powierzchownie twoje wypowiedzi.
        Idee naddźwiękowych przełomów przeciwko NATO lub USA zostały „unieważnione” w połowie lat 90., po aktualizacji bazy elementów na satelitach ostrzegających o wystrzeliwaniu rakiet.

        Po pierwsze, nie mieliśmy takiego pomysłu, choćby dlatego, że masowy start dużej liczby bombowców strategicznych został ujawniony nawet bez satelitów. Świadczy o tym duża liczba elektronicznych obiektów wywiadowczych na naszych granicach, od Norwegii po Japonię.
        Po drugie, ugrupowanie orbitalne wroga jest również podatne na działania walki elektronicznej, a Amerykanie wiedzą o tym równie dobrze jak my, więc poleganie tylko na satelitach jest zbyt naiwne, aby śledzić całą trasę lotu co najmniej kilkuset samolotów, w tym tankowania i innych samolotów .
        Jest wystarczająco dużo satelitów. kontrolować całą piłkę.

        Amerykanie mieli ostatnio nieco ponad 400 z nich, a ponad połowa z nich była cywilami. Jeśli więc weźmiesz pod uwagę, że oprócz satelitów rozpoznawczych w Stanach Zjednoczonych istnieje ogromna liczba satelitów do nawigacji, komunikacji itp., łatwo zrozumieć, że twoje kapryśne podejście jest nieco naiwne.
        I tak jakiś obcy obszar w postaci matryc IR całkowicie „zniweczył” ideę przełomu naddźwiękowego, który trwał prawie 40 lat…

        W rzeczywistości, o ile mi wiadomo, była inna koncepcja, w której lotnictwo strategiczne nie przebiło się, ale pełniło służbę bojową poza strefą uderzeń obrony powietrznej NATO i USA, a cała BC została zwolniona na polecenie. Poświęcenie przewoźnika w imię wątpliwego przełomu, nawet podczas rozpadu ZSRR, nie przyszłoby do głowy nie tylko głównodowodzącemu sił powietrznych, ale także Sztabowi Generalnemu GOU.
        Besforsazhny naddźwiękowy. Mały, ale panaceum.

        Nie ma panaceum, bo każdy samolot strategiczny był zarejestrowany i każdy, nawet treningowy, był śledzony nawet w czasach ZSRR, a tym bardziej teraz. Istnieją inne znaki wywiadowcze, które determinują masowy start nawet bez udziału satelitów - Lourdes nie trzymano na próżno, a nawet zbudowano Ural, ale niestety zrujnowali go ...
        1. ZVO
          ZVO 8 maja 2018 r. 07:59
          0
          Cytat z ccsr

          W rzeczywistości, o ile mi wiadomo, była inna koncepcja, w której lotnictwo strategiczne nie przebiło się, ale pełniło służbę bojową poza strefą uderzeń obrony powietrznej NATO i USA, a cała BC została zwolniona na polecenie. Poświęcenie przewoźnika w imię wątpliwego przełomu, nawet podczas rozpadu ZSRR, nie przyszłoby do głowy nie tylko głównodowodzącemu sił powietrznych, ale także Sztabowi Generalnemu GOU.


          Najwyraźniej nie wiesz, że idea szybkiego przełomu na małej wysokości istnieje od wczesnych lat 60-tych.
          A zautomatyzowane systemy do śledzenia terenu i prędkości przy ziemi 1000 km / h - to tylko potencjał „przełomu” strefy obrony powietrznej ...
          I zgodnie z tą ideą-doktryną stworzono kilka samolotów bombowych.
          To są F-111 i B-1 oraz Su-24M i Tu-160
          1. CCSR
            CCSR 8 maja 2018 r. 11:57
            0
            Cytat: ZVO
            Najwyraźniej nie wiesz, że idea szybkiego przełomu na małej wysokości istnieje od wczesnych lat 60-tych.

            Nie wiecie, że w latach sześćdziesiątych nie mieliśmy lotnisk na półkuli zachodniej, aby poważnie rozważać koncepcję przełamania powietrznego bombowcami strategicznymi, a nawet na niskich wysokościach bez myśliwców osłonowych. Dlatego Chruszczow rozmieścił OTR na Kubie, po czym nastąpił kryzys na Karaibach i Amerykanie musieli długo chodzić w pieluchach. Tu-160 powstał później, a koncepcja wcale nie była taka, o jakiej tutaj marzysz.
            1. sabotować
              sabotować 9 maja 2018 r. 20:34
              0
              W którym roku rozpoczęli projektowanie SU-24?
  23. CCSR
    CCSR 7 maja 2018 r. 20:22
    +1
    Autor: pisze Andrei Gorbaczewski
    Z powyższego wynika, że ​​samolot Tu-160 należy do klasy lotniczej ubiegłego wieku. W nowoczesnych warunkach nie może wejść w kontakt bojowy z żadnymi systemami obrony powietrznej przeciwnika.

    Z powyższego wynika, że ​​autor operuje ideami z połowy XX wieku, ponieważ bombowce strategiczne z definicji nie powinny wchodzić w strefę uderzeń obrony powietrznej przeciwnika, a jeśli zostaną trafione, to tylko przez myśliwce wroga, a następnie, jeśli im się to uda, organizując tankowanie w powietrzu.
  24. Dzafdet
    Dzafdet 7 maja 2018 r. 20:29
    +1
    Nie ma potrzeby przesuwania wlotów powietrza nigdzie. Przy wejściu należy umieścić specjalne profile zmniejszające widoczność. Autor przynajmniej wygooglował termin „samolot Stealth” czy coś takiego… śmiech język waszat
    1. aagor
      8 maja 2018 r. 10:44
      0
      Spójrz na B-2. Autor.
  25. lanca
    lanca 7 maja 2018 r. 21:28
    +1
    głupota, głupota i nonsens. funkcje stratega, aby uderzyć w ZNANE ODDALNE CELE lub stworzyć dominującą rolę w pożądanym obszarze. autor mówi o 8000 km samego samolotu i 5,5 tys. km broni uderzeniowej. stwórz przewagę na dalekim wschodzie lub zaatakuj północ, wschód, Azję, Europę. o czym mówisz? dokładnie 200 i nie mniej są potrzebne, a nie w jednym obszarze
  26. lanca
    lanca 7 maja 2018 r. 21:33
    0
    czy ktoś mnie przekona, że ​​jakaś „burza” zmieni sytuację w dowolnym określonym obszarze świata w 4 godziny?
    1. ZVO
      ZVO 8 maja 2018 r. 09:58
      +1
      Cytat: lanca
      czy ktoś mnie przekona, że ​​jakaś „burza” zmieni sytuację w dowolnym określonym obszarze świata w 4 godziny?


      Cóż, jeśli dam ci abstrakcyjne zadanie.
      Według Tu-160.
      W każdym rejonie świata.
      Strajk w… Singapurze.
      Singapur „spieprzył” i teraz potrzebuje „wymuszania pokoju”.

      Żaden inny kraj nie daje prawa do przelotu nad swoim terytorium.

      Biorąc pod uwagę, że nawet tak skromna wyspa ma 4 samoloty AWACS, 100 myśliwców, 8 samolotów-cystern.
      Istnieje interakcja z innymi krajami i otrzymują wszystkie meble z Japonii, Formozy, Filipin, Indonezji i 100% ze strony amerykańskiej.

      Co i jak zrobisz? Jak myślisz, jak to zostanie trafione? Skąd i jaką trasą będą latać samoloty?
      Jestem pewien, że nie powiesz, kiwniesz głową - są wojskowi, niech pomyślą.


      A może znów porozmawiasz o barmaleyu i Papuasach, którzy w ogóle nie mają obrony przeciwlotniczej?
      1. lanca
        lanca 8 maja 2018 r. 12:17
        0
        evo po raz kolejny jestem przekonany, że Twoje wypowiedzi mają na celu jedynie zdziwienie każdego, kto nie jest jasny. Pocisk 5500 km, promień bojowy 8000 km. wykorzystując sojuszników federacji rosyjskiej z chinami i wietnamem do uzgodnienia, jesteś w stanie awarii tu160 w strefie działania wiertła i obrony przeciwlotniczej nie wchodzisz. druga opcja bez sojuszników, Stany Zjednoczone, aby zaangażować się z powodu Singapuru? weź władcę z Władywostoku i wzdłuż neutralnych wód patrolowanych przez chińskie lotniskowce. o wiele ciekawsze niż RPA. ale nawet w obecnym środowisku jest to możliwe.
        1. sabotować
          sabotować 9 maja 2018 r. 20:39
          0
          Cytat: lanca
          wykorzystanie sojuszników Federacji Rosyjskiej z Chinami i Wietnamem do porozumienia

          Idź negocjuj. Tak więc dla dobra Rosji Chiny i Wietnam zepsują stosunki z Singapurem.
          1. lanca
            lanca 10 maja 2018 r. 04:54
            0
            Czy możesz mi powiedzieć, jaki rodzaj związku mają, wyraźnie nie jesteś Azjatką w tej sprawie.
            1. sabotować
              sabotować 10 maja 2018 r. 07:14
              0
              Ich związek jest normalny. Ładunki przechodzą przez Singapur i ani Wietnam, ani Chiny nie potrzebują zakłóceń w tym procesie. Dlaczego do cholery Chińczycy tego potrzebują? Tylko jeśli sami chcą zdobyć i kontrolować Singapur, a nikt im tego nie da, więc nikt nigdzie nie pozwoli nikomu iść i będą musieli zadowolić się wysłaniem do ataku kilku krążowników i okrętów podwodnych z kalibrem.
              1. lanca
                lanca 10 maja 2018 r. 09:26
                0
                odpowiedziałeś na swoje pytanie, a Stany Zjednoczone nie mogą już w to ingerować. jesteś zły z geografii? jak długo będzie się czołgał? A kto ma w tym przypadku większe szanse? przeczytaj uważnie to, co piszę i weź linijkę, singapur, jej najbardziej skrajny punkt podlega atakowi x-555 bez przelatywania nad terytorium Chin i Wietnamu. ale nie znasz dokumentów SCO i CSTO, inaczej coś byś zrozumiał.
      2. lanca
        lanca 8 maja 2018 r. 12:23
        0
        ale najciekawsze jest to, że Federacja Rosyjska nie jest potrzebna, od niepamiętnych czasów wspiera słabych, a ty bezpośrednio chcesz zostać hegemonem. uderzyć na Hawaje z obejściem Japonii, to jest nasza opcja, Alaska, odrodzona flota 2 jest naszym celem.
  27. Saturn.mmm
    Saturn.mmm 7 maja 2018 r. 22:31
    0
    Cytat z: saturn.mmm
    Cytat z aagor
    Syria nie wykazała wysokiego wskaźnika przeżywalności TFR, a SA tak naprawdę nic tam nie zrobiła. FA jest znacznie bardziej wydajny. Autor.

    Mylisz dar Boży z jajecznicą. Korzystając z przykładu waszego kraju, nie daj Boże, jeden Tu-160 niszczy wszystkie ośrodki regionalne i stolicę i nadal pozostaje w elektrowniach jądrowych i rafineriach, a to tylko jeden samolot. I robi to nawet bez wchodzenia w przestrzeń powietrzną mojego kraju.
  28. Mauritius
    Mauritius 7 maja 2018 r. 23:04
    0
    Przepraszam, tylko Papuańczyk, ale mam też opinię.
    Samolot jest przystojny, na pewno nikt nigdy czegoś takiego nie będzie miał.
    Charakterystyka - schodzą z wagi, wrogowie - co zabrać biednym, czekają na kolejną dostawę pieluszek, inaczej..... kategorycznie!
    A jednak jego czas minął (nie przeczytałem artykułu, a to jasne)
    Fale i promieniowanie są dzisiaj.
  29. Stary26
    Stary26 7 maja 2018 r. 23:43
    +1
    Na początku nie chciałem nic pisać w temacie, ale po przeczytaniu potyczki zdałem sobie sprawę, że muszę zrobić swoje 5 kopiejek.
    Najbardziej charakterystyczne, kmk, w całej tej potyczce jest to, że każdy w postach ma swoje specyficzne ziarno, ale niestety starają się nie słyszeć swojego rozmówcy. każdy nagina własną linię.
    Dlatego „zacznę naginać linię” śmiech

    Cytat z sevtrash
    Wszystko jest logiczne. Rozwój sprzed 50 lat jest mało przydatny w dzisiejszych warunkach. Gra nie jest warta świeczki. Jeśli inny problem nie zostanie rozwiązany - utrzymanie wydajności przemysłu lotniczego i piłowania.

    Z jakiegoś powodu uważamy (nie wszystkie, ale większość), że lotnictwo strategiczne może być użyte tylko do przeprowadzenia ataku nuklearnego na wroga. Druga (oczyszczająca), ale bynajmniej nie pierwsza, najważniejsza, która zniszczy wroga jako kraj. Skąd pochodzi, jest zrozumiałe. Tak, był czas, kiedy samoloty były jedynym środkiem dostarczania strategicznej broni jądrowej. Ale czas minął, zmieniły się priorytety i teraz stratedzy nie są podstawą strategicznych sił nuklearnych krajów. W latach 70., mówiąc o tym, kto i jakie rodzaje strategicznych sił nuklearnych były głównymi, zawsze mówiono, że na pierwszym miejscu mamy ICBM, a nasz wróg ma SLBM i lotnictwo strategiczne. Zmieniły się jednak środki walki, pojawiła się nowa generacja systemów obrony przeciwlotniczej, a udział SA zmniejszył się. Ale to wcale nie znaczy, że nie nadaje się do nowoczesnych warunków. Spójrz na tych Amerykanów. Nie tylko modernizują swój samolot bombowy, ale modernizują go tak, aby oprócz broni jądrowej mógł również używać precyzyjnej broni niejądrowej. Czasem trzeba umieć „przenieść” na raz na wystarczająco dużą odległość 2-3 tuzin ton bomb. Co więcej, odległość ta może być taka, że ​​po prostu nie będzie można użyć tych samych Su-24M czy Su-34.
    Dlatego pytanie, czy CA jest potrzebne – ma tylko jedną odpowiedź – POTRZEBNE, mimo że teraz jego zakres zadań się zawęził (a może wręcz przeciwnie, poszerzył)
    Nie ma potrzeby popadania w skrajności, gdy SA jest panaceum. Tam gdzie to konieczne – konieczne jest zastosowanie AT, tam gdzie to konieczne – strategiczne. Ci sami Amerykanie w Wietnamie również używali lotnictwa taktycznego, a kiedy trzeba było „zrzucać” na wroga dziesiątki ton bomb na raz - i stratedów
    Pytanie jest w innym - w ilości ..

    Cytat z aagor
    Produkować do konserwacji? Autor.

    Zupełnie nie. jeśli piszesz na tematy lotnicze, powinieneś wiedzieć, że Amerykanie na pustyni nie rozmieszczają „nowych”, ale samochody, które służyły przez pewien okres. Zgodnie z umową (nadwyżką) coś zniszczyli, coś przechowują. W szczególności piszą zwykle, że w razie konfliktów Amerykanie mogą szybko przywrócić i wprowadzić do eksploatacji bombowce 20-25 B-52 i B-1B

    Cytat z aagor
    Piszę trzeci artykuł na ten sam temat, ale nie ma rezultatu. Wadą TFR nie jest to, że nie latają na duże odległości, ale to, że łatwo je zestrzelić, jeśli wróg jest gotowy. Dowodem na to jest nalot amerykańskiego TFR Tomahawk na Syrię. Ale Amerykanie nie mają naszych S-125, ale systemy obrony przeciwlotniczej Patriot, czyli odpowiedniki S-300, które zestrzelą TFR w promieniu 50 km. Autor.

    Najazd na Syrię DOWÓD ABSOLUTNIE NIC. A w tej historii jest tyle ciemnych miejsc i luk, że nie warto w ogóle powoływać się na ten przykład.
    Ponadto cele nisko latające zawsze nie należały do ​​najłatwiejszych. Tak, jeśli masz czas przed przybyciem CD na godzinę lub dwie, możesz odbudować obronę i przegrupować siły i środki. A jeśli nie ma tej tymczasowej rezerwy? Co wtedy? A czy te pociski nadal będą szły pod osłoną interferencji i używania innej broni z arsenału środków przezwyciężenia obrony powietrznej. Nie wyciągałbym pochopnych wniosków.

    Cytat: ZVO
    Triada nuklearna - pozostała tylko z Federacją Rosyjską, USA i Chinami.

    I Izrael. Nieco różni się od triad Chin, Rosji i Ameryki, ale jednak
    1. ZVO
      ZVO 8 maja 2018 r. 07:48
      0
      Cytat: Stary26
      Spójrz na tych Amerykanów. Nie tylko modernizują swój samolot bombowy, ale modernizują go tak, aby oprócz broni jądrowej mógł również używać precyzyjnej broni niejądrowej. Niekiedy trzeba umieć „przenieść” jednorazowo 2-3 ton bomb na dostatecznie dużą odległość.


      Drogi Stary 26.

      Powtarzam, uważam, że obecność lotnictwa strategicznego w Stanach Zjednoczonych jest konsekwencją ich położenia geograficznego (osobny kontynent) i ich położenia geopolitycznego (żandarm światowy) na naszej planecie.
      Lecz tylko.
      Potrzebują lotnictwa dalekiego zasięgu (jak sam napisałeś), aby zrzucić 2-3 tuzin ton bomb. do tych miejsc. gdzie albo nie ma jeszcze obrony przeciwlotniczej, albo tam, gdzie już nie ma obrony powietrznej.
      Wszystkie te przykłady bombardowań strategów: Jugosławii, Libii, Iraku, Afganistanu, Syrii – w pełni to potwierdzają. że przed przybyciem bombowców nie istniała obrona przeciwlotnicza.
      A wszystkie prace związane z czyszczeniem obrony przeciwlotniczej zostały wykonane przez inne siły.
      W związku z tym bombowiec strategiczny jest absolutnie bezużyteczny tam, gdzie jest obrona powietrzna.
    2. CCSR
      CCSR 8 maja 2018 r. 12:04
      0
      Cytat: Stary26
      Pytanie jest w innym - w ilości ..

      Podstawowe pytanie nie dotyczy ilości, ale CENĘ opracowania i kosztu próbki seryjnej. Jeśli to przekroczy skalę w porównaniu z innymi nosicielami strategicznych sił jądrowych, to rozwój zostanie popieprzony na etapie badań. Jeśli udowodnią współmierność ceny/kiloton z innymi przewoźnikami, to przeprowadzą prace badawczo-rozwojowe i dopiero wtedy zdecydują, ile będzie kosztował egzemplarz seryjny i jaka będzie seria. Taki algorytm był w czasach sowieckich i jest mało prawdopodobne, aby się teraz zmienił.
  30. Stary26
    Stary26 8 maja 2018 r. 09:31
    0
    Cytat: ZVO
    Drogi Stary 26.

    Powtarzam, uważam, że obecność lotnictwa strategicznego w Stanach Zjednoczonych jest konsekwencją ich położenia geograficznego (osobny kontynent) i ich położenia geopolitycznego (żandarm światowy) na naszej planecie.
    Lecz tylko.
    Potrzebują lotnictwa dalekiego zasięgu (jak sam napisałeś), aby zrzucić 2-3 tuzin ton bomb. do tych miejsc. gdzie albo nie ma jeszcze obrony przeciwlotniczej, albo tam, gdzie już nie ma obrony powietrznej.
    Wszystkie te przykłady bombardowań strategów: Jugosławii, Libii, Iraku, Afganistanu, Syrii – w pełni to potwierdzają. że przed przybyciem bombowców nie istniała obrona przeciwlotnicza.
    A wszystkie prace związane z czyszczeniem obrony przeciwlotniczej zostały wykonane przez inne siły.
    W związku z tym bombowiec strategiczny jest absolutnie bezużyteczny tam, gdzie jest obrona powietrzna.

    Drogi Aleksie!
    Możliwe, że Stany Zjednoczone mają SA, a raczej były kiedyś ogromne i tak naprawdę były konsekwencją ich położenia geograficznego. Ale nie zapominaj, że nasz kraj jest tak wielki i nikt nie może powiedzieć, gdzie może być nasz wróg. Całkiem możliwe, że przekroczy również zasięg naszych SU-34, a nawet TU-22M3.

    Myślę, że szczególnie w rozwoju SA potrzebna jest zasada rozsądnej wystarczalności. Nie ścigaj numerów, 10 nowych samolotów lub 50, czyli tyle, ile potrzebujesz. I żeby w głowy wroga można było rzucać nie tylko bomby atomowe, ale także broń konwencjonalną. I czyszczenie obrony przeciwlotniczej - tutaj spadnie jak garnitur. Po to są pociski dalekiego zasięgu. Ponadto obrona powietrzna - obrona powietrzna jest inna. Nie da się na przykład porównać obrony przeciwlotniczej Rosji i samej Birmy. Oba mają obronę przeciwlotniczą, ale jakie. Nie da się np. porównać obrony przeciwlotniczej Korei Północnej z obroną powietrzną Rosji. Pytanie jest dość skomplikowane, kmk, nic nie da się rozwiązać prostym głosowaniem

  31. poruszenie
    poruszenie 8 maja 2018 r. 11:04
    0
    Tyle krytyki, konstruktywnej nie widać. Jeśli Tu-160 jest beznadziejnie przestarzały, zaproponuj własną wersję. Zaoferowałem swoje, mogę to usprawiedliwić.
  32. gogia
    gogia 8 maja 2018 r. 11:54
    0
    Tak... Dobrze powiedział o długości fali. Długość jednej części krawędzi skrzydła 95. była taka, że ​​zostały przewiezione AN12 do Woroneża w celu leczenia w kąpielach kataforetycznych. więc sygnał może być modulowany od 30 MHz do nieskończoności. Kosztem radaru - strateg nie potrzebuje szczególnie dużego radaru, a przejście na nową bazę elementów pozwoli zaoszczędzić tony !!! waga. W ZSRR rozważano wariant samolotu obrony powietrznej od TU160 z dziesiątkami !!! Pociski przeciwpiłkowe są również opcją przeciwko atakowi. Gdybyście zobaczyli samolot na żywo, zauważylibyście, że projektanci przywiązują dużą wagę do EPR z przedniej półkuli. linie są gładkie, kontury gładkie, nie ma ani jednego płaskiego detalu. Tylko wloty powietrza i dviguny świetnie się odbijają, ale można to naprawić! I dalej. Potencjał tej maszyny nie jest w pełni zrozumiały nawet teraz. Dlatego to jest taki kolos!!!
    Cytat z aagor

    Tomohawk został natychmiast wykonany przy użyciu technologii stealth. Technologie Tu-160 nie będą w ogóle wymagane dla PAK DA. Im większy zasięg TFR, tym większe prawdopodobieństwo trafienia na system obrony powietrznej lub myśliwiec. Autor.

    Do osi. Ich cylindryczny korpus wykonany z rury duraluminiowej jest żywym przykładem niewidzialności... Jassm to maszyna do ukrywania się. A te AGM-129, które Amerykanie wycofali ze służby (ale wydaje mi się, że ułożyli je w kącie) - to pocisk stealth. Woluminy są żywe, ponieważ wygodnie mieszczą się w mk41.
    1. aagor
      8 maja 2018 r. 22:16
      0
      Zaokrąglone kształty po prostu odzwierciedlają. Nie będzie modernizacji kadłuba, w przeciwnym razie wymagałoby to pełnego zakresu testów w locie. Radar jest mu niezwykle potrzebny, aby wcześniej wykryć myśliwiec. Stare radary działały tylko na ziemi. Rozważano samolot eskortowy, ale zrezygnowano z tego pomysłu – był zbyt drogi, ale i tak nie nadawałby się do walki z F-22.
  33. Oszczędzaj
    Oszczędzaj 8 maja 2018 r. 20:35
    +1
    Cytat: Andriej Gorbaczewski
    1.1. Wykorzystanie SA w konfliktach nuklearnych

    W skrócie: w tym akapicie autor pokazuje, że nie zna teorii eskalacji.

    Cytat: Andriej Gorbaczewski
    strajki przeciwko Stanom Zjednoczonym są nieskuteczne

    Załóżmy, że. Okazuje się, jak w dowcipie o „globie Ukrainy”: z punktu widzenia autora nie ma nic prócz Błogosławionego Światła Demokracji i Lśniącego Miasta na Wzgórzu (czyli USA). I tylko część kontynentalna.

    Cytat: Andriej Gorbaczewski
    Nasz TFR typu Xa-101 jest podobny do amerykańskiego TFR Tomahawk. Oba są łatwymi celami dla systemu obrony powietrznej.

    ... jak rosyjski, czy autor zapomniał powiedzieć?

    Cytat: Andriej Gorbaczewski
    podczas zbliżania się do celu TFR w większości przypadków wpada w strefę wykrywania systemu obrony powietrznej
    Pozostaje tylko zrozumieć, o jakich systemach obrony powietrznej mówi nam autor. „kaparrale”?

    Cytat: Andriej Gorbaczewski
    Aby wystrzelić pociski przeciwokrętowe, samoloty SA muszą wykrywać wrogie statki za pomocą własnych radarów.
    Dotarliśmy do dna! (c)

    Cytat: Andriej Gorbaczewski
    Siły Powietrzne USA porównały osiągi konwencjonalnego myśliwca F-15 i myśliwca stealth F-22. Okazało się, że w pojedynku prawdopodobieństwo wygrania F-22 nad F-15 jest 15 razy większe niż na odwrót. Biorąc pod uwagę, że charakterystyki samolotów F-15 i Su-27 są dość podobne, staje się jasne, jak ważna jest redukcja EPR.

    Pozostaje tylko otrzeć łzy czułości.
    A potem z dołu rozległo się pukanie! (c)

    Szczerze chciałem się zebrać i szczegółowo przeanalizować to dzieło, ale nie mam nawet siły, aby przeczytać ten niepiśmienny nonsens do końca.
  34. Gniefredow
    Gniefredow 8 maja 2018 r. 21:15
    0
    czy warto wznowić produkcję?

    Oczywiście warto, jeśli nie chcesz patrzeć na swoją żonę w „skłonie dłoni” od strony obserwatora (mają twoją żonę, a ty patrzysz, obrońcy..).

    Zło to za mało...

    czy warto wznowić produkcję?

    Prawie się zakrztusiłem. Oczywiście warto, bo jeśli nie wznowimy, zostaniemy wepchnięci w glinę.
    Wznowienie produkcji to świetny znak. Nasze „czterysta” i „dwieście” (160/124) nadal będą latać.
  35. chingachguc
    chingachguc 9 maja 2018 r. 10:49
    0
    Autorowi jakoś brakuje, że lotnictwo strategiczne może być wykorzystane w walce z AUG-ami na pełnym morzu. A biorąc pod uwagę, że nie mamy floty otwartej, nuklearne okręty podwodne Tu-160 plus stają się prawie jedynymi środkami zniszczenia… więc lotnictwo strategiczne ma wiele zadań. Wpływ na odległe bazy i lotniska wroga, udział w lokalnych konfliktach itp.
  36. macgyver
    macgyver 9 maja 2018 r. 16:34
    +1
    Siły Powietrzne USA porównały osiągi konwencjonalnego myśliwca F-15 i myśliwca stealth F-22. Okazało się, że w pojedynku prawdopodobieństwo wygrania F-22 nad F-15 jest 15 razy większe niż na odwrót.


    Trzeba powiedzieć frajerom coś, żeby przekonać ich do zakupu droższych samolotów. GOS ZUR generalnie nie dba o EPR samolotu, jest on głównie indukowany na ciepło. A S-400, jak pokazała praktyka, doskonale widzi wszystkie „ukrycia” z dowolnym EPR, a nawet małe „inteligentne” pociski Trumpa z jeszcze niższym EPR, nieosiągalne dla myśliwców lub bombowców, nawet teoretycznie.
    1. lanca
      lanca 10 maja 2018 r. 05:00
      +1
      Powtarzam, Pentagon odmówił poparcia zakupu nowych fu-22 jako technologicznie nieodpowiednich do zadania, a ktoś zakwestionował rozpoczęcie przez Stany Zjednoczone wraz z Japonią prac nad hybrydą f22 i f15. Amery nie mają niczego, co można by nazwać niewidzialnym.
    2. aagor
      10 maja 2018 r. 23:00
      +1
      Czy zdarza Ci się ubiegać o odkrycia w radarze? Autor.
  37. Władimir Pupkin
    Władimir Pupkin 10 maja 2018 r. 04:06
    +2
    Jakie bzdury? Porównaj tomahawk i X-101? Tomahawk ma zasięg 2600 km (w wersji nuklearnej), Kh-101 ma zasięg 5500 km. Jakie jest nasycenie radaru wybrzeża USA? Jakie są aerostaty? Nie ma radarów, a doświadczony balon pozbył się w zeszłym roku (dosłownie) i leciał bez celu. Autor nie wie, że większość Arktyki zajmuje nie woda, a lód? Tych. jeśli nawet nie doleci do bieguna, SA zrzuca X-101, to większość trasy przeleci nad lądem (lód i terytorium Kanady, w którym wybrzeże zdecydowanie nie jest nasycone radarem). Autor nie zdaje sobie sprawy, że im więcej jednostek SA mamy, tym więcej będzie ich jednocześnie w powietrzu na służbie bojowej? A co, jeśli pierwsze uderzenie przeciwko nam, jeśli w ogóle, będzie skierowane przeciwko silosom rakietowym i ruchomym bazom ICBM, które wciąż są powiązane z pewnym obszarem pozycyjnym? Autor nie wie, że do projekcji siły (w przypadku braku grup uderzeniowych lotniskowców) Rosja ma TYLKO SA? Autor nie wie, że obecna koncepcja nie przewiduje żadnych przełomów przez „strategów” obrony przeciwlotniczej wroga? Nie latają bombami, ale rakietami, jeśli autor zapomniał. Rozgorączkowani Polacy będą latać z bombami, których teraz Amerykanie szkolą jako zamachowców-samobójców, aby dostarczali nuklearne bomby „grawitacyjne” na terytorium Rosji samolotami taktycznymi, które stały się przełomem w obronie powietrznej. I tak dalej i tak dalej. Podsumowanie - buduj zmodernizowanych strategów i buduj. I nie daj się spryskać łupem na PAK DA, nie daj się nabrać na kolejne „SDI”, które miało na celu wyłącznie podkopanie gospodarki ZSRR, i nie próbuj tworzyć „niewidzialnych” nieistniejących w naturze . Amerykanie będą używać B-52 przez co najmniej kolejne 20 lat, a niektórzy z naszych przywódców chcą spalić łupy obronne na PAK DA.
  38. ican007
    ican007 10 maja 2018 r. 11:45
    +1
    Zgadzam się z komentarzem. Moim zdaniem jak najbardziej rozsądny.
    Cytat: Nikołajewicz I
    A dlaczego nie wysłać Tu-160M2 do Krajiny w celu „molekularnego spryskania” jakiegoś złego, energicznego ośrodka Khokhol?

    Biorąc pod uwagę brak grup lotniskowców okrętowych w naszym kraju, samoloty klasy Tu-160 mogą stać się jedynym szybkim środkiem do wykonywania uderzeń na barmaley, w tym w odległych zamorskich teatrach działań wojennych.
  39. 9lvariag
    9lvariag 12 maja 2018 r. 01:20
    0
    Cytat z aagor
    Zachowasz sprzęt i jaki samolot będzie na nim produkowany? Autor.

    Odpowiemy więc, ile Kh-55/101 podniesie Su-30SM czy MiG-31BN? Już tak przecinali Su-27 i Tu-16, potem szukali dla nich zamiennika. Nawiasem mówiąc, w Syrii wystarczyłaby modernizacja z Tu-16K = 17x DTRD, by latać do kobiet.
  40. Uśmiechnięty pilot
    Uśmiechnięty pilot 19 styczeń 2020 15: 01
    0
    Miałem szczęście latać Tu 95 jako kapitan, kiedy nie było nawet puli. Była miska, Moi towarzysze latali Tu 160. Chłodny!
    Przeczytałem artykuł z uprzedzeniem, że nie zobaczę nic ciekawego.
    Ale podobał mi się artykuł.
    Przynajmniej dobra ocena i porównanie.
    Tu 160 to bardzo piękny samolot.
    I to wszystko.
    Pytanie brzmi – po co mi to, dlaczego to 140 milionów Rosjan?
    Oszukuj się????
    Zwiększona moc???
    Czy możesz przestać się oszukiwać?
    Przez te wszystkie lata toczyliśmy ze sobą wojnę.
    Potrzebujemy innej broni.
    Wspaniała edukacja dla naszych dzieci i wnuków. Mieszkanie i godne życie dla wszystkich obywateli Rosji.
    Wiem, że zaatakują mnie wyimaginowani patrioci. I dobrze)
    Śmieję się.