Dyscyplina w armii rzymskiej

16
Dyscyplina w armii rzymskiej


Koniec VI wieku p.n.e. naznaczony był nie tylko pojawieniem się Republiki Rzymskiej, ale także obecnością najsilniejszej armii na świecie.
Najwyższą władzę w Rzymie reprezentowali dwaj konsulowie wybrani na okres jednego roku. W granicach miasta władzę konsulów ograniczał sejm ludowy. Ale poza granicami miasta uprawnienia konsulów były nieograniczone.

Jednym z atrybutów władzy konsula była obecność w jego orszaku 12 liktorów noszących pęki rózg. Poza miastem do siekiery wbito pęk prętów, co oznaczało, że władza konsula była nieograniczona – aż do wyroku śmierci dla każdego obywatela.

Dyscyplina wojskowa w wojskach rzymskich była utrzymywana nie tyle przez świadomość każdego żołnierza o jego obywatelskich obowiązkach, ile przez stosowanie kar cielesnych pod batami liktorów.

Wykroczenia szczególne były karane surowiej – aż do zastosowania kary śmierci.

W tamtych czasach na służbę wojsk rzymskich przyjmowano tylko obywateli republiki. Mężczyzn w wieku od 17 do 45 lat wysłano do jednostek wojsk polowych. Mężczyźni w wieku od 45 do 60 lat służyli z tyłu. Początkowo biedni obywatele byli zwolnieni ze służby wojskowej, ale później zaczęli z nich formować lekką piechotę. Po wzięciu udziału w 20 kampaniach piechur miał prawo wrócić do domu, a myśliwiec konny został zwolniony ze służby po 10 kampaniach.

W armii rzymskiej służyli również tak zwani sojusznicy, którzy rekrutowali się z różnych społeczności Włoch i podbitych ludów.

Konsulowie byli naczelnymi dowódcami wojsk. Mieli pomocników – legatów i dowódców legionów (trybunów wojskowych). Jeśli państwo znajdowało się w poważnym niebezpieczeństwie, konsulów zastępował dyktator. Najniższą jednostką dowodzącą był centurion.

Centurion miał prawo karać podległych wojowników za niewłaściwe zachowanie – w zasadzie były to kary cielesne. Konsul i dyktator mogli decydować o karze śmierci dla winnego wojownika.

Błędem byłoby jednak twierdzenie, że dyscyplinę w armii rzymskiej utrzymywano jedynie metodami karnymi. Wszak podstawę armii stanowili wolni obywatele, żywotnie zainteresowani zwycięstwem - zwłaszcza jeśli walczyli o swoje miasta lub o powiększanie swoich ziem pod uprawę i pastwiska dla bydła.

Rzymianie przywiązywali dużą wagę do świadomej dyscypliny. Przed bitwą generałowie zwrócili się do żołnierzy przemówieniem, w którym przypominali im o obowiązku wobec Ojczyzny, wyjaśniali strategię walki i zachęcali bojowników. Każdy z żołnierzy wiedział, że zdobyte w bitwie ziemie będą sprawiedliwie podzielone: ​​jedna część trafi do sprzedaży, druga do państwa, a trzecia zostanie przekazana biednym. Często ziemia i znaczne fundusze były przekazywane żołnierzom przechodzącym na emeryturę.

Uczestnicząc w bitwach żołnierze rzymscy zdobywali doświadczenie wojskowe, zdobywali uznanie w społeczeństwie, co następnie przyczyniło się do uzyskania wyższego stanowiska rządowego.

Z psychologicznego punktu widzenia w bitwie w każdym z wojowników toczy się walka między dwiema głównymi siłami: obowiązkiem i samozachowawczym. A jeśli trzecia siła, dyscyplina, interweniuje w tę walkę, wtedy świadomość obowiązku wygrywa tę wewnętrzną bitwę.
Wprowadzanie dyscypliny do mózgu każdego wojownika jest wynikiem dość złożonego procesu uczenia się posłuszeństwa. Często utrzymanie dyscypliny, zwłaszcza w czasie wojny, wymagało stosowania surowych kar.

W czasie konfliktu zbrojnego między Rzymianami a zbuntowanymi sojusznikami łacińskimi, syn konsula rzymskiego, wysłany na rekonesans, bez rozkazu dowódcy, walczył z głową wrogiego oddziału i zwyciężył. Konsul skazał na oczach wszystkich zwróconego syna na śmierć. I pomimo apelu wszystkich żołnierzy o oszczędzenie młodzieńca, wyrok został natychmiast wykonany.

Naruszenie rozkazu dowódcy, dezercja i przejawy tchórzostwa były natychmiast karane: sprawcę chłostali rózgami, a następnie pozbawiano głowy.

Najsurowsze były kary dla całych oddziałów, które okazywały tchórzostwo w walce: wykonywały co dziesiąty (dziesiątkowanie), co dwudziesty (vicesymacja) lub co setny (centesis).

Można było również stracić życie za mniej znaczące czyny: stratę broń, pozostawienie strażnika, fałszywe dowody, tchórzostwo, kradzież. Były kary haniebne: stanie przed formacją w jednej tunice bez bojowego pasa.

В Historie odnotowuje się przypadek, gdy rzymski jeździec okaleczał ręce swoich synów, aby uratować ich od służby wojskowej. Za to wykroczenie cesarz August nakazał pozbawić wojownika jego własności i sprzedać go na aukcji w niewolę.

Cesarz rzymski Tyberiusz wymierzył szefowi legionu karę hańby, ponieważ wysłał żołnierzy, by pilnowali wyzwoleńca na polowanie.

Trzeba powiedzieć, że w armii rzymskiej stosowano także mniej surowe kary: nagany, degradacja, przydział do ciężkiej pracy, obniżki pensji, kary cielesne, pozbawienie praw obywatela rzymskiego.

Ale stan dyscypliny w późnym okresie istnienia Cesarstwa Rzymskiego, według starożytnego rzymskiego historyka Ammianusa Marcellinusa, znacznie się pogorszył. Co więcej, w nadużyciach, przestępstwach, wykroczeniach zauważono nie tylko żołnierzy, ale także najwyższe kierownictwo.

Przyczyny spadku dyscypliny w armii późnorzymskiej były wieloczynnikowe.

Ze względu na brak ochotników z armii rzymskiej wykluczono centurionów, na których spoczywał główny ciężar utrzymania porządku i szkolenia jednostek wojskowych. Niszy centurionów nie mogli zapełnić obozowicze i stulecia, których później wprowadzono do sztabu dowodzenia, gdyż pełnili oni wyłącznie funkcję szkolenia żołnierzy.

Marcellin nie wyklucza, że ​​spadek dyscypliny wiąże się także z nierozwiązanymi stosunkami etnicznymi wśród żołnierzy.

Dowódcy przywłaszczali sobie prowiant, pieniądze, mundury, zmuszali zwykłych żołnierzy do pracy na własny rachunek. Wywołało to reakcję zwykłych wojowników: okradli ludność cywilną, zajmowali się wymuszeniami i wymuszeniami. Naruszenia te przybrały taką skalę, że cesarze swoimi dekretami grozili karami cielesnymi zarówno zwykłym żołnierzom, jak i dowódcom za rabowanie ludności.

Aby uporać się z dezercją z szeregów armii, cesarz Konstancjusz wydaje prawo zakazujące udzielania urlopów żołnierzom. Karą za złamanie tego prawa było dożywocie, pozbawienie przywilejów, a nawet kara śmierci.

Aby pozbawić dezerterów możliwych schronień, zgodnie z prawem Walentyniana I, nosiciele zwykłych obywateli stracono, a obywateli z klasy wyższej wygnano.

Ale dezerter, który przeszedł na stronę wroga i brał udział w rabunku swojego kraju, został spalony żywcem.

Jednak mimo twardych środków na utrzymanie dyscypliny żołnierze byli świadomi swojej konieczności (i nieodzowności), więc dowództwo musiało przesunąć nacisk z oddziaływań fizycznych na psychologiczne. Np. przestępcy często umieszczani byli w upokarzającej pozycji, co czyniło z nich przedmiot pośmiewiska całej armii: zmuszano ich do noszenia kobiecych ubrań, pozbawionych sztandaru, stawiano na postój obok jeńców lub zwierząt. Sztabowi dowództwa stosowano taki środek wpływu, jak dyskredytująca rezygnacja lub przeniesienie na niższe stanowisko lub przeniesienie do gorszej jednostki, a także obniżenie stopnia.

Pogorszenie dyscypliny w armii rzymskiej od razu wpłynęło na wyniki bitew: np. klęska w bitwach z Sarmatami i barbarzyńcami wynikała z faktu, że dowódcy jednostek armii rzymskiej nie mogli porozumieć się co do wspólnych działań.

Jak pokazuje historia, pozycja w armii każdego państwa odzwierciedla w skoncentrowanej formie stan samego społeczeństwa. Czynnikami pogorszenia dyscypliny są nieefektywność niewydolnego systemu zarządzania, źle przemyślana ucisk podatkowy, korupcja i brak realnych kroków w celu jej zwalczania, spadek statusu społecznego żołnierza i dowódcy, spadek płac i odmowy władz utrzymania wojska w stanie niezbędnym do zapewnienia bezpieczeństwa państwa.
16 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. To
    To
    +6
    12 maja 2012 r. 08:32
    Coś nawiązującego do obecnego stanu rzeczy zarówno wśród amerów, jak iw innych armiach. śmiech
    1. redpartyzan
      +1
      12 maja 2012 r. 10:21
      Wszystkie te elementy, które deprawują zarówno armię, jak i społeczeństwo, doprowadziły do ​​śmierci zarówno Cesarstwa Rzymskiego, jak i Bizantyjskiego. Czytamy historię i patrzymy na Stany Zjednoczone.
      1. Indygo
        +1
        12 maja 2012 r. 16:06
        ale była niewielka różnica między tzw. barbarzyńców i wojska Cesarstwa Rzymskiego – tzw. Barbarzyńcy p.....s tonęli w bagnach lub nadziani na pal, ale w cesarstwie ta zgnilizna była wysoko ceniona.......
    2. 755962
      +4
      12 maja 2012 r. 10:25
      odnotowuje się przypadek, gdy rzymski jeździec okaleczał ręce swoich synów, aby uratować ich od służby wojskowej.

      Już wtedy próbowali oczernić swoich synów z wojska, ALE „Dura lex, sed lex”.
      1. Dmitrij.V
        0
        12 maja 2012 r. 10:39
        Jeśli się nie mylę, już przy urodzeniu dziecka oddano je do służby i okazało się, że w odpowiednim wieku już służył
  2. +8
    12 maja 2012 r. 08:33
    mieliśmy to też w Rosji – nazywano pogorszenie dyscypliny – bałagan. Mam nadzieję, że teraz chorążowie nie niosą wszystkiego, czego potrzebują, i prawdopodobnie chorążych już nie ma. Pamiętam, że w latach 80. szef magazynu i jego wierny chorąży-sancho byli najbardziej poszukiwanym personelem wojskowym, była bawełna i gulasz, wszystko było.
    1. schonia06rus
      +3
      12 maja 2012 r. 12:13
      więc pozostaje
  3. +5
    12 maja 2012 r. 08:58
    Dobry bezczelny artykuł. Dziękuję Ci.
  4. Swistopleaskow
    +6
    12 maja 2012 r. 09:00
    Uwaga! Nie masz uprawnień do przeglądania ukrytego tekstu.


    Zastanawiam się, co to oznaczało w tych odległych, nieobciążonych moralnie czasach!
    1. borysst64
      +5
      12 maja 2012 r. 10:18
      Fakt, że teraz wysyłają żołnierzy do wykopania chaty dla wyzwoleńca. ))
  5. +5
    12 maja 2012 r. 09:01
    wszystko się powtarza.
  6. +4
    12 maja 2012 r. 09:05
    winny wychłostany rózgami, a następnie pozbawiony głowy

    Mówią, że od zmiany miejsc terminów (w tym przypadku kar) kwota (w tym przypadku szkody moralne i fizyczne ukaranego) nie ulega zmianie. Ale jeśli winowajca zostaje najpierw ścięty, a potem wychłostany rózgami, to wszystko wygląda zupełnie inaczej. )
  7. Hordy
    +6
    12 maja 2012 r. 09:48
    dość chaotyczna prezentacja oficjalnej, tradycyjnej historii TI.Pytań o ten paradygmat rozwoju człowieka jest na przykład sporo.
    1) miasto Rzym położone jest daleko od morza tj. Z dala od szlaków handlowych Tyber nie jest żeglowny lub żeglowny nieregularnie, jak zatem miasto położone z dala od szlaków handlowych może rozwinąć się w ważny ośrodek gospodarczy? Jak nie mogąc sprzedać wytworów swojej pracy, nawet kierując się czysto geograficznymi względami, miasto mogło się wzbogacić i zdobyć niezbędną władzę gospodarczą, a potem polityczną?
    2) Według TI państwo rzymskie było w stanie ustanowić produkcję żelaza 90 tysięcy ton / rok - to podstawa każdej cywilizacji, ale nawet w znacznie późniejszych czasach - to koniec XVIII wieku, zaawansowane kraje produkujące żelazo Rosja i Anglia produkowały żelazo na znacznie mniejszą skalę i aż do wynalazków metody wytapiania Bessemera w połowie XIX wieku, a mechanizacja procesu wdmuchiwania zdołała tylko zbliżyć się do „genialnego” Cesarstwo Rzymskie Chcę powiedzieć, że produkcja żelaza jest bardzo pracochłonna i trudna, a zatem strasznie kosztowny proces o nie tysiącach ton wytopionych w piecach do wydmuchiwania sera i innych starożytnych ludzi, którzy nawet nie mieli spodni i nie mieli nie wiem, nie ma co do tego wątpliwości, dlatego wszystkie opowieści o rzymskiej piechocie odzianej w żelazo to nic innego jak rozpalona wyobraźnia fotelowych naukowców, którzy nie mają pojęcia, że ​​do wyprodukowania nawet ok. 18 kg potrzeba 19-1 osób. złej jakości żelazo / godziny wysiłku i ciągłe.
    http://chronologia.org/
    http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum

    =DCForumID14&tryb podglądu=wszystkie#55
    http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10770.html это ссылки сильнейшие научные интернет ресурсы.
    To tylko niektóre z podstawowych pytań do TI.
    1. +4
      12 maja 2012 r. 11:06
      Kontynuując myśl... Rzymski legionista odziany w zbroję nie jest wynalazkiem tylko, jeśli nie mówimy o setkach tysięcy żołnierzy. Co do reszty zgadzam się – wytop żelaza to kosztowny proces, przed wprowadzeniem produkcji węgla i bardziej zaawansowanych pieców do wytapiania nie można mówić o jakimkolwiek wytapianiu przenośnikowym. Ale wydobycie rudy to zupełnie osobna rozmowa - praca fizyczna nie zrobi nawet 1/10 tego, co potrafią maszyny.
      1. Hordy
        -1
        12 maja 2012 r. 11:32
        Kontynuując twoją myśl.

        nie kontynuowałeś poprawnie mojej myśli, samo istnienie starożytności podlega poważnym wątpliwościom, rosyjscy naukowcy - jak Morozow N.A. , Fomenko A.T., Nosowski G.A. dokonał odkrycia o paralelizmach w historii ludzkości. Rzymska historia starożytna jest pod wieloma względami powtórzeniem Świętego Cesarstwa Rzymskiego średniowiecza.W prawdziwej historii nigdy nie było ani starożytnego Rzymu, ani starożytnej Grecji, a stwierdzenia tradycji o „Wielkich Starożytnych Chinach” wyglądają szczególnie zabawnie, gdzie dokonano głównych odkryć cywilizacyjnych (kompas, proch strzelniczy, piłka nożna, papier, szkło itp. itp.)
        1. dostać się na
          0
          12 maja 2012 r. 14:44
          Ale co z tenisem, granatami zapalającymi i rakietami wojskowymi, lotami na urządzeniach cięższych od powietrza, rozszczepieniem jądrowym i wieloma innymi przełomowymi odkryciami? W końcu chipsy i guma do żucia?
        2. Nekito
          +1
          12 maja 2012 r. 23:56
          Hordy, a może nie było Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?Proszę zapoznać się z przykładami i faktami, że starożytny Rzym nie istniał.Wyliczanie nazwisk nie jest argumentem.
          Ogólnie rzecz biorąc, rozwój Rzymu to bardzo długi proces, w którym dochodziło do wzlotów i upadków.Ale faktem jest, że po II wojnie punickiej Rzym nie miał sobie równych pod względem wielkości.Podejście do struktury legionu i rekrutacji samo wojsko jest coś warte.To ciekawy i obszerny temat, wymagający pewnej wiedzy.
          1. Hordy
            +1
            13 maja 2012 r. 13:09
            Zobacz przykłady i fakty, że starożytny Rzym nie istniał

            nie ma faktów o nieistnieniu starożytnego Rzymu, ale analiza źródeł, które do nas dotarły, daje nam prawo do wyciągnięcia pewnych wniosków.Jeśli chcesz sumiennie zapoznać się z najnowszymi odkryciami historycznymi dokonanymi przez Morozowa, Fomenko, Nosovsky FIN, wtedy trzeba będzie poczynić pewne starania, aby zapoznać się z materiałem.Internet to pełne informacje o charakterze wprowadzającym, można nawet znaleźć filmy - 24 filmy z serii „Historia prawdy lub fikcji” już Finansowanie umożliwiło, poprzez analizę źródeł historycznych, ustalenie, czy wydarzenia opisane w źródłach są zbieżne, czy też różnią się. konsulowie, czy też inni władcy Rzymu podejrzanie silnie dopasowywali oba imiona, kadencje i wiele innych cech charakterystycznych tylko dla niektórych osób.

            Istnieją inne argumenty, na przykład o tym, co napisałem powyżej o geografii Rzymu i możliwości uzyskania żelaza w niewyobrażalnych ilościach.
            Na przykład wielu historyków pisze o niezwyciężonej armii rzymskiej, więc niezwyciężona armia potrzebuje niezwyciężonej broni.
            -katapulty
            - balisty
            - wieże oblężnicze
            -galery, triremy, pięcioremy, a nawet dziesięcioremy!!!
            -słonie wojenne???

            - i tak podczas pełnowymiarowej znajomości tych wspaniałych broni okazało się, że katapulty z balistami wykonane z nowoczesnych materiałów przy użyciu nowoczesnych technologii nie chcą strzelać, a przynajmniej prowadzić jakiś rodzaj ognia celowanego, nie da się też rozproszyć dużo.
            - wieże oblężnicze na kołach, które obserwujemy ze zdjęć, które do nas dotarły, nie tylko praktycznie, ale nawet teoretycznie, nie są w stanie przenosić potwornie ciężkich wielopiętrowych konstrukcji.
            Jasne jest, kto to wymyślił, ludzie, którzy nie rozumieją, jak skorelować wymyślony projekt z odpornością materiałów, z których jest wykonany.
            - dalej wszystkie triremy i potworne pięcioremy, a także bajeczne desatiremy
            nigdy nie mogły powstać, bo podrzucanie setek kilogramów wioseł przekracza ludzkie możliwości.Kolejne pytania toczą się jak śnieżka, skąd wzięli do wszystkiego drewno konstrukcyjne? przecież ani w Grecji, ani we Włoszech nie rośnie las, jest tylko marny krzak?
            Jak flota stu galer mogłaby koordynować swoje działania?
            Przed odkryciem lunety przez Galileusza nierealne jest obserwowanie czegokolwiek na innym statku.
            -Szczególnie o słoniach bojowych, pytanie, jakiej rasy były słonie w armii Haniballa?
            współczesna Tunezja. A także słoń, z nowoczesnych obserwacji, jest zwierzęciem bardzo nerwowym; używanie go jest niemożliwe i niebezpieczne, z wyjątkiem pewnych prac budowlanych w stadzie; jeśli jeden osobnik wpadnie w furię, wtedy całe stado natychmiast się zdezorientuje … a ta wściekłość zostanie skierowana na siebie, a nie na innych.
            1. +2
              13 maja 2012 r. 16:37
              kochanie, to jest twierdza krzyżowców Nemrod, u podstawy znajdują się kamienne kostki agro gdzieś 1.5 metra na 1.5.
              1. Hordy
                +1
                13 maja 2012 r. 17:06
                kochanie, to jest twierdza krzyżowców Nemrod, u podstawy znajdują się kamienne kostki agro gdzieś 1.5 metra na 1.5.


                wszystko jest łatwiejsze od dołu pod górę nikt nie ciągnął kamieni tak się stało.
                W pobliżu szczytu góry oczyścili platformę z kamiennym szczytem i zaczęli demontować szczyt na elementy budowlane, tj. budowali niejako od góry do dołu, ciągnąc bloki od góry do dołu.W rezultacie szczyt góry zniknął, a zamiast tego zamek wyrósł.Ten sposób budowy jest znacznie mniej pracochłonny.
                Przypuszcza się, że możliwe jest, że piramidy zostały zbudowane w ten sam sposób, jedna z wersji.
                1. 0
                  13 maja 2012 r. 17:12
                  Nie mam nic przeciwko, ale klocki są wielotonowe, trzeba je było przesunąć, a wierzcie mi, nie ma tam dużo miejsca i ciężko złożyć nawet dwa rzędy.
                  1. Hordy
                    +1
                    13 maja 2012 r. 18:10
                    ach, klocki są wielotonowe, trzeba je było przesunąć, a wierzcie mi, nie ma tam zbyt wiele miejsc, a nawet dwa rzędy trudno złożyć.


                    Cóż, czego chcesz, żeby w ogóle się nie przeciążać? W ten sposób zbudowali go wszędzie w Ameryce, w Egipcie i Azji.Miasto Sankt Petersburg zbudowano z ogromnej ilości kamienia, w tym bardzo twardego granitu.Objętość pracy z kamieniem w St.Egipcie.
                    1. +2
                      13 maja 2012 r. 18:23
                      Podziwiam i jednocześnie wyobrażam sobie, jak ciężka to praca fizyczna, zwłaszcza, że ​​krzyżowcy zbudowali wiele twierdz i w niewielkiej odległości od siebie.
                      1. Hordy
                        +1
                        13 maja 2012 r. 19:27
                        Zamek Montsegur

                        będziesz jeszcze bardziej zaskoczony, jeśli dowiesz się o dużej liczbie zamków we Francji, a te zamki mają różne stopnie zniszczenia, które nie nastąpiły naturalnie.Zamki to budowle z Kataru.
                        według wersji TI katarów, heretycy tacy jak templariusze lub nawet bardziej gwałtownie. Zniszczony w XIII wieku.
                        według Nowej Chronologii NX zamki należały do ​​ludu Bogomilów do wojsk rosyjsko-hordowych, zostały zniszczone w XVI-XVII w. po upadku cesarstwa.
                      2. 0
                        13 maja 2012 r. 19:44
                        bardzo satysfakcjonujące, Czytając Ivanhoe od dzieciństwa, marzyłem o zobaczeniu zamków na żywo.Wspinałem się już na wiele zamków i starożytne rzymskie ruiny.We Francji nie ma rezerw złota.
                      3. Hordy
                        +1
                        13 maja 2012 r. 20:02
                        Od dzieciństwa, po lekturze Ivanhoe, marzyłem o zobaczeniu zamków na żywo


                        Nawiasem mówiąc, żart, napisał pisarz Walter Scott-Ivanhoe-English. Ivanhoe, spróbuj teraz przeczytać IVANHOE po rosyjsku. uśmiech
                      4. +2
                        13 maja 2012 r. 20:07
                        Ivan to pierwotnie Ivan, ale nie powiem nic o kontynuacji,
                      5. Hordy
                        0
                        13 maja 2012 r. 20:10
                        IVANHOE - będzie Ivanko
                      6. +2
                        13 maja 2012 r. 20:17
                        Ale kosztem metalowej zbroi. moim zdaniem początkowo Rzymianie mieli je z grubej skóry, a potem już przymocowane były metalowe blaszki. Ivanko jest Ukraińcem.
                      7. Hordy
                        +1
                        13 maja 2012 r. 20:27
                        Ivanko jest Ukraińcem.


                        Ukraińcy, Kazachowie – pojawili się po rewolucji, ale zawsze byli to Małoruscy
                      8. +1
                        13 maja 2012 r. 20:36
                        może, moim zdaniem, nazwa Ukraina pochodzi od słowa Krayina (ziemia) - Ojczyzna, ale to jest moja opinia
                2. +1
                  17 maja 2012 r. 11:22
                  Hordy,
                  O ile mi wiadomo, materiał z którego wykonano piramidy znajdował się w kamieniołomie w oddali, takiego wapienia na placu budowy nie ma.
              2. +1
                13 maja 2012 r. 19:52
                Popełniłem błąd, to forteca Monfort, a Nemrod jest daleko na północ
            2. Nekito
              0
              13 maja 2012 r. 22:41
              Hordy, a potem o czym mówić, jeśli nie ma faktów.Okazuje się, że to tylko bajka, mit.
              Nie ma nic dziwnego w zbieżności imion.Konsulowie i cesarze prawie zawsze należeli do rodów szlacheckich, a często nosili imiona swoich wybitnych krewnych. Nie pamiętam), średnia długość życia to 42 lat. Okazuje się więc, że wszyscy rządzili średnio 43-60 lat.
              "...żelazo w niewyobrażalnych ilościach..." O czym ty mówisz? Rzym nie był wtedy jedynym państwem, był handel, a armia składała się również z licznych armii pomocniczych rekrutowanych z okupowanych ziem, które same zaopatrywały ich w broń.Nie potrzeba dużo metalu.To nie są czołgi do roboty.
              Uprzejmie podajcie link do analizy spójności balist, katapult i wież oblężniczych. Nie dziesiątka, ale decer, pięcioreme też tak nie nazywano.
              Słonie bojowe nie miały specjalnych misji bojowych, były jedynie wymagane do transportu towarów i zaszczepiania strachu w jednostkach wroga.Sam słoń nie jest zwierzęciem agresywnym.
              Generalnie twoje argumenty nie mają podstaw naukowych, nie są poparte archeologią, historią czy zdrowym rozsądkiem.
              1. Hordy
                0
                14 maja 2012 r. 20:12
                Nie ma nic dziwnego w zbiegu imion.


                zbiegi się imion, warunki życia, przyczyny śmierci, opisy dojścia do władzy i obalenia z tronu są zbyt liczne, aby mogły być przypadkami.Właśnie pobrałem z hostingu plików.
                http://www.torrentino.com/torrents/354793


                Uprzejmie podaj link do analizy wypłacalności non-balista,
                katapulty i wieże oblężnicze


                przeczytaj, aby zacząć
                http://supernovum.ru/public/index.php?doc=77
                http://sevprostor.com/ballista-ee-konstrukciya-i-sposob-primeneniya.html
                1. 0
                  18 maja 2012 r. 17:22
                  A kapitolińskie fasti, zbiór łacińskich napisów?
            3. +1
              14 maja 2012 r. 09:30
              Hordy,
              Znam spory o istnienie starożytności. Zgadzam się, że bezprecedensowy wzrost i rozmach nędznego miasteczka wydaje się zbyt fantastyczne, które początkowo bardzo długo ledwo radziło sobie z najazdami sąsiadów i zabrali je nawet Galowie, a potem, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, nagle Rzymianie zaczął bić wszystkich sąsiadów i ostatecznie podbił pół świata. Ale problem polega na tym, że na mapach starożytnego świata, opracowanych przez geografów z XVI wieku, są informacje o Celtach, Niemcach, Iberach, ale nie ma śladu jakiegoś potężnego imperium - ignorancja czy ignorancja?
              Co do twoich komentarzy na temat starożytnej broni... Balista i katapulta są napędzane energią skręconych lin - współcześni inżynierowie z łatwością mogliby to zaprojektować. Wszystkie te rzeczy działają, ale dokładność i zasięg są trochę do życzenia.
              Biremy i triremy to bardzo prawdziwe statki. Galery pływały w XVIII wieku, a wioślarze obracali wiosłami tak, jak powinni. Co do deckera, oczywiście są spore wątpliwości. Nie mogę nic powiedzieć o słoniach afrykańskich, ale sądząc po tym, że w dzisiejszych czasach nie są oswojone, najprawdopodobniej masz rację.
              1. Hordy
                0
                14 maja 2012 r. 20:15
                Biremy i triremy to bardzo prawdziwe statki.


                przeczytaj interesujące
                http://supernovum.ru/public/index.php?doc=77
        3. Starcy1973
          0
          14 maja 2012 r. 01:08
          Fomenko A.T., Nosovsky G.A. według reklamowanej przez Ciebie strony są uznanymi naukowcami, ale w dziedzinie nieco innej niż historia. Oto cytat z tej strony: „… Podkreślmy, że nowe pojęcie chronologii opiera się przede wszystkim na analizie źródeł historycznych METODAMI WSPÓŁCZESNEJ STATYSTYKI MATEMATYCZNEJ oraz rozbudowanych OBLICZENIACH KOMPUTEROWYCH”. Ale oprócz statystyki matematycznej i obliczeń komputerowych istnieje wiele innych rzeczy, które tworzą naukę HISTORII. Są to starożytne teksty, wykopaliska, dzieła sztuki, konstrukcje architektoniczne, legendy przekazywane z ust do ust i wiele, wiele więcej. Nie można więc uczyć się historii tylko z matematyką i komputerem.
          Jeśli chodzi o „metody współczesnej statystyki matematycznej i rozległych obliczeń komputerowych”, chciałbym przypomnieć, co następuje. W latach 80. czytałem taki magazyn - nazywał się "Pioneer". Była ciekawa humorystyczna zagadka, w której trzeba było zdecydować, kto biegnie szybciej: starożytny grecki sportowiec czy żółw. Tak więc, z całą powagą, za pomocą licznych obliczeń matematycznych udowodniono, że żółw jest szybszy! Oto matematyka dla Ciebie!
          Oczywiście rozumiem, że każdy ma swoje prawo do określonego punktu widzenia, hipotezy. Ale wszyscy ci „nowi historycy” mają już dość! Bardzo przypominają uzdrowiciela Malachowa.
          1. Starcy1973
            0
            14 maja 2012 r. 01:26
            Niech więc Fomenko i Nosovsky nadal studiują matematykę i geometrię - według ich biografii nie wyszło im źle!
          2. Hordy
            0
            14 maja 2012 r. 21:25
            Była ciekawa humorystyczna zagadka, w której trzeba było zdecydować, kto biegnie szybciej: starożytny grecki sportowiec czy żółw


            Bardzo przypominają uzdrowiciela Malachowa.


            czy porównujesz „pionierskie zagadki” i telewizyjnego szarlatana z akademickim matematykiem zaliczanym do „dwudziestu” najlepszych matematyków na świecie? jeśli masz związek z historią, to jest to przynajmniej niekompetencja.
    2. nod357
      +9
      12 maja 2012 r. 16:46
      Droga,
      1) Tyber w czasach starożytnych był żeglowny i spełniał rolę arterii łączącej miasto z morzem. Proces powstawania Rzymu jest bardzo długi i żmudny, trwał ponad sto lat i był pod wpływem wielu czynników, zarówno zewnętrznych, jak i wewnętrznych. „Tradycje”, jak bez szacunku mówisz o poważnych historykach, udzielają odpowiedzi – byłoby chęć ich przeczytania. Historia to poważna nauka, czasem sucha i nieciekawa. o wiele ciekawiej czytać Fomenko. Radzę ci, jako przyjacielowi, porzucić tę szkodliwą lekturę!
      2) Uzbrojenie legionistów rzymskich w różnych epokach różniło się dość znacząco. Tutaj terminologia „zakuty w żelazo” nie może być do niej dokładnie zastosowana. Istnieją znakomite opracowania Petera Connolly'ego na ten temat. Proszę przeczytać, jeśli jesteś zainteresowany.
      1. Hordy
        +1
        12 maja 2012 r. 17:33
        Tutaj terminologia „zakuty w żelazo” nie może być do niej dokładnie zastosowana.


        widzieliśmy zdjęcie tego artykułu, jest to trochę sprzeczne z twoimi słowami i „twoją” historią
        1. 0
          12 maja 2012 r. 18:31
          Ale obraz na początku artykułu nie ma nic wspólnego z Cesarstwem Rzymskim. To bardziej jak plakaty reklamowe do hollywoodzkich filmów.
          1. Hordy
            +1
            12 maja 2012 r. 20:02
            Ale obraz na początku artykułu nie ma nic wspólnego z Cesarstwem Rzymskim. To bardziej jak plakaty reklamowe do hollywoodzkich filmów.


            takie jest znaczenie takich artykułów i TI - drukować te szalone obrazy w głowach ludzi, a tym samym naprawiać fałszywą koncepcję historyczną.
        2. nod357
          +1
          14 maja 2012 r. 14:12
          Kochani, na obrazku legioniści są przedstawieni w segmentach lorica i hełmie Montefortino z późnego modelu. To bardzo późne opcje wyposażenia, sięgające czasów imperium. Nie wszystkie jednostki miały takie mundury i nie były mundurem żołnierza w naszym rozumieniu tego terminu. Tyle, że ten strój związał się w masowej świadomości ludzi z rzymskim legionistą po spopularyzowaniu wizerunku (np. hollywoodzka „Keopatra”).
      2. Hordy
        -1
        12 maja 2012 r. 19:06
        Tyber w starożytności był żeglowny i spełniał rolę arterii łączącej miasto z morzem.


        Proszę przedstawić dowód tego twierdzenia.
        1. nod357
          -1
          14 maja 2012 r. 14:26
          Trochę mnie pomyliłeś z odpowiedzią. Podejrzewam, że nie przyjmiesz cytatów z literatury naukowej jako dowodu. Ale i tak spróbuję:
          S. I. Kovalev „Historia Rzymu” to bardzo dobry podręcznik dla początkującego badacza. Polecam. „Granicą między Etrurią, Umbrią i Lacjum jest Tyber. Oprócz tych rzek należy zauważyć, że Lyris w Lacjum i Aufid w Apulii. W starożytności wszystkie te rzeki były znacznie bardziej pełne niż obecnie”.
          Od siebie zauważam, że ostatnie stwierdzenie ma wiele dowodów w geografii historycznej i archeologii.
          1. Hordy
            +1
            14 maja 2012 r. 20:44
            W czasach starożytnych wszystkie te rzeki były znacznie pełniejsze niż obecnie.


            Co to za „dowód”? To tylko słowa, choć ciekawie jest usłyszeć, jak można udowodnić, że rzeka 2000 lat temu przepłynęła w pełni.
    3. -1
      12 maja 2012 r. 18:00
      Armia rzymska liczyła tylko 400000 XNUMX
      1. Hordy
        +1
        12 maja 2012 r. 18:32
        Cytat z Deniski999
        Deniska999 Dzisiaj, 18:00 nowy 0 
        Armia rzymska liczyła tylko 400000 XNUMX


        czy pomyliłeś coś z zerami?
        1. Deribas
          +2
          12 maja 2012 r. 19:49
          Zgadzam się z Hordą, że położenie geograficzne Włoch nie jest odpowiednie do stworzenia wielkiego imperium. Rzym jest ważny tylko dla Półwyspu Apenińskiego. Każda armia mogła zamknąć wyjście z Apeninów dla dowolnej armii. Do tego najdłuższa historia najmniej znaczących narodów – Żydów, Chińczyków, Egipcjan, Greków, Włochów – wszystkie te narody, jak wiemy, to najwięksi wojownicy!!!!!
          1. nod357
            0
            14 maja 2012 r. 14:30
            Przykro mi, ale myślisz w kategoriach strategii komputerowej, a nie realiów starożytnego świata.
            Wyjście z Półwyspu Apenińskiego to cała sieć przełęczy na zachodzie, północy i południowym zachodzie. Zablokowanie każdego z nich jest niemożliwe i nie jest konieczne. Jaki to ma sens?
            1. Deribas
              0
              14 maja 2012 r. 18:28
              W tym czasie armia walczyła z armią. Gdyby Rzymianie wiedzieli, że czeka na nich armia, nie rozproszyliby swojej.
        2. -1
          12 maja 2012 r. 20:31
          Hordy,
          czy nie pomyliłeś niczego z zerami? --- największa liczba żołnierzy w Rzymie była po zakończeniu wojny domowej między legionami Marka Antoniusza i Augusta Oktawiana 28-30! tu mieści się w granicach 250000-350000 tysięcy legionistów !!! we wczesnej republice główną zbroją była żelazna lub brązowa napierśnik (20 na 20 cm), którzy nosili żelazne tak zwane galijskie bogatsze kolczugi! a słynne i tak ukochane przez filmowców zbroje płytowe i hełmy weszły do ​​użytku pod koniec I wieku p.n.e. i były najbardziej rozpowszechnione w I-III wieku naszej ery. wtedy Rzym stał się potężnym imperium i mógł sobie pozwolić na ich produkcję na skalę przemysłową w cesarskich warsztatach których było wiele !!!! gdzieś tak!! tak
          1. Hordy
            +3
            12 maja 2012 r. 22:19
            350000 XNUMX tysięcy legionistów!


            350000 tysięcy to jest 350000000 350 1 legionistów, tłumaczę dla humanistów, którzy kiepsko radzili sobie w szkole z matematyką, 15 milionów legionistów przekracza zdrowy rozsądek, według różnych źródeł liczba mieszkańców ekumeny w okresie I wieku n.e. od 20-4 milionów ludzi w jednym legionie jest 28 tys. żołnierz w 30-112 legionach to 120-1 tys. hełm, tarczę można pomnożyć przez pięć 120 ton żelaza i innych metali (miedź, brąz). Nawiasem mówiąc, nie jest łatwiej zrobić broń z brązu niż z żelaza ze względu na rzadkość cyny. Bez cyny brąz jest kruchy .
            Jeśli chodzi o produkcję żelaza w starożytnym świecie, pisałem powyżej.
            1. 0
              13 maja 2012 r. 19:41
              Hordy,
              350000 tysięcy to jest 350000000 350 1 legionistów, tłumaczę dla humanistów, którzy kiepsko radzili sobie w szkole z matematyką, 15 milionów legionistów przekracza zdrowy rozsądek, według różnych źródeł liczba mieszkańców ekumeny w okresie I wieku n.e. od 20-4 milionów ludzi w jednym legionie jest 28 tys., żołnierz w 30-112 legionach to 120-1 tys. hełm, tarczę można pomnożyć przez pięć 120 ton --------- z matematyką mam się dobrze! legion (początkowo była to cała armia Rzymu, to było około 600x tysiąca ludzi, czyli wszyscy ludzie miasta) później siła legionu zmieniała się niejednokrotnie, z 3000 do 3000 tysięcy ludzi (w najlepszym czasie) , w okresie upadku 7000 osób również uważano za legion !! legion był samodzielną jednostką bojową, dlatego obok legionistów byli lekko uzbrojeni bojownicy i inżynierowie, lekarze (nawet sanitariusze pola bitwy), kawaleria i tak dalej !!!!!
              1. Hordy
                -1
                13 maja 2012 r. 20:18
                postanowiłeś kontynuować teatr absurdu? Co oznaczają te liczby
                około 3000x tysięcy osób
                Jak to rozumieć trzysta tysięcy lub trzy miliony?Jeżeli znasz matematykę, pisz tak, jak uczono cię w sowieckiej szkole, nie możesz zapisać liczb słowami w liczbach.

                Przypomnę, że obecnie w Rzymie mieszka 3 miliony ludzi http://about-italy.ru/roma.htm
                1. 0
                  18 maja 2012 r. 14:44
                  tutaj http://www.roman-glory.com/le-bohec-chasti-i-soedineniya liczone - 315000
          2. nod357
            0
            14 maja 2012 r. 14:38
            Kochanie, jak uzyskałeś liczbę 250000-350000? Jeśli weźmiemy za fakt liczbę legionów po wojnie domowej - 30, to okaże się, że 150 tysięcy. w pełni wyposażony legion, jak mówią „kuli w próżni”, to 000 osób. Nawet jeśli dodasz części pomocnicze i pociągi bagażowe 5000k - 250k nie są to bardzo realistyczne liczby.
            W przeciwnym razie masz absolutną rację!
            1. 0
              18 maja 2012 r. 14:42
              150000 200000 legionistów + XNUMX XNUMX oddziałów pomocniczych !!!
  8. +3
    12 maja 2012 r. 10:37
    Jakoś niedawno, w Echu Moskwy, Julia Łatynina w prosty i zrozumiały sposób wyjaśniła, dlaczego w armii rzymskiej panowała wysoka dyscyplina. Okazuje się, że wszyscy byli gejami i haniebne było dla nich okazywanie tchórzostwa przed kochankiem. Więc mówisz świadomość.
    1. Snajper 1968
      +5
      12 maja 2012 r. 10:43
      Rashid,
      Cytat Rashida
      Okazuje się, że wszyscy byli gejami i haniebne było okazywanie tchórzostwa przed kochankiem

      Rashid, dotarło do mnie, że armia amerykańska poszła tą samą drogą. lol lol tak „Niezwyciężona armia pedałów” – brzmi jak?…
    2. Hordy
      +5
      12 maja 2012 r. 11:04
      Jakoś niedawno w „Echo Moskwy” Julia Latynina


      Julia Łatynina - twarz nienawiści do narodu rosyjskiego

      http://www.km.ru/news/yuliya_latynina_-_liczo_nenavist
    3. +2
      12 maja 2012 r. 11:30
      Rzymskie robale bojowe))) tak, tak, tak jak spartańskie robale bojowe i japońskie i wiele innych.
    4. +3
      12 maja 2012 r. 20:37
      Cytat Rashida

      Jakoś niedawno, w Echu Moskwy, Julia Łatynina w prosty i zrozumiały sposób wyjaśniła, dlaczego w armii rzymskiej panowała wysoka dyscyplina. Okazuje się, że wszyscy byli gejami i haniebne było dla nich okazywanie tchórzostwa przed kochankiem.
      słuchanie tej TOAD jest dla niej po prostu droższe, nie chodzi o to, że nie jest kompetentna, jest po prostu schizofreniczką !!!!
  9. Hordy
    +5
    12 maja 2012 r. 11:48


    i że ta idiotka (Latynina) wierzy, że taka szumowina jest w stanie trzymać broń w rękach?
    1. dostać się na
      +1
      12 maja 2012 r. 13:25
      Cholerna Straż!!!
    2. Svetoyar
      0
      12 maja 2012 r. 18:13
      Bay ov, gdziekolwiek są! ..
    3. Svetoyar
      +1
      12 maja 2012 r. 18:15
      Bay ov, gdziekolwiek są! ..
  10. Georg Shep
    +6
    12 maja 2012 r. 12:24
    Kiedy państwo i społeczeństwo opierają się na zdrowych zasadach moralnych, duchowych i moralnych, wtedy armia jest także twierdzą i nośnikiem ducha i postawy walki. Kiedy społeczeństwo i państwo korodują zalążki duchowego i moralnego nihilizmu, wyobcowania ludzi od siebie, niewiary i nieufności, to armia również degraduje się i przekształca w półmilitarną i półpolicyjną strukturę najemników i najemników.
  11. dostać się na
    +3
    12 maja 2012 r. 13:18
    W tamtych czasach na służbę wojsk rzymskich przyjmowano tylko obywateli republiki. Mężczyzn w wieku od 17 do 45 lat wysłano do jednostek wojsk polowych. Mężczyźni w wieku od 45 do 60 lat służyli z tyłu. Początkowo biedni obywatele byli zwolnieni ze służby wojskowej, ale później zaczęli z nich formować lekką piechotę. Po wzięciu udziału w 20 kampaniach piechur miał prawo wrócić do domu, a myśliwiec konny został zwolniony ze służby po 10 kampaniach.


    Średnia długość życia w Rosji na początku XX wieku wynosi 20 roku: http://balancer.ru/society/30,5/2007/t10--mesto-rossii-v-mire-v-nachale-xx-vek
    a.html. Autor po prostu przepisał podręcznik.
    1. -1
      12 maja 2012 r. 22:03
      Średnia długość życia w starożytnym Egipcie to piętnaście lat!
  12. 0
    12 maja 2012 r. 15:52
    Armia rzymska to wielka armia. A ogólnie, jeśli chodzi o wiek, czy myślisz, że liczby są prosto z sufitu? I nikt nie próbował czytać starożytnych źródeł. Wszystkie mądre stały się przerażające.
    1. nod357
      0
      12 maja 2012 r. 16:49
      Absolutnie się z tobą zgadzam! Tak bardzo „sprytnie”, że źródła te nie tylko się nie czytają, ale też nie są rozpoznawane.
      1. dostać się na
        +2
        13 maja 2012 r. 02:14
        Tak, kiedyś tata Herodot napisał, jak Spartanie wysłali 75 tysięcy ciężko uzbrojonych hoplitów ze swojego regionalnego centrum na wojnę z Atenami. Czy to nie z sufitu?
        1. nod357
          0
          14 maja 2012 r. 14:44
          Dobry dzień! Drogi, powiedz mi, w którym rozdziale Herodot ma ten fragment? A przynajmniej w jakiej pracy?
          1. dostać się na
            0
            14 maja 2012 r. 16:07
            Nie mogę teraz znaleźć tego fragmentu, ale oto jest dla Ciebie: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0 %BF%D1 %80%D0%B8_
            %D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%8F%D1%85 . Na początku XX wieku cała Grecja mogła zmobilizować armię liczącą około 20 tysięcy ludzi.
    2. Hordy
      0
      12 maja 2012 r. 17:02
      [
      Cytat z Deniski999
      Deniska999 Dzisiaj, 15:52 0 
      Armia rzymska to wielka armia. A ogólnie, jeśli chodzi o wiek, czy myślisz, że liczby są prosto z sufitu? I nikt nie próbował czytać starożytnych źródeł. Wszystkie mądre stały się przerażające.


      http://www.istorya.ru/book/ww2/102.php

      oto „wielka armia rzymska” dla ciebie, fragment wspomnień szefa sztabu armii włoskiej w kampanii greckiej 1941 roku. Generał W. Cavaliero

      Ale ani wyposażenie inżynieryjne stanowisk, ani wzrost liczebności wojsk na froncie albańskim nie mogły poprawić pozycji armii włoskich. Generał U. Cavaliero, który na początku grudnia został mianowany szefem sztabu generalnego zamiast marszałka Badoglio, wkrótce został zmuszony do konkluzji: „… wojska są zdemoralizowane i zmęczone. Od 28 października nieprzerwanie biorą udział w walkach i w tym czasie zostali zmuszeni do odwrotu o około 60 km. Za mało mundurów, zwłaszcza butów. Morale żołnierzy jest niskie”4

      w dającej się przewidzieć przeszłości potomkowie „wielkiej armii” – armia włoska NIGDY „nie odnieśli wybitnych zwycięstw. To dlatego, że włoska armia-rzeczywistość to jedno, a armia rzymska w książkach i legendach jest zupełnie inna.
      1. +2
        12 maja 2012 r. 17:41
        Tak, jacy obecni Włosi są potomkami Rzymian! cytat z Wikipedii (artykuł włoski)
        W czasach Cesarstwa Rzymskiego do Włoch sprowadzono dużą liczbę niewolników z całego Morza Śródziemnego, z których wielu potomków później zintegrowało się ze społeczeństwem rzymskim i odegrało dużą rolę w etnogenezie Włochów (zwłaszcza w centralnych regionach kraju, który w przeciwieństwie do południa i północy nie doświadczył masowej ekspansji innych narodów).

        W V-VI wieku uformowany lud włosko-rzymski znajdował się pod stałym wpływem germańskich elementów etnicznych. Nawet cesarze rzymscy często osiedlali Niemców na pustych ziemiach we Włoszech. W latach 493-555 Ostrogoci osiedlili się we Włoszech i stworzyli własne królestwo, jednak ze względu na ich niewielką liczebność oraz fakt, że w większości zostali wytępieni w czasie wojen bizantyjsko-ostrogockich, Gotowie nie wpłynęli szczególnie na etnogenezę Włochów.

        W 568 Longobardowie przenieśli się do północnych Włoch i założyli swoje królestwo na terenie dzisiejszej Lombardii, które przetrwało do 774 i zostało podbite przez innych Niemców - Franków. Longobardowie na początku eksterminowali miejscową ludność romańską, zwłaszcza szlachtę. Stopniowo jednak Longobardowie przejęli zwyczaje rzymskie, język i kultura przejęły katolicyzm i zasymilowały się przez miejscową ludność, wtapiając się w grupę etniczną Włochów. Później północne Włochy były przez kilka stuleci częścią Świętego Cesarstwa Rzymskiego, a dopiero w XIII wieku wpływy niemieckie na półwyspie zaczęły spadać.

        Południe kraju we wczesnym średniowieczu pozostawało najpierw pod wpływami bizantyńskimi, a następnie arabskimi, co z góry determinowało znaczące różnice kulturowe między południowymi Włochami a północnymi.

        Żaden inny naród nie osiedlił się w środkowych Włoszech w związku z powstaniem Państwa Kościelnego i jego skuteczną obroną przez papieży zarówno przed Niemcami, jak i przed Arabami.

        Tak więc, z powodu rozdrobnienia i utraty zjednoczonej państwowości, północne Włochy znalazły się pod wpływem narodu niemieckiego, a na południu Greków i Arabów, ale miejscowa ludność z powodzeniem zasymilowała wszystkich przybyszów, nadając im własny język, kulturę i religię. .
        1. Hordy
          0
          12 maja 2012 r. 18:57
          Tak więc, z powodu rozdrobnienia i utraty zjednoczonej państwowości, północne Włochy znalazły się pod wpływem narodu niemieckiego, a na południu Greków i Arabów, ale miejscowa ludność z powodzeniem zasymilowała wszystkich przybyszów, nadając im własny język, kulturę i religię. .


          , ale czy nie wydaje ci się dziwne, że silny naród łaciński był w stanie zasymilować m.in. aby podporządkować sobie różne ludy barbarzyńskie, potrafiła narzucić im swoją postępową kulturę i religię oraz język, ale jednocześnie stała się tak słaba duchowo i pozornie fizycznie, że po prostu oderwali się od asymilacji, a następnie rozpadli się na składowe ziemie, że nie tylko nie mogli już niczego podbić, ale nawet 1941 rok mógł oddać wojnę także Grekom, „wielkim" ludziom. Jak zwykle TI stawia wiele pytań. Oto przykład ze współczesnej, nie wymyślonej historii, USA to państwo imigranckie, żadnych obcych narodów - nawet Żydów, dopóki nie mogli osłabić lub wstrząsnąć państwem, USA tylko rosły w siłę, dlatego wycofanie silnego państwa nigdy nie będzie słabe, ale zawsze będzie coraz silniejsze .
          1. 0
            12 maja 2012 r. 19:31
            myśl co chcesz
          2. +1
            12 maja 2012 r. 20:45
            HordyIMPERIUM RZYMSKIE istniało ponad 700 lat!!! Myślę, że to długo!!!
            1. Hordy
              +1
              12 maja 2012 r. 23:52
              IMPERIUM RZYMSKIE istniało ponad 700 lat!!! Myślę, że to długo!!!


              Są co do tego poważne zastrzeżenia
      2. +4
        12 maja 2012 r. 17:41
        To jednak wciąż dwie różne rzeczy – armia starożytnego Rzymu i armia włoska z czasów Mussoliniego… puść oczko Z takim samym sukcesem można porównać armię Czyngis-chana i współczesną armię mongolską, czy armię Timura z uzbecką armią obecnych czasów…
        O armii starożytnej Macedonii i współczesnej Macedonii na ogół skromnie milczę ... lol
        1. Hordy
          +3
          12 maja 2012 r. 19:17
          to jednak wciąż dwie różne rzeczy – armia starożytnego Rzymu i armia włoska z czasów Mussoliniego… Równie dobrze można porównać armię Czyngis-chana i współczesną armię mongolską,


          nie możesz sobie nawet wyobrazić, jak różne są te rzeczy, niektóre rzeczy (armie starożytnego Rzymu i armia Czyngis-chana) są tylko mirażem w bezkresnych przestrzeniach wymyślonej historii, inne armie (włoskie i współczesne „mongolskie”) są niechlubne i słabe struktury państwowe.
      3. +1
        12 maja 2012 r. 17:45
        Ponadto jest to rok 1941 - wiek XX, w przeciwnym razie jest to początek nowej ery. 1500 lat. Wiele się zmieniło
      4. 0
        12 maja 2012 r. 20:40
        Hordy, LEGIONY RZYMSKIE i armia włoska to 2 duże różnice !!!!! puść oczko pamiętajcie potężne brzuchy Czyngis-chana i obecnych Mongołów !!! asekurować tak śmiech
        1. Deribas
          0
          12 maja 2012 r. 21:00
          W rzeczywistości Włosi uważają Etrusków za swoich przodków, a pisma etruskie czytane są rosyjskimi dwusylabowymi literami, Czyngis-chan to arabskie imię i jest tłumaczone jako książę Jerzy, nasz wielki święty.
          1. nod357
            -1
            14 maja 2012 r. 14:48
            Patstalom! Mężczyźni nie wiedzą!
            Biegnij szybko do Komitetu Nobla!! A wtedy ktoś inny dostanie twoje cytryny za rozszyfrowanie listu Etrusków!
  13. Podpułkownik
    +1
    12 maja 2012 r. 17:20
    Dyscyplina jest kluczem do sukcesu nie tylko na wojnie, ale iw życiu!!
    1. Snorriego
      0
      12 maja 2012 r. 17:59
      Najważniejsze, jak napisano w artykule, to przezwyciężenie poczucia samozachowawczego.
  14. -1
    12 maja 2012 r. 21:16
    Panowie, ale po przeczytaniu artykułu i recenzji pozwolę sobie wyrazić swój punkt widzenia. W ciągu 500 lat armia rzymska była nadal najbardziej optymalnie zorganizowana. I tak zwani barbarzyńcy składali się ze Słowian, Franków, Niemców, Gotów, Galów itd., którzy zaczęli tworzyć kręgosłup armii rzymskiej. Inna historia dotyczy tego, kto prowadził Imperium. Myślę, że następne pytanie jest głupie.
  15. URS7
    0
    13 maja 2012 r. 00:00
    Rzymianie walczyli do śmierci. Albo są wrogiem. Nigdy nie przyznał się do porażki (Republika). Podczas drugiej wojny punickiej 10 lat Hanibala we Włoszech nie złamało Rzymian. Nawet Hanibal nie rozumiał, dlaczego nie przyznali się do porażki i nie podpisali kapitulacji. To jest cały Rzym - kapitulacja nie jest wysoko ceniona. Ale potem, podczas trzeciej wojny punickiej, pokazali Kartaginę. Jeśli nie jesteś nami, to na pewno jesteśmy Tobą. Taka atmosfera panowała nie tylko w wojsku, ale także w Senacie i wśród zwykłych obywateli oraz wśród patrycjuszy. Tylko armia oparta na okrucieństwie może odnieść sukces, ale ten sukces można utrzymać tylko przy pomocy rozsądnej pokojowej dyplomacji i wzajemnego partnerstwa, co osiągnął na przykład Cyrus II Wielki. Armia Napoleona też była bardzo zdyscyplinowana, ale to zasługa jednej osoby, az Rzymem zasługa całego społeczeństwa.
    1. Hordy
      -1
      13 maja 2012 r. 11:46
      Rzymianie walczyli do śmierci. Albo są wrogiem.


      mówisz, że tak jakbyś sam był obecny na tych walkach, czytałeś książki?
      1. URS7
        +1
        13 maja 2012 r. 12:57
        Wiesz, może masz rację, ale każdy inny kraj, który poniósł na swoim terytorium szereg poważnych porażek, poddałby się łasce wroga. Co więcej, Hanibal nie chciał zniszczyć Rzymu, tylko po to, by go powstrzymać.
        Gdzie jeszcze można uzyskać informacje poza książkami?
        1. Hordy
          +1
          13 maja 2012 r. 13:29
          Gdzie jeszcze można uzyskać informacje poza książkami?

          Zamieściłem więcej uwag powyżej.
        2. Pesymista
          +1
          13 maja 2012 r. 23:17
          Cytat z URS7
          Co więcej, Hanibal nie chciał zniszczyć Rzymu, tylko po to, by go powstrzymać.

          Tak giną, trzymaj wodze! śmiech A nie pamiętasz przysięgi złożonej w dzieciństwie ojcu Hamilcarowi? Ze źródeł rzymskich!
      2. nod357
        0
        14 maja 2012 r. 15:04
        Mówisz, że tak, jakbyś sam brał udział w tych bitwach i dokładnie wiesz, co tam było, a co nie - czytałeś Fomenko? Zrelaksować się! Fomenko i spółka nie napiszą dla ciebie czegoś takiego. puść oczko
        Nawiasem mówiąc, Rzymianie nie zawsze walczyli na śmierć i życie: Horacy
        Czy pamiętasz godzinę straszliwej bitwy,
        Kiedy ja, drżący kvirit,
        Uciekł, nieuczciwie rzucając tarczą,
        Składanie ślubów i modlitw
        Jak się bałem! jak biegł!
        Ale sam Ermiy jest nagłą chmurą
        Okrył mnie i pomknął w dal,
        I uratował mnie od nieuniknionej śmierci.

        PS Kiedy byłem studentem wydziału historii, poszedłem na spotkanie z Anatolijem Timofiejewiczem. Ogólnie bardzo adekwatna i zdrowa osoba. Dlaczego pisze te bzdury? Czy potrafi zarabiać?
        1. Hordy
          0
          14 maja 2012 r. 20:34
          Dlaczego pisze te bzdury?


          Co za bzdury? Więcej szczegółów proszę
          1. dostać się na
            +1
            15 maja 2012 r. 07:24
            Twoja opinia: http://poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/15/istorija/#more-1124 ?
  16. dostać się na
    0
    13 maja 2012 r. 02:27
    Oto link - przeczytaj: http://lib.aldebaran.ru/author/kostylev_georgii/kostylev_georgii_voennoistorich
    eskie_hohmy/ .
  17. Starcy1973
    0
    14 maja 2012 r. 01:12
    Artykuł plus. Osobiście dla siebie podkreśliłem wiele nowych ciekawych informacji. Co najważniejsze, artykuł odpowiada duchowi strony, czyli jest związany z armią.
  18. kvs45
    0
    7 maja 2015 r. 17:43
    Rashid, dotarło do mnie, że armia amerykańska poszła tą samą drogą. lol lol tak „Niezwyciężona armia pedałów” brzmi jak?... [/Cytat]
    Nie waż się im poddać lol